Pregunta ¡¡NO!! tan sencillita...

[Trece]

Sé que teneis explicación para todo y por eso, me gustaria mucho que alguien diese la version oficial a este misterio que ignorantes inquietos como yo, no podemos resolver.
¡De verdad no me da el tarro...!

Keops:
La mayor incógnita de todas es quién construyó realmente la Pirámide, ya que parece imposible que los más de 100.000 trabajadores que supuestamente construyeron la Pirámide en 20 años fuesen capaces de desplazar bloques de entre 2 y 60 toneladas a lo largo de 1000 Km. desde las canteras de Aswan sin vehículos ni ruedas, sencillamente con unos esquís para deslizarse por la arena. Igualmente parece imposible elevar estos bloques a una altura de 150 metros sin la ayuda de ninguna clase de poleas, teóricamente se crearon rampas de arena, aunque no se explica cómo. Y el colmo de esta ilógica teoría es la necesidad de colocar un bloque de piedra cada 3 minutos y medio durante 20 años para terminar la Pirámide. Además, nunca se encontró la momia de Keops dentro de la Pirámide.


Joer que alguien me de la respuesta oficial... esto es un sinvivir. Tengo miedo, los Extraterrestres-Atlantes-Egipcios en confabulacion con los Annunaki-Nefilin-Sumerios me observan desde el interior de mi ignorancia, con inquietantes teorias y conspiranoias... Ademas un tal Zecharia Sitchin, se empeña en no tomar la medicacion y me da collejas en la hora del patio... jajajaj



Disculpad la broma. Un saludo.

[Celso Vernon]

Sé que teneis explicación para todo y por eso, me gustaria mucho que alguien diese la version oficial a este misterio que ignorantes inquietos como yo, no podemos resolver.
¡De verdad no me da el tarro...!

Keops:
La mayor incógnita de todas es quién construyó realmente la Pirámide, ya que parece imposible que los más de 100.000 trabajadores que supuestamente construyeron la Pirámide en 20 años fuesen capaces de desplazar bloques de entre 2 y 60 toneladas a lo largo de 1000 Km. desde las canteras de Aswan sin vehículos ni ruedas, sencillamente con unos esquís para deslizarse por la arena. Igualmente parece imposible elevar estos bloques a una altura de 150 metros sin la ayuda de ninguna clase de poleas, teóricamente se crearon rampas de arena, aunque no se explica cómo. Y el colmo de esta ilógica teoría es la necesidad de colocar un bloque de piedra cada 3 minutos y medio durante 20 años para terminar la Pirámide. Además, nunca se encontró la momia de Keops dentro de la Pirámide.


Joer que alguien me de la respuesta oficial... esto es un sinvivir. Tengo miedo, los Extraterrestres-Atlantes-Egipcios en confabulacion con los Annunaki-Nefilin-Sumerios me observan desde el interior de mi ignorancia, con inquietantes teorias y conspiranoias... Ademas un tal Zecharia Sitchin, se empeña en no tomar la medicacion y me da collejas en la hora del patio... jajajaj



Disculpad la broma. Un saludo.

Hi, Trece... Por mi parte, las bromas son siempre bien recibidas si éstas son solo eso, bromas con un sano sentido del humor… Eso si, hay un tiempo para todo...

Desafortunadamente, en mi caso, no tengo explicación para todo y menos en una asignatura como la egiptología, esa ciencia viva en la que la discusión sigue abierta y en la que varias teorías pugnan por explicar un mismo hecho, como bien indicó Babuino en otro tema…

Ya quisiera saber cuanto me gustaría saber, pero me temo que no es el caso por muchos textos y teorías que engulla para discernir y sacar mis propias conclusiones…

La Gran Pirámide de Giza, fue levantada en tiempos del faraón Keops, de la IV Dinastía, hacia el 2500 a.C. Pero no todos están de acuerdo en esa cronología. En el siglo 25 antes de nuestra Era, sin ruedas ni poleas, ni grúas o máquinas de ninguna clase, un grupo indeterminado de obreros movió la friolera de más de dos millones de bloques, de pesos comprendidos entre las 2,5 y las 60 toneladas. Y no sólo eso: sin brújula -no existía-, orientaron sus cuatro paredes a los cuatro puntos cardinales con una precisión pasmosa; sin hierro practicaron agujeros que parecen hechos con un taladro en los que al examinar las muescas se ve que cada vuelta de torno profundizaban en el granito hasta doscientas veces más que lo que lograríamos nosotros hoy con un taladro de punta de diamante; y sin instrumentos ópticos orientaron algunos canales internos hacia la posición que ocupaban estrellas como Sirio, Zeta Orión o Alfa del Dragón, muy importantes dentro del contexto religioso egipcio. Esos y otros detalles evidencian que los constructores de la Gran Pirámide poseían unos conocimientos científicos que los expertos dudan en conceder a los primeros egipcios. ¿Y entonces a quién? La falta de pruebas concretas sobre la autoría de este monumento, en el que no se han encontrado grandes inscripciones con el nombre del faraón que las levantó, han dejado el terreno abierto a la especulación. A atlantes, extraterrestres y hasta al mismísimo patriarca José de la Biblia se les ha atribuido la construcción de este edificio... sin pruebas. En realidad, tratándose de la Gran Pirámide, casi no hay pruebas de nada.

Eso que expones de Jufu (http://es.wikipedia.org/wiki/Cheops) ya se lo preguntaba en su momento el paradigmático Jiménez del Oso, quien sostenía que la Pirámide de Keops (http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Pir%C3%A1mide_de_Giza) en realidad NO podía existir… Sin embargo, ahí está... ¿Como es posible?... Evidentemente, alguien lo hizo posible... ¿Como?... ¿Con mucho esfuerzo?... :rolleyes:

A veces las respuestas oficiales en materia egiptológica son solo eso, respuestas oficiales… :D

Salud

[babuino]

Un consejo Trece: Nunca, pero nunca nunca te dediques a dirigir una obra. Sería la ruina.

El problema de los que os creéis abanderados de eso que llaman "mente abierta" es lo cerraditos de mollera que parecéis. La desagradable sensación de "o estás con nosotros o contra nosotros" que transmitís. Pides una "respuesta oficial" a la incógnita que rodea a la construcción de las pirámides. Algo categórico a lo que puedas hincar el diente para poder demostrar su imposibilidad y alimentar así tu hambre de misterios irresolubles y sus consiguientes fantasías. Pues lo siento. No hay una respuesta categórica. Hay una discusión abierta en la que concurren varias teorías, algunas veces combinándose entre sí. Si quieres puedes informarte del estado de la cuestión esforzándote solo un poquito. Yo no tengo instintos docentes.

Pero no te preocupes, tampoco hace falta llegar tan lejos para desmontar esos argumentos que tanto os gustan y que a fuerza de repetidos llegan a aburrir. No, no hace falta empaparse en las discusiones de los eruditos; basta con el puro y simple sentido común. El de toda la vida. Sí hombre, lo tienes que conocer: es esa vocecilla que nos dice que no meemos contra el viento porque nos mojaremos.

Vamos allá.

Comencemos con los bloques de Asswan. La prueba de que fueron capaces de trasladar esos bloques tan grandes desde tan lejos está en que hay piedras procedentes de Asswan en la Gran Pirámide. Unas pocas, no demasiadas, pero ahí están y si están es porque consiguieron trasladarlas. ¿Cómo lo hicieron? No sabría decirte. De hecho creo que yo no sería capaz. Pero sospecho que el Nilo tiene mucho que ver en eso. Y con respecto a su traslado por tierra, debes tener en cuenta que en determinadas circunstancias y con firmes inestables, si queremos trasladar un gran peso nos hará mejor papel una especie de trineo que cualquier plataforma sobre ruedas. A favor de esta explicación tenemos los trineos que se han conservado e innumerables inscripciones en las que se plasma este sistema. Tambien debemos tener en cuenta que la mayoría de las piedras que forman las pirámides ni pesan 60 toneladas ni se trasladaron 1000 km.

Voy a terminar, permite que te cite, con uno de mis argumentos favoritos por lo descabellado: "Y el colmo de esta ilógica teoría es la necesidad de colocar un bloque de piedra cada 3 minutos y medio durante 20 años para terminar la Pirámide" Joder, os encanta eso de los tres minutos. De hecho os gusta tanto que sois incapaces de usar la lógica más elemental para daros cuenta de lo tonto que es. O sea: 100.000 tíos, todos en el mismo sitio en una obra enorme, y poniendo las piedras una por una a razón de una cada tres minutos y medio. Trece: te lo repetiré: nunca, pero nunca nunca te dediques a dirigir obras. Y si lo haces no dejes de avisarme porque va a ser digno de verse.

Saludos.l

[Trece]

Un consejo Trece: Nunca, pero nunca nunca te dediques a dirigir una obra. Sería la ruina.

El problema de los que os creéis abanderados de eso que llaman "mente abierta" es lo cerraditos de mollera que parecéis. La desagradable sensación de "o estás con nosotros o contra nosotros" que transmitís. Pides una "respuesta oficial" a la incógnita que rodea a la construcción de las pirámides. Algo categórico a lo que puedas hincar el diente para poder demostrar su imposibilidad y alimentar así tu hambre de misterios irresolubles y sus consiguientes fantasías. Pues lo siento. No hay una respuesta categórica. Hay una discusión abierta en la que concurren varias teorías, algunas veces combinándose entre sí. Si quieres puedes informarte del estado de la cuestión esforzándote solo un poquito. Yo no tengo instintos docentes.

Pero no te preocupes, tampoco hace falta llegar tan lejos para desmontar esos argumentos que tanto os gustan y que a fuerza de repetidos llegan a aburrir. No, no hace falta empaparse en las discusiones de los eruditos; basta con el puro y simple sentido común. El de toda la vida. Sí hombre, lo tienes que conocer: es esa vocecilla que nos dice que no meemos contra el viento porque nos mojaremos.

Vamos allá.

Comencemos con los bloques de Asswan. La prueba de que fueron capaces de trasladar esos bloques tan grandes desde tan lejos está en que hay piedras procedentes de Asswan en la Gran Pirámide. Unas pocas, no demasiadas, pero ahí están y si están es porque consiguieron trasladarlas. ¿Cómo lo hicieron? No sabría decirte. De hecho creo que yo no sería capaz. Pero sospecho que el Nilo tiene mucho que ver en eso. Y con respecto a su traslado por tierra, debes tener en cuenta que en determinadas circunstancias y con firmes inestables, si queremos trasladar un gran peso nos hará mejor papel una especie de trineo que cualquier plataforma sobre ruedas. A favor de esta explicación tenemos los trineos que se han conservado e innumerables inscripciones en las que se plasma este sistema. Tambien debemos tener en cuenta que la mayoría de las piedras que forman las pirámides ni pesan 60 toneladas ni se trasladaron 1000 km.

Voy a terminar, permite que te cite, con uno de mis argumentos favoritos por lo descabellado: "Y el colmo de esta ilógica teoría es la necesidad de colocar un bloque de piedra cada 3 minutos y medio durante 20 años para terminar la Pirámide" Joder, os encanta eso de los tres minutos. De hecho os gusta tanto que sois incapaces de usar la lógica más elemental para daros cuenta de lo tonto que es. O sea: 100.000 tíos, todos en el mismo sitio en una obra enorme, y poniendo las piedras una por una a razón de una cada tres minutos y medio. Trece: te lo repetiré: nunca, pero nunca nunca te dediques a dirigir obras. Y si lo haces no dejes de avisarme porque va a ser digno de verse.

Saludos.l


Joder tio para que contestas esto, no tienes otras cosa que hacer. Por que tu contestas muchas preguntas en este foro, ¿te pagan por ello? ¿necesitas reconocimiento?
Si tienes algo que decir dilo con respeto, y si lo tienes todo tan claro y no tienes espiritu docente. ¡¡¡Callate coño!!

Yo tengo un dia ocioso hoy y de vez encuando esta bien conocer la condicion humana. La tuya es la ostia.

[babuino]

¿Mi condición humana es un molusco (la ostia) porque tengo una opinión distinta a la tuya y además tengo la desfachatez de decirlo llevándote con ello la contraria?
Pos vale.

En fin... mariscadas aparte, tengo curiosidad por saber qué teoría o teorías tienes tú con respecto a la erección de las grandes pirámides.

Saludos.

[Celso Vernon]

Jajajajaj, (sin coñas) me lo estoy pasando de “mojones” con el tema… De verdad de la buena…

Trece, no te enfades, plis… Acaso, ¿no es de sentido común lo expuesto por Babuino?...

Te puedo asegurar que mi imaginación no es capaz de ver a 100.000 tíos ocupando 100 metros cuadrados (por decir algo) para colocar bloques de dos toneladas uno tras otro para cumplir los 3 puñeteros minutos de rigor mientras la niña de Jufu se prostituye para costear una parte de la obra de papá…

Salud

[Trece]

Lista de improperios indirectos, malintencionados y lapidarios escritos en un solo post por el compañero Babuino demostrando su “tolerancia”:


Cerradito de mollera.
Fantasioso.
Vago.
Aburrido.
Falta de sentido común y meado. ¿Por creciente retraso mental?
Incapaz de lógica elemental.

Incapaz también de organizar a 100.000 “albañiles”, aparejadores y a un tal Stocks (me ayuda en el pulido) cortando, desbastando, puliendo (en algunos casos “a espejo”) arrastrando, midiendo, encajando, comiendo, descansando, (follaran, digo yo…¿tienen deseo o les corto a todos los huevos?) durmiendo, etc., etc., etc… para que me construyan una pirámide inmensa, (única de las maravillas del mundo antiguo en pie) en el desierto, con medios rudimentarios a razón de 1 bloque de entre 2 a 60 toneladas cada 3 minutos, durante 20 años, cortados con sierras de cobre y pulidos por el susodicho Stocks y su cuadrilla de oficiales… Todo ello sin una sola revuelta, sin malos rollos, comiendo "pan y cebolla" ya que todos están enamorados y no tienen problemas con sus esposas, que alegremente esperan a su vuelta que funcionen como caballos en la alcoba ya que como caballos funcionan en el trabajo.
El tema del traslado lo tengo solucionado ya que aun que yo no se como hacerlo, tengo el consejo de un “mono de culo colorao”. (gran profesional y mejor persona)
El sospecha que puedo transportarlos por el Nilo. El se encargará de hacer las barcazas, y organizarlo todo, (es un sobrado al que le tengo muchísimo aprecio y se que no me fallara, demuestra constantemente ser templado, empatito y falto totalmente de malicia)


Un saludo Sumo Pontífice.


PDI.
Y así conseguiré la erección de mi pirámide mientras una “ostia” me observa babeando. (Te lo he puesto a huevo, suelta la puntilla, no te contengas… ¡¡torero!!)

PDII
¿Te vas a estar calladito...?

[babuino]

Trece:

Tu último mensaje te define más allá de lo que yo temía. Tu paranoia y tu empeño en atribuírme ofensas están adquiriendo tintes enfermizos y temo que nuestra desagradable y corta relación intelectual debe terminar aquí.

En mi descargo solo decirte que mi estilo ha sido el mismo desde que llegué a este foro hace ya bastantes años y muy pocas personas se han ofendido como tú, y mira que he tenido discusiones jodidamente acaloradas aquí. Afortunadamente la mayoría de la gente tiene una comprensión lectora suficiente como para dilucidar cuándo los quieren ofender en lo personal. Lo peor, lo que más me entristece es que tú tambien tienes esa capacidad de comprensión; sin embargo como no pareces tener otros argumentos te empeñas en adjudicarme una maldad y unas intenciones que, te lo aseguro, no tengo. Todo ello mientras tratas de ridiculizar mis argumentos mientras tú no aportas nada nuevo.

Lamento que esto termine así, pero es como debe ser si no queremos que esto se ponga realmente desagradable.

Saludos.

[Trece]

un consejo trece: Nunca, pero nunca nunca te dediques a dirigir una obra. Sería la ruina.

El problema de los que os creéis abanderados de eso que llaman "mente abierta" es lo cerraditos de mollera que parecéis. La desagradable sensación de "o estás con nosotros o contra nosotros" que transmitís. Pides una "respuesta oficial" a la incógnita que rodea a la construcción de las pirámides. Algo categórico a lo que puedas hincar el diente para poder demostrar su imposibilidad y alimentar así tu hambre de misterios irresolubles y sus consiguientes fantasías. Pues lo siento. No hay una respuesta categórica. Hay una discusión abierta en la que concurren varias teorías, algunas veces combinándose entre sí. Si quieres puedes informarte del estado de la cuestión esforzándote solo un poquito. Yo no tengo instintos docentes.

Pero no te preocupes, tampoco hace falta llegar tan lejos para desmontar esos argumentos que tanto os gustan y que a fuerza de repetidos llegan a aburrir. No, no hace falta empaparse en las discusiones de los eruditos; basta con el puro y simple sentido común. El de toda la vida. Sí hombre, lo tienes que conocer: Es esa vocecilla que nos dice que no meemos contra el viento porque nos mojaremos.
Vamos allá.

Comencemos con los bloques de asswan. La prueba de que fueron capaces de trasladar esos bloques tan grandes desde tan lejos está en que hay piedras procedentes de asswan en la gran pirámide. Unas pocas, no demasiadas, pero ahí están y si están es porque consiguieron trasladarlas. ¿cómo lo hicieron? No sabría decirte. De hecho creo que yo no sería capaz. Pero sospecho que el nilo tiene mucho que ver en eso. Y con respecto a su traslado por tierra, debes tener en cuenta que en determinadas circunstancias y con firmes inestables, si queremos trasladar un gran peso nos hará mejor papel una especie de trineo que cualquier plataforma sobre ruedas. A favor de esta explicación tenemos los trineos que se han conservado e innumerables inscripciones en las que se plasma este sistema. Tambien debemos tener en cuenta que la mayoría de las piedras que forman las pirámides ni pesan 60 toneladas ni se trasladaron 1000 km.

Voy a terminar, permite que te cite, con uno de mis argumentos favoritos por lo descabellado: "y el colmo de esta ilógica teoría es la necesidad de colocar un bloque de piedra cada 3 minutos y medio durante 20 años para terminar la pirámide" joder, os encanta eso de los tres minutos. De hecho os gusta tanto que sois incapaces de usar la lógica más elemental para daros cuenta de lo tonto que es. O sea: 100.000 tíos, todos en el mismo sitio en una obra enorme, y poniendo las piedras una por una a razón de una cada tres minutos y medio. Trece: Te lo repetiré: Nunca, pero nunca nunca te dediques a dirigir obras. Y si lo haces no dejes de avisarme porque va a ser digno de verse.

Saludos.l



que cada uno saque sus conclusiones. Que negro ha quedado el texto.

[Trece]

Solo esta seccion responde a una discusion logica entre iguales.


Comencemos con los bloques de asswan. La prueba de que fueron capaces de trasladar esos bloques tan grandes desde tan lejos está en que hay piedras procedentes de asswan en la gran pirámide. Unas pocas, no demasiadas, pero ahí están y si están es porque consiguieron trasladarlas. ¿cómo lo hicieron? No sabría decirte. De hecho creo que yo no sería capaz. Pero sospecho que el nilo tiene mucho que ver en eso. Y con respecto a su traslado por tierra, debes tener en cuenta que en determinadas circunstancias y con firmes inestables, si queremos trasladar un gran peso nos hará mejor papel una especie de trineo que cualquier plataforma sobre ruedas. A favor de esta explicación tenemos los trineos que se han conservado e innumerables inscripciones en las que se plasma este sistema. Tambien debemos tener en cuenta que la mayoría de las piedras que forman las pirámides ni pesan 60 toneladas ni se trasladaron 1000 km.

[al-andalus]

No se por donde leí (tendría que buscar bastante), que el transporte de piedras desde Aswan hasta el emplazamiento de las pirámides se hacía en barcas por el Nilo. La curiosidad del tema que hasta aquí es todo normal, es que estas no iban dentro de la barca que sería lo lógico, sino atadas ¿? en la quilla. Los egipcios esperaban la crecida del Nilo y era la misma agua con su empuje ascensional lo que levantaba la barca y la piedra.

Parece ser que esta técnica se emplea en la actualidad en el traslado marítimo de grandes construcciones.

Saludos.

[Trece]

No se por donde leí (tendría que buscar bastante), que el transporte de piedras desde Aswan hasta el emplazamiento de las pirámides se hacía en barcas por el Nilo. La curiosidad del tema que hasta aquí es todo normal, es que estas no iban dentro de la barca que sería lo lógico, sino atadas ¿? en la quilla. Los egipcios esperaban la crecida del Nilo y era la misma agua con su empuje ascensional lo que levantaba la barca y la piedra.

Parece ser que esta técnica se emplea en la actualidad en el traslado marítimo de grandes construcciones.

Saludos.


Curioso ¿y cada cuanto crecia el Nilo?

[babuino]

No se por donde leí (tendría que buscar bastante), que el transporte de piedras desde Aswan hasta el emplazamiento de las pirámides se hacía en barcas por el Nilo. La curiosidad del tema que hasta aquí es todo normal, es que estas no iban dentro de la barca que sería lo lógico, sino atadas ¿? en la quilla. Los egipcios esperaban la crecida del Nilo y era la misma agua con su empuje ascensional lo que levantaba la barca y la piedra.

Parece ser que esta técnica se emplea en la actualidad en el traslado marítimo de grandes construcciones.

Saludos.

Te agradecería que si tienes tiempo buscaras esa fuente.

Si tenemos en cuenta que la cantidad de piedras procedentes de Aswan empleada en la construcción de las pirámides es comparativamente pequeña, y que entre estas las que tenían suficiente tamaño como para requerir técnicas especiales de estibado son aún menos, la solución que propones me parece realmente elegante. Desde luego no serviría para un transporte a gran escala, pero para piezas especiales sería muy factible.

Otro método sería el que nos cuenta Plinio que nos describe cómo se cargó en un barco un obelisco destinado a Ptolomeo II. Copio y pego: "Se cavó un canal desde el Nilo hasta el punto donde estaba el obelisco; y dos grandes barcos, cargados con bloques de una piedra similar de un pie cuadrado – la carga de cada barco era del doble de tamaño y, por tanto, el doble de peso del obelisco – se pusieron debajo del obelisco: los extremos del obelisco permanecían soportados en los bordes del canal. Se sacaron los bloques de piedra y los barcos, siendo liberados gradualmente de la carga, empezaron a subir hasta recibir la carga del obelisco". Esta descripción es te época ptolemáica y desgraciadamente no contamos con descripciones parecidas referidas a épocas anteriores.

Saludos.

[al-andalus]

Curioso ¿y cada cuanto crecia el Nilo?

Según la doctrina oficial, las crecidas eran anuales durante los meses de Junio a Septiembre. ¡Claro! Si te parece bien. Aunque parece ser que en la actualidad siguen siendo anuales y en el mismo perido, al menos eso dicen los entendidos: lo que confirma la postura oficialista. Si no se nota habrá que preguntarselo al director de la presa del Lago Nasser.
:cool:

Te agradecería que si tienes tiempo buscaras esa fuente.

Si tenemos en cuenta que la cantidad de piedras procedentes de Aswan empleada en la construcción de las pirámides es comparativamente pequeña, y que entre estas las que tenían suficiente tamaño como para requerir técnicas especiales de carga son aún menos, la solución que propones me parece realmente elegante. Desde luego no serviría para un transporte a gran escala, pero para piezas especiales sería muy factible...

Si es de tu interés me preocuparé en buscar la fuente. Tengo la impresión que debe estar en algún libro de los que tengo. No estoy seguro. Pero apuntando en el tema y a raiz de tus comentarios, sí que me suena que eran soluciones puntuales para piezas de gran tamaño y envergadura.

Saludos.

[babuino]

Según la doctrina oficial, las crecidas eran anuales durante los meses de Junio a Septiembre. ¡Claro! Si te parece bien. Aunque parece ser que en la actualidad siguen siendo anuales y en el mismo perido, al menos eso dicen los entendidos: lo que confirma la postura oficialista. Si no se nota habrá que preguntarselo al director de la presa del Lago Nasser.
:cool:

No te cachondees que Trece es muy sensible y como te coja ojeriza te vas a cagar.

Si es de tu interés me preocuparé en buscar la fuente.

Te estaré muy agradecido.

Saludos.

[al-andalus]

No te cachondees que Trece es muy sensible y como te coja ojeriza te vas a cagar.

Te estaré muy agradecido.

Saludos.

Pues no Babuino, no es la cita de ningún libro y lo lamento. Esta teoría la tengo anotada de una conferencia del eminente egiptólogo D. Jose Llull Garcia, en la Universidad de Alicante. Parece ser, que esta teoría se está diluyendo en la actualidad a raiz del descubrimiento de unas barcas hundidas en el Nilo situadas muy cerca de Aswan, que tenían amarrado a su quilla una piedra de grandes dimensiones. ¿Conocían los antiguos egipcios el Principio de Arquímedes? Lo que si es una realidad el que: no es lo mismo un masa dentro de un barco que atada a su quilla. El empuje vertical es muy superior en ese segundo caso.

No me 'cachondeo' en ningún sentido. Lo que no tiene sentido es preguntar algo que ya se sabe.

Saludos.

[Trece]

Pues no Babuino, no es la cita de ningún libro y lo lamento. Esta teoría la tengo anotada de una conferencia del eminente egiptólogo D. Jose Llull Garcia, en la Universidad de Alicante. Parece ser, que esta teoría se está diluyendo en la actualidad a raiz del descubrimiento de unas barcas hundidas en el Nilo situadas muy cerca de Aswan, que tenían amarrado a su quilla una piedra de grandes dimensiones. ¿Conocían los antiguos egipcios el Principio de Arquímedes? Lo que si es una realidad el que: no es lo mismo un masa dentro de un barco que atada a su quilla. El empuje vertical es muy superior en ese segundo caso.

No me 'cachondeo' en ningún sentido. Lo que no tiene sentido es preguntar algo que ya se sabe.

Saludos.


Tienes razon.
Y sí, me parece bien todo lo que haga el río y todo lo que sea emplear la logica en dilucidar misterios desde una posicion natural, coherente y respetuosa.

En base a eso podemos hablar. Si no mi sensivilidad como la de todos, los seres sensibles, se ve afectada.

Un saludo cordial.

[Trece]

Curioso texto encontrado en la red.
(se pasan un poco pero tienen alguna que otra razon)
Espero que os guste:



Ataques Personales: Disputa sobre Edad de la Esfinge y la Gran Pirámide

En 1993, la NBC, en los Estados Unidos, ventiló Los Misterios de la Esfinge, presentando evidencia geológica que demostraba que La Esfinge era por lo menos el doble de antigua (9,000 años) de lo que afirmaban los egiptólogos. Ha llegado a ser muy bien conocida como “la controversia de la erosión por agua”. Una vista cercana a la politiquería que despliegan los egiptólogos para combatir esta minimización de su territorio es instructiva.

El egiptólogo autodidacta, John Anthony West sacó el tema de la erosión por agua a la atención del geólogo, Dr. Robert Schoch. Ellos fueron a Egipto y lanzaron una intensiva investigación en el sitio. Después de estudiar a fondo, y de primera mano la Esfinge, el geólogo llegó a compartir la conclusión preliminar de West, y anunciaron sus hallazgos.

El Dr. Zahi Hawass, el jefe de los Monumentos de Giza no perdió tiempo en disparar una barrera de crítica pública a este par. El renombrado egiptólogo, Dr. Mark Lehner, quien es visto como el primer experto mundial en la Esfinge, se unió al ataque. Elacusó a West y a Schoch se ser “ignorantes e insensibles”. Esta fue una curiosa acusación, la cual llevó el tema fuera del nivel profesional, colocando el asunto entero a nivel personal. No abordaba los hechos o temas para nada, y era altamente muy poco científico.

Pero debemos observar la táctica estándar de desacreditar a cualquiera que se atreva a cuestionar las teorías aceptadas. Cambiando el enfoque fuera de los temas, y “personalizando” el debate es una estrategia altamente efectiva – una que es a menudo usada por políticos que se sienten inseguros acerca de sus posiciones. Hawass y Lehner invocaron su estatus intocable y su presunta autoridad. (Uno pensaría que la asesoría de un geólogo tiene más peso en este punto en particular).

Poco tiempo después, Schoch, Hawass y Lehner fueron invitados a poner el tema a debate en la Asociación Estadounidense para el Avance de la Ciencia. A West no le fue permitido participar porque carecía de los credenciales requeridos.

Esto señala a una suposición cuestionable que es parte del arsenal del establecimiento: solamente científicos con credenciales pueden practicar ciencia. Dos filtros mantienen al investigador independiente, sin credenciales, fuera del juego: (1) los credenciales, y (2) peer review. Uno no llega al número dos a menos que tenga el número uno.

La ciencia es un método que cualquiera puede aprender y aplicar. No requiere credenciales para observar y registrar hechos, y pensar críticamente acerca de los mismos, especialmente en las ciencias sociales no-técnicas. En una sociedad libre y abierta, la ciencia debe ser un proceso democrático.

Sea como sea, West fue descalificado. Los elementos del debate han sido llevados hacia adelante y hacia atrás desde entonces, sin llegar a una resolución. Es similar a la controversia sobre quien construyó las Pirámides de Giza y de que manera fueron construidas.

Esto trae a colación el tema de La Gran Mentira, y cómo ha sido promovida por generaciones delante de Dios y de todos. La controversia de cómo fue construida la Gran Pirámide es un ejemplo. Sería fácilmente establecido si los egiptólogos quisieran resolver la disputa. Una simple prueba podría diseñarse y arreglarse por ingenieros imparciales que probarían o desaprobarían su teoría disputada durante mucho tiempo – que fue construida usando las herramientas primitivas y métodos de ese tiempo, aproximadamente 2,500 A.C.

¿Porqué no han hecho esto?



La respuesta es tan obvia que parece imposible: ellos saben que la teoría es falsa.



¿Podría un científico entrenado y altamente educada realmente creer que 2.3 millones de toneladas de piedra, algunos bloques pesando hasta 70 toneladas, podrían haber sido transportadas y levantadas con métodos primitivos?



Esto parece improbable, aunque no tienen ningún remordimiento en contra de mentirle al público, escribiendo libros de texto y defendiendo esta teoría contra las teorías alternativas. No obstante, debemos notar que no permitirán ser sujetos a una prueba radical final.

Pensamos que es titular o de apoyo para cualquier científico llevar la carga de la prueba de su tesis; no obstante, los científicos sociales quienes hacen estas afirmaciones o demandas, nunca dan la cara para esta clase de escrutinio. Esto es porqué debemos sospechar una conspiración. Ninguna otra disciplina científica se saldría con la suya flexionando las reglas de la ciencia. Todo lo que han hecho los egiptólogos alguna vez es ‘batearse’ o botar teorías alternativas, usando tácticas pasadas por debajo de la mesa. Ya es tiempo de que se insita que prueben sus propias propuestas.

¿Porqué intentarían los científicos esconder la verdad y evitar cualquier prueba de su hipótesis?



Sus motivaciones son igualmente transparentes. Si puede probarse que los egipcios no construyeron la Gran Pirámide en 2,500 AC, usando métodos primitivos, o si la Esfinge puede ser fechada hasta 9.000 AC, toda la casa de cartas se viene abajo. Puntos de vista ortodoxos de la evolución cultural están basadas sobre una cronología de la civilización habiendo comenzado en Sumeria no antes de 4,000 AC. La teoría no permite que una avanzada civilización haya existido antes de ese tiempo. Fin de la discusión. La arqueología y la historia pierden su significado sin una línea fija de tiempo como unto de referencia.

Puesto que la teoría de la “evolución cultural” ha sido atada a la teoría general de la evolución de Darwin, hay mucho más en juego. ¿Explica esto porqué son negadas y/o ignoradas las anomalías y enigmas? Sin embargo, así es.



Las ciencias biológicas de hoy están basadas en el Darwinismo.

[Celso Vernon]

Existe otra teoría para el transporte de los obeliscos, de la cual no tengo referencia escrita. Creo haberla leído alguna vez, pero no he podido encontrar dónde (también ha habido alguna contribución a la lista de correos en este sentido, pero tampoco indicaban la referencia). Según esa teoría los egipcios “sabían” que el obelisco sumergido “pesaba” menos, debido al principio de Arquímedes. Por tanto lo llevarían sumergido para que así fuera más fácil. No es improbable que los egipcios supieran algunas propiedades de la física que sólo más adelante, digamos en la civilización griega o posteriormente, recibieran una formulación matemática. Posiblemente el principio de Arquímedes de sólidos sumergidos en un líquido, el principio de la palanca y la teoría de las poleas, por poner algunos ejemplos, eran aprovechados para la vida diaria aún sin saber la relación matemática o el efecto físico que los rige. Pero ¿realmente se usó el principio de Arquímedes para llevar grandes bloques de piedra sumergidos por el Nilo? ¿Cómo llevarían, por ejemplo un obelisco? Se me ocurren dos posibilidades: Con un único barco y debajo de él sujeto con cuerdas el obelisco o bien llevarlo sumergido entre dos barcos. ¿Cómo lo harían? ¿Sumergir el obelisco, que lleva unas cuerdas ya atadas y luego levantarlo desde el o los barcos? ¿O bien pasar las cuerdas por el o los barcos y a la vez que se va introduciendo el obelisco en el río va quedando suspendido del barco? Cualquiera de las dos formas me parece muy complicada, si es que es realizable. Y en el caso de los dos barcos al estar la carga en un lateral de cada barco, podría provocar el vuelco de los mismos, ya que los barcos, aunque de cierto tamaño, y capaces de transportar buen número de personas o de carga, se adivinan con poco peso propio y eso les haría sensibles al vuelco. Por si fuera poco, el llevar grandes bloques por debajo del casco del o de los barcos, podría provocar que éstos tropezaran en el fondo o quedara enredado en ramas que hubiera en el fondo. Por todo ello, no parece un método lógico de usar. Como añadido, no se ha encontrado representado o dibujado en ningún sitio esta forma de transportar las piedras.

1.- Transporte Fluvial (http://www.institutoestudiosantiguoegipto.com/fotos/transporte3.JPG)
2.- Transporte Fluvial (http://www.institutoestudiosantiguoegipto.com/fotos/transporte1.JPG)
3.- Transporte Fluvial (http://www.institutoestudiosantiguoegipto.com/fotos/transporte2.JPG)

Tengo la impresión que después de Imhotep (http://es.wikipedia.org/wiki/Imhotep), hubo una “cabecita” fuera de lo común y que esa “cabecita” se las ingenió (después de Saqqara) para construir lo que algunos afirman que es imposible construir...

Evidentemente, esa “cabecita” tuvo necesariamente que transmitir sus conocimientos a “alguien” para seguir construyendo las demás pirámides... Y tengo la impresión que ese conocimiento, en un momento dado y por razones que no tengo ni puñetera idea, se perdió sin más…

Y por otra parte, esas construcciones debieron ser muy, pero que muy costosas por lo que dejarían de hacerse a esa escala descomunal… La egiptología oficial atribuye la construcción de las grandes pirámides a base de fuerza bruta, rampas, trineos, grúas y otros artilugios rudimentarios… ¿Por qué no pudo ser así de simple?... ¡Ni pajolera idea!... :D

Salud

[al-andalus]

Los primeros pobladores de Egipto alcanzaron las riberas del Nilo hace unos 8000 años aproximadamente, por entonces un conglomerado de marismas y foco de paludismo, escapando de la desertización del Sahara. Las primeras comunidades hicieron habitable el país, y se estructuraron en regiones llamadas nomos. Pasado el tiempo y tras épocas de acuerdos y disputas los nomos se agruparon en dos proto-naciones, el Alto Egipto y el Bajo Egipto. Egipto se unifica alrededor del año 3200 adC, desde el faraón Menes (Narmer en su nombre egipcio).

Alrededor del 6000 aC., ya había aparecido en el valle del Nilo la agricultura organizada y la construcción de grandes poblados. Al mismo tiempo, en el sudoeste se dedicaban a la ganadería y también construían. El mortero de cal se usaba en el 4000 aC. Es el denominado periodo predinástico, que comienza con la cultura de Naqada, aunque algunos egiptólogos lo sitúan antes, en el Paleolítico Inferior.

Entre el 5500 y el 3100 aC., durante el Predinástico, los asentamientos pequeños prosperaron a lo largo del Nilo. En el 3300 aC., momentos antes de la primera dinastía, Egipto estaba dividido en dos reinos, conocidos como Alto Egipto Ta Shemau y Bajo Egipto Ta Mehu. La frontera entre ambos se situaba en la actual zona de El Cairo, al sur del delta del Nilo.

La historia de Egipto como estado unificado comienza alrededor del 3050 aC. Menes, que unificó el Alto y el Bajo Egipto, fue su primer rey. La cultura y costumbres egipcias fueron notablemente estables y apenas variaron en casi 3000 años, incluyendo religión, expresión artística, arquitectura y estructura social.

Egipto tiene una combinación única de características geográficas, situada en África nordoriental y confinada por Libia, Sudán, el mar Rojo y el mar Mediterráneo. El Nilo fue la clave para el éxito de la civilización egipcia: el légamo fértil depositado a lo largo de los bancos del Nilo tras las inundaciones anuales significó para los egipcios el practicar una forma de agricultura menos laboriosa que en otras zonas, liberando a la población para dedicar más tiempo y recursos al desarrollo cultural, tecnológico y artístico.

La vida se ordenaba entorno al desarrollo de un sistema de escritura y de una literatura independientes, así como en un cuidado control estatal sobre los recursos naturales y humanos, caracterizado sobre todo de la irrigación del fértil valle del Nilo y la explotación minera del valle y de las regiones desérticas circundantes, la organización de proyectos colectivos, el comercio con las regiones vecinas de África del este y central y con las del mediterráneo oriental y finalmente, por empresas militares que mantuvieron una hegemonía imperial y la dominación territorial de civilizaciones vecinas en diversos períodos. La motivación y la organización de estas actividades dependía de una élite sociopolítica y económica que alcanzó consenso social por medio de un sistema basado en creencias religiosas, bajo la dirección del Faraón un personaje semi-divino, generalmente masculino, perteneciente a una sucesión de dinastías, no siempre del mismo linaje.

La pirámide, en su origen, no era tal, sino que pretendía ser una mastaba amplia, pero terminó siendo una superposición de seis mastabas, es decir, la construcción final era una pirámide con 6 escalones “que llegaban al cielo”. No fue hasta la llegada de la III Dinastía, donde se asiste realmente al nacimiento de la arquitectura en piedra. Con ello quiero decir que las pirámides de Gizeh, no son mas que una evolución técnica de una civilización.

Sobre la Esfinge de Giza, los últimos estudios publicados por el equipo del francés Vassil Dobrev, concluyen que esta inmensa obra fue creada por Djedefre, el medio hermano de Khafre e hijo del faraón Khufu, arquitecto de la Gran Pirámide de Keops hace 4500 años, en discrepancia de la teoría más popular que nos dice que la Esfinge fue construida por el faraón Khafre, de la Cuarta Dinastía, cuyas pirámides se encuentran detrás de la estatua.

Quiero decir con todo lo anterior, que, transcurrieron casi 3000 años desde los primeros pobladores de Egipto hasta la construcción de las pirámides de Gizeh. Tiempo suficiente para que una civilización se desarrollase a un nivel técnico capaz de erigir tanto las pirámides como la Esfinge de Gizeh.

Imágínate el nivel de desarrollo tecnológico en los últimos 2000 años. Desde la Pax Romana hasta el telescopio Hubble. Ellos (los antiguos egipcios) solo necesitaron 3000 para construir dichos monumentos

Así que, mientras no se demuestre lo contrario, con esas estamos.

Saludos.


Documentación: Recopilación de diversas fuentes y enlaces de internet

[Celso Vernon]

"...En las dos primeras dinastías del antiguo Egipto los faraones eran enterrados en grandes sepulcros denominados mastabas, masas cuadrangulares de unos siete metros de alturas que protegían una cámara funeraria subterránea. Construidos en adobe, pocos de ellos han sobrevivido hasta nuestros días.

En la III dinastía, bajo el faraón Djoser (2686-2613 a.C.), surgió un nuevo tipo de tumba real. Su artífice fue el arquitecto Imhotep, gran personaje de la corte, en la que ostentaba los cargos de sumo sacerdote del rey en Heliópolis, de canciller real y de Primero tras el Rey.

Imhotep planificó inicialmente una nueva mastaba para su señor, localizada en Saqqara, en las proximidades de Menfis. Con una base de 63 m, alcanzaba una altura de 8, a los que se sumó un recubrimiento de otros cuatro metros. Pero el arquitecto real tenía planes más grandiosos para su señor. En vez de adobe, decidió emplear en la construcción piedra tallada, para así crear una obra de «millones de años».

Además, se empeñó en aumentar la altura del sepulcro. Añadió primero cuatro grandes escalones tronco piramidales, con los que se alcanzaron los 42 m. Tras una segunda ampliación de dos nuevos escalones, la altura final fue de 60 m. La solidez del conjunto se consiguió mediante un ingenioso y complejo sistema de construcción por capas. Existía una justificación teológica para esta enorme inversión económica y de mano de obra, pues de lo que se trataba era de abrir al faraón difunto un acceso directo al cielo.

La cámara funeraria de Djoser se localizó al final de un pozo de 30 m de profundidad. En una red de calerías a la misma profundidad y en un nivel superior se situaron otras tumbas que se cree pertenecían a las esposas y los hijos del soberano, además de varios depósitos de vasos y otros objetos preciosos que fueron descubiertos recientemente.

Todo el complejo de Saqqara, excavado durante siete decenios por el arquitecto y arqueólogo francés Jean-Philippe Lauer, ofrece así un riquísimo testimonio de lo que fue la vida en uno de los períodos más remotos del Egipto faraónico"...

-En lo personal, creo que antes de que los antiguos egipcios doblegaran la piedra, previamente se concentraron en el espíritu para perpetuar la vida más allá de los confines de la eternidad, sobre todo, en lo concerniente al "dios vivo", el mismísimo Faraón… Creo que espíritu (lo abstracto) y piedra (lo físico) fueron indisolubles en la mentalidad de aquellas gentes, al menos, según lo entiendo...

-Creo que ésta es la clave del meollo: Existía una justificación teológica para esta enorme inversión económica y de mano de obra, pues de lo que se trataba era de abrir al faraón difunto un acceso directo al cielo...

-Es decir, sin esa justificación teológica, quizá, y menciono solo quizá, las pirámides no existirían... O tal vez, si... Quién sabe, pero ahí están... :D

Salud

[al-andalus]

Ampliando la tesis apuntada anteriormente, tengamos en cuenta que durante la crecida del Nilo, los trabajos agrícolas quedaban paralizados. Según dicha tesis, era en esa época cuando se realizaban los transportes de piedra desde Aswan. Cabe pensar que con anterioridad, tanto la barca como la carga quedarían sujetas y amarradas en dique seco, en espera que las inundaciones las reflotaran.

Saludos

[Mooonlover]

Ampliando la tesis apuntada anteriormente, tengamos en cuenta que durante la crecida del Nilo, los trabajos agrícolas quedaban paralizados. Según dicha tesis, era en esa época cuando se realizaban los transportes de piedra desde Aswan. Cabe pensar que con anterioridad, tanto la barca como la carga quedarían sujetas y amarradas en dique seco, en espera que las inundaciones las reflotaran.

Saludos

Interesantísimo tema, compañeros. Tan solo sugerir el no olvidar que en el transporte de las piedras... tan solo unas pocas (proporcionalmente hablando) prodeden de Asswan, (por lo que lo costoso de este transporte, tambien es menor), y que la procedencia de la mayoría (entre la que seguro están las moles de 60 Tm), estaba más próxima a su destino final. Sería muy ilustrativo el tener un mapa topográfico de la zona antes de la construcción de las Grandes Pirámides.

Cordiales saludos

[Celso Vernon]

He ampliado la resolución de la imagen debido a que la original es pequeña como para apreciar la información, no obstante, dejo este mapa para quien lo desee, quiera consultarlo...

http://img216.imageshack.us/img216/8219/maparocasegipto.jpg

Salud

[cafemadrid]

cuando subes el Mokattan que es la única montaña de Cairo, puedes apreciar grandes rocas totalmente cúbicas cuyas aristas son perfectas, no se si es indicativo de algo
saludos cordiales

[Celso Vernon]

cuando subes el Mokattan que es la única montaña de Cairo, puedes apreciar grandes rocas totalmente cúbicas cuyas aristas son perfectas, no se si es indicativo de algo
saludos cordiales

¿Naturales o trabajadas?

¿Te suena, Lucía?

http://farm1.static.flickr.com/122/273928938_a68c54a78c.jpg?v=0

http://www.brooklynmuseum.org/opencollection/images/objects/size3/00.159.5_PS2.jpg

[cafemadrid]

Celso, son totalmente naturales, asoman por la carretera y solo ves parte de ellas, y como comento, son cubos pefectos, con sus aristas totalmente en ángulo recto, esto me llamó mucho la atención, como es posible que roca pueda tener esa forma tan perfecta.
La próxima vez que suba, haré fotografias para que lo veais.

[Celso Vernon]

Celso, son totalmente naturales, asoman por la carretera y solo ves parte de ellas, y como comento, son cubos pefectos, con sus aristas totalmente en ángulo recto, esto me llamó mucho la atención, como es posible que roca pueda tener esa forma tan perfecta.
La próxima vez que suba, haré fotografias para que lo veais.

Sip, Lucía... Después de formularte la pregunta he buscado fotos y comprobado que son aristas naturales en la propia mole pétrea… Venga, a ver si haces fotos y vemos esas aristas con mayor detenimiento... :D

Un abrazo... ¿Como va el domingo en Heliopolis, mucho work?

[cafemadrid]

¿Naturales o trabajadas?

¿Te suena, Lucía?

http://farm1.static.flickr.com/122/273928938_a68c54a78c.jpg?v=0

http://www.brooklynmuseum.org/opencollection/images/objects/size3/00.159.5_PS2.jpg

Celso, olvidé responderte,
eso es un monasterio copto, y claro que es natural, es más en esa misma foto puedes apreciar cortes totalmente rectos, en vertical y horizontal, y ya verás las tremendas rocas de las que yo te hablo que están ahi mismo,
un saludo
hoy es un dia tranquilo ya que también es fiesta como ahi, aqui es fiesta el viernes para los musulmanes y fiesta el domingo para los cristianos, asi que por unos y otros... el fin de semana es muy largo jejejeje

[Celso Vernon]

Celso, olvidé responderte,
eso es un monasterio copto, y claro que es natural, es más en esa misma foto puedes apreciar cortes totalmente rectos, en vertical y horizontal, y ya verás las tremendas rocas de las que yo te hablo que están ahi mismo,
un saludo
hoy es un dia tranquilo ya que también es fiesta como ahi, aqui es fiesta el viernes para los musulmanes y fiesta el domingo para los cristianos, asi que por unos y otros... el fin de semana es muy largo jejejeje

Pues sigamos disfrutándolo… No obstante, tú estarás “abierta” ¿no?...

Venga, que vaya todo bien y cuídate…

Asías por todo... :D

[Trece]

¿De la noche a la mañana...? Sigo dudando.


¿INVOLUCIÓN ARQUITECTÓNICA?

La perfección de las pirámides de Giza es de tal envergadura que, para acometer esta empresa, sólo puede pensarse en obreros especializados y no en cientos de miles de labradores privados de su forma de vida cotidiana. Veamos por qué. Los estudios realizados en los pocos bloques de revestimiento que quedan de la Gran Pirámide indican que sus seis caras, con más de 16 metros cuadrados de superficie, fueron terminadas con un error óptico de 0,05 milímetros por metro, lo que supone una perfección mayor que la conseguida en la lente principal del telescopio de Monte Palomar. Este ajuste óptico de caras y perfiles se realizó en los 27.000 bloques de revestimiento que conforman la obra. Es decir, en Egipto se consiguió a escala industrial lo que nosotros no podemos realizar ni siquiera a nivel artesanal.

Por tanto, más que en labradores debemos pensar en una industria lítica imposible para unas gentes que sólo poseían herramientas de cobre y desconocían la rueda o la polea. Pero si algo contradice la teoría oficial es, sobre todo, la técnica aplicada en estas construcciones, que aún hoy resulta desconocida para la arqueología.

Si hacemos caso de las tesis oficialistas, por lógica deberemos pensar que es muy probable que los canteros de Abusir fueran los mismos –o sus alumnos– que los que erigieron las construcciones de Giza. Entonces, ¿cómo es posible que en tan breve período de tiempo perdiesen los conocimientos propios de su oficio?

Bien es cierto que, en lo que a los fondos y el tiempo necesario se refiere, no es lo mismo alzar una pirámide de 15 metros de altura que hacer una de 150 metros. Sin embargo, resulta lógico pensar que la pericia de unir dos bloques debería ser técnicamente la misma en ambos casos. Podríamos creer –como hace la arqueología oficial– que, efectivamente, los faraones de la V Dinastía no dispusieron de la mano de obra multitudinaria y los fondos con que se contó para los proyectos de Giza. Pero lo que resulta ingenuo es pensar que tampoco pudieron contar con los especialistas –y las técnicas utilizadas por éstos– encargados de erigir aquellas magníficas construcciones. Entonces, ¿cómo se explica que entre los bloques de Giza no quepa ni una cuchilla de afeitar, mientras que en los de Abusir (supuestamente inmediatamente posteriores) se puede introducir tranquilamente un dedo, cuando no la mano entera? No parece, cuando menos, lógico.

[babuino]

¿Involución arquitectónica? Tampoco sería la primera vez.

Hace tiempo, viendo un documental sobre terremotos me impresionó la imagen de una ciudad turca arrasada en la que lo único que quedaba en pie era una antigua mezquita, minarete incluido. El uso de métodos y materiales modernos que en principio deberían ser más estables y resistentes, no pudo competir con las antiguas técnicas constructivas empleadas en la mezquita.

La llamada volta catalana es una técnica constructiva que fue muy popular y que por desgracia casi nadie sabe ejecutar en la actualidad.

En mi pueblo existen dos hospitales. Uno construido en los años 60 y que ahora cumple la función de centro de atención primaria, y el nuevo hospital que fue inaugurado en 1992. Pues bien, mientras que el viejo edificio respira solidez por sus cuatro costados y a pesar de no contar apenas con mantenimiento no tiene ni una gotera ni se ha caído ningún azulejo de los que cubren las paredes, el nuevo necesita de continuas reparaciones, alguna de las cuales se ha tenido que llevar a cabo de urgencia al verse comprometida la integridad estructural. De goteras ya ni hablamos.

Este tipo de involuciones no solo se dan en lo arquitectónico, sino que las podemos encontrar en otros campos tecnológicos.

Saludos.

[Mooonlover]

Trece, con tu permiso, solo un inciso... hay datos del conocimiento de la rueda de al menos 3500 a.c

Cordiales saludos

[al-andalus]

Mi intención al postear en estos temarios es el aportar datos en la medida de mis pobres conocimientos, y esperar que se debatan o rebatan estas aportaciones, enriqueciendo de esta forma nuestra cultura sobre el Antiguo Egipto. No he visto hasta ahora enriquecimiento cultural por ningún lado: todo lo contrario.

Lo siento por ti Trece, pero a la vista de todo lo expuesto en tus intervencionesa la única conclusión que llego, y es posible y casi seguro que esté equivocado, es que no pretendes ni enseñar ni aprender, sino generar polémica.

Me temo que el Sr. Babuino sospesa algo de razón.

En vista de ello, abandono estos temas que lo único que han conllevado hasta ahora es una pérdida de tiempo por mi parte.

Ha sido un placer. Buenas tardes.

[Celso Vernon]

Mi intención al postear en estos temarios es el aportar datos en la medida de mis pobres conocimientos, y esperar que se debatan o rebatan estas aportaciones, enriqueciendo de esta forma nuestra cultura sobre el Antiguo Egipto. No he visto hasta ahora enriquecimiento cultural por ningún lado: todo lo contrario.

Lo siento por ti Trece, pero a la vista de todo lo expuesto en tus intervencionesa la única conclusión que llego, y es posible y casi seguro que esté equivocado, es que no pretendes ni enseñar ni aprender, sino generar polémica.

Me temo que el Sr. Babuino sospesa algo de razón.

En vista de ello, abandono estos temas que lo único que han conllevado hasta ahora es una pérdida de tiempo por mi parte.

Ha sido un placer. Buenas tardes.

Discrepo contigo, ya que en lo personal, tu participación NO la considero una perdida de tiempo; todo lo contrario...

Salud y buenas tardes...

[babuino]

En vista de ello, abandono estos temas que lo único que han conllevado hasta ahora es una pérdida de tiempo por mi parte.

Ha sido un placer. Buenas tardes.

Pues a mí tus aportaciones me han parecido de lo más valioso.

[Mooonlover]

Mi intención al postear en estos temarios es el aportar datos en la medida de mis pobres conocimientos, y esperar que se debatan o rebatan estas aportaciones, enriqueciendo de esta forma nuestra cultura sobre el Antiguo Egipto. No he visto hasta ahora enriquecimiento cultural por ningún lado: todo lo contrario.

Lo siento por ti Trece, pero a la vista de todo lo expuesto en tus intervencionesa la única conclusión que llego, y es posible y casi seguro que esté equivocado, es que no pretendes ni enseñar ni aprender, sino generar polémica.

Me temo que el Sr. Babuino sospesa algo de razón.

En vista de ello, abandono estos temas que lo único que han conllevado hasta ahora es una pérdida de tiempo por mi parte.

Ha sido un placer. Buenas tardes.

Estoy de acuerdo con Celso y Babuino. Ha sido todo un ejercicio de opinión en el sentido más positivo, pues entiendo que has expresado tu pensamiento y lo has argumentado convenientemente.
Tambien entiendo que has tenido que dedicarle tu tiempo, y yo personalmente te lo agradezco. Lamento que tengas la impresión de haber perdido el tiempo, lo que ocurre es que el interesante tema abierto, ha suscitado un tono agrio de conversación con Trece...

Lo dicho, que gracias por tus aportes y un saludo al colectivo

[al-andalus]

¿INVOLUCIÓN ARQUITECTÓNICA?
Post #31

Todo este post no es más que una copia del mismo titulado, referente al artículo publicado por los Sres. Manuel José Delgado y José Álvarez López, bajo el título ¿Antes y Después de Giza? ¿Puedo pensar que es usted alguno de los autores?

Pueden verlo en: http://mpfiles.com.ar/ca/adgiza.htm

No se que intencionalidad se trae Sr./Sra. Trece, pero en lo que a mi respecta, la cultura y el estudio del Antiguo Egipto no tiene nada que ver con ensoñaciones y/o elucubraciones atlánticas, lemúricas o cuanto menos, esotéricas.

Permítame que le diga que el estudio de dicha civilización es mucho más que eso. Es entender y comprender cómo un pueblo hizo lo que hizo en un contexto técnico de su época. Y el que NO conozcamos y nos maraville dicho contexto técnico, no por ello significa que en dicha época no se aplicasen los mismos principios imanados de la razón, la lógica y el sentido común, en cada uno/una de sus actos y obras: de grandes proporciones o de índole doméstica. Exactamente igual que en estos tiempos. No perdamos de vista que en aquel entonces, los moradores de Kemet eran personas igual de inteligentes y sensatas como las del siglo XXI: en definitiva unos simples homo sapiens como en la actualidad.

Les agradezco su comprensión y cordiales saludos.

[Trece]

¿Involución arquitectónica? Tampoco sería la primera vez.

Hace tiempo, viendo un documental sobre terremotos me impresionó la imagen de una ciudad turca arrasada en la que lo único que quedaba en pie era una antigua mezquita, minarete incluido. El uso de métodos y materiales modernos que en principio deberían ser más estables y resistentes, no pudo competir con las antiguas técnicas constructivas empleadas en la mezquita.

La llamada volta catalana es una técnica constructiva que fue muy popular y que por desgracia casi nadie sabe ejecutar en la actualidad.

En mi pueblo existen dos hospitales. Uno construido en los años 60 y que ahora cumple la función de centro de atención primaria, y el nuevo hospital que fue inaugurado en 1992. Pues bien, mientras que el viejo edificio respira solidez por sus cuatro costados y a pesar de no contar apenas con mantenimiento no tiene ni una gotera ni se ha caído ningún azulejo de los que cubren las paredes, el nuevo necesita de continuas reparaciones, alguna de las cuales se ha tenido que llevar a cabo de urgencia al verse comprometida la integridad estructural. De goteras ya ni hablamos.

Este tipo de involuciones no solo se dan en lo arquitectónico, sino que las podemos encontrar en otros campos tecnológicos.

Saludos.


No me cuadra. Parece como si algo hubiese surgido de la noche a la mañana. Y que la cultura Egipcia de 3000 años de historia con otros 3000 de preparacion, no fuese lo solida y continuada que se pretende acentuar constantemente.

[Trece]

¿INVOLUCIÓN ARQUITECTÓNICA?
Post #31

Todo este post no es más que una copia del mismo titulado, referente al artículo publicado por los Sres. Manuel José Delgado y José Álvarez López, bajo el título ¿Antes y Después de Giza? ¿Puedo pensar que es usted alguno de los autores?

Pueden verlo en: http://mpfiles.com.ar/ca/adgiza.htm

No se que intencionalidad se trae Sr./Sra. Trece, pero en lo que a mi respecta, la cultura y el estudio del Antiguo Egipto no tiene nada que ver con ensoñaciones y/o elucubraciones atlánticas, lemúricas o cuanto menos, esotéricas.

Permítame que le diga que el estudio de dicha civilización es mucho más que eso. Es entender y comprender cómo un pueblo hizo lo que hizo en un contexto técnico de su época. Y el que NO conozcamos y nos maraville dicho contexto técnico, no por ello significa que en dicha época no se aplicasen los mismos principios imanados de la razón, la lógica y el sentido común, en cada uno/una de sus actos y obras: de grandes proporciones o de índole doméstica. Exactamente igual que en estos tiempos. No perdamos de vista que en aquel entonces, los moradores de Kemet eran personas igual de inteligentes y sensatas como las del siglo XXI: en definitiva unos simples homo sapiens como en la actualidad.

Les agradezco su comprensión y cordiales saludos.


Toda informacion me es digna de tener en cuenta. Y digna tambien de someter a debate. Las supuestas ensoñaciones Lemuricas, Atlantes o extraterrestres ya he dicho anteriormente que tambien las tengo en cuenta.

[Celso Vernon]

...entender y comprender cómo un pueblo hizo lo que hizo en un contexto técnico de su época...

Eso es lo realmente admirable y extraordinario...

Y el que NO conozcamos y nos maraville dicho contexto técnico, no por ello significa que en dicha época no se aplicasen los mismos principios imanados de la razón, la lógica y el sentido común, en cada uno/una de sus actos y obras: de grandes proporciones o de índole doméstica. Exactamente igual que en estos tiempos. No perdamos de vista que en aquel entonces, los moradores de Kemet eran personas igual de inteligentes y sensatas como las del siglo XXI: en definitiva unos simples homo sapiens como en la actualidad.

Razón, lógica y sentido común, esos y NO otros son los auténticos misterios del Antiguo Egipto, unos misterios que pertenecen a la naturaleza intrínseca del homo sapiens… Las cosas acaecidas debieron ser más sencillas de lo que nos negamos a creer…

Salud y gracias por tu tiempo…

[babuino]

No me cuadra. Parece como si algo hubiese surgido de la noche a la mañana. Y que la cultura Egipcia de 3000 años de historia con otros 3000 de preparacion, no fuese lo solida y continuada que se pretende acentuar constantemente.

Es que no lo fue. Existieron épocas florecientes y épocas de crisis, continuos altibajos. Lo dice la ciencia oficial de culo gordo.

[Trece]

¿INVOLUCIÓN ARQUITECTÓNICA?
Post #31

Todo este post no es más que una copia del mismo titulado, referente al artículo publicado por los Sres. Manuel José Delgado y José Álvarez López, bajo el título ¿Antes y Después de Giza? ¿Puedo pensar que es usted alguno de los autores?

Pueden verlo en: http://mpfiles.com.ar/ca/adgiza.htm

No se que intencionalidad se trae Sr./Sra. Trece, pero en lo que a mi respecta, la cultura y el estudio del Antiguo Egipto no tiene nada que ver con ensoñaciones y/o elucubraciones atlánticas, lemúricas o cuanto menos, esotéricas.

Permítame que le diga que el estudio de dicha civilización es mucho más que eso. Es entender y comprender cómo un pueblo hizo lo que hizo en un contexto técnico de su época. Y el que NO conozcamos y nos maraville dicho contexto técnico, no por ello significa que en dicha época no se aplicasen los mismos principios imanados de la razón, la lógica y el sentido común, en cada uno/una de sus actos y obras: de grandes proporciones o de índole doméstica. Exactamente igual que en estos tiempos. No perdamos de vista que en aquel entonces, los moradores de Kemet eran personas igual de inteligentes y sensatas como las del siglo XXI: en definitiva unos simples homo sapiens como en la actualidad.

Les agradezco su comprensión y cordiales saludos.


Siento que te retires.
Mi intencion como la de todos es el conocimiento y el aprendizaje. Y en mi caso sin trabas ni limites de ningun tipo en lo que se refiere al manejo y critica de la informacion que existe.

Posiblemente no hayas leido mi opinion respecto a esa libertad, en otra de mis intervenciones:



Cita:
Originalmente Escrito por Celso Vernon
Admitamos, como dices, que esa cultura surge de la noche a la mañana... ¿Quien y como pudo hacerlo y establecerlo en ese efímero espacio de tiempo?

Salud




Celso Vernon, ¿de verdad admites que surge de la noche a la mañana?

En respuesta a tu pregunta, en tres palabras: NO-LO-SÉ.

Teorias hay muchas y todas las tengo en cuenta.

Teorias sobre Atlantes y Extraterrestres incluidas, por supuesto, no me creo el centro del mundo, ni que solo este alberge vida.

[jose maria]

Pues eso,que al fin ,despues de muchos años ya se como la hicieron.
Celso tambien lo sabe,pero no lo dice por si lo apalean.

Saludos.

[Trece]

Pues eso,que al fin ,despues de muchos años ya se como la hicieron.
Celso tambien lo sabe,pero no lo dice por si lo apalean.

Saludos.


Si a este forero, (yo) calificado de ignorante se lo esplican repetuosamente estoy dispuesto a escuchar y valorar, con el mismo respeto.

Saludos.

[Celso Vernon]

Pues eso,que al fin ,despues de muchos años ya se como la hicieron.
Celso tambien lo sabe,pero no lo dice por si lo apalean.

Saludos.

Jajajaja, muy bueno José María, no me atrevo ni a movermeee... :D

¡Estoy de somantas hasta las axilas!... :D

Salud, Jose María...

[Trece]

Jajajaja, muy bueno José María, no me atrevo ni a movermeee... :D

¡Estoy de somantas hasta las axilas!... :D

Salud, Jose María...



Celso prometo leer atentamente y respetar tu maltratado espiritu, axilas o lo que sea.


Saludos.

[Celso Vernon]

Celso prometo leer atentamente y respetar tu maltratado espiritu, axilas o lo que sea.

Saludos.

¡¡¡Axilas, dije axilas!!!

Si a la vez que se lee, se comprende, mucho mejor... Y si existe discrepancia con la lectura, que cada quien y cada cual haga lo que considere oportuno, pero eso si, desde la cordura (si es posible), plis... :D

Salud

[Victoria Al Qakhira]

Jajajaja, muy bueno José María, no me atrevo ni a movermeee... :D

¡Estoy de somantas hasta las axilas!... :D

Salud, Jose María...


Pero tu que tienes? tronco o ramas? o ambas las dos. :D

Ono!!!!!! (entiendase rabito encima de la "n") de lo que se entera una leyendo el foro

Saludos Celso

[Celso Vernon]

...de lo que se entera una leyendo el foro


¿De que te has enterao?... ¿Algo de la Esfinge?... ¡Cuenta, joer!... :D

Salud

[Victoria Al Qakhira]

¿De que te has enterao?... ¿Algo de la Esfinge?... ¡Cuenta, joer!... :D

Salud


Uysss Celso, si yo no me entero de na', la R.A.E que es un pozo de sabiduria sin fondo, oye y con bases fundadas conste :D

Saludos Cesol

[jose maria]

En una ocasión pregunté como se haría la pirámide hoy en día.Pregunta que quedó en el aire y que nadie la respondió.

Saludos .

[Mooonlover]

En una ocasión pregunté como se haría la pirámide hoy en día.Pregunta que quedó en el aire y que nadie la respondió.

Saludos .

Simple y tristemente, no se haría, a pesar de la total disponibilidad de recursos, principalmente tecnológicos.
La razón por la que creo que hoy no se haría, es que falta la gran motivación necesaria para acometer semejante obra. La sociedad actual carece del impulso que fué capaz de mover lo que movieron, a pesar de sus limitaciones tecnológicas aquellos hombres tan "primitivos y poco evolucionados" según algunos.
Es triste, pero es así... por la misma razón que tampoco se construirían tantas y tantas cosas...

Cordiales saludos

[desierodorado]

Diferentes epocas, diferentes materiales y diferentes motivos. Aqui teneis una piramide de 110 metros de altura, con todos sus detalles egipcios, incluida una reproducción de la tumba de Tutankamon . El dios de nuestra sociedad es el money ¿no?. El hotel Luxor en Las Vegas:

http://www.disfrutalasvegas.com/luxor

[desierodorado]

No entiendo muy bien las preguntas que haces, Trece, mas que nada porque da la impresión de lo que quieres es irritar a la gente que sabe sobre estas cosas de la egiptología. Yo no entiendo mucho, pero algo he leido y he visto. Y solo hay que tener un poco de paciencia para leer y ver.
http://www.institutoestudiosantiguoegipto.com/Transporte%20piedras.htm
esos barcos estan documentados a partir de dibujos de las representaciones de los egipcios y no veo mucho misterio en ellos, veo gente trabajando y trabajando y buscando soluciones, no veo misterios ni incognitas ni cosas raras.

Me ha gustado mucho leer las respuestas de Babuino, claras y entendibles, gracias mil Babuino.

[Mooonlover]

No entiendo muy bien las preguntas que haces, Trece, mas que nada porque da la impresión de lo que quieres es irritar a la gente que sabe sobre estas cosas de la egiptología. Yo no entiendo mucho, pero algo he leido y he visto. Y solo hay que tener un poco de paciencia para leer y ver.
http://www.institutoestudiosantiguoegipto.com/Transporte%20piedras.htm
esos barcos estan documentados a partir de dibujos de las representaciones de los egipcios y no veo mucho misterio en ellos, veo gente trabajando y trabajando y buscando soluciones, no veo misterios ni incognitas ni cosas raras.

Me ha gustado mucho leer las respuestas de Babuino, claras y entendibles, gracias mil Babuino.

Es que, lo que no me parece razonable, es plantear hipótesis un tanto peregrinas, sin tesis que las avalen, y pretender que se ponga en marcha toda una maquinaria de investigación para echarlas abajo, pues contradicen una inmensa cantidad de pruebas obtenidas tras ingentes esfuerzos... y lo que es aún más heavy, es que si no te dan la respuesta que pretendes, encima despotriques contra quien esgrime argumentos categóricos, que si se han alcanzado por la razón reforzada por pruebas tangibles, no se puede acusar de intransigente ni saboteador de ideas (saludos Babuino, es un placer leerte).

Cordiales y respetuosos saludos

[jose maria]

Simple y tristemente, no se haría, a pesar de la total disponibilidad de recursos, principalmente tecnológicos.
La razón por la que creo que hoy no se haría, es que falta la gran motivación necesaria para acometer semejante obra. La sociedad actual carece del impulso que fué capaz de mover lo que movieron, a pesar de sus limitaciones tecnológicas aquellos hombres tan "primitivos y poco evolucionados" según algunos.
Es triste, pero es así... por la misma razón que tampoco se construirían tantas y tantas cosas...

Cordiales saludos


Así es,no se haría.Es muy complicado acometer semejante obra con los mismos materiales.Los motivos serian muchos,entre ellos el impulso
"espiritual" al que te refieres.
Con todos los avances tecnológicos a disposición tambien se plantearían muchos problemas .

Saludos cordiales.

[Celso Vernon]

Es que, lo que no me parece razonable, es plantear hipótesis un tanto peregrinas, sin tesis que las avalen, y pretender que se ponga en marcha toda una maquinaria de investigación para echarlas abajo, pues contradicen una inmensa cantidad de pruebas obtenidas tras ingentes esfuerzos...

Ahí las dao…

Salud... ;)

[desierodorado]

Es que, lo que no me parece razonable, es plantear hipótesis un tanto peregrinas, sin tesis que las avalen, y pretender que se ponga en marcha toda una maquinaria de investigación para echarlas abajo, pues contradicen una inmensa cantidad de pruebas obtenidas tras ingentes esfuerzos... y lo que es aún más heavy, es que si no te dan la respuesta que pretendes, encima despotriques contra quien esgrime argumentos categóricos, que si se han alcanzado por la razón reforzada por pruebas tangibles, no se puede acusar de intransigente ni saboteador de ideas (saludos Babuino, es un placer leerte).

Cordiales y respetuosos saludos

Muy acertada tu respuesta, es que lo que pasa con gente asin es que confunden a los que no sabemos sobre el tema. Esa forma tan seria y rotunda de contestar, esa seguridad y esa apabullante ristra de datos, hacen que los que no sabemos sobre el tema dudemos de por donde hay que tirar. pero afortunadamente hay gente como babuino y tú que decis las formas de otra manera mas racional y sin misterios añadidos. Yo cuando el Trece dijo lo de los millones de bloques de tantisimos kilos en las piramides pues me quede asi :eek: simplemente porque no entendía a que se refería , solo hay que ver las piramides para ver que lo que dice no es cierto y eso que no entiendo nada de arqueología, pero ahora me ha picado el gusanillo y te estaría agradecida me pudieras decir algun libro sobre el tema. gracias.

[Mooonlover]

Muy acertada tu respuesta, es que lo que pasa con gente asin es que confunden a los que no sabemos sobre el tema. Esa forma tan seria y rotunda de contestar, esa seguridad y esa apabullante ristra de datos, hacen que los que no sabemos sobre el tema dudemos de por donde hay que tirar. pero afortunadamente hay gente como babuino y tú que decis las formas de otra manera mas racional y sin misterios añadidos. Yo cuando el Trece dijo lo de los millones de bloques de tantisimos kilos en las piramides pues me quede asi :eek: simplemente porque no entendía a que se refería , solo hay que ver las piramides para ver que lo que dice no es cierto y eso que no entiendo nada de arqueología, pero ahora me ha picado el gusanillo y te estaría agradecida me pudieras decir algun libro sobre el tema. gracias.

Deserodorado, me sobrevaloras y no sabes cuánto... tan solo soy un enamorado de Egipto, y cuanto más leo, más sediento estoy de saber más. Te diré que las fuentes donde encuentro alivio para tamaña sed, no son otras que éstas donde en este momento nos encontramos.
Tan solo me atrevo a contarte que se me dan las tantas releyendo en éste mismo foro, Egiptomanía, empezando desde la pagina 1, y avanzando en el tiempo, hasta la actualidad... Simplemente es impresionante la inmensa cantidad de conocimientos compartidos por parte de ilustres compañer@s, pozos de conocimiento sobre Egipto, que desinteresadamente nos ilustran a los aprendices, que nos quedamos como bobitos embelesados ante tanta sabiduría y generosidad. Yo personalmente no sé qué hubiera hecho sin ell@s, y lo más deprimente es saber que no podré agradecerles tanto esfuerzo en su justa medida.
Anímate, te invito a que de dejes envolver por tan apasionante recorrido. Dudo mucho que en un solo libro se recojan tantos y tan variados conocimientos, y que a la vez resulte tan ameno de seguir... es algo vivo.

Gracias a tod@s ell@s, incluso aquell@s que me ha parecido que estaban equivocad@s, pues me han obligado a consultar y a pensar en sus planteamientos.

Cordiales, cada vez más, saludos para tod@s

Pd.: Tan solo un ejemplo... http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showthread.php?t=108

[Celso Vernon]

Yo personalmente no sé qué hubiera hecho sin ell@s, y lo más deprimente es saber que no podré agradecerles tanto esfuerzo en su justa medida.

En realidad, si puedes… aunque me temo que tendrías que hacerlo en otros lugares virtuales... No son todos los que están pero si están todos los que son...

Salud :D

[Celso Vernon]

Gracias a tod@s ell@s, incluso aquell@s que me ha parecido que estaban equivocad@s, pues me han obligado a consultar y a pensar en sus planteamientos.

Pd.: Tan solo un ejemplo... http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showthread.php?t=108

Todos estos nicks participaron en ese tema (El Secreto De Las Tres Piramides De Sneferu) por orden cronológico:

Meresanj (autora), El atormentado espíritu, Fimosis III, Sahure, Pitágoras, Bukowski, Semmat, Hespéride, Andre, Uraeus, Rosaqb, Man on The moon, Horemheb, Jonum, Merlin, Macande, Jucker, Menes, Esme83, Neferkare, Cleopatra Blue Eyes, Taja, Zooser73…

Y esto (que cosas) ocurría allá por: 07-01-2004

http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showpost.php?p=1832&postcount=112
http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showpost.php?p=1846&postcount=118
http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showpost.php?p=1848&postcount=120
http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showpost.php?p=1872&postcount=130


Salud

[Mooonlover]

En realidad, si puedes… aunque me temo que tendrías que hacerlo en otros lugares virtuales... No son todos los que están pero si están todos los que son...

Salud :D

Celso, te parecerá mentira... pero me he perdío :D

[Celso Vernon]

Celso, te parecerá mentira... pero me he perdío :D

La mayoría de miembros (nicks) que posteaban en este foro en el apartado de historia hace unos años, se encuentran diseminados en otros foros y muchos de ellos conservan sus nicks en esos otros foros...

Saludos

[mohamed salama]

Hola amigos,buen noche,mientras estoy en foro recuerdo cuando he entrado la pyramide de keops,y me pasoo algo raro,
quiero particpar eso con ustedes,esque esta pyramide tiene mucha energia y secretos y secretos
nota.estoy hablando de la pyramide por dentro pero ala bajada.
He visto muchas cosas y me gusta que hablamos de esta pyramide
gracias

[Celso Vernon]

Hola amigos,buen noche,mientras estoy en foro recuerdo cuando he entrado la pyramide de keops,y me pasoo algo raro,
quiero particpar eso con ustedes,esque esta pyramide tiene mucha energia y secretos y secretos
nota.estoy hablando de la pyramide por dentro pero ala bajada.
He visto muchas cosas y me gusta que hablamos de esta pyramide
gracias

Hola amigos, buenas noches, ahora que estoy en el foro, recuerdo cuando entré en la pirámide de keops, donde me pasó algo raro. Quiero compartir eso "raro" con ustedes. Esta pirámide tiene mucha energía y también muchos secretos…

Nota: estoy hablando de la pirámide por dentro, en las galerías. He visto muchas cosas y me gustaría que habláramos de esta pirámide. Gracias

Ya verás, ya verás... Bueno, me arriesgaré: ¿Que fue lo "raro" que te pasó?... Como sugiere RA, solo espero que no fuera un "KA"... ¿Eso que sentiste llevaba ruedas?... Lo digo, porque de tratarse del “KA”, bien podría ser el de FORD y no el de JUFU… :rolleyes::D:rolleyes:

Ya verás la que me caerá por “bocotas” (descartar bocatas)... :o

[mariam]

:confused:
No seria algún viajero astral?:D

Pd:Monlover,es una pena tener que andar buceando para encontrar estos temas pero..................

[Mooonlover]

La mayoría de miembros (nicks) que posteaban en este foro en el apartado de historia hace unos años, se encuentran diseminados en otros foros y muchos de ellos conservan sus nicks en esos otros foros...

Saludos

Ahora si, Celso... Gracias por la aclaración. Va a ser que estaba un poco espesito. Por un momento pensé que el que estaba virtual era yo :D

Pd.: Mariam, de acuerdo contigo, pero al menos nos queda esa opción, y en cada inmersión encontramos pequeños o grandes tesoros, no estás de acuerdo???. Por similitud, a bucear nos dedicamos en el caso de los libros, si??

Muchos y cordiales saludos, tambien para aquell@s honorables compañer@s mencionados, y los no mencionados, aunque hubiera que visitar otros lugares virtuales para hacérselos llegar.

[mohamed salama]

Buen dia todos,
no jodas porfa porque en este tema ,no lo necesitamos,
primero he entrado la pyramide por abajo,saben que hay????
mas de 80 metros bajo de la tierra,por un tunel muy pequeno,llegas donde hay como una camara,y en un lado de la camara hay un buzo,casi 4 metros ,y en otro lado hay como mastaba gande altura 1.50 metros
y leugo hay un tunel directo al frente donde te lleva a un lugar no lo llegue
porque tenia mucho miedo,
otra vez te cuento que pasa,
Mohamed



Ya verás, ya verás... Bueno, me arriesgaré: ¿Que fue lo "raro" que te pasó?... Como sugiere RA, solo espero que no fuera un "KA"... ¿Eso que sentiste llevaba ruedas?... Lo digo, porque de tratarse del “KA”, bien podría ser el de FORD y no el de JUFU… :rolleyes::D:rolleyes:

Ya verás la que me caerá por “bocotas” (descartar bocatas)... :o

[Celso Vernon]

no jodas porfa porque en este tema ,no lo necesitamos,


Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo...

¿Por qué será?

[mariam]

Mohamed,la expresión "no jodas" resulta un pelin fuerte..........
A mi no me molesta que lo digas pero sólo quiero que tengas claro que según como lo dices puede llegar a resultar un poquito agresivo.
Dicen que de los idiomas lo primero que se aprenden son los tacos.....:p , las connotaciones no resultan tan fáciles..........

Pd:Totalmente de acuerdo,Mooonlover.Los libros últimamente los tengo abandonados.........:(.Aiss, espero empezar a tener más tiempo a partir de junio.
Celso,estoy un pelin confusa,como siempre,claro...........
Saludos

[Celso Vernon]

No hay confusión posible, Mariam... ¡Todo está a la vista, incluidas las personalidades bipolares!... :D

Salud

[mariam]

A mi me confunde que de los deditos de Mohamed salga ese no jodas,sobretodo despues de haber leido de sus dedos;de verdad muchas gracias y te ayuda elDIOS
para ayudar los viajeros como respuesta a Cafemadrid en el foro de viajes.
Aissss,señor,señor.....................

[Celso Vernon]

A mi me confunde que de los deditos de Mohamed salga ese no jodas,sobretodo despues de haber leido de sus dedos;de verdad muchas gracias y te ayuda elDIOS
para ayudar los viajeros como respuesta a Cafemadrid en el foro de viajes.
Aissss,señor,señor.....................

Ese no jodas importa exactamente lo mismo que una boñiga de camello, es lo "otro" en lo que hay que fijarse, de ahí que se pille antes al mentiroso que al cojo...

[mariam]

Oye Celso,que nos estamos liando y estamos en egiptomanía´........
Disculpas chic@s,disculpas Admin.................(como siempre digo,se me van los dedos.........)

[Celso Vernon]

Oye Celso,que nos estamos liando y estamos en egiptomanía´........
Disculpas chic@s,disculpas Admin.................(como siempre digo,se me van los dedos.........)

Obviamente, estamos en la sección histórica del foro y una vez más, obviamente, surgen “mari-co-nothins” para no salirse de la puñetera costumbre...

Bona nit, mariam...

[Náucratis]

Buen dia todos,
no jodas porfa porque en este tema ,no lo necesitamos,
primero he entrado la pyramide por abajo,saben que hay????
mas de 80 metros bajo de la tierra,por un tunel muy pequeno,llegas donde hay como una camara,y en un lado de la camara hay un buzo,casi 4 metros ,y en otro lado hay como mastaba gande altura 1.50 metros
y leugo hay un tunel directo al frente donde te lleva a un lugar no lo llegue
porque tenia mucho miedo,
otra vez te cuento que pasa,
Mohamed


Venga no te cortes cuenta...cuenta que te paso...eso de la mastaba promete. ¿miedo?...venga como va a tener miedo un chicarro cairota como tú...:D

[SAORET]

¡Cuéntanos, Mohamed, por favor! Que ilusionad@s nos tienes por tu relato .......

Pero, una duda .... ¿tú eres/estás cojo? ¡Ay, pillín, pillín!

Saludos.

[Victoria Al Qakhira]

Ayyyy Dios, creo que me he perdido en los inframundos sorprendentes de la Gran Piramide, jodo con mastaba y to'... Pegar y copiar en clases rapidas de castellano... favor de explicarmelo, porque a mi me han acusado de "copiar" y "pegar" en otros "aforos"... y no estoy por la labor de repetir explicaciones :D:D


P.S. Personalidades bipolares... quiere decirse que son dos o mas de uno... o el uno y trino... o uno mismo el que escribe y su alter ego el que contesta... Pero Benito ha vuelto? :D

Ayss que no m'ntero

[mohamed salama]

amigos,despues de mis mensajes en este foro,creo que mucha gente no los gustan mis opiniones y mis participaciones,
por eso no me voy apartcipar otra vez aunque queria ayudar mucha gente en cosas normales y materiales y ademas cosas virituales,cosas que te pasan y sietes tu viaje como un viaje con los antiguos,no es viaje normal,enterar la camera del rey,bajar en un buzo hasta 80 metros bajo de la tierra no es algo normal,pero espero que algun dia sienten esa fuerza en esta pyramide
gracias y nos vemos en otro foro
Muahas gracias a gente que me ayudaron en este foro,queria tambien q me ayudan y practico el castellano con ustedes
Gracias
Mohamed Salama,chico muy triste.mi mensaje de alejandria
Hola amigos,buen noche,mientras estoy en foro recuerdo cuando he entrado la pyramide de keops,y me pasoo algo raro,
quiero particpar eso con ustedes,esque esta pyramide tiene mucha energia y secretos y secretos
nota.estoy hablando de la pyramide por dentro pero ala bajada.
He visto muchas cosas y me gusta que hablamos de esta pyramide
gracias

[Mooonlover]

amigos,despues de mis mensajes en este foro,creo que mucha gente no los gustan mis opiniones y mis participaciones,
por eso no me voy apartcipar otra vez aunque queria ayudar mucha gente en cosas normales y materiales y ademas cosas virituales,cosas que te pasan y sietes tu viaje como un viaje con los antiguos,no es viaje normal,enterar la camera del rey,bajar en un buzo hasta 80 metros bajo de la tierra no es algo normal,pero espero que algun dia sienten esa fuerza en esta pyramide
gracias y nos vemos en otro foro
Muahas gracias a gente que me ayudaron en este foro,queria tambien q me ayudan y practico el castellano con ustedes
Gracias
Mohamed Salama,chico muy triste.mi mensaje de alejandria

Ahora si, "no jodas" tu, Mohamed, y si te interesa practicar el castellano, humildemente quiero contribuir a ello: Hay una expresión en castellano, que habla de "dejar con la miel en los labios", y se utiliza cuando estás a punto de conseguir algo (el coitus interruptus no cuenta), y por poco no lo consigues...
Me explico: No nos dejes con la miel en los labios ( no jodas ), y termina de contarnos esos detalles desconocidos para muchos ( al menos para mí).

Gracias por anticipado y recibe un cordial saludo

[Celso Vernon]

...bajar en un buzo hasta 80 metros bajo de la tierra no es algo normal...

Mi no entendio... :confused:

Salud para todos...

[mariam]

amigos,despues de mis mensajes en este foro,creo que mucha gente no los gustan mis opiniones y mis participaciones,
por eso no me voy apartcipar otra vez aunque queria ayudar mucha gente en cosas normales y materiales y ademas cosas virituales,cosas que te pasan y sietes tu viaje como un viaje con los antiguos
Muahas gracias a gente que me ayudaron en este foro,queria tambien q me ayudan y practico el castellano con ustedes
Gracias
Mohamed Salama,chico muy triste.mi mensaje de alejandria

Oye Mohamed,que nadie te ha dicho que no paticipes en el foro y además tampoco somos nadie para decirtelo.
A mi personalmente no me molestas en absoluto y si lo que quieres es prestar tu ayuda pues hazlo como buenamente puedas, pero ten en cuenta que siempre te podrá llover alguna crítica.A todos nos ha caido alguna y no hemos dejado de postear por eso..........me explico??
Muy triste????????????:confused:Pero................si no nos conocemos de nada,que te tiene que importar a ti!!!!!!!!!!
Mira,voy a pasar por pardilla y te voy a dar un voto de confianza,pero claro,tendrás que contar esa experiencia que a todos nos tiene tan intrigados.

Saludos

[SAORET]

Venga, M. Salama, deja la tristeza para demás menesteres, que aquí en el foro debe "reinar" la alegría, o por lo menos que así lo parezca ...

Por todo ello, sigue entrando, participando y contando cuantas cosas desees, y ponte debajo del paraguas por si te cae alguna, que eso nos ha pasado a tod@s sin excepción .... desde luego a un@s más que a otr@s ......

Mooonlover y Mariam, muy acertados vuestros posts.

Saludos, Mohamed, esperamos tu relato .... ¡no te hagas de rogar, Salama!

[Naya]

Mi no entendio... :confused:

Salud para todos...

buzo=pozo, creo.

Y para todos, decir que no está bien burlarse del personal. Opinar bien... pero sin burlarse, que aquí cada uno tenemos lo nuestro.

[Victoria Al Qakhira]

Venga, M. Salama, deja la tristeza para demás menesteres, que aquí en el foro debe "reinar" la alegría, o por lo menos que así lo parezca ...

Por todo ello, sigue entrando, participando y contando cuantas cosas desees, y ponte debajo del paraguas por si te cae alguna, que eso nos ha pasado a tod@s sin excepción .... desde luego a un@s más que a otr@s ......

Mooonlover y Mariam, muy acertados vuestros posts.

Saludos, Mohamed, esperamos tu relato .... ¡no te hagas de rogar, Salama!


Requetebienvenido al foro Saoret.

Se te echaba de menos por aqui.

Saludos cordiales

[Celso Vernon]

buzo=pozo, creo.

Y para todos, decir que no está bien burlarse del personal. Opinar bien... pero sin burlarse, que aquí cada uno tenemos lo nuestro.

Vale, asias… Un pozo de 80 metros de profundidad en la gran pirámide... ¡Vaya tela!

Naya (para salir de la "presunta" duda)... ¿Podrías definir BURLA con respecto a este tema?... Porque hasta donde alcanzan mis entendederas, una cosa es la burla y otra, una inocente connotación humorística sobre el KA del Faraón y el KA de Ford… Y si por esta ingenua connotación, la cual desparramé en su momento, persona, animal o cosa se ha sentido realmente "afectado" o "molestado", ruego se acepten las disculpas pertinentes...

Dicho lo anterior, comparto que burlarse del personal NO es de recibo. No obstante, si la burla NO existe, tampoco hay porque "inventársela"...

Salud, Naya...

[Celso Vernon]

Admiro a la gente tolerante, a la que no lo es no la detesto.
Creo que en un foro sobre Egipto caben muchas "opiniones".
¿Por que a la gran pirámide le ponen el nombre de Keops? .¿Por un grafito?.
Si cuestiono que pertenezca a Keops sabes lo que pasa.
Se puede saber mucho de un tema y estar abierto a otras teorias.
En Egipto ,que yo sepa,no hay un cierre categorial sobre casi nada.Esto a mi me lleva a interesarme por el tema y a una gran frustración didactica.
Hasta la política influye en la historia de Egipto.Casi se da por equivocado,o al menos falto de veracidad lo escrito por Herodoto.
¿Por que Lehner goza de tanto prestigio?
¿Gozaria del mismo si discrepara de las opiniones "oficiales"?.

Saludos.

Traslado tu post aquí mismo, si no te importa, para responder al hilo de lo que mencionas y dejar al margen el tema de las Dinastías a inoportunas discrepancias futuras fuera de contexto... :D

La tolerancia, una de las palabras más incomprendidas y vilipendiadas que conozco… Fíjate que, como bien expone la wiki: “La tolerancia (sostener o soportar en latín), es una noción que define el grado de aceptación frente a un elemento contrario a una regla moral. Es el respeto a las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias. Es la actitud que una persona tiene respecto a aquello que es diferente de sus valores. También es la capacidad de escuchar y aceptar a los demás, comprendiendo el valor de las distintas formas de entender la vida”.

En cualquier foro, las opiniones siempre caben y caben y caben (¿será por servidores?)… Ahora bien, las opiniones, como todo en la vida, evolucionan o bien, involucionan según que casos y cosas… Y sobre Egipto (Kemet) imagina el mogollón que aún está por escribirse…

No te falta razón en lo que mencionas de dar un cierre categórico con respecto a muchos de los temas que estudia la egiptología, pero en muchos de los hechos la seguridad es absoluta…

En lo personal, lo oficial no puede ir entrecomillado (sin deseo a discrepancias), precisamente por ser eso, por ser oficial... Ahora bien, si se descubriera una prueba irrefutable de que La Pirámide de Jufu, NO perteneció a Jufu, sino a Pepito IV, lo oficial recaería sobre este último… En lo personal, no creo que jamás suceda algo parecido… ¿Por qué?... Quien desee pensar, ya tarda…

En lo relativo a Herodoto, hasta donde llego, hay muchas cosas faltas de veracidad, no obstante ¿Hay algún testigo entre nosotros que pudiera constatar lo contrario?... ¿NO?... Pues la cosa queda entre la egiptología y Herodoto; vamos, que no es asunto mío... :D

Supongo que el prestigio de Lehner se deba a que como buen egiptólogo que es, se valga del método científico para cimentar sus conclusiones… No obstante, el prestigio (según lo entiendo) nada tiene que ver con discrepar o asentir con respecto a la veracidad o no, de un hecho en concreto…

[chamiceru]

Hola a tod@s
El humor aunque sea universal, tiene diferentes connotaciones en cada país.Una de las cosas más difíciles de aprender un idioma es entender los giros humorísticos de ese idioma y ese país.Quizá el amigo Mohamed Salama no ha entendido bien el humor español y ha tomado por burla lo que solo intentaba ser un juego de palabras.
Saludos a tod@s

[Celso Vernon]

Una cosa Mohamed, si la cosa va conmigo acepta mis disculpas por el juego de palabras que utilicé para intentar esbozar una sonrisa en quien fuera capaz ver más allá del KA. Si quieres opinar, me guste o no (no es el caso), opina con la más absoluta libertad y tranquilidad ampliando así tu participación en este foro.

Si quieres hablar de la gran pirámide, ya tardas… Si esos misterios o energías que sentiste en las profundidades de la pirámide deseas compartirlos con nosotros, ya tardas… Es decir, haz lo que te venga en gana seas egipcio o español… Ya tardas…

Solo un matiz sin importancia a este referente: “no jodas porfa porque en este tema, no lo necesitamos”… Voy a pensar por un momento que eres quien dices ser y que el tema al que te referías es el de la Gran Pirámide y no, otros temas de este foro (cuales sean)…

Lo dicho, en lo que me atañe, vayan por delante las disculpas…

Nota: Ya he comprobado que el post de RA-MAESTRE fue borrado; sin ese post, quizá lo del KA no tenga base suficiente como para comprender mi juego de palabras... Y digo bien, un juego de palabras como apuntaba Chamiceru, nunca una burla premeditada y alevosa; NO, nunca fue mi estilo, ni lo será…

Paz y salud, Mohamed...

[mariam]

han borrado a Ra maestre?Pues entonces claro que no tiene sentido ni lo del ka ni lo del vieje astral..........................:rolleyes:
Ummmmmm,esta admin,aunque sea sin querer a veces nos hace quedar por loquitos...............
Aiiisssss que estoy pelin nublada..................jajajaj será por los vinitos :D
Mañana pido disculpas que ahora estoy rebelde :D.Por qué será?Si es que no puedo salir de casa......................................:eek:

[SAORET]

Requetebienvenido al foro Saoret.
Se te echaba de menos por aqui. Saludos cordiales

Gracias, Victoria, suelo "pasar" (sin entrar demasiado la verdad) a menudo por el foro ...... y compruebo que seguís bien (alegría) y que se sigue "pasando la escoba" (tristeza) muchas veces sin demasiado sentido (verbigratia: post de Ra-Maestre, tema Ka ...), y que deja "con el culo al aire" y sin sentido a los siguientes mensajes ....

¿Por qué? Qui lo sa!

Un abrazo para la delegación egipcia del foro.

P.D.: Perdón si la palabra "culo" queda fuerte en el post. De verdad hubiera podido utilizar "trasero" o "donde la espalda pierde su honroso nombre" o " ....., pero en ese momento me apetecía aquélla. Gracias.

[mohamed salama]

HOLA MIS AMIGOS
MUCHAS GRACIAS A USTEDES POR TODO QUE ME ESCRIBEN
DE VERDAD AYER HE PASADO UNA MALA NOCHE,PORQUE ESTABA MUY TRISTE ADEMAS HAY TORMENTAS Y MUCHAS LLVUVIAS EN ALEJANDRIA
PERO OTRA VEZ OS ESCRIBO CON MUCHAS GANAS DE PARTCIPAR USTEDES EN ESTOS TEMAS QUE TOCAN EGIPTO Y NUESTRA CIVILIZACION
MNANNA DESDE EL CAIRO OS CUENTO EL RESTO DE VIAJE DENTRO DE LA GRAN PIRAMIDE DE KEOPS
Saludos



Venga, M. Salama, deja la tristeza para demás menesteres, que aquí en el foro debe "reinar" la alegría, o por lo menos que así lo parezca ...

Por todo ello, sigue entrando, participando y contando cuantas cosas desees, y ponte debajo del paraguas por si te cae alguna, que eso nos ha pasado a tod@s sin excepción .... desde luego a un@s más que a otr@s ......

Mooonlover y Mariam, muy acertados vuestros posts.

Saludos, Mohamed, esperamos tu relato .... ¡no te hagas de rogar, Salama!

[Náucratis]

Impacientemente espero el relato de ese apasionante viaje por el interior de una de las mas excelsas obras del ser humano de todos los tiempos.

Para ponernos en situación dejo aquí un pequeño esquema del interior de la susodicha...

[mariam]

Seamos pacientes,mañana está a la vuelta de la esquina...........
Gracias por ponernos en situación Náucratis..............
Ni arrastras conseguirian hacerme entrar,una pena, pero es que me dan mal rollo los sitios tan cerrados :o

[babuino]

Pues yo tengo una claustrofobia bastante desagradable. Pero a la Gran Pirámide entraba ¡Vaya si entraba!

[Victoria Al Qakhira]

En casi diez anos he tenido tres intentos de entrar a la mediana... Y los tres fallidos, imposible, para mi, imposible.

[SAORET]

¡ Esto promete !

Náucratis, sobresaliente por ese planazo/esquema .....

Y, para los que tengamos claustrofobia o cosas parecidas, tengamos cuidado por si nos coge ..... y muy adentro.

¡Qué largo se nos va a hacer hasta mañana!

Saludos

[Celso Vernon]

Impacientemente espero el relato de ese apasionante viaje por el interior de una de las mas excelsas obras del ser humano de todos los tiempos.

Para ponernos en situación dejo aquí un pequeño esquema del interior de la susodicha...

O sea, los 80 metros de "Buzo" (pozo en bajada) deben ser los de la falsa cámara y pasillo falso del esquema depositado sutilmente (oportunamente) por la Becerrita que está en el limbo... ¡Vamos, digo yop!...

Porque si éste no es el caso, algún pasadizo se les ha escapao a los egiptólogos, arqueólogos o sexadores de pollos… Eso sip, observo gratamente, que Mohamed irradia felicidad por todos los poros de su piel (virtual)...

:confused:...Tiempo al tiempo...:confused:

[Celso Vernon]

Impacientemente espero el relato de ese apasionante viaje por el interior de una de las mas excelsas obras del ser humano de todos los tiempos.

Pues estarás impaciente, aunque 80 metros no dan para muchos excelsos misterios a estas alturas de la película sobre la G.P. (ummm, nunca se sabe)... Y ¿por qué mañana?... :confused:

Mejor no sigo, que me conozco... :cool:

[mariam]

http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.paleoastronautica.com/093_piramide_giza_003.gif&imgrefurl=http://www.animefg.com/lofiversion/index.php%3Ft37628.html&usg=__M0EEX2F9kMW391Kx4uO8iNLeLO8=&h=481&w=516&sz=21&hl=es&start=12&um=1&tbnid=O-P1JXBtEt6tdM:&tbnh=122&tbnw=131&prev=/images%3Fq%3Dmedidas%2Bde%2Bla%2Bgran%2Bpiramide%2 6hl%3Des%26rls%3Dcom.microsoft:es%26sa%3DN%26um%3D 1

A mi los 80m no me salen pero................
Andaaaaaaaaaaaa,que me los acabo de encontrarrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!
Copiado del enlace anterior


El Pozo

Saliendo de esta cámara y volviendo al lugar donde se unen el canal ascendente con la Gran Galería, la ausencia de un sillar en el suelo deja al descubierto un estrecho canal que desde hace muchos años está cerrado a los turistas, y que por su trayecto casi vertical es conocido como “el pozo”. En realidad no es un pozo, sino un canal de 70 m de longitud, que salvando un desnivel de 50 m, comunica la Gran Galería con el canal descendente muy cerca de la Cámara Subterránea

[Celso Vernon]

http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.paleoastronautica.com/093_piramide_giza_003.gif&imgrefurl=http://www.animefg.com/lofiversion/index.php%3Ft37628.html&usg=__M0EEX2F9kMW391Kx4uO8iNLeLO8=&h=481&w=516&sz=21&hl=es&start=12&um=1&tbnid=O-P1JXBtEt6tdM:&tbnh=122&tbnw=131&prev=/images%3Fq%3Dmedidas%2Bde%2Bla%2Bgran%2Bpiramide%2 6hl%3Des%26rls%3Dcom.microsoft:es%26sa%3DN%26um%3D 1

A mi los 80m no me salen pero................

El Pozo

Saliendo de esta cámara y volviendo al lugar donde se unen el canal ascendente con la Gran Galería, la ausencia de un sillar en el suelo deja al descubierto un estrecho canal que desde hace muchos años está cerrado a los turistas, y que por su trayecto casi vertical es conocido como “el pozo”. En realidad no es un pozo, sino un canal de 70 m de longitud, que salvando un desnivel de 50 m, comunica la Gran Galería con el canal descendente muy cerca de la Cámara Subterránea.

La parte superior del peligroso canal está abierto en la mampostería de la Gran Pirámide hasta llegar a un tramo inmediatamente por debajo de ésta donde se encuentra una pequeña gruta, puede que natural o abierta en la roca por buscadores de tesoros hace muchos siglos. Más abajo ya no hay necesidad de muro alguno porque el pozo se abre paso en la roca firme para terminar en el canal descendente. La época de su construcción y finalidad no están del todo claras.

Desde hace muchos años cerrado a los turistas y supongo que por el peligro que pueda representar... En fin, si Mohamed ha bajado al pozo (buzo), cosa suya es...

Salud, Joia... :D

[mariam]

Habrá que esperar a ver lo que nos cuenta.
¿Quien es considerado como turista?
Y lo más importante,quien no lo es???????????????:confused:

Aissss,salud?Pues tengo un dolor de cabezota :D

[Celso Vernon]

"...Nos encontramos con un pozo que desciende en parte perpendicularmente y en parte de forma oblicua, primero a través del núcleo de la pirámide y después a través de la roca, hasta su salida en la pared oeste del corredor descendente. Los trabajadores encargados de colocar los bloques en su posición final en el extremo inferior del corredor ascendente, no habrían podido abandonar la pirámide por el camino normal. Sin embargo, tenían un modo de escapar bajando por el pozo que conduce desde la gran galería hasta el corredor descendente. El pozo habría quedado completamente oculto, llegado el momento, por la piedra inferior de la rampa oeste, que actualmente ha desaparecido. Después de que el último de los trabajadores hubiera llegado al final del pozo, la entrada de la pared oeste al corredor descendente habría sido cubierta con un bloque de piedra de modo que resultara indistinguible del resto del corredor. La entrada al corredor ascendente pasado el primero de los bloques habría sido cubierta con la piedra que cayó al suelo del corredor descendente cuando el califa Mamun estaba abriéndose camino al interior del la pirámide..."

http://farm2.static.flickr.com/1269/703592315_9bde328f61.jpg?v=0

[Celso Vernon]

Habrá que esperar a ver lo que nos cuenta.
¿Quien es considerado como turista?
Y lo más importante,quien no lo es???????????????:confused:

Aissss,salud?Pues tengo un dolor de cabezota :D

Nu se, exceptuando egiptólogos y arqueólogos, supongo que todo dios restante, incluyendo los sexadores de pollos...

¿Te duele la cabeza porque te duele o porque estás impaciente por leer el relato del pozo de Mohamed?...

Ays, señor... señor...

[mariam]

Impaciente yo?????????????Pero........si soy la persona más tranquila que hay bajo la capa del cielo!!!!!!!!!!:D
Lo de la cabezota nada tiene que ver con Mohamed y su relato.

[Celso Vernon]

Impaciente yo?????????????Pero........si soy la persona más tranquila que hay bajo la capa del cielo!!!!!!!!!!:D
Lo de la cabezota nada tiene que ver con Mohamed y su relato.

Bajo la capa del cielo, ¿eh?... Si, si… :rolleyes:

Dejo esto en grande (no me lapidéis con muelas de molino)


http://www.franckperrier.com/wp-content/uploads/2007/04/capture14-copy.jpg

¿Qué?... ¿Ves el pozo, Mariam?...

[mariam]

Teorias...........


http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.bibliotecapleyades.net/sitchin/guerradioses/imagenes/guerra70.gif&imgrefurl=http://www.bibliotecapleyades.net/sitchin/guerradioses/guerradioses10.htm&usg=__CgoQzr1MZ2Z3GLiAejc-baLvHJU=&h=385&w=446&sz=48&hl=es&start=143&um=1&tbnid=UEG9Uj-oiWFa2M:&tbnh=110&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3Dpozo%2Bgran%2Bpiramide%26ndsp%3D20%26 hl%3Des%26rls%3Dcom.microsoft:es%26sa%3DN%26start% 3D140%26um%3D1

Despues de mirar la figura que hay entre la 68 y 69 del enlace.........
Dios que jakeka!!!!!!!!!!

[mohamed salama]

hola todos
primero nadie puede entrar y bajar en este foro ,porque esta cerrado siembre
lo que pasa que nostros arreglamos grupos de meditacion y arreglamos una entrada especil alos clientes en esta piramide dura dos horas,entramos y bajamos y subimos y sin control
es caro hacer lo,pero con acuerdo con los responsables lo entramos solo nosotros y los pasajeros
es muy dificil bajar en este tunel porque te duele la espalda,
puedes olvidar tu el mundo,puedes olvidar tu familia,puedes olvidar todo el mundo material en esta camara???
eso lo que me pasoooooo,con la energia de esta piramide senti como un faron,rey,tiene mucha energia para hacer muchas cosas,
ya he encontardo con mi reina,siiiiiiii senti como un rey faron,este sentimiento se duroooo casi unos minutos,aunque estaba muy cansado de este trabajo
sentido muy fuerte,raro,pero me gusataba mucho,
eso estaba en 30 de enero 2009
os quiero
Saludos
Desde hace muchos años cerrado a los turistas y supongo que por el peligro que pueda representar... En fin, si Mohamed ha bajado al pozo (buzo), cosa suya es...

Salud, Joia... :D

[mariam]

Aisss Mohamed,no lo tomes a mal porque desde ya te digo que no pretendo para nada ofenderte con lo que pienso al respecto.(sobre lo que nos estás explicando)

Es tan simple como que yo estas cosa pienso que son memeces.
Repito,es mi opinión personal y es tan respetable como las contrarias.
Que a mi me parezcan memeces tampoco quiere decir que a quien pueda llegar a tener este tipo de "Percepciones?" lo considere memo,simplemente es que en mi cabezota no entran estas cositas.
Te lo explico más claro,seguro que yo entro con un grupo de estos y cuando estubieran todos en circulo y con las manos entrelazadas te aseguro que a mi me daria un ataque de risa de los de aupa!!!!!!!!!
Y se seguro que me daría porque ya me dió por bastante menos la primera y última vez que fui a clase de yoga.
Relajarse..........concentrarseeeeeeeee........... ..no me hagas perder el tiempo,por Dios!!!!!!!!!!Con la de cosas que puedo hacer yo mientras tu te relajas...........me explico???????????????????
Que por un momento te crees faraon?Pues aterrizar tiene que resultar muy duro.
Que sentiste a tu reina?????????y luego llegas a casa y resulta que tu reina está fregando el suelo..............Aissssssssss,no,definitivamente estas cosas no van conmigo

Saludos

[Celso Vernon]

Vaya, que historia tan interesante, Mohamed...

Salud

[mariam]

Vaya, que historia tan interesante, Mohamed...

Salud


:confused:

Tanto esperar................ y resulta que se queda todo en agua de borrajas.
Aisss,señor,señor..........si por lo menos se hubiera alargado con la explicación!!!!!:)
Una está esperando un relato interesante y se encuentra con poco más que un telegrama..............Lo siento Mohamed pero has sido demasiado escueto.

[RA-MAESTRE]

Vaya, que historia tan interesante, Mohamed...

SaludPues sí Celso, lo que he podido entender es que quién tiene padrino se bautiza.

saludos

[Náucratis]

hola todos
primero nadie puede entrar y bajar en este foro ,porque esta cerrado siembre
lo que pasa que nostros arreglamos grupos de meditacion y arreglamos una entrada especil alos clientes en esta piramide dura dos horas,entramos y bajamos y subimos y sin control
es caro hacer lo,pero con acuerdo con los responsables lo entramos solo nosotros y los pasajeros
es muy dificil bajar en este tunel porque te duele la espalda,
puedes olvidar tu el mundo,puedes olvidar tu familia,puedes olvidar todo el mundo material en esta camara???
eso lo que me pasoooooo,con la energia de esta piramide senti como un faron,rey,tiene mucha energia para hacer muchas cosas,
ya he encontardo con mi reina,siiiiiiii senti como un rey faron,este sentimiento se duroooo casi unos minutos,aunque estaba muy cansado de este trabajo
sentido muy fuerte,raro,pero me gusataba mucho,
eso estaba en 30 de enero 2009
os quiero
Saludos

Vaya...vaya...uno que organiza "cositas" para los esotéricos...interesante.
Y eso es todo?...:eek:

La historia interminable sobre la Gran Pirámide vuelve a estar en marcha...pasen y vean señores y señoras, como se pasan por el forro años y años de estudios...pasen y vean al rey faraón y a su reina paseando de pozo en pozo en busca de ve tú a saber que energía...me quedo con las fuerzas telúrica de Abu Sinver...juuuuaaaassssss....:D

Creo que me voy a dar un paso por la montaña mágica...la tengo mas cerca y me recargo igual.:cool:

[SAORET]

Contestación en castellano/español a ras de calle:
¡Joder, Salama, nos tienes en vilo con el contarnos tu entrada al pozo y en cuatro líneas te despachas! Mucho enchufismo y pelas por medio para que os dejen entrar a vosotros .... por lo menos eso parece ....

Contestación normal:
Como dice Ra-Maestre muy acertado, debes tener unos buenos padrinos para meteros a "aventuras sensoriales" por esos interiores .... pero debes explicarnos con más detalles este asunto porque así "matas dos pájaros de un tiro": practicas nuestro idioma y nos convences a los escépticos de las "vivencias interiores" que nos cuentas ....

Lo de las sensaciones dentro de pirámides/mastabas/etc... me suena al caso de Napoleón, que, a partir de permanecer toda la noche en el interior de la pirámide, salió con la mano en el pecho y ya no se quitó ese tic en toda su vida ... ¿le quitaron la cartera? ¿taquicardia? ¿nos creemos lo que dijo al salir? ¿hay alguien que se atreva a explicarlo convenientemente?

O sea que, señor Salama, debes seguir este interesante tema ¡ya!, y más ahora que nos quieres .......

Saludos, Mohamed.

[mariam]

Ahora que nos quiere??????????
Yo creo que lo que nos quiere es vender la moto,pero chico,en tiempos de crisis o la adornas un poquito más o vas apañado.............

Aisss,señor,señor............que para vender algo hay parecer convencido de que lo tuyo es lo mejor...................

[babuino]

Ahora que nos quiere??????????
Yo creo que lo que nos quiere es vender la moto ... ...

Eso creo yo tambien.

[Victoria Al Qakhira]

No quisiera pecar de intrusista, en un tema en el que el chico egipcio... seguro que sabe muuuuuuuuucho mas que yo :cool:

Tampoco quisiera pecar de soberbia en algo en el que el chico egipcio... seguro que practica muuuuuuuuuuucho mas que yo :cool:

En este pais, querido Mohamed Salama, existen padrinos para bautizos en muchos ordenes de la vida que nos ha tocado vivir aqui, se pueden realizar algunas cosas pagando, pero te olvidas de algo muy importante, en este pais, NO TODO SE PAGA, NI TODO SE VENDE.

Si se quieren hacer amigos, aunque sean virtuales, lo mejor es no ir con medias tintas.

Se puede visitar la Gran Piramide, si, hasta donde te permiten a ti y a mi. Se pueden visitar las mastabas que rodean todas las piramides y que siempre estan cerradas al publico, si, y sin pagar un duro, ya que los "pseudoguias" que te encuentras en la explanada de las piramides, te las abren con anuencia por supuesto de los correspondientes "guardianes" y sin pagar nada mas que la propina que le quieras facilitar al susodicho "pseudoguia" que ira a "pachas" con el de la llave.

Que quieres realizar una cenita para 307 comensales en la explanada de las piramides, se puede, con las pirames de fondo y musica de camara pagando los correspondientes permisos legalmente tanto al Ministerio de Turismo como a la Oficina de Antiguedades.

Que existen desmanes, si, ya dije antes que padrinos en todos los sitios, pero hay cosas y cosas, hay modos y modos, y si quieres vender la moto de Egipto, creo que deberias buscarte un mejor publicista.

Salam Mohamed

[chamiceru]

Contestación en castellano/español a ras de calle:
¡Joder, Salama, nos tienes en vilo con el contarnos tu entrada al pozo y en cuatro líneas te despachas! Mucho enchufismo y pelas por medio para que os dejen entrar a vosotros .... por lo menos eso parece ....

Contestación normal:
Como dice Ra-Maestre muy acertado, debes tener unos buenos padrinos para meteros a "aventuras sensoriales" por esos interiores .... pero debes explicarnos con más detalles este asunto porque así "matas dos pájaros de un tiro": practicas nuestro idioma y nos convences a los escépticos de las "vivencias interiores" que nos cuentas ....

Lo de las sensaciones dentro de pirámides/mastabas/etc... me suena al caso de Napoleón, que, a partir de permanecer toda la noche en el interior de la pirámide, salió con la mano en el pecho y ya no se quitó ese tic en toda su vida ... ¿le quitaron la cartera? ¿taquicardia? ¿nos creemos lo que dijo al salir? ¿hay alguien que se atreva a explicarlo convenientemente?

O sea que, señor Salama, debes seguir este interesante tema ¡ya!, y más ahora que nos quieres .......

Saludos, Mohamed.

Y yo que siempre habia creído que lo de Napoleón eran ardores de estómago, como todavía no existía el Almax...

[mariam]

En un día hermoso y soleado el conejo salió de la guarida con su ordenador y se puso a trabajar muy concentrado. Poco tiempo después pasó por allí una raposa, vio aquel suculento conejito y comenzó a salivar. Intrigada por la actividad del conejo, la raposa se aproximó y le dijo:
- Conejito, ¿qué estás haciendo tan concentrado?
- Estoy redactando mi tesis doctoral, dice el conejo, sin apartar los ojos del trabajo.
- Y, ¿cuál es el tema de tu tesis?
- Es una teoría que demuestra que los conejos son los verdaderos predadores naturales de las raposas.
La raposa respondió indignada:
- Eso es ridículo. Las raposas somos los predadores de los conejos..
- De ninguna manera. Vente conmigo a mi guarida y te mostraré la prueba experimental.
El conejo y la raposa entran en la guarida. Pocos momentos después se oyen algunos ruidos indescifrables, unos pocos graznidos y después silencio. Enseguida el conejo vuelve solito y retoma el trabajo sobre su tesis como si nada hubiera pasado.
Media hora después pasa por allí un lobo. Al ver al conejito se alegra de tener la comida asegurada. El lobo decide saber qué está haciendo el conejo antes de devorarlo.
- Joven conejito, ¿qué estás haciendo tan concentrado?
- Mi tesis doctoral. Es una teoría que vengo defendiendo desde hace algún tiempo y que prueba que nosotros, los conejos, somos los grandes predadores naturales de varios animales carnívoros, incluidos los lobos. El lobo estalla en carcajadas ante la petulancia del conejo.
- Ay, apetitoso conejito. esto es un despropósito. Nosotros, los lobos somos los auténticos predadores.
- Acompáñame y verás la prueba experimental.
Ambos desaparecen guarida adentro. Se oyen gritos desesperados, ruidos de masticación…y silencio. De nuevo el conejo vuelve solo, impasible, a la redacción de su tesis, como si nada hubiese pasado.
Dentro de la guarida del conejo se puede ver, entre restos de raposas y de lobos, un enorme león, satisfecho, bien alimentado, limpiándose los dientes.


La moraleja es muy clara: No importa lo absurdo del tema de la tesis. No importa si la tesis no tiene el mínimo fundamento científico. No importa que las pruebas no lleguen a probar las teorías. No importa asimismo si las ideas van contra lo más obvio de los conceptos lógicos. Lo que importa es quién es tu padrino.
Fuente:Jose Matias Alves


Pd:Mohamed,el conejito como mínimo ha de tener capacidad de convicción :)
Espero no volverte a leer lo de la tristeza,me explico;ante la confusión que me crea tu mini relato la única cosa que se me ocurre es que estás intentando vender.........
Si Admin no te pone ninguna pega nadie más te la podemos poner,con lo cual sólo me queda decirte que por lo menos vayas de cara y demuestres la osadía del conejito.
Por mi puedes vender lo que quieras,seguro que alguien habrá que le interese, pero dilo de frente y asi quedará todo bien clarito.
Esto de que tengamos que andar haciendo conjeturas no es de recibo..........


Saludos

[Celso Vernon]

Bueno, con vuestras opiniones (lo que estaba esperando) ya puedo entrar al trapo… En el post 111 escribí: “Vaya, que historia tan interesante, Mohamed...” Pos bien, uno se teme lo peor y mira por donde, aflora lo peor… Todo es cuestión de tiempo… ¿Así que no JODAS porque el tema es muy serio, eh?... Joder, y tan serio después de lo leído… A ver si soy capaz de explicarme y, para ello, necesitaré el post revelación de Mohamed:

hola todos
primero nadie puede entrar y bajar en este foro ,porque esta cerrado siembre
lo que pasa que nostros arreglamos grupos de meditacion y arreglamos una entrada especil alos clientes en esta piramide dura dos horas,entramos y bajamos y subimos y sin control
es caro hacer lo,pero con acuerdo con los responsables lo entramos solo nosotros y los pasajeros
es muy dificil bajar en este tunel porque te duele la espalda,
puedes olvidar tu el mundo,puedes olvidar tu familia,puedes olvidar todo el mundo material en esta camara???
eso lo que me pasoooooo,con la energia de esta piramide senti como un faron,rey,tiene mucha energia para hacer muchas cosas,
ya he encontardo con mi reina,siiiiiiii senti como un rey faron,este sentimiento se duroooo casi unos minutos,aunque estaba muy cansado de este trabajo
sentido muy fuerte,raro,pero me gusataba mucho,
eso estaba en 30 de enero 2009
os quiero
Saludos

Conclusiones:

1.- Nadie puede entrar y bajar al pozo porque siempre esta cerrado, sin embargo...

2.- Concentración de grupos de meditación previo pago; al parecer, lo del KA no era tan descabelladamente burlesco... Recalco lo del previo pago...

3.- ¿Qué es una entrada especial?... ¿De que mojones estás hablando?... ¿De abrir un "paso" o agujero de "acceso" en la G.P. para catervas de peinaovejas esotéricos?...

4.- ¿Cómo que bajáis y subís sin control?... Pero vamos a ver una cosa: ¿Qué puñetas pasa en la G.P. (fuera de horarios) que no sepamos los simples mortales?...

5.- O sea, que es caro hacerlo pero ¿mediante el soborno (por decir algo inteligible) podéis disponer de la G.P. para uso exclusivo "vuestro" durante dos horas o vete a saber?... ¿Alguna psicofonía de por medio?...

6.- ¿Cómo que es difícil bajar por ese túnel que conduce al pozo?... Pero ¿no quedamos que ese tunel está cerrado?... ¿Dolor de espalda?... Joer, la espalda es lo de menos, a no ser claro, que te la rompas en la "bajadita"…

7.- ¿Así que te olvidas de todo en el interior de la cámara, eh?... ¿Qué cámara exactamente?... ¿De que hablas?... ¡Me temo lo peor!... Vamos, que lo del sarcófago de Dematteis y el resto de sus vicisitudes (calvos y relieves) es solo un juego de niños en comparación con lo que estoy sospechando…

8.- ¿Así que te sentiste como un Faraón y te emborrachaste de energía cósmica piramidal para hacer muchas cosas?... ¿Cómo cuales?... ¿Qué te has encontrado con tu reina?... ¿Cómo que cansado?... ¿A que cansancio exactamente te refieres?...

9.- Osea, ¿que tu te encuentras con tu reina y a RA-MESTRE le borran su post del KA porque es considerado como una burla?... Ahora bien, solo me pregunto una cosa (como me temía): ¿Quien se burla de quien exactamente?...

Mejor no sigo, me tapo la bocota y a otra cosita mariposita...

:eek:¡Vaya tela!:eek:

[SAORET]

¡Cono! (léase con "ñ"; va por l@s cairot@s y va también por si las moscas cojoneras pican y bien)

Bueno, pues como decía, ahora que Salama ya nos quería y/o amaba .... después decís que os dicen .....

Saludos.

[mariam]

7.- ¿Así que te olvidas de todo en el interior de la cámara, eh?... ¿Qué cámara exactamente?... ¿De que hablas?... ¡Me temo lo peor!... Vamos, que lo del sarcófago de Dematteis y el resto de sus vicisitudes (calvos y relieves) es solo un juego de niños en comparación con lo que estoy sospechando…

8.- ¿Así que te sentiste como un Faraón y te emborrachaste de energía cósmica piramidal para hacer muchas cosas?... ¿Cómo cuales?... ¿Qué te has encontrado con tu reina?... ¿Cómo que cansado?... ¿A que cansancio exactamente te refieres?...

9.- Osea, ¿que tu te encuentras con tu reina y a RA-MESTRE le borran su post del KA porque es considerado como una burla?... Ahora bien, solo me pregunto una cosa (como me temía): ¿Quien se burla de quien exactamente?...

Mejor no sigo, me tapo la bocota y a otra cosita mariposita...

:eek:¡Vaya tela!:eek:

Aisssss,que tengo los deditos inquietos!!!!!!!!!!!!!!


Los puntos 7 y 8 con mucho esfuerzo los puedo respetar, pero se me ocurren montones de cositas que contestar.
Lo del esfuerzo lo digo porque hay cosas que me cuestan asimilar,tengo dudas y muy serias.Lo de encontrarse con su reina me hace suponer que se conocian.........de vidas anteriores?Ummmm,o quizás es que de repente te distes cuenta de que alguien que estaba alli dentro era tu reina.........nu sé:confused:
8.:confused: los considero gente que respeta el entorno,supongo y espero que los que van convencidos llegarán a sentirse bien........

9.que a veces conteste un pelin irónica no quiere decir que me esté burlando de nadie,prefiero tomarme las cosas con alegria........
Tampoco creo que Mohamed pretenda reirse de nosotros explicándonos su experiencia,creo sólo que nos la intenta vender.El problema que intuyo es que él mismo no se lo cree............
Vaya que estoy convencida de que yo la vendería mil veces mejor ;y mira que creer,creer............ni en mi sombra!!!!!!!!!!!!!!

Saludos

[Celso Vernon]

Tampoco creo que Mohamed pretenda reirse de nosotros explicándonos su experiencia, creo sólo que nos la intenta vender. El problema que intuyo es que él mismo no se lo cree...

¿Que experiencia?... ¿La del punto cinco?... No se trata de risas bilaterales; se trata de un trasfondo que no alcanzo a comprender y no por el uso del castellano por parte de Mohamed, sino por el PRESUNTO USO de la GP (a espaldas de la legalidad) a modo particular para vete tu a saber que… Exactamente, ¿que es lo que el mismo no se cree?... ¿Que todo es una invención sin más?... Nu se, algo me dice que hay "bastet encerrada"... :cool:

...Manda huevos...

[mariam]

Yo ya habia oido hablar de "ese uso"de la GP,conozco a alguien que lo pensaba hacer pero no recuerdo en que fechas y tampoco he vuelto a coincidir con esa persona para preguntarle por la experiencia.Se lo preguntaré cuando la vea, y veremos a ver por dónde puedo salir..........más que nada porque cuando me hablan de algo en lo que yo no tengo ningun tipo de "fe?" se me suele notar en la cara,en los gestos y sobretodo en un mutismo absoluto que no va con mi personalidad.

Lo que yo pienso que Mohamed no se cree es lo de sentirse como un faraon o como quiera que se lleguen a sentir los que lo practican.Más bien creo que debe de andar intentando guardar la compostura como buenamente pueda..................me explico???????????
Y lo pienso asi porque de ser de otra manera hubiera sido mucho más explicito en su relato.
Y si,tambien me parece fatal que se le de este uso a la GP pero............poderoso caballero don dinero...............

[jose maria]

Traslado tu post aquí mismo, si no te importa, para responder al hilo de lo que mencionas y dejar al margen el tema de las Dinastías a inoportunas discrepancias futuras fuera de contexto... :D

La tolerancia, una de las palabras más incomprendidas y vilipendiadas que conozco… Fíjate que, como bien expone la wiki: “La tolerancia (sostener o soportar en latín), es una noción que define el grado de aceptación frente a un elemento contrario a una regla moral. Es el respeto a las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias. Es la actitud que una persona tiene respecto a aquello que es diferente de sus valores. También es la capacidad de escuchar y aceptar a los demás, comprendiendo el valor de las distintas formas de entender la vida”.

En cualquier foro, las opiniones siempre caben y caben y caben (¿será por servidores?)… Ahora bien, las opiniones, como todo en la vida, evolucionan o bien, involucionan según que casos y cosas… Y sobre Egipto (Kemet) imagina el mogollón que aún está por escribirse…

No te falta razón en lo que mencionas de dar un cierre categórico con respecto a muchos de los temas que estudia la egiptología, pero en muchos de los hechos la seguridad es absoluta…

En lo personal, lo oficial no puede ir entrecomillado (sin deseo a discrepancias), precisamente por ser eso, por ser oficial... Ahora bien, si se descubriera una prueba irrefutable de que La Pirámide de Jufu, NO perteneció a Jufu, sino a Pepito IV, lo oficial recaería sobre este último… En lo personal, no creo que jamás suceda algo parecido… ¿Por qué?... Quien desee pensar, ya tarda…

En lo relativo a Herodoto, hasta donde llego, hay muchas cosas faltas de veracidad, no obstante ¿Hay algún testigo entre nosotros que pudiera constatar lo contrario?... ¿NO?... Pues la cosa queda entre la egiptología y Herodoto; vamos, que no es asunto mío... :D

Supongo que el prestigio de Lehner se deba a que como buen egiptólogo que es, se valga del método científico para cimentar sus conclusiones… No obstante, el prestigio (según lo entiendo) nada tiene que ver con discrepar o asentir con respecto a la veracidad o no, de un hecho en concreto…

Hola,cuando me refiero a lo oficial me estoy refiriendo a Zahi Hawwas.
¿Cuantas teorias no afines a él las deja evolucionar?
Las pocas veces,o muchas ,no se exactamente el número de pruebas con carbono que se han realizado,pero lo que si se es que muchas no coinciden con las versiones oficiales sin comillas.Y cuando digo lo que dicen,es decir que hay diferencias de cientos de años cambiarian muchas cosas oficiales .

Saludos cordiales.

[babuino]

Hola,cuando me refiero a lo oficial me estoy refiriendo a Zahi Hawwas.
¿Cuantas teorias no afines a él las deja evolucionar?
Las pocas veces,o muchas ,no se exactamente el número de pruebas con carbono que se han realizado,pero lo que si se es que muchas no coinciden con las versiones oficiales sin comillas.Y cuando digo lo que dicen,es decir que hay diferencias de cientos de años cambiarian muchas cosas oficiales .

Saludos cordiales.

Siempre se habla de "muchos", "algunos", pero en estos temas no se suele concretar. Me interesa eso del carbono (14 supongo). ¿Podrías dar alguna referencia?

Saludos.

[Celso Vernon]

¡Ojo con el carbono 14, ya se sabe que...!

Salud

[babuino]

¡Ojo con el carbono 14, ya se sabe que...!

Salud
Pero si es una técnica de datación cojonuda: si no sale la fecha que andamos buscando, siempre podemos decir como los de la Sábana Santa. Que si la muestra estaba contaminada, que si la técnica falla más que una escopeta de caña, que si siempre ha y un roto para un descosido...

Una mina.

[jose maria]

Siempre se habla de "muchos", "algunos", pero en estos temas no se suele concretar. Me interesa eso del carbono (14 supongo). ¿Podrías dar alguna referencia?

Saludos.

Tratandose de pocos años ,sobre 5000 ,dicen los expertos que es bastante fiable, e incluso hablan de margenes de error de 25 años .
Como bien sabes hay mucha literatura un poco fantasmagórica apoyandose en el C14.
La referencia es de Lehner,para que nadie se moleste ,y la cita completa tendría que buscarla para encontrar lo analizado ,pero el margen de error era de 300 años.En el momento que la encuentre no dudes que te la daré.

Saludos cordiales.

[Celso Vernon]

...para encontrar lo analizado, pero el margen de error era de 300 años...

Bueno, ya se sabe que Hawas sabe como vender Egipto y a los hechos me remito, sobretodo, a través de N. G.

¿De que estás hablando exactamente, JM?...

¿De que naturaleza y composición es "eso" a lo que te refieres con respecto a Lenher?... Al parecer, el método de datación por radiocarbono es la técnica "más fiable" para conocer la edad de muestras orgánicas de menos de 60.000 años.

Saludos

[Celso Vernon]

Pero si es una técnica de datación cojonuda: si no sale la fecha que andamos buscando, siempre podemos decir como los de la Sábana Santa. Que si la muestra estaba contaminada, que si la técnica falla más que una escopeta de caña, que si siempre ha y un roto para un descosido...

Una mina.

Joer, lo de la síndone es la repanocha...

[babuino]

Joer, lo de la síndone es la repanocha...

Si llego a saber que te interesaba el tema te habría avisado. El pasado agosto, en mi pueblo tuvimos a todo un sindonólogo (sabanólogo para los amigos) que estuvo dando una charla sobre el tema. Al final no acudí; tenía miedo de que me ganara la risa y además hacía una noche preciosa. Pero vamos, que si hubieras asistido tú, a lo mejor hasta te habría acompañado.

Saludos.

[Celso Vernon]

Si llego a saber que te interesaba el tema te habría avisado. El pasado agosto, en mi pueblo tuvimos a todo un sindonólogo (sabanólogo para los amigos) que estuvo dando una charla sobre el tema. Al final no acudí; tenía miedo de que me ganara la risa y además hacía una noche preciosa. Pero vamos, que si hubieras asistido tú, a lo mejor hasta te habría acompañado.

Saludos.

Joer, pues unas risas "serias" no se ladean así como así... Solo por curiosidad, ¿quien se presentó?...

La verdad es que una noche preciosa NO es como para descartarla y más, en verano...

Ya dirás, algo...

[TUMOTSISIII]

Joer, pues unas risas "serias" no se ladean así como así... Solo por curiosidad, ¿quien se presentó?...

La verdad es que una noche preciosa NO es como para descartarla y más, en verano...

Ya dirás, algo...

SALUDOS A todos soy nuevo en el foro pero espero poder aportar y aprender muchas cosas

morir con honor no es morir es vivir para siempre en el recuerdo de nuestros seres queridos ANONIMO:D

[Celso Vernon]

SALUDOS A todos soy nuevo en el foro pero espero poder aportar y aprender muchas cosas

morir con honor no es morir es vivir para siempre en el recuerdo de nuestros seres queridos ANONIMO:D

No se muere “con” honor, sino “por” Honor… En cualquier caso ese anónimo, no me sirve, ya que la vida sigue abriéndose camino a través de la propia vida… Vivir en el recuerdo de los seres queridos “vivos” cuando “alguien” no está “presente” es cosa de los vivos y de sus vínculos hacia quien ya no está presente… Pero me pregunto: ¿A que viene esa frase anónima después de citarme?... ¿Nos conocemos, tal vez?... Por el momento, no llego a comprender… Quien lee, aprende… Quien escribe, aporta… Así es tal y como entiendo este “oficio lúdico virtual", o sea: EL FORO…

Un saludo afligido a Venezuela…

[babuino]

Morir con honor, suele ser sinónimo de morir demasiado pronto.

(Jo, cómo ha degenerado este tema)

Saludos.

[Trece]

Pues a mí, lo que me superflipa-muchísimo de la gran pirámide, es que Keops (Jufu, Otilio o como prefirais llamarle) después de esmendrellar a toda la población haciéndoles trabajar como burras:

1.- No se le ocurriese poner su nombre con un rotulo de neón en una de las caras (o las cuatro) y también pequeñas replicas en metacrilato por toag partes.
2.- Tampoco estaría de más poner jeroglíficos a diestro y siniestro, demostrando que tenía un control total de las técnicas de impronta masiva, conocimiento avanzado del control mental totalitario, conocimientos de programación neurolingüistica y capacidades tales como multiplicación de los panes y los peces y transformación del agua en cerveza.
3.- Sin olvidar, claro esta, que tenía un rabo del quince, cosa de la que dejaria constancia grabandolo en hierática alrededor de la mastaba para que lo recordasen las mas nobles y bellas.


Mas cosas que los ignorantes ignoramos. ASIN EGTAMOS:confused:

[Trece]

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿hieratica¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ ¿¿¿¿¿¿¿¿


¡¡¡¡Hieratica!!!! ¡¡Ha dicho hieratica!!

[Celso Vernon]

Morir con honor, suele ser sinónimo de morir demasiado pronto.

(Jo, cómo ha degenerado este tema)

Saludos.

¡Ya te digo!

Y lo que queda... :D

[Mooonlover]

el método de datación por radiocarbono es la técnica "más fiable" para conocer la edad de muestras orgánicas de menos de 60.000 años.

Saludos

Efectivamente, Celso, efectivamente... es un pequeño matiz... "sobre muestras orgánicas".

Babuino, no seas derrotista (ni tu, Celso)... si faltan aportaciones que enriquezcan los temas, es cuando realmente nos absorbe la degeneración

Cordiales saludos

[Celso Vernon]

Efectivamente, Celso, efectivamente... es un pequeño matiz... "sobre muestras orgánicas".

Babuino, no seas derrotista (ni tu, Celso)... si faltan aportaciones que enriquezcan los temas, es cuando realmente nos absorbe la degeneración

Cordiales saludos

Pragmatismo, Lover, pragmatismo y no derrotismo...

Salud y a esperar más post

[mariam]

Efectivamente, Celso, efectivamente... es un pequeño matiz... "sobre muestras orgánicas".


Cordiales saludos
Pongámonos al día..............

Los seres vivos mantenemos estable el nivel de C-14 mientras vivimos,la cosa cambia cuando el ser vivo muere (animales, plantas....).

A partir de ese momento el ser vivo ya no es interactivo con el medio y pasa a peder parte del C-14 y no recupera nada de él(en vida vamos perdiendo y recuperando a partes iguales)

Ahora empezamos a tener la posibilidad de datación ¿Y como? Pues parece simple poque la desintegración del C-14 se produce a velocidad constante; con lo cual si medimos el nivel de C-14 en un resto encontrado y el resultado lo comparamos con una muestra actual, nos dará la antigüedad de dicho resto. (ni que decir tiene que existen otra variables como la masa )
La piedra no es susceptible de datación por este método,lo es la argamasa utilizada entre las hiladas de piedra. Dicha argamasa está compuesta por restos orgánicos que podrían tener procedencias dispares, así como contaminantes (ya en esa época) por parte de los constructores.Esto dará como resultado discrepancias en la datación.

Saludos

[Celso Vernon]

Dicha argamasa está compuesta por restos orgánicos que podrían tener procedencias dispares, así como contaminantes (ya en esa época) por parte de los constructores.

Por ejemplo... Y por ahí, se ve venir la dirección de las flechas...

Salud

[mariam]

Sobre el carbono 14.........

http://www.editum.org/Carbono-14-Y-La-Medida-Del-Tiempo-p-1082.html

Aissss,que no voy a seguir buscando información sobre esto....................ya he leido una pocas veces que las pirámides las construyeron los extraterrestres y por ahi yo no paso!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Trece]

Mariam, estos temas están más manidos que unas maracas.
Yo personalmente prefiero tomármelos con humor, la verdad, todo esto es “hablar por no estar callado”. Es una discusión casi tan antigua como las pirámides, y las posturas son siempre las mismas.
Es una cuestión de convicciones personales, mas que de la discusión de realidades objetivas, ya que estas son muy tercas y chocan frontalmente con la lógica establecida en el tema del A.E.
Personalmente, no le doy credito a nada que la lógica elemental no corrobore como posible.
Soy incapaz como muchísimas personas de entender el porque y el como de todo el complejo de Giza. Mis dudas son muy razonables, y en ningún caso dignas de descalificación, personalización o abandono del interlocutor. Eso demuestra poca convicción en lo que se sabe. Curiosamente (o tal vez significativamente) las descalificaciones y renuncios por supuestos complejos de superioridad ,son el recurso mas usado por los “creyentes de oficio”.
Ha quedado demostrado.

El tema del "Misterioooooso Egiiiiiiptooo", llegara a este foro cadenciosa e insistentemente, las dudas serán siempre las mismas, las respuestas también...
...sazonadas, eso si, con las omnipresentes calificaciones personales, mosqueos arrebatados, referencias a “lo que degenera el foro con los años”, y a que, “antes estábamos mejor”.


Un saludo, PAZ Y AMOR.:D:D:D

[babuino]

No lo llames abandono, trece. Llámalo más bien cansancio y aburrimiento.

[Trece]

Creo que por una vez estoy de acuerdo contigo.

Saludos.

[babuino]

Creo que por una vez estoy de acuerdo contigo.

Saludos.

Es que si no lo estás va a dar igual: cansancio y aburrimiento.

[jose maria]

Bueno, ya se sabe que Hawas sabe como vender Egipto y a los hechos me remito, sobretodo, a través de N. G.

¿De que estás hablando exactamente, JM?...

¿De que naturaleza y composición es "eso" a lo que te refieres con respecto a Lenher?... Al parecer, el método de datación por radiocarbono es la técnica "más fiable" para conocer la edad de muestras orgánicas de menos de 60.000 años.

Saludos

Hola Celso ,exactamente de un resto encontrado en una pirámide que daba una diferencia de 300 años al realizar la prueba del C14.No puedo precisar más por que no encuentro la referencia exacta,pero espero encontrarla.
Es posible que Lhener la sacara del libro:"Radiocarbon chronology and the historical calendar in Egypt".
Ya sabes que basta que quieras encontrar algo para no encontrarlo,pero espero dar con la referencia.

Saludos.

[Mooonlover]

Hola Celso ,exactamente de un resto encontrado en una pirámide que daba una diferencia de 300 años al realizar la prueba del C14.No puedo precisar más por que no encuentro la referencia exacta,pero espero encontrarla.
Es posible que Lhener la sacara del libro:"Radiocarbon chronology and the historical calendar in Egypt".
Ya sabes que basta que quieras encontrar algo para no encontrarlo,pero espero dar con la referencia.

Saludos.

Es que resulta de extrema dificultad discernir entre la gran cantidad de restos organicos que se puedan encontrar, pues se sumarán los que hubiera previamente en los materiales empleados para fabricar... por ejemplo la argamasa, que pueden ser de muy diferentes edades o procedencias, los que se puedan incorporar en el proceso del manejo, y los que se pueden depositar posteriormente. Discernir de entre todos ellos es muy complejo, y cruzar varios datos obtenidos en diferentes puntos... bufff

Cordiales saludos

[jose maria]

En 1984 se fecharon mediante el analisis de radicarbono 64 muestras de material orgánico extraido de las pirámides y sus estructuras asociadas.Las fechas,despues de la investigación ,eran de media 374 años anteriores a las de las cronologías más aceptadas.

Mark Lehner.(Todo sobre las pirámides).


Saludos.

[salsaga]

sólo curiosidad trece, ¿de dónde estás sacando esas ideas de extraterrestres? (sabes bien q si dices q se te están ocurriendo a ti, estarías mintiendo)
¿acaso tienen que ver con un tal Velikovski, 'psicólogo' de la Universidad Hebrea de Jerusalen, que fue el creador de la teoría de Nibiru y otros argumentos usados por los creacionistas angloparlantes, por una parte, y los adventistas 'masones' que últimamente están saliendo con la mamada de que el mundo se va acabar en 2012??????????????

[Trece]

sólo curiosidad trece, ¿de dónde estás sacando esas ideas de extraterrestres? (sabes bien q si dices q se te están ocurriendo a ti, estarías mintiendo)
¿acaso tienen que ver con un tal Velikovski, 'psicólogo' de la Universidad Hebrea de Jerusalen, que fue el creador de la teoría de Nibiru y otros argumentos usados por los creacionistas angloparlantes, por una parte, y los adventistas 'masones' que últimamente están saliendo con la mamada de que el mundo se va acabar en 2012??????????????


¿Que ideas de extraterrestres? (donde estan)
¿Quien es Velikovski? (por cierto, el primero en hablar de Niburu fue Zecharia Sitchin)
¿Quienes son los adventistas masones? (esto me inquieta muchisimo)

A mi se me ocurren pocas cosas que no esten ya "ocurridas" desde hace la pila de años...:D
Lo mio se llama: DUDAS RAZONABLES (sin miedo a leer cualquier teoria)


Saludos.

[Trece]

Sobre el 2012, existe literatura "a mazo". Curiosa ciertamente... y sí tambien la leo.
Personalmente yo no diria fin del mundo en plan apocalipsis catolica o adventista, mas bien fin de un ciclo, cambio de era, de Piscis a Acuario, etc...
Sí creo en la influencia planetaria. Se refleja en los caracteres de una forma evidente. Le doy credito, por que no puedo escapar por muy racional que me ponga, de la claridad con que se manifiestan los arquetipos zodiacales en la personalidad.

Esa son mis creencias "esotericas" que pienso no son nada fuera de lo comun y por cierto, no se llevan nada mal con la critica y la razon.

...y eso es todo "amigos"...:D

[salsaga]

ah, o.k, conoces a sacharia sichtin. ¿de casualidad has escuchado hablar de un tal geerts?
bueno, creo que sichtin toma ideas de velikovski amigo, pues hasta donde tengo entendido velikovski es el q intenta justificar la teoría de nibiru y el doceavo planeta, por allá en los 70's
yo lo único q quisiera decirte a ti y a todos, es q si te gustan ese tipo de 'ideas alternativas', trates de discutirlas siempre con gente razonable, por ello te felicito, trece, por estar en este foro.
sí, amigo trece, desafortunadamente existen ciertos 'masones' (que creo que no son verdaderos masones) que han intentado desde hace tiempo usar su 'sabiduría' para hacerse del poder. desgraciadamente, tal fue el caso de los nazis. (no es, afortunadamente, el caso de las acusaciones 'científicas' de dan brown, quien es acaso mucho más farsante q los personajes arriba nombrados)
pero no te preocupes, sé q a tí te gusta a pensar, y en general tengo fe en q la humanidad estará siempre cada vez menos dispuesta a tragarse lo primero q vienen a contarle, sin intentar cuestionarlo. de hecho eso es lo q tú estás buscando en este foro, trece, y te felicito por ello.

a continuación te daré un ejemplo de como pueden ser usadas las ideas de sacharia sichtin para justificar pretensiones políticas de los 'arios':
"la humanidad no evolucionó como dice el simio darwin, sino q fue creada por los hijos de nibiru. ellos eran los verdaderos sabios q bajaron a la tierra porque el amarillo metal era lo único q podía salvar su desolado mundo. crearon al hombre para q este les produjera oro. al principio el hombre fue bueno y les obedecio. pero luego, instigados por el enemigo, se rebelaron. ese es el verdadero origen de las guerras. al principio guerreaban también los 'dioses' (hijos de nibiru). pero al final habría de vencer el 'padre' de todos ellos (el dios 'verdadero', el gran 'arquitecto'). esas guerras 'divinas' explican los mitos griegos, y las historias de los gigantes y la configuración de los continentes, y la historia del diluvio. luego vino la confusión de las lenguas. entonces los rebeldes empezaron a pervertirse porque carecieron de la luz 'verdadera' de los dioses. pero habemos unos q permanecemos fieles (los 'arios', y esa es lo que explica las grandes culturas de grecia, sumeria y la india, en un principio los mayas fueron inspirados, pero luego también se perdieron, aunque se preservo la sangra 'aria' en el quetzalcoatl tolteca). por eso nosotros recuperaremos el poder de nuestro 'padre'."

no estoy criticando tus ideas esotéricas trece, tales ideas tienen un origen mucho más antiguo y mucho más serio. sólo te pido q tengas cuidado, porque es muy fácil tergiversar ese tipo de ideas. lo fue para los 'astutos' alemanes q quisieron un grado de coronel en el tercer reich, sin necesidad de ir al frente.

[Trece]

Buffffffff, ciertamente es un rollo de lo mas retorcido, salsaga. Y la verdad, esta cojido con "telas de araña". (lo de Niburu, el oro, los arios...)
Mi opinion respecto al tema, politiqueo y grupos de poder a parte, es que algo hay:

Los 46 cromosomas de los humanos comparados con los 48 de los que se supone son nuestros ancestros es un misterio mas, un par de cromosomas que se funsionaron, desaparecieron y volaron "magicamente"... no cuadra.
La supuesta influencia exogena en nuestra evolucion tambien la tengo en cuenta. (ya me repito con esto)
Por lo demas no te preocupes, intento mantener la cordura ante la marabunta de informacion, contrainformacion, desinformacion y burradas que ultimamente se dicen.

Un saludo cordial. Paz y Amor para todos.

[Mooonlover]

Infumable para mí, amigos... paso del tema

Cordiales y respetuosos saludos

[salsaga]

o.k. muy bien 13! me gusta tu actitud de amor y paz!
creo q realmente estás, so sólo interesado sino preocupado por estás cosas, y es por ello, básicamente, por consideración a tí, que voy a revelar unas cuantas verdades que espero que reflexione todo mundo con mucha clama:
1. me tarde menos de 5 mins. en tergiversar las ideas de sichtin
2. mi piel es morenita, mi padre es un indígena chiapaneco y mis abuelos maternos eran indígenas oaxaqueños.
3. no soy muy valiente y no tengo una moral muy firme (no creo en dios).
ahora hagamos, por favor, el siguiente ejercicio:
supongamos que he vivido pacíficamente en alemania durante la cuarta década del siglo pasado. cuando los nazis se hacen del poder yo caigo inmediatamente bajo la lupa, debido al color de mi piel, a pesar de que mis rasgos no son tan 'toscos'. por lo tanto huir sería como decir: les tengo miedo porque no soy digno. pero resulta que tengo un par de tesoritos: 1.maquillaje color blanco, 2.las ideas de sichtin.
puedo asegurarte, trece, q no gastaría 5 mins, sino días, noches, semanas y hasta meses, tiempo completo, para tratar de evitar ir a parar a un campo de concentración. y ¡yo tengo una teoría 'científica' que ayudará a justificar la guerra y espantosos crímenes q el régimen alemán está cometiendo!, el oficial de la s.s. que está considerando si comprarmela o no, me dirá ¿pero no está cogido con 'hilos de araña'?
no, porque yo haré todo lo posible por justificar cada uno de los detalles, por encontrar argumentos q indiquen la veracidad de mi teoría, sean estos pruebas arqueológicas (aunque en realidad no tengan nada q ver), sean estos argumentos q sí son aceptados por la comunidad científica, sean estos misterios a los q la ciencia aún no ha dado respuesta. cualquier cosa me sirve y estoy dispuesto a usar todo lo q me encuentre. si no encuentro nada, me lo invento; si no encuentro evidencias, las fabrico; si hay datos q apuntan totalmente en dirección contraria, los altero. además mi teoría es flexible y puede ser modificada como a mí me dé la gana.

te diré algo trece, SIEMPRE va a haber misterios sin resolver. sin embargo, en el particular argumento q me acabas de dar, puedo responderte q la ciencia genética es posiblemente la ciencia más nueva q existe. los investigadores de la genética no pueden responder de la noche a la mañana todas las preguntas referentes a un tema q reqiere materiales muy sofisticados y una preparación muy tediosa. sin embargo, en este caso, así como en el caso de la arquitectura y la ingeniería, a mí no me parece en absoluto extraño que las cosas complejas degeneren en cosas más simples (de hecho me parece mucho más misterioso el hecho de q la vida en general sea tan persistente en su fragante violación de la 2a ley de la termodinámica).

con respecto a la astrología y otras ideas, qiero decirte q en el fondo de mi ser, yo también guardo dudas razonables. pero hay te va un par de datos q me gustaría q reflexionaras con cuidado:

1.los antiguos reyes mexicas estaban tan convencidos de q su astrología funcionaba, q si los sabios le decían: 'te vas a morir mañana', y al día siguiente no se sentían lo suficientemente enfermos, y no había batallas programadas para dejase dar una cuchillada de obsidiana, ¡se suicidaban! (mejor q lo hicieran, no se fuera a colapsar el universo).
2.no pretendo acusar a nadie ni a nada. pero hablando de velikovski y su universidad hebrea de jerusalén, q ha estado haciendo todo lo posible por encontrar evidencias de la existencia del reino unido de israel, sin importarle alterar datos en más de una ocasión... ¿sabías q el origen de la astrología en q tú crees (q supongo va más allá los 'horoscopos' de las cajitas de cerillos), está estrechamente relacionada con la cábala medieval judía? ¿sanías q el 27 de diciembre del 2008, cuando las tropas israelitas volvieron a asolar la franja de gaza, en ese preciso instante el planeta marte estaba entrando en capricornio, en conjunción con el sol y plutón (que ya ni siquiera es planeta)?

no sé si eso signifique o no nada, trece, pero si me preguntas, te diré que me he topado con una explicación mucho más elegante q la simple idea de q se haya verificado el un 600avo de probabilidad (sólo considerando la posición de marte), o la rebuscada idea de q los CIELOS SON LOS Q ESTÁN DETERMINANDO tanta muerte y destrucción, provocada por gente q públicamente convive con las ideas de q son el pueblo elegido.

[Trece]

Respecto a “telas de araña” y teorías que pretenden que el ser humano caiga en RACISMOS, fíjate lo que dice este buen científico alemán (físico y genetista), algun tiempo después de la II G.M:

(te dejo una cita de uno de sus libros, busca información sobre el autor, no es un conspiranoico ni nada parecido)


Carsten Bresch. -La vida un estadio intermedio-

¿Cómo se originan las especies? Generalmente, cuando parte de un grupo se separa geográficamente ocurre una diferenciación en la especie original; por ejemplo, una bandada de pájaros deja su grupo principal porque hay tormenta, y para en una isla donde las condiciones en el futuro son favorables, durante ese tiempo ocurren mutaciones en la bandada, y el nuevo ADN ya forma parte de las nuevas generaciones; si esas nuevas generaciones logran volver a cruzarse con su especie original o si la bandada separada logra aumentar su población sin degenerar debido a los incestos, se formará con seguridad una nueva especie. Por otra parte, la mutación de un gen es más efectiva mientras menor sea el número de individuos de la especie, porque a menor número de individuos, mayor frecuencia de incestos, y a más incestos, más mutaciones. Es también más peligroso pues puede producirse su extinción. "Sin embargo, la separación geográfica y la concurrencia de una serie de circunstancias afortunadas que permitan sobrevivir al grupo escindido no bastan por sí solas para formar una nueva especie...las poblaciones pueden volver a coincidir en un terreno común. Éste será el momento de la prueba final". Lo que determina la separación genética de las poblaciones es, o bien una imposibilidad geográfica, o bien un ritual sexual demasiado diferente. "Cuando pueden restablecerse los antiguos vínculos sexuales, las poblaciones parciales volverán a fundirse. En este caso puede darse un extraordinario desarrollo ulterior de la especie,...: ahora la reunificación de dos poblaciones parciales tras un largo período de separación puede tener como consecuencia un gran salto evolutivo de la especie". "Cualquier avance requiere un gran número de mutaciones que han de surgir independientemente en pequeñas poblaciones separadas. Parece difícil que todas las mutaciones necesarias para un gran avance evolutivo puedan ir acumulándose poco a poco en una misma población". El autor llama episexualidad a la reunificación sexual de poblaciones separadas provenientes de una misma especie.


Una pareja de amigos mios, han tenido un hijo. El es español y ella cubana.
El con sangre celta, mora, e ibera (según apellidos).
Ella con ancestros españoles, africanos y orientales (los rasgos chinos, aunque lejanos son evidentes).
Tienen un hijo precioso con toda esa mezcla. Mis conclusiones respecto al producto (perdón por llamarlo así) de tal preciosa unión no pueden ser mas próximas a la verdadera esencia del ser humano…


Cosas mas concretas compañero:

1 Las ideas adquiridas por intereses, con poca base científica son fácilmente desmontables. También las que supuestamente despliegan un enorme bagaje de datos “científicos” pero aun así el sentido común dice que NO PUEDE SER.

2 Mi piel es blanca, mi pelo negro, tengo ancestros franceses y españoles. Pero me siento solo humano.

3 No soy muy valiente. Pretendo que mi moral sea firme. Creo en la energía del AMOR. (puede llamarsele Dios)

Como creo en la energía del amor, considero que leyes devastadoras como la que menciones, nunca enfriaran mi corazón (ni el de mi esposa)


Sobre la astrología:

Los sabios que manipulaban a los reyes mexicas, tuvieron un papel en esa cultura como los druidas en la cultura Europea. Los druidas, chamanes o cualquier tipo de sabio místico deben tener su espacio bien definido y una pareja que les permita pensar en algo mas que la inexcrutabilidad de la existencia.
Un rey, un hombre, o un sabio solos no son nada, sin nada que los contenga desparraman su angustia y solo sienten como un pescado cuando la luna cambia su cuarto.
Un Rey es elegido por la naturaleza, no aconsejado al pueblo gracias a los chamanes, ni ungido por los papas. Un Rey no se manipula como una marioneta…

Sí, la cabala esta detrás de muchas cosas. Marte en Capricornio, en conjunción con Sol y Plutón es, DEMASIADO SIGNIFICATIVO. Pero lamentablemente, salsaga, ese dato es una gota en un mar de siniestros acontecimientos terrestres, reflejo de lo que pasa por las estrellas. Desastrosas interpretaciones, ciertamente. ¿Reyes manipulados tal vez?


En fin siempre nos queda la conversación, en un marco como este, con libertad y sin complejos.

Un muy cordial saludo compañero.


PD

¿Cuál es tu explicación, respecto a lo último que has mencionado? ¿No te he entendido bien?

[salsaga]

creo q me has entendido bien lo esencial q quería decirte, en cuanto a lo último, lo primero y todo.
mucha razón tienes en lo de la gota de agua, y en realidad, ¿quién soy yo para decir lo q es verdad y lo q es mentira?
entré a este foro buscando información, la cual me falta muchísima para poder llevar mis especulaciones (diversas, y q no me parece prudente detallar aquí) a un nivel de hipótesis científica, (si es q hay algo de verdad en estos asuntos)

tienes razón en eso de que las teorías creadas por intereses son fácilmente desmontables. pero eso es sólo para aquellos q realmente se dediquen a investigar el tema.
en cuanto a lo de dios, en realidad puede q sí crea en él, pero eso no debería ser tan importante.
en fin, mi recomendación, para ti y para todos, es simplemente q tengamos cuidado con los charlatanes

sólo dos cosas más:
1. no estoy seguro de la vigencia q tienen, entre los genetistas actuales, las ideas del autor que has citado, pero no soy biólogo, así q lo dejaré así por el momento
2. en cambio, soy matemático, y puedo asegurarte que 'el sentido común' es con frecuencia el más engañoso de los sentidos

saludos

[babuino]

Astrología y pseudognosis.
¡Coño! ¡Esto mejora!

[salsaga]

jaja, babuino, sí, la verdad agradezco haber encontrado este foro, pues veo que en general se trata de gente dispuesta a tratar los temas con seriedad.
ahora bien ¿qé entiendes por pseudognosis?
qiero decirte q desde luego q también considero la posibilidad de q ciertos eventos 'astrológicos' se deban a una pura llana y simple casualidad (después de todo, un 600avo de probabilidad no es algo imposible de ser verificado, de hecho, se verificará, en promedio, en uno de cada 600 eventos).
es sólo que puesto q me he topado con ideas 'gnosticosas' mi curiosidad se ha despertado de un modo que me parece más q razonable.
si no doy detalles de mis especulaciones no es tanto por miedo a decir q así como los nazis, también bush y el gobierno israelí son una mierda, pues creo q eso ya los sabemos todos. no doy detalles, porque en las últimas semanas he recopilada 60 páginas de detalles que se encuentran en un estado feamente desordenado, y simplemente no son presentables para gente seria como ustedes.
por lo demás muchas gracias (gracias por las referencias q me diste, trece, acaso te hayas dado q si bien soy más bien escéptico, tampoco radicalizo mi escepticismo, así q voy a checar esas referencias)
saludos

[Trece]

Astrología y pseudognosis.
¡Coño! ¡Esto mejora!





¡Buenoooooooo! babuino, ya tardabas. No decías que te aburrías soberanamente.
Esta claro que eres no creyente-combativo, osease algo así como la vanguardia de las posturas intransigentes e inamovibles. Legionario cultííííííííííísimo…
Creo que era Gustavo Bueno, (magnifico pensador, por cierto) el que decía que él no creía en esoterismos, ¡es mas, aunque algo se pudiese demostrar! seguiría sin creer por principio…(o por cojones, no se)

Yo no soy ni creyente ni no creyente, TE LO ASEGURO, combativo si hay falta de respeto ya sabes que lo soy. Lo de comulgar todos a una lo dejo para otr@s.



Salsaga, con respeto y buenas maneras se puede hablar de todo, cosa que agradezco contigo mucho.
Lo que yo no entiendo (puedo entenderlo pero las conclusiones son... en fin.) es por que algunos se empeñan en hacer un seguimiento inquisitorial y policiaco ante determinados planteamientos, y pasan a la descalificación y la sorna automáticamente.
También es curioso como ciertas palabras activan la intransigencia como un acto reflejo, mas parece producto de adoctrinamiento y miedo que de un pensamiento autónomo y libre.

Saludos cordiales.

[babuino]

Trece:

Tu discurso negacionista (llegará el día en que niegues la existencia misma de la civilización egipcia), la verdad aburre bastante.

Sin embargo he de reconocer que tus últimas salidas astrológicas demuestran que tu capacidad para divertir no está del todo agotada. Tampoco es que sea demasiado original, sin embargo la capacidad humorística no suele serlo con demasiada frecuencia.

Saludos.

[salsaga]

Trece:

Tu discurso negacionista (llegará el día en que niegues la existencia misma de la civilización egipcia), la verdad aburre bastante.

Sin embargo he de reconocer que tus últimas salidas astrológicas demuestran que tu capacidad para divertir no está del todo agotada. Tampoco es que sea demasiado original, sin embargo la capacidad humorística no suele serlo con demasiada frecuencia.

Saludos.

acaso tengas razón al expresarte así babuino. pero lo ecierto es que, en todo caso, no estás aportando nada. si partes de la hipótesis de q el supersticioso es un pendejo por el sólo hecho de ser supersticioso, nunca lograrás convencerlo de nada, sólo perderas el tiempo y te frustrarás, como has venido haciendo en las últimas 17 páginas de este tema.
si realmente te preocupan las supersticiones, lo q humildemente te recomendaría es q intentes entender las supersticiones, entender por qé existen, y acaso te des cuenta de q el hecho de tener una formación diferente no te da derecho a actuar con soberbia y creerte mejor ser humano (sí el otro hace lo mismo, eso no debería importar).
pero en fin, reitero mis agradecimientos a todos los q quieran aportar nuevos puntos de vista, así como mi recomendación de tratar de reflexionar las cosas con calma, pues yo tengo fe en q hablando se entiende la gente, y en ocasiones se requiere la ayuda de todos para generar progreso.

[babuino]

Salsaga:

Sacas demasiadas conclusiones a partir de muy poca información. Y como siempre ocurre cuando se hace eso, te equivocas: ni he llamado pendejo a nadie, ni ridiculizo las supersticiones ni me creo mejor ser humano que otros.

Saludos.

[salsaga]

1.no dije q hubieras llamado pendejio nadie
2.si no estás ridiculizando las supersticiones ent. debo reconocer q no he entendido nada de lo escrito en las últimas 17 páginas de este tema, (q francamente no me parece tan poca información, a pesar de q francamente me da weba leerlas con sumo cuidado)
3.qé bueno q no te creas mejor ser humano! (estaría chido, sin embargo q lo mostraras con más claridad, no lo digo por mí, en realidad a mí me vale madres, lo digo por tu sana relación con trece, pero en fin, a lo mejor sus relaciones son placenteras, ¿quién soy yo para juzgar?)
4.la única otra conclusión q he sacado es q no estás aportando nada, (espero equivocarme y que eso no sea valido siempre)
5.acaso tres conclusiones, hayan sido demasiadas conclusiones. en ese caso pido disculpas (tampoco es q me interese demasiado este asunto como pa andar busque y busque infromación)
en realidad quien pinchis me manda meterme en su infantil discusión, yo y mi gran tecladote, la neta creo q mejor me tragaré mis palabras unos cuantos días

en fin, antes de irme sólo unas cuantas recomendaciones de compas:
1. si les gusta el new age, escuchen a yann tiersen, es la neta
2. hagan ejercicio
3. usen protector solar (w w w . y o u t u b e . c o m / w a t c h ? v = u W b P 9 I n K Z 1 w sinespacios)

saludos

[Ajenjo]

1.no dije q hubieras llamado pendejio nadie
2.si no estás ridiculizando las supersticiones ent. debo reconocer q no he entendido nada de lo escrito en las últimas 17 páginas de este tema, (q francamente no me parece tan poca información, a pesar de q francamente me da weba leerlas con sumo cuidado)
3.qé bueno q no te creas mejor ser humano! (estaría chido, sin embargo q lo mostraras con más claridad, no lo digo por mí, en realidad a mí me vale madres, lo digo por tu sana relación con trece, pero en fin, a lo mejor sus relaciones son placenteras, ¿quién soy yo para juzgar?)
4.la única otra conclusión q he sacado es q no estás aportando nada, (espero equivocarme y que eso no sea valido siempre)
5.acaso tres conclusiones, hayan sido demasiadas conclusiones. en ese caso pido disculpas (tampoco es q me interese demasiado este asunto como pa andar busque y busque infromación)
en realidad quien pinchis me manda meterme en su infantil discusión, yo y mi gran tecladote, la neta creo q mejor me tragaré mis palabras unos cuantos días

en fin, antes de irme sólo unas cuantas recomendaciones de compas:
1. si les gusta el new age, escuchen a yann tiersen, es la neta
2. hagan ejercicio
3. usen protector solar (w w w . y o u t u b e . c o m / w a t c h ? v = u W b P 9 I n K Z 1 w sinespacios)

saludos

¿Tendrás un diccionario new age, para entender esta parrafada que has escrito? :D

[salsaga]

¿Tendrás un diccionario new age, para entender esta parrafada que has escrito? :D

jeje, en realidad no estoy usando lenguaje new age
pero no te preocupes, en realidad estoy medio frito, (quién pinchis me manda... etc): mis parrafadas son tan incomprensibles q no creo q les entiendas con ningún diccionario.
bueno, no hay tox, yo no tengo nada contra naiden, a mi haganme pedazos si qieren, la neta me vale madres...
perdón y gracias x tocho

saludos desde mex (= me vengo a dar una welta la semana qentra, pa saludarlos desde la hermana república de los chilangos y las tortas de tamal, jajja)

[Trece]

Salsaga, decirte que en este espacio tienes un foro democrático y libre.


Saludos muy cordiales.

[Trece]

Salsaga:

Sacas demasiadas conclusiones a partir de muy poca información. Y como siempre ocurre cuando se hace eso, te equivocas: ni he llamado pendejo a nadie, ni ridiculizo las supersticiones ni me creo mejor ser humano que otros.

Saludos.


Bueno, a mi me has llamado de todo...:D
SÍ. Ridiculizas cuando puedes.
Y en lugar de hablar de si eres mejor o peor o si los otros son mas o menos, por que no vives y dejas vivir, dialogas y dejas dialogar sin personalizar. ¡toma con pareado y incluido!

[babuino]

Bueno, a mi me has llamado de todo...:D
SÍ. Ridiculizas cuando puedes.
Y en lugar de hablar de si eres mejor o peor o si los otros son mas o menos, por que no vives y dejas vivir, dialogas y dejas dialogar sin personalizar. ¡toma con pareado y incluido!

Seamos claros:

A ti no te he llamado una mierda. Si ves insultos donde no hay intención de que los haya tienes un problema de percepción que, afortunadamente no comparten otros comentaristas de este foro que al parecer sí han entendido lo que quería decirte. Por supuesto si pretendes que te de la razón del tonto no tienes mas que pedirlo y así lo haré.

No necesitas que te ponga en ridículo nadie. Te bastas y te sobras solo.

Yo vivo y dejo vivir pero mi derecho a dar mi opinión aquí es, como mínimo equiparable al tuyo. Si mi opinión no te gusta es problema tuyo. Si te ofende solo decirte que no hay ánimo de eso; ahora, que si aun así ocurre, sigue siendo problema tuyo.

Espero que te hayas enterado de una puta vez y si con este mensaje (demasiado duro incluso para mi gusto) he conseguido que dejes de lloriquear y de hacerte la víctima lo daré por bueno.

¿Que no lo he conseguido? Me da igual.

Saludos.

[Trece]

[QUOTE=babuino;154026]Seamos claros:





Que parte de tu doble personalidad ha escrito eso.

[Trece]

Seamos claros:

A ti no te he llamado una mierda. Si ves insultos donde no hay intención de que los haya tienes un problema de percepción que, afortunadamente no comparten otros comentaristas de este foro que al parecer sí han entendido lo que quería decirte. Por supuesto si pretendes que te de la razón del tonto no tienes mas que pedirlo y así lo haré.

No necesitas que te ponga en ridículo nadie. Te bastas y te sobras solo.

Yo vivo y dejo vivir pero mi derecho a dar mi opinión aquí es, como mínimo equiparable al tuyo. Si mi opinión no te gusta es problema tuyo. Si te ofende solo decirte que no hay ánimo de eso; ahora, que si aun así ocurre, sigue siendo problema tuyo.

Espero que te hayas enterado de una puta vez y si con este mensaje (demasiado duro incluso para mi gusto) he conseguido que dejes de lloriquear y de hacerte la víctima lo daré por bueno.

¿Que no lo he conseguido? Me da igual.

Saludos.


Intenta comportarte como una persona de una sola pieza. Si el intransigente que llevas dentro no te deja ver el ser en evolución que todavía eres, tienes un problema de doble personalidad, aunque mi opinión es que lo tuyo es simple y llanamente hipocresía. Por supuesto si pretendes que me este calladito y te deje soltar tus rabietas como un facha en su cortijo buscando faltas de ortografía y palabras que te activen “la misión”. Pídemelo y veras…

Esta claro que no te bastas solo para desarrollar una opinión personal.

Puede que vivas sí, pero más como una parasitillo saltarín que como un ser humano cooperativo.

Espero que te enteres de una puta vez y si con este mensaje (demasiado blando para mi gusto) consigo que dejes de rabiar y personalizar lo daré por bueno..., y si no, ¡vete al psicologo!

¿Que no lo he conseguido? Me da igual.


Salud.

[Trece]

Cita:
Originalmente Escrito por salsaga
1.no dije q hubieras llamado pendejio nadie
2.si no estás ridiculizando las supersticiones ent. debo reconocer q no he entendido nada de lo escrito en las últimas 17 páginas de este tema, (q francamente no me parece tan poca información, a pesar de q francamente me da weba leerlas con sumo cuidado)
3.qé bueno q no te creas mejor ser humano! (estaría chido, sin embargo q lo mostraras con más claridad, no lo digo por mí, en realidad a mí me vale madres, lo digo por tu sana relación con trece, pero en fin, a lo mejor sus relaciones son placenteras, ¿quién soy yo para juzgar?)
4.la única otra conclusión q he sacado es q no estás aportando nada, (espero equivocarme y que eso no sea valido siempre)
5.acaso tres conclusiones, hayan sido demasiadas conclusiones. en ese caso pido disculpas (tampoco es q me interese demasiado este asunto como pa andar busque y busque infromación)
en realidad quien pinchis me manda meterme en su infantil discusión, yo y mi gran tecladote, la neta creo q mejor me tragaré mis palabras unos cuantos días

en fin, antes de irme sólo unas cuantas recomendaciones de compas:
1. si les gusta el new age, escuchen a yann tiersen, es la neta
2. hagan ejercicio
3. usen protector solar (w w w . y o u t u b e . c o m / w a t c h ? v = u W b P 9 I n K Z 1 w sinespacios)

saludos

Cita:
Escrito por Ajenjo.
¿Tendrás un diccionario new age, para entender esta parrafada que has escrito?







A buen entendedor...

Las nuevas variantes del Castellano que se han desarrollado independientemente son facilmente comprensibles.

[babuino]

Intenta comportarte como una persona de una sola pieza. Si el intransigente que llevas dentro no te deja ver el ser en evolución que todavía eres, tienes un problema de doble personalidad, aunque mi opinión es que lo tuyo es simple y llanamente hipocresía. Por supuesto si pretendes que me este calladito y te deje soltar tus rabietas como un facha en su cortijo buscando faltas de ortografía y palabras que te activen “la misión”. Pídemelo y veras…

Esta claro que no te bastas solo para desarrollar una opinión personal.

Puede que vivas sí, pero más como una parasitillo saltarín que como un ser humano cooperativo.

Espero que te enteres de una puta vez y si con este mensaje (demasiado blando para mi gusto) consigo que dejes de rabiar y personalizar lo daré por bueno..., y si no, ¡vete al psicologo!

¿Que no lo he conseguido? Me da igual.


Salud.

"Intransigente", "hipócrita", "facha en su cortijo" "parasitillo saltarín".

Menos mal que soy yo el que personaliza. Mira Trece, te aseguro que si me diera por personalizar, cosa que no suelo hacer, te darías cuenta sin ningún género de duda. Ni siquiera te haría falta tergiversar lo que digo ni sacarlo de contexto.

Por cierto: si de mis mensajes deduces que lo que pretendo es "que te estés calladito" te recomiendo que hagas un curso de comprensión lectora. Porque en ese campo muy sobradito no debes andar si has llegado a esa conclusión. Como dicen que dijo Voltaire "No estoy de acuerdo con lo que dices pero defenderé tu derecho a decirlo". Ahora bien, eso no quiere decir que vaya a darte la razón; a no ser que quieras la del tonto. La oferta que te hice sigue en pie.

Saludos.

[Trece]

"Intransigente", "hipócrita", "facha en su cortijo" "parasitillo saltarín".

Menos mal que soy yo el que personaliza. Mira Trece, te aseguro que si me diera por personalizar, cosa que no suelo hacer, te darías cuenta sin ningún género de duda. Ni siquiera te haría falta tergiversar lo que digo ni sacarlo de contexto.

Por cierto: si de mis mensajes deduces que lo que pretendo es "que te estés calladito" te recomiendo que hagas un curso de comprensión lectora. Porque en ese campo muy sobradito no debes andar si has llegado a esa conclusión. Como dicen que dijo Voltaire "No estoy de acuerdo con lo que dices pero defenderé tu derecho a decirlo". Ahora bien, eso no quiere decir que vaya a darte la razón; a no ser que quieras la del tonto. La oferta que te hice sigue en pie.

Saludos.


Bien te ha faltado, "doble personalidad", pero claro, es psicologicamente imposible que te des cuenta.

¡No tergiverso lo que dices, evidencio lo único que haces en este foro!

Por mi personaliza (segun tu otro yo) todo lo que quieras, a ver hasta donde puedes llegar. Será interesante...

[Trece]

...por cierto, gran lector y mejor interprete:

...el intransigente que llevas dentro. (de momento no abarca toda tu personalidad)
...como un facha en su cortijo...
...como un parasitillo saltarin...
...simple y llanamente hipocresia. (de momento solo pareces serlo)

[Mooonlover]

4.la única otra conclusión q he sacado es q no estás aportando nada, (espero equivocarme y que eso no sea valido siempre)


Este tema me resultaba infumable, pero como veo que ha seguido creciendo, he caido en la tentación de entrar... s.c :(

Babuino, no te des por ofendido si te dicen que no estás aportando nada... me temo que hay que ser de la cuerda de estos dos para entrar en sus elucubraciones y meter baza :D

Salsaga... tus esperanzas han sido atendidas... y te has equivocado. No soy yo quien para enumerar las aportaciones de Babuino en el foro, pues se basta y se sobra por sí mismo si así quisiera hacerlo, pero tan solo te invito a que leas con detenimiento los temas en que ha intervenido y aportado parte de sus conocimientos, para reconocerlo.

Todo sea entendido desde el mayor respeto y con los más cordiales saludos.

[Trece]

Este tema me resultaba infumable, pero como veo que ha seguido creciendo, he caido en la tentación de entrar... s.c :(

Babuino, no te des por ofendido si te dicen que no estás aportando nada... me temo que hay que ser de la cuerda de estos dos para entrar en sus elucubraciones y meter baza :D

Salsaga... tus esperanzas han sido atendidas... y te has equivocado. No soy yo quien para enumerar las aportaciones de Babuino en el foro, pues se basta y se sobra por sí mismo si así quisiera hacerlo, pero tan solo te invito a que leas con detenimiento los temas en que ha intervenido y aportado parte de sus conocimientos, para reconocerlo.

Todo sea entendido desde el mayor respeto y con los más cordiales saludos.



Increible. Primero dices "estos dos" y seguidamente te despides con cordiales saludos y apelas al respeto.

[Trece]

¿esto es una secta?

[Mooonlover]

Increible. Primero dices "estos dos" y seguidamente te despides con cordiales saludos y apelas al respeto.

Tienes razón, Trece... he releido mi escrito y pueda resultar malsonante. Os pido disculpas por él, y tan solo puedo aclarar que no era mi intención causar ofensa alguna.
Tambien aclarar que no se puede hablar de secta cuando en torno a un foro se juntan múltiples enamorados de Egipto... cada uno de ellos con su derecho a expresarse libremente, e incluso a decir que no se está de acuerdo con otras opiniones.

De nuevo mis sinceras disculpas, Trece.

[babuino]

¿esto es una secta?

De hecho es una conspiración internacional orquestada por fachas saltarines de culo gordo y cuyo único cometido es llevarte a ti la contraria faltando así a tu libertad de expresión y a no sé cuantos derechos humanos. Con lo que te mola hacerte la víctima no deberías quejarte.

Moonlover:

Tienes razón en parte. Pero coño, no me digas que estos personajes y sus piruetas mentales no son graciosos. Repetitivos y vacíos; incapaces de salir de la simple negación y sustituyendo su lamentable falta de argumentos con el victimismo más abyecto pero de alguna manera entrañables.

A mí me encantan.

Saludos.

[Mooonlover]

De hecho es una conspiración internacional orquestada por fachas saltarines de culo gordo y cuyo único cometido es llevarte a ti la contraria faltando así a tu libertad de expresión y a no sé cuantos derechos humanos. Con lo que te mola hacerte la víctima no deberías quejarte.

Moonlover:

Tienes razón en parte. Pero coño, no me digas que estos personajes y sus piruetas mentales no son graciosos. Repetitivos y vacíos; incapaces de salir de la simple negación y sustituyendo su lamentable falta de argumentos con el victimismo más abyecto pero de alguna manera entrañables.

A mí me encantan.

Saludos.

Que te encantan???? 16 de 19 páginas????? :eek:

El encanto decae cuando se entra en descalificaciones del tipo "facha", "parasitillo saltarín", "hipocrita" y otras lindezas que tal vez son utilizados como argumento de relleno a las lagunas que presentan en sus exposiciones

[salsaga]

bueno, en verdad yo no qería participar, pero no hay veces qe pus...

sí, moonlover, tienes razón plenamente, en ese punto, a pesar de que ya le había dado una leida rápida a este tema, estuve un tanto obnubilado en mi participación, y pido disculpas a babuino.
es sólo que chale... bueno, ya, la neta mejor me callo ahora sí

saludos a todos....

[Trece]

De hecho es una conspiración internacional orquestada por fachas saltarines de culo gordo y cuyo único cometido es llevarte a ti la contraria faltando así a tu libertad de expresión y a no sé cuantos derechos humanos. Con lo que te mola hacerte la víctima no deberías quejarte.

Moonlover:

Tienes razón en parte. Pero coño, no me digas que estos personajes y sus piruetas mentales no son graciosos. Repetitivos y vacíos; incapaces de salir de la simple negación y sustituyendo su lamentable falta de argumentos con el victimismo más abyecto pero de alguna manera entrañables.

A mí me encantan.

Saludos.

¿A que personajes te refieres?

[Trece]

Que te encantan???? 16 de 19 páginas????? :eek:

El encanto decae cuando se entra en descalificaciones del tipo "facha", "parasitillo saltarín", "hipocrita" y otras lindezas que tal vez son utilizados como argumento de relleno a las lagunas que presentan en sus exposiciones



No esperarias que si me califican directamente varias veces de ignorante e indirectamente se menciona la posibilidad de ser idiota, tonto, analfabeto, paranoico...etc. Me voy a estar calladito ¿VERDAD?
Si algun dia te pasa no lo permitas.

Acepto las disculpas.

Saludos.

[babuino]

Que te encantan???? 16 de 19 páginas????? :eek:

El encanto decae cuando se entra en descalificaciones del tipo "facha", "parasitillo saltarín", "hipocrita" y otras lindezas que tal vez son utilizados como argumento de relleno a las lagunas que presentan en sus exposiciones

Sí, la verdad es que la cosa se ha alargado.

Con respecto a las descalificaciones, recuerda que no ofende quien quiere sino quien puede. Y a este, lamentablemente le falta nivel. De hecho, lo de parasitillo saltarín (a falta de saber a qué narices viene) hasta me gusta cómo suena.

Saludos.

[Trece]

¿A que personajes te refieres, saltarín?

[Celso Vernon]

¿Ya estamos con las sectas? ¡Pues no es temporada de "sectas"! :D

[Celso Vernon]

Así que Babuino (el miembro más veterano de este foro) no aporta nada, ¿eh?... Pues sea o no, asunto mío, echar un vistazo a sus mensajes a ver que encontráis… Me temo lo "peor" y eso que no dispongo del panel de control... :D

[salsaga]

me parece q ya le he pedido disculpas a babuino, ahora si las qiere aceptar o no, a mi me da igual francamente, sea o no el más veterano de este foro
y no digo más, porq, o sea, pareciera q cualqier cosa q pueda yo decir contra la actitud soberbia de tu veterano amigo puede ser usada en mi contra...
en fin, realmente espero q acabemos de una buena vez con esta discusión originada en malentendidos y q simplemente no lleva a ningún lado
(no está demás aclarar sin embargo, q lo q yo quise decir fue más bien que en este momento babuino no está aportando nada, pero ya ni pa q le arreglo, chale, yo nomás porq tengo consideración hacia ustedes... y bueno es obvio q también soy humano y cometo errores chinga)

[Celso Vernon]

me parece q ya le he pedido disculpas a babuino, ahora si las qiere aceptar o no, a mi me da igual francamente, sea o no el más veterano de este foro
y no digo más, porq, o sea, pareciera q cualqier cosa q pueda yo decir contra la actitud soberbia de tu veterano amigo puede ser usada en mi contra...
en fin, realmente espero q acabemos de una buena vez con esta discusión originada en malentendidos y q simplemente no lleva a ningún lado
(no está demás aclarar sin embargo, q lo q yo quise decir fue más bien que en este momento babuino no está aportando nada, pero ya ni pa q le arreglo, chale, yo nomás porq tengo consideración hacia ustedes... y bueno es obvio q también soy humano y cometo errores chinga)

1.- Lo de las disculpas no es asunto mío, eso es cosa de los afectados (si los hubiere)

2.- Es el más veterano de este foro, le moleste a quien le moleste...

3.- Lo que algunos interpretan como soberbia, otros lo interpretamos como conocimiento... Y una vez más declaro que yop no tengo "amistades" en lo virtual...

4.- En cuanto a las aportaciones, allá cada quien y cada cual con sus opiniones e interpretaciones subjetivas...

Buenas tardes

[salsaga]

1.o.k celso vernon, dime, si nunca olvidas una opinión,
¿no podrás hacer una excepción conmigo?

2.estoy convencido de q en su reciente disputa sin sentido, babuino sabía muuucho más q trece

3.creo qe el punto anterior es precisamente la razón por la q creo q babuino debería tener más cuidado cuando desprecia a los 'ignorantes'. en el caso de trece, mi humilde opinión, es q estaba terriblemente ideologizado, y para combatir ese tipo de cosas (a mí sí me parece algo preocupante, si consideramos, por ejemplo, que hace 20 años había como 20% menos creacionismo en los e.e.u.u., y al menos en méxico, la desinformación también está cada vez peor), lo peor q se puede hacer, creo, es mostrar desprecio.

ojalá en españa no lleguen a sufrir ese tipo de cosas

4. si babuino es el más veterano, sencillamente me vale pito, con perdón, pero yo no respeto a la gente por q sea o no veterana (le moleste a quien le moleste)

saludos
(y q conste q yo no qería seguir con este tema)

[Celso Vernon]

1.o.k celso vernon, dime, si nunca olvidas una opinión, ¿no podrás hacer una excepción conmigo?

2.estoy convencido de q en su reciente disputa sin sentido, babuino sabía muuucho más q trece

3.creo qe el punto anterior es precisamente la razón por la q creo q babuino debería tener más cuidado cuando desprecia a los 'ignorantes'. en el caso de trece, mi humilde opinión, es q estaba terriblemente ideologizado, y para combatir ese tipo de cosas (a mí sí me parece algo preocupante, si consideramos, por ejemplo, que hace 20 años había como 20% menos creacionismo en los e.e.u.u., y al menos en méxico, la desinformación también está cada vez peor), lo peor q se puede hacer, creo, es mostrar desprecio.

ojalá en españa no lleguen a sufrir ese tipo de cosas

4. si babuino es el más veterano, sencillamente me vale pito, con perdón, pero yo no respeto a la gente por q sea o no veterana

saludos

1.- El sentido de mi firma es otro...

2.- Las disputas sin sentido, ni son disputas ni tienen sentido; no tiene sentido disputarlas... Sin embargo, no veo disputas que valgan, solo pareceres sobre esto y lo otro con tildes personalistas motivados por... Y como comenté en su momento a Trece, Babuino es mucho Babuino...

3.- ¿Tener cuidado, Babuino?... ¿Por despreciar la ignorancia?... No, me temo que no van por ahí las "flechas", según entiendo... Babuino, quizá, solo quizá (es una percepción personal) lo que pudiere despreciar en cualquier caso (al igual que yop) es: “la ignorancia arrogante que toma forma corpórea a través de una pseudocátedra intratable y carente de argumentaciones plausibles", algo muy diferente a lo que se está interpretando en este tema, tanto por "unos" (sin Atila) como por "otros"... Pero claro, como en cualquier foro arraigado en la virtualidad (independientemente del tema), todo, al parecer, tiene cabida... Y la cosa, no es así...

4.- Obviamente, con eso ya contaba...

En pocas palabras: Trece sostiene que lo “oficial” no debería considerarse como tal y echa pestes a este respecto, esté o no en su derecho… Babuino, sin embargo, deja la puerta entreabierta en este sentido, es decir, ni afirma ni niega posibilidades en lo relativo a la egiptología… Por lo tanto, ¿Cuáles son las disputas?...

Babuino tiene su forma de expresarse y encuadra sus contenidos con un talante bastante particular, el cual, no es fácil de comprender y compartir, pero indudablemente se trata de su propia impronta, siendo esta por lo general, bastante argumentativa… En lo personal, he discrepado en ocasiones con Babuino y creo recordar que incluso lo tilde de radical en ciertos postulados...

Obviamente, han transcurrido los años y en el transcurso de este tiempo, las percepciones evolucionan hacia el entendimiento y el respeto, aunque se pueda seguir discrepando hasta el infinito… Todo ello es imposible de ser percibido por alguien que acaba de entrar al foro y claro, sucede lo que sucede…

Para ti, Salsaga (o nuevos miembros susceptibles), no tendrá relevancia alguna la veteranía en este foro, pero para el veterano la tiene y mucho por cuestiones más que evidentes… No hablo de respeto, no hablo de sumisión, no hablo de nada de todo ello por si se pensara algo "similar"; solo hablo de que el veterano conoce este "negocio" como la palma de su mano, solo eso… Ya se sabe: ¡Sabe más el diablo por viejo, que por diablo...!

Saludos

[salsaga]

Para ti, Salsaga (o nuevos miembros susceptibles), no tendrá relevancia alguna la veteranía en este foro, pero para el veterano la tiene y mucho por cuestiones más que evidentes… No hablo de respeto, no hablo de sumisión, no hablo de nada de todo ello por si se pensara algo "similar"; solo hablo de que el veterano conoce este "negocio" como la palma de su mano, solo eso… Ya se sabe: ¡Sabe más el diablo por viejo, que por diablo...!

Saludos

creo entenderte celso vernon, mi punto es q yo no voy a respetar a los diablos por viejos, sino por diablos (obviamente no acepto el refrán de la 'sabiduría popular', aunque esta sabiduría sea muy vieja, y en su contra podría dar innumerables argumentos y ejemplos, pero no lo haré porque me da weba). si en verdad conocen el negocio, q lo demuestren, si qieren y si no, haya se lo hayan y con su pan se lo coman.
insistiré en esto: yo te respeto a tí, y respeto a babuino, pero el respeto será siempre proporcional a la sabiduria q demuestren. pero EN PRIMER LUGAR, mi respeto se basará en q son seres humanos (falibles como cualquier otro), y en ÚLTIMO LUGAR se basará mi respeto en lo veteranos o no veteranos q puedan ser.

[Celso Vernon]

creo entenderte celso vernon, mi punto es q yo no voy a respetar a los diablos por viejos, sino por diablos (obviamente no acepto el refrán de la 'sabiduría popular', aunque esta sabiduría sea muy vieja, y en su contra podría dar innumerables argumentos y ejemplos, pero no lo haré porque me da weba). si en verdad conocen el negocio, q lo demuestren, si qieren y si no, haya se lo hayan y con su pan se lo coman.
insistiré en esto: yo te respeto a tí, y respeto a babuino, pero el respeto será siempre proporcional a la sabiduria q demuestren. pero EN PRIMER LUGAR, mi respeto se basará en q son seres humanos (falibles como cualquier otro), y en ÚLTIMO LUGAR se basará mi respeto en lo veteranos o no veteranos q puedan ser.

En mi caso, no deberías "respetarme" y en su momento, sabrás porqué... Soy muy joio y tengo ojos hasta en el cogote... De hecho, lo que estás sembrando está tarde en otros temas tendrá su repercusión de un momento a otro y créeme, los oráculos "consultados" no te son favorables… Pero eso es solo cosa tuya y de tu libertad a opinar, ya sea desde Mexico o desde Chichicastenango…

Saludos

[babuino]

Salsaga:

Una mentira mil veces repetida no se transforma en verdad. Sigue siendo una mentira repetida mil veces.

Por mucho que trece haya insistido en ese sentido, yo nunca he ridiculizado la ignorancia de nadie pues yo mismo soy un ignorante. Y quiero seguir siéndolo porque de lo contrario habré perdido mi capacidad para aprender. Cuando he hablado de ignorancia no lo he hecho en el sentido peyorativo sino tratando de poner de relieve que había cosas que le eran desconocidas. Bien es verdad que mi estilo suele ser cáustico y demasiadas veces ando rozando el cinismo pero tambien lo es que cuando se ha producido un malentendido he tratado de aclararlo sin ambajes ni dobles sentidos. Trece nunca aceptó mis explicaciones. Al contrario; despues de esforzarse para hacerme quedar como un hijo de puta esconde la mano y se marcha en plan virgen ultrajada. Lo que no sabe trece es que no es la primera vez que eso ocurre aquí y tampoco será la última.

Saludos

[salsaga]

ahora q si lo q pretendes es q me ponga a leer cada una de las palabras de cada discusión de cada subforo q se haya hilado desde hace no se cuantos años...
lamento decirte q te fallo

así como ustedes llevan no se cuanta discusión, te diré q yo tambien tengo historia, aunque no lo creas, a pesar de mi juventud, y en el caso particular de los foros esto es lo q yo pienso:
1.las discusiones hechas hace miles de años no tienen la menor importancia, uno no puede llegar a revisar cada una.
2.por eso uno simplemente pregunta lo q qiere saber, o expone lo q qiere exponer, y si a los foreros viejos les da weba contestar por el sólo hecho de q ya lo hayan contestado otras veces, pues qé pena.
3.de eso se tratan los foros, por eso es q creo q los foros son una maravilla, porq no tienes q hacer citas, ni andar detrás de la gente q pudiera tener algún conocimiento
4.por supuesto eso también tiene sus inevitables desventajas, como el hecho de q pueden llegar importunarte con las ideas más increbles, artificiales y nefastas. pero si tú te sientes importunado por eso, pues no entres más al foro, q nadie te obliga.

dicho lo anterior, por supuesto, con todo respeto.

saludos

[babuino]

Celso:

Si hay dos y siempre piensan igual, si nunca discuten por nada, es que uno no está pensando ;)

[Celso Vernon]

ahora q si lo q pretendes es q me ponga a leer cada una de las palabras de cada discusión de cada subforo q se haya hilado desde hace no se cuantos años...
lamento decirte q te fallo

así como ustedes llevan no se cuanta discusión, te diré q yo tambien tengo historia, aunque no lo creas, a pesar de mi juventud, y en el caso particular de los foros esto es lo q yo pienso:
1.las discusiones hechas hace miles de años no tienen la menor importancia, uno no puede llegar a revisar cada una.
2.por eso uno simplemente pregunta lo q qiere saber, o expone lo q qiere exponer, y si a los foreros viejos les da weba contestar por el sólo hecho de q ya lo hayan contestado otras veces, pues qé pena.
3.de eso se tratan los foros, por eso es q creo q los foros son una maravilla, porq no tienes q hacer citas, ni andar detrás de la gente q pudiera tener algún conocimiento
4.por supuesto eso también tiene sus inevitables desventajas, como el hecho de q pueden llegar importunarte con las ideas más increbles, artificiales y nefastas. pero si tú te sientes importunado por eso, pues no entres más al foro, q nadie te obliga.

dicho lo anterior, por supuesto, con todo respeto.

saludos

Vale, con todo el respeto pero NO he entendido nada de nada de lo mencionado anteriormente... Debe ser que como no se leer (según el aligator rosa) pues eso, que no entiendo un reverendo carajo...

[Celso Vernon]

Celso:

Si hay dos y siempre piensan igual, si nunca discuten por nada, es que uno no está pensando ;)

Claro, obviamente uno de ellos no piensa y el otro, bla, bla, bla... ¡Menudo revolcón intelectual!... :D

[salsaga]

En mi caso, no deberías "respetarme" y en su momento, sabrás porqué... Soy muy joio y tengo ojos hasta en el cogote... De hecho, lo que estás sembrando está tarde en otros temas tendrá su repercusión de un momento a otro y créeme, los oráculos "consultados" no te son favorables… Pero eso es solo cosa tuya y de tu libertad a opinar, ya sea desde Mexico o desde Chichicastenango…

Saludos

no tienes idea del pánico q me provocas celso: creo q de ahora en adelante te respetaré por temor.
¿los oráculos consultados tienen q ver con la astrología?
¿qé estoy sembrando?
la neta es q yo tampoco entiendo ni puta madre

pero en fin, q buenas las tengan (a pesar de los ojos), de todo corazón, su siempre leal,
salsaga...

ah, perdón, hablando de blablabla, y ya q tan interesnate se a puesto el asunto, antes de irme qiero compartirles las más sabias palabras q he oido jamás:
'anikuni, uaua ni... ua ua ua,nika ua ua ea la u ni mi si ni ea la u ni mi si ni'

ciao

[Celso Vernon]

no tienes idea del pánico q me provocas celso: creo q de ahora en adelante te respetaré por temor.
¿los oráculos consultados tienen q ver con la astrología?
¿qé estoy sembrando?
la neta es q yo tampoco entiendo ni puta madre

pero en fin, q buenas las tengan (a pesar de los ojos), de todo corazón, su siempre leal,
salsaga...

ah, perdón, hablando de blablabla, y ya q tan interesnate se a puesto el asunto, antes de irme qiero compartirles las más sabias palabras q he oido jamás:
'anikuni, uaua ni... ua ua ua,nika ua ua ea la u ni mi si ni ea la u ni mi si ni'

ciao

Salsaga, no te preocupes por nada; sigue con lo tuyo y no te preocupes por nada porque este LEO no es tan fiero, joio, sip, pero no fiero... Los oráculos consultados tienen que ver con los de Siwa y con los post que has depositado, solo eso, nada más... Y lo del bla, bla, bla... no iba por ti...

No te enojes por nada y sigue... sigue...

Un saludo cordial

[mariam]

Amen!!!!!:(
Aissss,te has colado,joio!!!!!!

[Celso Vernon]

Amen!!!!!:(
Aissss,te has colado,joio!!!!!!

Juassssssssssssssss, pos espabilaaaaaa!!!!!!!

Jajajaja, ays señor....

Un saludo, joia

[salsaga]

Celso:

Si hay dos y siempre piensan igual, si nunca discuten por nada, es que uno no está pensando ;)

hey babuino, creo que la verdad es que esta vez tienes toda la razón. qiero decir q a veces me obnubilo un poco: al principio me pareció q esto era una indirecta, pero ahora q vuelvo a ver la frase me doy cuenta de lo sabias q son esas palabras.

[Celso Vernon]

hey babuino, creo que la verdad es que esta vez tienes toda la razón. qiero decir q a veces me obnubilo un poco: al principio me pareció q esto era una indirecta, pero ahora q vuelvo a ver la frase me doy cuenta de lo sabias q son esas palabras.

No solo ilustradas (sabias), también muy practicas y a tener muy, pero que muy presentes...

[Trece]

MADRID, 23 Abr. (EUROPA PRESS) -


El ex astronauta de la NASA Edgar Mitchell, que participó en la misión espacial a la Luna del Apolo 14, en 1971, ha insistido en una conferencia sobre OVNIS que los alienígenas existen y que el Gobierno estadounidense oculta naves no identificadas, según el periódico 'Daily Telegraph'.
Mitchell, el sexto hombre que pisó la luna, afirmó en una intervención en la 'Conferencia X', dedicada a la vida extraterrestre, que intentó investigar el 'Incidente Roswell', un supuesto choque de una nave extraterrestre en la localidad estadounidense del mismo nombre (Nuevo México), en julio de 1947, pero que sus averiguaciones habían sido "frustradas por las autoridades militares".
En este sentido, indicó que él mismo llevó el asunto ante el Pentágono, pero que cuando parecía que le iban a dejar acceder a los informes, "toda la investigación se vino abajo". Además, sostuvo que las autoridades militares silenciaron a los vecinos de la zona.
"No estamos solos --valoró--. Nuestro destino es terminar formando parte de una comunidad planetaria. Tenemos que estar dispuestos a ir más allá de nuestro planeta y de nuestro sistema solar para averiguar lo que está ocurriendo realmente allí fuera".
No es la primera vez que Mitchell, que creció en Roswell, apunta que el citado incidente estuvo relacionado con extraterrestres, aunque el Gobierno norteamericano ya identificó el supuesto OVNI en su día como un globo aerostático de observación climática.
Por ejemplo, el año pasado Mitchell sostenía esta tesis en una entrevista radiofónica recogida por el periódico 'Daily Mail', en la que dijo que "los alienígenas habían entrado en contacto con los humanos muchas veces" pero que los gobiernos han "ocultado la verdad" desde hace 60 años. Además afirmaba ser consciente de "muchas visitas de OVNIS a la tierra" que habían sido "encubiertas".
Un portavoz de la NASA no ha tardado en desmentir estas consideraciones al señalar, en declaraciones a la CNN, que ellos no realizan "ningún seguimiento" de OVNIS. "La NASA no está envuelta en ningún tipo de encubrimiento de la vida alienígena en este planeta o en cualquier otro", sentenció.




…fijaos a que nivel de degeneración llega no solo este foro, incluso ¡el planeta entero!
Un “americano modelo y héroe nacional” después de “no llegar” nunca a la luna, ahora nos viene con este cuento para esquizoides-bipolares como el.
Menos mal que yo como buen “creacionista-oficial”, creo a pies y manos juntillas que los fósiles de los dinosaurios y la gran piramide los ha puesto ahí Dios para probar mi fe y la de los borregos como yo. :p

¡¡Ains, sinor sinor!!



http://www.youtube.com/watch?v=SGUIuaHdZsE
A partir del minuto 3 empieza la paranoia colectiva de esta gentuza.



Saludos desde Orion.

[babuino]

Que sí trece, que sí. Que existe una conjura internacional para silenciarte. A ti y a Edgar Mitchell.

[salsaga]

Que sí trece, que sí. Que existe una conjura internacional para silenciarte. A ti y a Edgar Mitchell.

no es internacional, es intergaláctica

[Trece]

Babuino.

No es exactamente así, pero vas bien majete.

Bienvenido al mundo real.


Salsaga.
Lo de “galáctica” a mi me queda grande. En fin.
¡Por cierto! ¿Has llegado a alguna conclusión en tu búsqueda?
El tema este que te traes con la alianza de los nueve arcos, los pueblos del mar, Israel, hicsos y judíos, ¿a que inquietudes responde…? Yo sinceramente todavía no veo que pretendes con tus preguntas, o que tipo de investigación estas realizando. Si fueras tan amable de aclarármelo estaría bien.
Que yo soy un -flipado-esotérico-de la nueva era-:D, “esta claro”. Pero ¿y tú? Aquí (en este foro) no hay término medio, ¡¡o eres o no eres!!
Por cierto, si tu tendencia es la duda y la búsqueda de información sin complejos ni discriminaciones, te aconsejo que te hagas pasar por creyente, o te van a dar hasta e la madre.

Un saludo.

[salsaga]

he llegado a unas conclusiones bien chistosas, pero como ni soy ni dejo de ser sino todo lo contrario...
en fin, el problema es q hacer investigaciones serias reqiere muuuuucho tiempo:
tiempo perdido en google, días enteros en bibliotecas (de los cuales sólo llevo un par)...
y como no soy historiador profesional, no tengo un método sólido (como dirían en mi pueblo, no tengo tablas), es decir, no tengo experiencia en esto.

y puesto q no puedo dejar de lado mi semestre en la carrera q sí estoy estudiando, (matemáticas), en el cual ya voy de por sí un poco atrasado, pues creo q mi investigación se pospondrá un tiempo.

de cualqier modo, tengo fe en q si hay algo de verdad en todo esto, será aclarado por los historiadores y arqeólogos tarde o temprano, y dehecho algunas cosas ya empiezan a ser investigadas, como la posibilidad de q el reino unido de israel, en realidad se asentaba en el territorio de samaria, y su capital era gerisim, no jerusalén.

bueno, si les interesa lo q estoy haciendo, tengo un peqeño escrito en donde resumo mis ideas, pero debo advertir q hay muchas cosas q en definitiva sería necesario revisar.

vale trece, si me permites hacerte una humilde recomendación: no seas tan desconfiado, creeme q la 'ciencia oficial' se esfuerza al máximo por desentrañar los misterios con q se topa, aun cuando qeden muchas cosas sin resolver.
más de una vez ha ocurrido q a partir de esos misterios sin resolver, se han generado verdaderas revoluciones científicas, pero resulta, trece, q dichas revoluciones se han hecho siempre por científicos, desde adentro de la ciencia misma. tal es el caso de la teoría de la relatividad o la mecánica cuántica.

saludos

[salsaga]

por cierto acerca de los 'nueva arcos' aun no he conseguido ninguna información

y la otra es q mis inqietudes son las más ingenuas: tratar de saber qé pudo haber pasado. buscar qé puede y qé no puede ser verdad en la biblia, más allá de q me parece evidente q es un texto muy manipulado.

saludos