Waset

[Pewero]

Sabia que era inevitable, despues de lavar algunos trastes sucios en casa, llego mi cuñada y me dio un "raite" al centro de la ciudad, es una tarde muy nublada, como a 6 grados centigrados, me baje en el mero corazon de Monterrey, donde todos los puntos convergen, escudriñe un puesto de revistas en una esquina (le llaman kiosco?), buscando algo sobre Egipto, y nada, pura pornografia y algunas revistas de peloteros y la revista "Muy Interesante", en ese momento vi el autobus colectivo que me acercaria a la universidad, a mi trabajo, subi a el y cerre mis ojos, despues de todo eran 20 kilometros a recorrer, y en mi mente solo estaban ustedes, mis amigos del foro.

Y teniendolos a todos aqui reunidos, aprovecho para agradecerles que hasta este punto del viaje me han acompañado, muchos en la lectura y otros poniendo sus comentarios y sus imagenes, pero esto sigue, y sigue.

¡Siguiente paradaaaaaaaaaaaaaa!

Tebas

Este es el siguiente punto, y aunque hemos comentado suficiente de esta region en el foro, seguire con la linea y estilo de viaje, sere breve y espero que me ayuden mucho con los comentarios e imagenes.

Tendre que seccionar la zona, Tebas, Luxor, Karnak, los templos de la orilla occidental, las tumbas reales, las privadas, como que la siguiente parte del viaje es un paquete de puntos intrinsecamente relacionados, nos tomaremos un rato, tengan paciencia, porque despues seguire con mas. Ademas creo que ya nos hacia falta quitarnos el polvo del desierto solitario.

Waset

A la antigua Waset la llamaron Thebai, Tebas, los griegos, ¿por que?, no se sabe, pero hay argumentos. Waset estaba en el nomo IV del Alto Egipto en la parte mas meridional, un punto estrategico, cerca de Nubia y de los wadis del desierto oriental, con recursos minerales y rutas mercantiles lejos de los dominantes norteños en el Delta.

En los comienzos de la historia egipcia los gobernantes de Tebas llevaron a cabo una politica de expancion activa, en los periodos intermedios I y II, este ultimo periodo se manejo como una reaccion contra los invasores extranjeros, los Hyksos, es de mucha importancia mencionarlos, ellos se detuvieron a medio camino fundando la XV y XVI Dinastia, reinaron cerca de 150 años con su capital en Avaris.

Los monarcas de Tebas (nomarcas?) de la XVII Dinastia copiaron armas y elementos de lucha de este pueblo, exceptuando el carro de guerra (aqui tengo grandes dudas, eso de que los egipcios tomaros hasta despues el uso de los carros y la rueda nunca lo he podido aceptar, pero creo que es para otro tema), asi crearon un ejercito y organizaron el pais, si, Sekenen-Ra-Tao inicio la batalla en contra de los Hyksos, la cual perdio, pero sus sucesores Dekenen-Ra-Taguer, Kamosis y el primer faraon de la XVIII Dinastia Amosis I, expulsaron a los invasores y les permitieron marchar en paz a Palestina.
Segun entiendo este faraon guerrero quedo muy lastimado mortalmente despues de las faenas, con su craneo destrozado en el campo de batalla.

Los monumentos mas antiguos son los de finales del Imperio Antiguo (valga la redundancia), y son escasos, Waset entonces era una ciudad provinciana, su ascenso a capital tuvo efecto durante la XI Dinastia, aunque a comienzos de la XII Dinastia, la capital fue trasladada a Itjtawy, pero Tebas con su dios Amon se afianzo como el centro administrativo de la parte meridional del Alto Egipto.

Su periodo de mayor esplendor llego con la XVIII Dinastia, cuando la ciudad fue la capital efectiva del pais. Sus templos fueron los mas importantes y los mas ricos de todo Egipto.

Y voy por mas..................

Felices madrugares.

Sin miedo, Pewero.

[sa3Ra]

Hola amigo Pewero!!!!

Que alegría encontrarnos aquí.....yo seguiré esperando tus explicaciones, pero mientras tanto subiré una foto de Sekenenre-Tao para que todos podamos ver como quedó el pobre faraón.........y es que, por lo menos parece que ellos mientras entraban en guerra, no se quedaban en sus palacios a verlas venir........

Veo que pones monarcas (nomarcas?) a mi me sonó muy raro la primera vez que lo leí pero es que lo de nomarca, creo que viene por el nomo....

Un abrazo y esperando.....

[Fimosis III]

Hola amigos. No podía evitar gritar aquí que adoro Luxor, que en ninguna otra parte del mundo me siento mejor que allí, y que si todo saliera como uno desea acabaré pasando unos años entre sus habitantes. Nada me duele en Lúxor, nada echo de menos, nada me falta. El tiempo transcurre lentamente, en lugar de relojes son las velas triangulares de las falucas las que marcan allí el ritmo del día. Al atardecer la gente pasea por La Corniche, las bodas bailan, las calesas cascabelean, los chiquillos gritan y ríen. Ah, mi Lúxor, cómo lo echo de menos.

En ningún otro lugar de este planeta hay tantos monumentos, ni de tan alta calidad en su mayoría, ni tan grandes. No tiene fin. Se necesitaría resucitar para conocerlo entero. Nunca existieron áreas sagradas tan extensas como Karnak, tan intrincadas, tan repletas de información y de belleza. Cualquier catedral europea cabe en la planta de la Gran Sala Hipóstila de Karnak: pasear entre sus columnas al atardecer es una experiencia inenarrable. Y las calzadas sagradas... Hay que verlas..., es para mi gusto más evocador que los propios templos. Uno piensa: "por aquí han pasado tods ellos"... Si pisas diez o doce losas que se encuentren próximas entre sí sabrás que por fuerza alguna de ellas la pisó también el Gran Ramsés... Cierto, que también ocurre con los suelos de los templos, pero los caminos son otra cosa... Me impresionan mucho los caminos antiguos, porque me parecen aún vivos, aún sirven a su propósito, y éstos serán eternos. Recomiendo a todo el mundo que siga la ruta natural entre los diferentes complejos templarios de Lúxor a pie, por las antiguas calzadas. No tiene nombre, y es un paseo tan largo..., ves cómo poco a poco vas acercándote a las gigantescas moles y te sientes una hormiguita. Pasas entre los pilonos, y literalmente desapareces, te conviertes en algo ínfimo, que nadie puede distinguir entre aquellos volúmenes, aquellas alturas en los dinteles...

Un abrazo.

[RA-MAESTRE]

Hola Pewero.

Yo tambien sentí algo especial en el templo de Karnak,algo parecido al relato de Fimosis,en la sala hipostila te sientes muy pequeño ante aquellas columnas que mas bien parece la vivienda de un gigante que de un lugar de humanos,la sensacion vivida allí no se como describirla solo puedo decir que es algo especial,subo esta imagen de un relieve que es lo unico que en este momento tengo a mano

[sa3Ra]

Hola a todos!!!!!!!!!!

Dios, que bien lo has descrito Fimosis..........
Lo más especial de Egipto para mí Luxor, pero ninguna sensación parecida a la que me produce Dier el Medina....pero no quiero entrar todavía, queda mucho recorrido por Waset......

Saludos Luxorianos...........

[Man on The Moon]

...hola amigos...

¡¡¡ Gracias Pewero !!! una vez mas...por llevarnos y guiarnos en tu magico viaje...

... y pido permiso para dejarme llevar por este inmenso paraiso...y agradecerte Fi...esas palabras llenas de emoción dichas con ese sentimiento. Que te dire...sinceramente...atravesaron los poros de mi piel...y pense en los dias que me quedan todavia para estar alli...La espera...que larga la espera.

Y rodeado de papeles y trabajo a estas horas de la noche...Fi, gracias...siempre seras una referencia y Luxor...si.

Lleno de emociones y sentimientos ajenos me retiro...y me imagino, casi adivino...como estará Luxor...en esta noche.

Un saludo...amigos y gracias por dejarnos viajar y compartir vuestro viaje.

:rolleyes: Man on the Moon

[Man on The Moon]

...sin palabras...

:rolleyes: Moon

[nefertari7]

Buenas noches amigos, encantadoras palabras Fimosis.Es cierto Luxor tiene algo especial y envolvente,su gente sus calles... todos es como salido de un cuento. Y no podemos olvidar la importante riqueza arquitectonica que encontramos alli,donde se unen todas las dinastias, destacar el impresionante laberinto que existe entre sus columnas en la sala hipostila ,verdaderamente impresionante.

Tebas,la capital del reino de Egipto del imperio medio,aunque en la actualidad es dificil imaginar lo que llego a ser en su dia a causa de las incesantes invasiones de sirios,griegos,romanos.....ciudad predilecta al culto de Amon.
¿Porque la llamarian la ciudad de las cien puertas?..... ademas de ser admirada por los egipcios, los griegos soñaban con alcanzarla. En la epoca en la que Egipto empezaba su decadencia, Homero y Diodoro, nos relatan una vision fabulosa de esa civilizacion;
"Tebas de Egipto,donde cada morada esta repleta de tesoros,
ciudad de las cien puertas,cada una de las cuales permite el
paso de doscientos hombres y sus caballos....."
..... los historiadores la llamaban asi por el gran numero de porticos que encontraban debido a los multiples templos que alli se construyeron.
Como ahora ya he aprendido a poner fotos os subo algunas de mi viaje para que juntos nos traslademos alli en un largo sueño
Saludos
:p NEFERTARI

[RA-MAESTRE]

¡¡Hola amigos!!

Y como no poner una foto del dios mas importante de tebas:Amon,el oculto en su forma mas primitiva de carnero en forma de esfinge

[RA-MAESTRE]

tambien merece una mencion especial el obelisco de la reina Hat

[RA-MAESTRE]

y el otrozo de obelisco de Amenofis III

[iseth]

Hola a todos!!!


Hola Pewero!!

Que alegria entrar en el foro y leer Waset!!

Luxor: sólo escuchar o escribir esta palabra hace que mi mente vuele rapidamente hasta esa ciudad y como siempre que algo me emociona, me llega y me toca, me quedo sin palabras para describir tantas sensaciones vividas alli, en Luxor. Desde perderte en la sala hipóstila , ese gran bosque, del templo de Karnak, intentando, no cruzarte con ningún turista, y permanecer en el más absoluto silencio, hasta los atardeceres con tonos anaranjados, cuando el sol ya inicia su recorrido hacia la montaña tebana, mientras ves como transcurren las aguas del Nilo, lentas y espejo último del sol, hasta ver anochecer dentro del templo de Luxor, atravesando la majestuosa columnata de Amenofis III...si, llega ese momento, ese instante en el que piensas " Ellos también estuvieron aqui" , si Fimosis, el tiempo parece que se detiene,y como dices en tu estupenda descripción "nada me duele en Lúxor, nada echo de menos, nada me falta" Es una sensación de estar en total y absoluta armonia con todo.

Un abrazo

Iseth

[Nieves]

Hola, Pewero!
Mi contribución es una tarde de noviembre en el templo de Karnak

[sa3Ra]

Wellcome To Luxor

[Nieves]

Y una escena tipica.

[Pewero]

Hola amigos, muy buenas fotografias, Fimosis, Iseth, por lo visto Luxor tiene magia eh?

Bueno bueno, seguimos con la region.

Las tumbas preparadas para los hombres y mujeres mas importantes y distinguidos de Tebas, situadas en la orilla occidental fueron las mas lujosas que vieron los ojos de los egipcios, incluso a finales de la XVIII Dinastia y durante el periodo ramesida, cuando los poderes reales se desplazaron al Norte, a el-Amarna, Menfis y Pi Ramses, los templos continuaron con todo su esplendor, los monarcas siguieron siendo enterrados en el Valle de los Rayes y la ciudad siguio con su importante actividad administrativa.

He leido que una de las etapas tragicas en Tebas fue cuando el faraon Akenaton traslado a la corte y al pueblo que le seguia, a el- Amarna, el caos debio estallar por todos los rincones, hubo persecucion muerte y corrio la sangre, los sacerdotes del templo de Amon se las han de haber visto negras, e impero una triste resaca de varias decenas de años.

El espiritu del egipcio, optimista, entusiasta y lleno de seguridad, confiando en los subsecuentes faraones, esos grandes lideres, impulso al pueblo a retomar el curzo, y Egipto resurgio.

Durante el III Periodo intermedio, Tebas, con el sumo sacerdote de Amon a la cabeza, se mostro contraria a la soberania de los reyes que gobernaron en Tanis en la Dinastia XXI y XXII. La influencia de Tebas acabo en el Periodo tardio.

La parte principal y probablemente la mas antigua de la ciudad asi como sus templos mas imponentes estuvieron en la orilla oriental, y al otro lado del rio en la parte occidental, donde estaba la necropolis y los templos funerarios, estaba el barrio occidental de la ciudad, Amenofis III tuvo su palacio en el-Maqata, y durante el periodo ramesida la ciudad se situo en Medinet Habu.

¿Algo mas sobre Waset?, porque sigo con Luxor.

Gracias amigos.

Pewero.

[nefert-maat]

Hola a todos,
Llevo varios dias en este viaje, pero ahora al llegar a Luxor y Karnak mi corazón ya esta estremecido por la añoranza y los recuerdos afloran en mi mente.
Recuerdo como me latia el corazón en la sala mas secreta de Luxor, como me senti pequeña pequeña en la inmensidad de la sala hipostila de Karnak y a la vez también reina y princesa.
Miraba el reloj, solo tendria 30 o 40 minutos para verlo casi a solas, tambien queria hacer fotos, queria perderme y no podia, buscar cosas que había visto durante dos años en los libros.
No podia quejarme por lo menos habia vuelto , pero es que cada vez quiero más y más. Querre estar una semana en vez de horas, pero veo que ya Fimosis quiere mucho mas y me pregunto ¿tampoco me bastara una semana?
Bueno, hoy por lo menos aunque sea en sueños he estado alli.

Un beso
Nefert-maat

[Pewero]

Hola amigos, pensaba poner esto en un foro aparte, pero viendo que ya estamos encadenados a la region, anotare algunos datos mas de Luxor.

Luxor.

Testimonios textuales arqueologicos señalan que se alzaba un santuario en el lugar que ahora ocupa el templo de Luxor a comienzos de la XVIII Dinastia.

El templo que hoy podemos ver se debio a dos faraones constructores: Amenofis II (la parte interior) y Ramses II (la parte de afuera), otros soberanos contribuyeron a su decoracion en relieve y a sus inscripciones añadiendo estructuras y cambios, principalmente Tutankamon, Horemheb y Alejandro Magno.

Una capilla funeraria primitiva de la triada tebana fue incorporada al patio de Ramses II. La longitud total del templo desde el pilon al muro trasero, se aproxima a los 260 metros.

El templo estaba dedicado a Amon (Amenemope), que en Luxor adopto la forma del Min itifalico (o con pene erecto), estrechamente vinculado al templo de Amon en Karnak. Una vez al año durante los meses segundo y tercero de la inundacion, se celebraba en Luxor un largo festival religioso en el que la imagen de Amon de Karnak visitaba a su Ipet-resyt o <<Ipet meridional>>, como se llamaba al templo.

Al final del reinado del emperador Diocleciano despues del año 300 d. C., la primera de las antecamaras del interior del templo fue convertida en santuario del culto imperial al servicio de la guarnicion militar local y de la ciudad. Alli se conservaban los estandartes e insignias de la legion. Estaba decorada con pinturas exquisitas, que aun podian verse en el siglo XIX.

Durante el periodo ayyubida (siglo XIII d. C.) se construyo en el patio de Ramses II la pequeña mezquita de Abu el-Haggag, que aun se conserva en nuestros dias.

La avenida de las esfinges con cabeza humana de Nectanebo I unia Karnak, a unos 3 kilometros al Norte, con Luxor y conducia al visitante al recinto de ladrillo.

Muchas estructuras posteriores se alzaron en el atrio que precedia al templo propiamente dicho, incluyendo una columnata de Shabaka (desmantelada mas tarde) y capillas de Hathor, construida por Taharqa y de Serapis, construida por Adriano. Los muros de ladrillo cocido, visibles al este y al oeste del templo componen los restos de la tardia ciudad romana.

El templo esta frente a un pilon de Ramses II, cuyos relieves y textos de la parte exterior relatan la famosa batalla de Kadesh contra los Hititas en el año 1285 a. C.

Dos obeliscos de granito rojo se erguian originalmente frente al pilon, pero ahora solo queda uno de aproximadamente 25 metros de altura, el otro fue trasladado a la plaza de la concordia en Paris en 1835.

En un rato seguimos.

Pewero.

[Fimosis III]

Hola compañeros de viaje. Por cierto, que este viaje yo lo estoy imaginando en faluca: Anoche dormí fatal porque un remo se me clavaba en las costillas. Mañana me pido la popa.

Hay algo que por desgracia me resulta difícil en Lúxor: imaginar el verdadero y original aspecto de la ciudad, la gran Tebas. He visto, como no, estupendas reconstrucciones, y desde luego en ellas se recoge siempre lo que yo busco cuando estoy allí: la enorme desproporción que debía de existir entre el gigantismo de los templos frente a las demás construcciones. Siempre hubo ricos, y ricas fueron siempre sus casas. Pero sus espaciosas casas raramente superaban los dos niveles de habitación. De esta forma lo que pretendo imaginar cuando estoy allí es que desde cualquier parte de la ciudad pudiera ver los pilonos. Me falta. Necesito que hagan una película sobre ello. Callejuelas de adobe y limo, palmeras polvorientas y como fondo, se mire hacia donde se mire, pilonos y obeliscos, multicolores, dioses y reyes gigantes que asoman medio cuerpo por encima de las azoteas. Eso necesito ver. Cientos de esfinges, árboles de incienso entre ellas, estanques y pozos, y como fondo, los pilonos, los obeliscos taladrando el cielo, y todas esas fantásticas aves que cría el Nilo volando entre ellos. Eso quiero ver. Eso espero del cine. Por cierto, supongo que sabéis que cuando las tropas de Napoleón llegaron a este lugar (después de muchas y muy largas dificultades) los soldados pasmados ante aquellas imponentes ruinas se pusieron a aplaudir... (qué gran escena para una película).

Sin embargo la Lúxor actual tiene el suficiente embrujo para engatusarte, para seducirte, te obliga a fijarte en ella y sin darte cuenta te olvidas de la búsqueda de Aquel Pasado que te ha llevado hasta allí. Entre sus calles no buscas obeliscos en el horizonte, sino en los escaparates, y a muy buen precio. Puedes comprar incluso dioses, el que desées, los tienen todos. Y faraones. Papiros que hablan de exorcismos practicados a princesas, multicolores y generalmente horrorosos papiros que invariablemente, aunque cuesten un sólo euro, llevan un certificado de autenticidad adjunto (?), que a los turistas parece enorgullecer más que el propio papiro cuando vuelven a casa... Al atardecer la gente se asoma al Río, y el piar histérico de millones de pájaros en los árboles resulta sorprendentemente elevado, taladra los tímpanos (sólo a quienes tenemos unos tímpanos sensibles a los sonidos agudos). Te tomas un zumo de mango, de naranja, y sigues paseando Corniche arriba, Corniche abajo. Vas diciendo "no" mil veces, hacia un lado, hacia otro, caras y más caras sonrientes por la izquierda, por la derecha, caleseros, faluqueros, vendedores de agua, de semillas, de bebidas frescas. Y mucha gente simpática, que si te ven dos veces ya casi te tienen por familia. A poco que te descuides acabarás en la casa de alguien, con suerte en una boda, en algún festejo, y entonces lo pasarás pipa y todo el mundo querrá agasajarte, porque les gusta mucho que te intereses por su forma de vida, se sienten muy orgullosos de sus tradiciones. ¿Sabéis que cuando actualmente sacan la procesión del santo que tienen enterrado en la mezquita que se encuentra dentro del propio Templo de Lúxor llevan barcas por las calles?... Esto tendré que verlo algún día, cerrar los ojos entre la multitud y tratar de evocar la Gran Fiesta de Opet, imaginar sonidos de enormes tambores, enormes trompetas sonando desde las cimas de los pilonos... Ya se me va de nuevo la olla...

Un abrazo.

[Pewero]

Hola amigo Fimosis III, con estos relatos, con esta forma de describir tus vivencias en Tebas y Luxor, me haces viajar, llenas mi mente de colores, de olores, de sonidos, me siento saciado y confortado, caro se que algun dia estare ahi, y tal vez lo primero que haga sea llorar............... gracoas Fimosis.

Ojala que pudieran hacer una pelicula basada en el escenario que planteas, yo la veria muchas veces, y otra mas, ayer pensaba en algo similar a lo que mencionas, estaba comiendo en el comedor de la oficina, y por una ventana se veia una parte muy alta de una empresa siderurgica que hay aqui a un lado, una nave de unos treita o cuarenta metros de altura, y me preguntaba si asi de imponentes serian los pilones de Ramses II, o sus colosos, y yo a un lado como una hormiga con la boca abierta, la cabeza mirando hacia la parte alta de las estructuras, y los ojos abiertos al maximo, a todo lo que dan, dije, aqui no hay ninguna construccion clasica con lo que lo pueda comparar, entonces regrese a mi plato de sopa, y me senti feliz por que los ciudadanos del mundo tenemos ese patrimonio tan impactante en Egipto.

Amigo Fimosis III, ahora continuare con algunos detalles que me faltan de esta hermosura.

Varias estatuas colosales de Ramses II, que se abre tras el pilon, tiene 74 columnas en forma de papiros con escenas del faraon en presencia de varias divinidades. Las columnas estan dispuestan en doble hilera alrededor del patio, interrumpidas por un santuario consistente en tres capillas (o puestos de barco) de Amon (centro), Hatshepsut y Tutmosis III y vueltas a decorar por Ramses II.

Fue probablemente la existencia de ese santuario la que motivo una notable desviacion del eje de la construcciones de Ramses II respecto del templo anterior de Amenofis III. Colosos erigidos al lado del faraon estan colocados en los huecos que se encuentran en la primera fila de columnas al extremo meridional del patio.

La entrada a la columnata procesional de Amenofis III, con siete columnas a cada lado, tiene dos colosos sedentes de Ramses II con la reina Nefertari junto a su pierna derecha en el lado Norte, mientras que en el lado Sur hay dos estatuas dobles, sedentes tambien, que corresponden respectivamente a Amon y Mut. Los muros detras de las columnas fueron decorados por Tutankamon y Horemheb con relieves que describen la fiesta de Opet: los del muro occidental muestran una procesion de barcos desde Karnak a Luxor, mientras que los del muro oriental ofrecen el viaje de regreso.

Un patio peristilo de Amenofis III se fuciona por uno de sus lados con la sala hipostila, que es la primera habitacion de la parte interior del templo, originalmente techada, esta conduce a una serie de cuatro antecamaras con habitaciones auxiliares.

La llamada <<estancia del nacimiento>>, que se encuentra situada al este de la antecamara segunda, esta decorada con relieves que describen el simbolico <<nacimiento divino>> de Amenofis III como resultado de la union de su madre Mutemwia con el dios Amon.

Alejandro Magno construyo un santuario de barcas en la tercera de las antecamaras.

El santuario de Amenofis III es la ultima estancia sobre el eje central del templo.

Ahhhhh, ya estoy cansado, dspues le sigo.

Pewero.

[Fimosis III]

Hola compañeros de viaje.

Con el permiso de Pewero os hablaré de la Tebas original, de la primera Tebas, cuando no era más que un villorrio y ningún templo enorme asomaba por encima de las azoteas. Imaginémosla durante el Primer Período Intermedio (es más antigua, pero es en esta época cuando despega de su humilde pasado para ocupar el lugar esplendoroso que le corresponderá en la Historia).

El mundo se ha hundido. Tras el larguísimo reinado de Pepi II el Estado se colapsa, las estructuras sociales retroceden siglos, los "listos" de siempre se hacen con el poder y fundan sus propios feudos en cada uno de los nomos. Manetón dice que la dinastía VII tuvo setenta reyes, y que cada uno reinó setenta días. Las famosas "Admoniciones de un sabio" nos ofrecen un panorama desolador: los ricos son desposeídos de sus riquezas por los pobres, los caminos se infestan de bandidos, los campesinos realizan sus tareas armados, las familias luchan entre sí hasta el exterminio, las tumbas son saqueadas, los recién nacidos se lamentan de haber venido a este mundo. Sin comercio organizado y sin transportes la hambruna se cebó en Egipto, y si hay que creer lo que los propios egipcios comentaban con posterioridad, en Menfis llegaron a darse casos de canibalismo...

En medio de esta anarquía absoluta, y con el peligroso paso de los años, dos ciudades acabaron situándose a la cabeza de las demás, aglutinando bajo su mando a los nomos de alrededor (naturalmente usando para ello las artes de la guerra): Herakleópolis y Tebas. La primera en el Norte, a unos cien kilómetros al sur de Menfis; la segunda en el Sur, nuestra Tebas. De nuevo la misma situación que en los períodos predinásticos.

Ambas cortes eran bien diferentes. Gracias a Herakleópolis, cuyos reyes, nobles y sacerdotes supieron mantener las tradiciones del Imperio Antiguo, el propio idioma pudo coservarse, tanto el escrito como el hablado. Sin embargo, por esta misma época, todo en Tebas rezuma fuerza bruta, arte tosco, jefes casi neolíticos. Y con el tiempo aquella agreste Tebas se impuso sobre los cultos y refinados herakleopolitanos, y rápidamente bebió de la cultura atesorada por la ciudad rival y supo plasmarla en obras eternas. Los Antef comienzan a construir tumbas esplendorosas (que espero algún día restauren, porque son esenciales en el paisaje de Tebas), verdaderos escenarios para ser vistos desde cualquier parte de la ciudad. En esta época, antes de que Mentuhotep II construyera su maravilloso templo funerario, toda el área que hoy conocemos como Deir el Bahari estaba cubierta de gigantescas rampas que acababan en un frente con obra de adobe, pintado, en el que se abrían las entradas a las tumbas. Mentuhotep II levanta su monumento (sacrificando para ello alguna de estas rampas, por falta de sitio. Karnak y Lúxor, ambas áreas comienzan a coleccionar sus primeros templos, modestos, sin pilonos. Lo demás es bien conocido. Los Sesostris, los Amenemhat, reyes bajo cuyo patrocinio Egipto llegó a su Edad Clásica. Todos eran tebanos.

Un abrazo.

[iseth]

Biuenas noches o casi buenos días a todos!!

Saludos a los que a estas horas que califican de intempestivas estaís conectados!!

Hola Pewero!

Como estamos en el templo de Luxor, y siempre con tu permiso, quiero, a través de Richard H. Wilkinson realizar una descripción de La Fiesta de Opet

" Una vez al año, durante la festividad conocida con el nombre de" La Hermosa Fiiesta de Opet", el gran dios Amón_Ra de Karnak, visitaba el santuario de Luxor, en lo que sin lugar a dudas era la fiesta más importante de toda la región tebana.Ahí, en la "cámaras interiores u Opet del sur", la divinidad visitaba a su homólogo, que vivía en Luxor con los otros miembros de la tríada tebana, a saber, Mut Y Khonsu.
La fiesta de Opet se celebraba en el segundo mes de la crecida de Akhet, y estaba vinculada a la crecida anual del Nilo y a su fertilidad simbólica, aunque esta celebración sólo nos aparece debidamente documentada a partir de la XVIII Dinastía, tuvo una gran importancia durante el Imerio Nuevo. Se sabe que durante el reinado de Tutmosis III se prolongaba durante once días y que en tiempos de Ramsés II llegaba a durar prácticamente un mes.
Las representaciones y los textos que aparecen en los muros de la sala de columnas y en otros lugares del templo de Luxor, detallan las procesiones de ida y vuelta al sagrario del lugar(..) A comienzos del Imperio Nuevo, durante el reinado de Hatshepsut, sabemos que la imagen de Amón era transportada por tierra en su barca hasta el templo del sur a hombros de los sacerdotes wab.
El viaje de vuelta, sin embargo se hacía por el río, y la barca ceremonial del dios iba escoltada por la del propio faraón. Posteriormente, también durante el Imperio Nuevo, ya en tiempos de Tuthankamón, ambos viajes- el de ida al sur y el de vuelta al norte- solían realizarse por el río, y los miembros de la tríada tebana, Amón, Mut y Khonsu, eran transportados cada uno en sus barcazas, que, cuando iban en dirección sur, estos es río arriba, eran remolcadas por veleros y grupos de hombres que tiraban con cuerdas de ellas a medida que avanzaban por la orilla del Nilo. Las representaciones de la época escenifican la procesión que iba acompañada de un séquito de distintos dignatarios y de grupos de músicos, bailarines y cantores.
A su llegada a Luxor, el dios era recibido por príncipes y demás digantarios con ofrendas y sacrificios, y en el camino cubierto de ofrendas que llevaba del río al templo, se congragaba el personal del mismo, para darle la bienvenida con grupos de bailarines que realizaban números de acrobacia para el entretenimiento del dios. Al llegar a la capilla tripartita, obra de Hatshepsut, la procesión hacía un alto en el camino. Trás un descanso, las estátuas de las divinidades eran trasladadas a las capillas interiores del santuario, dando inicio a las muchas ceremonias rituales de esta importante festividad (...).La celebración también comportaba el aspecto de regeneración del papel desempeñado por el monarca y de su poder, en el transcurso de las cuales, el faraón recibía una vez más las distintas coronas arrodillado ante la imagen del dios. Esta regeneración del soberano por parte de la divinidad se veía correspondida con las ofrendas especiales que resentaba el faraón ante el dios durante la celebración del Opet, por lo que debemos considerarla, no sólo una fietsa de renovación del monarca, sino también del dios, así como una reafirmación de los lazos que unían a los dioses con sus súbditos según que del cosmos tenían los egipcios"

Richard H. Wilkinson


Un abrazo

Iseth

[Fimosis III]

Hola amigos. Gracias Iseth por ese texto que viene tan al caso. Las fiestas pintan bien a los pueblos. Dime cómo es una fiesta y te diré si hablamos de un pueblo feliz.

Desde luego la moral del egipcio medio se distancia mucho de la moral judeo-cristiana que todos hemos asumido en nuestro actual mundo occidental. En La Gran Fiesta de Opet, como en la Maravillosa Fiesta del Valle y en las demás festividades sagradas de la región la gente se lo pasaba especialmente bien, bebía mucho, comía mucho y era habitual que muchas parejas se rompieran y se formaran muchas otras nuevas. Porque al parecer se celebraban verdaderas orgías; orgías espontáneas, no organizadas. Y en España entendemos mucho de este tipo de fiestas, que para algo tenemos "el Rocío", porque en esa romería la mayoría de la gente va a beber, a la juerga, y como fondo ponen su devoción a la Virgen. En nuestro caso evidentemente El Rocío es un lugar de perversión (en mi modesta opinión), porque lo que allí se hace y a lo que se dedica mayormente el personal es a pecar lo más que puede, teniendo en cuenta, naturalmente, nuestros credos judeo-cristianos. Sin embargo este concepto del pecado no existía en Tebas, no existía en todo Egipto. Por mucho que se excedieran en sus juergas no estaban pecando, al contrario: participaban de las fiestas entregándose absolutamente a los placeres que da o puede dar la vida, habida cuenta del elevado concepto y la devoción que a la Vida le tenían otorgada. La alegría de vivir, ese concepto del que cada pueblo hacemos un uso distinto.

Un abrazo.

[Semmat]

Buena vista, Fimosis. Me refiero a lo que dices sobre el Rocío. Su origen, cuya pista se pierde en el tiempo, como el de tantas y tantas romerías de nuestro país, tiene firmes raíces paganas que el cristianismo ha enmascarado. Opino como tú; que el concepto de pecado no existía en aquella sociedad llena de una luz que proporcionó muchas de las bases de nuestra actual cultura, sobre todo en lo referente al conocimiento empírico.

Porque en lo tocante a nuestra actitud como seres humanos llevamos la carga de mil quinientos años de de moral judeocristiana. Es la parte de la cultura que no se aprende, es la auténtica, la que se mama, y mil quinientos años son muchos años oscuros en esa parcela tan importante. No todo es malo en lo judeocristiano, no, pero ahí no aprenderás a beber la suave copa de Dionisios. En ese sentido, ojalá que la luz del paganismo, un millón de veces más brillante que la que nos quieren presentar las sectas cristianas, vuelva a alumbrar el Mediterráneo y al mundo entero.

Un abrazo.

P.D. Mis disculpas, amigo Pewero, por abrir un pequeño paréntesis en tu bonito viaje.

[Pewero]

Seguimos en el viaje.

Karnak

Su nombre se tomo del vecino poblado moderno de el-Karnak,ocupa una extencion de 1.5 x 8 kilometros, en egipcio antiguo se denomino Ipet-isut, el sitio principal de adoracion de la triada tebana con el dios Amon a la cabeza, segun parece este lugar causa una abrumadora impresion por el caos de muros, obeliscos, columnas, estatuas, estelas y bloques decorados. A principios de la XVIII Dinastia la capital de Egipto se establecio firmemente en Tebas, en Karnak se levantaron templos, se agrandaron, se tiraron, y hubo ampliaciones y restauraciones a lo largo de mas de dos mil años.

El templo de Amon fue el establecimiento mas importante ideologica y economicamente en todo Egipto.

El complejo puede dividirse en tres grupos, el mayor y mas importante es el recinto central, el templo de Amon y el mejor conservado, el sector septentrional (esa palabrita), pertenece a Montu, mientras que el de Mut, queda al Sur enlazado al recinto de Amon mediante una avenida de esfinges con cabeza de carnero, y ya hemos comentado que Luxor y Karnak se enlazaban con una avenida de esfinges.

Continuare conlos detalles del recinto de Amon.

Pewero.

[Man on The Moon]

Buenas noches amigo Pewero

Permiteme que me incorpore a tu viaje y disfrute con vosotros en estos instantes...

El Nilo era muy importante en la vida cotidiana de los antiguos egipcios y ocupaba un lugar destacado en las creencias religiosas. En Tebas, se celebraba anualmente el majestuoso Festival de Opet. Una gran procesión junto al rio en la que se transportaba la estatua del dios Amón desde el templo principal de Karnak al segundo templo, con el fin de celebrar sus poderes creadores de vida. Este festival era uno de los mas importantes de la epoca, tenía una duración de once dias y congregaba a grandes multitudes.

Las imagenes del mismo han quedado reflejadas en innumerables grabados en templos y papiros. Aquí adjunto uno de los mas significativos y conocidos.

:rolleyes: Man on the Moon

[nefert-maat]

Hola a todos,
Antes de que Pewero empiece con los detalles de Karnak, empezando por la avenida de las esfinges que recorrían las grandes procesiones, con adelfas a los lados y al avanzar hacía el templo entre las dos filas con cabeza de carnero nos embargara una emoción profunda que nos hara exclamar como a Champollion:

Ningún pueblo antiguo ni moderno ha concebido jamás la arquitectura a una escala tan sublime , tan vasta, tan grandiosa..

Es el mayor santuario de la humanidad
El personal que trabajaba en Karnak durante el reinado de Ramsés III era de 81,322 personas.

"La que enumera los lugares" dicho de otro modo, el lugar santo por excelencia, donde se incluyen los territorios de los Dioses. Karnak era también "el lugar elegido" la "Heliópolis del sur" ( la ciudad más santa de Egipto) y "el cielo en la tierra" pues allí se manifestaban las potencias divinas.

Según un espléndido texto , estamos en la ciudad de la luz donde el creador golpeó con el pie , la madre de las ciudades del dios grande que existe desde los orígenes, el templo de aquel a quienes los dioses claman su amor"
( Guía del antiguo Egipto de Christian Jacq )

Besos desde Karnak
Nefert-maat

[Pewero]

Si, ya se que estoy retardado, y es que estos dias han surgido muchos contratiempos, pero este viaje sigue amigos, como antes dije esta zona requiere tiempo, y despues, un rato mas por la parte rural hacia el Norte.

El recinto de Amon

El sector central, en forma de trapecio, contiene el gran templo de Amon, varios templos menores, algunas capillas y un lago sagrado. Al este del recinto se alzaba un templo de Amenofis IV (Akenaton), ahora completamente destruido, de proporciones enormes.
Algunas de las construcciones mas antiguas de Karnak datan de tiempos de Senwosret I, descubiertas en el patio central tras el pilon VI, el templo se describe como una serie de pilones de distintas epocas, con patios y salas entre los mismos que conducen al santuario principal, los mas antiguos son los pilones IV y V construidos por Tutmosis I, a partir de ahi se agrando el templo hacia el oeste y en direccion Sur.

Pilon I, precedido de un muelle y una avenida de esfinges con cabeza de carnero que en su mayoria llevan el nombre del gran sacerdote de Amon, Pinudjem I, de la XXI Dinastia, es probable que el pilon proceda de la XXX Dinastia, a continuacion se abre un atrio que contiene una triple capilla barco de Seti I, dedicadas a Amon, Mut y Khons, en el centro del atrio queda en pie una columna de un pabellon de Taharqa, un templo de Ramses III da al atrio desde el lado Sur.

Pilon II, es probablemente de Horemheb, esta precedido por unas estatuas colosales de Ramses II, en una de ellas hacia la parte Norte se le representa con la princesa Ben'anta. Despues del pilon viene la sala hipostila que es la parte mas impresionante de todo el complejo sagrado, cuyo techo -ahora desaparecido- estaba sostenido por 134 columnas en forma de papiro, 12 de las cuales en el pasillo central son mayores y tienen capiteles de diferentes tipos. La decoracion en relieve de la sala hipostila es obra de Seti I y de Ramses II. Los muros exteriores describen algunas campañas militares de esos faraones en Palestina y Siria, incluida la batalla de Kadesh en la que combatio Ramses II.

Y en otra, voy por los demas pilones.

A descansar.

Pewero.

[Pewero]

Hola amigos, este dia ha un sido de locos, como veran estoy en cierre de mes, ¡ maldito cieeeeerrrrrrreeee !, pero bueno despues recibira la bendicion...........

Pero no estoy dispuesto a fallarle a mi amado foro, siempre estoy pensando en todos ustedes y en sus mensajes, eso si, aunque no escriba, estoy pasando por todas las nuevas ideas y temas que ponen, espero que sigan igual de atrevidos y frescos como siempre.

Pilon III, fue levantado por Amenofis III, pero su portico frontal fue decorado por Seti I y Ramses II, consta de una capilla con el festival <<Sed>> de Senwoeset I (la "capilla blanca" ahora reconstruida al Norte de la sala hipostila), capillas de Amenofis I y II, de Hatshepsut (la "capilla roja", de la que ya se hablo por aqui) y de Tutmosis IV, y un portico con pilastras del mismo faraon. Los cuatro obeliscos que se alzaban detras del pilon fueron erigidos por Tutmosis I y Tutmosis III para señalar la entrada del templo original; solo un obelisco de Tutmosis I sigue en pie.

Pilon IV y V, son de Tutmosis I, se conserva todavia la parte mas antigua del templo, con catorce columnas en forma de papiro, que alguna vez fueron doradas, y dos obeliscos de Hatshepsut, uno en pie, y otro caido (¿porque no lo levantan?).

Continuare........

Pewero.

[Pewero]

Pilon VI, el patio que le precede fue construido por Tutmosis III, despues sigue un vestibulo con dos magnificos pilares de granito y los emblemas del alto y del bajo Egipto, que continuan en pie, Al lado de una capilla de Tutmosis III una capilla barca de Filipo Arrhideo.
Detras del patio central se encuentra el templo festivo de Tutmosis III, en una de las estancias encontramos representaciones de plantas, pajaros y animales exoticos.

Se agregaron otros cuatro pilones a lo largo del nuevo eje, que ampliaba el gran templo de Amon en direccion Sur.
El patio Norte del Pilon VII se conoce como <<Patio sellado>>, a principios del siglo pasado alli se encontro un deposito con "miles" de estatuas que originalmente se alzaban en el templo y algunas construcciones anteriores, como pilares de Serworsret I y varias capillas de Amenofis I. Los Pilones VII y VIII fueron construidos por Tutmosis III, y en el patio que hay entre ellos se encuentra el embarcadero.

Pilon IX y X, en parte construidos con bloques destinados para las obras de Akenaton en Amarna (bloques <<talatat>> que nunca llegaron), se deben a Horemheb. En el patio que se alza entre los dos, hay un templo del festival Sed de Amenofis II.

Cerca del angulo noreste del Lago Sagrado del templo, hay una estatua, "El Escarabajo Sagrado" de la epoca de Amenofis III.

El templo de Khons en el suroccidente del recinto, con su puerta abierta, de Ptolomeo III Evergetes I (Bab el-Amara), a un lado, al Sur, da acceso a una avenida de carneros protectores de Amenofis III, su pilon decorado por Pinudjem I, el atrio por Herihor y el interior, por varios ramesidas, al menos una parte por Ramses III, existen tambien relieves ptolemaicos.

Despues continuo.

Pewero.

[Nieves]

Hola, Pewero!

Disculpa si me desvío un poco de la línea, pero ahora que nombraste el escarabajo, me acordé que cuando estuve por allí, las personas que iban en grupos se ponían a dar vueltas alrededor de la estatua, según unos para tener suerte y otros para conseguir novio/a (había más de estos últimos), dime: ¿sabes acaso si ésta era una costumbre de ésos días o es alguna de nuestras locuras actuales?
Saludos.

[iseth]

Un saludo a todos!!!

Hola Pewero!

Permíteme, amigo Pescador, que haga un retroceso en este estupendo viaje que todos estamos haciendo contigo a lo largo de nuestro querido Egipto, en este foro.No, no voy a retroceder hasta Gebel el Silsila :D !!!, pero si quiero hacer una parada en el lugar que más me impresionó, de todo el recinto: la inmensa, la majestuosa sala hipóstila. Cuando la ví por primera vez ya me dejó anonadada tanta grandiosidad, contemplar las gigantescas columnas que parecían no tener fin...lo cierto es que me sobrecogí al ver tanta belleza, pero la sensación duró escasos minutos:de repente la sala se llenó de varios grupos de turistas, además del mio, exclamando "ohhhhh" entre foto y foto. Mi primer pensamiento al salir de la sala fue que volvería...pero por mi cuenta.
Cuando volví a Luxor por segunda vez, mi gran anhelo era volver al templo de Karnak, y concretamente a aquel maravilloso bosque de inmensas columnas.Esta vez, tuve suerte y los turistas que estábamos allí íbamos todos por nuestra cuenta. Cuando entré de nuevo en la sala hipóstila, se repitió la misma sensación que la vez anterior pero con mayor intensidad: estaba allí, sola, rodeada de columnas rematadas con maravillosos capiteles papiriformes cerrados( si no recuerdo mal creo que son 122 las columnas con ese tipo de capitel) y otras con los capiteles papiriformes abiertos. Me senté en la basa de una columna para admirar, para retener en mi memoria aquel momento: fue como si el tiempo se hubiera detenido, el silencio, la calma, todas las sensaciones que experimenté eran de una absoluta paz y
recogimiento. Como dice C. Jacq "La expresión "bosque de columnas" acude de inmediato al espíritu" Al mio desde luego acudió desde el instante en que puse mis pies sobre ella,

Un abrazo

Iseth

[Pewero]

Hola Iseth, que dicha la de poder experimentar tales sensaciones, seguro que se me doblarian las rodillas, algun dia, pronto, ya veras.............

Saludos.

Pewero.

[Fimosis III]

Sí, Pewero: cada hora que pasa estás más cerca. Te encontrarás perdido entre esas columnas, y comprenderás que ha merecido la pena esperar tanto tiempo. Egipto ama a quienes le amamos, y te elegirá sin que tú te des cuenta entre tanto viajero, para agasajarte y colmarte de regalos que nunca se olvidan.

Un abrazo.

[iseth]

Hola Pewero!!


Suscribo todo lo que dice Fimosis. Tú serás uno de esos viajeros a los que Egipto te tenderá la mano, y ya sin remedio te cautivará para siempre. Espero que muy pronto se establezca esa conexión entre Egipto y tu, amigo Pewero.

Un abrazo Pewero y Fimosis

Iseth

[Andres]

Mi pequeño aporte a este viaje por Tebas va a ser una referencia a la madre del fundador de la Dinastia XVIII, Ahmosis. Como ya se ha comentado, Tebas tuvo un papel fundamental en las guerras de liberacion de Egipto del yugo de los hicsos. Dichas guerras de liberacion fueron iniciadas por monarcas de la dinastia XVII y concluidas por los de la XVIII. Estos monarcas se hicieron cargo del ejercito, como tambien se comento no se quedaban tranquilos en sus palacios sino que participaban personalmente en los enfrentamientos. Para comprobar esto basta con observar la foto que publicaron en este foro de uno de esos faraones que tenia en sus cabeza cinco heridas, producto de los enfrentamientos, que se pueden ver con claridad hoy dia en su momia. Entre estos faraones que se pusieron al mando del ejercito se encontraba una mujer, la madre del fundador de la Dinastia XVIII. Se cree que Ahotep comando el ejercito de liberacion durante un tiempo. Como prueba de ello se encontraron en su tumba un collar con las "moscas del valor". Estas moscas, confeccionadas en oro, eran una condecoracion militar. Se podria decir que Ahotep fue la primera de las mujeres del Imperio Nuevo en tener gran influencia politica en la vida de Egipto. C. Jacq le da un lugar preponderante a esta mujer en la guerra de liberacion convirtiendola en la protagonista de su novela "La reina libertad" que relata el periodo de la historia egipcia que se extiende entre los ultimos años de gobierno hicsos y la liberacion total de Egipto.
Espero les haya interesado este aporte. A mi me encantaron sus mensajes, especialmente los que relatan las experiencias personales de quienes visitaron Egipto.

[Pewero]

Hola amigos, reciban un saludo calido, y a ti Andres, que bueno que te apuntes en el viaje con tus comentarios, sigue con nosotros.

Continuare...................

El templo de la diosa hipopotamo Opet, inmediato al anterior, de Ptolomeo VIII Evergetes II, su decoracion fue completada por soberanos posteriores, uno de ellos Augusto. En la parte posterior del templo, debajo del santuario, hay una <<Cripta de Osiris>> simbolica.
Por ultimo dentro del recinto de Amon hay otras veinte capillas y templos, como el de Ptah de Tutmosis III, Shabaka, los Ptolomeos y Tiberio, una capilla de Osiris Heqadjet (soberano del tiempo), de Osorkon IV y Shebitku.

El recinto de Montu

Es el mas pequeño, en la parte Norte, un cuadrado que contiene el templo principal de Montu, estructuras menores como el templo de Hapre y Ma'at y un lago sagrado.
En 1970 se descubrio fuera de la pared oriental del recinto un templo de Montu construido por Tutmosis I.
El templo de Montu esta precedido de un muelle y de una avenida de esfinges con cabezas humanas.
El propileo conocido como Bab el-Abd, fue construido por Ptolomeo III Evergetes I y IV Filopator, mientras que el templo lo levanto Amenofis III, faraones posteriores y Taharqa hicieron algunos cambios.

El recinto de Mut

En la parte meridional esta el templo de Mut rodeado por un lago y algunas estructuras con el templo de Khonspekrod de la XVIII Dinastia, tambien un templo de Ramses III.
El templo de Mut fue levantado por Amenofis III, el propileo es ptolemaico, se añadio el templo de Taharqa y Nectanebo, Amenofis III destino al templo centenares de estatuas de granito negro representando a Sakhmet, algunas visibles aun en Karnak.

Sigo mas adelante.

Pewero.

[Man on The Moon]

...y sigo entusiasmado tu viaje, gran amigo. Si bien no con todo el tiempo que me gustaría, para deleitarme con vosotros...pero comparto tu sueño por ese instante...cada vez mas próximo, verdad?...si amigo, comparto tus sueños y sueño con el viaje...

Un fuerte abrazo...

:rolleyes: Man on the Moon

pd: la imagen...cuanta historia en las paredes de Karnak...

[Andres]

Que el recinto de esta divinidad sea el mas pequeño de Karnak muestra como Amon usurpo su lugar. Siendo Montu el dios de la guerra y la divinidad del nomo tebano deberia haber sido él el que capitalizara el triunfo de los tebanos que reunificaron el reino. Tal vez hoy estariamos hablando del gran templo de Montu en Karnak y no del gran templo de Amon. Pero Montu estaba muy ligado a lo que eran las divinidades locales. En el momento de la unificacion de Egipto cada nomo tenia su divinidad y ninguna se destacaba entre las otras. Cuando los tebanos lograron imponer su poderio y unificar Egipto necesitaban una divinidad que estuviera por sobre las demas y asi se apoyaron en Amon que ya venia tomando fuerza desde el Imperio Medio. En aquel momento tambien se busco una divinidad que estuviera por encima de las demas. Asi Amon, con caracteristicas de dios universal, se quedo con toda la gloria. En el se apoyaron los faraones para imponer su poder sobre todos los demas nomos y sus dioses. En cada nomo el gobernador era el representante del dios local, Amon estaba por encima de esos dioses locales y por lo tanto su representante, el faraon, se ponia por encima de los gobernadores. Por suerte la religion egipcia no era excluyente, un dios superior podia convivir con otros de menor importancia, asi que Montu tuvo su lugar, fue desplazado pero no del todo.