piramide keops

[chicho]

Hola egiptólogo/as.Mi nombre es Sergio pero todos me llaman chicho. Soy un enamorado de egipto y más concretamente a la pirámide de Keops. Estaría muy interesado en charlar sobre este tema con alguna persona.
Un saludo a todos.

[Ankhesenamon]

Hola
A mi tambien me llama mucho la atencion este tema, hace poco vi en la tele un programa en el que decian que en realidad no fue hecha para el faraon, ya que se descubrio que el nombre del faraon que estaba escrito en la piramide era falso, que muy probablemente, lo habia escrito un arquelogo del siglo antepasado, en realidad no saben quien la creo, ni porque se creo, por lo tanto no creen que sea la tumba del faraon, a la vez que su su construccion seri imposible realizarla en ese tiempo, ya que ni aun en este tiempo podria construirse debido a que es casi perfecta por sus medidas, por lo que los arqueologos no se explican como lo lograron y ya hasta han llegado a creer que la hicieron los marcianos o los de la atlantida, o alguna civilizacion mas antigua o tal vez los mismos egipcios desarrollaron alguna especie de construccion tan moderna que ni nosotros en esta epoca la hemos podido inventar, se cree que por medio del magnetismo levantaban las rocas, por lo tanto creen que ahi se encuentran libros, tesoros, etc, tal vez avances cientificos de egipcios o los de la atlantida o alguna civilizacion mas antigua que ellos, tambien encontraron una puerta, gracias a un robot, pero esta puerta se abre desde adentro, por tanto no han podido entrar ahi, a la vez que hay una especie de camara por debajo de la piramide, pero tambien piensan que es alguna tipo de roca, asi que no saben casi nada sobre esta piramide, y aparte el gobierno egipcio pone muchas restricciones para estudiarla, parece que todavia mandan al robot, para ver que puede ver y descubrir.

[chicho]

La verdad es que se oyen tantas hipótesis de úándo se construyeron las pirámides que ya no sabes que pensar. Leí hace poco que unos 3000 años antes de la época del faraon Keops, existía un pueblo (por mali me parece que era) llamado Dagon que ya hacían sus pinitos en la astrología (orion) y de los cuales se han registrado sellos donde aparecen pirámides. Personalmente, no me creo ni de coña que se levantara la pirámide en 20 años y con 10000 hombres porque, simplemente los números no cuadran. Un dato que es curioso es que en algunas piedras calizas que componen la pirámide se han encontrado pelos, lo cual hace pensar que la piedra no tiene una estructura hemogénea sino que está compuestas por diferentes materiales (es una de las teorías del la técnica de ablandamiento de la piedra para construir las pirámides, técnica no verificada por eso).También he visto la noticia de que intentarán introducir otro robot dentro del conducto de "ventilación" y si no me equivoco Hawas lo planteó para Octubre de este año. Y a veremos que ocurre. Una pregunta. ¿Por qué las pruebas del carbono 14 para pronosticar la edad real de la pirámide es tan confusa?
Un saludo.

[babuino]

¿Por qué las pruebas del carbono 14 para pronosticar la edad real de la pirámide es tan confusa?
Un saludo.

Porque la técnica del Carbono 14 no puede usarse para datar piedras, solamente materiales orgánicos. O sea, que la prueba no es que sea confusa. Datar piedras usando el Carbono 14 es como medir la temperatura usando un cuentakilómetros.

Para más información sobre pirámides pincha AQUÍ (http://www.egiptomania.com/piramides/)

Saludos.

PS. ¡Volveré!

[dulceyasmina]

Hola Chicho, referente a la única inscripción que se ha encontrado dentro de la Grán Pirámide os puedo decir que está escrita en lengua hierática (que como sabreis es una variante de la lengua jeroglífica) lo curioso no es que este escrito en este tipo de escritura, lo increible es que este tipo de escritura no se empezo a utilizar sobre materiales duros (como la piedra) hasta la dinastía XXI y como todos sabreis la Grán Pirámide data de la III dinastía. ¿Eso que quiere decir? pues sinceramente nadie tiene ni idea, creo que Egipto engancha por eso, por que es un pais lleno de misterios.
Un saludo

[MERESANJ]

Buenas noches:

Hola dulce Yasmina, chicho, y personal vario...Nada más decir que la escritura hierática, comúnmente fué inscrita en papiro como soporte básico y bien es cierto, que el encontrar ejemplos sobre la piedra es algo bastante particular en cualuier peiodo, si tenemos en cuenta que esta escritura cursiva evolucionó constantemente hasta bien entrado el periodo saíta y que fué utilizada, básicamente y salvo contadas excepciones para documentos oficiales y no de carácter mágico-religioso, es de mucho extrañar que el que la encontremos ahí dentro es como poco...Mosqueante, repito lo que le he comentado a Ra en el tema de Vyse, el estilo hierático nos dá una buena pista sobre la finalidad de esas inscripciones...Desde luego, no es de origen místico-religioso sino más bien de "marca" al más puro estilo "made in los currantes de Jufu".

A mandar.

[bennu]

Buenas noches,

El documental que enlazo más abajo menciona información que no he podido confirmar o desmentir, unos datos que unen al complejo de Gizeh con el Universo de una manera muy esencial

Alguien conoce hasta que punto se han rebatido las deducciones de Hankcok y Bauval que cita Jimenez del Oso en los videos del enlace?

Por favor adjunta enlaces a tus fuentes de informacion cuando sea posible.

Gracias


*
El conjunto Las piramides de gizeh
y(en
la gran piramide

Estan muy profundamente relacionadas con el Universo,
PHI en su construccion, Phi en el universo
PI y la esfera
Simetria con ORION (Y SU CINTURON (Gizeh,
Constantes cosmologicas embebidas en ella, (distancia de la tierra al sol, peso de la tierra, constantes gravitacionales cenitales y ecuatoriales, ...

h.t.t.p.://
universo-geometria-aurea-fractal.blogspot.com/2009/02/phi-en-la-arquitectua-de-la-gran.
h.t.m.l.

[Náucratis]

Porque la técnica del Carbono 14 no puede usarse para datar piedras, solamente materiales orgánicos. O sea, que la prueba no es que sea confusa. Datar piedras usando el Carbono 14 es como medir la temperatura usando un cuentakilómetros.

Para más información sobre pirámides pincha AQUÍ (http://www.egiptomania.com/piramides/)

Saludos.

PS. ¡Volveré!

Si pinchas donde dice Babuino tendrás la mayoría de respuestas a tu pregunta...si no te ha quedado claro te dejo el enlace visible:

http://www.piramides.org/

[Trece]

Bauval es un investigador controvertido y maldito autor de -La teoría de la Correlación de Orion-. No se le acepta pese a ser totalmente coherente, firme y acertado en sus hipótesis.
La verdad es que lo ignoran y ningunean como una molesta “paja” en el ojo fijo e inmovilista del “gran terminator” que todos conocemos…


Cita:
Robert Bauval publicó en 1994 (1995 en España) un libro que haría temblar los pilares sobre los que se asientan algunas teorías sobre Egipto no suficientemente documentadas, pero convertidas en "ortodoxia" sin muchos miramientos al rigor.
Robert me confesó en verano de 2001, en Las Jornadas del Solsticio de Verano de Güimar, Tenerife, que nunca se habría imaginado la que su nueva teoría, basada en cálculos astronómicos y en la relectura de textos sagrados del antiguo Egipto, levantaría tales actitudes agresivas hacia su persona. Su frase, corroborada por el Dr. Chandra Wickramasinghe, catedrático de matemática aplicada y astrónomo en la Universidad de Cardiff: "Primero te ignoran, luego te descalifican, luego te discuten, y al final afirman que esa idea era suya".



La idea de que las tres pirámides se correlacionan con el cinturion de Orion o que la esfinge hace 10.500 años estaba perfectamente alineada con la constelación de Leo, parece que no puede ser posible aunque astronómicamente sea cierto. ¿Curioso no..?
No solo eso, también existe correlación con las pirámides de las reinas y el cinturón de Orion, así como otras peculiaridades astronómico-arquitectónicas:


Cita:
En el año 2007, el escritor e investigador Scott Creighton ofreció una corroboración sustancial de la Teoría de la Correlación de Orión, demostrando que 2 pirámides de las Reinas, coincidían con la posición de las estrellas del Cinturón de Orión, hace 13.000 años.
La obra de Creighton demuestra que las pirámides situadas en el sudoeste de la meseta de Giza, imitan el alineamiento de las estrellas de Orión hacia el 10.500 a. C., y con el paso del tiempo rotaron 90º, y hacia el 2.500 a. C. estaban situadas en la misma alineación de las pirámides: La pirámide de Jufu (Keops), también conocida como la Gran Pirámide, la pirámide de Jafra (Kefrén) y la relativamente pequeña pirámide de Menkaura (Micerino). De esta forma las pirámides de Reyes y Reinas muestran el movimiento pendular de las estrellas del Cinturón de Orión.



Otros investigadores mas o menos serios afirman cosas similares, que dan credivilidad al asunto desde otras prespectivas.
Entre los serios algún geólogo muy creíble a certificado la antigüedad de la Esfinge en 7000, años dando una nueva corroboración a la teoría de Bauval, esta vez desde la geología no desde la astronomía. Rápidamente se le ha calificado de ignorante, mentecato, flipao, y buscador de Atlantes-Alienígenas-Alienaos…



Cita:
El geologo Robert Schoch se muestra rotundo: “La lluvia ha causado la erosión de la Esfinge”
Respecto a las acanaladuras de la cubeta sobre la que se levanta la Esfinge, Robert Schoch afirma que “lo que tenemos son rocas en las que la parte inferior es más dura que la superior al haber sido erosionadas más tarde que las de arriba”. Y añade: “Si la erosión se debiera a las crecidas del río Nilo, esperaríamos que las rocas de la zona inferior de la cubeta fueran más blandas al estar deterioradas por el agua, pero no es así. Por lo tanto, no es la acción de la inundación del Nilo lo que ha causado esta erosión, sino la de la lluvia”.

Restauración sin sentido
El templo del valle de Kefrén levantado al pie de la Esfinge también parece ser un edificio antiguo recuperado por este faraón. De lo contrario no tiene sentido que él mismo colocara grandes bloques de granito para restaurar la estructura de caliza dañada por la erosión y levantada supuestamente por él poco antes. En los años de su reinado, apenas veinticinco, es físicamente imposible que la erosión dañara el edificio de caliza, obligando a los constructores a rehabilitarlo con losas de granito poco después. Por lo tanto, el edificio original debió de ser más antiguo



Y "asin" estamos.


Saludos.




PD.
Conclusion maldita de Bauval y otros:

A modo de conclusión y tomando todas las pruebas esgrimidas: la alineación astronómica meridional de la Gran Pirámide y sus cuatro canales de ventilación, la alineación equinoccial de la esfinge, los numerosos pasajes en los textos de las pirámides que identificaban a los faraones con Orión y con Leo, la declaración de la estela del sueño de la esfinge y tantas otras, Bauval y Hancock llegan a afirmar que la causa de este proyecto no puede ser casual y que “los antiguos” que diseñaron Gizeh intentaron fijar una fecha para conmemorar el “tiempo primigenio” o la “Edad de Osiris” y que esta fecha fue alrededor del 10.500 a.C.



.

[lodesiempre]

Muchas gracias Trece por tú aportación a este tema tan interesante y controvertido. No hace mucho he visto un reportaje en National Geografic haciendo mención al tema y era muy curioso. Incluso mencionaban la dirección de los túneles interiores de la pirámide que apuntaban a una estrella de la constelación de Orion.

Si los que se supone que entienden de esto, no se ponen de acuerdo, por envidias, conceptos, etc., poco podremos decir los neófitos en el tema, simplemente leer y a poder ser, aprender un poquito.

Reitero las gracias.

[Náucratis]

Lo de siempre ...intereses encontrados, fracasados que quieren hacerse de oro con sus teorías extravagantes...etc...etc...vamos lo de siempre.

Para tener ideas claras:

www.arp-sapc.org/docs/Astroglifica.pdf

[lodesiempre]

Naucratis, te hago extensiva las gracias que le di a Trece, a ti, porque también te has molestado y nos informas con toda clase de detalles y enlaces. Perdóname el "lapsus".

Gracias "becerrita" asimismo, por mantener esa cruzada con el chileno, yo ya me lo tomo a cachondeo, pero a ti por defender el honor patrio, que manda co..... y dejarle las cosas en su sitio, lástima que otras foreras le pierdan sus creencias nacionalistas y se preocupen mas de Jordania, Palestina, etc. que por este País, que por lo visto se sigue llamando España, y si ella no dice lo contrario, vive aquí. saludos.

[Trece]

Lo de siempre ...intereses encontrados, fracasados que quieren hacerse de oro con sus teorías extravagantes...etc...etc...vamos lo de siempre.

Para tener ideas claras:

www.arp-sapc.org/docs/Astroglifica.pdf




Hablar de fracasados extravagantes que solo se interesan en conseguir beneficios económicos cuando se tratan estos temas es una generalización que roza el adoctrinamiento y el fanatismo.
Y como soy un poco combativo decirte que para tener las ideas tan claras, los Doctores que exponen el texto, vienen a decir más bien poco, solo dos cosas:

1- Que Bauval invierte el norte según su conveniencia. (Igualito que Emiliano Zapata)
2- Y que es imposible que los egipcios considerasen la constelación de Leo como tal…

Pues bien son dos clásicos muy manidos como argumentos (o argucias) de los de las ideas claras:

1- Lo mismito que se hace con los Dogon y sirio B.
Al parecer se adapta el mapa. Los fracasados como tú les llamas, giran un poco el grafico para cuadrar las dichosas estrellas y hacernos creer a todos que conocían la gemela de sirio. Sobre sirio C de momento, no decis nada. Pero tranquilos lo direis cuando la Nasa confirme la existencia del sistema triple que los Dogon ya conocían y dibujaban…

Y con eso, ya tenemos suficientemente claras las ideas. ¿Verdad?

Conclusión:

¡¡LOS DOGON NO CONOCIAN SIRIO B!!

Dos hipótesis se barajan para explicar sus conocimientos ancestrales desde las “mentes preclaras”:

Uno, la trascendente información fue transmitida por un jesuita…
¡Por cierto! gran hipótesis oficial. (La gente se cree cualquier cosa…)
Dos, solo son dibujicos que hacían poseídos por los ritos masturbatorios anuales, debido a la insensatez arrebatada y la oquedad mental transitoria por falta de líquido en la medula espinal. (Ya se sabe que a tod@s se nos da por dibujar “sas chorrás” en semejante estado)
Tiempo después, poseídos también por tan ancestral rito onanistico, investigadores tarados conectan con las visiones primigenias de los pobres africanos y concluyen las mismas pajas mentales…
Cualquier psiquiatra lo puede explicar con análisis de laboratorio incluido… ... ... ...


2- El otro clásico, es el menosprecio e ignorancia sobre los mitos astrológicos.
Respecto a Leo (el líder, el Rey, el dios solar…) decir que debe observarse el tema desde la astrología no solo astronómicamente. Esto es tan obvio que no diré más. Quien tenga algún problema con la astrología que se lo haga mirar.


Decirte Naucratis, que el texto que expones está plagado de menosprecio y calificativos que rozan el insulto. Para variar.


Saludos muy cordiales para ti, que se que me aprecias mucho.:D

[babuino]

1- Que Bauval invierte el norte según su conveniencia. (Igualito que Emiliano Zapata)
2- Y que es imposible que los egipcios considerasen la constelación de Leo como tal…

1- Bueno... Orion está a la vista de quien quiera mirar y no es difícil observar la evolución de su posición. Existen programas informáticos al alcance de cualquiera que lo permiten. ¿Y qué nos muestran? Efectivamente: que Bauval invierte el norte según su conveniencia.
2- No hay nada imposible pero sí cosas improbables. Y la constelación de Leo (entre otras) no aparece vinculada al antiguo Egipto hasta tiempos de los ptolomeos. ¿Es posible que nuevos descubrimientos arqueológicos desmientan esto? Por supuesto ¿Ha ocurrido o existe alguna duda razonable? NO.

El auténtico misterio lo encuentro yo cada vez que aparecen los dogón vinculados con las pirámides egipcias. Años llevo viendo este fenómeno y todavía no le he encontrado explicación.

Y hablando de los dogón: aquí un artículo recomendable.
(http://intercosmos.iespana.es/reportajes/ciencia/sirio1.htm)
Saludos

[Náucratis]

Si, Trece, ya se que tú me quieres lo mismo que yo te aprecio...:rolleyes:

Nada de fanatismos no adoctrinamientos...eso es lo que hacen otros con sus libros y sus teorías que, si aun que te pese, solo sirven para llenar sus bolsillos.

http://blogs.elcorreodigital.com/magonia/2004/1/5/benitez-confunde-prehistoria-con-historia-y-niega-escritura/3

Babuino no hay misterio, los dogon van en el pack y normalmente aparecen cuando se les ha desmontado todo el chiringuito...:)

[Trece]

1- Bueno... Orion está a la vista de quien quiera mirar y no es difícil observar la evolución de su posición. Existen programas informáticos al alcance de cualquiera que lo permiten. ¿Y qué nos muestran? Efectivamente: que Bauval invierte el norte según su conveniencia.
2- No hay nada imposible pero sí cosas improbables. Y la constelación de Leo (entre otras) no aparece vinculada al antiguo Egipto hasta tiempos de los ptolomeos. ¿Es posible que nuevos descubrimientos arqueológicos desmientan esto? Por supuesto ¿Ha ocurrido o existe alguna duda razonable? NO.

El auténtico misterio lo encuentro yo cada vez que aparecen los dogón vinculados con las pirámides egipcias. Años llevo viendo este fenómeno y todavía no le he encontrado explicación.

Y hablando de los dogón: aquí un artículo recomendable.
(http://intercosmos.iespana.es/reportajes/ciencia/sirio1.htm)
Saludos





Babuino, la inversión del norte, a mi sinceramente no me dice nada. ¿Que te dice a ti? ¿Cuál es el problema?
Sobre leo y la constelación decir que el mito es fundamental para plantear la hipótesis. Mito y constelación posiblemente esten unidos.

¿Lo que sigue a continuacion es una duda poco razonable…? (Cita de este foro)



"El Rey es una estrella ... " (T.P. 1583)

"El Rey es una estrella que ilumina el cielo ... " (T.P. 362, 1455)

"Soy un alma ... soy una Estrella de Oro ... " (T.P. 886-889)

"Oh Rey, eres esta Gran Estrella, la compañera de Orión ... " (T.P. 882)

"Vine y se joven junto a tu padre (Osiris), junto a Orión en el cielo ... " (T.P. 2180)

"En tu nombre de habitante de Orión ... " (T.P. 186)

"Oh Rey, eres esta Gran Estrella, la compañera de Orión, que atraviesa el cielo con Orión, que navega el Duat con Osiris ... " (T.P. 862)

"El cielo está claro, Sothis (Sirio) vive (aparece), yo soy un viviente, el hijo de Sothis ... " (T.P. 458)

"La hermana del Rey es Sothis, la viviente del Rey es la Estrella Matutina ...


Leo es el unico signo del zodiaco que esta regido por una estrella, el Sol… ¿Te da alguna pista eso?
¿Por otra parte esta realidad expuesta por el susodicho geologo, no te induce a la duda, no te parece suficiente para dudar…?

Restauración sin sentido
El templo del valle de Kefrén levantado al pie de la Esfinge también parece ser un edificio antiguo recuperado por este faraón. De lo contrario no tiene sentido que él mismo colocara grandes bloques de granito para restaurar la estructura de caliza dañada por la erosión y levantada supuestamente por él poco antes. En los años de su reinado, apenas veinticinco, es físicamente imposible que la erosión dañara el edificio de caliza, obligando a los constructores a rehabilitarlo con losas de granito poco después. Por lo tanto, el edificio original debió de ser más antiguo



SOBRE LOS DOGON:

Lo dicho anteriormente, dos opciones:

1- el gran Carl Sagan, se imagina un iniciador occidental en los ritos de los Dogon, que luego ellos asumen como ancestrales.
No tiene desperdicio, dice Sagan con la ternura que lo caracterizaba:

Veo con los ojos de mi imaginación un visitante galo que a comienzos de este siglo llega a territorio dogon, en lo que por entonces era el África Occidental francesa. Quizás fuese un diplomático, un explorador, un aventurero o un pionero de los estudios antropológicos. [...] La conversación comenzó a girar en torno al tema astronómico. Sirio es la estrella más brillante del cielo. El pueblo dogon obsequió al visitante con su mitología sobre la estrella. Luego, con una sonrisa, llenos de expectación, tal vez preguntasen al visitante por su mito sobre Sirio [...] Y es también muy posible que, antes de responder, el viajero consultase un raído libro que llevaba en su equipaje personal. Dado que por entonces la oscura compañera de Sirio era una sensación astronómica de moda, el viajero intercambió con los dogones un espectacular mito por una explicación rutinaria. Una vez abandonada la tribu, su explicación permaneció viva en el recuerdo, fue reelaborada, y muy posiblemente, incorporada a su manera en el corpus mitológico dogon, o como mínimo, en una de sus ramas colaterales. [...] Cuando Marcel Griaule llevó a cabo sus investigaciones mitológicas en las décadas de los 30 y los 40, se encontró anotando una versión reelaborada de su propio mito europeo sobre la estrella Sirio.

Pobrecicos que influenciables son. Es raro que no acabasen adorando la estilográfica del informador, y la incluyesen en sus mitos de creación. Pero lo más triste es la suerte que corrió el misterioso visitante galo ese… ...todo suena muy cientifico. ¡Si señor! Fe para creer...

Y la otra opción, la psicoanalítica también esta presente. Es un clasicote sin desperdicio. Si Freud levantara la cabeza vería que cuando interesa no todo esta perdido.
2- Los supuestos visitantes de las estrellas de los Dogon en realidad eran:

"Ellos eran de color verde, mitad humano y mitad serpiente. De la cabeza al lomo ellos eran humanos: por debajo ellos eran serpientes. Sus ojos rojos estaban ampliamente abiertos como ojos humanos, y sus lenguas estaban ahorquilladas como las de las serpientes. Sus brazos eran flexibles y no tenían articulaciones. Sus cuerpos eran verdes y resbalosos por arriba, brillantes como la superficie del agua, y cubiertos de pelo verde corto, un presagio de la vegetación y la germinación."



Ja ja ja es cojonudo…, valga la redundancia.
Sigue, aun más.



"Ellos son de la esencia de Dios, debido a que fueron hechos de su semilla [...]Esta fuerza es agua, y el Par está presente en toda agua: ellos son agua, el agua de los mares, de las costas, de los torrentes, de las tormentas, y la que bebemos" .

"Sin Nummo -, no hubiera sido posible crear la tierra, porque la tierra fue moldeada de barro, y eso es del agua (que es, del Nummo) que es de donde deriva la vida".
"La fuerza vital de la tierra es el agua. Dios moldeó la tierra con agua. La sangre también está hecha de agua. Aun en una piedra está esa fuerza, para que esté mezclada en todo".

Sobre Sirio C, se riza el rizo en un tirabuzón imposible e impasible con una jeta granitica.
Atentos. Primer argumento. Posible “coincidencia masturbatoria”:

Quizás fuera conveniente preguntarse si no es una mera coincidencia afortunada que los Dogon hayan imaginado a Sirio como un sistema triple, aunque contra esto se podría argumentar que parece más factible que un conocimiento muy antiguo al respecto se haya ido desnaturalizando progresivamente al pasar oralmente de generación en generación.

Segundo argumento. El visitante galo de Sagan se ensaña nuevamente con Sirio. Aunque el mismo texto considera a Sirio secundario en los mitos Dogon, cuando interesa argumentar sobre el sistema triple vuelve a la palestra como el actor principal.
De cine:

De cualquier manera, pudiera parecer que la propuesta aparición en el escenario de Sirio C echa por tierra la posibilidad de que los Dogon adquirieran sus conocimientos astronómicos de una fuente terrestre y moderna. Pero nuevamente, no es así, por la sencilla razón de que la idea de que Sirio es un sistema triple no apareció por primera vez en 1995 con Benest y Duvent, sino mucho antes. En realidad, la idea de la probable triplicidad de Sirio tiene una historia singularmente larga. Tan temprano como en 1894 (sí, 1894) ya se observaron irregularidades en el movimiento de Sirio B, lo que llevó a sospechar la existencia de un tercer cuerpo estelar. Posteriormente, entre 1920 y 1930, aparecieron alrededor de veinte reportes de observadores que creyeron haber visto una pequeña estrella adicional en el sistema. El primero de esos reportes fue el de Phillip Fox en 1920, quien informó que la imagen de Sirio B parecía ser doble. Fox realizó esta observación utilizando el mismo telescopio refractor con el que Alvan Clark había descubierto a Sirio B en 1862. Otros informes similares fueron presentados posteriormente por Robert Thorburn Ayton Innes y por Willem H. van den Bos. Un poco más tarde, en 1933, Voronov, basándose en un análisis de la velocidad radial de Sirio A entre 1899 y 1926, postuló la hipótesis de la duplicidad de Sirio A, estimando un período orbital de 4,5 años para la acompañante. El interés por el teórico tercer componente de Sirio no decayó drásticamente sino en 1973, cuando un detallado estudio de Irving W. Lindenblad (el mismo astrónomo que fotografió por primera vez a Sirio B) realizado a lo largo de casi siete años, no logró encontrar ningún dato que apoyara su existencia.
Si algún viajero occidental interesado por la astronomía, digamos que en la década de los veinte o treinta, llevó a los Dogon la información maravillosa acerca de Sirio B, pudo también llevarles la de la supuesta Sirio C. En este sentido, y en contra de lo que pretenden los divulgadores, una eventual confirmación de la existencia de Sirio C no demostraría en absoluto que los Dogon hubieran recibido de la antigüedad informaciones impartidas por visitantes extraterrestres.


A mi no me cuadra. Es una cuestión de fe. ¿No creeis?


Saludos cordiales.

[babuino]

Babuino, la inversión del norte, a mi sinceramente no me dice nada. ¿Que te dice a ti? ¿Cuál es el problema?


¿El problema? Casi ninguno: si algo sabemos de los egipcios es que eran muy buenos haciendo alineaciones astronómicas, hay múltiples ejemplos. Por eso me extrañaría mucho que se pusieran a copiar una estructura tan sencilla como el Cinturón de Orión y hicieran al revés.

Con las citas sobre las estrellas no sé qué quieres decir, la verdad.

Y sigo sin saber qué pintan los dogon en todo esto.

Saludos.

[Trece]

¿El problema? Casi ninguno: si algo sabemos de los egipcios es que eran muy buenos haciendo alineaciones astronómicas, hay múltiples ejemplos. Por eso me extrañaría mucho que se pusieran a copiar una estructura tan sencilla como el Cinturón de Orión y hicieran al revés.

Con las citas sobre las estrellas no sé qué quieres decir, la verdad.

Y sigo sin saber qué pintan los dogon en todo esto.

Saludos.



La constelacion del "relog de arena" es muy curiosa y la inversion del norte puede terner algun sentido, eso no elimina todo lo que acontece despues, que si esta muy claro.
¿Que pintan los Dogon? Pues que has puesto un link y lo he leido. Y sí, tiene relacion en las actitudes oficiales ante hipotesis non gratas.

Sobre las estrellas, el Rey y Leo. Leelo de nuevo.

[babuino]

La constelacion del "relog de arena" es muy curiosa y la inversion del norte puede terner algun sentido, eso no elimina todo lo que acontece despues, que si esta muy claro.
¿Que pintan los Dogon? Pues que has puesto un link y lo he leido. Y sí, tiene relacion en las actitudes oficiales ante hipotesis non gratas.

Sobre las estrellas, el Rey y Leo. Leelo de nuevo.

O sea: barra libre. Si se me pasa por las narices me cargo todas las cronologías, toda la simbología y toda la mitología porque al fin y al cabo lo que digo "puede tener algún sentido" aunque en principio no parezca tenerlo.

Lo de las estrellas, el rey y Leo lo he leído varias veces antes de decirte que no comprendía. Por cierto: los egipcios no identificaban el Sol como una estrella, o al menos nada de lo que tenemos indica que lo hicieran sino todo lo contrario. De hecho, hasta los ptolomeos ni siquiera conocían Leo... o al menos no estaba incluido en su corpus de conocimientos astronómicos.

En cuanto a los dogón, si puse el link fue porque tú los mencionaste antes. Traslada la pregunta a ese punto. De verdad, es que tengo curiosidad: hablando con cualquier "creyente" sobre las pirámides terminan apareciendo los dogón.

Por último: no existe ciencia oficial o no oficial. Ponte un poco al día y verás.

Saludos.

[ricegipto]

1- Bueno... Orion está a la vista de quien quiera mirar y no es difícil observar la evolución de su posición. Existen programas informáticos al alcance de cualquiera que lo permiten. ¿Y qué nos muestran? Efectivamente: que Bauval invierte el norte según su conveniencia.

Yo sé bien poco de Bauval. En realidad lo que sé es a través de comentarios de sus teorías y no sé muy bien como quiere él que las pirámides de Gizah representen el cinturón de Orión.

Pero el hecho de que estén giradas 180º, como dices, Babuino, sólo implica que no serían una proyección directa sobre el suelo de Gizah.

Quiero decir que depende de lo que quisiesen hacer en el momento de la construcción.

Supongo que Bauval interpreta que las 3 pirámides prindipales de Gizah son la "proyección" del cinturón de Orión sobre el suelo.

¿Pero y si son un dibujo de como se ven en el cielo? Aprovechando una imagen de un link de Náucratis he hecho este apaño:

18253

El pintor mira hacia el sur para dibujar a Orión. Si el cuadro ahora se pone sobre el suelo (como si el pintor no usase caballete, sino que pintaría sobre el suelo directamente, sobre la arena), el Nilo es la Vía Láctea y a su derecha se encuentra Orión, tal cual se ve en el cielo.

Si Donald le quita al caballete la pata de atrás y "abate" el cuadro sobre el suelo, ve lo mismo en el cuadro que en el cielo.

Para que fuese al revés el abatimiento se haría hacia el lado contrario, hacia donde se encuentra Donald, y el cuadro caería sobre la pintura, no lo vería. Tendría que darle la vuelta (girar el cuadro 180º) y así coincidirían los nortes del cielo y de la tierra. Esto coincidiría también con una supuesta "proyección" de los puntitos del cinturón de Orión sobre el suelo de Egipto.

Claro, si Bauval dice que tiene que ser Gizah una proyección o una imagen en un espejo del cielo, las pirámides de Keops, Kefrén y Micerinos están en una posición invertida a lo que dice su teoría.

Pero el hecho de que las pirámides estén representadas como en el cielo, aunque del revés, no parece anular que los antiguos egipcios buscasen representar el cinturón de Orión con esas tres pirámides.

Simplemente habrían representado lo que veían directamente, sin buscar proyecciones ni imágenes especulares.

Si el problema de que las pirámides sean una simetría, es decir, estén justo al revés de como en el cielo, sólo indica que las pusieron en una "posición" determinada, pero la "forma" (el dibujo) es la misma.

Vamos, creo yo....

Que la teoría de Bauval se hace inverosímil, bueno. Pero que las pirámides parecen hacer una representación determinada.... Pues igual sí, vete a saber....

Hasta luego.

[babuino]

Ricegipto:

El problema, o los problemas de la teoría de Bauval, es que postula algo cuya única "prueba" sería cierta similitud en la alineación. Dicha teoría descarta el hecho de que las tres pirámides son estructuras independientes y además deja fuera el resto de estructuras de la meseta... excepto, claro está la esfinge que le viene a huevo para meter a Leo en la ecuación ¿Que Leo no existía en la imaginería egipcia en esa época? Coño, qué más da. No hay que dejar que un detalle tan insignificante nos joda la fiesta.

Vamos, que montar una teoría así en base únicamente a la similitud entre dos estructuras formadas por tres puntos ligeramente desalineados, me parece que es mucho montar.

Saludos.

[Trece]

Cita babuino:

El problema, o los problemas de la teoría de Bauval, es que postula algo cuya única "prueba" sería cierta similitud en la alineación.







¿Es la unica "prueba"? Pues si que simplificas babuino. ¿Conoces la teoría?



Saludos.

[Trece]

Algo muy significativo:


Mientras Bauval certificaba en sus estudios la fecha establecida por la ortodoxia, sobre la construcción de las pirámides, no encontró mayores problemas.
Pero el pobre ingeniero observó que efectivamente todo cuadraba mejor si situaba la fecha en 10.500 años a. de C.
Consecuencia. ¡¡¡Cuidadin Bauval!!! Eso ni tocarlo. ¡¡...todos a por el…!!

Y “asin” estamos.


Cita:

Según Bauval, ayudado por su programa informático, el único momento en el cual pudieron darse estas circunstancias arqueológicas debió de estar entre los años 2475 y 2400 a. de C., datación que puede acomodarse con ciertos matices a la fecha que la egiptología tradicional propone para el reinado de Keops -recordemos, entre el 2589 y 2566 el a. de C

Hasta este punto, la Egiptología más ortodoxa no tuvo apenas reparos para, al menos, tener en consideración esta teoría. Sin embargo, las investigaciones de Bauval no se detuvieron en este punto y fueron más allá.

Si el programa informático decía que la fecha del 2475 a. de C. era excelente para identificar Gizeh con la constelación de Orión y la orientación de los mal llamados canales de ventilación de las cámaras del Rey y de la Reina en la Gran Pirámide, pronto Bauval se dio cuenta de que había una fecha mejor: el 10.500 a. de C

Saludos cordiales.

[babuino]

Si el programa informático decía que la fecha del 2475 a. de C. era excelente para identificar Gizeh con la constelación de Orión y la orientación de los mal llamados canales de ventilación de las cámaras del Rey y de la Reina en la Gran Pirámide, pronto Bauval se dio cuenta de que había una fecha mejor: el 10.500 a. de C[/I]

Saludos cordiales.

Cargándose de paso todas las cronologías ajustadas, retocadas y vueltas a ajustar a medida que, pacientemente se iba excavando, cruzando datos con las fuentes, desarrollando nuevos métodos de datación... Y ojo, no solo se carga las cronologías egipcias, también todas las del entorno Mediterráneo y de paso manda el Neolítico a la Glaciación de Würm; un periodo, que como todo el mundo sabe es cojonudo para que tenga lugar el desarrollo de la agricultura. ¡Coño! ¡Bien por Bauval! ¡Menos mal que se dio cuenta!

[Trece]

Cargándose de paso todas las cronologías ajustadas, retocadas y vueltas a ajustar a medida que, pacientemente se iba excavando, cruzando datos con las fuentes, desarrollando nuevos métodos de datación... Y ojo, no solo se carga las cronologías egipcias, también todas las del entorno Mediterráneo y de paso manda el Neolítico a la Glaciación de Würm; un periodo, que como todo el mundo sabe es cojonudo para que tenga lugar el desarrollo de la agricultura. ¡Coño! ¡Bien por Bauval! ¡Menos mal que se dio cuenta!




Esacto.
Es tras la glaciación cuando al León orientado a Leo de la meseta de Giza, le pudieron caer las torrenciales lluvias que lo erosionaron dejándolo como esta ahora.
Mucho tiempo después, en un “alarde típico de desproporción”, (muy usado en todas las iconografías egipcias ¿verdad?:D:D:D) tallaron la cabeza del Rey que hoy podemos ver…

Para mi babuino lo expuesto por Bauval y la realidad de la esfinge es suficiente para dudar y dar credibilidad a las hipótesis que se plantean.
Solo eso, nada más. Es sencillo.


Saludo cordial hombre.

Por cierto ¿las hipótesis de Bauval? ¿te valdrían si no cambiase finalmente la cronología?

[Náucratis]

Es tras la glaciación cuando al León orientado a Leo de la meseta de Giza, le pudieron caer las torrenciales lluvias que lo erosionaron dejándolo como esta ahora.
Mucho tiempo después, en un “alarde típico de desproporción”, (muy usado en todas las iconografías egipcias ¿verdad?:D:D:D) tallaron la cabeza del Rey que hoy podemos ver…

Pues si a la piedra le cayeron las lluvias, como dices, las de antes y las de despues...pero a la PIEDRA...eso es lo que no cabe en algunas cabezitas locas. Esa piedra fue retocada, tallada, y recubierta por bloques, esos bloques fueron restaurados en diferentes épocas.

Lo bueno del caso es que hay una alineación que coincide con la época en la que se hicieron las pirámides, lo he elido en lo de Bauval, pero claro eso era lo facil...había que buscar algo con lo que "epater les bourgois" y vender libritos, conferencias etc...etc.

[babuino]

Esacto.
Es tras la glaciación cuando al León orientado a Leo de la meseta de Giza, le pudieron caer las torrenciales lluvias que lo erosionaron dejándolo como esta ahora.
Mucho tiempo después, en un “alarde típico de desproporción”, (muy usado en todas las iconografías egipcias ¿verdad?:D:D:D) tallaron la cabeza del Rey que hoy podemos ver…

Para mi babuino lo expuesto por Bauval y la realidad de la esfinge es suficiente para dudar y dar credibilidad a las hipótesis que se plantean.
Solo eso, nada más. Es sencillo.


Saludo cordial hombre.

Por cierto ¿las hipótesis de Bauval? ¿te valdrían si no cambiase finalmente la cronología?

A ver si me explico:

Cualquier hipótesis que introduzca la constelación de Leo en la civilización egipcia antes de los ptolomeos tiene muy pocas posibilidades de sostenerse porque no está respaldada por las fuentes ni por la arqueología.

Cualquier hipótesis que afirme que las grandes pirámides se constuyeron 10.500 años a C. postularía automáticamente que la Revolución Neolítica tuvo lugar, como mínimo, entre 6.000 y 8.000 años antes de que terminara la última glaciación. Algo impensable, ya que no se darían las condiciones ambientales adecuadas para propiciar el sedentarismo que desembocaría en la agricultura.

Si las hipótesis de Bauval no trastocaran las cronologías de forma tan grosera y además estuveran respaldadas por las fuentes, no tendría ningún problema en aceptarla ¿por qué habría de tenerlo con una teoría tan sugerente? Lamentablemente no cumple los requisitos ni de lejos. Me gustaría que fuera cierto, pero honestamente pienso que no lo es.

Saludos.