Rocas Prefrabricadas??

[jucker]

Saludos a todos.

Alguna vez se ha hablado del tema de las rocas prefabricadas, pero no he visto que se haya tratado bajo este otro punto de vista, a ver que os parece.

"Ello explicaría, por otra parte, lo que ocurrió en la pirámide de Kefrén en Septiembre de 1968. El doctor Luis Alvarez, premio Nobel de Física, había ideado un proceso para registrar el paso de rayos cósmicos a través de la pirámide, por medio de la cual esperaba descubrir cámaras ocultas. Intervinieron en el evento doce organismos oficiales de Estados Unidos y de Egipto. Los científicos, con su cuartel general instalado en la cámara central del monumento, quisieron saber el número de rayos cósmicos que atravesaban los muros, instalando una cámara de chispas que delataría los rayos que llegaran con mayor frecuencia, lo que indicaría que habían encontrado a su paso los huecos de las hipotéticas cámaras. Sería como hacer una radiografía a la pirámide. Pero lo cierto es que tras numerosos intentos y una enorme cantidad de dinero tuvieron que desistir. Aparecieron, efectivamente, muchas supuestas cámaras desconocidas, pero las informaciones de su presunta ubicación variaban de un día para otro, de una hora a otra. La pirámide pareciera haberse vuelto loca. según sus protagonistas, "esto desafía a todas las leyes conocidas de la Física". Lo que el doctor Álvarez no podía imaginar era que las diferentes mediciones obtenidas se debían a los millones de litros de agua incluidos en las rocas prefabricadas de la pirámide."

Y por hoy, lo dejamos aquí.

Salud para todos

[bidaia]

hola jucker!
lo siento,creo que me he perdido en el momento en que has mencionado los rayos cósmicos...qué rayos son???????
un saludito para ti y para todos!

[jucker]

Hola Bidaia

Perdona que no lo especifique mejor. De todas formas lo pongo entre comillas por que el texto no es mio, es copiado literal. Adjunto otro texto, a ver si este lo explica mejor.

"Durante los años sesenta el doctor estadunidense Luis W. Álvarez, premio Nobel de Física y coautor de la teoría que explica la extinción de los dinosaurios, diseñó un detector de muones (un tipo de radiación cósmica) que fue probado, por primera vez, en el subsuelo de la pirámide de Kefrén, en Ghiza, Egipto, a fin de descubrir uno de sus más grandes secretos: la existencia de túneles o cámaras funerarias."

Salud para todos

[Fimosis III]

Hola amigos.

El tema me toca de lleno. En cuanto a la medición de partículas nada tengo que decir, porque realmente es un experimento que había que llevar a cabo. Tiene una base científica incuestionable. Otra cosa muy diferente son las conclusiones que apuntan esos autores sobre la existencia de agua en las rocas que componen la GP, lo que les lleva a afirmar que tales rocas son artificiales. Me habría gustado mucho que antes de mí hubiera hablado mi buen Semmat: sabido es de todos que éste es uno de los puntos en que ambos nos enfrentamos de vez en cuando (¿verdad mon ami?). Él conoce los pormenores del asunto y podrá ampliar la idea. Me adelantaré a él añadiendo que al parecer alguien ha encontrado pelos y burbujas de aire en algunos bloques (jamás identificados, que yo sepa).

Las anomalías en las lecturas de la cámara de chispas son totalmente normales. No creamos que esas partículas viajan en suficiente número como para definir cámaras tan pequeñas como las que se espera encontrar en la GP: esto se traduce en una resolución bajísima. Para definir bien estas hipotéticas cámaras tendríamos que contar con suficientes partículas...; aunque hay un truco: dejar el aparato conectado durante todo el tiempo que sea posible para contar con mayor número de partículas: por pocas que fueran éstas acabarían acusando diferencias en la velocidad de transmisión dentro del cuerpo de la pirámide, lo que directamente nos delataría huecos y cambios importantes de densidad. Por otra parte este tipo de partículas están sujetas a sus propios avatares, derivados del Viento Solar y del campo magnético de la tierra, por lo que esperar de ellas una trayectoria siempre lineal y perfecta es esperar casi un imposible.

Por otra parte desconozco en qué medida y de qué forma afecta la presencia de agua en las rocas en la velocidad de estas partículas cuando las atraviesan, pero desde luego me lo creo absolutamente. Hasta aquí de acuerdo en todo: es obligado realizar el experimento, o mejor aún, dado que la GP no puede permanecer cerrada tanto tiempo, de vez en cuando habría que repetirlo y levantar una estadística minuciosa del asunto. Sólo de esta forma podría llegar a sernos útil el modelo.

Pero claro, luego viene lo del origen de esta agua... Esto ya me parece otra vez una de esas ideas revolucionarias, que sirven para algunos como prueba irrefutable, pero no para mí. Una cosa es la Ciencia y otra la Filosofía. Los silogismos y las sumas de ideas no son matemáticas. Las hipótesis deben seguir por fuerza los estrechos caminos de la lógica, y es aquí donde falla todo.

Primero: la roca que compone mayoritariamente la GP es caliza. La caliza está compuesta por calcita, cuya composición es carbonato cálcico. Sabido es que la caliza se quema en hornos para producir cemento (y también cal viva). En este proceso la caliza pierde agua: de aquí la avidez del cemento y de la cal viva por el agua (el cemento directamente vuelve a generar una roca dura, aunque inconfundible con una verdadera caliza, como veremos después). En fin, todo este rollo viene a que en su composición la caliza tiene agua de per se. Y por otra parte, es más que razonable pensar que entre las juntas de los bloques, por estrechas que éstas sean, existen humedades originadas por la propia lluvia local, que aunque a mi buen Semmat le cueste creerlo en Ghiza llueve todos los años varias veces. Esa agua penetra y a buen seguro buscará miríadas de caminos entre los bloques animada por la Gravedad. Éstas son las únicas aguas que mi sentido común puede considerar en la GP. La fabricación de rocas es algo posible, si por rocas entendemos material duro parecido a la piedra, pero a ningún geólogo se le escaparía el hecho de que "aquello" no es natural.

No las llamamos rocas sólo por su aspecto de rocas, sino porque están dentro de un contexto muy concreto de la dinámica geológica de este planeta. Tal vez a muchos un trozo de cemento pueda parecerles una caliza, pero a poco que se sepa de petrología y se cuente con un microscopio con luz polarizada la cosa canta de un modo imposible de ocultar. Y esto no es más que por el hecho de que este planeta se toma su tiempo en hacer las cosas, y cuenta con aliados que los humanos sólo podemos imaginar: temperatura, presión, y sobre todo, el suficiente tiempo para que los cristales que componen todas las rocas se formen ordenadamente (que para eso son cristales), para lo cuál es imprescindible una formación tranquila y lenta de núcleso de cristalización. Todo esto y mucho más hace imposible que hoy día quepan esas ideas en mi cabeza.

Creo que alguien ha elegido mal las muestras de roca para realizar experimentos. Esos pelos y burbujas de las que espero nos hablará Semmat indican que el material analizado no es una roca, aunque con la mejor intención del mundo a alguien le haya parecido que sí lo era. Se trataba seguramente de morteros, cementos, de los que los egipcios conocían infinidad de variedades, aplicables en diferentes tipos de obra (casi como los romanos). Prueba de ello es la Estela Famine, en la que se ofrecen fórmulas para fabricar morteros con decenas de componentes, aunque cierto también es que algunos de ellos son mágicos, por lo que estamos en un caso díficil de evaluar.

No quiero ser más tostón. A vuestra disposición para cualquier comentario.

Un abrazo.

[Semmat]

Hola amigos, hola Fimosis.

Sí, Álvarez quedó muy sorprendido con sus mediciones (como casi todo el que se acerca a estudiar la GP sin ánimos preconcebidos) y una de las hipótesis que barajaba era la de una anormal cantidad de agua en los bloques que justificarían el comortamiento errático de los instrumentos de medición. En principio, esto podría apoyar la teoría de Davidovits, que, en base al estudio de muestras en las que encontró restos de tejido y cabello humano, aventuró que las pirámides podrían estar construídas con bloque prefabricados. Pero eso es mucho suponer; ya tenemos la carnaza preparada para los esotéricos y, al mismo tiempo, el motivo del rechazo por parte de la facción oficial que, muchas veces, desacredita sin tan siquiera informase previamente.

El caos es que ni Álvarez ni Davidovits son dos enanos precisamente. Por ello, se debería estudiar con más detenimiento sus respectivas hipótesis antes de rebatirlos sin más. Me consta que la opinión de Álvarez ha sido exagerada y, en parte, tergiversada. Eso sí, lo que es indiscutible es la perplejidad que le invadía con cada nuevo resultado. En cuanto a Davidovits está claro que su teoría es muy atrevida, no creo que las piedras de las pirámides fueran prefabricas, aunque puede que algunas sí. No lo sé. Cierto que he visto piedras reparadas, repelladas, algunas casi enteramente, de un modo casi increíble; parecía piedra en la piedra. Por supuesto que tendrían buenas argamasas, por lo que tampoco es extraño que pudiesen fabricar bloques artificales. De hecho, tenían todo lo necesario, porque ¿qué es una pieza prefabricada sino cemento? Si Hawass quisiera, sólo con los restos esparcidos alrededor de las pirámides (de ahí provienen las muestras de Davidovits), sin necesidad de dañar ni tocar nada, podrían hacerse otros análisis con los que rebatir o confirmar los únicos hechos hasta ahora sobre el particular: Los de Davidovits. Pero supongo que esperar algo así de Hawass es soñar, claro.

Maat.

P.D. Por supuesto, para aclarar mejor todo esto, sería necesaria una traducción de la Estela Quimica de Jnun de la preciosa isla de Sehel, pero me temo que las quince líneas de la piedra de Rosetta no dan para tanto.

[RA-MAESTRE]

¡¡Hola amigos!!

Por ponerle un poco de ironía al tema,no me imagino a los antiguos egipcios construyendo piramides con hormigoneras ni artilugios de este tipo.

bueno es broma,seguir con el tema que esta bien.

un saludo

[jucker]

Hola amigos

Añado otro texto, donde se dice la cantidad de muones medidos. La verdad es que no se si es suficiente o no para determinar nada, pero aquí está:

""En Septiembre de 1968 se habían medido dos millones de trayectorias de rayos cósmicos, número suficiente para haber descubierto cualquier oquedad. Tras pasar los datos a un potente ordenador IBM, los resultados fueron reflejándose en la pantalla, que mostró claramente las esquinas y perfiles de la pirámide junto a varios puntos oscuros en el interior de su estructura. La alegría inicial de los esperanzados científicos se fue tornando en incertidumbre cuando empezaron a ocurrir acontecimientos misteriosos. Cada vez que introducían datos, los resultados sobre la posición de las posibles cámaras variaban. De un día para otro, de una hora para otra, la pirámide parecía ser distinta. "Esto desafía todas las leyes conocidas de la física", llegó a manifestar el doctor Amr Goneid. Hasta que, finalmente, la voz de los investigadores se alzó unánime: "Los resultados son científicamente imposibles".""

Y añadimos mas misterio al asunto:

""El resultado fue desastroso, ya que las mediciones variaban de un día para otro. El doctor Amr Goneid, encargado del proyecto, afirmó: «O bien se ha cometido un error considerable que podría afectar a nuestras lecturas, o aquí tenemos un misterio inexplicable..., llámelo usted como quiera: ocultismo, maldición de los faraones, hechicería o magia; aquí hay una fuerza que desafía las leyes de la ciencia aplicadas a la Pirámide y a todas las leyes conocidas de la Física».""

Y seguimos....

Salud para todos

[jucker]

Salud amigos

Bueno como nuestro amigo Fimosis comenta sobre la composición de las calizas, y habla de la famosa Estela de Famine, añado otro texto sobre el particular:


"" "...En el lado este de Elefantina hay numerosas montañas conteniendo todos los minerales, todas las piedras convenientes para aglomerados, todos los productos que la gente recorre buscando para construir los templos de los dioses de norte a sur los, establos de los animales sagrados, la pirámide del rey y las estatuas para ser erigidas en templos y santuarios..." Este texto es el comienzo de la inscripción contenida en la columna número 11 de la llamada Estela Química de Jnum, más conocida como la Estela del Hambre (Famine Stele), hallada por Charles Wilbour en 1889 en la isla de Sehel, a tres kilómetros de Assuán.
No sabía su descubridor la polémica que estas palabras iban a suscitar posteriormente. La Estela de Famine fue escrita en tiempos del rey Ptolomeo V Epifanes (205-182 a.C.) -el mismo que redactó, en la famosa Piedra Rosetta (196 a.C.), las tasas que debían recibir los templos- y en ella se relatan hechos ocurridos 2.500 años atrás, durante el reinado del faraón Zoser de la III Dinastía.
La Estela de Famine fue traducida por primera vez en 1891 por Karl Brugsch y, debido a lo extraño de su contenido, la operación se ha venido repitiendo en numerosas ocasiones, la última de ellas en 1953 por Paul Barguet. Porque en sus 2.600 jeroglíficos dispuestos en 32 columnas se relatan, ni más ni menos, las fórmulas dadas por el dios Jnum a Zoser a través de sueños con el fin de que éste pudiera fabricar piedras artificiales con las que alzar su sagrado monumento.
Entre las columnas 11 y 18 Imhotep enumera cerca de 650 tipos distintos de minerales con los que conseguir la fórmula. Y entre las columnas 18 y 20 se narra el sueño del faraón para erigir su pirámide siguiendo las instrucciones del dios.
Jnum era el dios creador y su sede era Elefantina, donde se levantó un templo en su honor formando tríada con las diosas lsis y Neftis, representaciones egipcias de Sirio A y de Sirio B. Se dice de Jnum que era el dios alfarero que había creado con barro el huevo de donde nació Ra, el Sol. Con tales dones no es raro que supiera y comunicara fórmulas tan especiales. Lo curioso es que entre estos 650 minerales y sustancias los egiptólogos no han podido encontrar las más usuales en la construcción, como la arenisca, la caliza o el granito.

Por su parte, las investigaciones llevadas a cabo por el doctor Klemm sobre algunas piedras de esta pirámide arrojan resultados muy significativos. Este experto observó, extrañado, que la piedra del interior de los bloques presentaba distintas densidades. Cualquiera que mire las pirámides puede ver que, mientras algunas rocas mantienen las líneas geométricas con que fueron proyectadas, otras han perdido sus perfiles originales, presentando extraños orificios y descarnaduras, que dan la apariencia de desgaste. Los análisis de Klemm demostraron no sólo que un mismo bloque presentaba diferentes consistencias, sino que cada uno de ellos era completamente distinto a los demás, cosa imposible en piedras procedentes de una misma cantera. Pero su gran descubrimiento lo realizó cuando pudo medir la cantidad de agua que poseían. Se sabe que todas las rocas están compuestas por una parte de agua más o menos pequeña, pero resultó que las calizas investigadas por Klemm poseían una cantidad de hasta cien veces superior a la normal y, dato curioso, apreció más líquido en la parte inferior de las piedras que en la superior. Todo parecía indicar que, efectivamente, se estaba enfrentando a un conglomerado y no a una roca de 200 millones de años de antigüedad.""

Bueno amigos, esto todavía no se ha acabado.....

Salud para todos

[Fimosis III]

Hola amigos. Gracias Jucker por ese texto. Impecables comentarios. Pero naturalmente no puedo estar de acuerdo con el último párrafo, el que describe el asombro de ese doctor Klemm, que no sé en qué será especialista, pero desde luego de Geología no tiene ni idea (con todos mis respetos).

Siempre me aturullo cuando trato de contar algo relacionado con la Geología, porque nunca sé si las ideas que pretendo transmitir son complejas o por el contrario muy sencillas. Trataré en este caso de hacer una sinopsis para una mejor comprensión. Disculpad quienes ya sepáis del asunto, y los demás tratad de imaginar espacialmente los siguientes puntos:

-Las calizas son rocas sedimentarias, que siempre se presentan en estratos muy muy bien definidos y diferenciados entre sí. Ninguna cantera del mundo presenta un solo estrato.

-Los estratos representan la sedimentación submarina a lo largo del tiempo, de modo que cada uno de ellos está separado por millones de años. En millones de años las condiciones de toda cuenca sedimentaria cambian, por lo que la química de la sedimentación también lo hace (las calizas son rocas que se forman por precipitación química del carbonato cálcico que contienen las aguas marinas). Esto implica que toda cantera de calizas presentará siempre diferentes variedades de esta roca, y sus consecuentes variedades químicas.

-Un estrato representa siempre el fondo de la cuenca en ese instante. No existe ningún fondo submarino que no presente cambios laterales de facies: en un lugar se acumula más arcilla, a otro llega arenilla, acá se pudren los peces, allá existe un bosque de algas; en algunos lugares existen influencias de las aguas dulces que proceden de las tierras emergidas, con lo que la salinidad varía, y varía por tanto el punto de saturación del carbonato cálcico. En fin, con todo este rollo quiero decir que ningún estrato de este planeta es homogeneo en su composición.

-Las calizas originalmente son un lodo químico, una plasta, que va formándose debido a una "nevada" continua de cristales de carbonato cálcico que precipitan directamente en el agua cuando se alcanza su punto de saturación (a partir del cuál "no cabe" ya ni una sóla molécula de carbonato en el agua). Esta plasta que describo sólo se conservará si coincide con que el fondo de la cuenca se va hundiendo, para de este modo poder acumular espesores considerables (miles de metros a veces) sin que varíe necesariamente la profundidad del fondo de esa cuenca, no sé si me explico.

-Estos estratos de plasta quedan enterrados, y comienzan a sufrir los efectos de la presión de las capas que se van acumulando por encima, y a medida que se van hundiendo va aumentando la temperatura, por eso que llamamos gradiente geotérmico, que en los primeros kilómetros de la corteza terrestra aumenta un grado cada 30 metros. Esto produce un "cocinado" de los estratos de esa plasta. Circulan aguas nuevas, que se llevan iones de aquí y los depositan allá; entran iones nuevos, se van otros que estaban. Lógicamente esta dinámica no es homogénea ni tan siquiera en el cuerpo de un sólo estrato, por lo que las consecuencias químicas tampoco lo serán.

Y después de esto, ¿dónde quedan los asombros de Klemm? Tal vez si hubiera preguntado a un geólogo ahora habría evitado que muchos pensemos que quizás sabrá mucho de otras cosas, pero que con estos comentarios hace el ridículo más espantoso ante la comunidad científica. Dice que las rocas de la GP tienen mucha más agua que otras calizas... (dudo mucho que haya contrastado este dato de tan alta cualificación, porque de otro modo tambíen habría sabido todo lo que os he expuesto arriba y se habría callado prudentemente). Dice y se asombra que en la parte inferior de los bloques hay más agua... Me pregunto qué tiene eso de extraordinario, teniendo en cuenta que el agua que accede a la pirámide (agua meteórica, o sea, de lluvia) y logre penetrar entre las juntas (incluso logre penetrar en la posible porosidad de la propia caliza) al final acabará en la parte baja de los bloques por efecto de la Gravedad.

En definitiva, que ni siquiera creo que haya experimentado esas rocas, porque sin otro remedio tendría que haber acudido a una Universidad, donde a buen seguro le habrían advertido del disparate tremendo que se disponía a cometer publicando esas ideas. Creo más bien que ese tal Klemm se ha subido al carro de hacer dinero fácil en los kioskos, como tantos otros. ¿Hay algún disparate sobre la GP que no se haya publicado y vendido a miles? Todos los años surgen tres o cuatro, y oyes, resulta que todos son dados por ciertos por la mayoría de sus lectores. Tengo un amigo que me las cuenta, y lo más curioso es que parece que se las crée todas! Cuando las saca en conversaciones de amigos las mezcla y hace su propio cóktel. Es cosa de ver. Mi amigo Miguel, que nunca cambiará.

Un abrazo. Y perdonad si me he extendido demasiado, pero es que me toca mucho este tema.

[jucker]

Saludos Fim

Muchas gracias, sabía que podría contar contigo. Sigue así.

No obstante, seguiremos......

Salud para todos

[jucker]

Saludos

Bueno, seguimos añadiendo un poquito más al tema. Los defensores de la prefabricación de las piedras que componen las pirámides, basan su teoría en
la densidad de las piedras y en la presencia de agua en grandes cantidades, lo que pudo provocar los inexplicables cambios de rumbo de los rayos cósmicos observados por los científicos.

Aunque no suelen decir todo lo que realmente sucedió:

"" En septiembre de 1968 el equipo registró millones de trayectorias de rayos cósmicos sobre cinta magnética especial destinada a ser analizada por ordenadores. La primera evaluación fue hecha por un ordenador de El Cairo. Los resultados indicaban claramente la localización de las caras, aristas, y esquinas de la pirámide, pero no se halló ninguna cámara oculta dentro del ángulo cónico de 35 grados barrido por el detector de los rayos, emplazado en la cámara central.

Siguieron a estos otros análisis más exactos de la cinta y sus millones de informaciones. Según el doctor Amr Goneid, jefe del grupo de El Cairo, cada vez que se pasaba la cinta para su análisis por el ordenador IBM 1130 de la Universidad Ein Shams de El Cairo, se obtenía una interpretación diferente, en la que siempre faltaba uno u otro detalle importante que hubiera debido aparecer en todo caso. ""

Pero añado lo que algunas personas silencian sobre el tema

"" Una cinta duplicada de la original fue enviada a los EE. UU. por el asistente del doctor Álvarez, doctor Laurin Yazolino. En la Universidad de Berkeley, California, fue evaluada por un ordenador avanzadísimo que según Álvarez proporcionó resultados invariables cada vez que se repitió la operación. ""

Es decir, como resumen

"" los cálculos sobre éstas radiaciones se realizaron con éxito en la Universidad estadunidense de Berkeley --donde trabajaba-- y los primeros resultados se publicaron en la revista Science (Álvarez, L. W., "Search for Hidden Chambers in the Pyramids", Science 167, 1970, págs. 832/9)concluyendo que no existían cámaras escondidas bajo ella ""

Bueno, desmontada una de las teorías sobre la prefabricación de las rocas, nos queda la conclusión del doctor Álvarez, quizás más importante, y no es otra que, al menos en Kefren, si damos por buenos sus resultados, de que no existen más cámaras por descubrir.

Si encontramos el método correcto, (allá por el 68 ya demostró que no existían más cámaras en kEFREN) con el conocimiento y tecnología actuales, por que no se puede efectuar un estudio serio sobre KEOPS utilizando está técnica como base de estudio?? Que os parece??

Salud para todos