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salsaga
04-03-2009, 04:38 AM
he estado buscando cosas acerca de la historia de Israel, y me he enterado de algunas cosas muuuuuy extrañas.
1. obvio la biblia no tiene razón.
2. sin embargo.....
el nombre 'israel' se menciona por primera vez en una estela egipcia de por ahí de 1220 a.c., durante el reinado del creo q cuarto faraón de la xix dinastía que tiene lugar tras el extrañísimo desenlace del periodo amarna. 'israel' está asociado a un pueblo sin tierra que forma parte de la 'alianza de los nueve arcos'.
pregunta1. ¿qué saben del símbolo de los nueve arcos, y en particular, qué saben de los pueblos a los que pudieron designar con ese nombre en el siglo xiii a.c.? me gustaría saber si tendría sentido establecer alguna relación con los pueblos del mar y los filisteos.
3. sin embargo, en esa época judea estaba despoblada. no hay evidencias del reino unido de israel en el siglo xi a.c. y la palabra 'israel' no vuelve aparecer hasta unos 300 años después de su primera aparición.
pregunta2. ¿qué opinan de esto? a mi francamente me parece muy misterioso.
4. si israel no tuvo nada q ver con egipto, ¿por qé los judíos guardaron tanto odio hacia ellos?, la pretensión de q david dominaba toda palestina podría ser útil para quien quiere dominar toda palestina, pero los relatos son demasiado altaneros y eso puede ser contraproducente. no hace falta un verdaderamente estrafalario monoteismo para crear un mito fundacional útil para quien tiene pretensiones políticas. finalmente, hay salmos que se parecen mucho a cantos de adoración a atón, y la descripción del lujo de salomón se parece a la descripción que tenemos sobre la xviii dinastía (la cual ocurre después del periodo hicso).
pregunta3. creo q estoy un poco confundido y me gustaría q me indicaran donde puedo estudiar el asunto con seriedad, es decir, ¿conocen invetigaciones que no caigan ni en el fundamentalismo creyente ni en el gnosticismo esotérico?
gracias

Trece
04-04-2009, 04:04 PM
Sobre hicsos, reyes pastores y el éxodo hay un libro interesante titulado,
-La clave masonica- Christopher Knight, Robert Lomas.
Viene a decir que el rito masónico, tiene su origen no en Israel sino en Egipto, con el asesinato de uno de los últimos faraones de la línea original, Sequenenre tao. En eso se inspiraria lo del Hiram Abiff.

Otra cosa, la suposición que se hace sobre el origen del nombre de Israel, Isis-Ra-Enlil ya la conoces, me imagino...

Trece
04-04-2009, 04:17 PM
DOS INVESTIGADORES FRANCESES DESENTRAÑAN EL ENIGMA DE LA BIBLIA
Cristina Frade
TEMA: Antropología
URL: http://www.el-mundo.es/

Las nuevas investigaciones descubren el origen egipcio del pueblo hebreo

¿Cómo es posible que Abraham y Moisés no dejaran rastro alguno en el antiguo Egipto, pese a ser éste el escenario de gran parte del Antiguo Testamento? Dos investigadores franceses creen haber desentrañado por fin este gran enigma de la Biblia: los hebreos del Éxodo no eran otros que los egipcios de Aket-Aton, la capital sobre la que reinaba Akenaton, el primer faraón monoteísta.

Después de 20 años de exhaustivos estudios, Roger y Messod Sabbah presentan sus extraordinarias conclusiones en Les secrets de l'Exode (Ed. Jean Cyrille Godefroy), un libro del que ayer publicaba un avance el diario Le Figaro y que cuestiona la teoría de que la Humanidad posee una memoria colectiva que ha funcionado sin interrupción hasta el siglo XXI.

Su punto de partida fue una relectura de la Biblia a partir de la exégesis de Rachi (1040-1105), autor de un comentario del Antiguo Testamento basándose en el Pentateuco hebreo y la Biblia aramea. Al examinar más tarde las pinturas murales que ornan las tumbas del Valle de los Reyes, los autores descubrieron tras los jeroglíficos diversos símbolos de la lengua hebraica.

Aunque no existe huella alguna, científica o arqueológica, de la salida de los hebreos de Egipto tal como se describe en la Biblia, Roger y Messod han hallado su correspondencia con la expulsión de los habitantes monoteístas de la ciudad de Aket-Aton.

Futuro faraón

Poco tiempo después de que desapareciera el faraón que adoraba a un sólo Dios, Akenaton, hacia 1344 a.C., su capital, ahora conocida como Tell el-Armana, fue desalojada por el futuro faraón Aï, que reinaría poco después de Tutankamon.

Los egipcios de Aket-Aton que fueron expulsados a Canáa, provincia situada a diez días de marcha desde el valle del Nilo, no se llamaban hebreos sino «yahuds» (adoradores de Faraón), que fundaron más tarde el reino de Yahuda (Judea). A partir de esta comparación, Messod y Roger Sabbah han descifrado el Génesis, que reproduce punto por punto la cosmogonía griega.
Abraham, Sarah, Isaac, Rebeca, Jacob, Israel ocultan nombres y títulos de la realeza egipcia. Con la Biblia en la mano, los autores de Les secrets de l'Exode identifican a Aaron como el faraón Hormhed. Moisés era en realidad el general egipcio Mose (Ramesu) que se convertirá después en Ramsés I y Josué, «servidor de Moisés», su primogénito.
Ambos comparten los mismos símbolos (la serpiente y el bastón, los cuernos y los rayos) y un mismo destino, el de servir de acompañantes a los disidentes a través del desierto. Akenaton no era otro que Abraham: la Biblia, al hablar de Abraham, respeta el orden cronológico de la vida del faraón monoteísta y refleja su biografía (su sacrificio, la ruptura con el politeísmo, la destrucción de los ídolos, la separación política y religiosa entre él y su padre, las intrigas entre sus esposas) en perfecta sintonía con la egiptología.

Así se explicaría que no se hayan descubierto en jeroglíficos egipcios testimonios de un pueblo que vivió 430 años en Egipto -210 como esclavos- bajo distintos faraones. También se aclararía cómo los expulsados pudieron instalarse en Canáa, administrada por Egipto a lo largo de toda su historia, sin que la autoridad faraónica reaccionara. Y sobre todo, cómo un pueblo tan impregnado por la sabiduría de Egipto pudo desaparecer tan misteriosamente, sin dejar rastro ni en las tumbas ni en los templos.

Que la Biblia podía ser estudiada como elemento de la egiptología y a la inversa lo adivinaba ya el padre de esta ciencia, Jean-François Champollion: «El conocimiento real del antiguo Egipto interesa igualmente a los estudios bíblicos y la crítica sacra obtendrá numerosas aclaraciones».
Sigmund Freud, fascinado por Moisés, tuvo un presentimiento aún más acertado. Aseguraba que de ser millonario, financiaría las excavaciones arqueológicas de Tell el-Armana, la antigua Aket-Aton. «Me gustaría aventurar esta conclusión: si Moisés fue egipcio, si transmitió su propia religión a los judíos, fue la de Akenaton, la religión de Aton».

salsaga
04-04-2009, 06:50 PM
bien bien, trece, me parece q hay cosas un tanto enredadas en este asunto. ya te daré mi opinión, una vez que haya checado todas estas referencias con calma. (eso me puede llevar más de una semana)
en cuanto a lo del nombre de israel, jajá, sí, lo había oido, aunque en una versión untanto distinta, en que Isis, la diosa, es en realidad la Luna; Ra el Sol, y Hel (no Enlil) la Tierra. en un hipotético modelo helio-geocéntrico habría dos equivalencias:
Isis-Ra y Ra-Hel, la primera por luminarias, la segunda por centrales.
de ahí el pinche nombrecito de nuestros chistosos amiguitos mata-palestinos.
pero ¿eso realmente puede tener sentido? no lo sé, como te digo, me falta muchísima investigación
igual, muchas gracias
agradeceré también si me recomiendan investigaciones por parte de gente q no esté compremetida ni con el fundamentalismo creyente ni con el pseudognosticismo-pseudoesotérico, (gracias, babuino, por la idea de expresarme así)

Celso Vernon
04-14-2009, 12:48 AM
¿Los hebreos del Éxodo no eran otros que los egipcios de Aket-Aton, la capital sobre la que reinaba Akenaton, el primer faraón monoteísta?

¡Estos gabachos están majaretas!

Ays, sinor, sinor...

salsaga
04-15-2009, 02:19 AM
¿Los hebreos del Éxodo no eran otros que los egipcios de Aket-Aton, la capital sobre la que reinaba Akenaton, el primer faraón monoteísta?

¡Estos gabachos están majaretas!

Ays, sinor, sinor...

jajaja, oye asterix,
1. no hubo éxodo
2. los hebreos no eran egipcios
3. el dios hebreo sí pudo haber sido el Atón(>Adonai) egipcio, porque creo que una peculiar característica desos batos es que se fusilaban todo lo q les convenía (traducción: una característica del susodicho pueblo (hebreo) es que plagiaban y copiaban lo que les daba la gana).

el punto 3, sin embargo, obviamente no puedo demostrarlo, (ni siquiera los otros dos puntos), pero qiero decirte que de hecho, la verdad es que aun estoy un tanto intrigado con la siguiente frase de la web de lucero:
"EGEO – Micenas y Creta, entran en contacto con la cultura aton-iana"

esto es así, especialmente, porque tengo entendido que las culturas de micenas y creta fueron destruidas por los pueblos del mar, (asociados a la famosa estela de 'israel', y por supuesto también a la guerra de troya)

por cierto, ¿han oído hablar de los documentos de 'ostraca'?

agradecería q me indicaran dónde puedo encontrar más información acerca de la relación entre egipto y los pueblos del mar y su posible conexión con la historia de un 'israel' que acaso no fuera exactamente el mismo israel al q estamos acostumbrados. no me crean nada pero ¿habían oido hablar antes de algo por el estilo?

saludos

edelweiss
04-18-2009, 07:03 AM
Date un vistazo a esta web, quizá te ayude.

http://www.sedin.org/propesp/Ostraca.htm

edelweiss
04-18-2009, 07:22 AM
DOS INVESTIGADORES FRANCESES DESENTRAÑAN EL ENIGMA DE LA BIBLIA
Cristina Frade


MAdreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee !!!!! y los judios sin saberlo?''?'?????

Pobre Aket-Aton !

Moisés era en realidad el general egipcio Mose (Ramesu) que se convertirá después en Ramsés I y Josué, «servidor de Moisés», su primogénito.
Ramses I el que solo duró un año y pocos meses .... era MOISES????????

Trece
04-18-2009, 10:21 AM
DOS INVESTIGADORES FRANCESES DESENTRAÑAN EL ENIGMA DE LA BIBLIA
Cristina Frade


MAdreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee !!!!! y los judios sin saberlo?''?'?????

Pobre Aket-Aton !


Ramses I el que solo duró un año y pocos meses .... era MOISES????????





Y quien te dice a ti que los judíos no lo saben…, los judíos saben y creen muchas cosas que otros desconocen...
Fíjate en el sistema económico mundial,(por ejemplo) ¿Sabes cual es el origen del dinero? ¿Sabes en manos de quien está? ¿Sabes cual es el patrón monetario en la actualidad? ¿Sabes en base a que son provocadas las recesiones económicas? ¿Sabes algo más allá, de lo que te cuentan y de lo que sube y baja el tipo de interés?
Que tú no lo sepas no quiere decir absolutamente nada… Y mejor así…

Un saludo.

Trece
04-18-2009, 12:32 PM
DOS INVESTIGADORES FRANCESES DESENTRAÑAN EL ENIGMA DE LA BIBLIA
Cristina Frade


MAdreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee !!!!! y los judios sin saberlo?''?'?????

Pobre Aket-Aton !


Ramses I el que solo duró un año y pocos meses .... era MOISES????????





Por cierto los señores -Roger y Messod Sabbah- ¿no seran judios por un casual?... informate a ver.:D

edelweiss
04-19-2009, 06:49 AM
Por cierto los señores -Roger y Messod Sabbah- ¿no seran judios por un casual?... informate a ver.:D

a mi si lo son o no, me importa un Kinder.... los judios y yo poco meneallo.

Solo me ha sorprendido la información que dais sobre Moises

Espero que los sionistas si conocen la noticia no quieran ocupar la parte de Egipto que les corresponde.:D Solo faltaria eso !!!!!!! ya tenemos suficientes muertes.

salsaga
04-20-2009, 11:28 AM
Por cierto los señores -Roger y Messod Sabbah- ¿no seran judios por un casual?... informate a ver.:D

qé bueno q regresaste trece!...
mirá, a mi no me da lo mismo q sean judíos. de hecho, eso es algo q había sospechado desde hace tiempo, pero no me gusta decir cosas de las q no estoy seguro.

es q si son judíos, ya salió el peine, porq es precisamente ese hecho lo q puede motivar a un par de hermanos a dedicar 20 años de su vida a tratar de justificar por todos los medios a su alcance una 'teoría científica' q a su vez justifique su manera de vivir (e incluso hasta extraños intereses).

saludos

salsaga
04-20-2009, 11:40 AM
gracias edelweiss, estoy revisando la página q me pasaste y de entrada pongo esto para trece: ¿te acuerdas de cuando te pregunté de velikovski, trece? ahí lo tienes, un psicólogo q no sólo creó la teoría astro-geológica del 12avo planeta, sino q también participa activamente en la investigación arqueológica, ¡grande velikovski! (quien por cierto, trabaja o trabajó en la universidad hebrea de jerusalén, y cuyos argumentos, no es la primera vez q veo q son usados por los creacionistas fundamentalistas como los evangélicos de la página q edelweiss me hizo el favor de sugerirme)

"En la categoría de óstraca no literarios se hallan listados de trabajadores, con marcas de ausencias, informes laborales, distribución de raciones, facturas, pleitos, correspondencia, contratos matrimoniales, etc. Gracias a ello se ha podido conseguir una información mucho mayor del Egipto correspondiente a la época del Nuevo Imperio. Cronológicamente, este Imperio se sitúa convencionalmente entre 1570 y 1085 a.C. Sin embargo, Velikovsky y Courville, entre otros exponentes de la cronología revisada, documentan convincentemente la expulsión de los hicsos y el inicio del Nuevo Imperio durante el reinado del rey Saúl. Así, estos óstraca arrojan luz en realidad sobre las condiciones del Egipto contemporáneo y posterior a la época del rey David. (Véanse EGIPTO, HICSOS, etc.)"

fragmento de la página www.sedin.org/propesp/Ostraca.htm

¿qé opinas trece? ¿qé opinan los demás?

Jaime Manuschevich
05-13-2009, 05:03 PM
Sin duda que la historia de los judíos es un misterio… los griegos, así como los egipcios antiguos y modernos y muchos entusiasta modernos, tratan de negarla… pero al verdad es que los judíos existen y sostenemos que nuestra historia es real,… Ur finalmente fue descubierta, se demostró que Nemrod existió, al igual que la reina de Saba, Salomón, su hijo Menelik y así muchas otras evidencias históricas.

Sobre el Éxodo, Simcha Jacobovici, un galardonado periodista, filósofo y M.A. en Relaciones Internacionales, israelí-canadiense, en una reciente investigación respaldada por Discovery Channel y el cineasta James Cameron demostró la existencia de Moisés, fechando el éxodo durante el periodo del faraón Ahmoses, que literalmente significa “hermano de Moisés”. Hoy los historiadores tienden a identificar a los judíos o hebreos como los hicsos, que no eran como los egipcios los han presentaron, teoría que fue ya sostenida hace dos mil años por Flavio Josefo (Contra Apión I, 14) siglo I y Waddell 1940, 89, que identificaron a los hicsos con los Pre-israelitas (habirú o hebreos).

Algo sobre los hicsos, sacado de wikipedia...


Etimología [editar]
Hicsos es el término helenizado de la denominación egipcia: heqa-jasut (hq3 ḫ3s u t) que significa Gobernantes Extranjeros.
El origen de los hicsos [editar]
Artículo principal: Origen de los hicsos

La continua inmigración de gentes procedentes de Canaán (Siria-Palestina) culmina con los invasores hicsos, que llegan a Egipto hacia el s. XVII a. C., en una época de crisis interna, conquistando la ciudad de Avaris. Posteriormente tomaron Menfis y fundaron las dinastías XV y XVI. Introdujeron en Egipto el caballo y el carro de guerra. Desde mucho antes de esta época ya había una considerable presencia asiática en el delta del Nilo, originada por graduales oleadas migratorias.

Los egiptólogos calculan que la duración de su dominio sobre Egipto fue de unos cien años. La capital del reino estuvo situada en la ciudad de Avaris en el delta del Nilo, actual Tell el-Daba; sin embargo, no controlaron todo el territorio egipcio, pues varios nomos (regiones) del sur no llegaron a estar totalmente bajo su control, entre ellos el de Tebas.

En los textos de los epítomes de Manetón, los reyes hicsos aparecen como las dinastías XV y XVI. En el Canon Real de Turín sus nombres estaban en los epígrafes X.14 a X.30, aunque desgraciadamente está muy dañada esta parte, faltan fragmentos, y algunos textos son ilegibles. El más conocido, y con quien el reino hicso llegó a su apogeo, es Apofis I, que gobernó en el siglo XVI a. C., y del que se ha encontrado una hermosa jarra de alabastro con su nombre y titulatura en el sur de Andalucía, España.

Los hicsos como florecientes mercaderes [editar]

Esta apreciación de los hicsos como florecientes mercaderes, aportada por estudiosos como Teresa Bedman, sostiene fundamentalmente: que tras un período de incertidumbre y desorganización durante la dinastía XIII Egipto sufrió una partición, estableciéndose dos reinos, uno en el Alto Egipto con capital en Tebas y otro en el Bajo Egipto con capital en Xois. De nuevo llegó la paz y prosperidad con la afluencia de varios pueblos que se confederaron, conformando nuevas dinastías en el delta del Nilo (las dinastías hicsas XV y XVI), aunque al tiempo sigue existiendo un reino independiente de gobernantes egipcios con capital en Tebas, en el Alto Egipto, la dinastía XVII.

No hay un origen étnico único en los hicsos: se conformó fundamentalmente de inmigrantes de las regiones de Canaán y Siria; también de hurritas, al menos en sus tradiciones. Durante este período los nuevos soberanos no interrumpieron las costumbres egipcias, y en muchos casos las tomaron como propias, copiándose en papiros textos que recogían antiguas tradiciones, y esto sólo puede ocurrir en momentos de paz y florecimiento económico.

No deberíamos seguir viendo a los hicsos como un pueblo guerrero y devastador, aunque hubiera castas militares entre ellos. La mayoría eran comerciantes emigrados por el desplome de los mercados tradicionales de Biblos y Megido; su gran expansión territorial, no se debió a una conquista militar, sino a razones comerciales, y su presencia en puntos tan alejados como Cnosos, Bogazkoi, Bagdad, Palestina, Gebelein, Kush y Andalucía, se debe a razones comerciales y económicas, no a la existencia de un gran imperio hicso.


La teoría completa de Jacobovici se pude ver en español en:

http://video.google.com/videosearch?hl=es&q=Jacobovici&um=1&ie=UTF-8&ei=VPAKSpW7KsKFtgeliYSkAQ&sa=X&oi=video_result_group&resnum=4&ct=title#q=Jacobovici++Moises&hl=es&emb=0

Estos eventos habían ocurrido hacia 1.550 AEC y son por tanto anteriores a Akenatón, que reinó de c. 1353/2 a 1338/6 a. C., por lo cual el monoteísmo hebreo no tiene su origen en Akenatón, aunque podría ser a la inversa.

Jaime Manuschevich
05-14-2009, 08:39 PM
a mi si lo son o no, me importa un Kinder.... los judios y yo poco meneallo.

Solo me ha sorprendido la información que dais sobre Moises

Espero que los sionistas si conocen la noticia no quieran ocupar la parte de Egipto que les corresponde.:D Solo faltaria eso !!!!!!! ya tenemos suficientes muertes.

Sobre muertes por "culpa" de los sionistas son las siguientes:

Los muertos en el conflicto árabe-israelí desde 1950 incluyen 32.000 muertos debido a ataques de estados árabes y 19.000 causados por ataques palestinos, ó 51.000 en total. Los árabes alcanzan a grandes rasgos los 35.000 de estos muertos y los israelíes judíos componen 16.000, a los que se pude añadir los 11.000 caídos de la guerra israelí de independencia, 1947-48, compuestos de 5.000 árabes y 6000 judíos israelíes.

Los muertos por conflicto de responsabilidad de otras etnias y culturas en el mundo sobre 10.000 personas suman 85 millones, es decir una tasa de crímenes es igual al 1,417% de la población mundial actual por usar un indicador. Estas cifras significan que los muertos en la lucha árabe-israelí desde 1950 aportan solamente el 0,06% de la cifra total de muertos en todos los conflictos de ese periodo. Más gráficamente, solamente 1 de cada 1700 personas fallecidas en conflictos desde 1950 ha muerto debido a los enfrentamientos árabe-israelíes. Eso significa también que los judíos somos 20 veces menos violentos que el resto de las etnias o culturas, pese a que Israel ha debido enfrentar 7 guerras en estos años.

De los 85 millones sobresalen alrededor de 13 millones de personas en países musulmanes que han sido asesinados violentamente desde 1948, de los cuales 35.000, ó sea el 0,3%, fallecieron durante los 60 años de combate contra Israel, o apenas 1 de cada 315 víctimas de países musulmanas. En contraste, más del 90% de los 13 millones que perecieron, fueron asesinados por correligionarios musulmanes suyos. Es decir, los países musulmanes se llevan sobre 15 % de las muertes por conflicto mundiales... todo un record...

Más allá de los falsedades que algunos tratan de impartir, estas cifras nos muestran si los son los sionistas o los musulmanes los que aman de verdad a la muerte...

Ante las dudas que seguro se trataran de sembrar antes esta realidad catastrófica, pongo los datos:

Afganistán: Matanzas soviéticas y fratricidas, Talibanes 1980-2001: 1.800.000
Argelia contra Francia 1954-62 y entre islamistas y gobierno 1991-2006
875.000
Eritrea contra Etiopía, 1998-2000 70.000
Etiopía, 1962-92: Comunistas, hambrunas artificiales, genocidios 4.000.000
Guerra de Kuwait, 1990-91 140.000
Indonesia: Marxistas 1965-66 (450.000); Timor Oriental, Papúa, Aceh etc, 1969-actualidad
650.000
Irak, 1970-2003 (Saddam contra minorías)
300.000
Irak, 2003-presente (nacional) 75.000
Irak, Irán, Turquía contra los Kurdos en años 80 y 90 300.000
Irán, 1978-79 (revolución) 80.000
Irán-Irak, Guerra 1980-88 1.000.000
Jordania, Gobierno de vs. palestinos, 1970-71 (Septiembre Negro)
25.000
Líbano, Guerra civil de 1975 a 1990 150.000
Marruecos: guerra contra Francia, 1953-56 y en el Sáhara occidental, 1975-presente:
19.000
Pakistán Occidental masacra al Pakistán Oriental (Bangladesh 1971)
1.250.000
Siria, 1982 (contra islamistas en Hama) 20.000
Somalia, 1991-presente
400.000
Sudán, 1955-72; 1983-2006 (guerras civiles, genocidios)
1.900.000
Yemen del Norte, 1962-70
100.000
Yemen del Sur de , 1986 (guerra civil)
10.000

TOTALES: 13.164.000 personas...

Fuentes:
Brzezinski, Z., Out of Control: Global Turmoil on the Eve of the Twenty-first Century, 1993;
Courtois, S., Le Livre Noir du Communism, 1997;
Heinsohn, G., Lexikon der Völkermorde, 1999, 2nd ed.;
Heinsohn, G., Söhne und Weltmacht, 2006, 8th ed.;
Rummel. R., Death by Government, 1994;
Small, M. and Singer, J.D., Resort to Arms: International and Civil Wars 1816-1980, 1982;
White, M., "Death Tolls for the Major Wars and Atrocities of the Twentieth Century", 2003.

Trece
05-14-2009, 09:20 PM
Jaime Manuschevich, ya sabes que no todos los judíos son sionistas, ni buscan una nación definida con fronteras, ni tienen la soberbia superioridad que parecen mostrar los askenazis. Hay quien dice que esa supuesta elite askenazi de judíos europeos son bastante racistas con el resto de israelitas “sefardies”, a los que consideran algo así como parias.
¿Recuerdas la reunión con el presidente de Irán en la que algunos rabinos pretendían demostrar que no todo el judaísmo es sionista? Hay rabinos en contra del estado de Israel, y yo la verdad lo veo lógico, no entiendo ese conflicto.
Personalmente me parece mas adecuado que los judíos se extiendan por el mundo y se emparejen con los “Goyin” sin tendencias excesivamente marcadas por la religión.
(Mi pareja es de origen judío. Yo personalmente estoy muy feliz…)

Recuerdo una frase de mi padre sobre el pueblo israelita. El siempre fue muy afín a ellos y comentaba a menudo una cita de no se que libro o película, cuando se tocaba el tema:

Un niño le pregunta a su padre antisemita.
¿Papa por que los odiamos tanto?
El padre le contesta.
Por que son mas listos que nosotros hijo, por que son mas listos que nosotros…

Lo cierto, desde mi punto de vista, es que trae muy malas consecuencias tanto orgullo por considerarse el pueblo elegido. Y darle tanto a la quijotera.
Con el “corazón” se piensa mejor.

Con esa gran inteligencia deberian evitar las guerras Jaime.




Un saludo cordial.

Jaime Manuschevich
05-15-2009, 01:54 PM
Jaime Manuschevich, ya sabes que no todos los judíos son sionistas, ni buscan una nación definida con fronteras, ni tienen la soberbia superioridad que parecen mostrar los askenazis. Hay quien dice que esa supuesta elite askenazi de judíos europeos son bastante racistas con el resto de israelitas “sefardies”, a los que consideran algo así como parias.
¿Recuerdas la reunión con el presidente de Irán en la que algunos rabinos pretendían demostrar que no todo el judaísmo es sionista? Hay rabinos en contra del estado de Israel, y yo la verdad lo veo lógico, no entiendo ese conflicto.
Personalmente me parece mas adecuado que los judíos se extiendan por el mundo y se emparejen con los “Goyin” sin tendencias excesivamente marcadas por la religión.
(Mi pareja es de origen judío. Yo personalmente estoy muy feliz…)

Recuerdo una frase de mi padre sobre el pueblo israelita. El siempre fue muy afín a ellos y comentaba a menudo una cita de no se que libro o película, cuando se tocaba el tema:

Un niño le pregunta a su padre antisemita.
¿Papa por que los odiamos tanto?
El padre le contesta.
Por que son mas listos que nosotros hijo, por que son mas listos que nosotros…

Lo cierto, desde mi punto de vista, es que trae muy malas consecuencias tanto orgullo por considerarse el pueblo elegido. Y darle tanto a la quijotera.
Con el “corazón” se piensa mejor.

Con esa gran inteligencia deberian evitar las guerras Jaime.
Un saludo cordial.

Estimado trece:

Ser inteligente no significa ser mago. Los niveles culturales del mundo árabe en general y el Islam dentro de ellos, son cercanos a la Edad Media de Occidente, por lo cual no es fácil entenderse con personas que aún tienen monarquías absolutas y puras dictaduras, que no creen en la democracia, que creen que laa mujeres son objetos y seres inferiores, que matan a quienes no piensan igual, que torturan y asesinan a quienes no creen en Alla, que dictan fatwas de muerte contra los intelectuales que discrepan de los dictados de los imanes, etc.

Pienso que desde el punto de vista moral, "ser el pueblo elegido" no ha sido nunca un beneficio, es más bien una enorme responsablidad. Hitler odiaba a los judíos porque le habían proferido dos grandes heridas a la humanidad: la circunsición y el desarrollo de la conciencia.

Lo que señalas sobre las diferencias entre ezquenazi y sefaradies en Israel son muy inferiores a las que pueden existir en cualquier país europeos, tales como las diferencia entre walones y flamancos en Bélgica o entre parisinos y provincianos en Francia o ingleses y escoceses e irlandeses en el Reino Unido o entre vascos, catalanes y castellanos en España, que si se han matado y aún se matan entre ellos. En Israel, dentro de la gran diversidad que existente entre las distintos grupos y las mínorías, incluido los árabes, las diferencias son mínima e irrelevantes. Además, eso es visto como un valor, ya que los judíos no creemos en la uniformidad. Creemos en la diversidad. Para nosotros hay una sola verdad: Dios es uno solo. Todo el resto está en discusión. Pero eso han brotados tantos cientificos, pensadores y reformadores del mundo judío.

Ahora, los judíos antisionista existen... Es más, hay judíos que pretenden la destrucción del Estado de Israel, el único territorio del mundo donde los judíos podemos desplegar sin trabas nuestra cultura y personalidad... pero los otros judíos no los asesinamos y el Estado de Israel, si viven allí, los protege y le da los mismo derechos que al resto. Es más, hay también judíos renegados. Pero ellos representan menos del 1% de población judía... Sólo le sirven de propaganda a los antisemitas del mundo.

Esto tampoco es un drama para los judíos. Estamos acostumbrados a los profetas y los falsos profetas... y los distinguimos los unos de los otros con absoluta claridad, por miles de años de experiencia...

babuino
05-15-2009, 04:30 PM
Es curioso.

Si desnudas a un imam y un rabino, y me los pones delante seguramente seré incapaz de distinguir quién es quien. De hecho es muy posible que los dos estén circuncidados y si los invito a comer ninguno probará el cerdo. Sin embargo si hinchas lo suficiente su fe y les das un arma no tardarán en intentar matarse.

Lo del Oriente Próximo no tiene solución mientras la religión exista. Como decían por ahí...
(http://img30.imageshack.us/img30/5520/ihavenothingagainstgod4.jpg)
Saludos.

Jaime Manuschevich
05-15-2009, 05:37 PM
Es curioso.

Si desnudas a un imam y un rabino, y me los pones delante seguramente seré incapaz de distinguir quién es quien. De hecho es muy posible que los dos estén circuncidados y si los invito a comer ninguno probará el cerdo. Sin embargo si hinchas lo suficiente su fe y les das un arma no tardarán en intentar matarse.

Lo del Oriente Próximo no tiene solución mientras la religión exista. Como decían por ahí...
(http://img30.imageshack.us/img30/5520/ihavenothingagainstgod4.jpg)
Saludos.

Babuino:

Lamento decepcionarte, pero un rabino jamás te matará. Nunca han existido "guerreros santos" en la cultura judía a lo largo de su historia, como ha ocurrido entre los cristianos y ocurre hoy en el Islam... la muerte de nadie es vista como algo positivo...

Una de los grandes dramas del judaísmo fue justamente este, su extrema pasividad, que permitió por dos mil años que millones de judios fueran asesinado en las manos de muchas culturas, si oponer resistencia...

Hoy, cuando los judios finalmente reaprendimos a defendernos desde el Guetto de Varsovia, se nos acusa de miles de cosas falsas... pero asi es la vida.

A un judío se le permite hoy usar la violencia sólo en dos condiciones: en defensa de la vida y en la defensa de la tierra de Israel... En Israel la pena de muerte esta prohibida y el único caso que se hizo la excepción fue con Eichmann, un reconocido criminal de guerra.

La historia muestra que los judios han luchado como nación solo allí...

Trece
05-15-2009, 06:36 PM
Bueno, sí habéis cometido errores con falsos profetas, algunos bastante recientes... De hecho mientras la religión considere la posibilidad de que existan profetas, aparecerán por doquier. No creo que sea nada positivo que la experiencia de “religare lo de arriba con lo de abajo” y “atarlo como guía”, necesite de ministros e interpretes de experiencias místicas.
La cosa es muy personal. Puedes comentar tu experiencia, pero de eso a considerarla única y elevarla a fe…
Yo no diría eliminar la religión, pero si darle una orientación mas personal, sin tanto mesías, cura iman o rabino y dogma.
Sobre lo del pasado pacifico de las tribus de Israel, ¡¡buffff!! Mejor dejar el tema. No hay religión que no haya apoyado la guerra y la judía no es una excepción para nada…
Hoy en día los rabinos están junto a los carros de combate…
En fin el tema es delicado y no creo que lleve a ninguna parte.


Saludos cordiales PAZ y AMOR. (y buen sexo;))

babuino
05-15-2009, 08:18 PM
Babuino:

Lamento decepcionarte, pero un rabino jamás te matará. Nunca han existido "guerreros santos" en la cultura judía a lo largo de su historia, como ha ocurrido entre los cristianos y ocurre hoy en el Islam... la muerte de nadie es vista como algo positivo...

Una de los grandes dramas del judaísmo fue justamente este, su extrema pasividad, que permitió por dos mil años que millones de judios fueran asesinado en las manos de muchas culturas, si oponer resistencia...

Hoy, cuando los judios finalmente reaprendimos a defendernos desde el Guetto de Varsovia, se nos acusa de miles de cosas falsas... pero asi es la vida.

A un judío se le permite hoy usar la violencia sólo en dos condiciones: en defensa de la vida y en la defensa de la tierra de Israel... En Israel la pena de muerte esta prohibida y el único caso que se hizo la excepción fue con Eichmann, un reconocido criminal de guerra.

La historia muestra que los judios han luchado como nación solo allí...

¿Te das cuenta de lo retorcido que es pensar que me sentiré decepcionado porque no me va a matar un rabino? Pero perdona si disiento. La religión, incluyendo la religión judía, es lo único capaz de conseguir que una buena persona cometa la mayor de las maldades. Convence a ese rabino de que Dios quiere que muera y verás si me mata o no me mata. Pero esto es discusión vacía.

Yo solo digo que si medito sobre el conflicto del Oriente Próximo y saco la religión de la ecuación, el conflicto desaparece porque sencillamente pierde su razón de ser.

Saludos.

salsaga
05-16-2009, 12:48 PM
que tal jaime. esto es una respuesta al mensaje 14 de este tema

1.yo no trato de negar la historia de los judíos, trato de entenderla.
2.una pregunta ¿crees q la biblia dice la verdad de manera literal?
3.si crees q dios participa activamente en la historia de la humanidad, lamento decirte q no estas procediendo de manera científica: no hay ninguna teoría científica de dios. por otra parte, la historia es una ciencia.
4.sobre ur, nemrod, la reina de saba, menelik y especialmente salomón, te agradecería q me dieras fuentes.
5.vi ese documental producido por james cameron, te recomiendo q veas en youtube el 'especial cuarto milenio, el éxodo descifrado' donde no sólo pasan el documental, sino q posteriormente lo analizan de un modo razonalemente bueno, a mi parecer
6.la historia de josé en egipto tiene razonables coincidencias históricas con la historia de los hicsos.sin embargo, eso no qiere decir q los judíos sean los hicsos, especialmente si consideras q el texto del génesis bien puede ser una adpatación a la realidad judía de documentos más antiguos. así por ejemplo, a partir del capítulo 37, simplemente se substituye burdamente el nombre de 'jacob' por el de 'israel', el capítulo 35, total o parcialmente, se escribe para justificar dicho cambio, y el capítulo 49 es un canto de alabanza a israel, q poco tiene q ver con la historia de josé
7.no está de más notar q si los hicsos son los judíos, qiere decir q los egipcios nunca esclavizaron a los judíos
8.dices q el monoteismo hebreo no tiene su origen en akenatón basandote en q moisés vivió antes q akenatón, pero a mí no me queda claro ni siquiera q moisés realmente haya existido, pues no está documentado en ningún lado más q en la biblia

saludos

Jaime Manuschevich
05-19-2009, 12:06 AM
Veo que están serios...

Babuino... era una forma de enfatizar un idea... pero dejemos en claro que tú fuistes que afirmó que si ponias de mal genio a un rabino, te mataría, idea que me pareció un póquitin descabellada... y con toda la propaganda antisemita y la ignorancia que hay circulando, pnse que capaz que lo pensaras en serio... Ahora, los imanes son harina de otro costal, pues ellos si pueden decretar la muerte...

Ahora con respecto a la fuentes historicas de varios hechos señaldo ne la Biblia, pedidas por Salsaga, Ur fue descubierta hace mucho rato por Leonard Woolley; hay fuetes que identifican a Nemrod con Sargon, creador del primer imperio; en cuanto a la reina de Saba, las evidencia arquelógicas señalan la existencia de Reino, la existencia de una reina llamada de varia formas, que que representa la idea que conocemos de la mitica reina; hasta se encontró un templo relacionado con ella en Yemen hace un par de años...

Luego sigo con el detalle de las otras fuentes...

Sobre ciencia y religión, Einstein, pese a ser un gran científico, jamás negó de la existencia de Dios... A la inversa, siempre vio su mano en le Universo...

Sobre el comentario de Trece, no veo que tratar de demostrar... Creo que sería muy interesante mirar el historial de las guerra de las culturas religiosas y ateas... Yo, la verdad es que no veo ninguna diferencia en general... Los nazis y los comunista, ambos ateos por esencia, no se han distiguido por su pacifismo y benevolencia. Hasta el superpacifista Dalia Lama, como Jefe de estado, autorizó la violencia en el Tibet para defenderlo de la invasión de China. Me parece absurdo atribuir a las religiones la maldad humana. Y no creo para nada que los judios sean mas violentos. A la inversa, la estadística, lo mas cercano a la objetividad, muestra lo contrario.



http://es.wikipedia.org/wiki/Ur

babuino
05-19-2009, 07:24 AM
Veo que están serios...

Babuino... era una forma de enfatizar un idea... pero dejemos en claro que tú fuistes que afirmó que si ponias de mal genio a un rabino, te mataría, idea que me pareció un póquitin descabellada... y con toda la propaganda antisemita y la ignorancia que hay circulando, pnse que capaz que lo pensaras en serio... Ahora, los imanes son harina de otro costal, pues ellos si pueden decretar la muerte...



Y lo sigo afirmando, Jaime, pero no como tú lo expones. Tal y como tú lo dices (tergiversando mis palabras) parece como si el puñetero rabino me fuera a descerrajar un tiro por pisarle un callo y no pedirle disculpas. Y no es eso lo que quiero decir. Lo que quiero decir es que si el rabino me identifica como una amenaza no dudará. Y para ser considerado una amenaza puede bastar con profesar la fe equivocada en el lugar equivocado. Porque son las religiones lo que consigue que personas racionales cometan actos irracionales. Tan sencillo como eso. Y es precisamente por eso que considero la religión, cualquier religión incluidas las religiones políticas (sí, has leído bien: religiones políticas), como algo definitivamente dañino. Lamentablemente el Hombre es un animal religioso. Uno puede ser ateo de forma individual; sin embargo coge mil ateos, ponlos a vivir juntos y al cabo de unos años tendrás un credo plagado de liturgias y odios irracionales.

"Einstein no negó la existencia de Dios, ergo Dios existe": Falacia ad verecundiam. Muy popular por estos lares.

Saludos.

Trece
05-19-2009, 10:13 AM
La religión (o cualquier otra tendencia de “búsqueda de sentido”) termina polarizando y diferenciando lo bueno de lo malo, es una de sus funciones, pero va más allá de los límites de la experiencia individual, no lo hace solo como conceptos cercanos para la vida cotidiana sino como inmensas generalidades de dimensiones “cósmicas”.
Siempre es la religión (o la búsqueda de sentido y sus sucedáneos) el desencadenante de teorías extremas tendentes a la clasificación y posible eliminación de grupos mediante las guerras.
Semejante barbaridad solo puede ser asumida por la conciencia gracias a las justificaciónes de las religiónes, sea cristiana, judía, islámica, o los rituales secretos de mafias “ocultas”.
La visión monoteísta de la religión tiene gran parte de la culpa.
Hay Dios sí, pero son “Dos”. Y con ellos toda una legión de diosecillos que como demiurgos del olimpo hacen previsible nuestro subconsciente y accesible el inconsciente.
Para manipular a la población solo es cuestión de conocerla esencialmente y mostrar luego la oblea divina al Este. Debe sostenerla un hombre como si fuese el Sol naciente, símbolo del único dios invicto, patriarcal, guerrero, arrebatado, monolítico.
¿Y la Diosa que? Se reduce a un mero envase virgen para transmitir en un “soporte sin contaminar” la idea lineal de la religión y el patriarcado, donde un oscuro final sin renovación, ni ciclos, ni fases lunares, ni “vida”, nos llevara a una curioso cielo sin la linealidad del tiempo, un cielo eterno. Precisamente sin el principio básico (el tiempo lineal) que las religiones de un solo Dios han usado para implementar su visión de la existencia.
Evidentemente si se siguen las religiones monoteístas y patriarcales la tendencia a la APOCALIPSIS es inevitable, es el final deseado…
…si se necesita reducir la población, (causa principal de las apocalípticas guerras) con el lenguaje críptico y oscuro de la religión se inyecta en la mente un veneno muy eficaz para anestesiar la conciencia y el sentido común.
En todo ser humano “habita” un Ángel cargado de sabiduría y un Demonio lleno de ignorancia, es trabajo personal de cada uno lidiar con ambos y hacer un sendero de paz y armonía por el que ir pateando durante la vida.
El error mas común es considerar tú camino como “única vía” y pretender llevar a los demás por el, haciendo que sea la enseñanza de tú camino el nuevo fin de tú vida…
…el Demonio te ha engañado.


Sobre las "mentiras" de la religión aconsejo este link. Es ya un clásico, en algunos aspectos muy acertado. Zeitgeist


http://video.google.es/videoplay?docid=8971123609530146514&ei=UIYSSsXaEYft-Aawr52sBw&q=zeitgeist+spanish&hl=es

Jaime Manuschevich
05-19-2009, 05:39 PM
Y lo sigo afirmando, Jaime, pero no como tú lo expones. Tal y como tú lo dices (tergiversando mis palabras) parece como si el puñetero rabino me fuera a descerrajar un tiro por pisarle un callo y no pedirle disculpas. Y no es eso lo que quiero decir. Lo que quiero decir es que si el rabino me identifica como una amenaza no dudará. Y para ser considerado una amenaza puede bastar con profesar la fe equivocada en el lugar equivocado. Porque son las religiones lo que consigue que personas racionales cometan actos irracionales. Tan sencillo como eso. Y es precisamente por eso que considero la religión, cualquier religión incluidas las religiones políticas (sí, has leído bien: religiones políticas), como algo definitivamente dañino. Lamentablemente el Hombre es un animal religioso. Uno puede ser ateo de forma individual; sin embargo coge mil ateos, ponlos a vivir juntos y al cabo de unos años tendrás un credo plagado de liturgias y odios irracionales.

"Einstein no negó la existencia de Dios, ergo Dios existe": Falacia ad verecundiam. Muy popular por estos lares.

Saludos.


Me queda claro que de judaismo sabes muy poco. Te aseguro que el rabino no te matara aún cuando llegue a la más absoluta convicción de que eres el enemigo numero uno de Dios o del judaismo... No conozco masacre que los judios haya realizado de otra gente por razones religiosas, salvo las señaladas por la Biblia, cuando los hebreos ocuparon Canaan hace un unos 3500 años.

Hoy estas masacres las jhan hecho servios cristianos recientemente o cchechenios islamicos o los musulmanes en Dafur o la India, etc.

El Israel actual es de hecho el país más tolerante de la Tierra, como lo demuestra la vista reciente del Papa (un ex miemblo de la juventudes hitlerianas nazi) a Israel, donde pudo reunirse con quien quizo. Eso no va a ocurrir jamás en Irán o Arabia Saudita o incluso Rusia. Es impensable la visita de la máxima autoridad religiosa judía a la España actual o incluso Holanda o Inglaterra, y mucho menos a un pais musulman. Es esa es la realidad.

Me parece además un error garrafal culpar a las religiones, cualquiera sea ella, de la violencia en el mundo... Yo sostengo que la causa numero uno es deseo del poder y las ambiciones de ciertos personajes, que disfrazados de religión, nacionalismo, ideologia o cualquier otra idea, empujan a los seres humanos a la barbarie...

Lo triste de todo es que hay millones dispuesto a dejemos manipular por esas ideas absolutistas, tajantes y totalitarias, por ignoracia, estrechez menta o supuesta pequeñas gannacias.

Para ser más claro, los enemigos de los judíos no son los musulmanes ni fueron los alemanes... son ciertos líderes que usando ciertas ideas totalitarias empujan a la gente a odiar a los judios, sin causa justificada, asi como otros llaman a a odiar a los negros o a las mujeres o a los orientales o a lo homosexuales.. Es decir, a aquellos que son distintos o que no piensan igual...

babuino
05-19-2009, 05:54 PM
Jaime:

Yo no odio a los judíos. Y ya puestos tampoco a los musulmanes, los budistas o los cristianos. Lo que odio es la irracionalidad que conduce a la barbarie y las religiones, tambien las religiones políticas son, desde mi punto de vista irracionales.

No espero que seas imparcial, al fin y al cabo solo hay que leerte un poco para comprender a quién defiendes. Solo me gustaría que reflexionaras por un instante: cómo es posible que la tierra que ha visto nacer las tres grandes religiones monoteistas sea tambien la tierra más empapada en sangre por culpa, precisamente de esas tres grandes religiones. Y no me vengas con el pacifismo judío porque si aquello es pacifismo, no sé qué consideras tú ser belicoso. El pueblo judío ha sufrido lo indecible a lo largo de la historia, en especial durante el reinado del terror nazi (ese es un tema que conozco bastante bien); sin embargo ese sufrimiento no le da, a mi modo de ver, carta blanca para hacer lo que le venga en gana.

Saludos.

Jaime Manuschevich
05-19-2009, 08:02 PM
La religión (o cualquier otra tendencia de “búsqueda de sentido”) termina polarizando y diferenciando lo bueno de lo malo, es una de sus funciones, pero va más allá de los límites de la experiencia individual, no lo hace solo como conceptos cercanos para la vida cotidiana sino como inmensas generalidades de dimensiones “cósmicas”.
Siempre es la religión (o la búsqueda de sentido y sus sucedáneos) el desencadenante de teorías extremas tendentes a la clasificación y posible eliminación de grupos mediante las guerras.
Semejante barbaridad solo puede ser asumida por la conciencia gracias a las justificaciónes de las religiónes, sea cristiana, judía, islámica, o los rituales secretos de mafias “ocultas”.
La visión monoteísta de la religión tiene gran parte de la culpa.
Hay Dios sí, pero son “Dos”. Y con ellos toda una legión de diosecillos que como demiurgos del olimpo hacen previsible nuestro subconsciente y accesible el inconsciente.
Para manipular a la población solo es cuestión de conocerla esencialmente y mostrar luego la oblea divina al Este. Debe sostenerla un hombre como si fuese el Sol naciente, símbolo del único dios invicto, patriarcal, guerrero, arrebatado, monolítico.
¿Y la Diosa que? Se reduce a un mero envase virgen para transmitir en un “soporte sin contaminar” la idea lineal de la religión y el patriarcado, donde un oscuro final sin renovación, ni ciclos, ni fases lunares, ni “vida”, nos llevara a una curioso cielo sin la linealidad del tiempo, un cielo eterno. Precisamente sin el principio básico (el tiempo lineal) que las religiones de un solo Dios han usado para implementar su visión de la existencia.
Evidentemente si se siguen las religiones monoteístas y patriarcales la tendencia a la APOCALIPSIS es inevitable, es el final deseado…
…si se necesita reducir la población, (causa principal de las apocalípticas guerras) con el lenguaje críptico y oscuro de la religión se inyecta en la mente un veneno muy eficaz para anestesiar la conciencia y el sentido común.
En todo ser humano “habita” un Ángel cargado de sabiduría y un Demonio lleno de ignorancia, es trabajo personal de cada uno lidiar con ambos y hacer un sendero de paz y armonía por el que ir pateando durante la vida.
El error mas común es considerar tú camino como “única vía” y pretender llevar a los demás por el, haciendo que sea la enseñanza de tú camino el nuevo fin de tú vida…
…el Demonio te ha engañado.


Sobre las "mentiras" de la religión aconsejo este link. Es ya un clásico, en algunos aspectos muy acertado. Zeitgeist


http://video.google.es/videoplay?docid=8971123609530146514&ei=UIYSSsXaEYft-Aawr52sBw&q=zeitgeist+spanish&hl=es

El maniqueismo, que dividió a los "buenos" de los "malos", es un fenómeno relativamente moderno. Es un invento de las religiones que pretenden ser globales y universales... Antes, en Occidente, la toleracia era parte de la creencia y la vida normal de la gente. Tambien el oriente era muy tolerante, con la presencia de mucha religiones. De hecho, la Roma antigua fue tolerante hasta la aparición de algunos Césares que pensaron que la homogeneidad religiosa podía servir para unificar al imperio y detener su dispersión. Esta idea comenzó a justificarar inicialmente la persecusión a los cristianos. Luego, otro hábil Cesar, Constantino, decidió que el cristianismo, en ascenso en el imperio, era una buena arma para "homogenizar" y obligó a los obispos a realizar el Concilio de Nicea, que facilito el proceso de homogenización cristiana, demonizando a los herejes. Luego, el Islam fue mucho mas categorico aun que el cristianismo, aunque aceptaba los infieles, quiene debian pagar mas impuestos y aceptar ser ciudadanos de 2ª clase.

Pero la verdad es que debajo de esa historia, esta la eterna lucha indoeuropea y otras culturas por el control mundial, lucha que sigue hasta hoy.

Echarle la culpa a las religiones es como responsabilizar al sillón de la sala porque tu mujer te está poniendo los cuernos en él... La religiones son ideas, creencias, concepto, definiciones morales, rito, etc. que las materializan los hombres y ellos son los responsables de lo que hacen en nombre de ellas.

A mí no me cuadra que los cristianos, que definieron a Jesús como el "Dios del Amor", anden asesinando o persiguiendo a otros por allí en nombre de él. Eso nada tiene que ver con la fe o con creencias. Es simplemene barbarie. Y no responsabilizo a la fe cristiana de esos crímenes, sino a quienes los impulsaron, que transgredieron de forma feroz los principios esenciales de esa fe... El Islam es más complejo, porque sí se propone desde sus comienzos la lucha contra los infieles y su conquista, y es desde mi punto de vista, es una religión más primitiva que la cristiana. Pero hay buenos hombres musulmanes, que no andan asesinando o persiguiendo gente porque no son musulmanes. No conozco en detalle el Corán, pero deben existir mandatos justos y correctos por los cuales ellos se rigen.

Por suerte para nosotros, los judíos sólo tenemos que cumplir con nuestra obligaciones religiosas y morales, con actos concretos, y no tenemos ninguna obligación de convencer a nadie de nada ni la obligación de "homogenizar" o "evangelizar" el mundo con nuestra religión. Sólo nos debemos defender si alguien intenta impedir que practiquemos muestra religión. Unicamente por eso nos rebelamos contra los griegos y los romanos en el pasado y luchamos en el presente por volver a tener nuestra propia tierra, Israel, para sea nuestro centro nacional, religioso y cultural, como lo fue ne le pasado... Para ser más claro, nos instalamos de vuelta allí para que nos dejen tranquilos con nuestra judeidad y no nos anden majadereando con otras creencias y nos persina poreu no adoramos a dioses en los que no creemos o porque nos sentimos judios antes que alemanes, franceses, españoles o de cualquier otra nacionalidad... Por nosotros, el resto del mundo puede adorar a quien se le de la gana y de la forma que se le de la gana.

Los judíos estamos seguro que el mundo no será mejor porque los hombres crean en A o B idea/dios o porque digen que no hay ningún dios, sino básicamente porque creemos que el mundo mejorará cuando los hombres actúen de manera correcta: no maten, no roben, no exploten, no ambicionen lo del prójimo, respeten a sus padres, porque asi aprenderan a respetar a los otros, etc... Como Ud. no son judíos, no le voy a dar la lata de todas la complejas ideas que se desprende esas ideas básicas de conducta, que los judíos hemos analizado por milenios, de generación en generación.

Ahora, creo que la guerra y el odio religioso son tan destestables como las guerra y el odio de los ateo contra los creyentes, como el impulsado por Stalin, y viceversa, como el actual impulsado por Ahmadineyad... detrás sólo hay barbarie, ambición y deseos de poder y riqueza, disfrazada de alguna idea "justa".

Jaime Manuschevich
05-19-2009, 08:43 PM
Jaime:

Yo no odio a los judíos. Y ya puestos tampoco a los musulmanes, los budistas o los cristianos. Lo que odio es la irracionalidad que conduce a la barbarie y las religiones, tambien las religiones políticas son, desde mi punto de vista irracionales.

No espero que seas imparcial, al fin y al cabo solo hay que leerte un poco para comprender a quién defiendes. Solo me gustaría que reflexionaras por un instante: cómo es posible que la tierra que ha visto nacer las tres grandes religiones monoteistas sea tambien la tierra más empapada en sangre por culpa, precisamente de esas tres grandes religiones. Y no me vengas con el pacifismo judío porque si aquello es pacifismo, no sé qué consideras tú ser belicoso. El pueblo judío ha sufrido lo indecible a lo largo de la historia, en especial durante el reinado del terror nazi (ese es un tema que conozco bastante bien); sin embargo ese sufrimiento no le da, a mi modo de ver, carta blanca para hacer lo que le venga en gana.

Saludos.
Te aseguro que he reflexionado mucho sobre el tema. Y te expongo algunas de ellas.

Dejando en claro que tú también eres parcial, en la medida que eres hijo de tu cultura, te quiero mencionar algunos elementos básico de geopolítica regional, ya que la zona está enfrascada en un conflicto varias veces milenarios no por los judios, sino porque es el punto de encuentro de tres continentes y pasó obligado de cualquiera que quiera conquistar o comerciar con otros continentes. Por su posición estratégica para estratégica, su compleja historia milenaria, su posición de cuna de la civilización y de la agricultura, es que yo sostengo que de allí nace el mito de Atlántida. También, por estas profunda razones, es que una religión que nació alli -la judía- fue plagiada, copiada, usada o mal usada para crear dos mas, basada en la historia de ese pueblo.

Por su posición estratégica, en el pasado, egipcios, hititas, asirios, pueblos del mar, babilonios, griegos, romanos, cruzados, musulmanes, turcos, ingleses y franceses la llenaron de mucha sangre, que nada tiene que ver con los judíos, asi que tu afirmación carece de todo valor histórico.

También en tu visión en problema actual, omites que el conflicto sigue vivo en la región porque esa tierra tiene enormes reservas de petroleo y por alli pasa la distribución de él a occidente, lo que le ha "dado derecho" a todos las potencias a meter la mano, jugar a sus intereses y mantener vivo este conflicto, que como muestra mi estadística, está muy lejos de ser el más sangriento gracias a que un bando luchamos los judios.

Te garantizo que si no hubiese petróleo allí, nadie sabría ni la existencia moderna de los judíos ni de los árabes...

babuino
05-19-2009, 10:36 PM
Jaime:

Por lo que veo, para ti el debate es un concurso que hay que ganar a toda costa sin importar demasiado a qué falacias debemos recurrir. Tienes tus ideas preconcebidas, has elegido tu bando y lo defenderás a muerte desde tu trinchera. Así las cosas, el debate, que debería ser enriquecedor, se transforma en un duelo en el que al final todos pierden: tú no me convences y yo no aprendo nada nuevo. Ya ocurrió en nuestro debate sobre el neolítico en el que parcializabas, cogías lo que te interesaba pasando olímpicamente de lo demás y a base de piruetas y martillazos hacías coincidir las evidencias con tus teorías. Había que colocar la Atlántida en la tierra de tus amores a cualquier precio.

En este caso ocurre igual: Tu discurso, con todas las cifras y circunloquios que quieras colocarle como adorno se reduce a una sencilla ecuación: judío = bueno, todo lo demás = malo.

Pues nada, con tu pan te lo comas.

salsaga
05-20-2009, 03:17 PM
repuesta al mensaje #23 de jaime:

en efecto, la ciencia no tiene ningún problema con el hecho de q CREAS en dios. es de notar sin embargo, q einstein nunca involucró a dios en sus teorías. quiero aclarar una vez más q la historia es una actividad científica, y no lo pienso discutir por ahora, pero si involucras a dios en tus interpretaciones históricas no estás procediendo de manera científica. este es, sin duda, un punto delicado y por lo pronto preferiría q lo dejaramos a un lado y discutirlo en otro lugar y/o momento.

por lo pronto lo q me interesa más, jaime, es aclararte q en ningún momento he querido negar q algunas partes de la biblia puedan estar inspiradas en hechos históricos, pero me gustaría q me respondieras si tú crees q la biblia dice la verdad literalmente, y también me gustaría q me dieras la fuente q tienes sobre salomón, porq si bien sobre los otros hechos la verdad no soy un experto, tengo harta confianza de q en lo q respecta a salomón, la fuente q me darás será inevitablemente la de un judío o cristiano fundamentalista, (por la sencilla razón de q si bien pudo haber existido un personaje q fuese rey de israel en aquella época, la descripción bíblica simplemente no corresponde a la realidad), aunq no tengo la plena seguridad y por eso me interesa muchísimo.

eso es todo por ahora, porq cuanto podría qerer agregar, ya lo dije en una respuesta anterior.

saludos

Jaime Manuschevich
05-20-2009, 05:02 PM
Jaime:

Por lo que veo, para ti el debate es un concurso que hay que ganar a toda costa sin importar demasiado a qué falacias debemos recurrir. Tienes tus ideas preconcebidas, has elegido tu bando y lo defenderás a muerte desde tu trinchera. Así las cosas, el debate, que debería ser enriquecedor, se transforma en un duelo en el que al final todos pierden: tú no me convences y yo no aprendo nada nuevo. Ya ocurrió en nuestro debate sobre el neolítico en el que parcializabas, cogías lo que te interesaba pasando olímpicamente de lo demás y a base de piruetas y martillazos hacías coincidir las evidencias con tus teorías. Había que colocar la Atlántida en la tierra de tus amores a cualquier precio.

En este caso ocurre igual: Tu discurso, con todas las cifras y circunloquios que quieras colocarle como adorno se reduce a una sencilla ecuación: judío = bueno, todo lo demás = malo.

Pues nada, con tu pan te lo comas.

Ahora, si escogí en la vida muchas cosa, y la defiendo porque las creo justas y correctas, opciones que tienen con ver con el judaísmo, con la vida, con la política, con la ciencia, con el mundo que me gusta y con el que no me gusta, con la investigación, con mi profesión, con mis hijos, etc. al igual que tú.

En ese marco, tu respueta me resulta divertida, pues si te estoy aportando un conjunto de datos de historia que son parte de la realidad, que tú pareces no tomar ne cuenta o perece que estos datos no son de tu gusto, pero ese es otro poblema.

Lo que no acepto es que se pretenda demonizar a los judíos por un conflicto que ha tenido en la historia y en la actualidad tiene muchas manos e intereses metidos, intereses reales que nada tienen que ver con la religión o un supuesto fanatismo judíos. Si lo judíos fueramos de Laponia, nadie se precuparía de nosotros ni nadie se declararía heredero de nuestra historia religiosa y nuestra politica, a veces con le triste objetivo de negarnos.

salsaga
05-20-2009, 11:59 PM
perdón q me intrometa en su discusión, babuino y jaime, pero creo q ninguno de los dos tiene toda la razón y ambos tienen parte de ella, en lo q respecta a un conflicto q es harto complicado. yo tengo una muy personal opinión al respecto, pero no estoy seguro de q este lugar sea el idonio para discutir acerca de ello.

Trece
05-21-2009, 08:08 AM
perdón q me intrometa en su discusión, babuino y jaime, pero creo q ninguno de los dos tiene toda la razón y ambos tienen parte de ella, en lo q respecta a un conflicto q es harto complicado. yo tengo una muy personal opinión al respecto, pero no estoy seguro de q este lugar sea el idonio para discutir acerca de ello.







Salsaga, yo estoy deseando leer tus ideas al respecto. Me imagino que el resto de foreros no se sentirán molestos por que tu expongas tus teorías. (la mayoría seguro que no…)
No te hagas mas de rogar. ¡Esto es un sin vivir!:)

babuino
05-21-2009, 11:21 AM
Ahora, si escogí en la vida muchas cosa, y la defiendo porque las creo justas y correctas, opciones que tienen con ver con el judaísmo, con la vida, con la política, con la ciencia, con el mundo que me gusta y con el que no me gusta, con la investigación, con mi profesión, con mis hijos, etc. al igual que tú.

En ese marco, tu respueta me resulta divertida, pues si te estoy aportando un conjunto de datos de historia que son parte de la realidad, que tú pareces no tomar ne cuenta o perece que estos datos no son de tu gusto, pero ese es otro poblema.

Lo que no acepto es que se pretenda demonizar a los judíos por un conflicto que ha tenido en la historia y en la actualidad tiene muchas manos e intereses metidos, intereses reales que nada tienen que ver con la religión o un supuesto fanatismo judíos. Si lo judíos fueramos de Laponia, nadie se precuparía de nosotros ni nadie se declararía heredero de nuestra historia religiosa y nuestra politica, a veces con le triste objetivo de negarnos.

Hay cosas en mi mensaje de las que no estoy orgulloso y te pido disculpas por ellas. Al fin y al cabo todos tenemos que elegir, antes o despues, una trinchera en la que cobijarnos.

Pero ojo. Te pido disculpas por las formas, no por el fondo que sigo suscribiendo punto por punto. Sobre todo mi mención a las discusión que mantuvimos sobre el Neolítico en el Oriente Próximo. En cuanto al judaísmo-no judaísmo, yo no juzgo a las religiones (para mí son todas dañinas por igual) sino a las personas.

Y lo que me toca mucho, pero mucho mucho las narices, es que se confunda con antisemitismo la crítica a la brutal represión que ha llevado a cabo recientemente el ejército israelí en la Franja de Gaza. Eso es mezclar churras con merinas en medio de cortinas de humo. De humo de fósforo, creo. Y no creas que con esto estoy justificando los desmanes de los palestinos, ni mucho menos. Un asesino es un asesino sin importar bajo qué bandera cometa sus tropelías.

Saludos.

Náucratis
05-21-2009, 02:53 PM
he estado buscando cosas acerca de la historia de Israel, y me he enterado de algunas cosas muuuuuy extrañas.
1. obvio la biblia no tiene razón.
2. sin embargo.....
el nombre 'israel' se menciona por primera vez en una estela egipcia de por ahí de 1220 a.c., durante el reinado del creo q cuarto faraón de la xix dinastía que tiene lugar tras el extrañísimo desenlace del periodo amarna. 'israel' está asociado a un pueblo sin tierra que forma parte de la 'alianza de los nueve arcos'.
pregunta1. ¿qué saben del símbolo de los nueve arcos, y en particular, qué saben de los pueblos a los que pudieron designar con ese nombre en el siglo xiii a.c.? me gustaría saber si tendría sentido establecer alguna relación con los pueblos del mar y los filisteos.
3. sin embargo, en esa época judea estaba despoblada. no hay evidencias del reino unido de israel en el siglo xi a.c. y la palabra 'israel' no vuelve aparecer hasta unos 300 años después de su primera aparición.
pregunta2. ¿qué opinan de esto? a mi francamente me parece muy misterioso.
4. si israel no tuvo nada q ver con egipto, ¿por qé los judíos guardaron tanto odio hacia ellos?, la pretensión de q david dominaba toda palestina podría ser útil para quien quiere dominar toda palestina, pero los relatos son demasiado altaneros y eso puede ser contraproducente. no hace falta un verdaderamente estrafalario monoteismo para crear un mito fundacional útil para quien tiene pretensiones políticas. finalmente, hay salmos que se parecen mucho a cantos de adoración a atón, y la descripción del lujo de salomón se parece a la descripción que tenemos sobre la xviii dinastía (la cual ocurre después del periodo hicso).
pregunta3. creo q estoy un poco confundido y me gustaría q me indicaran donde puedo estudiar el asunto con seriedad, es decir, ¿conocen invetigaciones que no caigan ni en el fundamentalismo creyente ni en el gnosticismo esotérico?
gracias

La primera mención, en textos egipcios, que se hace sobre israel es en la llamada Estela de Israel; te dejo un enlace que lo explica:

http://es.wikipedia.org/wiki/Estela_de_Merenptah

En cuanto a lo de los "nueve arcos", era la forma de llamar a los enemigos de Egipto. Te dejo una estatua del faraón Djeser que está en el museo que hay en la entrada de Saquara. En ella se ven los pies del faraón, es lo unico que queda, pisando nueve arcos, delante hay los Rekhis que estan asimilados a los pueblos vencidos. Esta iconografía se mantiene en toda la época faraonica tanto en representaciones como en textos, siendo en estos ultimos empleado como un sobrenombre del faraón: "sol sobre los nueve arocs" "vencedor de los nueve arcos"...

Espero haberte ayudado :)

la foto es de egiptologia.com

salsaga
05-21-2009, 05:23 PM
Salsaga, yo estoy deseando leer tus ideas al respecto. Me imagino que el resto de foreros no se sentirán molestos por que tu expongas tus teorías. (la mayoría seguro que no…)
No te hagas mas de rogar. ¡Esto es un sin vivir!:)

es q aun necesito revisar muchas cosas, y tengo aun muy poca información. la idea básica acerca del particular asunto q qiero tratar aqí, (el de la actual guerra de israel, no qisiera tratarlo, al menos en este hilo) puedo decirtela, pues ni siquiera soy el primero al q se le ha ocurrido: el monoteismo hebreo es herencia del monoteismo egipcio.
tengo 18 páginas de argumentos, de las cuales las últimas 6 simplemente no están presentables. las otras 12, no sé como insertarlas aqí, a lo mejor las puedo ir subiendo, pero me da un poco de flojera.
si te interesa mucho, dejame tu correo y te las adjunto.

Jaime Manuschevich
05-22-2009, 02:50 PM
Y lo que me toca mucho, pero mucho mucho las narices, es que se confunda con antisemitismo la crítica a la brutal represión que ha llevado a cabo recientemente el ejército israelí en la Franja de Gaza. Eso es mezclar churras con merinas en medio de cortinas de humo. De humo de fósforo, creo. Y no creas que con esto estoy justificando los desmanes de los palestinos, ni mucho menos. Un asesino es un asesino sin importar bajo qué bandera cometa sus tropelías.

Lo que se ha levantó sobre la Guerra en Gaza es similar a la farsa de Jenin, donde se mintió en los medios sin ningun asco, señalando que las víctimas eran miles, la mayoría civiles, y que la ciudad completa había sido arrasada, farsa que fue desnudada totalmente cuando las investigaciones imparciales terminaron demostrando que hubo algo más de cien muertos, de los cuales casi la mitad eran soldados israeli y el resto terroristas reconocidos, casi sin bajas civiles, y que la destrucción alcanzó solo una cuadra de la ciudad, por efecto de que los terroristas habían dinamitado los edificios.

En Gaza ha pasado lo mismo... después de una gran farsa mediatica, se está demostrando que que fue una batalla como todas las batallas, donde hay fuerzas que combaten unas contra otras y hay combatientes que mueren por efecto de esas batallas, donde el ejército de Israel se portó como ejército civilizado, buscando contantemente evitar las bajas civiles, interés que no tuvo en ningun momento Hamas, que uso a los civiles como escudos humanos, incluido niños pequeños y edificios como hospitales y escuelas de la ONU para hacer sus ataques.


Autoridad de la Unión Europea justifica el cerco a Gaza
22/1/2008 AJN.-
De acuerdo con un alto funcionario europeo, el corte de energía eléctrica no constituye un crimen de guerra. También hizo un "mea culpa" por la actitud de la UE durante los primeros años de la Segunda Intifada.
Franco Partini, vicepresidente del Ministerio Europeo para Asuntos de Libertad, Seguridad y justicia, justificó hoy la decisión del Gobierno israelí de imponer un bloqueo sobre Gaza para impedir los lanzamientos de cohetes Qassam contra la población civil.
"Los pasos que llevaron a los cortes de luz en Gaza no constituyen un crimen de guerra," señaló Partini en una conferencia de prensa.
Este alto funcionario de la Unión Europea se refirió asimismo a las gélidas relaciones entre Israel y la Unión Europea durante los primeros años de la segunda Intifada e hizo un mea culpa.
"Europa se equivocó al echarle la culpa constantemente a Israel y responsabilizarlo por la situación. A veces se trataba de críticas justificadas, pero no pocas veces fuimos indiferentes a los peligros y las amenazas con que se enfrentaba Israel e incluso le exigimos que asumieran peligros sin garantizarle que no se iba a quedar solo en la lucha.", apuntó.
De acuerdo con Partini, Europa aprendió de las lecciones del pasado y hoy en día es más conciente de los intereses y los temores de Israel.
Partini también hizo referencia al fenómeno secundario que contribuyó a fomentar la tensión entre Israel y Europa, el antisemitismo en los países de Europa, y condenó con firmeza esta postura.
"No es posible justificar el antisemitismo. Se trata de un odio racial de la peor calaña. No hace falta recordar a los habitantes de Europa dónde conduce el antisemitismo. Es un fenómeno que se debe tomar en serio, ya que supone una amenaza a nuestro tejido social democrático", completó.
JL-MF


Otra:

"Las reglas han cambiado", avisa el embajador israelí en España
Diplomáticos de Israel y Palestina debaten en Madrid

MIGUEL GONZÁLEZ - Madrid - 21/01/2009

Al final, los fotógrafos buscaron el apretón de manos, pero el representante de la Autoridad Nacional Palestina (ANP) en España, Musa Amer Odé, rehuyó el saludo con el embajador de Israel, Rafael Schutz. Convocado por el Foro Nueva Economía, Odé acudió a un céntrico y lujoso hotel madrileño luciendo un pin en la solapa con las banderas española y palestina. Schutz, con un castellano fluido, que le daba ventaja sobre un oponente, obligado a expresarse en árabe. El primero se refería a él como "el señor embajador". El segundo hablaba de "mi colega". Fue un debate insólito en España, suave en las formas pero duro en el fondo, moderado por el periodista Antonio San José con turnos de tres minutos, como si se tratara de candidatos en campaña. Fue una sucesión de monólogos, pero al menos tuvieron que escucharse el uno al otro.

Odé: "Hamás es el fruto de la absurda política israelí contra Palestina"

Schutz: "Se aceptó como normal el que se lanzaran cohetes contra Israel"

Estos son algunos de los momentos más interesantes:

Schutz. Nosotros no quisimos esta guerra. Nos vimos obligados a ella. Hamás lanzó más de 8.000 cohetes contra el sur de Israel. ¿Qué país aceptaría que su población estuviera sometida a este acoso diario? La campaña no era contra los palestinos, sino contra Hamás.

Odé. No fue una respuesta a los cohetes, sino un castigo colectivo, una excusa ante la proximidad de las elecciones. Provocaron más de 1.300 muertos y 5.350 heridos, un tercio niños. Emplearon armas prohibidas.

Schutz. Eso es pura teoría de la conspiración. ¿Qué significa que la respuesta no es proporcionada? ¿Quieren que ataquemos durante ocho años, como ellos? En toda guerra hay bajas civiles. La OTAN ha causado muchas más en Yugoslavia o Afganistán. Hamás es cínica y utiliza como escudo a la población civil. Los palestinos deben asumir la responsabilidad de haber elegido con sus votos a una banda terrorista. Eso tiene consecuencias.

Odé. Las fotos de los niños de Gaza no son propaganda. Hamás es el fruto de la agresión contra los palestinos. La mano tendida a Israel no ha tenido más respuesta que los asentamientos y el muro de la vergüenza. La culpa de la radicalización es de la absurda política israelí.

Schutz. La valla no la levantamos por gusto. Sólo en marzo de 2002 murieron casi 200 israelíes en atentados suicidas. España tiene una valla en Ceuta y Melilla para evitar que entren inmigrantes sin trabajo. Nosotros, para salvar vidas. [...] Admito que no somos perfectos. Pero hay que ver el odio visceral de algunos medios de comunicación [españoles]. Manifestarse en defensa de valores humanos es noble, pero no vi manifestaciones por Darfur, Congo o Ruanda. Si sólo se sale a la calle cuando Israel está involucrado, el motivo no es humanitario.

Odé. La diplomacia española ha sido muy activa, su opinión goza de peso y respeto. Los españoles han visto por televisión como bombardeaban escuelas de la UNRWA [la misión de la ONU para los refugiados palestinos], hospitales o almacenes de comida. Y se han movilizado.

Schutz. Sorprendentemente, comparto casi todo lo que ha dicho mi colega palestino sobre el Gobierno [español], que ha sabido conducirse de forma equilibrada dentro del consenso de la UE [...] Todo el fuego del Ejército israelí se ha dirigido contra objetivos de Hamás o lugares desde donde ha sido atacado. No debe sorprender que se le atacara desde la UNRWA. Ya ocurrió en el pasado. La UNRWA no es una institución ingenua. Un jefe de Hamás está a sueldo suyo y por sus escuelas han pasado muchos terroristas suicidas.

Odé. Ha sido un crimen contra la humanidad que debe ser juzgado. Lo dice el relator especial de la ONU, Richard Falk, que es judío y estadounidense. Israel no puede estar por encima del derecho internacional.

Schutz. El profesor Falk fue elegido por tener esas posiciones. Eso prueba que en algunas agencias de la ONU no hay neutralidad. Es como si, para informar sobre el País Vasco, se nombrara a un etarra. [...] La comunidad internacional aceptó como normal el lanzamiento de cohetes contra Israel. La operación militar ha puesto fin a esta situación. Este cuento, amigos y amigas, está acabado. Ninguna agresión quedará sin respuesta. Las reglas del juego han cambiado. Es bueno que el Gobierno y la opinión pública lo sepan.


Otra mas, sobre el antisemitsmo español...


CARTA DEL CONGRESO DE ESTADOS UNIDOS A ZAPATERO
Traducción al castellano de la carta que han enviado a Zapatero catorce congresistas de EEUU –10 demócratas y 4 republicanos–alertados por el aumento del antisemitismo en España.

Viajes: hoteles | coches | vuelos
fines de semana | ofertas último minuto2009-05-07Imprimir Enviar Corregir Comentar
Querido Presidente Zapatero,

Como miembros del Congreso de los Estados Unidos que apoyan las relaciones cercanas entre EEUU y España, queremos expresar nuestras preocupaciones acerca del creciente anti-semitismo en España. Como un socio democrático y aliado de los Estados Unidos, creemos firmemente que usted y su gobierno deberían tomar medidas inmediatas para denunciar y combatir el anti-semitismo en España.

Como quizá ya conozca, el Proyecto de Actitudes Globales de 2008 del Centro de Investigación Pew (Pew Research Center) documentó que el sentimiento anti-judío está creciendo en algunos países de Europa, pero que la situación es “particularmente dramática en España, donde las opiniones desfavorables se han más que doblado en los últimos tres años, ascendiendo desde el 21% en 2005 al 46% en la encuesta actual”.

En una encuesta de 2007 dirigida por la Liga Anti Difamación (Anti Defamation League, ADL), el 60 por ciento de los encuestados en España respondieron que los judíos son más leales a Israel que a España, el 53 por ciento de los encuestados creían que los judíos tienen demasiado poder en el mundo de negocios, el 68 por ciento creían que los judíos tienen demasiado poder en los mercados financieros internacionales, y el 46 por ciento respondieron que los judíos todavía hablan demasiado sobre lo que les ocurrió en el Holocausto.

Las encuestas del Pew y la ADL indican un nivel inquietantemente elevado del sentimiento anti-semita, y plantea serias preocupaciones acerca de la seguridad de la comunidad judía en España, quien durante años ha denunciado a las autoridades españolas asuntos desconcertantes, incluyendo incidentes de acoso verbal, vandalismo hacia sinagogas e instituciones de la comunidad judía, y un creciente sentimiento anti-semita en la opinión pública y en eventos públicos como los deportivos.

También estamos profundamente preocupados acerca de la perpetua retórica anti-semita en los medios de comunicación españoles, quienes indudablemente impactan sobre la percepción pública en España y contribuye a la intolerancia y los actos llevados por el odio. Mientras que entendemos que pueden existir críticas legítimas al gobierno israelí y a sus políticas, nos preocupa el que la prensa mayoritaria, particularmente prestigiosos periódicos como El País que son leídos a lo largo de todo el mundo de habla hispana, esté sistemáticamente publicando artículos y viñetas que transmiten burdos bulos y estereotipos anti-semitas. Además, estamos preocupados por los informes que sugieren que funcionarios en las Islas Baleares están usando financiación pública para publicar material para niños que contiene opinión y dibujos anti-israelíes. Esta inaceptable retórica anti-semita, envuelta en el disfraz de la opinión anti-israelí, es peligrosa y refuerza los estereotipos negativos de los israelíes, tanto en España como internacionalmente.

El Departamento de Estado de EE.UU. también documentó las preocupaciones de la comunidad judía en España en sus informes de 2005 y 2008 sobre el anti-semitismo global. Desafortunadamente, los indicadores actuales sugieren que la animosidad hacia los judíos no se ha reducido; de hecho ha ascendido a nuevas alturas. Si esta situación no es tratada desde las más altas instancias del gobierno, tememos que la situación podría acabar en violencia hacia la comunidad judía en España.

Presidente Zapatero, le elogiamos por su liderazgo al establecer la Casa Sefarad y la Fundación Pluralismo y Convivencia , y por la participación de España en el Equipo de Trabajo para la Cooperación Internacional sobre la Educación, Recuerdo e Investigación del Holocausto (Task Force for International Cooperation on Holocaust Education, Remembrance, and Research). Estas son valiosas e importantes iniciativas, las cuales creemos que establecerán una base firme desde la que su gobierno tome más medidas para combatir el anti-seminismo y establecer una relación constructiva y positiva con la comunidad judía de su nación y el mundo judío en su conjunto.

Es esencial que su gobierno dé pasos adicionales para detener los sentimientos anti-semitas en España. Para ese fin, urgimos a usted y a su gobierno a que hagan afirmaciones públicas y tomen posiciones firmes rechazando las expresiones de anti-semitismo. Creemos que su gobierno debe implementar completamente la legislación anti-discriminación que convertiría al anti-semitismo en un acto criminal, penalizaría la negación del Holocausto, y crearía un Fiscal especial para tratar actos de racismo, xenofobia y anti-semitismo. Finalmente, es importante que cualquier esfuerzo por parte de su gobierno para tratar esta cuestión también incluya un componente educativo sobre el Holocausto y estudios judíos, especialmente en las instituciones de educación superior. Se ha demostrado en Europa y otros lugares que estos programas educativos producen resultados positivos.

En una época en la que el Presidente Obama y los Estados Unidos están/estamos en proceso de establecer una agenda con nuestros aliados para promover la democracia, los derechos humanos, la libertad religiosa y combatir la xenofobia, la intolerancia y el odio, es importante que España se una a los Estados Unidos para solventar el anti-semitismo. Creemos que las relaciones entre americanos y españoles –que descansan sobre valores comunes- serían reafirmadas aun más por los esfuerzos de su gobierno para tratar esta cuestión y nosotros estamos dispuestos a trabajar con ustedes para solventar el anti-semitismo y otros asuntos de mutua importancia.

Esperando su respuesta y oír más sobre sus esfuerzos para combatir el inquietante aumento del anti-semitismo en España.

Atentamente

Jaime Manuschevich
05-22-2009, 03:02 PM
Hay mas...

¿destrucción y miles de heridos?


Perpleja en Gaza. Por Yvonne Green
Mar 3, 2009
Por: YVONNE GREEN
Jerusalem Post
Soy una poetisa, una judía inglesa y visitante frecuente a Israel.
Profundamente perturbada por informes de la maliciosa matanza y destrucción efectuadas durante la Operación Plomo Fundido, sentí que ra necesario ver por mí misma. Volé a Tel Aviv y el miércoles, 28 de enero, utilizando mi credencial de prensa, crucé el control de Erez. Crucé caminando la frontera hacia Gaza, en donde me encontré con mi guía, un periodista palestino. Me preguntó si me gustaría reunirme con Oficiales de Hamas. Le expliqué que había venido para ser testigo de los daños ocasionados y del sufrimiento de civiles y no para hablar de política.
Lo que vi es que se habían realizado ataques de precisión sobre toda la infraestructura de Hamas. ¿Acaso el señor Ban Ki-moon, Secretario General de las Naciones Unidas, critica la destrucción quirúrgica del depósito de explosivos en la Mezquita Imad Akhel, de el recinto de las Fuerzas Nacionales, de la estación de policía del Ministerio de Prisioneros de Shi Jaya? Los residentes de Gaza que conocí no se lamentaban por el estado policial. Tampoco estaban radicalizados.
Mientras los camisas negras de Hamas amenazaban en las esquinas de la ciudad, fui testigo de cómo éstos eran ignorados por los peatones.
Había camas vacías en el Hospital de Shifa y un ambiente amenazante. Hamas ha sido reducido a blandear su autoridad incontestable desde extensivos refugios anti-aéreos los cuales, en conjunto con el hospital, fueron construidos por Israel hace 30 años. Los aterrorizados ciudadanos de Gaza, utilizaron un doble discurso cuando me dijeron que la mayoría de los 5.500 heridos estaban siendo tratados en Egipto y Jordania. Ellos quieren que se sepa que esa cifra es una mentira, y me mostraron que los heridos no estaban en Gaza. No existe evidencia alguna de su presencia en hospitales extranjeros o de cómo pudieron haber llegado hasta allá.
Desde las mansiones de la familia Abu Ayida en Jebala Rayes hasta Tallel Howa (el área residencial más densamente poblada de la Ciudad de Gaza), los habitantes de Gaza contradicen las versiones que indican que Israel ha atacado a civiles de manera criminal. Me repitieron una y otra vez, que tanto civiles como los combatientes de Hamas habían evacuado de manera segura las áreas de actividad de Hamas en respuesta a las advertencias recibidas a través de llamadas telefónicas israelíes, volantes y de advertencias por megáfonos.
Viendo a Al-Fakhora se hace imposible comprender como los informes de las Naciones Unidas y de la prensa podían haber presumido que la escuela de la UNWRA había sido el objetivo de bombardeos israelíes. La escuela, como la mayor parte de Gaza, estaba visiblemente intacta. Se me mostró el lugar cercano de donde Hamas había estado disparando, y las marcas de misiles israelíes eran inconfundibles en la calle afuera de la escuela.
Cuando me reuní con Mona al-Ashkor, una de las 40 personas heridas al correr hacia Al-Fakhora – no adentro de la escuela como ha sido reportado amplia y persistentemente – se me dijo que Israel había advertido a las personas que no se refugiasen en la escuela ya que Hamas se encontraba operando en el área, y que algunas personas habían ignorado la advertencia debido a que la UNWRA les había indicado previamente que la escuela sería un lugar seguro. Los informes de la prensa indicando que el número de fallecidos era de 40 personas, fueron negados.
Me contaron historias de la calle Samouni las cuales se contradecían, la una a la otra. Ejemplos de esas inconsistencias son que 24, 31, 34 o más miembros de la familia Fatah Samouni habían muerto. Que todas las muertes ocurrieron cuando Israel bombardeó un edificio seguro en el cuál se había dicho a 160 miembros de familia que se refugiaran; se me mostró el edificio seguro pero se veía externamente intacto e incluso seguía colgada la ropa lavada afuera de uno de sus balcones.
Se me dijo que algunas personas habían dejado el edificio y que fueron impactadas en otra casa. Que una persona fue baleada cuando estaba en el exterior recogiendo madera para fuego. Que no hubo resistencia –pero la ventana superior derecha del edificio seguro (que aparece en el programa Panorama “Desde las ruinas” de la BBC que fue transmitido el 8 de febrero) tenía una marca negra en la parte superior – una marca indicativa de que se había disparado armamentos desde el interior de ese lugar.
Vi grandes cráteres y un contenedor deformado que aparentaban haber sufrido daños por un impacto interno (las superficies externas estaban intactas). Los recuentos en los medios de lo ocurrido en la calle Samouni no mencionan estos potenciales indicadores de depósitos de explosivos (a pesar de que dicho contenedor es visible en la cobertura realizada por los medios). El hijo mayor de la familia Samouni me contó durante una entrevista grabada que él tenía un CD con la grabación de las Matanzas. De lo que tengo conocimiento, nada de esta grabación se ha hecho público.
También manifestó que hay miembros de su familia que aún no han sido hallados. Los medios han fabricado y examinado alegatos de que Israel cometió un crimen en contra de los Samounis sin mencionar que la familia es de Fatah y que algunos de sus miembros siguen desaparecidos. No han considerado lo que se puede especular de dichos hechos: que Hamas pudo haber estado activo no solamente en la matanza de los Samouni, sino también en aplicar la fuerza sobre los Samounis para que acusasen a Israel. La Gaza que yo visité estaba socialmente intacta. No había personas sin hogar, heridos caminando, hambrientos o carentes de ropa.
Las calles estaban llenas de gente, de los almacenes colgaban vestidos bordados y ollas de cocina gigantescas, los mercados estaban llenos de carne fresca y hermosos productos del campo – rábanos rojos de tamaño mayor al de una toronja.
Unas madres acompañadas por un chico de 13 años de edad me dijeron que estaban aburridas de salir de sus casas todos los días para sentarse en escombros todo el día y decirle a la prensa como habían sobrevivido. Unas mujeres que eran graduadas universitarias y que encontré en Shijaya hablaban de la educación como un poder para quien la posee, mientras unos ancianos las miraban.
Nadie alababa a su gobierno, mientras me mostraban los sitios donde estaban los túneles en los cuales se escabulleron los combatientes.
Nadie declaró victorioso a Hamas por crear un frente de batalla civil obligatorio, mientras me enseñaban lo que quedaba de hogares y escuelas llenas de trampas con explosivos.
De lo que pude ver y de lo que se me dijo en Gaza, la Operación localizó con precisión las bases de poder de un régimen totalitario y, en gran parte, neutralizó los planes de Hamas para hacer de Israel su herramienta para el sacrificio de civiles.
La corroboración de mi relato puede encontrarse en retracciones tardías y retaceadas relacionadas a la escuela de la UNWRA en Al-Fakhora; en un reconocimiento aislado de que Gaza se encuentra substancialmente intacta por parte del The New York Times, en las correcciones de los medios en Internet y en la discrepancia no resuelta entre el presunto número de heridos y su paradero no reportado.

La autora es una poetisa y escritora independiente que reside en Londres. También traduce la poesía de Semyon Lipkin, poeta ruso de la II Guerra Mundial


¿Masacres...?


Caso cerrado: Las supuestas incorreciones del Tzahal son denuncias infundadas

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3694616,00.html

Fiscalía Militar cierra caso sobre supuestos asesinatos en ofensiva en Gaza
Jerusalén, 30 mar (EFE).- La Fiscalía Militar cerró hoy la investigación de una serie de supuestos casos de asesinato de palestinos por parte de soldados israelíes durante la ofensiva que Israel llevó a cabo en Gaza en diciembre y enero pasados.

El Ejército informó de que el fiscal militar, Avi Mendelblit, dio carpetazo al asunto al considerar, tras una investigación de la Policía Militar, que no hay pruebas delictivas en los relatos que fueron denunciados y que los soldados que prestaron testimonios no eran testigos directos.

En la ofensiva israelí murieron unos 1.400 palestinos, en su mayoría civiles, y entre éstos cientos de menores, por lo que organizaciones de derechos humanos locales e internacionales acusan a Israel de haber cometido crímenes de guerra.

En Israel el escándalo estalló con fuerza hace dos semanas cuando la prensa local expuso los testimonios de varios soldados y oficiales durante una conferencia ante cadetes de una academia de preparación militar.

Según los testimonios, un comandante de compañía "ordenó que se disparase y matase a una anciana palestina que caminaba por una carretera a unos cien metros de la vivienda que la compañía se había incautado", lo que calificó de "asesinato a sangre fría".

Otro soldado aseguró que, después de que un jefe de unidad discutiera con su comandante sobre la permisividad del código de actuación y éste fuera cambiado, otros militares del mismo rango se quejaron y dijeron que "deberíamos matar a todos aquí (en el centro de Gaza). Todos aquí son terroristas".

Mendelblitt asegura que las investigación apunta a que éstos y otros relatos fueron recogidos de terceros, y que ninguno de los que los hicieron fueron testigos presenciales.

"Aviv (nombre de uno de los soldados que habló de los hechos) aclaró que él no los había visto, sino que había escuchado de ellos" a otras personas, escribió el fiscal militar en su informe a los altos mandos del Ejército.

Según éste, los testimonios fueron estudiados hasta llegar a la conclusión de que todos hablaban de los dos mismos casos: la orden de matar a una mujer palestina de edad adulta y el asesinato de una madre y sus dos hijos que iban por la calle.

En el primer caso los investigadores concluyeron que se trataba de un caso ya investigado con anterioridad, y en el que soldados dispararon contra una mujer que se acercó a unas decenas de metros de las fuerzas militares israelíes y a la que habían advertido de que no lo hiciera ante el temor de que se tratara de una terrorista suicida.

En el segundo caso, siempre de acuerdo con los investigadores militares, los soldados abrieron fuego contra dos varones a los que consideraron sospechosos, en un caso que el fiscal no considera que se haya cometido delito.

"Hay que lamentar que ninguno de los que hablaron tomara las precauciones necesarias al exponer los hechos y el que los soldados eligieran presentar situaciones tan graves a pesar de no tener ningún conocimiento directo del caso", señala el documento del fiscal militar israelí. EFE



¿Todo esto es propaganda sionistas o es la simple verdad?

Celso Vernon
05-22-2009, 03:19 PM
Caramba Jaime, con esos super-post se necesitan horas extras de tiempo libre para hacer frente a vete tu a saber… Una cosa a modo personal y cambiando de tercio, soy español pero NO antisemita ni tampoco tengo judeofobia… También en lo personal, lo que Israel haga es cosa de Israel… Lo que no comprendo es como algun@s sin tener idea del tema con respecto a Israel (el caso) se meten en camisa de once varas y sueltan gratuitamente catervas de burrablas, blas, blas…

¡De pena, ché... Pero claro, ya se sabe, no hay más cera que la que arde!

babuino
05-22-2009, 05:36 PM
[...]


¿Todo esto es propaganda sionistas o es la simple verdad?

No lo sé Jaime. La verdad es que no lo sé. Y me temo que tú tampoco. De hecho estoy razonablemente seguro de que no tendríamos que esforzarnos demasiado para encontrar textos que "demostrarían" justo lo contrario y tendrían exactamente la misma verosimilitud que los que tú nos has citado. Como diría Celso (permíteme paisano): Palabras; que poderosas y que vacías.

Cuando se produjo el ataque del ejército israelí sobre la Franja de Gaza ocurrió algo que me llamó poderosamente la atención: paralelamente a la ofensiva militar se llevó a cabo una campaña propagandística brutal (por cierto, tu discurso me recuerda mucho esos días) en la que a cualquier hora, y en cualquier medio de comunicación podías encontrar un cónsul, un portavoz del ejército, un intelectual "independiente" dispuesto a defender, expresándose perfectamente en el idioma de sus entrevistadores y recitando un guión muy parecido en todos los casos, las bondades quirúrgicas y la necesidad de la acción militar mientras jugaban la baza del antisemitismo, más o menos victimista según el caso, con cualquiera que osara ponerlos en duda. Contrastando con esta locuacidad uniformada, los periodistas presentes en cualquier lugar del mundo en el que se esté disparando un tiro, tenían vetado el acceso a la zona de conflicto. No sé qué te parecerá a ti, Jaime, pero todo esto a mí me parece como mínimo jodidamente inquietante.

Saludos

edelweiss
05-23-2009, 04:30 PM
Lo que se ha levantó sobre la Guerra en Gaza es similar a la farsa de Jenin, donde se mintió en los medios sin ningun asco, señalando que las víctimas eran miles, la mayoría civiles, y que la ciudad completa había sido arrasada, farsa que fue desnudada totalmente cuando las investigaciones imparciales terminaron demostrando que hubo algo más de cien muertos, de los cuales casi la mitad eran soldados israeli y el resto terroristas reconocidos, casi sin bajas civiles, y que la destrucción alcanzó solo una cuadra de la ciudad, por efecto de que los terroristas habían dinamitado los edificios.

En Gaza ha pasado lo mismo... después de una gran farsa mediatica, se está demostrando que que fue una batalla como todas las batallas, donde hay fuerzas que combaten unas contra otras y hay combatientes que mueren por efecto de esas batallas, donde el ejército de Israel se portó como ejército civilizado, buscando contantemente evitar las bajas civiles, interés que no tuvo en ningun momento Hamas, que uso a los civiles como escudos humanos, incluido niños pequeños y edificios como hospitales y escuelas de la ONU para hacer sus ataques.



Otra:


Otra mas, sobre el antisemitsmo español...

has estado alli ( en Gaza ) en los últimos tres meses?
has comprobado por ti mismo que no está todo en el suelo?
Has recorrido el hospital se Shifa ?

Si no es así, cállate coño !!!

salsaga
05-23-2009, 08:28 PM
Hay mas...

¿destrucción y miles de heridos?



¿Masacres...?




¿Todo esto es propaganda sionistas o es la simple verdad?


propaganda, obviamente

Celso Vernon
05-23-2009, 10:01 PM
Si no es así, cállate coño !!!

Toc, toc... ¿Tolerancia?... ¿Estás por ahí, Tolerancia?...

Celso Vernon
05-23-2009, 10:04 PM
Como diría Celso (permíteme paisano): Palabras; que poderosas y que vacías.

Faltaría más, paisano...

A los cuatro vientos: ¿Que es más importante la palabra o el hecho?...

babuino
05-23-2009, 11:01 PM
Faltaría más, paisano...

A los cuatro vientos: ¿Que es más importante la palabra o el hecho?...

En realidad la pregunta es ¿a qué se le da más importancia?

Porque lo importante suele ser, desgraciadamente, irrelevante.

Trece
05-24-2009, 08:25 AM
Bufffff.............

Celso Vernon
05-24-2009, 04:05 PM
En realidad la pregunta es ¿a qué se le da más importancia?

Porque lo importante suele ser, desgraciadamente, irrelevante.

Si lo "importante" es irrelevante (¿Desgraciadamente?)... ¿Qué nos queda, a excepción de "eso que carece de importancia"?...

Saludos

Jaime Manuschevich
05-25-2009, 08:48 PM
No lo sé Jaime. La verdad es que no lo sé. Y me temo que tú tampoco. De hecho estoy razonablemente seguro de que no tendríamos que esforzarnos demasiado para encontrar textos que "demostrarían" justo lo contrario y tendrían exactamente la misma verosimilitud que los que tú nos has citado. Como diría Celso (permíteme paisano): Palabras; que poderosas y que vacías.

Cuando se produjo el ataque del ejército israelí sobre la Franja de Gaza ocurrió algo que me llamó poderosamente la atención: paralelamente a la ofensiva militar se llevó a cabo una campaña propagandística brutal (por cierto, tu discurso me recuerda mucho esos días) en la que a cualquier hora, y en cualquier medio de comunicación podías encontrar un cónsul, un portavoz del ejército, un intelectual "independiente" dispuesto a defender, expresándose perfectamente en el idioma de sus entrevistadores y recitando un guión muy parecido en todos los casos, las bondades quirúrgicas y la necesidad de la acción militar mientras jugaban la baza del antisemitismo, más o menos victimista según el caso, con cualquiera que osara ponerlos en duda. Contrastando con esta locuacidad uniformada, los periodistas presentes en cualquier lugar del mundo en el que se esté disparando un tiro, tenían vetado el acceso a la zona de conflicto. No sé qué te parecerá a ti, Jaime, pero todo esto a mí me parece como mínimo jodidamente inquietante.

Saludos

Que lastima que la verdad tenga menos peso que la mentira sistemática... o la farsa... Creeme que los judíos padecimos la práctica de Goeble, que fue un especialista en la mentira y que tiene muchos seguidores en el mundo, que sigune usando contantemente su máxima favorita: "miente, miente, que simpre algo queda"...

Todo los que puse acá son articulos y datos de medios y fuentes fiables... si no se acepta como verdaderos, ya no hay nada que hacer...

Con respecto a tu odiosa insinuación de que hubo manipulacion sistemática de los judíos en la ultima guerra en Gaza, te quiero aclarar que la simultanedad fue producto de hastiamieto de todo los judíos del mundo a la mentira sistemática, en la que fuimos capaces de dar por primera vez una respuesta eficaz y eficiente a la visión del conflicto; fue el reflejo del aprendizaje de los judíos de todos estos años de falsedades.

Finalmente hemos aprendido que debemos reaccionar antes mediáticamente y más rápido que el mundo árabe, que los enemigos de los judíos, de los medios como que Al Yasira, El País o la BBC, y los antisemitas, para impedir que se cree una imagen falsa o distorsionado de los hechos. Aprendimos de la farsa de Jenin, o el caso famoso del asesinato del niño Muhammad al-Durrahs, o de los tanque enfrentados a niños con piedra, que ocultaban a los palestinos armados detras de ellos, o los muertos que fuman, o de los que se caen y se paran solo, de los ataques a ambulancia cargados con explosivo, presentado como violación a los DD.HH o del muchacho supuestamente asesinado de un balazo y otros cientos de situaciones que se han mostrado la prensa, a sabienda que son falsos.

Te refresco el caso "Al Durrah"...


Muerte de Muhammad al-Durrah
De Wikipedia, la enciclopedia libre
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This diagram of the incident is based on one provided by the France 2 cameraman Talal Abu Rahma in an affidavit given to the Palestinian Centre for Human Rights.[1]

Muhammad Jamal al-Durrah (en árabe: محمد جمال الدرة‎) (1988-2000) fue un niño palestino muerto, posiblemente, a causa de los disparos de las Fuerzas de Defensa Israelíes (IDF) durante una refriega entre la IDF y las Fuerzas de Seguridad Palestinas en la Franja de Gaza, el 30 de septiembre de 2000, en los primeros días de la Segunda Intifada.[2] La causa de la muerte es controvertida y aún no esclarecida totalmente. Inicialmente, se informó que el joven falleció como resultado de los disparos de la IDF, sin embargo algunas investigaciones han señalado que murió a causa del fuego palestino y algunas personas creen que todo el incidente fue un montaje.[3]

Los informes y análisis preliminares partieron de una secuencia grabada por un cámara palestino para el canal público de televisión francés France 2.[4] [5] El metraje muestra a al-Durrah y su padre guareciéndose del fuego cruzado detrás de un cilindro de hormigón cuando aparentemente es alcanzado por los disparos. El video fue retransmitido junto a la narración de una voz en off de Charles Enderlin, jefe de la corresponsalía del medio francés en Israel, que no estuvo presente durante el incidente; él afirma que padre e hijo eran "blanco de los disparos procedentes del lado israelí".[6] France 2 elaboró tres minutos de video disponible para su emisión sin tomar imágenes de otros medios y las escenas proporcionadas dieron la vuelta al mundo. El niño se convirtió rápidamente en mártir en el mundo árabe y símbolo de los reclamos palestinos contra Israel.[7]

Tres días después, el jefe de las operaciones de Israel dijo que una investigación interna sobre el suceso mostraba que "aparentemente los disparos fueron efectuados por soldados israelíes"; se disculpó expresando dolor por lo acaecido calificando el incidente como "tremendo"; y al mismo tiempo acusó a los palestinos de una utilización "cínica de los niños en el conflicto".[8] Una segunda investigación llevada a cabo dos meses después por la comandancia del ejército sur estableció como "una posibilidad muy razonable" que al-Durrah fuese alcanzado por las balas palestinas, y expresó una "gran duda" sobre el grado de responsabilidad israelí.[9] En 2002, un informe de investigación realizado por la televisión alemana ARD y dirigido por Esther Schapira, también afirmaba que "muy probablemente" los israelíes no fueron responsables.[10] Arlette Chabot, redactor de noticias de France 2, dijo en 2005 que nadie podía afirmar con seguridad quien había efectuado los disparos mortales, aunque Enderlin mantiene la posición de su reportaje original.[11]

La controversia creció cuando los comentaristas políticos cuestionaron la crónica de Enderlin, preguntándose por qué France 2 no había mostrado el momento del disparo o el de la muerte del niño, y por qué no había pruebas forenses disponibles. Denis Jeambar, antiguo redactor de L'Express, y Daniel Leconte, un productor de documentales, obtuvieron autorización para acceder a las imágenes originales y sin editar de France 2, y posteriormente escribieron en Le Figaro: "En el momento en el que Charles Enderlin presentó al niño como muerto, él no tenía capacidad para determinar si realmente estaba fallecido, y menos aún si había sido alcanzado por soldados de la IDF".[11] Otros comentarios - incluidos los de Daniel Seaman, jefe de prensa del gobierno israelí - fueron más lejos con las críticas, alegando que todo el incidente había sido organizado con el conocimiento del cámara.[11] En 2004, France 2 demandó a Philippe Karsenty, un analista experto en imagen, por afirmar que el incidente fue una noticia inventada. France 2 ganó la primera demanda por difamación, aunque posteriormente un tribunal de apelación falló en su contra.[12] En julio de 2008, la agrupación franco-judía CRIF instó al gobierno galo a que iniciara una investigación para confirmar la veracidad de la crónica original. El estatus de dicha investigación es todavía incierto.[13

http://es.wikipedia.org/wiki/Muerte_de_Muhammad_al-Durrah

Los palestinos por años han hecho funcionar un productora de "noticias" falsas que nosotros llamamos Pallywood, las cuales han sido grabadas por nosotros cuando se están "ensayando" o "produciendo" y como muchos periodista inescrupulos después venden como verdaderas a los medios...

Eso ya se acabó... iremos, con los medios que dispongamos, mostrando la "brutal" verdad.

Mostraremos quienes son los agresores y quienes se defienden, quienes violan todos los DDHH y quienes los defienden; quienes aman la libertad y quienes la odian; quienes quieren una sociedad libre y diversa y quienes un regimen totalitario y fascista, quienes protegen y educan a su hijos y quienes los usan como carne de cañón y escudos humanos; quienes respetan a la mujer y a consideran su igual y quienes la rebajan a la calidad de objetos, etc.

Jaime Manuschevich
05-25-2009, 08:55 PM
has estado alli ( en Gaza ) en los últimos tres meses?
has comprobado por ti mismo que no está todo en el suelo?
Has recorrido el hospital se Shifa ?

Si no es así, cállate coño !!!

¿Tú sí ha estado allá? Tu criterio para juzgar los hechos es impresionante... Bajo tu curioso modo de pensar, todos los convictos del mundo están injustamente encarcelados, porque sin duda los jueces y jurados que los conderaron no estuvieron en el lugar de los hechos y la recolección de antecentes probatorios a traves de testigos y evidencia fisica no vale nada...

Para que vamos hablar de la historia.

Jaime Manuschevich
05-26-2009, 05:36 PM
propaganda, obviamente

Voy a poner aqui un ejemplo de los que significa de verdad la propaganda, que fue escrita desde Venezuela, donde el autor no aporta ningun dato de lo que sostiene. En un escrito verborreico, simplemente cambia la historia a su antojo...

Lo expongo como ejemplo de lo feroz, lo desvergonzado y faltos a la verdad que son los antisemitas... se puede leer más sobre este personaje funesto en:

http://corrientecomunistagm.blogspot.com/2008/11/un-sionista-en-la-gobernacin-de-miranda.html

Claro que como propagandista del maravilloso mundo chavista, tiene muchos más escritos en otro sitios....

Palestina: 61 años a la espera de justicia
Basem Tajeldine para Rebelion
009-05-22
(OJO) 61 años de muertes, persecución, miseria y de obligado éxodo no han bastado para pagar el karma que el “Dios del Capital” le ha impuesto al pueblo palestino. La sangre sigue regandose en Palestina. Restos de cuerpos de niños y mujeres, destronados por las bombas inteligentes y aplastados por los tanques israelitas, continúan apareciendo por doquier en las calles de Gaza. Este sádico juego de muerte lo disfrutan quienes se lucran.[/B]

El día 15 de Mayo de 1948 fue (OJO) ilegalmente proclamada la creación de la entidad sionista de Israel sobre la histórica Palestina y la profundización del terrorismo y el Etnocidio de su pueblo originario. Hoy también se cumplen 61 años de ignominia y de complicidad internacional. Sin importantes éxitos, los capitales sionistas europeos han pretendido el exterminio del pueblo sedentario palestino y la expansión (usurpación de otras tierras árabes) que justifican su misión de desestabilización en el corazón del llamado Medio Oriente. La determinación, el arraigo a sus tierras y la razón dan fuerza a la resistencia del pueblo palestino. (OJO) La causa Palestina ha dividido al mundo entre “criminales-cómplices-hipócritas-cobardes” y “justos-valientes”, en otras palabras, entre los que usuran de la muerte y los que pregonan por la vida.

Crímenes en Gaza, 2009

Palestina libre es un sueño posible. (OJO)La decadencia del capital (por la crisis capitalista internacional) y la verdad auguran el fin del sionismo. Desde nuestros espacios podemos hacer mucho para socorrer al pueblo palestino. La denuncias a los crímenes que a diario acomete el sionismo en Palestina y la revisión de la historia nos permitirán desenmascarar los “Mitos Fundacionales de la política israelí” [1] y aniquilar el karma que padecen ese pueblo hermano para acortar el tiempo de tanto sufrimiento. El boicot a los capitales israelitas y el cese a las relaciones comerciales y diplomática entre nuestros Estados y la ilegal entidad sionista que coloniza Palestina es hoy posible. Nuestra batalla debe ser justa, sincera y certera. Sólo conscientes de lo que ocurre en Palestina; de sus implicaciones y el poder mediático y económico sionista que enfrentamos podremos lograr grandes victorias en la batalla. El chantaje sionista que persigue tildar de “antisemita” a todo aquel que levante su voz de protesta contra los crímenes sionista busca nuestro silencio cómplice. “La verdad es más poderosa que mil ejércitos de colonización”. Pero comencemos por corregir nuestros errores.

(OJO)Muchas veces por equivocación o desconocimiento se comete el error de emplear términos y repetir las informaciones que terminan justificando a los criminales. Algunos dignos representantes de muchos movimientos sociales, partidos políticos de izquierda, etc., en muchas ocasiones se equivocan al referirse a los horrendos eventos criminales que siguen teniendo lugar en Palestina cuando, por ejemplo, se refieren a ella bajo la terminología sionista que intenta reducirla al término de “territorio palestino “ o “autoridad palestina”. Se comete un grave error. (OJO)Es importante llamarla Palestina Ocupada o Estado Palestino, pues, de lo contrario, estaremos negando su existencia como Estado Palestino.(OJO,OJO)El Hamás es el único y legitimo timón político de Palestina ocupada, quienes llegaron a ocupar el poder a través de las primeras elecciones libres celebradas en Palestina el año 2006. Hamás no es un grupo “terrorista”; Hamás es resistencia pero también es gobierno en Palestina; su verdadero vocero oficial.

La entidad genocida de Israel, aun cuando su fundación como “Estado” descanse sobre la base del reconocimiento internacional manifiesto en la Resolución N° 181 de la ONU (año 1947), carece de legalidad. Dicha entidad ha violentado en más de 61 años los términos y condiciones que en ésta se establecían para legitimarla. Fundamentalmente, al no respetar la exigencia de la partición de Palestina en 2 Estados (que otorgaba el 46% del total del territorio a los palestinos originarios y la mayor parte el 54% para los europeos de religión judía), hoy la entidad sionista de Israel ocupa la totalidad del territorio dejado a los palestino; dividiendo y encerrado dentro de grandes muros (confinados en cárceles a cielo abierto) a la población palestina, por esta razón Israel se ilegaliza automáticamente.

(OJO)Los responsables de la colonización de la histórica Palestina han sido los sionistas de origen khazaros o jazaros. [2] Ellos son blancos europeos convertidos a la religión judía, mejor conocidos como judíos askenazis. Pues, no son semitas, menos aun guardan alguna relación histórica-genética con los pueblos originarios judío-semitas de la histórica Palestina. (OJO) De igual manera los sefarditas, quienes son originarios del norte de África y de España tampoco son semitas. Un ejemplo podría explicarlo mejor. En China existen más de 56 millones de chinos quienes son de religión musulmana. Por ello sería un absurdo decir que los chinos son árabes porque practican la religión islámica, pues, lo que en realidad sucedió en China, semejante a lo que ocurrió en Europa, fue el proselitismo de las religiones (islamismo y judaísmo). Este error podría justificar o admitir que algunos venezolanos convertidos al judaísmo gozarían de una especie de “derecho divino” sobre Palestina para ir a confiscar tierras y a matar palestinos.

(OJO)Los catastróficos eventos del Holocausto ocurridos en la 2da Guerra Mundial a manos de la Alemania Nazi, han sido utilizados por los sionistas como pretexto para justificar sus crímenes contra una población indefensa y ajena a esa historia. El termino Holocausto ha sido astutamente robado por los sionistas para atribuirle la connotación de “holocausto judío”. Sabemos, los crímenes nazis lo padecieron todos los pueblos europeos (Rusos, Polacos, Alemanes, Españoles, Ingleses y Franceses) sin distingo de religiones (ortodoxos, católicos, protestantes y judíos), en especial los rusos con más de 27 millones de muertos. Es necesario hacer justicia con el termino “holocausto”. El holocausto fue un crimen nazi perpetrado contra los pueblos europeos. [3]

El sionismo ha pretendido valerse de los crímenes padecidos por los judíos askenazis en la Alemania nazi para justificar el genocidio contra el pueblo palestino. Sin bien el holocausto de la 2da Guerra Mundial no debe ser negado, la exclusividad de ese termino no puede ser usurpada por los sionistas para referirse sólo a los europeos judíos.

Es posible que tu navegador no permita visualizar esta imagen. Antes, Auschwitz. Hoy Ramallah (Palestina)

(OJO)En los últimos 61 años el pueblo palestino ha padecido de un situación semejante a la vivida por los pueblos europeos en la época de la Alemania Nazi. Israel utiliza los métodos de Hitler contra los palestinos [4]. Hoy esta entidad genocida repite los mismos crímenes contra los palestinos con mayor experiencia y bajo la complicidad de la comunidad internacional. Se repite la historia en “El nuevo Holocausto Palestino”. Gaza, Ramallah, Cisjordania son hoy ghettos y campos de exterminios parecidos a Varsovia, Auschwitz, Belzec, Chelmno [5]. En la actualidad no existe otro pueblo contra el cual una entidad ilegal y genocida -como lo representa Israel- esté desarrollando semejante política de exterminio y de limpieza étnica.

(OJO,OJO) La República Bolivariana de Venezuela ha roto todo tipo de relaciones diplomáticas y comerciales con esa entidad genocida denominada “Israel”. Venezuela es un digno ejemplo de lo que muchos Estados pueden hacer por Palestina. Innumerables voces de protestas se levantan en Latinoamerica contra los capitales sionistas. Aunque la firma del TLC entre el MERCOSUR e Israel es un hecho, será muy difícil profundizar en la misma. Muchos movimientos sociales y partidos políticos de Izquierda de la región han prometido hacer frente a este hecho.

(OJO)El desconocimiento del holocausto palestino, el silencio y la continuación de las relaciones diplomáticas y comerciales de nuestros países con el monstruo israelí nos hace cómplice de sus crímenes.

Es posible que tu navegador no permita visualizar esta imagen. Es posible que tu navegador no permita visualizar esta imagen.

[1] Libro de Roger Garaudy

[2] Tesis de Illan Pape y Shlomon Sand: “Cuando y Cómo se inventó el pueblo judío”

[3] James Petras, “Modernidad y Holocausto del siglo XXI”, Rebelión.org, 30/07/2006

[4] Suzzane Weiss, Rebelión.org, 17/08/2008

[5] James Petras: “Jenin: Auschwitz o gueto de Varsovia” Rebelion.org, 03/05/2002



Lo expongo porque sus palabras no ofenden sólo a los judíos, sino a todos los hombres libres, a los historiadores, a los hombre de ciencia, a los sistemas políticos, a lo seres de buena fe, que somos tratado como seres o satanicos o imbéciles, incapaces de percibir la realidad...

Su verborrea y estilo plagado de odio me recuerda a los nazis y los comunistas, que antepusieron la verdad, la justicia, el amor a sus familias, la libertad, los DDH y la diversidad cultural a los sueños megalomanos de locos con patente... Es el maniqueismo llevado al extremo del absurdo, propia de la mayor primitivez mental y cultural...

Que el cielo se apiade de nosotros, la humanidad entera, si siguen estos personajes su expansión por mundo...

babuino
05-26-2009, 06:35 PM
Jaime:

Voy a desglosar mi mensaje por puntos para facilitar su lectura y evitar que haya interpretaciones erróneas ya que al parecer he tocado alguna fibra sensible.

1. El pueblo judío cuenta con todos mis respetos y simpatías, así como las persecuciones y abusos a que han sido sometidos a lo largo de la historia cuentan con mi más absoluta repulsa. Ahora bien: para mí "pueblo judío" y "estado de Israel" son cosas distintas. Despues, si quieres hablamos de Goebbels y su amada propaganda; pero desde luego usar el sufrimiento del pueblo judío bajo la bota del nazi para justificar lo que está ocurriendo en Gaza me parece de una torpeza y un cinismo infinitos.

2. Has soslayado (con poca habilidad, permíteme) un punto importante de mi mensaje anterior. Y es que mientras se bombardeaban los medios de comunicación con "verdades" uniformadas, los verdaderos informadores tenían vetado su acceso a la zona de conflicto. Solo eso es suficiente para sembrar dudas en el sionista más convencido. ¿Todos los periodistas son antisemitas? No lo creo.

Saludos que tengo prisa.

Jaime Manuschevich
05-26-2009, 07:17 PM
Jaime:

Voy a desglosar mi mensaje por puntos para facilitar su lectura y evitar que haya interpretaciones erróneas ya que al parecer he tocado alguna fibra sensible.

1. El pueblo judío cuenta con todos mis respetos y simpatías, así como las persecuciones y abusos a que han sido sometidos a lo largo de la historia cuentan con mi más absoluta repulsa. Ahora bien: para mí "pueblo judío" y "estado de Israel" son cosas distintas. Despues, si quieres hablamos de Goebbels y su amada propaganda; pero desde luego usar el sufrimiento del pueblo judío bajo la bota del nazi para justificar lo que está ocurriendo en Gaza me parece de una torpeza y un cinismo infinitos.

2. Has soslayado (con poca habilidad, permíteme) un punto importante de mi mensaje anterior. Y es que mientras se bombardeaban los medios de comunicación con "verdades" uniformadas, los verdaderos informadores tenían vetado su acceso a la zona de conflicto. Solo eso es suficiente para sembrar dudas en el sionista más convencido. ¿Todos los periodistas son antisemitas? No lo creo.

Saludos que tengo prisa.

Te responderé con datos, no con juicios...


VÍCTIMA DE UN ATAQUE ISRAELÍ
Las últimas imágenes del periodista de Reuters asesinado en Gaza

(Vídeo: ATLAS)
Actualizado jueves 17/04/2008 14:29 (CET)
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AGENCIAS

GAZA.- El cámara de televisión de la agencia Reuters Fadel Shana murió el miércoles en la Franja de Gaza a consecuencia de un ataque de la aviación israelí, según anunció el jefe de los servicios de emergencia Moaweya Hassanein.

Shana, de 23 años, estaba cubriendo para la agencia internacional con sede en Londres los ataques de palestinos e israelitas en el enclave.

Cuando el vehículo en el que viajaba paró y Shana se disponía a abandonar el coche, una explosión le mató, así como a dos transeúntes, según han confirmado los lugareños.

El examen médico a que se ha sometido a Shana muestra que éste falleció por dardos de metal de un proyectil de un tanque israelí que estalló en el aire, según indicaron los médicos que le atendieron.
Los servicios de emergencia atienden a Shana tras el impacto del proyectil. (Foto: EFE)
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Los servicios de emergencia atienden a Shana tras el impacto del proyectil. (Foto: EFE)

Las radiografías mostradas por los médicos que examinaron el cuerpo del reportero en el hospital Shifa de Gaza muestran varios de estos controvertidos dardos en el pecho y las piernas.

Además, se encontraron varios de estos dardos de tres centímetros en la cazadora de Shana, que llevaba el rótulo 'Press' (prensa), y en su vehículo, un coche deportivo blindado con las señales 'TV' y 'Press'.

"Las pruebas del examen médico subrayan la importancia de una investigación rápida, honesta e imparcial por parte del Ejército israelí y el Gobierno", afirmó el editor jefe de Reuters News, David Schlesinger.

"Las marcas en el vehículo de Fadel Shana mostraban claramente y sin ambigüedad que era un periodista profesional haciendo su trabajo. Nosotros y los militares debemos trabajar juntos de forma urgente para entender por qué se produjo esta tragedia y cómo pueden evitarse incidentes similares en el futuro", añadió.

Asimismo, un responsable editorial de la agencia Reuters difundió entre su plantilla un comunicado lamentando la muerte del periodista.

Varios cientos de personas, en su mayoría periodistas locales, participaron en el cortejo fúnebre de Shana. Su cuerpo, envuelto en una bandera palestina, y su cámara y cazadora fueron trasportados en camillas separadas.

El doctor Yunes Ramadan Awadalá, uno de los facultativos que examinó el cuerpo de Shana, dijo que éste sufrió múltiples laceraciones de los proyectiles, algunas de las cuales aparentemente entraron en su pecho a través de su cuello y su hombro, cortando su espina dorsal.

Una portavoz del Ejército israelí, preguntada por el hecho de que Shana habría muerto por dardos israelíes, dijo que "las Fuerzas de Defensa de Israel por norma general no comentan las armas que usan, pero sus armas son legales en virtud del Derecho Internacional". "Los dardos son legales en virtud del Derecho Internacional y una demanda ante el Tribunal Supremo (israelí) contra su uso fue desestimada", añadió.


Manifestaciones.

Por Ernesto.
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Hay algo que me tiene muy molesto últimamente, incómodo, fastidiado. Y creo que he encontrado la manera de decirlo. Desde el comienzo de los bombardeos en Gaza no tuve ninguna duda: la actitud de Israel era injustificable, no había ninguna relación entre la causa y el efecto, la reacción era de una desproporción salvaje, etcétera, etcétera.

Ahora viene lo que me tiene fastidiado. La reacción internacional incluye un elemento curioso. Mucha gente reacciona cuando Israel produce un hecho de estas características, pero le importa un pito cuando ocurre en Sudán, o en Ucrania o en Ciudad Juarez. Es raro. En esos casos no hay manifestaciones frente a embajadas, comparaciones ridículas con el nazismo, exasperación,

No soy un paranoico, pero es algo muy raro. ¿Qué es lo que despierta una enorme sensibilidad frente a los crímenes de Israel –y los llamo así porque creo que lo son—y silencio frente a otros que son mucho más graves?


Yo no tengo ninguna hipótesis, y prefiero no tenerla.

Pero no soy el único que ha percibido el tema, por suerte.

Dos domingos atrás, Noe Jitrik –un intelectual al que no hay que pedirle pergaminos, me parece—especuló sobre el asunto. Interpretó que algunas personas con Israel son más rigurosos porque es un aliado norteamericano, otras porque prefieren a la imagen del judío que camina "tristemente" hacia las cámaras de gas que la del que "no pone la otra mejilla". Jitrik recuerda: "el que en Varsovia se levantó contra los nazis no mereció manifestaciones frente a la Embajada de Alemania en Buenos Aires ni, luego, a la de la URSS cuando Stalin descubrió que siniestros médicos judíos hacían peligrar la construcción del socialismo". Luego razona: "También es probable que las matanzas colectivas que se han producido a lo largo de la historia y se siguen produciendo –la de Gaza merece una consideración especial– sean de dos tipos; uno la de los gobiernos que no nos gustan aunque no sean estrictamente hablando dictaduras feroces con sus propios ciudadanos; la otra de los gobiernos que nos parecen buenos porque las banderas que enarbolan nos interpretan aunque humillen, sometan, miserabilicen a su gente. A muchos los primeros les parecen execrables, los otros ideales, geniales".

Jitrik también discute con la curiosa comparación entre los judíos de ahora con los nazis de los campos de concetración. Si pueden lean, aquí, la nota entera.

Por su parte, Osvaldo Bayer se sorprende respecto de toda la gente extraña que se vuelve humanista cuando se trata de repudiar a Israel. "Pero, claro, siempre se presenta en la vida diaria el cinismo. En especial el cinismo de ciertos políticos para que todo cambie, pero nada se transforme. Como corolario a la interminable discusión de la campaña de plomo absolutamente desproporcionada de Israel contra Palestina, pondremos a un oportunista ejemplar, el primer ministro turco Erdogan, quien en el encuentro de Davos le gritó al presidente israelí Shimon Peres estas palabras: "Usted entiende mucho de matar, como cuando mata a los niños palestinos en las playas", y se retiró. Y por eso fue recibido por miles de turcos en Ankara con el título de "Héroe de Turquía" y "Ahora sí lo entendemos a Hitler". Erdogan, nada menos, cuando Turquía nunca reconoció el genocidio cometido contra el pueblo armenio. Además guarda silencio ante el crimen del periodista Hrant Dink, de enero de 2007, que investigaba a fondo ese genocidio. Hrant Dink había sido amenazado por nacionalistas turcos, pero con valentía enfrentó todos los peligros, hasta que fue asesinado. Los armenios titularon así este asesinato: "Hrant Dink, la víctima 1.500.001 del genocidio". Ya Dink había sido condenado a seis meses de prisión por la Justicia turca por sus investigaciones. Luego de ese aviso, su asesinato. Y en octubre pasado, el hijo de Hrant Dink fue condenado a un año de cárcel por insultos a la "entidad turca". Erdogan califica a otros de "sabios en matar". No sólo eso sino que habla de niños muertos, pero basta leer las condenas a niños kurdos, que acompañaron a las protestas de las minorías kurdas en Turquía cuando Erdogan visitó esas regiones. Seis niños de entre 13 y 14 años fueron condenados a veinte años de prisión por los jueces turcos. Realidades de nuestra humanidad".

En fin: yo no se por qué ocurre. Es extraño. Pero pareciera que, ahora que los bombardeos en Gaza aflojaron, ya no ocurre ninguna otra tragedia en el mundo, ya no hay ninguna embajada frente a la cual protestar.

Y el tema me pone muy fastidioso.

¿Se entiende?


Luego sigo con más...

Jaime Manuschevich
05-26-2009, 07:35 PM
Mas datos del periodismo de los que critican a Israel por "censura" a la libertad de prensa...



Otro periodista asesinado en Gaza

Autor: Federación Internacional de Periodistas

La Federación Internacional de Periodistas (FIP), a la que pertenece la FeSP, ha pedido al mundo del periodismo que eleve su voz en protesta por la presión del gobierno israelí sobre los medios de comunicación tratando de encubrir el conflicto de Gaza mediante el bloqueo de los medios que tratan de informar sobre la situación de crisis dentro de Gaza. La FIP ha informado que otro periodista palestino es la cuarta víctima de la prensa en las recientes acciones militares israelíes en Gaza. Al Eyhab Wahidi, que trabajaba como camarógrafo para la Corporación de Radio Palestina en Gaza, fue asesinado con su esposa y su suegra, ayer, cuando las tropas israelíes bombardearon su casa en la ciudad de Gaza. Los niños resultaron heridos.Aidan White, secretario general de la FIP, ha dicho: “La manipulación y el control sistemático de los medios de comunicación que tratan de informar sobre Gaza y las bajas que se producen dentro del territorio requieren una respuesta conjunta de los medios de comunicación de todo el Mundo.”

A pesar del fallo de la Corte Suprema de Israel que ordena al Gobierno permitir que un reducido grupo de periodistas pueda entrar en Gaza, el ejército sigue bloqueando la entrada. Anteayer, a dos periodistas israelíes y a los canales de la BBC se les permitió acompañar brevemente las fuerzas terrestres israelíes, pero no hay ningún indicio de que el gobierno permitirá el acceso sin trabas a los periodistas en Gaza.

La mayoría de las redes de televisión emiten desde una colina fuera de Sderot, y confían en los periodistas de dentro Gaza como sus ojos y oídos. Mientras tanto, Israel brinda a los medios informaciones llenas de gráficos y estadísticas, visitas del sur de Israel y entrevistas con las víctimas israelíes de los ataques con cohetes desde Gaza.

“Hay un cínico intento para que los medios de comunicación cuenten la historia sólo desde la parte israelí”, dijo White. “La verdad solo puede garantizarse si los periodistas son libres de moverse, de hablar con todos los involucrados y pueden ver con sus propios ojos lo que está ocurriendo sobre el terreno.”

La FIP acepta la esgrimida preocupación por la seguridad del personal de los medios, “pero esto no debe utilizarse como excusa para impedir a los periodistas hacer su trabajo”, aseguró White. “Los medios de comunicación deben ser libres para juzgar los riesgos por sí mismos y no verse limitados. Cuando una de las partes toma el control del mensaje, éste se convierte en propaganda”.

Lunes, 12 Enero 2009 - Publicado por Ígor R. Iglesias | Política | guerra, palestina, PAZ | 1 comentario


¿Y quien critica la falta de libertad de prensa de los enemigos de Israel, donde no hay guerra?


LOS PERIODISTAS ESPAÑOLES PIDEN LA LIBERTAD DEL SIRIO ENCARCELADO, MICHEL KILO
04 de abril de 2008
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Por Asociación de la Prensa de Sevilla

La LXVII Asamblea General de la FAPE, que representa a 15.000 periodistas españoles, reunida en Zaragoza el pasado fin de semana, a instancias de la Asociación de Periodistas – Asociación de la Prensa de Almería, acuerdó solicitar a la Presidencia y Gobierno de Siria la inmediata puesta en libertad del periodista Michel Kilo, todo un ejemplo de persona comprometida con la libertad de expresión, encarcelado en la prisión de Adra (Damasco), desde mayo de 2006.

En este sentido, la asamblea, que representa a los dos tercios de los periodistas españoles, también ha hecho un llamamiento para que liberen a los profesionales de la comunicación que sufren encarcelamiento por defender la libertad de expresión.

Copia de la Resolución de la Asamblea de FAPE, se remitirá a la Embajada de Siria en España, al Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación del Gobierno de España y a Reporteros Sin Fronteras – España.

La Asociación de Periodistas – Asociación de la Prensa de Almería, desde noviembre de 2006, a través de Reporteros Sin Fronteras – España, de la que es miembro, apadrina a MICHEL KILO, un periodista y escritor sirio, que se encuentra encarcelado en la prisión de Adra, cercana a la capital Damasco.

Michel Kilo, de 67 años, fue condenado el 13 de mayo de 2007 a tres años de cárcel por “debilitar el sentimiento nacional”. Le detuvieron el 14 de mayo de 2006 tras firmar la declaración “Beirut- Damasco, Damasco- Beirut”, un comunicado de intelectuales sirios y libaneses que aboga por la reforma de las relaciones entre ambos países. Las autoridades lo calificaron de “injerencia en los asuntos internos” del país, y de “provocación”. Desde esa fecha se encuentra internado en la cárcel de Adra, en las afueras de Damasco.

Kilo es toda una personalidad en su país, distinguiéndose siempre por su defensa de las libertades. Casado, padre de familia, nació en 1940 en Lattaquié (norte de Siria). En posesión de un DEA en periodismo e historia moderna, conseguido en 1966, Michel Kilo es una figura emblemática de la lucha por la democracia en Siria. Es el director de « Hourriyat », un centro de defensa de la prensa y de la libertad de expresión, creado en Damasco en 2005. Es uno de los principales impulsores de la Declaración de Damasco, la más importante lanzada nunca en favor de la democracia en Siria. Miembro de la Unión de Escritores Arabes y del sindicato de los periodistas sirios, Michel Kilo ha colaborado en varios periódicos árabes, entre los que se encuentran An- Nahar, Al- Hayat, As- Safir y Al Quds Al Arabi. El periodista también ha organizado, y pronunciado, varias conferencias sobre los temas de defensa de las libertades, la democracia y el respeto a los derechos humanos. Nunca ha estado afiliado a ninguna organización política. Ha publicado varios análisis críticos en el plano político y ha traducido varios libros, del alemán al árabe.

Michel Kilo estuvo encarcelado durante dos años a principios de los años 80, tras participar en un debate celebrado entre un grupo de intelectuales sirios y miembros del partido Frente Nacional Progresista.

En mayo de 2006, Reporteros sin Fronteras participó en una manifestación en apoyo del periodista, organizada en París por varias ONG’s árabes. La Asociación de Periodistas – Asociación de la Prensa de Almería ha llevado a cabo varias acciones y recogidas de firmas pidiendo su liberación. El pasado mes de enero los periodistas almerienses concedieron al periodista sirio su máxima distinción, el Premio a la Libertad de Expresión, que ha sido entregado al hijo de Kilo, Ayham, que reside en París.

Michel Kilo está también apadrinado por Le Pelerin Magazine, de Francia; varios foros, que lidera Alejandro Fernández Pombo, y el Ayuntamiento de Calafell.


RSF: Vergonzosa condena a tres periodistas sirios

Octubre 31, 2008

Reporteros sin Fronteras (RSF) está profundamente escandalizada por la condena de tres periodistas sirios a dos años y medio de cárcel, a los que han juzgado junto a otros nueve activistas demócratas, miembros todos ellos del Consejo Nacional de la Declaración de Damasco.

El 29 de octubre de 2008, el presidente del tribunal de lo criminal de Damasco dictó la condena a dos años y medio de cárcel para doce acusados, miembros de la Declaración de Damasco. El 1 de diciembre de 2007, más de 160 miembros del Consejo Nacional de la Declaración de Damasco se reunieron en la capital siria para elegir un secretario general, y reafirmar su compromiso en favor de la reforma democrática al final de un “proceso pacífico y progresivo”.

En diciembre de 2007, y hasta comienzos del año 2008, detuvieron sucesivamente a cerca de cuarenta de sus miembros. A doce de ellos les llevaron ante la justicia por “publicar informaciones falsas con el objetivo de atentar contra el Estado”, “pertenencia a una organización secreta tendente a desestabilizar al Estado” e “incitación al odio racial y al confesionalismo”.

Siria es hoy la segundar mayor cárcel de Oriente Medio para los profesionales de los medios de comunicación, después de Irán. Actualmente hay encarcelados cuatro periodistas y cinco ciberdisidente.

Luego sigo, para mostrar la hipocrecia de quienes critican a Isarek por tratar de impedir que los perioddistas se expongan en zona de guerra, porque si despues mueren, son usan politicamente para atacar a Israel...

Mientras, en el mudo los periodtas los encarcelados por opinar...

¿Alquien entiendes hipocrcia salvaje?



Represión y censura contra los periodistas en Venezuela

Mayo 5, 2009 de alascbcn

Si 2008 fue un mal año para ser periodista en Venezuela, 2009 se perfila como uno peor aun. Así lo demuestran los registros de Espacio Público, organización que ha contabilizado que 47 comunicadores han sido víctimas de algún tipo de violación a sus garantías, sólo en los primeros dos meses de este año.

Las cifras las suministró el director de la agrupación, Carlos Correa, durante la rueda de prensa que ayer ofreció, en el Ateneo de Caracas, para presentar el informe que anualmente elabora la instancia que coordina sobre la situación de la libertad de expresión en el país y en el que figura también un estudio de los primeros 60 días del presente período.

Durante su exposición, el vocero de la organización calificó de “muy grave” el ambiente en el que se desenvuelven los periodistas, pues el número de profesionales de la comunicación atacados o agredidos entre enero y febrero equivale a 71% de lo que registraron en 2008, cuando reportaron 66 víctimas.

Los números de 2008, a su vez, representaron un aumento de 30% en comparación con los que obtuvo Espacio Público en 2007. En ese año contabilizaron 45 comunicadores afectados, como ya reportó este diario en su edición del domingo.

“La media mensual de casos el año pasado era de 10, pero en estos dos meses la medida es de más de 20. El incremento que tuvimos en estos dos años se mantiene, lo que demuestra el correlato que hemos venido denunciando en los últimos años: Un acto normal en la vida democrática, como lo es un referendo o una consulta popular, en Venezuela se traduce en una acumulación de víctimas”, afirmó.

Sin castigo
El director de Espacio Público indicó que durante los últimos doce meses no observaron ninguna mejoría en la capacidad de las autoridades para sancionar a los responsables de los ataques y agresiones contra los periodistas, pese a que desde el Ministerio Público han prometido tomar cartas en el asunto. “La mayoría de los casos se quedan en la primera fase (investigación)”, sentenció Correa, quien acto seguido advirtió: “La impunidad está funcionando como detonante para que las víctimas no denuncien y para que las personas que consideran que agredir a un periodista es conveniente, pues al no haber castigo reciben un aliciente para seguir con sus prácticas”.

Correa se mostró preocupado por el papel que determinados representantes de medios comunitarios y estatales están desempeñando, quienes no dudan en atacar a los comunicadores de los medios privados durante ruedas de prensa; y no dudó en tildar esta práctica como “hostigamiento”.

Asimismo aprovechó para salirles al paso a quienes sostienen que en Venezuela hay plena libertad de expresión, pues ninguna noticia ha sido censurada.

“Las noticias censuradas no dejan huellas. No sé qué pasó con las investigaciones de Mauro Marcano (asesinado hace 3 años) sobre los nexos del narcotráfico con la Guardia Nacional. Una vez que mataron a ese periodista, mataron esas noticias, las cuales no siguieron saliendo (…) Algunos diarios hicieron denuncias importantes en relación con corrupción con las empresas iraníes, pero la pregunta es: ¿Siguen haciendo esos trabajos después de las descalificaciones públicas que se les hicieron (el presidente Hugo Chávez y otros funcionarios)?”, replicó, en alusión a Últimas Noticias.

El vocero también se refirió al derecho a la protesta, como manifestación de la libertad de expresión; y reveló que 6,7% de las 1.602 marchas o movilizaciones que se produjeron en 2008 fueron reprimidas.

“Aunque la mayoría de las manifestaciones fueron pacíficas (97%), pasan a ser violentas por el comportamiento de las fuerzas policiales”, concluyó.

http://www.eluniversal.com/2009/05/05/pol_art_47-periodistas-fuero_1374205.shtml

Juan Francisco Alonso
EL UNIVERSAL

Jaime Manuschevich
05-26-2009, 07:57 PM
Mas muestras de la "libertad de prensa" de los "libertarios"...



CUBA REPRESION PERIODISTAS INDEPENDIENTES

Mensaje roberta duarte el Sáb Dic 29, 2007 7:42 am
Este video se llama OTRA GRIETA EN LA PARED y es el titulo del libro que escribio el periodista Fernando Ruiz Parra.

Sus protagonistas son el periodista argentino Fernando Ruiz Parra, que es tambien profesor de la Universal Austral de Argentina el cual fue a Cuba con visa de turista para recopilar informacion acerca del trabajo que llevan a cabo los periodistas independientes dentro de la Isla. Al cabo de 8 dias lo detuvo la seguridad del estado y estuvo preso tres dias, le confiscaron todo el material y lo expulsaron de Cuba via Panama. Por lo tanto, la unica prueba de su experiencia es su memoria y cuando el pudo llegar a Argentina se encargo de decir toda la verdad sobre la represion que hay en Cuba contra los periodistas independientes y contra las violaciones a los derechos humanos basicos de cualquier individuo. Los otros protagonistas son algunos periodistas independientes de nuestro pais que un mes despues de filmadas las imagenes (por otro documentalista que si pudo sacar esas grabaciones) fueron encarcelados a injustas penas mediante juicios sumarisimos por el simple hecho de ejercer el derecho a la libertad de expresion y su profesion de manera independiente y al margen del discurso oficialista del gobierno.



martes 31 de marzo de 2009
Represión a periodistas espantó a la prensa: Anabel Hernández

Y continuamos con el asunto de los periodistas (supuestamente secuestradores)
Un excelente articulo de los amigos del Sendero del Peje..

Por Redacción sdpnoticias.com/SDP
31 de Marzo, 2009 - 09:20 — Ciudad de México, México
http://sdpnoticias.com/sdp/contenido/2009/03/31/365334

Los comunicadores intentaban dar seguimiento a la investigación de la costosa residencia que construye García Luna

"Hay algo que pasó ese día, que por supuesto sólo ellos (reporteros de TVC Noticias) pueden explicar, sólo ellos pueden decir qué fue lo que se les dijo o se les hizo en esas horas de detención", en el trayecto de Paseos del Sur hasta la oficina de la PGR en Camarones, indicó Hernández.

Con la detención de los dos periodistas de TVC Noticias el viernes pasado se logró espantar a la prensa en su ejercicio periodístico de informar a la sociedad si los bienes de los servidores públicos corresponden con sus ingresos, consideró la periodística Anabel Hernández.

Cabe recordar que el camarógrafo Jaime Torres y su asistente Rosendo Alejandro fueron interceptados y detenidos por elementos de la Secretaría de Seguridad Pública (SSP) federal, cuando intentaban dar seguimiento a investigación sobre la construcción de la costosa residencia del secretario Genaro García Luna.

Lo detenidos fueron trasladados a instalaciones de la PGR en Camarones, donde los retuvieron incomunicados 15 horas. Se les acusó de intento de secuestro, a pesar de que en todo momento los reporteros se acreditaron como prensa.

En entrevista con Carmen Aristegui, la periodista Anabel Hernández indicó que los hechos ocurridos con los periodistas deben preocupar a la sociedad, a los medios de comunicación y a los miembros de los derechos humanos porque son malas señales de que la corrupción e impunidad imperan en nuestro país.

Señaló que en vez de salir a dar cuenta de dónde llegan los recursos de los que dispone para obtener las costosas propiedades, García Luna cae en actos represivos con el fin de espantar a la prensa.

Destacó que ha buscado insistentemente a los dos comunicadores, así como al taxista "y llevan cuatro días con sus teléfonos celulares apagados.

"Hay algo que pasó ese día, que por supuesto sólo ellos (reporteros de TVC Noticias) pueden explicar, sólo ellos pueden decir qué fue lo que se les dijo o se les hizo en esas horas de detención", en el trayecto de Paseos del Sur hasta la oficina de la PGR en Camarones, indicó Hernández.

Ante este escenario, sostuvo que la sociedad está obligada a pedir respuestas sobre lo que pasó en esas horas.



Los periodistas se concentran en Barcelona contra la represión que sufrieron por la policía catalana
Sería deseable que también denunciaran esa misma represión indiscriminada cuando en lugar de ellos la sufrimos los demás - Domingo.22 de marzo de 2009 - 1 comentario(s)

El colegio de periodistas trabaja para otorgar al periodista una identificación con un brazalete o peto para tener la identificación ante los Mossos, pero no se pone en debate su función represiva.

Kaosenlared

Los periodistas con su concentración, aparte de reclamar la dimisión del responsable de la represión que sufrieron por parte de la Policia Catalana, el Conseller d’Interior Joan Saura, también reclaman más seguridad en las manifestaciones y una identificación propia para evitar ser golpeados por la autoridad. Esta seguridad puede ser buena para ellos, ¿pero acaso los periodistas denuncian la represión que dia a dia realizan los Mossos d’Esquadra contra manifestantes catalanes? Parece que solo busquen que ellos puedan ir protegidos pero admiten que los manifestantes puedan ser golpeados. Mas vale que los periodistas de las agencias comerciales informen y denuncien de todas las represiones de la policía y no solo se muevan cuando les toque a ellos. La autoridad seguirá siendo represora pero será mas invisible pactando con los medios de des(información) Kaos. Análisis de la comunicación.

(Agencias) Un centenar de periodistas se han concentraron ayer viernes al mediodía frente al Palau de la Generalitat de Cataluña, Barcelona, para protestar contra las agresiones sufridas por parte de los Mossos d’Esquadra, policia catalana, durante las manifestaciones de los estudiantes el miércoles contra el Plan Bolonia.

Los manifestantes, entre los que había algunos de los heridos, dejaron en el suelo frente a la puerta de la Generalitat varias fotografías de las cargas policiales y de las lesiones causadas a los periodistas, así como numerosas cámaras fotográficas.

El decano del Colegio de Periodistas de Catalunya, Josep Carles Rius, ha pedido a la Conselleria de Interior, presidida por el lider del partido ecosocialdemócrata Iniciativa-Los verdes, que investigue las cargas policiales y que se asuman responsabilidades en caso de constatar que las órdenes del dispositivo fueron erróneas.

En su concentración, los periodistas llevaban pancartas con lemas como ’Mosso, no me pegues, que estoy trabajando’, ’30 periodistas agredidos en un día’, ’Basta ya de violencia gratuita’ y ’Sin testigos no hay libertad’. Antes de dar por finalizada la protesta, los periodistas han llevado sus cámaras casi a los pies de los Mossos d’Esquadra que custodian la entrada al Palau de la Generalitat, momento en el que algunos informadores han pedido a gritos la dimisión de Joan Saura y otros han lanzado bolas de papel contra el edificio.

En declaraciones a los periodistas, el decano del Colegio de Periodistas de Cataluña, Josep Carles Rius, ha denunciado que los agentes actuaron con un "exceso de contundencia" contra los informadores, por lo que ya ha hablado con Joan Saura para pedirle que investigue los hechos.

Según el decano, el Colegio trabaja ahora para establecer un protocolo que permita mejorar la identificación de los periodistas en manifestaciones, como un brazalete y un ’peto’ unificado, para que los mossos tengan la garantía de que quien va identificado es realmente un periodista.



Fulminante represión al periodismo en Panamá
« H E » Panama :: email
posted 16 Nov 05

Fulminante represión al periodismo en Panamá

Por Jaime López *
15 de noviembre de 2005


En Panamá utilizar leyes contra periodistas parece ahora algo demasiado sofisticado, casi una extravagancia cuando hay métodos más prácticos y directos para reprimir su ejercicio, como son los despidos laborales. El caso del periodista Rafael Antonio Ruiz, quien fue despedido por publicar una nota en El Siglo en la que denunciaba una supuesta vinculación con el narcotráfico de uno de los miembros de la seguridad del presidente Torrijos, es un ejemplo claro. Según la información circulada sobre el caso, Ruiz se negó a revelar su fuente ante las presiones de Abdul Waked, uno de los principales accionistas de ese periódico. También fue separado de su cargo el subdirector, César Iván Castillo, mientras que la presidenta del medio, Nivia Rossana Castrellón, interpuso su renuncia reconociendo que en este hecho hubo “presiones políticas”.

La nota de Ruiz, en la que citaba una fuente reservada, advertía que la detención del ex jefe de la División de Narcóticos de la Policía Técnica Judicial (PTJ), Rogelio Harris, involucraría a Juan De León, alias "Poroto", miembro de la seguridad personal del presidente de la República. El ex jefe de narcóticos fue capturado por colaborar con un red colombiana y panameña a la que se le incautaron 995 kilos de cocaína el 3 de octubre pasado. Según la fuente del periodista, el guarda presidencial De León manejaba fondos del Estado y contactos de inteligencia para robar drogas a las bandas de narcotraficantes.

Panamá enfrenta serios problemas con el narcotráfico, por ser un punto estratégico para el trasciego de droga y el lavado de dinero. Según las autoridades, en lo que va del año 2005 se han incautado unas 20 toneladas de estupefacientes, lo cual casi triplica la cifra de decomisos del año anterior. La incautado correspondería a un 9 o 10% del total de la droga que pasa por el país. En recientes declaraciones a la prensa, el ministro de Gobierno y Justicia, Héctor Alemán, declaró en relación a los narcotraficantes: “tienen niveles de especialización; nos compran policías, nos compran investigadores... meten las manos por todas partes”.

Las autoridades mantienen un discurso fuerte de lucha contra las drogas, elevado de tono en los últimos días por la visita del presidente de los Estados Unidos. Sin embargo, el discurso resulta totalmente contradictorio frente a los despidos ocurridos en El Siglo. En lugar de retomar las denuncias y profundizar en las investigaciones, el presidente y su sequito reaccionan en forma lesiva y desproporcionada cuando se señala a personas que comprometen la imagen del mandatario, como es el caso de uno de sus guardas personales.

Lo grave es que no se trata de un hecho aislado. Con Ruiz y Castillo ascienden a cuatro los periodistas separados de su cargo por denunciar irregularidades en el gobierno de Torrijos. A esto se suma la evidente autocensura que prevalece en los mayores medios de comunicación, los que en lugar de asumir la posición crítica y vigilante que les corresponde, han caído más de una vez en el juego de actuar como extensión del aparato de propaganda e imagen del gobierno. En temas claves, como el proyecto de construcción del tercer juego de exclusas en el Canal, las arbitrariedades de las autoridades de la Universidad de Panamá o el sometimiento de la política exterior a Estados Unidos, los medios han marchado atrás en su función de proveer información diversa y de alimentar el debate público.

Hasta el régimen anterior, la modalidad para reprimir a la prensa independiente era principalmente el uso de procesos judiciales. La tónica ahora es golpear a los periodistas donde su situación es más precaria, como lo es en sus empleos o sus salarios. El mensaje es claro: o se comportan como periodistas domesticados o se van la calle. La acción es fulminante: se opta por la autocensura o el desempleo. Como me comentaba un colega: “los periodistas sentimos que ésto es parte del terrorismo de Estado que viene ejerciendo la administración Torrijos; son señales de que los periodistas debemos de quedarnos quietos”.

Ante la represión de la información e ideas cuyo único pecado es sugerir o hacer contraste al discurso oficial, cómo deberíamos responder: en la forma en que sabemos hacerlo, liberando más información y denunciando lo huele mal. Pero como van las cosas tenemos que afinar mejor los sentidos para saltar, de uno u otro modo, los cercos informativos. Y acercarnos mucho más a los ciudadanos, forjar con ellos un tejido más fuerte desde el que hagamos valer el derecho que nos asiste de expresarnos libremente.

* Es director ejecutivo de la organización Probidad. Email: jalopez@probidad.org



Es un escándalo... Israel trata, en unaguera por su supervivencia, de evitar muertes inútiles, de la cuales además se le culpará, y los periodistas critican... pero del resto del mundo, donde hay cárcel, secuestros, asesinatos, represión abierta, en un feroz marco de corrupción y narcotráfico etc) ¿que pasa?

Esa es la hipocresia que debería tener hastiados y cansados a todos...

¿Quién les va a creer asi que su interes por la libertad de prensa es real?...

yo no...

Jaime Manuschevich
05-26-2009, 08:41 PM
Una muestra de como son denostados los que piensan distinto...


Rahola o el colmo de la hipocresía mediática
La intención es desviar la atención sobre la limpieza étnica que está sucediendo en Gaza
Opinión - 20/01/2009 7:53 - Autor: Oscar Martínez - Fuente: Webislam

En un debate televisado en el programa Matins de Tv3 (1) entre Pilar Rahola y Francesc Tubau, portavoz de la plataforma Aturem la Guerra, una de las organizaciones convocantes de la pasada manifestación del 10 de enero en Barcelona en protesta por la masacre israelí en Gaza, pudimos comprobar el bajísimo nivel moral que reina en los medios de comunicación por tener en plantilla a alguien como Rahola, y ahora explicaré por qué es así.

La razón del debate fue que Rahola se sintió aludida en esa manifestación por un artículo publicado en una revista que fue repartida durante la misma en el que se la criticaba a ella y a cinco personalidades más de la sociedad catalana por su ferrea defensa de Israel, a pesar de las atrocidades que ha cometido y está cometiendo contra el pueblo palestino. Fue tal su enfado que anunció públicamente que iba a presentar a la fiscalía una querella contra la plataforma. Lo que es chocante es que, justo antes del debate mencionado, Rahola le dio la razón a los autores de dicho artículo al dar pruebas sobradas de sus simpatías hacia los representantes de un estado que, ahora mismo, está cometiendo una operación de limpieza étnica en Gaza.

Pudimos ver cómo Rahola alababa al embajador de Israel en España, que fue entrevistado durante el programa por el presentador Josep Cuní. Rahola dijo del embajador israelí que “és un home molt ponderat” (”un hombre muy ponderado”) y que “està molt esparverat” (”está muy alarmado”), refiriéndose, según Rahola, al supuesto clima antiisraelí que hay ahora mismo en España.

Rahola se atrevió a negar que el ataque de Israel tenga nada que ver con las próximas elecciones en el Estado israelí, como si las encuestas no demostraran que la popularidad del gobierno ha crecido de manera clara desde que dio inicio a las operaciones militares en Gaza, como se encargó de recordar el propio Cuní al embajador.

Rahola no tiene pelos en la lengua al afirmar que el ataque -ella emplea la palabra “defensa”- está plenamente justificado y cito textualmente sus palabras: “s’ha arribat a un punt d’inflexió en que s’havia d’actuar militarment” (”se ha llegado a un punto de inflexión en que se debía actuar militarmente”). Rahola pasa entonces a repetir lo que dice la propaganda israelí para justificar sus ataques: que existía la posibilidad de que los palestinos compraran misiles de largo alcance a China e Irán y por eso Israel decidió actuar, y que había que impedir la entrada de armas por el sur de Gaza.
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Rahola estira sus argumentos hasta el límite, diciendo que el debate político sobre un país se debe limitar a los que viven en él, aunque ese país sea el autor de una masacre como ésta y aunque sus actuaciones hayan recibido muy graves críticas por parte de la comunidad internacional y las Naciones Unidas.

La verborrea de Rahola no se detiene en su afán de defender y justificar a Israel por lo que está haciendo ante los ojos de todo el mundo. Vuelve a la carga contra Joan Saura, al que ataca por suprimir un acto conmemorativo que se había de celebrar en Catalunya en honor de las víctimas de los campos de exterminio. La mención al Holocausto judío de los filosionistas figura siempre en el guión y es inevitable, como si sirviera para cubrir todos los crímenes que comete Israel, sean de la naturaleza que sean.

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Rahola muestra aquí su honda capacidad para la calumnia al decir sin ningún escrúpulo que la izquierda contraria a los crímenes de Israel es favorable al llamado “terrorismo islámico”, como si criticar a Israel por sus crímenes supusiera estar automáticamente de acuerdo con la muerte de inocentes a manos de organizaciones como Al Qaeda. ¡Qué a gusto se queda Rahola cuando suelta estos exhabruptos! Disfruta utilizando estos simulacros de indignación que tanto le gustan para emular a Bush en su célebre frase: “si no estás conmigo, estás con los terroristas”.
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Tubau se quejó de que Rahola les acusara a todos de ser “yihadistas” por el hecho de ser musulmanes y se quejó también porque la prensa ha destacado un incidente que, en otras circunstancias, todo el mundo habría pasado por alto. Uno de los manifestantes iba cubierto con un pasamontañas y fue fotografiado empuñando una pistola, al parecer de juguete.
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Yo estuve en la manifestación de aquel día; y si por “estética yihadista” Rahola interpreta que mucha gente llevara la “kufia” palestina o tuviera pinta de árabe-musulmán y gritara en su idioma, el árabe, que es lo que yo vi y fotografié, Rahola debería ser presentada como un ejemplo de persona tendenciosa y malintencionada en su forma de ejercer el periodismo, además de rozar el racismo al equiparar terrorismo con Islam o con la cultura árabe.

Lo importante para Rahola no es que Gaza sea un campo de concentración en toda regla, un campo de concentración en el que viven -y mueren a manos del Tsahal- un millón y medio de almas dependientes en todo de lo que decida Israel: si concederles el derecho a la vida abriendo la frontera para que reciban ayuda humanitaria, o negándoles ese derecho al dejarles morir por falta de medicinas y material quirúrgico.

Lo importante para esta mujer es que su foto saliera en un periódico en el que se criticaba su defensa pública de la política del Estado israelí hacia Palestina (le espetó a Tubau: “tu has venido a hablar de Gaza, yo he venido a hablar de la revista“). Dicho periódico publicado ad hoc denunciaba lo que ningún otro publica ni denuncia, por desgracia, que en Catalunya hay personas que amparan con sus palabras un genocidio en toda regla, ni más ni menos.

Dicho periódico, por cierto, también denunciaba algo aún más grave, a saber: que el propio gobierno de la Generalitat de Catalunya ha potenciado durante el último año sus relaciones comerciales, culturales y empresariales con un Estado que vulnera de forma notoria los derechos humanos desde hace muchísimos años.
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Rahola hizo una acusación tan grave a su interlocutor -Francesc Tubau- como la de hacer ”apología del terrorismo” y todo porque es Israel el denunciado por la plataforma Aturem la Guerra y no Hamas. Esta señora nunca ha tenido en cuenta en sus apariciones públicas en la televisión catalana que el daño infringido por Hamas a Israel es infínitamente menor que el cometido por Israel sobre -no ya Hamas- sino sobre el mismo pueblo palestino.

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Reconocer ese derecho a la resistencia -según Rahola- es hacer “apología del terrorismo”. Rahola debería, entonces, por coherencia, hacer la misma acusación a los que redactaron la Carta de las Naciones Unidas en el que se reconoce el derecho a la resistencia a la ocupación. Como vienen al caso, citaré aquí las palabras del presidente de la Asamblea de las Naciones Unidas en referencia a los ataques de Israel en Gaza:
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Resulta terriblemente paradójico que la ofensiva que se está librando en Gaza, lo que Israel llama su “guerra contra el terror”, haya causado la muerte, hasta ahora, de 13 israelíes, diez de ellos soldados de los cuales al menos cuatro murieron por “fuego amigo”. Es una terrible paradoja porque durante los cinco meses que duró la cesación del fuego el año pasado no murió ni un solo israelí.” (4)
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A manera de conclusión me gustaría decir que Tv3, con este “debate” tan tendencioso en el que apenas se le dio la oportunidad de expresarse a Tubau, logró una cosa que me parece gravísima. Y es desviar la atención sobre la limpieza étnica que está sucediendo en Gaza y manchar la imagen de los que estamos en contra de la persecución que padece el pueblo palestino desde hace 60 años. Un servicio que Israel, sin duda, apreciará muchísimo, pero que yo lamento profundamente siendo catalán como soy. Me parece sencillamente una infamia que se lleguen a estos extremos en una televisión pública, que pagamos todos con el dinero de nuestros impuestos.


¿Entonces "libertad de prensa" consiste en aniquilar a los que no piensan como tú?... Me suenaacomo a la misma idea de los buenitos libertarios de Stalin, Hitler, Pol Pot, Castro, Chavez, Ajmadinejad, Pinochet y todos los tiranos de la tierra..

Y esa denostación, como la aplicó Hitler, termina en amenaza de muerte, no solo para los judios, sino tambien para quien nos defienden...


Pilar Rahola denuncia amenazas de "la izquierda fascista" y sectores "pro palestinos"
12.01.09 | 16:40.

(PD).- La periodista Pilar Rahola ha revelado que el domingo "estaba con los Mossos por un asunto de amenazas, precisamente por este tema". ¿Cuál es el tema? Israel y Palestina. "Hay tres personas en el punto de mira: Vicenç Villatoro, Joan B. Culla y yo". Así lo ha denunciado en Els Matins de TV3, empujada por el presentador del espacio, Josep Cuní: "Gracias a ti mis padres saben que ayer estuve con la policía". (VER EL VÍDEO)

Pilar Rahola ha manifestado en el programa del que es contertulia, visiblemente afectada, que "estoy harta de la campaña de difamación".

"Estoy harta, hay sectores de la izquierda que son fascistas, que niegan el derecho a la palabra. No me pienso callar, pienso seguir opinando".

EN EL PUNTO DE MIRA

La revista 'Aturem-ho!', una publicación "de apoyo al pueblo palestino y por el boicot al Estado de Israel", publica en su edición del mes de enero un artículo contra políticos, periodistas y diferentes personajes catalanes que han mostrado públicamente su apoyo a Israel. Bajo el titular "la solidaridad con Palestina señala también al 'filosionismo catalán'", se asegura que personajes como Jaume Renyer, Joan B. Culla, Lluís Bassat, Miquel Sellarès, Pilar Rahola o Vicenç Villatoro, "son cómplices de genocidio, de torturas y de limpieza étnica", Según publica el portal e-noticies.es.

"Desde la aparición del conflicto palestino, el movimiento internacionalista y de solidaridad con Palestina siempre ha sacado pecho por el hecho de no hacer de inquisidores ni señalar a nadie, tenga las opiniones que tenga. La frase "Todo el mundo tiene el derecho de ser amigo de quien quiera y de opinar lo que quiera" resumiría el pensamiento de las entidades solidarias. Ahora bien, llegados a la situación actual, con un genocidio en marcha en la zona de Gaza, con una barbarie de tanta crueldad sobre una población atrapada en un gueto con tanta irracionalidad y brutalidad ... Llegados ya a un punto que consideran "sin retorno de violencia y matanza", las entidades solidarias con el pueblo palestino denuncian e identifican lo que consideran apologistas catalanes de tanta destrucción y violencia. Personas que, según el movimiento internacionalista, tienen todas las tribunas periodísticas a su alcance para mentir, decir verdades a medias y, sobre todo, insultar a las personas que son solidarias con un pueblo mártir. Algunos ejemplos són las frases "Monos aulladores de Gibraltar", una perla de Pilar Rahola (La Vanguardia, 7-01-2009) y "No es un ataque desproporcionado", decía Vicenç Villatoro (Avui, 7-01-2009)".

"La lista de personajes es larga. Además de los mencionados, de entre los más conocidos encontramos: Joan B. Culla, Miquel Sellarés, Jaume Renyer, Lluís Bassat ... La idea clave que utilizan esta serie de personajes públicos catalanes es que una democracia tiene que defenderse de sus agresores fascistas. Es decir, que el pueblo palestino, expulsado de su tierra, asediado y asesinado cada día no puede resistir a sus agresores. El movimiento solidario con Palestina cree que los apologistas basan su argumentación en el hecho de que "quien se resiste es, pues, eso ... fascista, o tal vez fundamentalista -que es el sinónimo a la moda entre la intelectualidad moderna y progresista", se añade.

Así es el oasis catalán.

Entonces de nuevo la pregunta básica ... ¿De cual libertad de prensa hablamos?

¿De la antisemita? ¿De la neofascista? ¿de la islamofascista?... ¿o de la de todos?

Babuino, como puedes ver tus seis líneas no resuelven nada... El tema es de una gran profundidad y te asesuro que un sionista, antes tu afirmación, sólo sonreirá con algo de indulgencia ante tu ingenua visión de este conflicto... (sin pretender ofender)

babuino
05-26-2009, 10:57 PM
Jaime:

El hecho de que bombardees el foro con copy-pastes no va a hacer más verosímil tu postura. Si quieres respaldar tus argumentos con alguna cita no me parece mal, pero esto me parece a todas luces excesivo. Esto es un foro de opinión, no una hemeroteca.

La postura de algunos sionistas, que se traduce en "quien no está con nosotros está contra nosotros" tampoco es que tenga demasiada profundidad que digamos. Aunque reconozco que en su sencillez, venderá bien en según qué ambientes.

O sea: que no permitieron el paso de los reporteros de guerra a la zona de conflicto por su propio bien y porque en caso de caer la comunidad periodística habría culpado al estado de Israel. Coño. Y resulta que soy yo el ingenuo que provoca sonrisas condescendientes.

No me has ofendido, tranquilo. De hecho (permíteme el jabón) mantener un debate contigo siempre es enriquecedor aunque nuestras posturas estén, casi siempre encontradas.

Saludos.

Jaime Manuschevich
05-27-2009, 04:32 PM
Babuino:

Gracias por el aceite...

Lo extenso tenía un objetivo: mostrar la profusidad de la cobertura de prensa que se le da al tema, pese ser, como ya lo dije antes, un conflicto de baja intensidad...

También quise poner en evidencia la ferocidad de los ataques contra Israel y los judíos y la carencia absoluta de datos para fundar estos ataques, asi como mostrar la gigantesca contradicción y desbalance cuando se trata de la liberdad de prensa en Israel y en el resto del mundo.

Aunque la razón esgrimida por israel te parezca hasta ridícula, durante los últimos 12 meses fueron asesinados 14 periodistas en Latinoamerica, seis de ellos en México, dos periodistas, dos en Venezuela y uno en Ecuador, Honduras y Paraguay, y pese a esta macabra realidad, no veo ninguna campaña contra estos estados, en especial Mexico, por estos asesinatos.

El tema para Israel es una razón de Estado, de protección de la imagen país por los constantes ataques acríticos de los medios en el marco de un conflicto complejo, donde lo mediático juega un rol esencial en la estrategia de guerra de los árabes,... Asi es la política. Si los periodistas van la guerra y mueren, debieran asumir su propia responsablidad. Pero no lo hacen. Si mueren, los medios hace un festín de feroces escandalos culpando a Israel.

Yo no creo en la visión maniquea de nada ni de nadie. Eso es barbárie y totalitarismo. Como concepto ni siquiera existe en la cultura judía. Tampoco la acepto de un sionista...

Acepto la diferencia, y no le pido a nadie que comparta mis idea, pero exijo que los que critican lo hagan con la verdad, no con una sarta de mentira que no buscan la objetividad, sino instigar y promover el odio contra Israel y los judíos.

Este es un tema que hemos vividos los judíos por milenios y te aseguro que conocemos la diferencia.

Jaime Manuschevich
05-29-2009, 03:37 PM
28 de mayo de 2009 - 16:00 Skri Lanka: 300.000 civiles en condiciones atroces

En Sri Lanka según la prensa, han muerto miles civiles en estos meses por efecto de los ataque del ejército y la guerrilla. y el gobierno no deja entrar ayuda humanitaria, mucho menos periodistas... y nadie sale a las calles a protestar...

Sri Lanka: más de 20.000 civiles murieron en las últimas semanas (prensa)

29 de Mayo de 2009, 10:59am ET
LONDRES, 29 Mayo 2009 (AFP) -

Más de 20.000 civiles murieron en las últimas semanas del conflicto entre el ejército de Sri Lanka y los rebeldes tamiles, afirmó el viernes el diario británico The Times.

"Documentos confidenciales de la ONU obtenidos por el Times registran la muerte de cerca de 7.000 civiles en la zona de combates (donde se refugiaron cientos de miles de civiles, ndlr) hasta finales de abril", explicó el diario.

Refiriéndose a "fuentes de la ONU", el diario agrega que el "número de víctimas se incrementó luego, con un promedio de 1.000 civiles muertos cada día hasta el 19 de mayo", el día siguiente a la muerte del líder de los Tigres de Liberación del Eelam Tamil (LTTE).

"La mayoría fallecieron bajo los disparos del gobierno" contra los rebeldes que usaban los campamentos de refugiados como escudos humanos, subrayó el Times.

"Esto elevaría el balance final a unos 20.000" fallecidos, dijo el diario, agregando que una fuente de Naciones Unidas había indicado que el balance podría incluso ser "superior" a estas estimaciones.

La ONU estimó oficialmente que 7.000 civiles murieron durante los cuatro últimos meses de este conflicto separatista que duró 37 años.

El diario precisa que sus informaciones se basan también en testimonios, análisis de expertos, y fotos aéreas tomadas durante la reciente visita del secretario general de la ONU, Ban Ki-moon.

Un portavoz de la representación de Sri Lanka en Londres, entrevistado por el diario, negó "todas esas acusaciones". "Ningún civil murió en los bombardeos del gobierno", afirmó el vocero.

El diario francés Le Monde, en su edición del 28 de mayo, citó una célula de la ONU que reunió datos recolectados por empleados locales de la ONU, organizaciones no gubernamentales y médicos.

Entre el 20 de enero y el 13 de mayo, habría calculado un total de 7.720 muertos, entre ellos 678 niños, y 18.465 heridos, incluyendo a 2.384 niños. Hubo "una tentativa de supresión sistemática de ese material", explicó al diario un responsable de Naciones Unidas.

elm/et/fka/nt/arz

Otra nota...

el personal humanitario no tiene acceso a ciertas zonas, en especial, en el norte de la isla, para verificar los testimonios de tortura, detención extra judicial y secuestros, mencionó Sepúlveda.

Un aspecto que también desde Ginebra denunció el presidente del Comité Internacional de la Cruz Roja (CICR), el suizo Jakob Kellenberger, al mencionar que, "el acceso que garantizó el gobierno de Sri Lanka aún no es claro".

Según la ONU, 7.000 civiles habrían muerto en cuatro meses. Las organizaciones humanitarias acusan al ejército gubernamental de haber bombardeado con artillería pesada a la población civil.

Pero en el seno del Consejo de Derechos Humanos de la ONU en Ginebra, Colombo rechazó ayer toda condena e hizo caso omiso a las solicitudes para establecer una investigación internacional o una oficina del Alto Comisionado para los Derechos Humanos en su territorio.


¿Donde están los libertarios y humanitarios en este caso? ¿Porque no salen a las calles a manisfestar su furia y su ira por la violación de los DD.HH de esta gente?... ¿Donde están las protestas de los bravos periodistas defendiendo el derecho a la libertad e información?

La verdad es que protestar contra Sri Lanka no se vende igual en los medios, asi que se guardaron para cuando Israel deba responder a algún otro ataque terrorista y deba matar a unos pocos de ellos, para protestar por la crueldad de Israel que mata terroristas sin juicio legal y sin respetar sus derechos.

babuino
05-29-2009, 04:21 PM
El hecho de que se cometan maldades en otros lugares, no cambia nada. Ese argumento es demagógico y además ya se ha esgrimido hasta la saciedad sin adquirir por ello más validez.

Jaime Manuschevich
05-29-2009, 06:00 PM
En Israel no se cometen barbaridades de manera impunes. La escasísimas que han existido en 60 años de guerra, porque los judíos somos humanos y no ángeles, se han investigado por los tribunales sin ningún miramiento al cargo, desde el Presidente para abajo, sancionando a los culpables.


Y cuando ocurren, te aseguro que los primeros en protestar ante estos actos reñidos con la moral, con la ley y cercanos a la barbarie, somos los judíos. Los hechos salen abiertamente en la prensa y se crea una opinión publica seriamente informada. En Israel no caben los Guantánamos o las matanza de enemigos en las cárceles, como las masacres de los "maras" en varias prisiones de varios países de AL.

Israel es un Estado de Derecho. Cualquiera que sostenga lo contrario es un mentiroso. Los judios no canjeamos barbarie por barbarie.

En contraposición, los árabes han protegido institucionalmente al asesino de Darfur, que impulsó las masacres de más medio millón de seres humanos, y a muchos otros criminales terroristas que han asesinado hasta niños de manera salvaje y crúel.

Para atacar a Israel, como he mostrado aquí hasta el cansancio, se le inventan crímenes -cadáveres de niños aplastados por los tanques, genocidios, matanza masiva de civiles, etc.- y otras barbaridades falsas que cubren todos los medios mundiales, pero que cuando se demuestra que son patrañas y tácticas de una guerra sicológica, ningún medio las desmiente y mundo entero se traga toda esa basura.

En tanto, las verdaderas barbaridades, como ésta que acabo de señalar, que muestra un 30% de las muertes del conflicto israelí árabes en 60 años en escasos dos meses se ocultan y minimizan... Ese es el dilema.

Esa es la verdadera demagogia...

Jaime Manuschevich
05-30-2009, 10:29 PM
Para los que duden de las intenciones del terrorismo islámico, escúchenlos a ellos...

http://www.youtube.com/watch?v=GyIHjvMee7s

babuino
05-31-2009, 05:07 PM
Para los que duden de las intenciones del terrorismo islámico, escúchenlos a ellos...

http://www.youtube.com/watch?v=GyIHjvMee7s

Es que nadie duda de las intenciones del terrorismo islámico. ¿Pero en serio crees que acciones como el último ataque a Gaza van a acabar con el terrorismo? Pues permíteme que te diga que no. Que lo que va a conseguir el gobierno israelí es todo lo contrario.

Jaime Manuschevich
06-01-2009, 08:52 PM
Por favor, vean como se inventan su propia mitologia, cuentos, mentiras gigantescas, de una primitivez absoluta, para justificar su odio a los judíos...

http://islameyat.com/video_player.php?id=2756

Babuino:

¿Y que quieres que hagamos?... ¿que nos quedemos mirando mientras llueven los misiles sobre el sur de Israel y ellos se ufanan de los asesinatos de niños y mujeres, o están felices porque estos ataques impiden el norma desarrollo de la economía y la vida cotidiana?...

¿Que haría España si los franceses hicieran lo mismo o viceversa? ¿o EE.UU. o México o Irlanda o Gran Bretaña o Rusia?

Seguro que bombardearía de manera masiva los sitio de ataque, causando el mayor daño posible...

¿Hace unos meses, no atacó Rusia Osetia del Sur y se quedó en los territorios porque se "suponia" que desde allí Georgia planeaba un ataque a Rusia?

Entonces, ¿que se hace ante una amenaza terrorista flagrante y constante como la palestina de Hamas?

¿No barrió a tiros Gran Bretaña al IRA, no hace los mismo Colombia con las Farc, o España con ETA o Rusia con los chechenios o Ski Lanka con los tamiles o la India con sus terroristas?

Ningún país o Estado se pude negar a si mismo el derecho a la autodefensa...

El ganar la guerra es harina de otro costal... Esta es una guerra que lleva más de 60 años, así no creo que nadie espera que termine hoy o mañana o con una sola gran batalla final...

Para que una guerra termine, se requiere voluntad política de ambas partes.. .

Y los árabes-palestinos jamás la han querido y los israelíes ha pasado por fases... el 2000 fue el momento perfecto, pero Arafat la rechazó y comenzó la II intifada, que teminó sin pena ni gloria hace un par de años.

Hoy no sé si la mayoría de los israelíes quieren la paz. La paz firmada con Egipto, devolviendo un territotrio gigantesco, ganado con sangre judía, es de papel; la con Jordania fue una manzana envenenada, porque Israel se tuvo que quedar con los palestinos; y la firmada con Arafat no sirvió para nada. Tampoco sirvió el retiro unilateral de Gaza con un enorme costo político interno y una fuerte perdida económica.

La única lóqica que ha primado en términos prácticos es la milenaria lógica del Medio Oriente, es decir ojo por ojo. Dicho en terminos politicos, tú me golpeas, yo te doy más duro...

Celso Vernon
06-01-2009, 09:59 PM
El odio engendra más odio y ese odio desparramado por ambas partes en el último siglo, está incrustado "actualmente" en el "Genoma" Palestino-Israelí...

Jaime Manuschevich
06-02-2009, 01:58 PM
El odio engendra más odio y ese odio desparramado por ambas partes en el último siglo, está incrustado "actualmente" en el "Genoma" Palestino-Israelí...

Jajaja... claro, como ésta es la única guerra de mundo... ese argumento es ridículo...

En la actualidad hay vigentes una treintena de conflictos armados, algunos llevan más de 20 años de negociaciones de paz.

En las historia los alemanes. españoles, franceses e ingleses se mataron por siglos, los ingleses y los norteamericanos por varios años, los europeos y los indoamericanos y africanos por siglos, los rusos y los otros europeos batallaron por centurias, como suecos, polacos o franceses, En Europa se matan o se han matado ultimamente entre si chechenios y rusos, croatas, servios, montenegrinos, cristianos y musulmanes, católicos y protestantes, etc.

Los africanos se asesinan en masa y de manera feroz, como los hutus y tutsis, rebeldes y gobiernos en Liberia, Sierra Leona, Costa de Marfil, Sudán, Etiopía, Yemen, Eritrea, Somalia, Mozambique, Sudafrica, etc., sin contar las sanguinarias dictadura como las de Idi Amin en Uganda, o la de Zaire.

En A.L. los colombianos tienen sus guerrilla con miles de muertos, Perú lucha aún contra los senderistas. Estuvieron las guerra entre contras y sandinistas, en el Salvado la lucha contra el Farabundo Martí, la corta guerra de Condor.

En Asia, los árabes y musulmanes han batallado entre si por siglos, los chinos matan tibetanos y conciudanos, guerrearon contra Vietnam, este contra Camboya, etc. Los indios (de la India) luchan entre si, para que vamos a hablar de Afganistán, Irak y Pakistan o Sri Lanka, hasta los palestinos se matan entre que si... Fililina luchado contra el Frente Moro de Liberación Nacional (MNLF), Frente Islámico Moro de Liberación Nacional (MILF) y Abu Sayyaf. Es decir, hay mucho espacio para el odio en cada continente. Afortundamente, también hay mucho espacio para el olvido y en perdón.

¿Somos los judios culpables del odio en ese conflicto? permite esbozar una sonrisa irónica ante tamaña ridiculez...

La opinión pública mundial le da importancia es este conflicto por lo medios que manipulan el tema y porque allí (Medio Oriente) hay petroleo. El resto es puro cuento.

El odio es ese conflicto es impulsado por quienes lo manipulan para sostener esta guerra, como se evidencia en los video que mostré. Los judíos en general no odiamos ni a los palestinos ni a los árabes ni a los musulmanes, ni siquiera odiamos a los alemanes. Somos un pueblo culto y civilizado. Sabemos distinguir muy bien a la gente común y corriente de los líderes. Hacia los palestinos, tenemos más bien un sentimiento de tristeza, porque son la carne de cañon de sus líderes fanáticos, quienes ni los defienden y ni siquiera los respetan. Para ellos valen nada. De hecho son más valiosos muertos que vivos.

Desgraciada o afortunadamente, cada pueblo tiene el gobierno que se merece, ya sea por valentía y sabiduría o por cobardía e ignorancia de cada pueblo.

delamars
06-02-2009, 04:22 PM
hola Jaime, veras creo que tienes muchas razon en muchas de las cosas que dices, sobre todo a la sobredimension que se le da al conflicto entre palestina e israel. Solo una apreciacion, en España a los etarras no se les mata, se les detiene, se les juzga y se les encarcela, generalmente por un demasiado corto espacio de tiempo.

babuino
06-02-2009, 07:32 PM
Este post ya se empieza a poner cargante con tanto "israelíes buenos, palestinos malos".

Aunque... digo yo que todos cuecen habas (http://eatliver.com/i.php?n=1305) en la medida de sus posibilidades.

Lo que más me jode de este asunto, es que traten de venderme una guerra por recursos y territorios (vamos, como todas) como algo defensivo.

Saludos.

Celso Vernon
06-02-2009, 08:22 PM
Jajaja... claro, como ésta es la única guerra de mundo... ese argumento es ridículo...

Don Jaime:

1.- No es un argumento...

2.- Al no ser un argumento, la palabra ridículo que menciona está fuera de lugar, al igual que sus intervenciones, las cuales, no son ridículas, sino irrisorias por la naturaleza delirante de sus contenidos...

Celso Vernon
06-02-2009, 08:33 PM
¿Somos los judios culpables del odio en ese conflicto? permite esbozar una sonrisa irónica ante tamaña ridiculez...

Los judíos son culpables (dueños) de su propio odio...

Celso Vernon
06-02-2009, 08:35 PM
Hacia los palestinos, tenemos más bien un sentimiento de tristeza, porque son la carne de cañon de sus líderes fanáticos, quienes ni los defienden y ni siquiera los respetan. Para ellos valen nada. De hecho son más valiosos muertos que vivos.

¿Asi que de hecho los Palestinos son más valiosos muertos que vivos, eh?... ¡Don Jaime, se acaba de cubrir de gloria!

Jaime Manuschevich
06-02-2009, 08:45 PM
Don Jaime:

1.- No es un argumento...

2.- Al no ser un argumento, la palabra ridículo que menciona está fuera de lugar, al igual que sus intervenciones, las cuales, no son ridículas, sino irrisorias por la naturaleza delirante de sus contenidos...

Saludos
"El odio engendra odio" es una premisa que forma parte de un argumento... eso dice la logica... y es ridiculo porque no prueba nada... es una tautologia...

La pregunta correcta es que genera el odio... Y lo que tengo claro es que el odio se incuba por personas que tienen la intención de hacerlo... la educación judia no inculca el odio ni contra los árabes, ni contra los alemanes, ni contra los españales ni contra los romanos ni contra nadie.

A los musulmanes se les inculca el odio a occidente, a los EE. UU y a Israel, desdes los estados, desde la cultura , desde la religiones, como se puede apreciar en los link ya puestos.

Delamars: tienes razon, pero no se les llama por el diario. Se les combate con la fuerza del Estado... y si oponen resistecia, se les dispara...

Babuino: ¿Conoces otro tipo de guerra?

Celso Vernon
06-02-2009, 08:57 PM
"El odio engendra odio" es una premisa que forma parte de un argumento... eso dice la logica... y es ridiculo porque no prueba nada... es una tautologia...

Si se refiere a que el odio es ridículo porque carece de lógica, precisamente por esa carencia de lógica que pueda contener el odio, lo dado y lógico es pensar que: el odio engendrará más odio, lo cual, es un hecho comprobado, aunque no lo sepa o talvez, le interese ignorarlo...

Celso Vernon
06-02-2009, 08:59 PM
La pregunta correcta es que genera el odio...

Probablemente, cualquier cosa, pero sobretodo: Odio...

Celso Vernon
06-02-2009, 09:05 PM
Y lo que tengo claro es que el odio se incuba por personas que tienen la intención de hacerlo... la educación judia no inculca el odio ni contra los árabes, ni contra los alemanes, ni contra los españales ni contra los romanos ni contra nadie.

a) Que cosas, la perogrullada es de órdago: El odio se incuba en personas que tienen la intención de hacerlo…

b) ¿Qué la educación judía no inculca el odio ni contra los árabes, ni contra los alemanes, ni contra los españoles ni contra los romanos ni contra nadie?... Me temo que eso no es del todo exacto...

Celso Vernon
06-02-2009, 09:09 PM
A los musulmanes se les inculca el odio a occidente, a los EE. UU y a Israel, desdes los estados, desde la cultura , desde la religiones, como se puede apreciar en los link ya puestos.

Claro, claro... y por eso, como "buen" judío, hay que pensar en exterminar a todos los musulmanes y así ancha es castilla o mejor aún, ancho Israel, más suelo a ocupar en extremo oriente... Y ya de paso, exterminamos a los egipcios musulmanes y a ocupar Kemet en nombre del legislador: Moisés… Por supuesto ello no es ridículo, no para nada, ya que está en las mentalidad judía, aunque no lo desparramen a los cuatro vientos, como mandan los canones hebreos...

Celso Vernon
06-02-2009, 09:18 PM
Se les combate con la fuerza del Estado... y si oponen resistecia, se les dispara...

1.- Con y por la fuerza, ya sea del estado o de cuatro exaltados con la estrella de David tatuada en los genitales, es decir, tanques contra tirachinas: David (Palestina) contra Goliat (Israel) o viceversa...

2.- No, exactamente primero se les dispara y si se resisten a morir, se les vuelve a disparar pero esta vez, directamente al cráneo... Pero claro, en Chile los judíos están a salvo de los tirachinas...

Ajenjo
06-02-2009, 09:43 PM
El odio es ese conflicto es impulsado por quienes lo manipulan para sostener esta guerra, como se evidencia en los video que mostré. Los judíos en general no odiamos ni a los palestinos ni a los árabes ni a los musulmanes, ni siquiera odiamos a los alemanes. Somos un pueblo culto y civilizado. Sabemos distinguir muy bien a la gente común y corriente de los líderes. Hacia los palestinos, tenemos más bien un sentimiento de tristeza, porque son la carne de cañon de sus líderes fanáticos, quienes ni los defienden y ni siquiera los respetan. Para ellos valen nada. De hecho son más valiosos muertos que vivos.

Desgraciada o afortunadamente, cada pueblo tiene el gobierno que se merece, ya sea por valentía y sabiduría o por cobardía e ignorancia de cada pueblo.

Seguro estoy de que al final me voy a arrepentir de meterme en este tema, porque como se decía post atrás, cada quien se mantendrá en su posición no importa con cuantos argumentos se les demuestre que no tienen totalmente la razón.

Dicho esto, te pregunto Jaime. ¿si no estas aplicando memoria selectiva en todo ese cuento rebuscado que nos cuentas?

Porque mira por donde, yo también tengo memoria y aunque no lo he vivido in situ, lo he leído y seguido. Solo tocare 3 cosillas, como por ejemplo.
En el Líbano, los refugiados palestinos fueron aplastados por operaciones terroristas respaldadas por USA. Pero la sociedad libanesa sufrió el mayor de los traumas, unas 20 mil personas murieron durante la invasión israelí de 1982. Durante los años siguientes muchas más murieron victimas de las atrocidades del ejército israelí. Esto prosiguió a lo largo de los 90, con invasiones israelíes que dejaron sin casas a miles de personas y acabaron con la vida de centenares. El gobierno libanes denuncio 25 mil victimas tras la invasión de 1982. ¿Hubo defensa propia en ese ataque, puede darse como pretexto creíble? En los territorios ocupados por Israel el terror y la represión se incremento a partir de la década de los 80. Israel prohibió el desarrollo de los territorios ocupados, apropiándose así de tierras valiosas y de la mayor parte de sus recursos.

En los primeros días de todos los años de ocupación militar Moshé Dayán líder de los israelíes “compasivo con la situación de los palestinos” aconsejo a sus colegas de gobierno israelí que advirtieran a los palestinos que “vivirán como perros y el que lo desee puede marcharse”. Ha tratado Israel por todos los medios de degradar y humillar a los árabes. Inclusive tienen un término despectivo para esto. Los llaman: arabushim a quienes no hay que “enseñar a levantar la cabeza”.

Hay un informe del analista político llamado Yoram Peri, que dice que vio con tristeza como 750 mil jóvenes israelíes, aprendieron del ejercito militar, que la misión no es solo defender al estado de Israel en el campo de batalla, sino aplastar los derechos de la gente solo porque son árabes.

Así que no me vengas con monsergas de que Israel no odia y es un pueblo civilizado que no ataca a nadie.

Ale a seguir.

Celso Vernon
06-02-2009, 09:56 PM
Seguro estoy de que al final me voy a arrepentir de meterme en este tema, porque como se decía post atrás, cada quien se mantendrá en su posición no importa con cuantos argumentos se les demuestre que no tienen totalmente la razón.

Dicho esto, te pregunto Jaime. ¿si no estas aplicando memoria selectiva en todo ese cuento rebuscado que nos cuentas?

Porque mira por donde, yo también tengo memoria y aunque no lo he vivido in situ, lo he leído y seguido. Solo tocare 3 cosillas, como por ejemplo.
En el Líbano, los refugiados palestinos fueron aplastados por operaciones terroristas respaldadas por USA. Pero la sociedad libanesa sufrió el mayor de los traumas, unas 20 mil personas murieron durante la invasión israelí de 1982. Durante los años siguientes muchas más murieron victimas de las atrocidades del ejército israelí. Esto prosiguió a lo largo de los 90, con invasiones israelíes que dejaron sin casas a miles de personas y acabaron con la vida de centenares. El gobierno libanes denuncio 25 mil victimas tras la invasión de 1982. ¿Hubo defensa propia en ese ataque, puede darse como pretexto creíble? En los territorios ocupados por Israel el terror y la represión se incremento a partir de la década de los 80. Israel prohibió el desarrollo de los territorios ocupados, apropiándose así de tierras valiosas y de la mayor parte de sus recursos.

En los primeros días de todos los años de ocupación militar Moshé Dayán líder de los israelíes “compasivo con la situación de los palestinos” aconsejo a sus colegas de gobierno israelí que advirtieran a los palestinos que “vivirán como perros y el que lo desee puede marcharse”. Ha tratado Israel por todos los medios de degradar y humillar a los árabes. Inclusive tienen un término despectivo para esto. Los llaman: arabushim a quienes no hay que “enseñar a levantar la cabeza”.

Hay un informe del analista político llamado Yoram Peri, que dice que vio con tristeza como 750 mil jóvenes israelíes, aprendieron del ejercito militar, que la misión no es solo defender al estado de Israel en el campo de batalla, sino aplastar los derechos de la gente solo porque son árabes.

Así que no me vengas con monsergas de que Israel no odia y es un pueblo civilizado que no ataca a nadie.

Ale a seguir.

Joer con Ajenjo… y con datos que hablan por si mismos... Como judío, lo tiene crudo Don Jaime, NO se puede defender lo indefendible... Bueno, yop si lo haría, pero NO soy Judío, solo jodío...

Saludos, Ajenjo...

edelweiss
06-02-2009, 10:15 PM
Jaime Manuschevich iba a contestarte, porque las cosas que dices son de juzgado de guardia, pero Celso lo ha hecho divinamente y no vale la pena darte mas cancha, al final te has destapado para que todos veamos lo que eres.

chamiceru
06-02-2009, 10:30 PM
Somos un pueblo culto y civilizado.

Los alemanes en 1933 eran un pueblo culto y civilizado, uno de los más cultos y civilizados de Europa. Lo que sigue todos lo sabemos.
Saludos

Ajenjo
06-02-2009, 10:32 PM
Claro, claro... y por eso, como "buen" judío, hay que pensar en exterminar a todos los musulmanes y así ancha es castilla o mejor aún, ancho Israel, más suelo a ocupar en extremo oriente... Y ya de paso, exterminamos a los egipcios musulmanes y a ocupar Kemet en nombre del legislador: Moisés… Por supuesto ello no es ridículo, no para nada, ya que está en las mentalidad judía, aunque no lo desparramen a los cuatro vientos, como mandan los canones hebreos...

Joder chaval, esto te ha quedao que ni bordao. :D

Se puede decir mas alto pero no mas claro.

Saludos.

Celso Vernon
06-03-2009, 02:21 PM
Y lo que resta por agregar, pero... Todo a su debido tiempo… Al tiempo que pertenece el ridículo que no tiene conciencia de sí mismo, faltaría más…

Jaime Manuschevich
06-03-2009, 03:40 PM
Los alemanes en 1933 eran un pueblo culto y civilizado, uno de los más cultos y civilizados de Europa. Lo que sigue todos lo sabemos.
Saludos

Te has saltado une período de la historia alemana. Tal vez lo que tú señalas sería tal vez posible antes de la I Guerra Muncial, hacia 1914, pero esta misma y la crisis prolongada posterior hizo salir lo peor de la cultura alemana. El nazismo nace de la putrefacción de esa sociedad, como el fascismo de la crisis de la sociedad italiana y el pinochetismo de la pudrición del modelo democrático chileno.

En materia intelectual, desaparecio el libre pensamiento, propio de la sociedades cultas y civilizadas. Los nazis sostenían que absolutamente todos los grandes logros en el pasado de la nación alemana se asociaban con los ideales del nacional-socialismo, incluso antes de que la ideología oficial existiera, mientras que todas las creaciones culturales como la literatura, la música, la pintura, la historia y las ciencias exactas debían quedar sujetas a la censura del Partido Nazi, quien dictaba lo que todo alemán debía aceptar y creer, controlando cada aspecto de la vida de la población alemana, incluyendo jóvenes y niños. En ese mundo totalitario nazi, los intelectuales judíos, tales Freud, Einstein, Fromm y muchísimos otros, fueron perseguidos por los nuevos bárbaros que conquistaron el poder en 1933. Otros intelectuales no judios, como Tomas Mann, también fueron perseguidos por la barbarie nazi.

Cito parte de la corrupción de la republica de Weimar:

"La revolución de noviembre provocó la aparición de los freikorps (compañías libres) y las Wehrorganisationen (organizaciones de defensa), bandas armadas dirigidas por aventureros, un fenómeno que no se veía en Alemania desde la Guerra de los Treinta Años. Estas compañías libres (como la Stahlhelm de Franz Seldte, la Wehrwolf de Fritz Kloppe y las Sturm Abteilung de Ernst Röhm) estaban formadas por oficiales despedidos del antiguo ejército imperial, que se juntaron con soldados desmovilizados y jóvenes cadetes, ninguno de los cuales quería volver a la vida civil. Ofrecieron su protección a terratenientes y campesinos, y aunque en un principio protegieron a los civiles de los ataques de comunistas y defendieron las conquistas en el frente oriental, pronto las inmanejables bandas se convirtieron en saqueadores y chantajistas violentos. Dada la imposibilidad de disolverlas, se las acabó integrando en la Reichwehr, lo que, aparte de crear un conflicto con los aliados, fue otro de los ingredientes del fracaso de la República de Weimar: la pervivencia de un ejército rapaz, conquistador y antiparlamentario. Las instituciones militares y la marina llegaron a conservar los colores imperiales (negro, rojo, blanco) en lugar de los republicanos. Una vez eliminada la amenaza comunista, se acabó su colaboración con las autoridades republicanas. La oficialidad gozó de una autonomía increíble, manteniendo su ideología militarista, sus afectos monárquicos y su estilo de vida aristocrático. De cara a la galería, el ejército rechazaba cualquier implicación con el armisticio y la firma de la paz de Versalles. Nacionalistas y militares afirmaban que desde 1914 habían logrado mantener inviolado el territorio alemán, acampar durante cuatro años en Francia y mantener ocupadas las tres cuartas partes de Bélgica y un buen trozo de Francia el día del armisticio. Aunque el ejército había perdido tanto la batalla como la guerra, ni los civiles ni los militares tuvieron el sentimiento de haber sido derrotados, salvo en algunos sectores de la retaguardia o del frente. En este contexto, la leyenda de la puñalada por la espalda les permitió mantener su mítica aureola de invencibilidad y acusar de la derrota a los "civiles traidores". El 11 de noviembre las tropas desfilaron por Berlín, y Ebert saludó a estos soldados «que vuelven invictos de un combate glorioso», consagrando así el mito del que iba a alimentarse la propaganda nacionalista y hitleriana.[

http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_de_Weimar

El pueblo judío sigue siendo un pueblo culto y vital, muy alejado de la corrupción y putrefacción social que permitió la génesis de nazismo.

Esa corrupción y putrefacción social y surgimiento de señores de la guerra de Alemania de los 20 y 30 está si muy presente en la actual cultura palestina, donde Hamas se parece a los "freikorps" y las "Wehrorganisationen", bases del nazismo, así como totalitarimo intelectual nazi al fundamentalismo islámico.

Ese es de verdad el peligro para la humanidad, la génesis nuevos de fanáticos asesinos...

Por si hay dudas del parecido, pongo algunas imagenes...

Jaime Manuschevich
06-03-2009, 03:48 PM
Jaime Manuschevich iba a contestarte, porque las cosas que dices son de juzgado de guardia, pero Celso lo ha hecho divinamente y no vale la pena darte mas cancha, al final te has destapado para que todos veamos lo que eres.

No entendí nada... ¿que soy judío?, ¿que lucho por lo que creo justo? ¿Que me defiendo de los ataques falsos? ???? tal vez como soy chileno no entiendo tu dichos españoles...

Aqui te agrego una nota que te alegrara el día, pues pasa en España misma...

CRÓNICAS MALABARES
El Festival de la tolerancia
FRANCISCO GIMÉNEZ GRACIA De Ciudadanos para el Progreso
A Fátima Barnuevo, que es amiga noble, clara y valiente
Lo del Festival de las Tres Culturas que organiza la ciudad de Murcia va camino de convertirse en motivo de urticaria severa para la izquierda local. Llevan años ya rascándose la picacera de ver a nuestro alcalde rodeado de gentes de todos los colores, y esta primavera los social-comunistas han comparecido ante la opinión pública, al borde del vómito, dicen, porque no pueden tolerar bajo ningún concepto que el festival se haya dedicado a Israel. No pueden tolerar la tolerancia, o sea. Ahí los tienes, a los progres. Lo primero que se me ocurre, después de constatar el éxito arrollador que han tenido las actividades de este festival, es que hay que combinar unas muy bajas dosis de luces naturales con unas muy altas cotas de fanatismo para exhibir de modo tan ostentoso su alma inquisidora en medio de un festival que nació, precisamente, para hacer visible en las calles de Murcia todo aquello que nos une a los cristianos, a los musulmanes y a los judíos; y, por extensión, a los chinos, a los gitanos, a los payos, a los budistas y a los mediopensionistas; a todos, o sea, menos a estos tipos y tipas, que amueblan su mente con lo mismo que Hitler, más una cabra que no se vende.
"No tal", dicen, "no somos nacional socialistas, sino la nueva izquierda pura, de la cabra, sostenible e indignada ante el genocidio palestino a manos de los sionistas". A ver, ecolonazis y pseudoprogres ¿qué tendrán que ver la música, el baile y la cultura judía, en general, con los supuestos genocidios que citáis? Incluso, hagamos un poquito de historia. Desde finales del siglo XIX, la comunidad judía venía construyendo su nación en Palestina; dónde si no, con la que les caía y la que les estaba por caer en Europa. Eso es el sionismo, ni más ni menos: el proyecto laico de fundar Israel en Palestina, sin esperar al Mesías. Al terminar la Segunda Guerra Mundial, los sionistas reclamaron su derecho a constituirse como Estado independiente y obtener el reconocimiento internacional hacia lo que hoy llamamos Israel. En su haber contaban con la fundación de Tel Aviv sobre las dunas del desierto, con la construcción de centenares de kibutz (el único experimento socialista que ha medio funcionado en la historia de la humanidad), escuelas, hospitales, canales, bosques, carreteras, granjas, cines, teatros, la primera universidad, el primer instituto científico y la primera orquesta sinfónica del Medio Oriente; la Civilización, vamos al decir. Gran Bretaña, con el apoyo de la Liga Árabe que ella misma había inventado y fundado, elevó el caso a las Naciones Unidas con la idea de que condenasen las pretensiones judías para que así el Imperio Británico pudiese continuar con su dominio. La ONU constituyó un comité de países neutrales que recomendó el fin del tiempo colonial británico y la partición de Palestina en dos Estados: uno árabe y otro judío. Los judíos, naturalmente, aceptaron el veredicto. No así los árabes, que rechazaron la oferta, juntaron siete ejércitos, violaron la decisión de las Naciones Unidas y se arrojaron sobre Israel con el firme propósito de no dejar un judío vivo. La guerra, pues, la buscaron e iniciaron los árabes. Ni la ONU, ni Europa, ni los USA, ni nadie impidió el ataque ni apoyó al atacado. Así y todo, Israel derrotó por sí sola a los siete ejércitos árabes y ahí comenzó la tragedia palestina. Por culpa de sus dirigentes. De haber actuado con sensatez, en 1948 ya hubieran tenido su Estado propio. De entonces acá, los judíos se han tenido que defender, siempre solos, de varias guerras y de campañas terroristas atroces, sin parangón en ninguna otra parte del mundo. A pesar de todo esto, han levantado un Estado democrático y laico, el único de la zona; cuentan con un ejército eficaz dedicado en cuerpo y alma a proteger a su población civil; frente a unos enemigos que utilizan a su propia población civil como mártires mediáticos y para servir de escudo a su ejército y a sus dirigentes, los políticos más corruptos del planeta, lo cual es mucho decir.
Así las cosas, que nos digan los neocátaros de la cabra por qué en Murcia no podemos dedicar un festival de música a Israel. No debería dejarnos indiferentes el saber que algunos de nuestros conciudadanos piensan que los israelitas no tienen derecho a cantar y bailar entre nosotros. La izquierda murciana y la española coinciden punto por punto con la ultraderecha europea cada vez que hablan de los judíos y eso es inquietante. No soportan la libertad, ni la tolerancia, que no es para ellos más que una excusa para hacer gala de un antijudaísmo que los vuelve indistinguibles de los nazis. Mal vamos por ahí, aunque supongo que no hay democracia que no conviva con el mal en su interior.
Decía Sartre que, después de Auschwitz, todos somos judíos; al menos, los hombres libres. Gracias, pues, alcalde, porque este festival nos ha hecho a todos mucho más libres. Y el año que viene más, por mucho que les pese.
ciudadprogreso.org

Se puede leer el original en
http://www.laopiniondemurcia.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009053000_7_172339__Opinion-Festival-tolerancia

Jaime Manuschevich
06-03-2009, 03:56 PM
Los judíos son culpables (dueños) de su propio odio...

NO si sabes leer, pero los judios no odiamos a nadie... El odio no resuelva nada...

Ni no sentimos culpables por defendernos...

Celso Vernon
06-03-2009, 04:01 PM
1.- Obviamente, los Judíos son una cosa y los Israelíes, otra diferente… ¿Por qué?...

2.- ¿Así que el pueblo judío está dotado de cultura y formación?... Si, es cierto, pero esa cultura y formación es hebrea y para ello hay que disponer de mentalidad hebrea…

3.- ¿El pueblo judío es vital para Jehová o, tal vez, para la especie humana?... En cualquier caso, se comprende que el musulmán muerto es el “buen” musulmán…

4.- Exactamente, ¿Qué corrupción y qué putrefacción permitió la génesis del Nazismo?... ¿Por qué hicieron lo que hicieron con los Judíos esos hijos de la putrefacción?...

Evidentemente, los puntos anteriores no son para que sean replicados (si no se quiere) sino para que aquellos que lo deseen puedan tenerlos a la vista por lo que pueda suceder en el futuro con este tema de Israel… Se abre la veda del silencio...

Jaime Manuschevich
06-03-2009, 04:06 PM
¿Asi que de hecho los Palestinos son más valiosos muertos que vivos, eh?... ¡Don Jaime, se acaba de cubrir de gloria!

Insisto Celso ¿sabes leer ...?... ¿o es simplemente mala fe?


La cita completa es..."Hacia los palestinos, tenemos más bien un sentimiento de tristeza, porque son la carne de cañon de sus líderes fanáticos, quienes ni los defienden y ni siquiera los respetan. Para ellos valen nada. De hecho son más valiosos muertos que vivos."

Celso Vernon
06-03-2009, 04:23 PM
1.- No se trata de saber leer, sino de saber comprender lo que se escribe y PORQUE se escribe... Eso de que los judíos no odian a nadie lo dices tú (seas judío o esquimal) y mira por donde viniendo de ti y por el tono despreciativo que empleas, no te creo... Y si no te creo no es que sea problema mío en lo relativo a la percepción de las cosas, sino porque sencillamente: Mientes...

2.- El odio resuelve lo que resuelve, así que no me desparrames que NADA porque eso no se lo cree ni Woody Allen... No hay culpa en la defensa, ciertamente, así lo veo; pero el problema surge cuando no se sabe discernir entre defensa y ataque; entonces, la cosa cambia y para mucho... Ya se sabe, la mejor defensa es un buen ataque y los judíos, desde hace siglos, lo saben…

3.- Serás judío pero vives en Chile, no en Israel… Obviamente, apoyas la “causa” israelita, lo cual, me parece que estas en tu derecho… Quienes de verdad saben de mí, conocen lo que pienso a cerca de Israel y el pueblo Judío, así que con eso, a mí me basta; no necesito pronunciarme en este lugar a cerca de ello… Pero te diré una cosita: Podrás engañar o confundir a todo el foro con respecto a este tema, eso ya es cosa tuya, pero a “este” pedazo de melón no lo doblega ni el mismísimo Judas Macabeo y menos, en este tema: Israel…

Náucratis
06-03-2009, 04:41 PM
Basta ya...!!!!! ¿Por qué ponen ustedes todo esto en este lugar?. Nada de lo dicho anteriormente tiene a ver nada con egiptomanía.

Estoy de acuerdo con lo dicho por Celso Vernon, el odio engendra odio, y yo diría que la violencia engendra mas violencia, las muertes mas muertes ...sobre todo para dos facciones, judios y palestinos, que dicen aquello de "ojo por ojo..." y asi les va.


Vaya desierodorado...solo decir que te sobra razón. :)

El Sr. Jaime hace tiempo que creo que llamó antisemita a algunos foreros que le hicieron ver su condición de judio para poner en Israel la Atlantida. Ya veo que está intentando defender lo indefendible, a pesar de que ni los unos son tan buenos ni los otros tan malos. Lo que está claro es que hay unas gentes que vivian tranquilas, se les metió el enemigo en casa y a partir de ahi el refran: de fuera vendran que de casa te echaran se hizo realidad. Ya se que lo anterior no es muy cientifico pero creo que encaje muy mucho con la realidad. Solo hay una solución crear un Estado palestino con todas sus consecuencias...

Celso Vernon
06-03-2009, 04:54 PM
Basta ya...!!!!! ¿Por qué ponen ustedes todo esto en este lugar?. Nada de lo dicho anteriormente tiene a ver nada con egiptomanía.

Estoy de acuerdo con lo dicho por Celso Vernon, el odio engendra odio, y yo diría que la violencia engendra mas violencia, las muertes mas muertes ...sobre todo para dos facciones, judios y palestinos, que dicen aquello de "ojo por ojo..." y asi les va.

Mira una cosa, desierodorado, al señor Don Jaime, le pareció ridículo mi recordatorio a cerca de que el odio engendraba más odio en lo relativo a palestinos y judíos (solo a ellos)...

Obviamente, él estaba en su derecho de carcajearse intelectualmente a este respecto... Y claro, en lo personal, el odio no me hace ni puta gracia, así que no pude proferir sonido alguno…

Ahora bien, si echas un vistazo a este tema comprobaras que mi participación ha sido francamente inexistente... El porque es solo cosa mía, pero claro, el señor Don Jaime encendió una mecha, así que el barril de pólvora explotó por simpatía con la palabrita de oficio: Ridículo... Desde luego, algunas declaraciones son como para salir corriendo hacia el 2012 y punto pelota...

Jaime Manuschevich
06-03-2009, 04:57 PM
1.- Obviamente, los Judíos son una cosa y los Israelíes, otra diferente… ¿Por qué?...

2.- ¿Así que el pueblo judío está dotado de cultura y formación?... Si, es cierto, pero esa cultura y formación es hebrea y para ello hay que disponer de mentalidad hebrea…

3.- ¿El pueblo judío es vital para Jehová o, tal vez, para la especie humana?... En cualquier caso, se comprende que el musulmán muerto es el “buen” musulmán…

4.- Exactamente, ¿Qué corrupción y qué putrefacción permitió la génesis del Nazismo?... ¿Por qué hicieron lo que hicieron con los Judíos esos hijos de la putrefacción?...

Evidentemente, los puntos anteriores no son para que sean replicados (si no se quiere) sino para que aquellos que lo deseen puedan tenerlos a la vista por lo que pueda suceder en el futuro con este tema de Israel… Se abre la veda del silencio...

1: El judaismo es cultura, una nación y religión; los israelíes son ciudadanos de un estado, Israel, ... de los cuales el 83 % son judíos. Otros son cristianos, musulmanes, drusos, coptos, etc.

2.- Si, los judios somos los hebreos. Tenemos una historia; un idioma, el hebreo; una religión, la judía; y una cultura, también conocida como judía: (música, poesía, artes, literatura, tradiciones, etc.) y hoy tenemos un estado judio por primera vez en 2 mil años: Israel.

3.- Sobre Jehova, no me pronunciaré... Pienso que los judíos, como todas las naciones o pueblos de la Tierra, son vitales y esenciales para la humanidad.. Yo no pienso que el mejor musulman sea un musulman muerto... esa es una idea fascista o nazi... No la comparta para nada. Para mí el musulman bueno es él que no me quiere asesinar porque soy judiosç o porque no pienso igual que él.

4.- La caída de Alemania tiene muchas causas... hay explicaciones religiosas, sociológicas, económicas y políticas (con versiones socialista, comunistas, capitalistas, etc).

Yo tengo la mia, que es mas bien socio-economica-politica, que explico brevemente. Alemania llego tarde al reparto del mundo de las grandes potencias, que luchaban en ese periodo por expandir sus economías buscando recursos naturales baratos y nuevos mercados para sus productos. Como llegó tarde, intento hacer un nuevo reparto, primero por la negociación y luego usando la fuerza, lo que no fue aceptado por las otras potencia, Inglaterra, Francia y Rusia, y se inicio la guerra, la que finalmente perdió. Los ganadores, cuando se firmó el armisticio, le pasaron toda la cuenta de la guerra, más algunos gastos agregados, indemnizaciones que tuvo la economia alemana en una crisis constante por una década y media, hasta que aparecio Hitler, que se fortaleció militarmente primero, luego rompió los acuerdos del Armisticio y finalmente, con una nueva modalidad política, el totalitarismo, reinició la tarea que habia dejado sin cumplir el Kaiser: el nuevo reparto del mundo.

Los nazis atacaron a los judíos porque eso le permitía galvanizar el ánimo aleman contra un enemigo común, que ya habia sido demonizado por dos mil años por el mundo catolico, que carecia de capacidad de defensa, pero que era rico y culto, con bienes, negocios, empresas, etc, a las cuales los nazis podían expropiar, saquear y robar sin pagar un centavo. Para justificar esto, Hitler señaló que había una conspiración judía, por lo cual impulso el racismo como un aspecto importante de la sociedad y la política en el Tercer Reich, determinando la persecución y asesinato de los alemanes de origen judío. Los nazis combinaron el antisemitismo con su lucha contra los comunista y la izquierda, así como contra el capitalismo de mercado, ya que según Hitler ambas eran parte de la "Conspiración de los judíos", lo que levantó como justificación para el exterminio de dicha etnia. Se refirieron así a este acciones con la terminología "revolución judío-bolchevique de subhumanos." Esta clase de ideas se materializó en el desplazamiento, internamiento y, más tarde, el exterminio sistemático de un número estimado de 11 a 12 millones de personas. Aproximadamente la mitad de estas víctimas que murieron a lo largo de la Segunda Guerra Mundial fueron judíos, en lo que es históricamente recordado como el Holocausto (Shoah).

Trece
06-03-2009, 07:24 PM
…la verdad es que es triste y cansino todo el rollo este de los judíos y el resto del mundo si lo exponéis de esta forma.
Llevamos desde antes del “antiguo testamento” con el asunto y la solución fuera del dialogo tranquilo y el respeto no existe.
Dicho esto, apelo a la serenidad, y al buen gusto en la conversación.

Hablando sobre Israel y su conflicto afloran tendencias inconscientes y criterios muy profundos y esenciales.
Realmente en este tema se diferencian las distintas formas de expresar la conciencia de cada uno en sus diversas modalidades: sea con inteligencia (hábil y con capacidad de relacionar conceptos) con sabiduría (emotiva y sensible) con conocimiento (retórico lucido y brillante) o con sagacidad (lista, sibilina y falsilla)
Pero de cualquier modo con las buenas formas que os corresponden... ¿no?:D



Saludos.

Jaime Manuschevich
06-03-2009, 07:24 PM
1.- No se trata de saber leer, sino de saber comprender lo que se escribe y PORQUE se escribe... Eso de que los judíos no odian a nadie lo dices tú (seas judío o esquimal) y mira por donde viniendo de ti y por el tono despreciativo que empleas, no te creo... Y si no te creo no es que sea problema mío en lo relativo a la percepción de las cosas, sino que sencillamente: Mientes...

2.- El odio resuelve lo que resuelve, así que no me desparrames que NADA porque eso no se lo cree ni Woody Allen... No hay culpa en la defensa, ciertamente, así lo veo; pero el problema surge cuando no se sabe discernir entre defensa y ataque; entonces, la cosa cambia y para mucho... Ya se sabe, la mejor defensa es un buen ataque y los judíos, desde hace siglos, lo saben…

3.- Serás judío pero vives en Chile, no en Israel… Obviamente, apoyas la “causa” israelita, lo cual, me parece que estas en tu derecho… Quienes de verdad saben de mí, conocen lo que pienso a cerca de Israel y el pueblo Judío, así que con eso, a mí me basta; no necesito pronunciarme en este lugar a cerca de ello… Pero te diré una cosita: Podrás engañar o confundir a todo el foro con respecto a este tema, eso ya es cosa tuya, pero a “este” pedazo de melón no lo doblega ni el mismísimo Judas Macabeo y menos, en este tema: Israel…

1.- Me sigues impreisionando... debes conocerme mucho para saber que miento... te debería contratar algún servicio de inteligencia... asi habría menos tortura... A mí cuando me torturaron y me interrogaron los militares durante el régimen de Pinochet, me creyeron todo lo que les dije.

Como comentario al margen, no confundas la sátira con el desprecio...

2.- Si, como hemos sido un gran pueblo guerrero que ha arrasado cientos de otras culturas y civilizaciones en todos los continentes y conquistado un gigantescos territorio, y como nunca hemos sido un pueblo que ha sido torturado, masacrado, robado, expoliado, expulsado, quemado, violando, satanizado, asesinado, colgado, desollado, decapitado y jamás nuestros hogares y templos han sido demolidos, quemados, destruidos o profanados, no distinguimos bien la proporcionalidad del uso de la fuerza en un conflicto...

Si un palestino nos manda un proyectil que explota cerca de la casa de alguien o en su auto o en un escuela, debemos citarlo para que se presente en cuartel policial palestino mas cercano a su domilicilio, para ser consultado sobre si tiene alguna información relacionada con el incidente, infromación que será diligente y oportunamente remitido a la policia israelí.

Ahora, si es un palestino el que se explota asi mismo, en las misma condiciones a los señalda anteriormente, debera concurrir al cuartel el familiar más cercano...

3.- Me gustaria con sinceridad conocer tu opinión sobre los judíos, así como las bases o natecedentes que tienes para haberte formado tal opinión...

Jaime Manuschevich
06-03-2009, 07:29 PM
b) ¿Qué la educación judía no inculca el odio ni contra los árabes, ni contra los alemanes, ni contra los españoles ni contra los romanos ni contra nadie?... Me temo que eso no es del todo exacto...

Sorpresa... ¿tambien eres experto en educación judía?

Jaime Manuschevich
06-03-2009, 07:41 PM
Claro, claro... y por eso, como "buen" judío, hay que pensar en exterminar a todos los musulmanes y así ancha es castilla o mejor aún, ancho Israel, más suelo a ocupar en extremo oriente... Y ya de paso, exterminamos a los egipcios musulmanes y a ocupar Kemet en nombre del legislador: Moisés… Por supuesto ello no es ridículo, no para nada, ya que está en las mentalidad judía, aunque no lo desparramen a los cuatro vientos, como mandan los canones hebreos...

¿No te das cuenta de lo que dices?... ¿de donde sacates eso por favor? ... ¿de los protocolos de los sabios de Zion? ¿No sabes historia? ¿No lees los diarios? ¿No sabes que Israel el devolvió todo el Sinai a Egipto en 1977? ¿que le doy control administrativo y policial a los palestinos de la Cisjordania en 1993? ¿O que dejo el Sur de Libano el 2000 o que se fue de Gaza el 2006, todo con tal de obtener una paz que nunca llega? ¿Me puedes tú decir que han cedido los palestinos a cambio de estas concesiones de Israel?... nada de nada... salvo mas muetes, más guerra y más sangre...

Jaime Manuschevich
06-03-2009, 07:59 PM
1.- Con y por la fuerza, ya sea del estado o de cuatro exaltados con la estrella de David tatuada en los genitales, es decir, tanques contra tirachinas: David (Palestina) contra Goliat (Israel) o viceversa...

2.- No, exactamente primero se les dispara y si se resisten a morir, se les vuelve a disparar pero esta vez, directamente al cráneo... Pero claro, en Chile los judíos están a salvo de los tirachinas...

Mas y mas metiras... por favor prueba lo que dices... Yo te mostraré imagenes reales, de niños soldados palestinos y de niños a los que se le lava el cerebro...

Esos son crímenes de guerra y de lesa humanidad...


Y te aseguro que tengo muchas más...

Celso Vernon
06-03-2009, 08:27 PM
¿Se da cuenta Don Jaime como el odio SE engendra así mismo?... Para Ud. será ridículo, para mí una realidad... Y por lo que leo, a los demás, les cansa el tema o prefieren mirar hacia otro lado... Nunca se sabe... Vamos a pensar que les cansa el tema... Además, ya tengo lo que "buscaba", así que a otra cosa mariposa...

Don Jaime, ¿Recuerda Masada?...

Buenas noches

Jaime Manuschevich
06-03-2009, 08:53 PM
Dicho esto, te pregunto Jaime. ¿si no estas aplicando memoria selectiva en todo ese cuento rebuscado que nos cuentas?

Porque mira por donde, yo también tengo memoria y aunque no lo he vivido in situ, lo he leído y seguido. Solo tocare 3 cosillas, como por ejemplo.
En el Líbano, los refugiados palestinos fueron aplastados por operaciones terroristas respaldadas por USA. Pero la sociedad libanesa sufrió el mayor de los traumas, unas 20 mil personas murieron durante la invasión israelí de 1982. Durante los años siguientes muchas más murieron victimas de las atrocidades del ejército israelí. Esto prosiguió a lo largo de los 90, con invasiones israelíes que dejaron sin casas a miles de personas y acabaron con la vida de centenares. El gobierno libanes denuncio 25 mil victimas tras la invasión de 1982. ¿Hubo defensa propia en ese ataque, puede darse como pretexto creíble? En los territorios ocupados por Israel el terror y la represión se incremento a partir de la década de los 80. Israel prohibió el desarrollo de los territorios ocupados, apropiándose así de tierras valiosas y de la mayor parte de sus recursos.

En los primeros días de todos los años de ocupación militar Moshé Dayán líder de los israelíes “compasivo con la situación de los palestinos” aconsejo a sus colegas de gobierno israelí que advirtieran a los palestinos que “vivirán como perros y el que lo desee puede marcharse”. Ha tratado Israel por todos los medios de degradar y humillar a los árabes. Inclusive tienen un término despectivo para esto. Los llaman: arabushim a quienes no hay que “enseñar a levantar la cabeza”.

Hay un informe del analista político llamado Yoram Peri, que dice que vio con tristeza como 750 mil jóvenes israelíes, aprendieron del ejercito militar, que la misión no es solo defender al estado de Israel en el campo de batalla, sino aplastar los derechos de la gente solo porque son árabes.

Así que no me vengas con monsergas de que Israel no odia y es un pueblo civilizado que no ataca a nadie.

Ale a seguir.

Partamos por el principio. Los palestinos se trasladaron a El Líbano porque intentaron tomar el control Jordania, donde estaba refugiados, y el Rey los reprimio con gran violencia. El 16 de Septiembre, y el siguiente día tanques de Fuerzas Armadas Jordanas, apoyadas por cuantas unidas iraquíes, asaltaron la jefatura de la OLP en Amán, y atacaron también los campos en Irbid, Salt, Sweileh y Zarqa. En las primeras fases vencieron rapidamnete a los fedayun inexpertos. Críticos de Hussein dijeron que él usaba fuerzo exagerado sin discriminar entre civiles y guerreros, pero casí todos los cuentos dicen que los palestinos tampoco cuidaron de salvar a los civiles atrapados en la lucha. El conflicto dejo 20 mil muertos palestinos y es conocido como Septiembre Negro. Los palesinos culparon israel de esto (???) y en respuesta hicieron el atentado de Munich contra los atletas judios....

A Chile llegaron miles de españoles después de la Guerra Civil, pero no vi a ninguno intentando derrocar al gobierno de Chile por la razones que fueran.

Luego, en El libano, los palestinos desbalanceron el fragil equilibrio político entre cristianos y musulmanes, lo que fue la causa de fondo de la guerra civil.

La situación interior de Líbano, como ya se ha indicado, conoció una creciente degradación desde 1969, estando constantemente amenazada la paz, por los enfrentamientos entre el ejército y los cristianos de una parte, y los musulmanes y progresistas junto con los palestinos de otra, así como por las intervenciones de Israel en la frontera sur. Era evidente que se aproximaba el momento de la ruptura total. La guerra civil larvada que conocía Líbano desde 1971 degeneró en abril de 1975 en guerra general tras un enfrentamiento entre los palestinos y los miembros de las Falanges libanesas.

La guerra enfrentó a dos coaliciones complejas. Por un lado se encontraban los cristianos maronitas, cuya organización más poderosa era la de las Falanges dirigidas por Pierre Gemayel. Menos numeroso pero más extremista era el Partido Nacional Liberal dirigido por Camille Chamoun. A estos dos grupos se unían los partidarios de Sleiman Frangié, presidente de la República desde 1970, y un cierto número de grupos más o menos fanáticos.

Por otro lado, se encontraban los palestinos que estaban divididos en tres tendencias principales: la O.L.P., los grupos miembros del "frente de rechazo", y la Saika, organización miembro de la O.L.P. cuya política estaba determinada por Damasco. La principal organización aliada de los palestinos era el Partido Socialista Progresista cuyo dirigente era Kamal Jumblat al frente de un Movimiento Nacional o Frente de Partidos y Fuerzas Progresistas nacionales, al que a su vez estaban aliados, entre otros, los baasistas, el Partido Comunista y el Partido Popular Sirio.

En cada una de estas dos coaliciones subsistían numerosas divergencias de objetivos. Algunos musulmanes hicieron causa común con los cristianos, y algunos cristianos se aliaron con los musulmanes y palestinos, mientras otros intentaron jugar un papel de mediadores. En fin, la religión era el criterio de identificación de los grupos nacionales.

La guerra civil tuvo una primera fase que se extendió de abril de 1975 a mayo de 1976. El conflicto se gestó a partir de enero de 1975, cuando P. Gemayel, jefe de las Falanges, dirigió un informe al presidente de la República acusando a los palestinos de no respetar la soberanía del Estado y pidiendo que la cuestión de su presencia en Líbano fuera debidamente tratada. En Líbano estaba ocurriendo lo mismo que en Jordania unos años antes. Los palestinos, numerosos y bien armados, comenzaban a dominar la calle, las comunicaciones y las zonas más estratégicas del norte de Líbano, suplantando en sus funciones a las autoridades libanesas (...)

En marzo de 1978, tras un grave atentado palestino cometido cerca de Tel-Aviv, el Ejército israelí puso en práctica la "Operación Litani" invadió masivamente el sur de Líbano, hasta el río Litani, creando un "cinturón de seguridad" de 10 a 23 kilómetros de profundidad y a lo largo de toda la frontera con Líbano. En esta zona según M. Begin había 50.000 miembros de la O.L.P. que atacaban a Israel infiltrándose desde allí para cometer atentados en poblaciones judías, además de disparar su artillería contra las poblaciones cristianas de dicha zona.


http://www.fortunecity.es/sopa/pulgas/22/guerra_de_libano.htm

Esta Guerra Civil causó la muerte de 100.000 personas.

Como puede apreciar, Israel no entró a la guerra por gusto propio ni "masacro" a la población libanesa... De hecho fue aliado de los cristianos...

Sobre lo que dices de Moshe Dayan, me gustaría conocer la fuente de tu cita. Sobre Yoram Peri, me gustaría saber si es el mismo que fue portavoz laborista en periodo de Golda Meir y asesor de Rabin, galardonado por el Consejo de Presidentes y Primeros Ministros de Israel y si es él, cual es tu fuente.

Jaime Manuschevich
06-03-2009, 09:08 PM
¿Se da cuenta Don Jaime como el odio SE engendra así mismo?... Para Ud. será ridículo, para mí una realidad... Y por lo que leo, a los demás, les cansa el tema o prefieren mirar hacia otro lado... Nunca se sabe... Vamos a pensar que les cansa el tema... Además, ya tengo lo que "buscaba", así que a otra cosa mariposa...

Don Jaime, ¿Recuerda Masada?...

Buenas noches

¿Mostrar la realidad es mostrar odio? Simplemente pongo aca lo que creo necesario que tú y los otros sepan antes de emitir juicios, que muchas veces Son pre-jucios...

Asi es el mundo, muchos miran para el lado cuando la verdad incomoda o va contra "lo politicamente correcto" o conveniente... eso lo sabemos muy bien los judíos... Si mal no recuerdo a uno, bueno, de verdad a 3.000, los romanos los crucificaron por eso...

Si se de Masada... Sé que los combatientes de arriba eran judios y los de abajo romanos... y los judios lucharon en aquel entonces contra el imperio mas poderoso de la Tierra que invadió sus tierras y su país, que era y es tierra judía...

Y me alegra mucho que hayas encontrado lo que buscabas en este dialogo...

Celso Vernon
06-03-2009, 09:10 PM
Ya desde un par de siglos más atrás retumbaba en la historia el eco de un diálogo entre Alejandro Magno y un pirata capturado no sé muy bien en dónde, tal vez en las costas de Somalia. Le preguntó el poderoso macedonio al pobre somalí:

—¿Por qué haces daño?

—Por lo mismo que tú -respondió el otro-. Lo que pasa es que como sólo tengo un barquito, me llaman pirata. Y a ti, que tienes toda una flota de guerra, te llaman emperador.

Celso Vernon
06-03-2009, 09:14 PM
http://www.livius.org/a/1/judaea/masada.JPG

Masada (http://lasarenasdeldelirio.wordpress.com/2008/12/09/flavio-silva-en-masada/) es algo más, mucho más… Un símbolo de libertad atrapado en el eco de la historia hebrea... y personalmente, siento veneración y respeto por ese lugar pero, sobretodo, por lo que representa; sin embargo no, no soy judío...

Masada es un excelente ejemplo a tener muy presente para cualquier pueblo que ame la libertad hasta el punto, de morir si se ve privado de ella... ¡Cualquier pueblo!... Ya sea, judío o palestino, el caso que nos ocupa... Pero si no recordamos la historia, estamos condenados a repetirla... Creo que al ignorar esa historia, dejamos la puerta abierta para que el odio se meta hasta en la cocina... Y digo bien, creo...

edelweiss
06-03-2009, 10:42 PM
Mas y mas metiras... por favor prueba lo que dices... Yo te mostraré imagenes reales, de niños soldados palestinos y de niños a los que se le lava el cerebro...

Esos son crímenes de guerra y de lesa humanidad...


Y te aseguro que tengo muchas más...

YO tambien te mostraré imagenes
Y te aseguro que tambien tengo muchas mas, video que no tiene desperdicio

http://www.youtube.com/watch?v=-CGz6wEBswU

18003

edelweiss
06-03-2009, 10:48 PM
http://www.youtube.com/watch?v=FABqq_jjRRo

"Nos están obligando a matar a sus niños para defender a los nuestros."

"Los que mueren están sufriendo la ira de Dios."

"Ellos no distinguen entre civiles y militares, ¿por qué habríamos de hacerlo nosotros?"

"No va a salir nada bueno de todo esto a no ser que continuen luchando hasta el final, hasta que no los aniquilen a todos.

1 de enero en Nueva York. En esta orgía de odio participaron el senador demócrata Chuk Schumer (que afirmó que Israel actuaba humanitariamente avisando a las víctimas antes de bombardearlas, "¿qué otro país haría eso?") y el gobernador de Nueva York, David Paterson.
Responder Citando
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18004

un número creciente de soldados israelíes ha empezado a vestir unas camisetas deportivas en las que se ve a una mujer palestina en avanzado estado de gestación enfocada por una mira telescópica.
El texto dice: “Un disparo, dos muertos”

Estas camisetas están causando furor entre la soldadesca del Tsahal

Lo publica un diario israelí:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1072466.html

edelweiss
06-03-2009, 10:52 PM
El testimonio de un escritor religioso judío:

“En lo que a mi concierne” ha dicho Moshe Menuhin “mi
religión es el judaísmo profético y no el judaísmo-napalm. Los
nacionalistas ‘judíos’, el nuevo tipo de guerreros ‘judíos’ no son
judíos, sino nazis ‘judíos’ que han perdido todo el sentido de la
moralidad y la humanidad judías… A pesar de todos los artificios de
encubrimiento y la construcción de imágenes ficticias; a pesar de
los torrentes de trucos sofisticados, publicidad astuta, retórica
polémica, ocultamiento de los hechos, redacción tendenciosa de la
historia, el hecho trágico es que los nacionalistas ‘judíos’ se
apoderaron por la fuerza de las armas, del terror y de las
atrocidades, de los hogares, la tierra y la patria de los campesinos,
trabajadores y comerciantes árabes, en la vieja Palestina;
construyeron una ‘Patria Judía’ y la expandieron durante los meses
anteriores al 14 de mayo de 1948 por medio de masacres, despojos,
terrorismo, entre el 10 de abril y el 14 de mayo, expulsando a los
árabes de ciudades tan típicamente árabes como Deir Yassin, Jaffa,
Acre, Ramleh, Lydda, etc.. Los nacionalistas ‘judíos’ son nazis
‘judíos’ y yo siento vergüenza que me identifiquen con ellos y con
sus causas herejes”..

Ajenjo
06-03-2009, 11:14 PM
Joder, Jaime.

Aquí no se trata de darte fuentes o no, sino de que entiendas (aunque lo tenemos crudo) que no hay un Israel bueno y una Palestina mala. Que hay errores, terrorismo y como bien dice Celso odio de ambos lados. Que desgraciadamente como Israel cuenta con el apoyo de USA en Oriente Medio hace lo que le sale de los kinders. Vamos, que lo seguirá haciendo.

No defiendas lo indefendible, tirachinas contra armamento avanzado y apoyo de USA es una pelea muy desigual lo quieras reconocer o no. No puedes negar que han arremetido contra civiles, niños incluidos y esa mierda para nada habla de un estado culto y civilizado.

Venga, te cuento que yo si tengo curro. No soy un desocupado que puedo estar todo el día conectado, así que te contestaré en base al tiempo del que dispongo. (Vamos eso si me provoca, seguir en esta discusión estéril por donde se mire)

Si quieres fuente, bien puedes comenzar por la Fontana di Trevi. Sin agritud. :D

edelweiss
06-03-2009, 11:40 PM
enfrentandose (a soldados desvalidos). al grito de ¿Por qué nos disparas?’


http://www.youtube.com/watch?v=SQyIKyd2gqA

Celso Vernon
06-04-2009, 12:47 AM
Era de esperar, pero me temo que las imagenes, no es la vía a seguir según entiendo la ética...

Lo de las imágenes es más propio de propaganda mugrienta, si, real o quizá manipulada, pero nauseabunda para contaminar e impedir una vía de dialogo y entendimiento entre opiniones encontradas y viscerales a rabiar y, desde luego, no nos llevará a un punto de encuentro hacia los brazos de la tolerancia, sino que seguiremos alimentándonos de las ubres mugrientas del odio para vomitarlo después (con razón o sin razón) por los muros virtuales de este lugar...

No, me temo que el intercambio de imagenes no es el camino a seguir por mucha rabia contenida que haya y proceda ésta del lado que proceda…

Mea culpa en lo que me toca, por encender quizá la mecha del artilugio colérico a los pies de D. Jaime…

No obstante, pregunto: ¿El pueblo judío, culto y civilizado como dice D. Jaime, puede realmente separarse del judaísmo profético?... Sospecho y me temo que por ser precisamente “el pueblo elegido”, No…

Sencillamente, no puede desligarse de ese judaísmo profético por mucho que los tiempos modernos exijan, como argumento de defensa, aplicar el judaísmo-napalm, como señaló poco más de un cuarto de siglo atrás, Moshe Menuhin y, que Edelweiss hizo constar más arriba…

Los judíos, lo admitamos o no, son raros pero humanos y su bagaje histórico es francamente asombroso en todos los sentidos y, a tener muy en cuenta; al fin y al cabo, la diáspora la padecieron ellos, lo cual no es moco de pavo después de dos mil años…

Por otra parte, no puedo permitirme el lujo de odiar y mucho menos, a los judíos… Los judíos, reconozcámoslo, son un plato aparte y hay que meterse en sus zapatos para saber cual es el camino que han deambulado como pueblo desde hace milenios…

Si hay un pueblo obstinado (que conozca) con respecto a sus costumbres (incluida la religión, por supuesto) y su celo por la libertad, sin duda, los judíos se llevan la palma… Si de verdad pretendemos entender algo, hay que retornar al pasado, a la historia antigua hebrea porque a diferencia de otras culturas y pueblos, ellos siguen considerándose los elegidos por Yahvé (tiene línea directa con "su" Dios)…

D. Jaime, para su conocimiento siento debilidad por la historia antigua hebrea, la cual, está llena de todo tipo de hechos interesantes y otros, no tan interesantes pero si reveladores para comprender de porque las cosas están como están hoy día... ¿Recuerda a los Macabeos?... Entonces sabrá el porqué los judíos son como son y digo, judíos, no israelitas...

Otra cosa es el estado independiente de Israel creado en 1948 y donde el 80% de la población es judía... Y claro, aquí comienza el verdadero conflicto que nos atañe en nuestros días, sobretodo, con respecto al pueblo palestino...

D. Jaime, entiendo perfectamente su postura, mejor de lo que cree pero el pueblo palestino está ahí, enclaustrado en una porción de tierra y condenados a la penuria solo porque les ha tocado ser el pez chico que es engullido por el grande... Hoy, el pez grande es Israel según lo veo, pero en el pasado y en muchas ocasiones, no fue así; de hecho, a Israel siempre lo he considerado el pueblo cautivo...

Me temo que los judíos están condenados a repetir su propia historia una y otra vez, por los siglos de los siglos y sin amén que valga... Según lo veo, todos somos seres humanos pero la humanidad ha sido desterrada del vocabulario humano y eso, humanamente hablando, es una canallada desventaja para millones de seres humanos, entre ellos, el pueblo palestino...

A ver que se cuece mañana, ahora toca catre...

edelweiss
06-04-2009, 06:04 AM
Siento que creas que las imagenes es propaganda mugrienta. Gracias

Para mi no lo és y como aqui cada cual puede decir palabras o poner frases mugrientas yo he puesto lo que he creido conveniente.
Podría argumentar muchas cosas , porque desgraciadamente conozco muy bien el tema, y no solamente desde la silla de mi casa, pero no tengo ninguna gana de hacerlo. Lo he hecho en otros lugares donde el tema no era off topic, pero tampoco me puedo quedar callada ante las mentiras y barbaridades que dice este Sr. y lo argumento como me parece porque no hay nada escrito en como queramos postear.
Deberias respetar lo que ponemos los demás, sobretodo cuando no hay ningun insulto que las acompañe. Simplemente es una respuesta grafica a un post grafico también.
Pero bueno también es normal la reaccion si las imagenes son mías.

BON DIA, Salut !!!!

Náucratis
06-04-2009, 08:21 AM
1: El judaismo es cultura, una nación y religión; los israelíes son ciudadanos de un estado, Israel, ... de los cuales el 83 % son judíos. Otros son cristianos, musulmanes, drusos, coptos, etc.

2.- Si, los judios somos los hebreos. Tenemos una historia; un idioma, el hebreo; una religión, la judía; y una cultura, también conocida como judía: (música, poesía, artes, literatura, tradiciones, etc.) y hoy tenemos un estado judio por primera vez en 2 mil años: Israel.


Me he vuelto a leer el tema y voy a dar mi opinión. Para mi el judaísmo es una religión, única y exclusivamente. Como lo es el cristianismo, el islamismo o el budismo, salvando las distancias ideológicas, temporales y espaciales.

¿Que quiero decir con esto?... pues muy sencillo: una cosa es la religión y otra muy diferente una sociedad. Dejemos la religión en el ámbito de los templos y las conciencias y tengamos leyes que incluyan a tod@s.

Resumiendo mal vamos cuando se gobierna en nombre de Dios... mal vamos.

Celso Vernon
06-04-2009, 01:02 PM
Siento que creas que las imagenes es propaganda mugrienta. Gracias

Edelweiss, no es que yop crea o deje de creer, es que entrar en esa "argumentación visual", la cual, inició D. Jaime, es basura propagandística y sensacionalista, no digo que sea irreal o ficticia, sino una metodología trapera de manipulación para influir sobre la masa... Mi intención no fue arremeter contra el individuo, sino contra el hecho en sí mismo… Insisto, no es que lo crea, es así de simple aunque no se entienda o bien, se niegue a aceptarlo... No, no es una cuestión de libertad a opinar, sino más bien, una cuestión que atañe a la ética argumentativa... D. Jaime inició el fuego y tú respondiste a ese fuego por lo que la espiral está servida en primera línea… Aún a pesar de que esto sea un foro de opinión (eso creo), en el fondo y la forma, se asemeja bastante a los enfrentamientos entre palestinos e israelíes… Sin bajas, por ventura, pero la intención es exactamente la misma… Se dice que en la guerra todo vale porque hay que sobrevivir como sea pero aquí no estamos en guerra… En definitiva, así no vamos a ningún punto de encuentro sino todo lo contrario, es decir: EL ODIO SIGUE ENGENDRANDO MÁS ODIO...

Y por otra parte, se mezclan churras con merinas… Los palestinos son una cosa y el terrorismo palestino es otra cosa… Los judíos son una cosa y el estado de Israel, es otra cosa… No todos los palestinos son terroristas, como no todos los judíos comulgan con los métodos del uso de la fuerza desproporcionada de los israelíes sobre el pueblo palestino… Se mire como se mire, la franja de Gaza es un campo de concentración israelí y sobre ello, el pueblo judío debería haber tomado buena nota de lo que padeció en sus propias carnes durante la segunda guerra mundial...

Celso Vernon
06-04-2009, 01:09 PM
Me he vuelto a leer el tema y voy a dar mi opinión. Para mi el judaísmo es una religión, única y exclusivamente. Como lo es el cristianismo, el islamismo o el budismo, salvando las distancias ideológicas, temporales y espaciales.

¿Que quiero decir con esto?... pues muy sencillo: una cosa es la religión y otra muy diferente una sociedad. Dejemos la religión en el ámbito de los templos y las conciencias y tengamos leyes que incluyan a tod@s.

Resumiendo mal vamos cuando se gobierna en nombre de Dios... mal vamos.

Náucratis, el judaísmo es una religión como bien dices pero en el caso judío, la sociedad judía siempre se fundamentó en sus dogmas religiosos y por ello siempre han estado a obleas (que no veas) con todos aquellos que trataban de transgredir sus creencias y costumbres religiosas... Hoy día, no es exactamente el caso, a excepción eso si, de los judíos ortodoxos, acérrimos celadores de la ley hebraica…

Jaime Manuschevich
06-04-2009, 01:21 PM
Me he vuelto a leer el tema y voy a dar mi opinión. Para mi el judaísmo es una religión, única y exclusivamente. Como lo es el cristianismo, el islamismo o el budismo, salvando las distancias ideológicas, temporales y espaciales.

¿Que quiero decir con esto?... pues muy sencillo: una cosa es la religión y otra muy diferente una sociedad. Dejemos la religión en el ámbito de los templos y las conciencias y tengamos leyes que incluyan a tod@s.

Resumiendo mal vamos cuando se gobierna en nombre de Dios... mal vamos.

Neucrátis... tú legitimamente, puedes creer los que quieras, como te he dicho otras ocaciones... Pero eso no quiere decir que esa sea la verdad ni que todos deben pensar como tú...

Jaime Manuschevich
06-04-2009, 01:26 PM
Joder, Jaime.
Si quieres fuente, bien puedes comenzar por la Fontana di Trevi. Sin agritud. :D

Sin acritud, asi se construyen las mentiras y las falsedades...

Náucratis
06-04-2009, 01:38 PM
Náucratis, el judaísmo es una religión como bien dices pero en el caso judío, la sociedad judía siempre se fundamentó en sus dogmas religiosos y por ello siempre han estado a obleas (que no veas) con todos aquellos que trataban de transgredir sus creencias y costumbres religiosas... Hoy día, no es exactamente el caso, a excepción eso si, de los judíos ortodoxos, acérrimos celadores de la ley hebraica…


Estoy de acuerdo con lo que dices, pero una cosa es la gente que vive en Israel, que pueden ser de cualquier religión y otra muy distinta la gente que , siendo de religión judia, se creen que aun forman parte del pueblo elegido. Por ejemplo Liz Taylor, se convirtio al judaismo en uno de sus casorios, y lo sigue siendo y defensa la "causa judia" de forma acerrima; como ella mucha gente que no tienen nada de sangre semita en sus venas. Es lo mismo que yo , cojiera y me convirtiera a esa religión y ya me sintiera legitimada a creerme el ombligo del mundo por ser el pueblo elegido. No se si me explico.


Neucrátis... tú legitimamente, puedes creer los que quieras, como te he dicho otras ocaciones... Pero eso no quiere decir que esa sea la verdad ni que todos deben pensar como tú...


No se trata de creencias, esa es la cuestión...que el mundo no debe de regirse por leyes divinas si no humanas.

Náucratis
06-04-2009, 01:39 PM
No se por qué había aparecido duplicado mi mensaje anterior...lo borro y pongo esta becerrada.

Paz y amor ...:)

Celso Vernon
06-04-2009, 01:45 PM
Estoy de acuerdo con lo que dices, pero una cosa es la gente que vive en Israel, que pueden ser de cualquier religión y otra muy distinta la gente que, siendo de religión judia, se creen que aun forman parte del pueblo elegido.

Eso, en lo personal, es otro punto interesante a tratar, pero como digo, otro punto... En la antigüedad, los judíos se inmolaban antes que someterse a otra religión que no fuera la suya... Lo curioso es que cuando los judíos sometían a otros pueblos, obligaban a sus sometidos al judaísmo simplemente porque estaban convencidos (y siguen estándolo) de ser el “pueblo elegido”…

Celso Vernon
06-04-2009, 01:50 PM
Sin acritud, asi se construyen las mentiras y las falsedades...

D. Jaime, las mentiras se construyen con mentiras y las falsedades con falsedades, basta con repetirlas las veinticuatro horas del día e incrédulos que las asimilen y las transmitan a los cuatro vientos...

Sin acritud… :D

Celso Vernon
06-04-2009, 01:55 PM
Es lo mismo que yo , cojiera y me convirtiera a esa religión y ya me sintiera legitimada a creerme el ombligo del mundo por ser el pueblo elegido. No se si me explico.

No solo te explicas, sino que al convertirte "vivirías" en el ombligo del mundo... ¿Habrá buenas vistas desde ahí?... Lo digo por la pelusilla… :D

Náucratis
06-04-2009, 02:28 PM
No solo te explicas, sino que al convertirte "vivirías" en el ombligo del mundo... ¿Habrá buenas vistas desde ahí?... Lo digo por la pelusilla… :D

¿Pelusilla?...nnnmmmm ..nop...no hay pelusilla al menos en el mio, en el del mundo no se, pelusilla no creo ...pero mala lecheeeee...buuueenoooo...:cool:

Jaime Manuschevich
06-04-2009, 03:05 PM
edelweiss:

Lo que has puesto ni siquiera lo considero propaganda... es parte de la realidad... dispersa, pero una realidad... lo cual no significa que tenga algún sentido militarista-criminal como tú pretendes.

Estas imágenes me recuerdan al test de Rocha (el de las manchas)

Las imágenes de los videos muestran niños y armas y judíos, que alguien transformó en un pupurri.

En una parte muestra niños es una exposición de armas, y no entrenamiento militar de niños... Eso ocurren en mi país, en el tuyo y en cualquier lugar a donde es monten este tipo de exposiciones. Se les muestran, van y mira...

Hay otros niños jugando a los soldados… eso pasa en todas partes del mundo desde hace milenios…. Hay una gran industria de juegos de niños de tipo militar… yo cuando pequeño lo hacia… ¿tu ves allí niños asesinos y militarmente entrenados?

Hay otra donde está un niño pequeño arriba de un tanque/cañon con una bandera israelí.... si cambias la bandera, es evento puede ser Chile, o Perú, o Argentina o EE.U. o Francia... es una típica fiesta patriotica. Nadie normal tendría el pensamiento absurdo que un niño que apenas camina está siendo entrenado para maneja run tanque ¿ o si tú si lo piensas?

Hay otra donde un soldado proteje a unos niños escondidos en unos escombros.. ¿Qué tiene de extraña esa imagen donde hay guerra? ¿no es la funcion de los soldados de un país proteger a su gente?

Hay otras donde se les enseña a unos niños operaciones de salvataje y seguridad ante catástrofes.. En Chile se hace en los colegios… Se le llama operación DAYSY y es obligatoria en todos los colegios.

Las otras son mas complejas:

En varias de ellas en las que se ve algunos ortodoxos en asentamiento en las Cisjordania, donde a los niños efectivamente se le enseña a usar ciertas armas ante eventuales ataque de terroristas. Muños niños y muchachos de estos asentamientos han sido asesinados por ataque terroristas. No voy discutir si es correcto o no, por que todo tenemos el derecho a la legítima defensa, principio jurado esencial de la cualquier ley.. En lo que no estoy de acuerdo, es que se sigan desarrollando asentamientos en la Cisjordania, aunque no creo la salida de los judíos de allí, el conflicto se termine, como se demostró con la salida unilateral de Gaza.

Los de las dos niñas firmado bombas, lo ocurrió en la II Guerra de El Libano, generó un escándalo en toda la comunidad judía mundial por esta esa bárbara y poco judía practica eliminándose de inmediato y sancionado a los responsables de ella. La del niño y el letrero, sin duda es verdadera… los locos y desequilibrados existen en todas la sociedades…. Pero los judíos no los ponemos a la cabeza del Estado.

Lo de supuesto soldado que andaba con esa remera de loco, me huele a Producciones Pallywood, ya que esta en:

http://www.bitsrojiverdes.org/wordpress/?p=2550

Luego doy mi opinión sobre las otras, una vez que las investigue.

Como comentario a celso, sobre las imágenes, comparto lo dicen los chinos: una imagen dice más que mil palabras.

… Y las puse como evidencia de lo que dice y hace el Islam oficialmente contra los judíos y los cuentos que inventa para culpar a Israel.

Agrego unos pocas mas que nos muestran sus intenciones de los palestinos y árabes de manera explicita y clara, así como montan cuentos para la prensa mundial, como el “apagon” de Gaza, donde aparecen niños dramáticamente expuesta ante el apagon, mientras funciohya luz en los locales comerciales, otra con un visible alumbrado público y una tercera del Parlamento en pleno día.

Jaime Manuschevich
06-15-2009, 04:23 PM
Sugiero ver este video, que nos muestra, sin interpretación, los deseos y aspiraciones del extremismo musulmán...

http://www.dailymotion.com/video/x4wwuw_fitna-espanol_news

Espero que la vean entera...

Es FITNA, una película del diputado holandés Geert Wilders sobre el Islám.

babuino
06-15-2009, 08:07 PM
Sugiero ver este video, que nos muestra, sin interpretación, los deseos y aspiraciones del extremismo musulmán...


A ver si asumes de una vez que la maldad del extremismo musulmán no hace buenos los excesos del sionismo y la "guetización" progresiva a la que está sometiendo al pueblo palestino.

Por cierto ¿este tema no lo habían movido al tutankajon?

Jaime Manuschevich
06-16-2009, 03:52 PM
A ver si asumes de una vez que la maldad del extremismo musulmán no hace buenos los excesos del sionismo y la "guetización" progresiva a la que está sometiendo al pueblo palestino.

Por cierto ¿este tema no lo habían movido al tutankajon?

El tema no se ha movió a Tutankajon… yo no lo encontré a los menos... el movido fue 2012...

Yo no quiero hablar de Israel, como lo puse en los textos que desaparecieron de acá.

Quiero escribir sobre el fascismo o totalitarismo islámico, que es la palabra correcta para describir el movimiento político que se expande desde finales de los 80 en base al terror y el totalitarismo político e ideológico por el mundo.

Tú, como la mayoría de la gente de Occidente, no entiendes la esencia de este conflicto…

Los líderes islámicos (prácticamente todos en general, unos en secretos y otros abiertamente) no quieren la existencia de Israel, quieren la destrucción de Israel... Si Israel fuera un Estado cristiano, pasaría mismo. Desde hace varias décadas, toda divergencia religiosa está siendo liquidada en el Medio Oriente de manera sistemática. Se vive un proceso de limpieza "étnico-religiosa". En El Líbano los cristianos son cada días menos, después de ser la mayoría, y están siendo asesinados y perseguidos, tal como si fueran judíos o incluso drusos.

Esta situación se repite en Egipto.

"Minorías religiosas en Egipto: los coptos
Karim Hauser
BBC Mundo, El Cairo
Cristianos en Egipto.
Los coptos representan un 10% de la población egipcia.
Egipto es un país de fuerte religiosidad, poblado principalmente por musulmanes sunitas. Los chiitas son una minoría, pero también lo son los cristianos, que constituyen la comunidad más antigua y grande del Medio Oriente.
La cédula de identidad egipcia indica la pertenencia religiosa del ciudadano, algo que para muchos contribuye a una discriminación religiosa casi institucionalizada.
A pesar de siglos de coexistencia pacífica, desde hace un par de décadas se han dado enfrentamientos recurrentes entre musulmanes y cristianos, resultando en heridos y muertos.
Los hechos violentos de octubre del 2005, cuando tres personas murieron en un ataque de manifestantes musulmanes a una iglesia, volvieron a repetirse durante la misa del pasado viernes en el puerto de Alejandría.

Otra nota

La palabra copto que se pronuncia "kypt" o "gypt" deriva del nombre griego de "Aigyptus". Los coptos se consideran descendientes de los antiguos egipcios, de la civilización faraónica. Han tenido una lengua relegada ahora a las formas litúrgicas del culto y han cultivado un arte peculiar tanto en la arquitectura, en la iconografía, como en el tejido de tapices.

Pero los coptos nunca han constituido un Estado nacional. Desde el siglo XVII, los musulmanes -los árabes invadieron Egipto en el año 640 de nuestra era- los han convertido en una minoría. Muchos coptos se convirtieron a su religión para huir de las persecuciones. En la actualidad hay en Egipto alrededor de doce millones de coptos en una población de setenta millones de habitantes.


Entendamos. Esto no es paranoia. Los musulmanes extremistas lo dicen con absoluta claridad: quieren la conquista del mundo y el exterminio de los judíos, como nos muestra el trabajo de Wilders.

Occidente, es decir gente como tú, no lo entiende. Creen que es retórica. Pasa lo mismo que pasó con Hitler, quien dijo que uno de sus objetivos era la conquista del mundo y que otro era el exterminio de los judíos. Y lo intentó muy en serio. La estupidez y tozudez de Occidente costó más de 60 millones de vidas.

La gente como tú no ven que los árabes palestinos han construido, o lo intentan al menos, un falsa “verdad”, sobre el conflicto con Israel y los judíos, que te lleva a hablar a ti de “los excesos del sionismo y la "guetización" progresiva a la que está sometiendo al pueblo palestino”. La inferior imagen muestra la mentira islámica que quiere que el mundo vea y la imagen del Holocausto verdadero.

La construcción de esa falsa verdad en el imaginario mundial es parte de una guerra sicológica, la misma que llevó a que los alemanes comunes y normales y buena parte de Europa fuesen indiferentes al exterminio judío. En esa historia hitleriana los judíos teníamos prisionera a la pobre Alemania y la explotábamos de manera cruel y malvada. Fue todo un proceso sistemático, dirigido por expertos y por técnicos de alto nivel de una de las naciones más organizada y disciplina de la Tierra. Se nos satanizó, se nos aisló, se nos arrebataron todos los bienes materiales, se intentó arrancar todo trazo de autoestima, se nos arrinconó en los guetos y campos de concentración y finalmente se nos aniquiló...

Creer que lo que pasa con los palestinos tiene alguna similitud con este horroroso proceso, como pretende la propaganda fascista islámica, es una completa aberración mental. No me cabe como se pueden comparar ambas realidades en una mente normal y sana.

Pero la gente lo piensa y lo cree, como muchos creyeron que el comunismo era la salvación de la humanidad, que por un lento proceso de perversión ideológica, terminó siendo normal odiar y querer matar a otros, que eran los “canallas”. (¿Tú conoces a Silvio Rodríguez?)

“Supo la historia de un golpe,
sintió en su cabeza cristales molidos
y comprendió que la guerra
era la paz del futuro:
lo mas terrible se aprende enseguida
y lo hermoso nos cuesta la vida.

La última vez lo vi irse
entre humo y metralla,
contento y desnudo...
iba matando canallas
con su cañón de futuro,
iba matando canallas
con su cañón de futuro...

Los palestinos están en la situación que están porque así lo han querido sus líderes, porque este escenario forma parte de una guerra; están así por responsabilidad exclusiva de sus propios líderes, que han tenido más de 20 oportunidades de hacer la paz...

Esta posición de víctimas, les permite recibir miles de millones de dólares anuales de “cooperación” internacional, mientras la comunidad mundial no es capaz de condonar 3,2 millones de dólares que tiene el paupérrimo Estado de Liber, un paiçís que lucha por la libertad y la supervivencia.

Los líderes quieren a los árabes palestinos así, como "victimas de los sionistas y los cruzados malvados", para exponerlos como parte de esta guerra de conquista. Ellos les permiten mover a la Umma, la nación del Islam, a la Jihad… Cuando muere un niño, flamean su sangre como bandera llamando a la venganza… Cuando asesinan a un judío o un “cruzado”, los gritos de alegría sacuden el mundo musulmán… Cuando se “insulta” al Islam, se decapitan infieles, se queman embajadas de naciones cruzadas, se saquen templos de otras religiones y la violencia se hace dueña de las calles.

Los que conocemos la historia, estamos viendo como la Camisa Pardas del nazismo o las Camisas Negras de los fascistas, han vuelto a la calles, chateajando al mundo, para arrebatarles su libertad. Y ésta no una palabra retórica para mí, que viví 18 años luchando contra la dictadura de Pinochet, con dos pasadas por la prisión y varios años de clandestinidad.

Los izquierdistas acomplejados por la explotación de los pueblos del tercer mundo por los países desarrollados (y los siempre presentes oportunistas) se le suman y los defienden en Occidentes, como Rodríguez Zapatero y Solana, porque su complejo de abuso histórico europeo no les deja ver lo que hay detrás de esta lucha. Jamás habrá una Alianza de Civilizaciones con este mundo musulmán tan primitivo. Más allá de las bonitas palabras de Obama de días atrás, su único aporte a la evolución de la humanidad fue conservar de mejor manera que la Iglesia Católica el conocimiento científico del mundo antiguo.

En el fanatismo islámico no hay libertad, no hay igualdad, no hay fraternidad, no hay derechos humanos, no hay democracia y claramente no hay progreso para lo humanidad.

Los otros izquierditas, los que hemos sido lucidos, que reconocimos siempre a los comunistas estalinianos y a los nazis el mismo enemigo de la libertad, no nos engañamos: defendemos a Israel es defender la libertad de Occidente, como lo comparten plenamente muchos intelectuales no judíos.

Sólo espero que no debamos enfrentar una III Guerra Mundial para que Occidente entienda el meollo del conflicto…

Mooonlover
06-16-2009, 09:35 PM
En el fanatismo islámico no hay libertad, no hay igualdad, no hay fraternidad, no hay derechos humanos, no hay democracia y claramente no hay progreso para lo humanidad.



Opino que no es exclusivo del islámico... pienso que es extensivo a cualquier tipo de fanatismo.
Un saludo

babuino
06-16-2009, 10:19 PM
Jaime:

A ver si repitiéndolo te entra en la cabeza: ni las atrocidades de los nazis, ni la maldad intrínseca del extremismo musulmán (cualquier extremismo es malvado en esencia) justifican lo que el estado de Israel está haciendo con los palestinos. Esos efectismos propagandistas puede que sirvan en otros sitios pero conmigo no, y por lo que veo con la mayoría de la gente del foro tampoco.


Saludos.

Jaime Manuschevich
06-17-2009, 08:46 PM
Jaime:

A ver si repitiéndolo te entra en la cabeza: ni las atrocidades de los nazis, ni la maldad intrínseca del extremismo musulmán (cualquier extremismo es malvado en esencia) justifican lo que el estado de Israel está haciendo con los palestinos. Esos efectismos propagandistas puede que sirvan en otros sitios pero conmigo no, y por lo que veo con la mayoría de la gente del foro tampoco.


Saludos.

A ver si repitiéndolo te entra en la cabeza....

La imagen que tienes contruida del conflicto en tu cabeza no es la verdad...

Es propaganda...

Jaime Manuschevich
06-17-2009, 08:49 PM
Que verguenza, vamos no tienes verguerza al colgar esta foto aqui (cono los administradores esta no la borran, sera que no les interesa)... LOS DOS SON HOLOCAUSTOS... IGUAL DE HORROROSOS... IGUAL DE CONDENABLES... IGUAL DE RECHAZABLES... IGUAL DE INOLVIDABLES...

No son iguales. Uno es verdad y el otro falso...

Celso Vernon
06-17-2009, 09:06 PM
Quizá, solo quizá, el meollo no sea razonar, solo postear y postear, para después, seguir posteando hasta hacer sangrar las yemas de los dedos, si hiciera falta, of course... Y claro, cualquier dedo sangra, sea judío, palestino, afgano o canadiense...

edelweiss
06-18-2009, 07:20 AM
Que verguenza, vamos no tienes verguerza al colgar esta foto aqui (cono los administradores esta no la borran, sera que no les interesa)... LOS DOS SON HOLOCAUSTOS... IGUAL DE HORROROSOS... IGUAL DE CONDENABLES... IGUAL DE RECHAZABLES... IGUAL DE INOLVIDABLES...

Exacto Victoria cualquier holocausto ha de ser deleznable, horrible, horroroso.
Pero uno de estos dos ha servido para que un pueblo se aposente donde no le pertoca, eche de alli a sus habitantes y los hacine en lo que ellos llaman campos de refugiados. Por que gente que vivia y tenia sus hogares ha de ir a un campo de refugiados? Este holocausto ha sido el pasaporte para incubrir los crimenes mas salvajes los genocidios mas encubiertos, ha sido y és la justificación para todos los crimenes y tropelias que cometen, solo tienes que leer a este sinverguenza.
Por suerte no todos los judios piensan como él, hay muchos que luchan para que termine esta barbarie, y para que se devuelva el terreno robado. Porque no tan solo el holocausto ( que no solamente fué judio, en ese holocausto nazi murieron otros seres humanos) sirvió para apoderarse de unas tierras si no que despues todavia robaron mas y mas ..... llegaron a robar hasta la peninsula del Sinaí, que vete tu a saber porque pacto fué devuelto y a cambio de qué. Pero son tan mala gente que hasta la peninsula del Sinaí quisieron ocupar y en la que por defenderla murieron miles de egipcios.

Si victoria , si, este tipejo es un sinverguenza. Que ademas no ha pisdado en su vida Palestina ni Israel de eso estoy plenamente convencida porque solo habla por lo que lee, se le nota un monton que conoce el estado Palestino atraves del GOOGLE.
Este sinverguenza para llamarlo de una manera correcta porque se merece otro calificativo, se atreve a decir que uno es falso y el otro no. Habrase visto desfachatez !!!!!!!!!!!!

Dejar ya de utilizar el holocausto Nazi !!!!
Hay otros pueblos que tambien murieron es esa atrocidad y no han querido sacar tajada de nada.

http://www.youtube.com/watch?v=c8yUwdeFb2U

Celso Vernon
06-18-2009, 10:13 AM
Si una de las designaciones de la vergüenza es ese sentimiento ocasionado por alguna falta cometida, o por alguna acción deshonrosa y humillante, la negación de lo anterior debería considerarse como: Sinvergüenza… Sin embargo, se podría tener presente esta retahíla de palabros: desvergonzado – fresco - descarado – caradura – golfo – canalla – ruin – bajo – tunante – pícaro – bribón – granuja – sinvergonzón - abellacado - bergante - canalla - caradura - chulo - jeta - vicioso - desaprensivo - descarado - frescales - fullero - gamberro - golfo - granuja - inmoral - osado - perdulario - pillo - pinta - rufián - truhán - tunante - vil - villano…

Ahora bien, ¿y si no existe falta cometida o acción deshonrosa y humillante cuando “alguien” expone sus ideas o creencias?

Celso Vernon
06-18-2009, 10:18 AM
"Desde el Siglo I E.C. los judíos han vivido en el exilio (El exilio es el estado de encontrarse lejos del lugar natural -ya sea ciudad o nación- y puede definirse como la expatriación, voluntaria o forzada, de un individuo. Algunos autores utilizan el término “exiliado” con el sentido de “refugiado”), si bien ha habido una constante presencia de judíos en la Tierra de Israel (Eretz Israel). De acuerdo con el judaísmo, Eretz Israel o Sión, es la Tierra Prometida por Dios para los judíos según la Biblia..."

"Tras la Rebelión de Bar Kojba (132–135 EC), los judíos fueron expulsados de la Tierra de Israel para formar la Diáspora judía. Durante siglos existió entre los judíos de la Diáspora una gran nostalgia de origen religioso de retornar a la patria histórica del pueblo judío…"

Celso Vernon
06-18-2009, 10:25 AM
...a golpe de bomba y de atentado...aah , claro aquellas bombas eran buenas y solo mataban a malos...

Las bombas siempre son “buenas” si con ellas se acaba con los “malos”… ¿O no?...

Celso Vernon
06-18-2009, 10:37 AM
Por cierto Celso, y no edito mi mensaje para no crear susceptibilidades en nadie, las creencias, pensamientos etc. etc. etc. no se basan en vivir y sobrevivir del cuento, a esas personas que viven y sobreviven del cuento, se les llama sinverguenzas tambien. Y negar los hechos actuales para sembrar la pena en el projimo con hechos pasados tambien es una sinvergonzoneria.

Mas saludos Celso

Si, es un modo de verlo... Pero no me negaras, que quienes viven del "cuento", viven de "cojones" y muchos, pero muchos... envidian esa forma de vida... Obviamente, desconozco si Jaime Manuschevich vive o no del cuento... Lo cierto es, que ni lo se ni me importa... Allá cada quien y cada cual con su medio de vida... En cuanto a negar los hechos actuales para sembrar la pena en el prójimo con hechos pasados también es una sinvergonzonería, no creo que sea del todo exacto y más, en el caso concreto entre Israel y Palestina... Sigo pensando que en nuestros días, Israel representa el papel de Goliat y que Palestina es el mismísimo David; cualquier israelita que leyera esto, sin duda, me lapidaría en el mismísimo montículo de Sión... ¡Y yo encantado de la vida!...

Saludos joia...

Celso Vernon
06-18-2009, 11:27 AM
Las bombas NUNCA son buenas Celso

Jajjajajaa... Es que manda huevos, hasta algo tan simple de comprender es motivo de controversia y tergiversación... A ver una cosa, Victoria... ¿El mal existe?... ¿El bien existe?... Si, lo se, todo es relativo pero...

Si alguien entra en tu casa con una pistola y con la intención de matarte, ¿que le dices?... Oye chico, las armas nunca son buenas... Y el chico te responde: Para mi lo son porque mi intención es matarte con solo utilizar un "dedito"...

Dos segundos después, ya eres historia...

Por ejemplo...

Saludos joia

edelweiss
06-18-2009, 12:38 PM
no se si tendreis la respuesta.

¿Por que a los judios siempre se les ha echado de todos los lados?

y porque los judios ortodoxos quieren continuar siendo un pueblo errante y no estan de acuerdo con la expropiación de Palestina?

:confused:

Trece
06-18-2009, 01:43 PM
http://www.youtube.com/watch?v=Iq04dnHwpYc&feature=related



Un poco de tranquilidad no "compañeros".
Esta no es una discusión entre foreros, implica mucho mas y la dirección que ha tomando no conduce a nada. ¿verdad?
Apelo una vez más al respeto y el razonamiento constructivo. El otro razonamiento el destructivo, que es muy elocuente por cierto, lo dejamos para cuando toque matarnos en el campo de batalla, donde nuestra maltrecha mente, envenenada con el odio y las terribles experiencias, calienta el infierno de la existencia humana.






SALUD Y BUEN SEXO...

chamiceru
06-18-2009, 02:58 PM
Por suerte no todos los judios piensan como él, hay muchos que luchan para que termine esta barbarie, y para que se devuelva el terreno robado.

La pena Edel, es que parece que éstos son cada vez más minoritarios en el estado de Israel, según elección tras elección se empeñan en demostrarnos
Saludos

Jaime Manuschevich
06-18-2009, 03:01 PM
Sigo pensando que no tiene usted ni una pizca de verguenza, ni propia ni ajena

¿Por qué? ¿Por qué no acepto tu "verdad"? ¿Por qué se distinguir la verdad de la mentira? ¿Por qué no acepto la imagen falsa construida por impacto mediático?, ¿Por que detrás de esa imagen denunció la existencia una agenda antisemita, como lo hizo en el pasado el Zar Nicolas II o Hitler o Stalin? ¿O como lo hace hoy Chavez o Ahmadineyad e incluso Rodriguez Zapatero? ¿Por qué voy a contrapelo de lo "políticamente correcto" en el mundillo del progresismos y la izquierda?

¿Me puedes explicar tú donde está mi "sinvergüenzura"?

Jaime Manuschevich
06-18-2009, 03:17 PM
Ayssssss Edel, que cosas tienes. Pues por que va a ser. Porque somos todos unos xenofobos y racistas.

Un besote

Hay mucha naciones que tuvieron una importante presencia judia, entre ellas España o Alemania o Rusia o Polonia. Quizás deberías averiguar porque los judíos fueron expulsado de España por los Reyes Católicos. También averiguar que pasó en Alemania este siglo. O explicarte por qué la Santa Inquisición los persiguió en otros lugares. También averguar porque lo hizo Napoleón o Stalin.

Tal vez en vez de especular, quizas debeira estudiar este extraño fenómeno historico... A lo mejor aprendes algo nuevo sobre la humanidad...

babuino
06-18-2009, 03:18 PM
¿Por qué? ¿Por qué no acepto tu "verdad"? ¿Por qué se distinguir la verdad de la mentira? ¿Por qué no acepto la imagen falsa construida por impacto mediático?, ¿Por que detrás de esa imagen denunció la existencia una agenda antisemita, como lo hizo en el pasado el Zar Nicolas II o Hitler o Stalin? ¿O como lo hace hoy Chavez o Ahmadineyad e incluso Rodriguez Zapatero? ¿Por qué voy a contrapelo de lo "políticamente correcto" en el mundillo del progresismos y la izquierda?

¿Me puedes explicar tú donde está mi "sinvergüenzura"?

Yo sí: tu "sinvergüenzura" está en tratar de que nos traguemos tu propaganda de forma acrítica y sin pestañear; tu "sinvergüenzura" está en pretender que la maldad del extremismo musulmán justifica cualquier atrocidad que se les pase por los cojones cometer a los sionistas; tu "sinvergüenzura" está en que justificas el dolor que está causando el sionismo con el dolor que el pueblo judío ha padecido a lo largo de la historia, en especial a manos de los nazis ¿se puede ser más demagogo?.

Pero estas son "sinvergüenzuras" pequeñas. La grande, la verdadera consiste en tachar, velada o abiertamente, de antisemitas a todos los que suscriban tus movidas propagandísticas a pies juntillas. Eso, querido Jaime, además de ser muy rastrero está muy visto.

Por cierto: si alguna vez has pensado que este tema del foro iba a ser un escaparate sumiso y acrítico de tu ponzoñosa propaganda, supongo que ya te habrás dado cuenta de lo equivocado que estabas.

Saludos.

Jaime Manuschevich
06-18-2009, 03:27 PM
Propaganda??? de quien???? aah claro de los palestinos malvados...:o...claro aqui los buenos buenisimos son los judios que okupan tierras que no les pertenecen y encima tienen la razón...pátetico.



No olvidarse de como los sionistas echaron del pais a los ingleses, a golpe de bomba y de atentado...aah , claro aquellas bombas eran buenas y solo mataban a malos, los terroristas sionistas ocuparon un pais que no era el suyo por muy de pueblo elegido que se las den, y pregunto de paso ¿elegido? ¿por quien?.:eek:

Increible... la fantasia histórica da para todo... pobrecitos los ingleses, que tenia un enorme imperio, varios millones de soldados repartidos por el todo mundo, pero fueron amedrentado por 400.000 mil judios instalados en un territorio minusculo y subdesarrollado... Claro, los malvados sionistas judios los taparon a bombazo y a final ellos desesperados, corrieron de vuelta a su islita...

edelweiss
06-18-2009, 04:05 PM
Los ingleses fueron unos traidores hacia el pueblo palestino.
Salieron del país como las ratas, después de haber prometido una cosa bien distinta.
Estudie un poco de história y luego cuéntesela a su abuela que seguro le va a aguantar sus mentiras y sus manipulaciones, porque aqui tal y como dice Victoria también por mi parte ha terminado el tema....

Y de paso dese Vd una vueltecita por la generacion Nazi que seguro encuentra en Vd alguna similitud de ideas.


En 8 años han muerto 25 israelitas por los cohetes desde Gaza ( cosa que no apruebo?

No es necesario poner cuantos palestinos han muerto solo en los ultimos 12 meses y cuantos quedaran lisiados de por vida con el gas blanco que sus compadres fumigaron la población.
Y si no lo ha visto, gastése Ud unos dinerillos y vayase a la tierra prometida ( que como muy bien ha dicho alguien por el foro: ¿prometida por quien? ) y pásese a Gaza con dar un paseito podra ver los estragos del gas blanco ......


ALE ahí se queda!!!!!!!

edelweiss
06-18-2009, 04:41 PM
http://www.youtube.com/watch?v=Iq04dnHwpYc&feature=related
Un poco de tranquilidad no "compañeros".
Esta no es una discusión entre foreros, implica mucho mas y la dirección que ha tomando no conduce a nada. ¿verdad?
Apelo una vez más al respeto y el razonamiento constructivo. El otro razonamiento el destructivo, que es muy elocuente por cierto, lo dejamos para cuando toque matarnos en el campo de batalla, donde nuestra maltrecha mente, envenenada con el odio y las terribles experiencias, calienta el infierno de la existencia humana.

SALUD Y BUEN SEXO...

Esta es una discusion en un foro. Y sí conduce a poner a un Sr en su lugar porque bastante le hemos aguantado silenciosamente hacer apologia de la bajeza.

Y te equivocas TRECE no nos vamos a enfrentar a matarnos a ninguna parte.
defender una cosa con la palabra es la mejor manera para defender cualquier cosa y te aseguro que aqui es muy fácil hacerlo, porque este Sr. dice cosas que no se pueden permitir.
Por tanto defender algo que se conoce muy bien, no es odiar a nadie. Ir en contra de las atrocidades de Israel no es ser antisemita, eso es lo que quieren hacer creer unos cuantos.... es la salida fácil.
No te equivoques no odiamos a nadie ni nos vamos a ningun campo de batalla, simplemente opinamos de algo que tenemos cerca y conocemos demasiado bien.

Por cierto el Rabino que habla en tu enlace, lo hace desde EEUU porque si lo hubiera hecho desde el estado de Israel no hubiera hablado ni dos segundo y acabaria su disertación desde la carcel, donde muchos judios estan alli presos por opinar como lo hace este Rabino ortodoxo.

Trece
06-18-2009, 05:57 PM
De acuerdo edelweiss pero Jaime, (que se ha definido el mismo como sionista) es un hombre correcto en las formas y la expresión. (Por lo menos lo que yo conozco) Da la impresión de ser comedido y “no levantar la voz”, cosa que es muy de agradecer.
Otra cosa son los argumentos que propone y las argucias propagandísticas que expone… que,… parece que os sacan de quicio. Y no debería ser así.
Esta es una ocasion perfecta para dialogar sobre uno de los temas clave en la historia de este maltrecho planeta, con uno de los implicados en la trama.
Dejarla escapar y acabar "a la chunga" es una pena...
...pero entre seguir a la chunga o dejarla escapar, prefiero que cerreis el dialogo.
Es mi opinion, el tema es muy triste y merece ser tratado con respeto y prudencia, sobre todo cuando se esta delante del PC sentadito, bien alimentad@ y con un buen bagaje educacional dignificandoos.


Un saludo a todos.

Jaime Manuschevich
06-18-2009, 07:04 PM
Mire, le podria contestar a usted con un poco de sorna gallega o con un poco de salero andaluz o hasta quizas con un poco de nobleza vasca y por que no hasta con un poco de humor catalan... pero no lo voy a hacer, porque se me estan "acalambrando" las teclas del ordenador y por otra cosa mas importante... mi papa y mi mama me ensenaron a tener educacion, aunque a veces no sepa ejercer esta.

Buenas tardes caballero, que aqui finalizan mis cruces foreriles con usted. Que pienso como pienso ya lo sabe usted, asi que no me maree mas la perdiz, que de perdices, croquetas y tortillas ya hay un hilo al respecto.

Ale, con Dios

Que así sea.

Pero quiero ser claro.

Tú no tiene ningun derecho a andar por el mundo catalogando a la gente de "sin vergüenza" o de cualquier otra forma que a ti te parezca y luego, cuando se te pide fundamentar tus afirmaciones, escabulles el debate, dejando flotar en el ambiente tus acusaciones.

Yo no soy un ser anónimo. Yo uso mi nombre y apellido, y doy la cara, haciéndome cargo de lo que escribo, le guste a otros o no lo por mí escrito y mi opinión.

edelweiss
06-18-2009, 07:39 PM
Es mi opinion, el tema es muy triste y merece ser tratado con respeto y prudencia, sobre todo cuando se esta delante del PC sentadito, bien alimentad@ y con un buen bagaje educacional dignificandoos.

O se ha ido varias veces a Palestina, se han sufrido los check points,se ha estado en los hospitales, se ha quedado con la mercancia de insulina sin poder repartir porque el estado de Israel no lo permite y de vuelta para casa, cuando alli hay gente que la necesita,(y el gasto que comporta esto, pagado por gente que nos cuesta mucho ganar el dinero)
Cuando se tienen amigos que intentan trabajar como medicos en pesimas condiciones y siendo tratados casi como delincuentes por los israelitas........

Si realmente el tema es muy triste y se intenta tratarlo con repeto y defenderlo y no escuchando las babosaadas de un Sr que quizá su unica ventana a Israel es el televisor o la pantalla de su PC.

Que da justificacion a los miles de muertos que han causado ..... Hombre es indignante !!! yu si no quiere escuchar que no abra tema

edelweiss
06-18-2009, 07:44 PM
Hay mucha naciones que tuvieron una importante presencia judia, entre ellas España o Alemania o Rusia o Polonia. Quizás deberías averiguar porque los judíos fueron expulsado de España por los Reyes Católicos. También averiguar que pasó en Alemania este siglo. O explicarte por qué la Santa Inquisición los persiguió en otros lugares. También averguar porque lo hizo Napoleón o Stalin.

Tal vez en vez de especular, quizas debeira estudiar este extraño fenómeno historico... A lo mejor aprendes algo nuevo sobre la humanidad...

Pues eso nos lo puedes explicar Tú
Por que no los quiere ni Díos desde hace miles de años?
Que raro no, si son tan buena gente, como es que to quisqui concuerda para alejarlos cuanto mas lejos mejor?

Jaime Manuschevich
06-18-2009, 08:53 PM
Yo sí: tu "sinvergüenzura" está en tratar de que nos traguemos tu propaganda de forma acrítica y sin pestañear; tu "sinvergüenzura" está en pretender que la maldad del extremismo musulmán justifica cualquier atrocidad que se les pase por los cojones cometer a los sionistas; tu "sinvergüenzura" está en que justificas el dolor que está causando el sionismo con el dolor que el pueblo judío ha padecido a lo largo de la historia, en especial a manos de los nazis ¿se puede ser más demagogo?.

Pero estas son "sinvergüenzuras" pequeñas. La grande, la verdadera consiste en tachar, velada o abiertamente, de antisemitas a todos los que suscriban tus movidas propagandísticas a pies juntillas. Eso, querido Jaime, además de ser muy rastrero está muy visto.

Por cierto: si alguna vez has pensado que este tema del foro iba a ser un escaparate sumiso y acrítico de tu ponzoñosa propaganda, supongo que ya te habrás dado cuenta de lo equivocado que estabas.

Saludos.
Yo entiendo que discrepes... Pero la libertad de la sociedades democrática es esa ... tú piensas una cosa y yo otra... pero ¿por que tienes que calificar mis dichos de la forma que lo haces? Si yo no comparto tu opinión, mis dichos son "sinvergüenzura", "propaganda acrítica", "ponzoña" y que yo pretendo justificar el dolor conferido por el dolor recibido.

Soy claro: los dolores humanos no se canjean...

Lo que yo señalo con todas sus letras es que el Holocausto es de una dimensión tan profunda y es una daño tan grande para toda la humanidad, que no puede ser banalizado.

Yo no quiero ni niego el sufrimiento palestino. Este existe.

Señalo que comparar el sufrimiento paletino, que existe y tiene causas concretas, no puede ser comparado con ese evento, como pretenda la propaganda palestina o árabe en general. Ese es un hecho falso y distorsionado, que se hace en virtud de una agenda que ya explique antes. Es un proceso de satanización similar al llevado adelante por los nazis para luego justificar el exterminio judio. O lo que hace hoy Chavez. Es un acto malvado.

Ahora, ¿que atrocidad sionista he justificado?

¿La existencia de Israel es una "atrocidad"?

Fue aprobado por la ONU, que no tenía la más frágil legitimidad actual, sino la gran legitimidad de naciones que habian vencido a la pesadilla nazi..

¿Es una "atrocidad" la defensa de su territorio nacional, constantemente atacado desde fuera?

Esa es un obligación moral, jurídica y política de todo Estado.

¿He justifica o dicho que es correcta la muerte de civiles, ya sean hombres, mujeres o niños?

No las justifico para nada. Cada muerte civil es una aberración. Es sangre gratuita desparramada por nada.

Es más, sostengo que el Ejercito de Israel es el único ejército del mundo que tiene desarrolladas tácticas específicas para evitarlas o al menos minimizarlas.

Nadie más en el mundo lo hace...

Lo que señaló es que las muerte de ellos es por efecto de la táctica de los palestinos es usarlos como escudos humanos, o usar instalaciones civiles o humanitarias para los mismo fines, como se ha documentado con fotos y videas hasta el cansancio.

Soy mas claro aún: la muerte de civiles palestinos para los líderes palestinos es un efecto buscado. Así se alimenta la maquinaria propagadística... A la inversa, cada muerte de un civil palestino es para Isarel es una hecho desastroso, que será explotado en su contra hasta el cansancio.

¿Yo he justificado las supuestas masacres de Jenín o Gaza?

Se demostró que los miles de muerto en Jenín denunciado por la propaganda palestina se redujeron a sesenta milicianos y muy pocos civiles (5 o 6). Mueren en las mismas acciones alrededor de 60 soldados isralíes.

En Gaza nadie ha podido documentar con certeza la cantidad de muertes de civiles. Si hay heridos y muertos, pero en su mayoría terrorista/combatientes...

Muchisimo material grafico que apareció ante el mundo carece de nombre, lugares, horas, fecha, como debe ser el material periodístico serio... Además toda al información usada por los medios mundiales proviene de una sola fuente...

Cito acá los datos de los muertos en la operación Plomo Fundido en Gaza este año.

La ofensiva del Ejército israelí en la Franja de Gaza dejó 1.434 muertos, entre ellos 960 civiles, 239 policías y 235 combatientes, según el balance difundido este jueves por Centro Palestino para los Derechos Humanos (PCHR, por sus siglas inglés).

Además, según esta organización, entre los civiles muertos hay 288 niños y 121 mujeres. Por otro lado, el Ministerio de Sanidad de la Franja de Gaza ha confirmado que un total de 5.303 palestinos resultaron heridos, incluidos 1.606 niños y 828 mujeres, indica el grupo.

En marzo, el Ejército de Israel reconoció 1160 muertos, de los cuales 295 eran civiles no implicado, que fueron muertos porque no abandonaron los sitios, siendo usados como escudo humanos por Hamas.

Centro de Información de Inteligencia y Terrorismo
Centro de Conmemoración y Legado de Inteligencia de Israel (IICC)
7 de abril, 2009
Una investigación sobre el número de palestinos muertos durante la Operación Plomo Fundido indica que la mayoría eran terroristas armados y miembros de las fuerzas de seguridad de Hamas involucrados en la lucha contra las Fuerzas de Defensa de Israel. Hamas adoptó una política de ocultar sus víctimas e intenta incluirlas en el número total de civiles muertos.
1. Los resultados de una investigación, llevada a cabo por la Inteligencia Militar de las Fuerzas de Defensa de Israel y reportada por el Vocero de las Fuerzas de Defensa demuestran que, durante la Operación Plomo Fundido (27 de diciembre, 2008 - 18 de enero, 2009) 1.166 palestinos fueron muertos. En su mayoría, (709) pertenecían a organizaciones terroristas, como por ejemplo Hamas, Jihad Islámica Palestina, y otras. Según los hallazgos, 295 civiles no-combatientes fueron muertos, entre ellos mujeres y niños. La identidad y grado de involucramiento de los 162 palestinos restantes (todos masculinos) son poco claros. (Página Web del Vocero de las Fuerzas de Defensa de Israel, 26 de marzo, 2009).
2. Entre los 709 palestinos armados muertos durante la operación, 609 eran terroristas de Hamas y militantes pertenecientes a las fuerzas de seguridad bajo las órdenes de la administración de facto de Hamas. En muchos casos, los militantes de las fuerzas de seguridad también sirven en las Brigadas de Izz al-Din al-Qassam, el ala terrorista -militar de Hamas. La administración de Hamas publicó una lista de 232 funcionarios de las fuerzas de seguridad interna, muertos durante la Operación Plomo Fundido, pero la investigación demostró que, muchos de ellos, sirvieron como comandantes y militantes terroristas en las Brigadas. Además, unos 100 militantes pertenecientes a la Jihad Islámica Palestina y otras organizaciones terroristas activas en la Franja de Gaza fueron muertos, en su lucha del lado de Hamas en contra de las Fuerzas de Defensa israelíes.
3. Los hallazgos de la investigación demostraron que, durante la Operación Plomo Fundido, 295 civiles no combatientes fueron muertos, entre ellos 89 tenían menos de 16 años de edad, y otras 49 eran mujeres (Página Web del Vocero de las FDI, 26 de marzo, 2009). La razón básica detrás de las víctimas civiles fue la decisión estratégica de Hamas (y de otras organizaciones terroristas) de establecer sus redes militares y la lucha contra las FDI dentro de áreas civiles densamente pobladas, haciendo amplio uso de la población como escudos humanos (por ejemplo, disparando desde dentro o alrededor de viviendas residenciales o instituciones públicas; poniendo trampas en estructuras civiles, incluyendo una escuela; operando dentro de grupos de civiles, incluyendo niños y terroristas vestidos de civiles, permitiéndoles mezclarse entre la multitud civil).
La política mediática de Hamas: ocultar sus propias víctimas mientras magnifican el daño ocasionado a los civiles.

Esa son la fuente y lo que dicen cada una... pasara un rato antes que la verdad quede establecida...

Jaime Manuschevich
06-18-2009, 09:10 PM
Pues eso nos lo puedes explicar Tú
Por que no los quiere ni Díos desde hace miles de años?
Que raro no, si son tan buena gente, como es que to quisqui concuerda para alejarlos cuanto mas lejos mejor?

¿Tu estás en contacto con un dios? ¿te dijo personalmente que no nos quería a los judíos?

Que sorpresiva mala noticia...

Bueno, quizás tienes contacto con el Dios Alá, o tal vez con el Cristo Rey de Torquemada... :):D

Yo he estudiado el tema... la que debe estudiarlo eres tú.

Bueno, salvo que con tu contacto directo con algun dios, éste te haya dado la sabiduría y el conocimiento de manera espontánea...

Me tope con un iluminado... que maravilla...

edelweiss
06-18-2009, 09:52 PM
Has estudiado tanto que no sabes responder y sales por los cerros de Ubeda

anda ya !!!
tu si que eres un iluminado:D :D jjajajajjjjajajaja

Edelweiss
Su nombre científico es Leontopodium alpinum, proviene del griego y significa 'pie de león de los Alpes'. El tamaño puede variar entre 2,5 y 10 cm, pero su aparente fragilidad sólo es un espejismo tras el que se oculta una flor increíblemente resistente, capaz de sobrevivir a más de 3.000 metros de altitud y soportar las temperaturas extremas de las montañas alpinas.
18020

Trece
06-19-2009, 10:23 AM
Hay mucha naciones que tuvieron una importante presencia judia, entre ellas España o Alemania o Rusia o Polonia. Quizás deberías averiguar porque los judíos fueron expulsado de España por los Reyes Católicos. También averiguar que pasó en Alemania este siglo. O explicarte por qué la Santa Inquisición los persiguió en otros lugares. También averguar porque lo hizo Napoleón o Stalin.

Tal vez en vez de especular, quizas debeira estudiar este extraño fenómeno historico... A lo mejor aprendes algo nuevo sobre la humanidad...



Yo estaria encantada de escuchar tu opinion al respecto.
La establecida comunmente es la que expongo a continuacion. Despues de leerla creo que estaras de acuerdo en la necesidad de rebatir tales creencias.



¿Por qué se los expulsa de "todas partes"?

Mi respuesta se basa en los mitos sobre el pueblo judío, más que cuestiones realmente sólidas y ciertas y ¡nunca en opiniones personales!
Decir que esos mitos están muy fundidos en el inconsciente de los no judíos, moldeando finalmente la idea que se tiene de ellos. Que quede claro.
Personalmente y por la parte que me toca estoy harto de escuchar comentarios casi insultantes cuando alguien reconoce el apellido judío de mi pareja, ya que siempre van en la misma dirección… del mismo modo se puede definir cualquier otra cultura y llegar a horribles conclusiones. La única diferencia es que esas culturas (Celta, por ejemplo) no se han mantenido unidas ni estables, ni han sido tan “tozudas” en la consecución de sus fines, abandonándolos finalmente o suavizando y evolucionando sus costumbres.

Bueno pues empezando por lo malo (ya diré luego lo bueno) y limitándome a las características conocidas de su idiosincrasia y a los mitos que circulan sobre ellos…
A los judíos se los define y se los “expulsa de todas partes” por ser:

Teócratas
Tendentes a la teocracia mas que a la democracia.
Mediatizados por su religión, los rabinos han dictado demasiados aspectos de su vida a lo largo de su historia, dando como resultado una sociedad totalmente dogmatizada y dirigida por los “más sabios e inspirados” aunque se apresuran a demostrar que no es así, indicando su modernidad, avance social y apertura. En sus acciones siempre se cree que esconden una “agenda oculta”.
La idea de que los seguidores de una religión tengan que asentarse en un territorio limitado, considerado además sagrado por los 3 monoteísmos, da bastante crédito al asunto…
La consecuencia de esta sociedad teocrática y logicamente gerontocrática en su esencia verdadera, son los siguientes puntos.

Avaros (no tiene nada que ver con Avaris, aunque Apophis fuese semita…)
Se dice que son los creadores de la banca, el interés desmedido, el comercio sin escrúpulos, la competencia desleal y una enfermedad que esta acabando con los estados libres y la democracia que se llama, usura. Todo esto comienza de forma sólida y definitiva con los mercaderes venecianos y florentinos, Shakespeare ha dejado literaria constancia de forma muy lucida.
Esa falta de empatia y consideración con los Goyin, es debida a la idea que tienen de si mismos como pueblo elegido y por lo tanto la deriva inevitable hacia la discriminación y algún tipo de racismo. (Evidente consecuencia de una aritmética muy fácil de realizar…)

Violentos y despiadados.
Con violencia desmedida y sobre todo sin piedad. La falta de piedad se le atribuye al pueblo judío relacionado con las interpretaciones de la palabra de su Dios y la consideración por lo tanto de que los no judíos no merecen el mismo trato.
Vease las campañas bélicas constatadas en los viejos textos religiosos donde David y otros, no tienen escrúpulos en acabar con todo lo que respira.



Sectarios…
…oscuros, ritualistas, cabalísticos, esotéricos, nigromantes y oficiantes de Sabbaths negros cuyas victimas suelen ser los Goyin no judíos, (ganado, rebaño). Se representan cerrados en comunidades obsesionadas con la vida material así como el control y el poder basados en principios religiosos. Clave de la problemática sionista actual y de las anteriores.
Como ejemplo comentar que el aspecto clásico del demonio, Satanas (saturno, sábado, Sabbath, Shatan) posiblemente tenga su origen en el chivo espiratorio hebreo y también en la consideración que con el tiempo adquirieron los espías como demonios… (La idea de espía es fundamental en todo esto)

*Probablemente el nombre (Satan) proviene de la traducción griega del término bíblico hebreo ha-shatán, entidad mencionada como un espía errante de Dios sobre la Tierra.
En principio, conviene aclarar que el judaísmo no identificaba a Satanás con el demonio Lucifer sino con el demonio Azazel. En los documentos no canónicos del Antiguo Testamento, Satán es llamado frecuentemente Belial (luego Baal… ¿el famoso buho de los sacrificios?)

Precisamente al demonio Azazel se le ofrecía uno de los dos chivos el espiratorio que no era sacrificado sino abandonado en el desierto. Uno para Yahvé otro para Azazel…

*Azazel es el nombre de una entidad demoníaca. Su origen es hebreo y significa "la cabra de emisario", o "chivo expiatorio" expuesta en Levítico 16:8-10, y que no vuelve a ser mencionada en ninguna parte más de la Biblia hebrea. Se origina de dos palabras de raíz, aze, significando la cabra, y azel, significando la salida.

Este aspecto oscuro, cabalístico y mítico del pueblo judío considerándolos “satanes, espías, adoradores de Saturno, pueblo de Capricornio” ha servido para justificar su expulsión a lo largo de la historia, generalmente detonado por la muerte ritual de algún diplomático, niño o cabra, “da igual…”
Lo de que matan niños lo siguen usando los palestinos ¿verdad?


Decir finalmente que detrás del odio antisemita se esconde el miedo a ser controlado por una cultura profundamente religiosa y trabajadora sin territorio propio que ha demostrado a lo largo de los siglos que lo puede hacer sin problemas, con su indudable inteligencia-práctica.
En mi opinión todo el conflicto se basa en cuestiones de este tipo. Puede verse solo la forma y lanzar interminablemente la propaganda de los unos y los otros como argumento en diálogos infinitos que suelen crispar bastante, o atacar el tema de fondo con el mayor respeto y educación intentando aprender algo que no se sepa.
Cosa que no suele hacerse ni creo que se haga.



Saludos

babuino
06-19-2009, 11:13 AM
Jaime:

Me gustaría que leyeras con atención el párrafo siguiente. No hace falta que me contestes con argumentos, simplemente dime cómo te hace sentir siendo lo más sincero posible. Allá voy:

"Israel debería considerar el declarar festivo el día 9 de noviembre, conmemoración del día nazi por antonomasia, ya que de no ser por los nazis y sus atrocidades tal vez no se hubiera dado el clima (de culpabilidad avergonzada) adecuado que permitió que las reivindicaciones del movimiento sionista cristalizaran en 1948 con la independencia del estado de Israel. Eso me lleva a pensar que el hecho de rodear con muros y empujar a los palestinos a territorios cada vez más reducidos salpimentado de alguna que otra matanza de inocentes de vez en cuando, pudiera ser un modo de rendir homenaje a aquellos crueles e involuntarios benefactores"

Lo dejo aquí. Recuerda que no busco que me respondas con argumentos sino que me cuentes cómo te hace sentir el leer lo que he entrecomillado arriba.

El lunes te responderé, ahora me voy a Londres. Este fin de semana daré recuerdos a la Piedra de Rosetta de parte del foro.

Saludos.

Jaime Manuschevich
06-19-2009, 01:32 PM
Has estudiado tanto que no sabes responder y sales por los cerros de Ubeda

anda ya !!!
tu si que eres un iluminado:D :D jjajajajjjjajajaja

Edelweiss
Su nombre científico es Leontopodium alpinum, proviene del griego y significa 'pie de león de los Alpes'. El tamaño puede variar entre 2,5 y 10 cm, pero su aparente fragilidad sólo es un espejismo tras el que se oculta una flor increíblemente resistente, capaz de sobrevivir a más de 3.000 metros de altitud y soportar las temperaturas extremas de las montañas alpinas.
18020

Yo soy un modesto investigador... pero no tengo tus elevados contactos... y tu privilegiada visión... :)

Y como vivo en Chile, y conozco poco Ezpaña, no ze donde eztán esos zerros de Ubeda y como tú seguro que ayí ha e'tao... me pu'e decí 'onde quedan ¿cerca de Madriz o Barzelona o Malaga?...

Celso Vernon
06-19-2009, 02:08 PM
Hola Jaime

De verdad de la buena, NO merece la pena… Aunque ello obviamente es una cuestión personal tuya y la cual debes valorar solo por ti mismo; de verdad, no merece la pena…

Saludos

Celso Vernon
06-19-2009, 02:15 PM
"Israel debería considerar el declarar festivo el día 9 de noviembre, conmemoración del día nazi por antonomasia, ya que de no ser por los nazis y sus atrocidades tal vez no se hubiera dado el clima (de culpabilidad avergonzada) adecuado que permitió que las reivindicaciones del movimiento sionista cristalizaran en 1948 con la independencia del estado de Israel.

Eso mismo me he preguntado en muchas ocasiones, pero bueno, los hechos históricos ahí están... Tal como fuere, Israel es un estado reconocido pese a quien le pese…

Buen viaje, paisano...

chamiceru
06-19-2009, 02:23 PM
El lunes te responderé, ahora me voy a Londres. Este fin de semana daré recuerdos a la Piedra de Rosetta de parte del foro.

Saludos.
Qué envidia, dale recuerdos a la piedra, a todo el museo británico y a toda la ciudad, de mi parte.
PD: A la reina y a gordon brown no hace falta;)

Jaime Manuschevich
06-19-2009, 02:41 PM
Trece:

Me encantaría tratar acá con seriedad al tema del antisemitismo, que lo considero una de la graves enfermedades del mundo, porque generlamente este odio nace y es impulsado por algún un poder que explota la barbarie, la ignoracia y los prejuicios de la gente con fines políticos, ya es sin duda, es una forma muy especial de xonofobia.

Si analizamos con frialdad el tema, los poderes del mundo en la historira siempre han satanizado a sus enemigos.

Los persas o medos y los griegos o más correctamente los helenos (griego significa esclavo/ inferior y es una palabra introducida por los turcos, que irrita a los helenos, cuyo país es Helas) se trataban de manera muy odiosa, acusándose los unos a lo otros de ser salvajes, criminales, ateos, enemigos de los dioses, inmorales y hasta de canibales. De igual forma se trataron Roma y Cartago y antes los Libios y los Egipcio y estos y los hititas, etc., etc.

Es decir, la xenofobia no es para nada algo nuevo y ha sido potenciado muchas veces por los poderes.

En ese marco me encantaría tratar el antisemitismo o judeofobia, como lo llaman hoy algunos investigadores.

El problema de este analisis en que abriría un debate que puede tornarse en algo muy difícil, si no se mantiene un estilo y un lenguaje elevado. No quiero que se tranforme una pelea de barrio que no llevaría a clarificar aspecto del problema.

Es decir, se debe dar en un espacio donde se pueda discrepar con fuerza si ser quiere, pero no salir de un marco de respeto al otro.

Y como sé que a veces este respeto no se logra ni en la ONU o en los parlamentos de los países, no se si será posible acá.

Celso Vernon
06-19-2009, 03:08 PM
...si no se mantiene un estilo y un lenguaje elevado. No quiero que se tranforme una pelea de barrio que no llevaría a clarificar aspecto del problema.

Interesante e ilustrativa observación...

El espectro del problema es la desinformación y la imparcialidad motivada por esa desinformación... Jaime, como bien sabrás, los semitas son descendientes de Sem, es decir, hay que incluir a árabes y a judíos en esa rama genealógica... Por lo tanto, el problema del tema, el antisemitismo, debería afectar tanto a árabes como a judíos… Sin embargo, al mencionar o tratar dicha palabra, el sentido de la misma recae siempre sobre los judíos, no incluyendo "nunca" a los árabes… Así que es más exacto y preferible utilizar: Judeofobia, Iglesiafobia, Homofobia, Celsofobia, etc, etc, etc…

Y razón no te falta cuando mencionas el párrafo final de tu post: Y como sé que a veces este respeto no se logra ni en la ONU o en los parlamentos de los países, no se si será posible acá... Y claro, acá, en este lugar y, hoy por hoy, mejor dedicarse a los bolillos; eso sip, "bolas" las hay de todos los colores...

Jaime Manuschevich
06-19-2009, 03:20 PM
Si realmente el tema es muy triste y se intenta tratarlo con repeto y defenderlo y no escuchando las babosaadas de un Sr que quizá su unica ventana a Israel es el televisor o la pantalla de su PC.

Para que no te quede flotando esa idea. He estado muchas veces en Israel. Lo conozco desde la Galilea hastas Eilat, es decir de Norte a Sur, y desde el Jordan/Mar Muerto hasta el Mediterreneo, es decir de Este a Oeste. También fui voluntario en su Ejército. Tambien fui diputado en varios congresos sionistas. Asimismo, conozco la Cisjordania: Jenin, Ramala, Jericó y otros sitios árabes. He rezado en el Kotel (Muro) y he estado varia veces en la Knesset (Parlamento).También he estado en pueblos y aldeas drusas, he visto Damasco desde las alturas del Golán, he escalado Masada varias veces, he caminado por la explanada del Templo y he entrado a sus mezquitas. Incluso tocado la piedra negra en el subterraneo de una de ellas. He entrado en el Santo Sepulcro. He recorrido el chuk (mercado) de la Ciudad Vieja, la Torre de David, y he entrado y salido por varias de sus puertas. Me he bañado en el río Jordán, en el Mar Rojo, en el Mediterraneo, el mar de Galilea (Lago Kineret) y el Mar Muerto.

Know
06-19-2009, 03:35 PM
Jaime tiene usted un rostro de piedra, demás esta decirle que estoy de acuerdo con babuino, solo decirle que los judíos fueron los primeros en huir de Argentina cuando ocurrió lo del corralito (como siempre solo buscaron su beneficio sin mirar atrás al país que los acogió).

Su memoria con respecto al tema palestino israelí es bastante selectiva, ya molesta mucho con eso de que los judíos son el único pueblo que sufre, cuando nunca el sionismo se ha detenido a pensar en la cantidad de ancianos, mujeres y niños que sus bombas han destrozado y así seguirá por los siglos de los siglos. Pero que se puede esperar de un pueblo que crucifico a su “Mesías”. Son tan perversos que al salir de Gaza no dejaron piedra sobre piedra, solo para que los palestinos no pudieran ocupar las casas, eso señor es maldad pura y dura. No todos los palestinos son buenos y violencia musulmana claro que hay, pero los judíos son peores de eso no queda la menor duda, cuando hablo de judíos hablo de sionista.

Celso Vernon
06-19-2009, 03:45 PM
Pero que se puede esperar de un pueblo que crucifico a su “Mesías”.

Eso es inexacto y argumentativamente inadmisible por ser una falacia... Para crucificar a un Mesías hay que reconocerlo como tal y ese Mesías al que haces alusión jamás fue reconocido por el pueblo judío como tal... ¿Me he explicado con la suficiente claridad o llamo a mi gato para que lo explique a base de maullidos polifónicos?... ¡Es un fuera de serie!...

Celso Vernon
06-19-2009, 03:49 PM
...he escalado Masada varias veces...

Supongo que te referiras a subir (no escalar) por el sendero de la serpiente...

http://farm4.static.flickr.com/3548/3446664813_1e855d1348.jpg?v=0

Un día de estos me tocará apechugar ese sendero, pero eso carece de importancia en este tema...

edelweiss
06-19-2009, 04:31 PM
אחרי המסכה : איך אני יכול להסתיר את החושך התהומי הזה, זה כאב מכרסם ועליבות ינסידא

ale a traducir

edelweiss
06-19-2009, 05:36 PM
http://oinsurgente.blogspot.com/2006/07/carta-aberta-zapatero.html


http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario_Discusi%C3%B3n:Jaime_Manuschevich

aqui le pegan la bronca y lo "invitan" con la música a otra parte.

Hace unos pocos meses atrבs, en julio, participי en un programa de tres semanas como voluntario en el Ejיrcito de Israel, llamado Zar-
tres semanas????????? Unas colonias vamos

Para los fines de semana, que comenzaba el jueves en la tarde y finalizaba el sבbado en la noche, existםan varias opciones, que dependםan del bolsillo del voluntario. Con el fin de hacer turismo, los mבs poderosos podםan ir a hoteles en su lugar de preferencia, y los menos poderosos podםan alojar en hostales para soldados, que garantizaba 3 comidas diarias y una cama con sבbanas limpias a cero costo. Por תltimo, aquellos que querםan realmente descansar o que habםan agotado sus reservas, se podםan quedar en la base, donde habםa cama, comida y conversaciףn gratis. Yo en las tres semanas que estuve, hice uso de las todas estas opciones: fui a Eilat a un hotel (barato), a Tel Aviv al hostal de soldados y el תltimo fin de semana me quedי en la base. Ya estaba agotado y requerםa reponer algo de fuerzas antes de emprender el regreso.
Así que dejó Gaza para otras colonias a los 60?

http://jaimago.blogspot.com/
No tiene VD politicos en su país ..... que solo habla de los nuestros?

Como yo no soy diplomático y no me muevo en la esferas de poder, voy a ser claro y no usaré ningun tipo de eufemismos propios de la traicionera actual política exterior española.

Jaime Manuschevich
06-19-2009, 05:55 PM
Jaime tiene usted un rostro de piedra, demás esta decirle que estoy de acuerdo con babuino, solo decirle que los judíos fueron los primeros en huir de Argentina cuando ocurrió lo del corralito (como siempre solo buscaron su beneficio sin mirar atrás al país que los acogió).

Su memoria con respecto al tema palestino israelí es bastante selectiva, ya molesta mucho con eso de que los judíos son el único pueblo que sufre, cuando nunca el sionismo se ha detenido a pensar en la cantidad de ancianos, mujeres y niños que sus bombas han destrozado y así seguirá por los siglos de los siglos. Pero que se puede esperar de un pueblo que crucifico a su “Mesías”. Son tan perversos que al salir de Gaza no dejaron piedra sobre piedra, solo para que los palestinos no pudieran ocupar las casas, eso señor es maldad pura y dura. No todos los palestinos son buenos y violencia musulmana claro que hay, pero los judíos son peores de eso no queda la menor duda, cuando hablo de judíos hablo de sionista.

En Argentina, los primeros que arrancaron fueron los que se robaron los miles de millones de dolares de la gente que confió en sistema bancario y politico argentino.

Luego, como todo ser humano inteligente que se da cuenta que está en un pantano, se fueron todos que pudieron obtener pasaportes italianos o español o frances o inglés o de cualquier otro pais desarrollado. Varios países europeo mandaron emisarios especiales para tratar el problema. Todas las noticia mostraba las largas filas en estos recintos. Entre estas opciones, para muchos, se abrio la oportunidad en Israel.

Asi que sacarte de la cabeza la idea de rata huyendo del barco que se hunde que pretendes mostrar. Las ratas que aquí hay son los que se robaran y saquearon las arcas argentinas y la unica infamia es tu acusación.

Te aclaro, más allá de tu gusto antisemita, que los judios -los "rusitos" como tú les diras, de Argentina, no fueron acogido por la Argentina: son argentinos, con los mismos derechos de todos los argentinos....

Lo que mejor desnuda tu alma es la siguiente idea del "asesinato del mesias", que busca expandir el odio en base a la mentira.

Es inaudito que aún existe gente tan primitiva que sostenga en pleno siglo XXI, la idea base del antisemitimo cristiano, de que los judios matarmos a un "mesia" o a un dios. Está demostrado que esta farsa fue propalada por un obispo tres siglos despues de la expulsión de los judíos de Israel por los romanos, para servir a los intereses del imperio romano... es decir el poder de la época...

Por esta falsa y criminal acusación, el Papa Juan Pablo II tuvo el valor de desmentirla y pedir perdón institucional por esta infamia, que sirvió como excusa para que millones de judíos fueran asesinado de la forma más horrorosa por más de 1500 años.

Haré las respectivas investigaciones y veré si hay algún tribunal que se puedar hacer judicialmente competente de juzgarte por esta promocion del odio, ya que en mi pais esto es un un crimen, como lo es en varios países del mundo. Tú debes debes ser eliminado de este sitio, por que tu afirmación es una acusación falsa de carácter grave y que promueve el odio.

Que te quede claro: si estuvieras en Chile, te llevaría a los tribunales de justicia.

Lo de Gaza es otra mentira infame. Se demolieron sólo las sinagoga, porque los arabes han profanado todo lugar santo judío que ha caido en sus manos.

Sin embargo, los centros de producción y casas si fueron destruidos, saquedos y usados para contruir tuneles para contrabandear por los mismos palestinos, como muestran mucha documemtos gráficos y la noticias

Palestinos saquean invernaderos y asentamientos en Gaza
NEVE DEKALIM, Franja de Gaza (AP) _ La policía palestina bloqueó el martes asentamientos judíos abandonados y persiguió a saqueadores, en el primer intento por imponer el orden luego de caóticas celebraciones por la retirada israelí de Gaza, pero no consiguieron evitar el saqueo de los valiosos invernaderos del área.

Guardias egipcios, entretanto, trataron infructuosamente por segundo día consecutivo de controlar un cruce masivo de la frontera de Gaza hacia Egipto, que era una barrera infranqueable cuando era patrullada por Israel. Con la partida de los israelíes, los palestinos en Gaza excavaron túneles bajo muros y treparon barreras para cruzar a Egipto, donde se aprovisionaron de cigarrillos, medicamentos y alimentos. El lunes, las fuerzas egipcias mataron a tiros a un palestino.

El caos renovó las dudas sobre la capacidad de las fuerzas palestinas de imponer orden en Gaza, así como las críticas a Egipto. Israel aceptó entregar la seguridad de la frontera a Egipto tras su repliegue.

"Esperamos que lo sucedido allí haya sido una falla que no se repetirá y que las fuerzas egipcias harán lo que se espera de ellas", dijo Zalman Shoval, asesor del primer ministro israelí Ariel Sharon. Funcionarios israelíes dijeron que estaban en contacto con Egipto para resolver el problema.

Los invernaderos, dejados por Israel como parte de un acuerdo elaborado por mediadores internacionales, serán claves para reconstruir Gaza luego de 38 años de ocupación israelí. La Autoridad Palestina espera que las instalaciones de alta tecnología provean empleos e ingresos por exportaciones para la vapuleada economía local.

Durante un recorrido por Neve Dekalim, el primer ministro palestino Ahmed Qureia imploró a los palestinos que dejasen intactas las estructuras, mientras saqueadores removían los escombros en otras partes del asentamiento.

"Estos invernaderos son para el pueblo palestino", dijo. "No queremos que nadie toque ni dañe nada que pueda ser útil para nuestro pueblo".

A poca distancia del lugar, los saqueadores avasallaron a centenares de guardias que trataban de proteger los invernaderos. Los guardias reconocieron que, en muchos casos, no consiguieron frenar el saqueo.

"Se llevan hojas de plástico, mangueras, cualquier cosa a la que puedan echar mano", dijo Hamza Judeh, un policía palestino.

Tawfiq Abu Khoussa, vocero del ministerio del Interior palestino, dijo que es prioritario proteger los invernaderos, pero que cuenta con apenas 7.500 agentes para proteger todos los asentamientos abandonados, incluidas las instalaciones. "Nuestra capacidad es limitada", acotó.

El presidente de la Autoridad Palestina, Mahmud Abbas, dijo en un discurso televisado que tomará medidas inmediatas para imponer el orden.

Abbas sufre la presión de su pueblo y la comunidad internacional para poner coto a la anarquía creciente en GHaza, donde milicias rivales se disputan el poder. Mientras hablaba, cientos de milicianos de Hamas desfilaban en un campamento de refugiados cercano.

En su discurso, Abbas dijo que "después de hoy, no vacilaremos en poner fin a las señales negativas y las violaciones de la ley y el orden.

"Tenemos una ley para todos y nadie está por encima de la ley. No toleraremos el caos después de hoy", dijo, pero no aclaró qué harán las fuerzas de seguridad para mejorar su desempeño.


Es es la verdad...

Jaime Manuschevich
06-19-2009, 06:02 PM
Supongo que te referiras a subir (no escalar) por el sendero de la serpiente...

http://farm4.static.flickr.com/3548/3446664813_1e855d1348.jpg?v=0

Un día de estos me tocará apechugar ese sendero, pero eso carece de importancia en este tema...

Escalar es subir escaleras en español, tambien se usa para recorrer senderos de montaña... pero ese camino no es tan sencillo como parece, es un largo tiempo bajo el sol... No dije que habia rapeleado...

Si vas, te aconsejo usar el telesférico...

Jaime Manuschevich
06-19-2009, 06:31 PM
אחרי המסכה : איך אני יכול להסתיר את החושך התהומי הזה, זה כאב מכרסם ועליבות ינסידא

ale a traducir

No es un gran hebreo, pero dice algo asi como:

"Despues de la controversia/mascarada/mascara, como puedo yo ocultar esta abismal oscuridad, el dolor que carcome y ofende ינסידא (una palabra no inteligible en hebreo)

edelweiss
06-19-2009, 06:48 PM
sigue estudiando

es hebreo lo ha escrito un judio, yo no se hebreo aunque me gustaria mucho saberlo ... pero de momento no esta en mis planes
Ademas nos hemos dado cuenta que no lo has podido traducir ni de coña
porque se ha pegado mal, si copio lo que me escriben y lo pego se escribe al reves como si lo leyeras en un espejo...

Lo siento mi amigo que esta leyendo el foro se parte de la risa.

Saludos

Trece
06-19-2009, 08:35 PM
Trece:



En ese marco me encantaría tratar el antisemitismo o judeofobia, como lo llaman hoy algunos investigadores.

El problema de este analisis en que abriría un debate que puede tornarse en algo muy difícil, si no se mantiene un estilo y un lenguaje elevado. No quiero que se tranforme una pelea de barrio que no llevaría a clarificar aspecto del problema.

Es decir, se debe dar en un espacio donde se pueda discrepar con fuerza si ser quiere, pero no salir de un marco de respeto al otro.

Y como sé que a veces este respeto no se logra ni en la ONU o en los parlamentos de los países, no se si será posible acá.




Por mi parte, no hay ningún problema, espero desde hace tiempo información al respecto de primera mano y de implicados en el asunto.
Si tienes a bien empezar por las secciones de mi humilde texto será un honor y un placer.
Si finalmente decides no acometer el tema, decirte que es una pena y una oportunidad perdida, ya que creo que todos aprenderíamos mucho.



Saludos

Celso Vernon
06-19-2009, 10:05 PM
Escalar es subir escaleras en español, tambien se usa para recorrer senderos de montaña... pero ese camino no es tan sencillo como parece, es un largo tiempo bajo el sol... No dije que habia rapeleado...

Si vas, te aconsejo usar el telesférico...

Gracias por el consejo... ¿Por qué el teleferico?...

http://farm4.static.flickr.com/3411/3447458008_ddd090ee28.jpg?v=0

En España escalar es hacer escalada... Y el rápel, bueno todo dios sabe lo que es el rápel así que ascender a una montaña haciendo rápel es como orinar hacia las nubes, al menos en España... Ignoro si en Chile quizá ascendáis a las montañas con el rápel (nada que ver con el bi-dente)...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Muchacha_descendiendo_por_cuerda.jpg/419px-Muchacha_descendiendo_por_cuerda.jpg

Jaime Manuschevich
06-20-2009, 12:12 AM
sigue estudiando

es hebreo lo ha escrito un judio, yo no se hebreo aunque me gustaria mucho saberlo ... pero de momento no esta en mis planes
Ademas nos hemos dado cuenta que no lo has podido traducir ni de coña
porque se ha pegado mal, si copio lo que me escriben y lo pego se escribe al reves como si lo leyeras en un espejo...

Lo siento mi amigo que esta leyendo el foro se parte de la risa.

Saludos

Pues como no sabes nada hebreo, me queda claro que no sabes que esta bien escrito y que no, que se invierte o no... tampoco sabes computación porque sabrias como evitar que al copiar se te de vuelta el texto en hebreo.

Tambien me queda mas que claro que eres un mentiroso, lo que te puedo decir con absoluta propiedad, porque donde yo trabajo, hay varias personas que son israelíes, y ademas, del resto del personal, el 80% habla hebreo... y varios coincidimos que está escrito en un mal hebreo, pero es hebreo...

Y si tu amigo, que dices es un judio, "be bakasha", dile: "atá lo medaver hibrit". Si algo sabe, me entenderá...

Toda rava, javer arabit, laila tov... (él tembién te puede traducir esto)...

Jaime Manuschevich
06-20-2009, 12:43 AM
Gracias por el consejo... ¿Por qué el teleferico?...

http://farm4.static.flickr.com/3411/3447458008_ddd090ee28.jpg?v=0

En España escalar es hacer escalada... Y el rápel, bueno todo dios sabe lo que es el rápel así que ascender a una montaña haciendo rápel es como orinar hacia las nubes, al menos en España... Ignoro si en Chile quizá ascendáis a las montañas con el rápel (nada que ver con el bi-dente)...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Muchacha_descendiendo_por_cuerda.jpg/419px-Muchacha_descendiendo_por_cuerda.jpg

Si, el rapeling es solo para descenso, pero es parte de las técnica de escalada con cuerdas, de las hay técnicas de ascenso... trate de encontra algunas fotos haciendolo, pero no las encontré... si vuelves sobre le tema, las buscaré y las pondré...

Decia lo del teleesferico porque es mas seguro para los turistas... no vaya a ser que te accidentes...

Jaime Manuschevich
06-20-2009, 12:52 AM
Por mi parte, no hay ningún problema, espero desde hace tiempo información al respecto de primera mano y de implicados en el asunto.
Si tienes a bien empezar por las secciones de mi humilde texto será un honor y un placer.
Si finalmente decides no acometer el tema, decirte que es una pena y una oportunidad perdida, ya que creo que todos aprenderíamos mucho.
Saludos

Lo voy a pensar y evaluar...

A mi me gustaria hacer el debate, lo que no se si tendré la paz-ciencia para evitar que se me caliente la sangre con persona como Know...

Jaime Manuschevich
06-20-2009, 01:00 AM
http://oinsurgente.blogspot.com/2006/07/carta-aberta-zapatero.html


http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario_Discusi%C3%B3n:Jaime_Manuschevich

aqui le pegan la bronca y lo "invitan" con la música a otra parte.


tres semanas????????? Unas colonias vamos


Así que dejó Gaza para otras colonias a los 60?

http://jaimago.blogspot.com/
No tiene VD politicos en su país ..... que solo habla de los nuestros?

Porque son los mas antisemitas de Europa... palabra de Obama...

edelweiss
06-20-2009, 07:49 AM
Pues como no sabes nada hebreo, me queda claro que no sabes que esta bien escrito y que no, que se invierte o no... tampoco sabes computación porque sabrias como evitar que al copiar se te de vuelta el texto en hebreo.

Tambien me queda mas que claro que eres un mentiroso, lo que te puedo decir con absoluta propiedad, porque donde yo trabajo, hay varias personas que son israelíes, y ademas, del resto del personal, el 80% habla hebreo... y varios coincidimos que está escrito en un mal hebreo, pero es hebreo...

Y si tu amigo, que dices es un judio, "be bakasha", dile: "atá lo medaver hibrit". Si algo sabe, me entenderá...

Toda rava, javer arabit, laila tov... (él tembién te puede traducir esto)...

Escalar es subir escaleras en español, tambien se usa para recorrer senderos de montaña... pero ese camino no es tan sencillo como parece, es un largo tiempo bajo el sol... No dije que habia rapeleado...


Menos lobos caperucita !!!!!
Un Sr que ha sido diputado de congresos sionistas le han de hacer traducciones sus compañeros? Deberia dominar el hebreo a la perfeccion.
Que con casi 60 años y siendo un judio tan aplicado ya podria haberlo aprendido.

Yo no tengo ni idea de hebreo pero cuando mi amigo esté on line ya se lo haré traducir.

edelweiss
06-20-2009, 08:59 AM
En Argentina, los primeros que arrancaron fueron los que se robaron los miles de millones de dolares de la gente que confió en sistema bancario y politico argentino.

Luego, como todo ser humano inteligente que se da cuenta que está en un pantano, se fueron todos que pudieron obtener pasaportes italianos o español o frances o inglés o de cualquier otro pais desarrollado. Varios países europeo mandaron emisarios especiales para tratar el problema. Todas las noticia mostraba las largas filas en estos recintos. Entre estas opciones, para muchos, se abrio la oportunidad en Israel.

Asi que sacarte de la cabeza la idea de rata huyendo del barco que se hunde que pretendes mostrar. Las ratas que aquí hay son los que se robaran y saquearon las arcas argentinas y la unica infamia es tu acusación.

Te aclaro, más allá de tu gusto antisemita, que los judios -los "rusitos" como tú les diras, de Argentina, no fueron acogido por la Argentina: son argentinos, con los mismos derechos de todos los argentinos....

Lo que mejor desnuda tu alma es la siguiente idea del "asesinato del mesias", que busca expandir el odio en base a la mentira.

Es inaudito que aún existe gente tan primitiva que sostenga en pleno siglo XXI, la idea base del antisemitimo cristiano, de que los judios matarmos a un "mesia" o a un dios. Está demostrado que esta farsa fue propalada por un obispo tres siglos despues de la expulsión de los judíos de Israel por los romanos, para servir a los intereses del imperio romano... es decir el poder de la época...

Por esta falsa y criminal acusación, el Papa Juan Pablo II tuvo el valor de desmentirla y pedir perdón institucional por esta infamia, que sirvió como excusa para que millones de judíos fueran asesinado de la forma más horrorosa por más de 1500 años.

Haré las respectivas investigaciones y veré si hay algún tribunal que se puedar hacer judicialmente competente de juzgarte por esta promocion del odio, ya que en mi pais esto es un un crimen, como lo es en varios países del mundo. Tú debes debes ser eliminado de este sitio, por que tu afirmación es una acusación falsa de carácter grave y que promueve el odio.

Que te quede claro: si estuvieras en Chile, te llevaría a los tribunales de justicia.

Lo de Gaza es otra mentira infame. Se demolieron sólo las sinagoga, porque los arabes han profanado todo lugar santo judío que ha caido en sus manos.

Sin embargo, los centros de producción y casas si fueron destruidos, saquedos y usados para contruir tuneles para contrabandear por los mismos palestinos, como muestran mucha documemtos gráficos y la noticias
Es es la verdad...

Es es la verdad... ?????? Por qué lo dice VD?

Me parece muy fuerte que le diga a Know estas cosas. Cuando VD tiene tanta basura en la boca

escrito por Jaime Manuschevich hablandole a un presidente español elegido democraticamente. (Y no soy socialista).

Para mí y millones de personas usted es un traidor a la democracia y a la libertad. Usted llegó al poder gracias a la ayuda que le brindó Bin Laden y a la sangre de sus víctimas; usted está pactando con la banda terrorista de la ETA y hoy tiene el descaro de acusar a Israel por defenderse del terrorismo musulmán.

Ningún verdadero demócrata pactaría sin condiciones, como usted lo hace, con un mundo árabe retrogrado, primitivo y antidemócratico, lleno de reyezuelos y tiranos de tercera categoría. Ningún verdadero hombre libre promovería una “Alianza de Civilizaciones” con quienes no respetan los derechos humanos, ni los de la mujer, de las minorías religiosas y étnica, que viola los derechos de los niños, y que caracen del sistema valórico elemental de una sociedad democrática y libre, que promueven una nueva versión de totalitarismo, el islamofascismo.


es un estalinista solapado, un traidor a la democracia y la libertad, un nuevo Chamberlain que logró engatuzar a la opinión pública española.
Como he dicho en otros artículos, cartas y notas, en unos pocos años más, cuando el fascismo islámico haya sido derrotado, Blair, Bush, Sharón y Olmert serán los Churchill, los Roosevelt y los De Gaulle de esta nueva guerra por la libertad…
En cambio, usted, Solana y Moratinos serán recordados con los traidores a la libertad y a la democracia, como los Petain y todos aquellos que se arrodillaron ante el fascismos y el nazismo.

Con estas credenciales puede VD ir amenazando a la gente que los va a empapelar.


saludos

edelweiss
06-20-2009, 10:16 AM
escrito por Don Jaime M que no hace apoligía de nada
el desesperado, empobrecido y secularmente sometido pueblo árabe, comienza a ver el totalismo islámico como un movimiento salvador, que le promete, en una mezcla fatal de nazismo y comunismo, la destrucción de las “satánicas democracias occidentales” y el glorioso triunfo del Islam. No me cabe duda, que de triunfar la estrategia de Bin Laden con su ideología totalitaria, miles de cadáveres de sus actuales líderes, reyes, emires y ciudadanos caerán a las fosas, aniquilados por el fanatismo ciego. Y los guardias religiosos, controlados por líderes fanáticos, al igual que las antiguas SS, someterán policialmente a sus sociedades.

edelweiss
06-20-2009, 10:20 AM
Cita:

Haré las respectivas investigaciones y veré si hay algún tribunal que se puedar hacer judicialmente competente de juzgarte por esta promocion del odio, ya que en mi pais esto es un un crimen, como lo es en varios países del mundo.

No te preocupes Edel, siempre puedes dejar a mano la direccion de la Audiencia Provincial de Madrid. No es ahi donde se juzga o se intenta admitir a tramite una denuncia contra el ejercito israeli por el ataque indiscriminadamente asesino que sufrio Gaza en al ano 2002?


Cita:

Tú debes debes ser eliminado de este sitio, por que tu afirmación es una acusación falsa de carácter grave y que promueve el odio.


Cellllllllllllllllllsooooooooooooooooooooooooooooo oooooooo!!!!!!!!!!!!!!! haz el favor de coger el telefono rojo y comunicarte con la administracion pa' que expulse de una vez a la Edel :D

jajajajajaja
NOOOOOO si aqui el Manuschevic quiere expulsar a Know, no a mi, aunque tembien le gustaria .... jajaja va llamando " anti" a los demás y el de un fanático que pá qué.

Deja tranquilo a Celso que ya ha quedado claro que no tienen nada que ver con la administracion de este foro. No la lies jajjjajajajajaja

Telefono rojo uisssssssss ese no era el de los comunistas esos tan malos????? Como te oiga el Licenciado Jaime te vas a enterar, te empapela fijo a ti también.

Por cierto ... te respondí al mail lo has recibido?

Besitosssssssssssssssssssssssss

chamiceru
06-20-2009, 10:28 AM
Iba a aclararle yo el malentendido a Victoria, pero ya se lo ha aclarado la interesada(Edel).
¿Donde ha escrito Jaime toda esa sarta de improperios contra un presidente del gobierno, que guste o no, ha sido elegido 2 veces democráticamente por los españoles?
Espero que no haya sido en este foro.
La contestación obvia es la que le dió Zapatero a Chaves cuando insultó a Aznar, se puede votar o no a un presidente, estar de acuerdo con sus actuaciones o no, pero ha sido elegido democráticamente y no cabe el insulto gratuito ni la comparación con dictadores.
saludos

chamiceru
06-20-2009, 10:35 AM
Nunca esta de mas quitar "hierros" a los asustos Fer...

Yo dije mensajes mas arriba que dejaba de "cartearme" con segun que foreros.

Saludos

Pues sí, quitemosle hierro y añadámosle azúcar, ¿cual es el menú de hoy?:D
Saludos

edelweiss
06-20-2009, 12:36 PM
Nunca esta de mas quitar "hierros" a los asustos Fer...

Yo dije mensajes mas arriba que dejaba de "cartearme" con segun que foreros.

Saludos

Si, yo tambien lo dije.... y lo intento eh ???? y lo intento

A ver menu 18048



No os exalteis no voy a colgar mas platos egipcios .....
digo por si alguien se exalta claro, ya se que, Fer y Vict no

Celso Vernon
06-20-2009, 01:22 PM
Decia lo del teleesferico porque es mas seguro para los turistas... no vaya a ser que te accidentes...

Shalom aleichem, Jaime

Agradezco tu consejo, pues no quisiera accidentarme (despeñarme) en un lugar tan insigne para la historia judía...

chamiceru
06-20-2009, 03:18 PM
Un último apunte antes de quitar todo el hierro, ya he visto que las opiniones de este señor sobre el antisemitismo de los políticos españoles, las expresó en su blog, que por supuesto no tengo intención de leer, así que a mí plin:)
Volviendo al menú, o dejáis de atacar con esas fotos subversivas, o amenazo con atacar duramente con una foto de un plato de "casadielles", que hoy no puedo poner por estar secuestrado en el curro, pero podría hacerlo en días posteriores.:mad:
saludos y buen provecho:D

edelweiss
06-20-2009, 05:30 PM
Hummmmm casadielles, que buenassssssssss con esas nueces dentro

Venga a ver si hacemos tráfico de postres.... Yo os puedo hacer una cremita cat. o un menjar blanch (comida blanca)... hecho de almendras tiernas trituradas acompañados por "uns pets de monja".. ( pedos de monja) que aunque tengan mal nombre estan riquisimos

En Palestina.... muchos postres no hay
pero imagino que los pankakes del ramadan, en Egipto no los vi Qatayeff
O el Iogurth qtipo queso salado esta muy bueno

Y para que no nos llamen antisemitas .... un pastel riquisimo de zanahoria Lecach o lekach .... porque les pastelitos del Januká son muy empalagosos....
así pues el de zanahoria nos puede ir muy bien.





! ةﺪﻴﻌﺳ ﺔﺻْﺮـُـﻓ

chamiceru
06-20-2009, 06:21 PM
Lo de "secuestrado" va porque durante 24 (y a veces 48h) no me puedo mover de aquí. Menos mal que el "secuestro" está pagado y además tengo Internet que si no...
Lo de pets de monja suena "molt bé", además es que me imagino a las monjas tirándose el pedo, y es que me río solo.:D .Si los postres de la Januká están la mitad de buenos que los de la pastelería El-Abd (nos trajimos 2 cajas y duraron medio asalto), soy capaz de hacerme judío;)
Saludos

edelweiss
06-20-2009, 06:37 PM
jejjajajajjjjajajaja non coment

La verdad es que si están buenos si. 18050

chamiceru
06-20-2009, 06:48 PM
Esto no se hace antes de la cena:mad:
Ay que hambreeeee

Trece
06-20-2009, 07:30 PM
La verdad es que el compañero Konw ha hecho una observación desafortunada, pero no es para tanto.
Juan Pablo II ha corregido el error siglos después y aun así me temo que mientras sea Judas (Judá, judío) el apóstol "pesetero", espía y traidor, el tema llevará implícita la confusión.
Esa marca se ha quedado grabada. ¿A ver quien corrige las sagradas escrituras a estas alturas…?
Es mas, si seguimos esa línea de actuación creo que habría que llevar a los tribunales a toda la iglesia católica por hacer la vista gorda ante crímenes terribles, con el agravante de insistencia, reincidencia y falsedad documental e histórica.

Por cierto, Judas Iscariote se “auto sacrificó” al poco de la traición. Peroooooo, ¿y Judas Tadeo? ¿Se perdió en algún desierto con Azazel…?.

Sinceramente, creo que os pasais un poco con el señor Manuschevich, no es necesaria tanta sorna, intento de ridiculo y trato malintencionado. Se supone que si teneis mejores argumentos tengais tambien mejores formas. Si no es asi... me da que pensar.


Saludos a todos. (aunque creo que esto no tiene remedio)

Celso Vernon
06-20-2009, 08:16 PM
Peroooooo, ¿y Judas Tadeo? ¿Se perdió en algún desierto con Azazel…?.

Sinceramente, creo que os pasais un poco con el señor Manuschevich, no es necesaria tanta sorna, intento de ridiculo y trato malintencionado. Se supone que si teneis mejores argumentos tengais tambien mejores formas. Si no es asi... me da que pensar.


Saludos a todos. (aunque creo que esto no tiene remedio)

Según la wiki, a vote pronto, Judas Tadeo, es diferente del Judas que traicionó a Jesucristo, era de familia de agricultores. Hijo de Alfeo Cleofás, quien era hermano de José (el padre de Jesús)...

¿Tu que crees, Trece?... ¿Cleofás, hermano de José (el padre de Jesús)?... Siendo asi ¿Primos hermanos Tadeo y Jesús?... ¿Que piensas?...

En cuanto a lo de Jaime, me parece una buena observación por tu parte, la cual, comparto...

Saludos

edelweiss
06-20-2009, 08:51 PM
Murió martir en Persia, creo que era misionero

Todo tiene remedio, y si no se le puede pedir a San Judas Tadeo patrón de las causas imposibles.

Las escrituras no se deberian de corregir, son lo que son NO?
Si era judio, pues lo era. No era el único apostol Judio entre ellos Jesús

Que sugún San Juan .... metia mano en la caja ... pues tampoco es tan raro...ahora eso es bien habitual.
Traicionó a Jesús ... pues que le vamos hacer .... traidores en la história han habido muchos.
Caifás y Anas tambien eran Judios ... que le vamos hacer
Que les pasó a los judios que esperaban al Mesias y cuando aparece Jesús no lo quieren reconocer? No era suficiente guerrero... era demasiado pacifico..
Le gustaba al judio Judas demasiado el dinero que por 30 monedas vendió a su Maestro.....
Como vamos a cambiar la história para que nadie se moleste.

Judas Iscariote Si hubiera nacido en esta época habria sido el rey de los realitys y estaría ganando pasta en todas las TV basura.

Celso Vernon
06-20-2009, 09:11 PM
Por cierto, Judas Iscariote se “auto sacrificó” al poco de la traición.

¿Auto sacrificó?... ¿Que traición?... ¿El beso?... No entiendo...

edelweiss
06-21-2009, 10:00 AM
Nuestros politicos por estar a favor de un pueblo que sufre y mucho, se le llama antisemita.


"¿Cuántos panes hay en el horno?.
Todos: Veintiún quemados.
¿Quién los quemó?.
Todos: El perro judío. Atrácale fuego que allá voy yo, eso te pasa por aturdido, perro judío"...Juego de ronda infantil en Chile.

En Argentina cuando quieren insultar a alguien le llaman Gallego.

cuando una cosa nos parece una tonteria le llamamos mariconadas.

y cuando queremos insultar a alguien usamos, Subnormal, para hacerlo.

La santa Inquisicion mató a muchas mujeres llamándolas brujas y jamas la Iglesia pidió perdon po ello.

Los Profetas fueron judíos y todos los autores de los libros de la Biblia también lo fueron a excepción de Lucas.

babuino
06-21-2009, 10:31 PM
J[...]demás esta decirle que estoy de acuerdo con babuino[...]

A mí no me metas en tus movidas de mesías y demás que aquí, el que suscribe, es ateo y los mesías... pues eso.

Jaime:

Sigo esperando que me hagas partícipe de tus impresiones sobre el entrecomillado que te dejé.

Saludos.

Trece
06-22-2009, 08:22 AM
¿Auto sacrificó?... ¿Que traición?... ¿El beso?... No entiendo...


No entiendo, ¿que no entiendes?

¿Qué auto sacrificio? Pues el suicidio… evidente. En un árbol que aun hoy lleva su nombre (dice la leyenda)

¿Qué traición? La que se entiende a nivel popular. Que fuese el discípulo favorito de Jesús con la misión más difícil… bufff, es una reinterpretación "culta" y barroca. (En mi opinión)

¿El beso? Sí, el beso… :confused:

No entiendo… ????????:confused:


Por cierto que la mayor parte de los primeros cristianos fuesen judíos, no excluye que al más terco, Judas, le sea aplicado el arquetipo que representa la nueva forma de ver las antiguas creencias y las nuevas consideraciónes sobre ellas.
Entre las dos opciones, el judaísmo que se abandona y el cristianismo que “se abraza” se pretende dejar muy mal a la antigua religión, sus costumbres y su moral.
Esta claro ¿no? De hecho lo consiguieron.



Saludos.

Know
06-22-2009, 02:42 PM
A mí no me metas en tus movidas de mesías y demás que aquí, el que suscribe, es ateo y los mesías... pues eso.



Vamos aclarando. Yo no te metí en movidas de mesías, dije estoy de acuerdo con babuino, punto y aparte o punto y pelota y a continuación hice el comentario del tal mesías, que nada tenia que ver contigo. Ahora reconozco que me pasé como tres pueblos con el dichoso comentario, pero es que el señor Jaime me exaspera con todo esa verborrea de palestinos malos, judíos buenos y lo que quería con el comentario era decir que desde siempre en la historia (al menos la mas conocida) los judíos han recurrido a la violencia para todo, son ellos los primeros en utilizar aquello de ojo por ojo.

Me importa mas bien poco las inclinaciones religiosas, sexuales y/o políticas de cada cual. Pero no es de recibo que cada vez que se trata de explicar a este señor que en esta guerra solo hay perdedores y que los judíos se han comportado tan sanguinariamente como lo han hecho los palestinos él salga a justificar, a dar explicaciones trasnochadas que solo él las cree y lo peor a llamar antisemita a todo el que no acepte lo que dice.

Saludos.

Celso Vernon
06-22-2009, 04:25 PM
No entiendo, ¿que no entiendes?

¿Qué auto sacrificio? Pues el suicidio… evidente. En un árbol que aun hoy lleva su nombre (dice la leyenda)

¿Qué traición? La que se entiende a nivel popular. Que fuese el discípulo favorito de Jesús con la misión más difícil… bufff, es una reinterpretación "culta" y barroca. (En mi opinión)

¿El beso? Sí, el beso… :confused:

No entiendo… ????????:confused:


Por cierto que la mayor parte de los primeros cristianos fuesen judíos, no excluye que al más terco, Judas, le sea aplicado el arquetipo que representa la nueva forma de ver las antiguas creencias y las nuevas consideraciónes sobre ellas.
Entre las dos opciones, el judaísmo que se abandona y el cristianismo que “se abraza” se pretende dejar muy mal a la antigua religión, sus costumbres y su moral.
Esta claro ¿no? De hecho lo consiguieron.



Saludos.

"Sigo" sin "entender"... :D

Trece
06-22-2009, 05:33 PM
"sigo" sin "entender"... :d

客家語, 客家语...

Celso Vernon
06-22-2009, 08:21 PM
客家語, 客家语...

¿Y que tienen que ver los Hakka con Judas?... :D

babuino
06-22-2009, 10:29 PM
Vamos aclarando. Yo no te metí en movidas de mesías, dije estoy de acuerdo con babuino, punto y aparte o punto y pelota y a continuación hice el comentario del tal mesías, que nada tenia que ver contigo. Ahora reconozco que me pasé como tres pueblos con el dichoso comentario[...].

Te pido disculpas, yo tambien me he pasado un par de pueblos con mi respuesta.

Y sí, la historia de buenos vs. malos de Jaime exaspera al más paciente.

Saludos y te pido disculpas otra vez.

Trece
06-23-2009, 01:40 PM
Me parece inaudito todo lo que he leido en este hilo, insultos, calumnias y sobre todo fundamentalismo irracional .Lo bueno del caso es que Jaime en algunas cosas que dice no le falta razón pero se la quita su forma visceral, irrespetuosa, demagógica y retrograda de decirla. No se puede excusar de ninguna manera la forma de actuar de los israelies en el asunto de Gaza, como no se debe de olvidar lo que en su momento hicieron en Shabra y Shatyla o es que nadie se acuerdo de esos lugares ¿?, y tampoco debe de ser olvidados los ataques desesperados algunos y ladinos otros que han perpretado los palestinos contra los israelies.
Un poco de moderación y reconocimiento que la razón a hostias no la tiene nadie no estaría de mas.


Totalmente de acuerdo, pero a mí no me metas en el “mismo saco”. Yo he hecho todo lo que he podido para que el tema se tratase de la forma más cívica posible.
Pero ya ves, a la gente le va la marcha…


Saludos.

Know
06-23-2009, 02:41 PM
Te pido disculpas, yo tambien me he pasado un par de pueblos con mi respuesta.

Y sí, la historia de buenos vs. malos de Jaime exaspera al más paciente.

Saludos y te pido disculpas otra vez.

Disculpas aceptadas, faltaría más. Yo debo reconocer que el post anterior me ganó lo visceral de decirle un par de cosas al señor Jaime, pero también reconozco y admito que no fue la mejor manera.

En esto de la comunicación vía foro hay que ser cuidadosos, ya que no vemos las expresiones de quien dice las cosas y por ende no podemos saber con que intención se están diciendo, de ahí que se produzcan malos entendidos.

Pero sí, el señor Jaime me exaspera a niveles insospechados y cuando le da por el copy & paste ni te cuento.

Ahora, mis disculpas a quienes se hayan sentido ofendido por mi post.

Nuevamente aceptadas con gran gusto tus disculpas, babuino.

Saludos.

Jaime Manuschevich
06-23-2009, 07:27 PM
¿Auto sacrificó?... ¿Que traición?... ¿El beso?... No entiendo...

La verdad es que el compañero Konw ha hecho una observación desafortunada, pero no es para tanto.
Juan Pablo II ha corregido el error siglos después y aun así me temo que mientras sea Judas (Judá, judío) el apóstol "pesetero", espía y traidor, el tema llevará implícita la confusión.
Esa marca se ha quedado grabada. ¿A ver quien corrige las sagradas escrituras a estas alturas…?
Es mas, si seguimos esa línea de actuación creo que habría que llevar a los tribunales a toda la iglesia católica por hacer la vista gorda ante crímenes terribles, con el agravante de insistencia, reincidencia y falsedad documental e histórica.

Por cierto, Judas Iscariote se “auto sacrificó” al poco de la traición. Peroooooo, ¿y Judas Tadeo? ¿Se perdió en algún desierto con Azazel…?.

Sinceramente, creo que os pasais un poco con el señor Manuschevich, no es necesaria tanta sorna, intento de ridiculo y trato malintencionado. Se supone que si teneis mejores argumentos tengais tambien mejores formas. Si no es asi... me da que pensar.

Saludos a todos. (aunque creo que esto no tiene remedio)

Se dice tanta tontera por acá, en la cual se mete en el saco desde dragones a Merkava.

El cuento de Judas es sólo mitología cristiana, igual que el juicio de Caifás... En Shabat no se hacen juicios, y menos juicios políticos/religiosos express en el templo, y como el arresto de Jehuda -Jesús- ocurrió en un "viernes", y el juicio fue, por tanto, entre la tarde de ese día y el siguiente, es decir en pleno Shabat, es más que evidente que todo este cuento fue inventado por el poder cristiano de la época por servilismos a la poderosa Roma, que desconocía la cultura y la tradición judía.

Ahora, vaya uno a sacarle de la cabeza o los sesos tanta mitología católica medieval a los españoles, con tanta Santa Inquisición, Torquemada, Cristo Rey, Atalaya de Occidente, Isabel la Católica, la quema de Judas y otras lindezas grabadas a fuego en la cultura española, que hace no muchas décadas recién empezó a despegarse del pensamiento del medioevo.

Es tanto o mas duro que intentar sacarles de la cabeza a los tozudos que las “masacres” de Jenín o Gaza o los protocolos de los Sabios de Sion, o las violaciones masivas de los DDHH de los palestinos, o que Gaza es un campo de concentración no son relaes y demostrarles que es parte de la guerra sicológica o de propaganda, montada para engañar a Occidente. Aquí pongo unas fotos, que muestran los campos de concentración y las hambrunas de Gaza.

Este modelo lo conocemos muy bien. Hace mas de dos mil años, el “historiador” griego Apión decía que los judíos teníamos oculto en el Santo Santorum del Templo una cabeza de burro, a la cual adorábamos… O Manetón, historiador egipcio, que hace dos mil trescientos años, que decía que Moisés era un leproso que había sacado a los judíos, que también en su mayoría eran leprosos.

Así que ¿Qué se puede hacer contra tanta cabeza dura?

Trece
06-23-2009, 07:56 PM
¿Que se puede hacer con tanta cabeza dura?


Argumentar sin propaganda e intentar aclarar lo que esté oscuro sin superioridades, malas formas, ni nada por el estilo.


Esa es mi opinion. Pero como sé que os importa un carajo... consideren esas palabras como no dichas.:D (Creo que fue Trillo el que dijo semejante jilipollez)

Saludos.

Celso Vernon
06-23-2009, 09:44 PM
1. -El cuento de Judas es sólo mitología cristiana, igual que el juicio de Caifás...

2.- Ahora, vaya uno a sacarle de la cabeza o los sesos tanta mitología católica medieval a los españoles, con tanta Santa Inquisición, Torquemada, Cristo Rey, Atalaya de Occidente, Isabel la Católica, la quema de Judas y otras lindezas grabadas a fuego en la cultura española, que hace no muchas décadas recién empezó a despegarse del pensamiento del medioevo.



Referente al 1.- No es ni siquiera eso...

Referente al 2.- Jajajaja, muy bueno pero lo que expones es precisamente sacado de una mentalidad más bien del medio-huevo... (Y lo has escrito tu mismo, que conste)... ¡Ays, los prejuicios de la historia mal conocida o en el más óptimo de los casos, mal interpretada!...

Por cierto, la cultura española, es otra cosa; no obstante, ya NO nos queda ni eso... ¿Adivinas por qué?...

Otro por cierto, ¿Que agravio te hicieron a ti y a modo particular los españoles de aquellas centurias remotas?... Me repatea y mucho, observar desde Latinoamérica, que la visión actual de los españoles (muy generalizada) se tenga que basar en los prejuicios de cuestiones acaecidas hace 500 años… ¿Será una cuestión de “cabeza dura” allende los mares?...

Carassus...

Celso Vernon
06-24-2009, 11:58 AM
¿Y por qué se debería hacer algo con los "cabeza dura"?... ¿Que hubiera sido de la humanidad sin los "cabeza dura"?... ¿Por qué tanta acritud hacia los "cabeza dura"?... Además, ¿quien puede afirmar con la más absoluta certeza que una "cabeza blanda" no sea en el fondo y en la forma una "cabeza dura"?... Y así, hasta el infinito y más acá...

Por partes:

1.- Argumentar sin propaganda…
2.- Intentar aclarar lo que esté oscuro…
3.- Sin superioridades…
4.- Malas formas…
5.- Ni nada por el estilo…

1.- Si una argumentación es un coloquio en el que un sujeto presenta una serie de argumentos con los que pretende modificar la conducta de otro sujeto, de forma que éste último acepte la teoría propuesta por el primero, me temo que aquí en este lugar es como algo imposible por dos razones: Una, que no existen argumentaciones que valgan y otra, que no se comprende nada de nada… ¿Como y por qué argumentar desde la incomprensión de una cuestión?... En lo que a este tema sobre Israel y Palestinos se refiere, me temo que la única comprensión válida (entre ambos frentes) que existe es: LA HOSTILIDAD como medida preventiva..

2.- Ni se puede, ni se debe introducir luz en la oscuridad porque en ese caso, la luz que avasalla a la oscuridad, ni es luz ni es ná de ná…

3.- La autoestima de cada quien y cada cual, pertenece a lo consustancial de cada quien y a cada cual… No obstante, quienes aluden superioridades de tipo intelectual en otros sujetos, siempre es porque cojean del mismo pie… Es como si alguien con un C.I. de 55, sentenciara: En este foro no se admiten miembros con un cociente intelectual superior a 50…

4.- Las malas formas son prácticas viciosas que deshonran a quien las emplea…

5.- Ni “Estilo”, ni Sófocles ni Eurípides, que cada quien y cada cual escriba como le de la gana y como hasta ahora…

...Manda Carassus…

Mooonlover
06-24-2009, 02:53 PM
No puedo con mi vida :eek:
Resulta que sí o sí, no hay más verdad que una, y es la verdad de D. Jaime: No hay más que un bueno verdadero, y ese es Israel, y quien pretenda rebatirlo, no lo hará más que con propaganda y demagogia, y siempre faltando a la verdad.
Lo de los españoles de cabeza dura aún sujetos al influjo de la S.I, y estigmatizados o traumatizados (aún no lo tengo claro) por un tal Torquemada... lo siento, aún tengo que digerirlo.
Demasiado para mi entendimiento, y juro que antes de dejarme absorber por el asunto, pensaba que tenía una amplitud de entendederas sin fronteras... :eek:

Celso Vernon
06-24-2009, 03:37 PM
a) Con lo fácil que resulta defender una causa justa (la que sea, mientras sea justa) y manda huevos con lo retorcido de algunas mentes privilegiadas por la involución… Como si uno (Español) fuera culpable de los actos del tatatatarabuelo (Español) de turno… Con lo que nos ha costado a los españolitos (generación tras generación) llegar hasta donde hemos llegado para después tener que leer que si el espíritu de Torquemada y la Santa “Inquisqueción” están inyectados en los genes “españolitos” desde cuando vete tu a saber…

b) El panegírico con respecto al Estado de Israel es desproporcionado y nada meritorio… ¿Por qué?... Por tratarse de Palestina... No obstante, tanto israelíes como palestinos tienen exactamente el mismo derecho a vivir sobre la tierra de sus antepasados… Y por otra parte, quienes se valgan del terror (reconocido o no) para imponer su voluntad y someter al prójimo de turno, tarde o temprano, perecerán a manos de ese mismo terror… En la vida todo es una cuestión de tiempo y el odio sobrevive acomodado dentro del propio tiempo mejor que ninguna otra cosa…

Jaime Manuschevich
06-24-2009, 04:44 PM
¿Que se puede hacer con tanta cabeza dura?

Argumentar sin propaganda e intentar aclarar lo que esté oscuro sin superioridades, malas formas, ni nada por el estilo.

Esa es mi opinion. Pero como sé que os importa un carajo... consideren esas palabras como no dichas.:D (Creo que fue Trillo el que dijo semejante jilipollez)

Saludos.

Más acusaciones y poco argumentos ¿mostrar los hechos reales, respaldados con artículos de prensa y fotos es mala forma? ¿O es mala forma por que asumo como falsas la imagen construida de Israel? ¿O por que no acepto como verdadera tanta pensamiento medieval?

¿Cual es la superioridad en discusión? ¿Decir que Israel es una democracia y el mundo árabe no? ¿Decir que el estado judío respeta a sus minorías y los musulmanes no? ¿Decir que Israel pasó de ser un país tercermundista a ser un país desarrollado en 60 años y los árabes no? ¿O decir que Israel ha ganado todas las guerras contra los árabes? ¿Esto es propaganda?

Eso son hechos objetivos, reales...

Sí me importa la verdad... Mucho. Y como he dicho antes, aquí hay un conflicto, una lucha de intereses y una guerra, que provoca muertos, que mata civiles, que mata niños, que deja herido, que deja inválidos y mutilados, que incrementa el odio…

Y la causa de esta guerra es que los árabes, sus Estados, salvo Jordania y Egipto formalmente hoy, quieren la desaparición del Estado de Israel y la aniquilación de los judíos.

Hay muchos Estados Árabes y Musulmanes que no reconocen al Estado de Israel, pese que su creación fue un acuerdo de la ONU. Los palestinos por un lado dicen si, que lo reconocen, y por otra, dice que no y que jamás aceptaran la existencia del un estado judío en tierra islámica. Y lo han atacado constantemente. Son muchas las guerras y los conflictos.

Es conflicto armado y violento comenzó en los disturbios de 1920 de Nebi Musa, que fueron brutales ataques de los árabes contra los judíos de Jerusalén bajo el dominio británico, entre el 4 y 7 de abril de 1920 dentro y en los alrededores de la Ciudad Vieja de Jerusalén. Las multitudes árabes que se reunieron en Jerusalén fueron incitadas por la dirección árabe palestina y por los discursos de los líderes árabes de Palestina que querían la violencia. Ante esta violencia, la administración militar británica dio una irregular y tardía respuesta de contención y prevención de esos disturbios, que duraron cuatro días. Como resultado de los acontecimientos, la confianza entre los británicos, los judíos y los árabes se quebró totalmente y llevó a la comunidad judía a buscarse una infraestructura y la seguridad independientes, naciendo así la Haganá, el primer grupo paramilitar judío.

Luego siguieron los disturbios de Jaffa de 1921, los de 1929, la Revuelta Árabe del 36 al 39, la “Guerra Civil” entre 1947 y 1948, la Guerra de la Independencia de 1948, la Guerra del Sinaí en el 56, la Guerra de los Seis Días de 68, la Guerra de Desgaste del 68 al 70, la Guerra de Yom Kipur del 73, la Operación Litani, a la cual siguió la Guerra del Líbano de 1982 , el conflicto del sur de Líbano de 1982, la Primera Intimada, la Guerra del Golfo, 1991, la Segunda Intimada del 2000, la Guerra del Líbano de 2006 y la guerra de Gaza del 2009.

Son muchas guerras y lucha en la cual Israel no tiene más opción de vencer. Perder significa la desaparición del Estado y la aniquilación de los judíos...

En la guerra de la independencia, los judíos estaban en una posición tremendamente limitada y frágil y el mundo no dijo nada. Peor aún, se declaró neutral mientras varios ejércitos entrenados y equipados iban al ataque contra el naciente Estado Judío.

Los judíos, con menos de 30 mil “soldados”, sin artillería, sin vehículos armados, sin armas anti-tanques o anti-aéreas, sin tanques, sin aviones, casi sin armas, ya que solo tenía 10.489 rifles, 3500 pistolas y 760 morteros, venció a fuerzas muy superiores

La parte palestina, tenía dos organizaciones paramilitares de 12 mil jóvenes que habían sido entrenados en Siria y que formaban el Santo Ejército. El Ejército Árabe de Liberación contaba con alrededor de 6000 voluntarios, la mayoría de ellos procedentes de países árabes, y estaba liderado por Fawzi al-Qawuqji. El ejército transjordano, denominado Legión Arabe, había sido fundado por el mítico Lawrence de Arabia como una unidad del ejército británico, que estaban armados, entrenados y dirigidos por oficiales británicos, con 8000 soldados, con 40 piezas de artillería y 75 vehículos armados. En enero de 1948, se incorporaron 3000 soldados más. Irak tena un ejército de 21.000 hombres y una fuerza aérea de 100 aviones, la mayoría británicos, enviaron a 18.000 soldados. Egipto envió a cerca de 20.000 soldados en trece batallones equipados con 135 tanques y 90 piezas de artillería. Siria aportó con 12,000 soldados y 50 aviones, 10 de ellos modelos de la Segunda Guerra Mundial. El ejército libanés era el más pequeño de los ejércitos árabes, contaba con solo 3500 efectivos. Arabia Saudí envió un contingente de entre 800 y 1200 soldados, bajo la dirección del ejército egipcio. Yemen envió también un indeterminado número de hombres. En total, mas de 80 hombres. Es decir una relación de casi 3 a uno, con un equipamiento infinitamente superior y con el apoyo de la una de las mayores potencia militares del la época..

Entonces... ¿Qué quiere el mundo que piensen los judíos ante tamaña agresión, a solo tres años de su peor tragedia, el Holocausto?

Por suerte, Israel logró vencer, y el Estado de Israel se ha fortalecido cada ver más hasta llegar a ser uno de los mejores ejércitos del mundo, con una misión clara: impedir el fin del Estado de Israel y aniquilamiento de los judíos.

Entendámonos: el ejército judío tiene una capacidad de poner en armas a cientos de miles de soldados entrenados, equipado con la mejor tecnologías militar disponible y es capaz de aniquilar completamente cualquier fuerza militar en el MO. Puede desafiar a Irán, un país de 60 millones de habitantes.

Entonces: ¿Por qué no ha aniquilado a los palestinos? ¿Para que aceptó la creación de la Autoridad Palestina en la Cisjordania y Gaza? ¿Por qué le devolvió el Sinaí a los egipcios? ¿Por qué se retiró completamente de Gaza? ¿Para que sigue negociado?

Porque los judíos queremos Paz, pero una Paz real, que garantice que los judíos podremos vivir tranquilo en Israel y en cualquier lugar que consideremos apropiados sin el temor que de seremos dinamitados, volados o explotados por el terrorismo islámico o cualquier loco musulmán.

Mientras eso no ocurra, difícilmente habrá Paz…

Estos son hechos reales, no propaganda…

Celso Vernon
06-24-2009, 04:56 PM
...una Paz real, que garantice que los judíos podremos vivir tranquilo en Israel y en cualquier lugar que consideremos apropiados...

¿Como apropiados?... Jaime, la paz es necesaria, una paz al margen de las diferencias o las ideologias... Una paz israelí y una misma paz palestina, no hay otro objetivo a combatir pese a que algunos se empeñen en diseminar el odio y el terror para impedir que esa paz abrace a unos y a otros...

Jaime Manuschevich
06-24-2009, 05:12 PM
[

Otro por cierto, ¿Que agravio te hicieron a ti y a modo particular los españoles de aquellas centurias remotas?... Me repatea y mucho, observar desde Latinoamérica, que la visión actual de los españoles (muy generalizada) se tenga que basar en los prejuicios de cuestiones acaecidas hace 500 años… ¿Será una cuestión de “cabeza dura” allende los mares?...

Carassus...

Hay dos factores personales con España:

Son centurias remotas para ti. Los judíos somos un pueblo con otras visión de la historia... La salida de Egipto nos pasa a nosotros cada Seder de Pesaj, cada uno de nosotros pasa de la esclavitud a la libertad, aunque hubiese ocurrido hace mas de l 2500.

Asi que piensa que creemos de la barbarie de la expulsión y los Reyes Catolicos y Torquemada, fenómeno sociologico que sigue plenamente vigente con esos de los marranos y chuetas en tu España moderna.

http://horrach.blogspot.com/2007/01/judos-y-chuetas.html

En cuanto a America Latina, España envió lo peor de la sociedad de la epoca (ladrones, asesino, aventureros sin moral, etc), saqueo a fuego el continente por casi tres siglos, asesino y esclavizo a mas de 10 millones de seres humanos, destruyó civilizaciones de gran nivel, y lucho para impedir que fueran paises libres. Este no es un pasado para enorgullecer a nadie... y eso no pasó hace mucho tiempo, considerando que Cuba obtuvo su "indepencia" de España en 1898...

Finalmente, hay una expericia personal. Yo he estado muchos países del mundo en varios continentes. La peor experiencia de paso de aduana y maltrato generalizado al extrajero lo he vivido allí, varias veces, dejando en claro que como soy rubio, de ojos verdes y de piel clara, que podría ser escocés o sueco, se me trata bien hasta que muestro mi pasaporte sudaca, con lo se acaban las sonrisas y buen trato.

chamiceru
06-24-2009, 05:52 PM
Casi no he puesto posts en este hilo porque para repetir lo que mucha gente ha dicho con mejor estilo que yo, pues mejor me quedo callado.
Pero cuando empezamos con las fechorías y leyendas negras de nuestros "antepasados", pues no me puedo quedar callado
1º Mis antepasados estaban casi seguramente en Asturias cuidando vacas y comiendo castañas(les fabes vinieron de América). Son los antepasados de los habitantes actuales de los paises americanos, los que como dice Jaime, se fueron o los echaron de Europa(no solo España), llegaron a América, tuvieron hijos con l@s nativ@s, y de ahí llegamos hasta hoy
2º No solo los europeos masacraron a los indios, sino que sus descendientes en aquellos países lo siguieron haciendo. No hay más que buscar en la wikipedia la historia de Argentina, Chile, o no digamos los EEUU.
3º. Todo pueblo conquistador, coloniza, masacra y extermina al pueblo conquistado. Esto ha pasado siempre a lo largo de la historia y en todos los continentes
4º La Inquisición no es un invento español, la ha habido en otros paises de Europa y con otro nombre también en los países protestantes, y si no, que se lo pregunten a Miguel Servet
saludos

chamiceru
06-24-2009, 07:37 PM
Fernando, hoy se estan vengando... Espana pierde cero uno :(

Ya lo sé:mad:
Esperemos que no volvamos a los viejos tiempos:(

Celso Vernon
06-24-2009, 08:51 PM
Hay dos factores personales con España:

Son centurias remotas para ti. Los judíos somos un pueblo con otras visión de la historia... La salida de Egipto nos pasa a nosotros cada Seder de Pesaj, cada uno de nosotros pasa de la esclavitud a la libertad, aunque hubiese ocurrido hace mas de l 2500.

Jaime, en lo relativo al pueblo judío lo tengo muy claro a través de releer en sus anales históricos y no tan históricos… Se lo que emana de vuestra sangre cuando se os pincha y conozco muy bien la madera de la que estáis hechos… Pero claro, todo ello es solo cosa mía que ahora no toca desparramar… Mira que os putearon los romanos durante siglos, sin embargo, los judíos no odian a los actuales romanos...

Asi que piensa que creemos de la barbarie de la expulsión y los Reyes Catolicos y Torquemada, fenómeno sociologico que sigue plenamente vigente con esos de los marranos y chuetas en tu España moderna.

http://horrach.blogspot.com/2007/01/judos-y-chuetas.html

Jaime, todos los pueblos a lo largo de su historia tienen sus “agujeros negros” y claro, España no es una excepción… Esas épocas pretéritas indudablemente forman parte de la historia pero solo eso, no hay que ir más lejos de lo que son en realidad… Y si hoy día se vulneran los derechos humanos en cualquier barriada del planeta, imaginate en aquellos tiempos en que España era la superpotencia del globo terraqueo...

En cuanto a America Latina, España envió lo peor de la sociedad de la epoca (ladrones, asesino, aventureros sin moral, etc), saqueo a fuego el continente por casi tres siglos, asesino y esclavizo a mas de 10 millones de seres humanos, destruyó civilizaciones de gran nivel, y lucho para impedir que fueran paises libres. Este no es un pasado para enorgullecer a nadie... y eso no pasó hace mucho tiempo, considerando que Cuba obtuvo su "indepencia" de España en 1898...

Jaime, como el tema va sobre Israel no haré un alto en el camino para hablar de Latinoamérica… Si quieres lo dialogamos en otro tema porque me conozco y no quisiera dar pie a una nueva tormenta en el foro…

Finalmente, hay una expericia personal. Yo he estado muchos países del mundo en varios continentes. La peor experiencia de paso de aduana y maltrato generalizado al extrajero lo he vivido allí, varias veces, dejando en claro que como soy rubio, de ojos verdes y de piel clara, que podría ser escocés o sueco, se me trata bien hasta que muestro mi pasaporte sudaca, con lo se acaban las sonrisas y buen trato.

Vaya, ¿No hay sonrisas en los controles de aduanas para los apelados despectivamente “Sudacas”?... Pues que falta de cortesía y galanteria la española… Tengo entendido que en Italia es el acabose en ese sentido...

Saludos

babuino
06-26-2009, 11:17 AM
[...]
En cuanto a America Latina, España envió lo peor de la sociedad de la epoca (ladrones, asesino, aventureros sin moral, etc), saqueo a fuego el continente por casi tres siglos, asesino y esclavizo a mas de 10 millones de seres humanos, destruyó civilizaciones de gran nivel, y lucho para impedir que fueran paises libres. Este no es un pasado para enorgullecer a nadie... y eso no pasó hace mucho tiempo, considerando que Cuba obtuvo su "indepencia" de España en 1898...

Finalmente, hay una expericia personal. Yo he estado muchos países del mundo en varios continentes. La peor experiencia de paso de aduana y maltrato generalizado al extrajero lo he vivido allí, varias veces, dejando en claro que como soy rubio, de ojos verdes y de piel clara, que podría ser escocés o sueco, se me trata bien hasta que muestro mi pasaporte sudaca, con lo se acaban las sonrisas y buen trato.

Jaime:

De verdad te digo que tu desfachatez solo es igualada por tu persistencia y por tu mínimo respeto por la inteligencia ajena. Con tanto tópico y tanto "y ellos más", más que judío sudamericano pareces un político español.

Jaime Manuschevich
06-26-2009, 06:23 PM
Jaime:

De verdad te digo que tu desfachatez solo es igualada por tu persistencia y por tu mínimo respeto por la inteligencia ajena. Con tanto tópico y tanto "y ellos más", más que judío sudamericano pareces un político español.

De verdad no entiendo... ¿no te gusta que yo diga lo que me ha pasado en la España Moderna y mi visión de ella?

Yo creo que los políticos españoles son así y hay mucho antisemitismo en España porque España aún está a medio camino culturalmente entre la modernidad o post modernidad, y la tradición medieval. Franco dirigió la sociedad española 40 años, que es mucho tiempo, junto a la poderosa Iglesia Católica y otros actores cultura muy conservadores.

En ningún pais, ni siquiera en ltalia, se le acusa todavía a los Judios de matar a Cristo, porque todas las "mass medias" saben que es falso o por lo menos algo muy primitivo como argumento. Solo se usa en países donde gobierna gente con mente muy primitiva. El ultimo en hacerlo fue Chavez hace un año, antes de ir a fondo en sus ataques contra los judíos y los sionistas.

Sin ofender, los problemas de la sociedad espñala, es que esta más cerca de America Latina que de Europa, culturalmente hablando.

ricegipto
06-27-2009, 09:40 AM
La verdad es que es provocativo este hilo.....:D

Ciertamente en España somos de lo peorcito (y más atrasado) de Europa y del mundo y lo peor es lo críticos que somos con nosotros mismos, lo que nos hace un poco Cervantinos o al revés, lo que justifica la forma de ver las cosas de Cervantes. Nos queremos muy poquito, al contrario que los muy satisfechos de sí mismos de los europeos que siempre hacen lo contrario, autocomplacerse y darse cera aunque ya sólo les sirva para estar en su selecto club de los 7 sin ser para nada lo que intentan autoconvencerse.

Me refiero a que está bien decir lo retrógrados y racistas que somos los españoles, hasta podemos asentir y, como siempre, hacer autocrítica y bajar la cabeza y decir: si es que ¡cómo somos los españoles!

Pero decir que en Europa no lo son es un error total y garrafal y es cerrar los ojos y mirar para otro lado de una forma tan descarada que no puede ser más que una tomadura de pelo.

Claro, EEUU no es Europa, pero en un post anterior me pareció leer que algún tipo o asociación norteamericana denunció en una carta al presidente de España que este país es muy antisemita, el país más antisemita del mundo, creo que decían. Bueno, sí, algo de razón hay porque somos racistas tanto con los judíos como con los árabes, ya que los dos son pueblos semitas.

Pero que lo venga a decir un tipo yankee tiene narices.

El país de las libertades y que es tan justo y tan socialmente envidiable.

Claro, si no eres negro.

Habría que preguntarle a Martin Luther King que opina a día de hoy de eso. Yo diría que el cine norteamericano retrata una situación muy segregacionista aún en los años 80 del siglo pasado y el cine moderno (o las series de TV) siguen retratando un trato desfavorable hacia los negros norteamericanos, siempre como ciudadanos de 2ª, rateros, incultos y problemáticos. Y no digamos nada cuando sale en la tele las imágenes de esos polis americanos que apalean siempre a negros. Bueno, el otro día casi electrocutan a una señora de 72 años y eso que era blanca.

Claro, que el discriminar a una raza no es lo mismo que a una etnia o una cultura. Para ser racista se debe uno portar mal con una raza, mientras que si uno se porta mal con una cultura, grupo político o religioso no se es racista, se es "antialgo".

La democracia de EEUU ha demostrado que toda una sociedad, al completo, puede ser racista y que la democracia no es lo que puede parecer. La carta magna de los EEUU y su relación de derechos y libertades dice una cosa, pero su democracia, sustentada por los votos de sus ciudadanos, es capaz de pasarse por la piedra los derechos humanos sin inmutarse. Por muy puestos por escrito que estén.

Pero no sólo es racista la sociedad norteamericana. Diría que el cine norteamericano también retrata unas dosis elevadas de atijudaísmo en ese país. No son los conservadores yankees muy dados a ver bien a los judíos precisamente.

Todo el mundo sabe que EEUU es el modelo a seguir, el paradigma de la democracia y la justicia. No debemos perseguir a las personas con ideas políticas contrarias a las nuestras o simplemente amargarles la vida. No, eso es muy feo y sólo propio de Franco.

La caza de brujas famosa de actores y comunistas recalcitrantes en EEUU sólo es una leyenda urbana. La sociedad democrática de EEUU no habría permitido semejante barbarie. En realidad toda la documentación jurídica y las investigaciones al respecto han demostrado que sólo se persiguió y demonizó a elementos subversivos nada dignos de misericordia.

Precisamente esas investigaciones y toda esa documentación que demuestra que en EEUU no se persigue y acosa a nadie por motivos raciales ni de discriminación política o sexual, la redactó el mismo gabinete que tienen para estas investigaciones serias que asesoró a los Bush para demostrar que en Iraq había armas peligrosísimas a parte de los tirachinas y los iraquíes-con-tirachinas montados en burro.

¡Pero si había fotos tomadas por aviones espías súper caros y vídeos en los que se veía todo!

Lo que no se sabe es como después no había nada de nada de lo que se veía en las fotos.

A mi me resulta muy curioso que los españoles, que ya llevamos en los genes el racismo y somos muy separatistas y no hacemos migas con nadie de lo orgullosos que somos y la alta estima que tenemos a nuestros genes, seamos precisamente una mezcolanza cultural y racial de tomo y lomo.

Cuando entraron los árabes en la Península, como todos éramos muy racistas, fuimos huyendo para el norte poco a poco y llegó un momento en el que los árabes no pudieron avanzar más porque todos los españoles estábamos apiñados allí en Asturias alrededor de una peña.

Claro, todos allí metidos, no nos pudieron ganar en aquella batalla. Éramos muchísimos más que ellos. Y luego dijeron que si fue un tal Pelayo y cuatro amiguetes en pan chiste, para dar a entender que estábamos todos allí. Y al final fue lo que quedó para la historia, que eran unos pocos.

Luego, en la reconquista, todos volvimos a ocupar el sitio que teníamos antes de llegar los árabes. Los españoles no se mezclan con otras razas y culturas. El racismo nos impide mezclarnos. Lo de los mozárabes y los moriscos y todo eso son formas de hablar. Eran todos árabes y a medida que se fué reconquistando España para la cultura occidental, se fueron matando o enviando fuera, pero mezcla cultural jamás la hubo.

Es curioso que a colonizar América fueron no sólo las potencias europeas con sus ejércitos, sino más bien sus habitantes, el pueblo llano. Y no sólo fue España y españoles, sino también portugueses y franceses y alemanes e ingleses e italianos e irlandeses.... Unos fueron como potencia y con la fuerza del ejército, pero la mayoría fueron pagando el billete.

Mira por donde si vas hoy en día a algún país americano, los de habla española o portuguesa muestran un gran mezcolanza cultural y racial (fruto por supuesto de nuestro racismo) y además en varios países sudamericanos se ve a los descendientes mismos de los quechuas y los mayas o los incas poblando por millares pueblos y ciudades.

Hay un hecho muy anecdótico que es un caso aislado y para nada un ejemplo.

El asesino Francisco Pizarro casó en tierras de Perú con una princesa Inca de nombre adaptado al español Inés Huaylas Yupanqui. Sin duda, ya que era un español de pura cepa, de los que sobrevivieron en Asturias y nunca mezclaron la tan selecta sangre española con nadie de otra raza o cultura, lo hizo para conseguir alianzas estratégicas que le posibilitaran su cruel e inhumana azaña de enriquecerse y lucrarse de los indígenas, cosa que nunca nadie había hecho antes ni hizo después, ni Julio César en la antigua cuenca medierránea, ni los ingleses ni los franceses en las tierras de América del Norte en tiempos más recientes.

Pues dió la casualidad de que tuvo hijos con esa mujer indígena (quería decir indigna para un español) y por diversos avatares, siempre maniobras políticas y de tipo interesado, una hija, Francisca Pizarro Yupanqui fue reconocida por el mismísimo Carlos V como heredera legítima. Una mestiza, que cosa tan rara para los españoles que nunca hemos conocido ningún otro ejemplo de mestizaje.

La famila de Pizarro recibió orden de volver a Europa y la hija mestiza casó no una sino dos veces en España (claro, todo por el dinero, cosa que en aquella época era muy rara ya que los matrimonios siempre eran por amor) y tuvo 5 hijos, también mestizos que no creo que ya consiguiesen casarse en España, como mucho el heredero primogénito por la fortuna familiar, pero los demás no creo que lo consiguieran, siendo mestizos.

A la hija mestiza de Pizarro se le atribuye la financiación de diversos monumentos en España y Perú y que Tirso de Molina le hiciese algún halago, claro por el interés en su fortuna y dádivas, no por otro motivo.

Esto sólo es una excepción que no hace sino confirmar lo racistas que somos y lo inculcado que lo tenemos los españoles.

Pero donde colonizaron los pueblos civilizados de europa que no son racistas, los nativos americanos, como los llaman, viven en preciosas zonas acotadas y controladas, con maravillosas puestas de sol y abundantes rocas y arena para que se entretengan. Lo hacen por salvaguardar su integridad cultural, como lo hicieron mientras el 7º de caballería les protegió para que los colonos anglosajones no abusaran de ellos.

En eso consiste no ser racista, en separar al distinto y velar por él en reservas.

Por supuesto todo lo que he relatado es falso como una moneda de dos caras, ya que es fruto de la cociencia racista de España, que nos enseña en las escuelas una historia completamente adaptada a nuestro racismo y que nos hace ver la realidad de una forma sesgada. Martin Luther King era un reaccionario y un inadaptado, que si lo hubiesen metido antes en la cárcel no lo hubiesen matado y así puesto en duda la imparcialidad y justicia de la sociedad de EEUU. Los nativos norteamericanos no viven en reservas y nadie les obliga a hacer nada, sino que se hace todo lo posible porque sean felices y puedan vivir como quieren. La caza de brujas no existió, ni hay kukluxklan ni racismo en EEUU. Todo es deformación de la realidad de la cultura española, promovida por nuestro racismo. El water Gate sólo fue una campaña de propaganda rusa, pero Nixon era un buen hombre, democráticamente elegido y con profundas convicciones democráticas.

Yo tengo muy claro que la cultura judía tiene un gran problema que es el racismo.

Son sumamente escrupulosos con sus costumbres, sus ritos, su origen y todo lo que tenga que ver con ellos. No se mezclan con los demás y si lo hacen no son "judíos del todo" y ya no es lo mismo. No hay otra cultura en la historia de la humanidad que se haya mantenido íntegra tal cual, después de pasar sobre ella varias civilizaciones y que se haya mantenido intacta fuera de la tierra que les vió nacer. Los celtas, los íberos, los minoicos, los egipcios, los romanos, los cartagineses, los mesopotámicos, todos fueron desapareciendo a medida que otras civilizaciones los sustituían.

Pero los judíos llevaron al extremo los mismos planteamientos que los nazis con lo de la raza aria (no digo en otros aspectos, sino en el concepto de raza y pueblo predilecto).

Claro, siempre vivieron por este motivo como ciudadanos "visitantes" allí donde estuvieron. Y ellos se esforzaron mucho en que así fuese, no adoptando las costumbres ni las maneras de sus vecinos. Además tenían la conciencia de nación y la mantenían viva aún no existiendo un solar para ella.

Practicaron por siglos el "submarinismo con batiscafo", que consiste en que, aunque eres un animal terrestre, vives en el mar, sumergido y separado de todo lo que te rodea por una fuerte armadura. Algo como lo que hacen los amish en EEUU.

Eso es racismo puro y duro y de lo que más saben los judíos no es de tolerancia ni de lo que han sufrido la intransigencia de los que les rodeaban, sino de como mantenerse intransigente por mal que pinten las cosas y por más que te persigan.

Los judíos son lo que todo el mundo llamaríamos un testarudo o un cabezota, que nunca da su brazo a torcer y lo único que es correcto es lo que él plantea.

Pero lo siento mucho. Las naciones europeas son más racistas que la española de largo. Y con los españoles lo fueron, y de forma muy dura, allá por los 60 que muchos emigraron a ganar unas perras y lo vivieron en carnes propias, siendo como somos los españoles tan europeos o más que ellos.

Pero es que además esas naciones europeas que tiene esa "mass media" borreguil, como la de EEUU y la de cualquier nación del mundo, tan culta y que sabe tanto, esos que no son racistas, al contrario de España, están sufriendo unos rebrotes de fascismo que son muy preocupantes, teniendo incluso representación política en las cámaras altas de países como Francia o Austria o incluso en el parlamento europeo.

Sí, saben mucho las "mass media" de las naciones civilizadas de europa. ¡A tocino si les untan!

Sí, habrá muchos datos en internet y en emerotecas y de prestigiosos escritores y ensayistas y espías y propagandistas a sueldo, que denotan lo racistas que somos en España y que lo que hace Israel hoy en día es todo justificado, que no castigan sino que se defienden, que si construyen un muro es para proteger a los árabes del otro lado por si se escapa una bala y demás bla, bla, bla.

Pero nadie ha dicho nunca que lo que está escrito sea la realidad. La historia es precisamente la que viene siempre a recordar que los escritos y las justificaciones de los demagogos y la propaganda son un hecho real que ha existido a lo largo de toda la historia de la humanidad. Y que en muchas ocasiones la verdad acaba saliendo a relucir, aunque no siempre, por desgracia.

Un saludo.

apis
06-30-2009, 04:01 PM
Ricegipto: ¡OLE!.

Know
06-30-2009, 04:35 PM
y además en varios países sudamericanos se ve a los descendientes mismos de los quechuas y los mayas o los incas poblando por millares pueblos y ciudades.

Buen post, me ha gustado, pero quería hacer una observación. Si me lo permites.

El quechua no es una raza, es un conglomerado de lenguas que están muy relacionadas entre sí. Nació en los andes centrales y se extendió por gran parte de Sudamérica. Se subdivide en dos tipos de quechua y al parecer deriva del protoquechua el cual en algún momento reemplazo al aimara.

saludos.

ricegipto
06-30-2009, 07:32 PM
Ninguno son razas, Know.

Incas, mayas, Aimaras, Jíbaros, Arapahoes, Cheyennes, Sioux, Navajos, todos son la misma raza. Diría que igual se considera raza a los esquimales (según las que estudié yo de crío, nunca les he hecho ningún caso a las razas y tampoco es que pueda diferenciar muchas).

En realidad la diferencia entre las distintas tribus que poblaron las dos américas es la misma que entre israelíes y árabes, o la que hay entre franceses, alemanes, noruegos o españoles.

Sólo las fronteras geofísicas han mantenido ligeramente separados a distintos grupos de personas; y sus costumbres, religiones, idiomas han evolucionado por separado, dándoles ligeras diferencias.

Pero a nivel de razas sólo las mezclas verdaderas, como en España los que aquí vivieron con árabes o judíos permiten obtener mestizaje. O en el caribe con españoles/negros o españoles/amerindios o en Brasil con portugueses/negros o portugueses/amerindios.

Ni siquiera los celtíberos cruzaron su raza con los romanos ya que eran la misma. Indoeuropeos o como se quiera. Unos con lengua latina y otros con lengua celta, pero la misma raza.

Si lo único que decía es que los españoles eso de las razas no lo tenemos muy claro y no nos es mucho problema. Quizás, al contrario de lo que se dice por este hilo, porque como decía creo que Sánchez Albornoz España es "encrucijada de culturas" y salvo a las autoridades (nobleza, clero, políticos, militares.....) al pueblo llano las razas no nos preocupan ni lo más mínimo.

A los poderes fácticos les procupan las razas por lo mismo que las lenguas o las fronteras o el apellido, por tener posesiones claramente diferenciadas para tener beneficios económicos. Los poderes fácticos (incluso bajo la forma de democracia) se pueden mostrar racistas, nacionalistas, fanáticos religiosos, sexistas o lo que sea, por igual. Para ellos no es importante el motivo de diferenciación, sólo lo que justifique sus fines y tener la sartén por el mango. Y en esos casos el pueblo al que rigen es otro más al que manipular.

Claro está salvo los típicos fenómenos con localización histórica puntual. Como hoy en día, que se está manifestando un racismo migracional y todos los que vienen de fuera los consideramos inferiores y que vienen a quitar empleos y demás.

Ahí se encuentra una manifestación racista clara, ya que a los mismos grupos étnico-raciales, si vienen de turistas a Marbella, los recibimos con los brazos abiertos y a ver si nos ligamos ese verano una sueca o una alemana o una mulatona (como siempre la poca conciencia racista española aflora por todos lados).

Pero mira por donde otra vez no hacemos diferenciación racial, ya que metemos en el mismo saco a europeos del este y a sudamericanos o árabes. Lo que hay es preocupación, y los sectores más incultos y fácilmente impresionables siempre se manifiestan por lo que menos implica razonar: No son iguales que yo, así que no los quiero aquí.

Cuando yo era un crío en España no había inmigrantes. Éramos nosotros los que habíamos emigrado, quién iba a querer venir aquí...

Pero el fenómeno de la inseguridad ciudadana y de los miedos sociales encontró también un chivo expiatorio en un sector social que se dió en llamar "los quinquis". Éste sector marginal, desfavorecido socialmente, sin acceso al empleo ni a la cultura, era el foco de los miedos y lo que había que erradicar. Todos a la cárcel.

Ese grupo social, eran todos españoles, ninguno era extranjero. Salvo en el caso de los gitanos, que como sector social desfavorecido también quedaba englobado en el mismo saco, todos los quinquis eran españoles descendientes de los Reyes Católicos.

Pero intentar pensar que cuando una sociedad no anda bien siempre aparecen los grupos marginales, los desfavorecidos que se buscan la vida como pueden, incluso de formas que el resto de la sociedad no tolera, eso es más difícil de pensar y no entra en todas las cabezas. Es más fácil decir que son ellos los que llevan mala vida, y no un fruto de la sociedad y sus carencias, y demonizarlos y responsabilizarles de su conducta y pedir que los quiten de las calles.

Tan racistas como somos ahora mismo con sudamericanos o europeos del este lo fuimos en su día con los "quinquis", los franceses allá por 1808, o con la pérfida Albión por el siglo de oro o con los romanos los cántabros o los astures.

Vamos, que más que racismo hay un claro intento de diferenciación política, económica, social, religiosa o como sea. Una forma de decir son distintos de nosotros, no son mi familia y considero nuestros intereses "amenazados" por ellos. La vocecita de la conciencia exige establecer una diferenciación con aquel del que queremos abusar, ya que si no la muy puñetera no deja dormir tranquilo.

Pero la diferenciación racial que se ve en América del Norte, o en Australia, o en la India o en China, ésa es cosa de los europeos y de los europeos que emigraron a esos países y allí se constituyeron en nación y heredaron los mismos remilgos que sus antepasados.

Los que hemos habitado la Península Ibérica, a pesar de ser de la misma raza que los europeos, por suerte tenemos aportaciones raciales y culturales que nos hacen bien distintos de ellos y en muchos casos para bien.

No siempre vamos a ser lo peor de Europa. Hagamos lo que hagamos y hayamos hecho lo que hayamos hecho siempre lo español es peor.

Que si somos los que más bebemos de Europa... pero también somos los que más salimos y menos psicólogos necesitamos.

Que somos los menos informatizados... pero también somos los que más tiempo dedicamos a las relaciones sociales y no estamos desaparecidos en nuestra habitación con un juego de PC.

Que si el país con más inseguridad ciudadana... pues cualquiera lo diría saliendo por las calles de España a cualquier hora de la noche, que siempre hay gente y puedes ir paseando a cualquier parte. Vete e inténtalo en EEUU que ya verás que sorpresa.... Y en varios países europeos viven igual de amedrentados....

Y nuestros políticos también contribuyen.....

Que somos el país con el coste de la energía más bajo y deben subirla... ¡coimes! haz la estadística bien y dime como queda el coste de la energía en relación al sueldo y ya veremos si no nos sale más cara esa relación que a nadie.

Que somos el país con menos cultura y peor educación... Anda que pueden presumir de cultura por europa. Que sean los que mejor rendimiento sacan educando a la gente exclusivamente con lo necesario para su campo profesional, no implica cultura, implica rendimiento profesional o tecnológico. Cada cual está muy especializado en su campo y en su oficio, pero la cultura es algo distinto de la especialización profesional.

¡Que es que siempre somos lo peor en todas las estadísticas, oye! Pero porque no hacen las estadísticas más que dando importancia a lo que ellos quieren.

Y como todas las estadísticas esas que se sacan de la manga, si se hace una de racismo o de Inquisición, lo de España lo peor de lo peor.

Chico, como si la inquisición de los europeos hubiese sido de mentirijillas. Pero si hasta unos yankees (anglosajones más bien) la rescataron para quemar brujas en Salem. ¡Y anda que no se pasaron!

Y que los españoles aniquilaron a los habitantes precolombinos de América. Caramba, pues me parece que sus manifestaciones raciales y culturales donde se pueden ver en la actualidad, por la calle, sólo con pasear, sin necesidad de ir a sitios "especiales", casi tal cual las encontraron los españoles cuando llegaron allí, es precisamente en la América que masacraron, no en la Australia o América que colonizaron los ingleses.

Yo creo que soy tan racista como cualquier ser humano, ni menos ni más, en función de como me manipulen probablemente lo seré más o menos. Pero aún así yo me considero árabe, como dicen los europeos: que los países árabes empiezan en España, no en sentido peyorativo, sino a mucha honra.

El mestizaje y la fusión de culturas siempre es más enriquecedor que la intransigencia y el separatismo. Lo mismo que la especialización no es cultura, sino amplios conocimientos en una materia. Pero no cultura.

Si no lo tiene alguien muy claro, que vaya cualquier chileno (lo digo por Jaime, si me permite el tuteo) a Alemania o a Francia o a Inglaterra y ya verá que caritas le ponen. Y no será por ser sudamericano, que no lo diferenciarán, sólo notarán su acento español y le aplicarán el mismo concepto que tienen. Tendrá que ir especificando que no es español sino chileno.

Pero si sólo hay que ver un rato la cosa esa de Eurovisión para darse cuenta de que los que vivimos en iberia no somos europeos como los otros. Los israelíes son considerados europeos de pro, pero los de la península somos árabes.

Y hoy en día ha cambiado (en estos últimos años, tampoco es tanto) la situación. Ahora nos ven como unos semieuropeos pintorescos y con un país en el que la bebida es muy barata y se pasa uno unas noches que ya querrían para ellos, que sus noches son para beber en casa a puerta cerrada, sin comadreo ni farra ni intercambio cultural.

Esto sólo son topicazos, pero cuando a emigrantes que he conocido no les dejaban entrar en bares y no les ponían nada buena cara por la Europa rica de los años 60 no les pareció para nada un topicazo o algo "curioso" sino bastante triste.

Si es que tiene narices que vengan los yankees a decir que somos racistas con gentes con las que no compartimos el metro ni el bus ni el bar ni la tertulia ni la partida y no podemos ni insultarles a la cara y no vayan a Europa a decirles que no se pasen tanto con los españoles y no les roben siempre en todos los depotes por ser seres inferiores o no les incluyan en sus tratados o sus negociaciones o no quieran ser vecinos suyos si vamos a vivir a esa "otra" Europa.

Lo que ocurre es que aún no hemos acuñado el término "antiespañol", pero cuando lo hagamos......:D

Hasta luego.

Jaime Manuschevich
07-01-2009, 06:52 PM
Es incomoda la criítica, ¿verdad? Mas aún cuando esta basada en la mitología y la ignorancia...

Jaime Manuschevich
07-02-2009, 02:27 PM
Mas evidencias del antisemitismo español, que niega hechos por el mundo conocido...

SE PASO DE LA RAYA
Ana Jerozolimski
Semanario Hebreo. Uruguay

“El País” de España es ,sin duda, uno de los periódicos más prestigiosos de Europa y del mundo todo. Lástima que no siempre avale con sus hechos y enfoques ese prestigio del que goza entre muchos.

No merece ese prestigio...al menos en lo referente a su cobertura de la situación en Oriente Medio. No entramos en el contenido de cada una de sus crónicas, elogiadas por unos, muy criticadas por otros. Aunque lo más extraño es que cada crónica informativa parezca un editorial acusador, nos centramos hoy en otro fenómeno.

Ante todo, cuando aparece una noticia respecto a Israel, y en algún lugar de la pantalla (en la versión digital) saltan los datos sobre el país, es difícil pensar en un error no intencional, al ver que la capital , según “El País”, es ...Tel Aviv.

Es que , digamos, que en principio, cada país tiene derecho a su propia postura respecto al futuro de Jerusalem, a su indivisibilidad o eventual partición en una capital israelí y una palestina. Pero entre eso e inventarle a Israel una capital que no tiene, el trecho es largo..y lleno de malas intenciones.

Pero esta semana, en la edición impresa, se han pasado de la raya.

Una caricatura en la sección Viñetas, muestra el diálogo entre dos personas, una de ellas caracterizada como una de las típicas imágenes antisemitas del judío....todo de negro y de nariz larga. Al parecer, también lleva una “kipá”, aunque eso no es totalmente claro en el dibujo.

La otra persona pregunta al judío : “¿Pero cómo puede Israel violar con toda impunidad todas las normas humanas e internacionales?”, a lo cual el judío le responde: “Nuestro buen dinero nos cuesta”.

El caricaturista se las arregló para poner en pocas palabras, varios de los peores mensajes antisemitas. Estamos muy lejos de ver en cada crítico de Israel a un antisemita. En realidad, nos suele enojar esa deducción inmediata. Pero en este caso, es evidente que la crítica a Israel tiene claro tono antisemita: el judío narigudo de aspecto desagradable, el mito del judío que controla el dinero y con él compra influencias...

“El País” no está haciendo aquí una crítica legítima y honesta a Israel, sino adoptando una línea antisemita irresponsable y totalmente inaceptable.

El prestigio, evidentemente, habrá nacido en el pasado... hoy, no están sirviendo a la verdad, al menos no en el tema israelí. Hoy, no se lo merecen.


Antes eso, ¿debemos poner en nuestra prensa a Barcelona como capital de España? ¿Debemos comenzar a decir que españoles matan y torturan africanos a sangre fría en Melilla? ¿Debemos llamar "el muro de la verguenza" la cerca electrificada que rodea Ceuta y Melilla? ¿Debemos llamar "territorios ocupados" a Ceuta y Melilla, a Cataluña y a Euskadi? ¿Debemos llamar "combatientes de la libertad" a los terroristas de ETA? ¿Debemos iniciar juicios en tribunales internacionales por la devolución de los bienes de los judíos conficados durante la expulsión? ¿Debemos recurrir a La Haya para enjuiciar a la Monarquía, al Estado y le Ejército de España por los genocidio y otros crímnes durante la conquista española de América y durante la lucha pr la independencia? ¿Debemos respaldar a Perú y México para que devuelvan todo el oro robado de esas naciones?

Dos imagenes: El muro de Melilla (levantado para impedir la migración, no el terrorismo) y la caricatura de Romeu, que me recuerda a los nazis...

Know
07-02-2009, 02:48 PM
Tal vez no me explique bien… El Quechua, además de ser una agrupación de etnias es mas un idioma, grupo lingüístico o familia de lenguas.

Un tema bastante cuesta arriba este del racismo y a veces me inclino a pensar que esta en la mente, en la capacidad de discernir de cada cual mas que en un colectivo. Claro que si existen las histerias colectivas, también existe el racismo colectivo. Pero los humanos estamos en capacidad de razonar más allá de un colectivo, con cabeza propia lo que es odio basado en la gran ignorancia de sentirse superior solo por pertenecer a una raza y no a otra.

Hay conceptos que se mezclan, que aunque están muy relacionados no son del todo coincidentes entre si. Por ejemplo la xenofobia aunque esta estrechamente relacionada al racismo, no es racismo, porque un xenófobo puede odiar a un extranjero que en apariencia se vea exactamente igual a él, el racismo es una “ideología de superioridad” mientras que la xenofobia es un sentimiento de rechazo, odio o repugnancia.

Tocando un poco el tema de la España racista o no… he recordado aquello de los estatutos de limpieza de sangre, de donde se acuña esa aberración de la sangre azul y que viene a cuento de que en aquellos tiempos se hizo costumbre entre la nobleza hispana mostrar el brazo donde se llevaban la espada para que se pudieran ver claramente las venas bajo la piel, así se constataba que venia de una familia hispana pura no mezclada con personas de piel negra. Aunque nos cueste creerlo estos estatutos se mantuvieron hasta 1870. También aplicaron en América, lo que no quiere decir algunos dejaran de reconocerlos y los hayan “violado”. Es posible que los estatutos de limpieza de sangre constituyan el primer antecedente del racismo moderno.

Saludos.

ricegipto
07-02-2009, 04:30 PM
Es incomoda la criítica, ¿verdad? Mas aún cuando esta basada en la mitología y la ignorancia...

Pues no lo sé, no creo que a los americanos o europeos de la europa rica y autosatisfecha les importe un pimiento mis críticas. Son muy egoístas, están muy entronados y estas cosas les resbalan. Todos están equivocados salvo ellos, así que la crítica no tiene lugar.

Bueno, hoy en día con la paranoia que han creado y alimentado en realidad las líneas que he escrito igual les han molestado. No me extrañaría que apareciese ya mi nick en las listas de FBI o la CIA o la Interpol.:D

Pero no creo que como crítica, ni se muestren proclives a defender sus posturas, ni a reconocer que cometen errores y atrocidades como todas las sociedades. Ni cabe el debate ni sirve de nada cuando uno tiene una postura y otro otra y nada ni nadie va a cambiarlas.

En España usan muchos políticos como referente esas democracias "antiguas", exentas de errores y de pecados, poniéndolas en comparación con nuestra democracia en pañales. Como los nuevos ricos que envidian a los nobles y el rancio abolengo. Como lo de la pureza de sangre de la nobleza que alude Know.

Yo no veo tanto que envidiar a esas democracias viejas, la verdad. No las veo exentas de errores. Como si Hitler no fuese elegido democráticamente. Como si Nixon no lo hubiese sido también. Como si las dos guerras mundiales no fuesen conflictos creados por potencias con democracias que arrastraron a todo el mundo tras ellos. Son como el Papa, que se supone que el Espíritu Santo se manifiesta en sus palabras. Pero las auténticas burradas que dicen los Padres de la Iglesia y las democracias parece que todos las tienden a "tapar". Corramos un estúpido velo.........

Estados Unidos es el mejor ejemplo de que una democracia puede ser catastróficamente llevada y gestionada.

¿Pero si estamos hablando de racismo y antijudaísmo y antiarabismo y antibudismo porque es una forma de entretener a las gentes de los países y derivar las auténticas causas de todo!

La democracia de EEUU ha estado gestionando durante decenios las guerras del mundo. Las de ahora tienen cariz religioso, pero porque se ha considerado agotado el "filón" comunista-anticomunista. En otros momentos tenían un trasfondo político y se hablaba de guerra fría y los tópicos eran los mismos y las discusiones que mantiene la gente, al margen de los políticos y los militares, son las mismas, intentando justificar ideológicamente o condenar lo que siempre es lo mismo.

En los conflictos de Camboya o Vietnam no se apeló a religiones, el comunismo y el capitalismo generaban la misma situación que hoy en día genera discutir que si antijudío o antiárabe. Y las correrías de la CIA y los EEUU por las repúblicas bananeras y no bananeras sudamericanas tampoco eran por motivos religioso-racistas. Además en caso de apuro la democracia de EEUU se puede considerar "pura" y "casta" ya que siempre se puede culpar a los incontrolados de las agencias gubernamentales.

Todas estas polémicas sólo son lo que los que controlan donde se va a hacer la siguiente guerra le dejan a la sociedad para que se entretenga. Los que organizan la guerras tienen muy claro que lo hacen por motivos socioeconómicos y geopolíticos. A la sociedad y los periódicos les dejan un trasfondo ideológico que no tiene nada que ver con los motivos reales para que tengan algo que decir y que opinar y se entretengan.

Y en el caso de Ana Jerozolimski, sólo decir que la estulticie no tiene límite.

El mismo Einstein promulgó que sólo hay dos cosas infinitas, el universo y la estupidez humana, y para dejar claro que él era un humano más, acto seguido dijo lo de "Dios no juega a los dados" y finalmente tuvo que reconocer que su "constante universal" fue su mayor error: una estupidez de tomo y lomo.

Porque el periódico ese no es España y los españoles, sólo es un periódico. Los periódicos y los periodistas son un claro elemento manipulador de la conciencia de las sociedades.

En España lo sabemos bien porque no hace tanto aún que los periódicos sólo tenían un signo político y sólo tenían una opinión que mostrar. En aquellos tiempos los periodistas, usando su saber periodístico y sus métodos periodísticos, los mismo de los premios Pulitzer, también retrataban una sociedad española que no creo que sea muy fiable para un historiador o sociólogo.

Pero en la actualidad hay más periódicos que leer y no creo que el País sea el único periódico que lee la sociedad española como para tomar lo que en él se diga como representación de toda la sociedad.

Y por otro lado Ana Jerozolimski hace lo que todo el mundo cuando no le gusta un chiste: ofuscarse. Y si eres el blanco del chiste probablemente más.

En Chile no lo sabrán, pero en España hacemos una gran cantidad de chistes de una población llamada Lepe. Siempre se les pinta como lentos de entendedera y muy torpes.

Creo que no les importa sino que lo consideran publicidad gratuita, pero si no fuese así, podrían hacer como los ciegos, reclamar para que no usen esa palabra y usen "invidente" que es una palabra más "limpia". O como en el caso de las palabras "subnormal" y "síndrome de down".

Pero cambiar las palabras no sirve de nada. Si dentro de unos años para insultar a alguien le decimos "parece que tienes síndrome de Down", entonces saldrán asociaciones que reclamen cambiar la palabra para los que sufren esa enfermedad porque "síndrome de down" tiene connotaciones peyorativas.

Las palabras no tienen maldad. Son los que las usan los que la muestran. A mis amigos les digo "qué tal hijoputa" y me abrazan y se ríen mucho. Pero si lo mismo se lo digo al que está parado delante de mi en un semáforo, seguro que se baja del coche con aviesas intenciones.

Pues la imagen del judío de negro con el gorrito y la nariz "abundante" sólo es un tópico. Como para pintar a un torero basta con poner una montera en la cabeza.

En España hace unos años no había negros con los que simular a Baltasar en las cabalgatas de reyes, así que se pinta la cara de negro y se pone una peluca muy rizada y ya tienes un negro. Pero más efectista es si pintas unos labios gruesos.

O sea, que una caricatura de torero, es una muestra de antitorero y antitaurino. Una caricatura de un señor negro de labios gruesos y pelo ensortijado, es una muestra de racismo.

Menos mal que los banqueros son muy prácticos y la típca caricatura del vampiro a ellos no les inmuta. Llámame lo que quieras, dicen ellos, el que tiene tu hipoteca soy yo..........

El tópico del judío de nariz grande y vestido de negro es un tópico y no es antinada. El racista, el antijudío, lo podría representar como un ario de pelo a cepillo y nariz respingona y con una kipá en la coronilla y sería para ese racista antijudío mucho más peyorativa la representación. Si alguien quiere hacer antijudaísmo, lo puede hacer con tópicos que a Ana Jerozolimski no le parecerían antisemitas para nada y lo serían mucho más encarnecidamente.

A mi como español me representan en el extranjero con montera o con capa roja o me dicen ¡olé! y no es antiespañol. Es un topicazo y no es antiespañol, sólo una forma de transmitir una idea con la mínima cantidad de información.

A esta Ana Jerozolimski le diría que su tópico antisemita está mucho más a menudo en el cine de EEUU que en ninguna parte y sin embargo los norteamericanos no son antisemitas, según ellos al menos. Vienen a decirnos a España que somos antijudíos así que se supone que ellos saben lo que es y no lo hacen.

Ahora mismo hay una serie que tiene un gran éxito en España. Trata de un tal doctor House que hace unas virguerías que son la leche.

En esa serie hay una lesbiana que en nada se diferencia de cualquier lesbiana o heterosexual. Y un negro que en nada se diferencia del resto de negros.

Pero mira por dónde hay dos judíos y bien podrían ser como los de Alemania o Polonia, muy rubios y arios, pero no, responden a las "típicas imágenes antisemitas del judío" y los actores que los representan tienen un aspecto físico que en una serie podría ser de árabe, en otra de griego y en otra de italiano. El típico aspecto con que el cine norteamericano etiqueta a las razas que no son la aria del KuKlux que todos los norteamericanos saben que ellos son de esa raza y las demás sobran y les molestan.

En España usamos los mismos tópicos que nos meten por los ojos los norteamericanos con su cine y su propaganda.

Igualito que nos inculcaron con series como "Con ocho basta" y otra enorme cantidad de ellas que se debe vivir en viviendas unifamiliares, tipo chalecito, y el resto de formas no "molan". Así que en la actualidad todos los españoles quieren vivir en chalecitos y tener que subir y bajar escaleras para irte a dormir o ir a la cocina.

Ana Jerozolimski tiene que ir a buscar la fuente de esa "imagen antisemita", según ella, a donde la acuñan y la usan más que en España.

Y que no se equivoque, ya que la "estrella de David" nunca fue símbolo de los judíos.

En un momento determinado de la historia a algunos les dió por usar ese símbolo para reconocerlos y poder ser antijudío con ellos, y lo que en un momento fue un símbolo de la segregación y la repulsa (y encima mal elegido), acabó siendo adoptado como símbolo propio y distintivo cultural y perdió su categoría de representar algo feo y sucio para ser el símbolo de un país y sus habitantes.

Los símbolos, como las palabras (eso que los egipcios unificaron como geroglíficos), no son anti nada ni peyorativos. Son los que los usan los que pueden hacer ofensivas palabras y símbolos y por lo general no es necesaria una palabra, sino un "acento" al pronunciarla.

Hasta luego.

Jaime Manuschevich
07-03-2009, 03:29 PM
Riceegipto... mis sinceras felicitaciones por tu sólida formación cultural y tu ironía.

Estamos más que claro que el racismo y la xenofobia es un fenómeno en todo el mundo. Y cada una tiene su historia. Los indoeuropeos (keltas, vikingos, germánicos, etc.) o caucásico como le dicen otros, lo han sido más que ninguna otra nación. Durante siglos se han preocupado de mantener “limpia” Europa de otras razas y otras culturas, mientras, por otra parte, intentaron conquistar y dominar otros continentes. A los norteamericanos de los “padres fundadores”, como buenos indoeuropeos, también intentaron hacer lo mismo.

Pero hay partes donde se entiende que es el racismo y lugares donde se entiende poco y otros donde se oculta porque es políticamente incorrecto. En Suecia, un país “progresista”, se oculta. Tal vez en esos países la gente, en el fuero interno, muchas gente sea muy racistas. De hecho hay evidencia de ataques racistas. De hecho, hay evidencia de ataques racistas, con incendios y asesinatos incluidos.

La raza y la cultura no son lo mismo... judíos y árabes somos la misma "raza", "caucasoide" la llama Cavalli Sforza, semitas otros, incluso tenemos la misma raíz lingüística, aunque somos de diferente cultura y de distintas naciones...

El 25% de los españoles son de la misma "raza", como los italianos y parte de los actuales griegos, según los últimos estudios de genética, pero cada uno son de distintas naciones modernas y se auto perciben como parte de la mega nación indoeuropea.

Detrás del racismo siempre está la homogenización cultural, un nacionalismo superior, que no permite que exista naciones dentro de otras naciones... ese es el drama de los judíos. Esa ha sido la base de la persecución. Durante dos mil años fuimos una nación dispersa, siendo minoritaria en todos los países, a la cual todos los estados "nacionales" trataron de eliminar o asimilar. Esa es una de la profundas razones por la cual debe existir un Estado Judío, ya que es un derecho que le cabe a todas la naciones de la Tierra.

Los afroamericanos, que si bien no son parte del los "padres fundadores", hoy es parte de la cultura norteamericana… comen chicle, toman Coca-cola y bebe cerveza… sus raíces culturales africanas han ido desaparecido casi por completo, aunque parte de ella se integraron a la forma de vida y la cultura norteamericana…

El racismo es la incapacidad para tolerar una cultura diferente, que se considera inferior.

En Chile existe el racismo, en especial hacia los pueblos indígenas, pese a ser la mayoría nacional una nación muy mestiza, mezcla de los pueblos indígenas y europeos. Aquí todos aspiran a ser rubios, altos y blancos. Si eres bajo, de tez oscura y de pelo negro, todo es más difícil. Si era definitivamente indígena, tus posibilidades de éxito social están muy limitadas.

Pero lo central no es confundir las cosas. Y eso es los que debato acá, tratando se separar mitos de realidad, los hechos de la propaganda. Aquí se mezclan cosas. La legitimidad o no de la existencia de Israel y la lucha por la supervivencia y antiterrorista está mezclado con un profundo antisemitismo histórico, con una carga de ideología política (antinorteamericanismo) y confusas ideas religiosas.

Aquí cada uno de los temas se deben separar totalmente para entenderlo y debatirlo…

Jaime Manuschevich
07-03-2009, 03:56 PM
P



Y en el caso de Ana Jerozolimski, sólo decir que la estulticie no tiene límite.

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Porque el periódico ese no es España y los españoles, sólo es un periódico. Los periódicos y los periodistas son un claro elemento manipulador de la conciencia de las sociedades.

En España lo sabemos bien porque no hace tanto aún que los periódicos sólo tenían un signo político y sólo tenían una opinión que mostrar. En aquellos tiempos los periodistas, usando su saber periodístico y sus métodos periodísticos, los mismo de los premios Pulitzer, también retrataban una sociedad española que no creo que sea muy fiable para un historiador o sociólogo.

Pero en la actualidad hay más periódicos que leer y no creo que el País sea el único periódico que lee la sociedad española como para tomar lo que en él se diga como representación de toda la sociedad.

Y por otro lado Ana Jerozolimski hace lo que todo el mundo cuando no le gusta un chiste: ofuscarse. Y si eres el blanco del chiste probablemente más.
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Pues la imagen del judío de negro con el gorrito y la nariz "abundante" sólo es un tópico. Como para pintar a un torero basta con poner una montera en la cabeza.
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O sea, que una caricatura de torero, es una muestra de antitorero y antitaurino. Una caricatura de un señor negro de labios gruesos y pelo ensortijado, es una muestra de racismo.

Menos mal que los banqueros son muy prácticos y la típca caricatura del vampiro a ellos no les inmuta. Llámame lo que quieras, dicen ellos, el que tiene tu hipoteca soy yo..........

El tópico del judío de nariz grande y vestido de negro es un tópico y no es antinada. El racista, el antijudío, lo podría representar como un ario de pelo a cepillo y nariz respingona y con una kipá en la coronilla y sería para ese racista antijudío mucho más peyorativa la representación. Si alguien quiere hacer antijudaísmo, lo puede hacer con tópicos que a Ana Jerozolimski no le parecerían antisemitas para nada y lo serían mucho más encarnecidamente.

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A esta Ana Jerozolimski le diría que su tópico antisemita está mucho más a menudo en el cine de EEUU que en ninguna parte y sin embargo los norteamericanos no son antisemitas, según ellos al menos. Vienen a decirnos a España que somos antijudíos así que se supone que ellos saben lo que es y no lo hacen.
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Pero mira por dónde hay dos judíos y bien podrían ser como los de Alemania o Polonia, muy rubios y arios, pero no, responden a las "típicas imágenes antisemitas del judío" y los actores que los representan tienen un aspecto físico que en una serie podría ser de árabe, en otra de griego y en otra de italiano. El típico aspecto con que el cine norteamericano etiqueta a las razas que no son la aria del KuKlux que todos los norteamericanos saben que ellos son de esa raza y las demás sobran y les molestan.

En España usamos los mismos tópicos que nos meten por los ojos los norteamericanos con su cine y su propaganda.

Ana Jerozolimski tiene que ir a buscar la fuente de esa "imagen antisemita", según ella, a donde la acuñan y la usan más que en España.

Y que no se equivoque, ya que la "estrella de David" nunca fue símbolo de los judíos.

En un momento determinado de la historia a algunos les dió por usar ese símbolo para reconocerlos y poder ser antijudío con ellos, y lo que en un momento fue un símbolo de la segregación y la repulsa (y encima mal elegido), acabó siendo adoptado como símbolo propio y distintivo cultural y perdió su categoría de representar algo feo y sucio para ser el símbolo de un país y sus habitantes.

Los símbolos, como las palabras (eso que los egipcios unificaron como geroglíficos), no son anti nada ni peyorativos. Son los que los usan los que pueden hacer ofensivas palabras y símbolos y por lo general no es necesaria una palabra, sino un "acento" al pronunciarla.

Hasta luego.

Que inocencia la tuya. Aqui la mala fe o mala leche, como dicen ustedes, no existe...

Con tu mirada tan holistica y globalista, me sorprende tu sensibilidad a la crítica a tu nación...

La estrella o escudo de David se ha usado muchas veces en la historia judía... Fue símbolo de este rey, de hecho se llama asi por él. Tambien fue símbolo judío durante la lucha contra los griegos hace 23 siglos y en otras ocasiones se usó para identificar a los judíos, a veces en términos positivos y a veces en términos negativos. También ha sido símbolo nacional la Menorá, el calendario de siete brazos.

Por eso la estrela está en la bandera nacional y la menorá en el escudo nacional...

ricegipto
07-03-2009, 05:34 PM
Que inocencia la tuya. Aqui la mala fe o mala leche, como dicen ustedes, no existe...

Con tu mirada tan holistica y globalista, me sorprende tu sensibilidad a la crítica a tu nación...

La estrella o escudo de David se ha usado muchas veces en la historia judía... Fue símbolo de este rey, de hecho se llama asi por él. Tambien fue símbolo judío durante la lucha contra los griegos hace 23 siglos y en otras ocasiones se usó para identificar a los judíos, a veces en términos positivos y a veces en términos negativos. También ha sido símbolo nacional la Menorá, el calendario de siete brazos.

Por eso la estrela está en la bandera nacional y la menorá en el escudo nacional...

No, no. No digo que no exista la mala leche. Digo que la mala leche se puede mostrar con "caricaturas" o símbolos sin "connotaciones". Y al contrario, símbolos o caricaturas con connotaciones se pueden usar sin ninguna maldad.

Los pocos amigos negros que he tenido preferían siempre que les dijese negro, como los homosexuales prefieren que les hables a las claras, maricón o nenaza, usados sin connotaciones, no ofenden a nadie y son motivo de bromeo o de charla seria.

A los conocidos negros lo que les molestaba (y a mi más que a ellos) era eso de "moreno" y "morenito" que la gente que no tiene muy claras las cosas usaba para referirse a ellos. Son negros, no morenitos. No les causa ningún rechazo la palabra negro. Pero si le das la entonación adecuada, sí es un insulto.

En realidad es un problema de España, ya que como no hemos tenido esos problemas de otras naciones con los negros, sólo tenemos una palabra para denominarlo: negro. No tenemos todo el repertorio que hay en inglés. Y en español lo de "los de color" o "la gente de color" es más insultante que usar la única palabra que hay en castellano: negro.


Si se hace una caricatura de un escocés se pondrá un tío en minifalda. La de un egipcio será un faraón, la de un francés será un tío con bigotito y el gorrito con la divisa francesa, la de un inglés un tipo con bombín, la de un español un torero....

Son sólo estereotipos y nadie identifica en ello racismos.

El problema lo tienen los judíos. Y mientras no empiecen a tomarse las cosas con más "filosofía" tendrán manía persecutoria imperecedera.

Y por supuesto que es bastante tonto hablar de recuperar el estado de Israel. Hace miles de años lo abandonaron y su tierra fue ocupada por otras etnias y culturas. Intentar hacer resucitar lo muerto es tontería.

Dentro de mil años, los palestinos tendrán el mismo derecho que hoy en día los judíos para recuperar la tierra de la que les expulsaron unos romanos modernos.

Es el pez que se muerde la cola.

En España los catalanes y los vascos y los españoles no tienen derecho a la tierra en que viven. En realidad es de los hombres de atapuerca y son son los actuales burgaleses los que tienen que reclamar España para ellos y que se llame "atapuercolandia".

Personalmente me da mucha pena ver todas esas manifestaciones de gentes que se empeñan en remarcar lo que les diferencia de los demás en lugar de lo que les hace iguales.

Quizás porque soy de una región de España en la que se hablan más de 4 idiomas en bien pocos kilómetros cuadrados. La lengua de los mis güelos no me apetece usarla como motivo cultural diferenciador. Es la que hablan en mi pueblo y si voy el acento y las "palabras" se me cuelan enseguida, pero vivo en Madrid y he vivido en otros sitios de España y aunque aún me detectan el acento, no lo uso como "bandera" para distinguirme de los demás. Es riqueza cultural mía personal y me enorgullece, pero es estúpido intentar hacer banderas de sitios pequeñitos cuando no debería haber ninguna en todo el planeta.

No me importa, como al resto de españoles, que se critique a España y los españoles. Nosotros lo hacemos más que lo de fuera y somos más radicales que los de fuera. Lo que me molesta es que los de fuera no se autocritican nada y parece que están autorizados a dar lecciones, cuando no miran para nada las que ellos se podían tomar.

Vamos, lo típico de la religión Católica de "haz lo que te digo pero no lo que yo hago". España está muy marcada por la religión Católica, pero otros que la tacharon de "encorsetada" e inmoral y escogieron otras más "científicas" y europeas tienen los mismos tics y ramalazos católicos.

Los judíos lo que deberían hacer es vivir donde quieran, como todo el mundo debería poder hacerlo. Y tendrán su religión y su cultura, lógicamente, pero no hace falta usarlo para diferenciarse de los demás. Hace falta para conocer las raíces y la cultura de uno y así conocerse mejor. Pero no para encontrar como diferenciarse de los demás y justificar que uno debería tener estado propio.

Hay poblaciones españolas de origen fenicio y de origen cartaginés. Podrían reclamar el suelo patrio de sus antepasados en el mediterráneo. ¿Y para qué? ¿No tienen casa donde están y no viven como todo el mundo, "día a día"? Pues son ganas de buscar conflictos y problemas.

En cuanto a la estrella de David, me tiene en estos tiempos motivado con otros temas y supongo que todo depende de a quien se lea y las fuentes que se usen o reconozcamos como más ajustadas a la realidad.

Pero yo dudo mucho que fuese símbolo de los judíos o de Israel hasta que a algún europeo de raza indoeuropea se le ocurrió "encasquetársela".

Por supuesto que aparece en la historia judía y de Israel y en las murallas de Jerusalén. Pero me parece que los israelitas de la antiguedad sólo la heredaron, como su religión.

En tiempos muy, muy recientes, más recientes de lo que se podría suponer, corrieron por España monedas con ese símbolo grabado y no eran judías (no tenían estado ni acuñaban moneda por entonces) sino árabes. Es el felus marroquí:

(Cachis no tengo permiso para poner urls, así que no pongo la url sino lo que hay que meter en gugle para que salga lo primero. No creo que un sitio web de numismática sea considerado spam)

IDENTIFICACION DE FELUS..ESTRELLA DE DAVID

Hace poco, como ando con esos temas de estrellas de David, me sorprendió muchísimo ver esa moneda en un pequeño museo sin importancia en una pequeña población del levante español fundada por los fenicios.

Pero más me sorprendió enterarme de que es moderna (no es medieval ni mucho menos, mis abuelos igual la usaron y todo) y que era árabe y no tenía nada que ver con Israel.

Israel era el lugar de paso de todas las culturas importantes de la antiguedad, y el comercio y la cultura iban de un lado a otro haciendo escala en esas tierras, por lo que todo está reflejado de un modo u otro en la cultura judía, pero a mi me da que todo es "prestado". El amor por la cultura, el debate y la confrontación filosófica de los judíos hizo que se manifestasen por escrito y que sus escritos sean de los más antiguos de la humanidad, pero sólo son reflejo de lo que otros les contaban. Los que pasaban de camino por el ancho Oriente y pedían alojamiento. Fueron incorporando unas cosas de aquí y otras de allá e hicieron un fenomenal cocido con mucho mondongo y mucha verdurita. En la actualidad la receta de ese "cocido" está en los libros antiguos de los judíos, pero eso no significa que fuesen ellos los que inventaron las cosas, sino que los verdaderos inventores no dejaron registros que podamos consultar para compararlos.

Que conste que sólo manifiesto mi opinión y es probable que me equivoque. Me queda mucho que leer y consultar y en el momento actual salen cosas que leer y consultar de entre cualquier piedra. Pero creo que no ando desencaminado. Me parece que la estrella de David es un símbolo que supera con creces la antigüedad del pueblo de israel y sus escritos.

Hasta luego.

babuino
07-05-2009, 08:47 PM
Antes eso, ¿debemos poner en nuestra prensa a Barcelona como capital de España? ¿Debemos comenzar a decir que españoles matan y torturan africanos a sangre fría en Melilla? ¿Debemos llamar "el muro de la verguenza" la cerca electrificada que rodea Ceuta y Melilla? ¿Debemos llamar "territorios ocupados" a Ceuta y Melilla, a Cataluña y a Euskadi? ¿Debemos llamar "combatientes de la libertad" a los terroristas de ETA? ¿Debemos iniciar juicios en tribunales internacionales por la devolución de los bienes de los judíos conficados durante la expulsión? ¿Debemos recurrir a La Haya para enjuiciar a la Monarquía, al Estado y le Ejército de España por los genocidio y otros crímnes durante la conquista española de América y durante la lucha pr la independencia? ¿Debemos respaldar a Perú y México para que devuelvan todo el oro robado de esas naciones?

¿Debemos mezclar las churras con las merinas? ¿Podemos llevar la demagogia y el sinsentido argumentativo hasta el infinito y más allá? ¿Hasta dónde se puede estirar el "y tú más" en una injustificación de lo injustificable? ¿De verdad tienes, Jaime, en tan poco la inteligencia del resto del mundo?

Saludos.

Jaime Manuschevich
07-07-2009, 06:52 PM
¿Debemos mezclar las churras con las merinas? ¿Podemos llevar la demagogia y el sinsentido argumentativo hasta el infinito y más allá? ¿Hasta dónde se puede estirar el "y tú más" en una injustificación de lo injustificable? ¿De verdad tienes, Jaime, en tan poco la inteligencia del resto del mundo?

Saludos.

¿Que pasó? ¿No te gusta la crítica? ¿No se pueden mezclar los derechos de los pueblos? ¿No son todas las historias nacionales iguales? Según tú ¿cual es la diferencia entre los vascos, los catalanes, o los irlandeses o los mapuches o los palestinos? ¿quién define la línea de corte de la historía? ¿desde que año para atrás debemos olvidar todo?

Ley de embudo se le conoce en mi país a tu actitud: lo ancho para ti y lo angosto para mi...

Tu posición es simplemente frescura...

Jaime Manuschevich
07-07-2009, 07:35 PM
ricegipto

Algunos comentarios a tus respuestas:

Los pocos amigos negros que he tenido preferían siempre que les dijese negro, como los homosexuales prefieren que les hables a las claras, maricón o nenaza, usados sin connotaciones, no ofenden a nadie y son motivo de bromeo o de charla seria.

Seguro, si a un negro le dices negro, puede que no pase nada, pero si le dices “negro de mierda” o “negro vago” o “negro ladrón”, veamos que te dice o te hace . Lo mismo pasa con un judío. Si a un judío el dicea judío no pasa nada, pero si le dices “perro judío”, o “asesino de Cristo”, o “genocida” o "usurero" y todas las otras las otras lindezas que nos dicen, seguro que no debes esperar mucha cortesía como respuesta nuestra.

Si se hace una caricatura de un escocés se pondrá un tío en minifalda. La de un egipcio será un faraón, la de un francés será un tío con bigotito y el gorrito con la divisa francesa, la de un inglés un tipo con bombín, la de un español un torero.... Son sólo estereotipos y nadie identifica en ello racismos.

Si claro, pero si pones a un escocés, con falda y con los labios pintados y con rulos, en afán de burla a su símbolo nacional celta, el silk, seguro que te llega un mazazo.

El problema lo tienen los judíos. Y mientras no empiecen a tomarse las cosas con más "filosofía" tendrán manía persecutoria imperecedera.

Y por supuesto que es bastante tonto hablar de recuperar el estado de Israel. Hace miles de años lo abandonaron y su tierra fue ocupada por otras etnias y culturas. Intentar hacer resucitar lo muerto es tontería.

¿Qué significa “filosofía”? ¿Dejar de ser judíos? No, no queremos hacerlo y tenemos todo el derecho a ser como se nos antoje si no hacemos daño a nadie. ¿Le decimos los judíos a alguna nación de la tierra que deben ser así o asa? ¿Con que derecho se meten, tú incluido, a decirnos como debemos ser?

Ese es el problema, esa es la intolerancia de los otros. De alguna manera se creen superiores y tienen la desfachatez de andar dando consejos a otros ¿por que tenemos que asemejarnos a otros si no se nos da la gana?

El Estado de Israel ya existe, aunque a ti te parezca una tontería. Es decir, lo recuperamos después de dos mil años de lucha y no mil. Y no lo abandonamos; fuimos expulsados por Roma, después de 50 años de luchas nacionales por la libertad.

Dentro de mil años, los palestinos tendrán el mismo derecho que hoy en día los judíos para recuperar la tierra de la que les expulsaron unos romanos modernos.

Son dos mil años… Además, no fueron las cosas iguales… muchos de ellos si se fueron… los que se quedaron son ciudadanos israelíes. Ademas, la nación árabe, que eso son los palestinos, ocupan más de 30 países... La nación judía sólo tiene un territorio nacional.

Los judíos lo que deberían hacer es vivir donde quieran, como todo el mundo debería poder hacerlo. Y tendrán su religión y su cultura, lógicamente, pero no hace falta usarlo para diferenciarse de los demás. Hace falta para conocer las raíces y la cultura de uno y así conocerse mejor. Pero no para encontrar como diferenciarse de los demás y justificar que uno debería tener estado propio.

Si claro. Así fue por 2 mil años y terminamos masacrados, arrinconado y perseguidos. ¿Tú crees que Herzl escribió el libro “El Estado Judío” porque todo andaba bien para los judíos en el mundo?

Sobre la estrella, que parece que le quieres quitar la raíz judía, lo siguiente…

La Estrella de David (en hebreo מגן דוד, Magen David o Mogen Dovid en Hebreo Ashkenazi), también llamada escudo de David o sello de Salomón, es uno de los símbolos del judaísmo. Aunque tradicionalmente el distintivo religioso del culto judío fue la menorá, el candelabro ritual de siete brazos, el emblema —compuesto por dos triángulos equiláteros superpuestos, formando una estrella de seis puntas— se empleó frecuentemente para distinguir las comunidades y distritos reservados para los judíos a partir de la Edad Media. Con el establecimiento del Estado de Israel, la estrella de David sobre la bandera azul y blanca se convirtió en el símbolo del estado.

Jaime Manuschevich
07-10-2009, 01:47 PM
Notas sobre el antisemitismo en España

España: en su reunión de este jueves en Madrid, con el Presidente del Congreso español, José Martínez, el Contralor del Estado, Micha Lindenstrauss ha expresado su preocupación por el recrudecimiento de actos antisemitas en la Península Ibérica. (Guysen.International.News)

Romeu, el caricaturista antisemita
Por Rubén Kaplan para Guysen International News
Jueves 9 julio 2009 - 09:50
El caricaturista español Carlos Romeu Muller, nacido en Barcelona el 17 de mayo de 1948, puede ufanarse de ser considerado por sus viñetas, editadas en el diario El País, como uno de los más repudiables ilustradores, por antonomasia, antisemitas. Detalles…

El citado periódico, de clara ideología de izquierda, que pertenece al grupo de medios de comunicación PRISA, en su edición del 30 de junio pasado, publicó una caricatura de Romeu, que repugna por su caracterización del estereotipo judío con expresión facial de nariz aguileña y prominente, cabello rizado, levita negra y tirabuzones. El texto que acompaña al dibujo, no le va en zaga y produce idéntica aversión. En éste, una mujer le pregunta al judío estigmatizado, “¿pero cómo puede Israel violar con total impunidad todas las leyes humanas e internacionales?” y obtiene como respuesta: “nuestro buen dinero nos cuesta”.

La ilustración de marras, mereció la crítica de congresistas de Estados Unidos y de las comunidades judías de España. El embajador de Israel en el país ibérico, envió una enérgica carta de protesta al director de El País: “No es la primera vez que su diario publica una viñeta antisemita de Romeu (u otros). La aparecida el 30 de junio traspasa todos los límites permisibles. Es una afrenta al pueblo judío. En la viñeta aparecen los mismos tópicos antisemitas infamantes que aparecían en la prensa antijudía de la Alemania nazi: el judío está fuera de la humanidad, conspiración internacional para controlar el mundo, dominio económico, avaricia... y, por supuesto, nariz ganchuda, levita negra y tirabuzones”. El diplomático israelí concluyó diciendo que la publicación de este tipo de viñetas parece más propia de un libelo neonazi que de un diario serio.

Carlos “Romeu” Muller comenzó su carrera como ilustrador en la revista de ciencia ficción “Nueva Dimensión” en diciembre de 1971 para continuar luego como dibujante y humorista en publicaciones tan señeras como “Triunfo”, “Fotogramas”, “El Papus”, “Por favor”, “Play Boy” e “Interviú”. Fue fundador de la revista “El Jueves” y es el creador del inefable “Miguelito” que cada día, desde las páginas del diario “El País” comenta desde su personal punto de vista la actualidad política. Romeu registra como antecedente, haber ilustrado la mítica edición marxista clandestina “El Libro Rojo Del Cole” que circulaba en España en la época de la transición. Su difusión mereció un Editorial del diario ABC, cuyo epítome decía que fue redactado intencionalmente para minar los principios de la democracia y el respeto por las instituciones sociales “Es un conjunto de proposiciones antisociales, inmorales, falaces, antidemocráticas, contrarias a la dignidad humana, pseudo científicas y quizás, delictivas en no pocos casos”. En un sentido parecido, en relación al Libro Rojo Del Cole, se expresó en 1980 Ricardo de la Cierva, Ministro de Cultura de UCD: “Absolutamente intolerable y atentatorio contra las más elementales normas de la convivencia cívica”.

En una conferencia del 27 de febrero, que fue presentada por el escritor y columnista Francisco Javier Page, según el diario El Día, el disertante Romeu dijo que era humorista gráfico por casualidad y explicó el proceso creativo que seguía para construir sus viñetas: “ahora puedes decir de todo, pero has de ser políticamente correcto y antes lo que había que ser era políticamente incorrecto; es decir, podías decir cosas como caca, culo, pedo o pis y te llevaban a los juzgados, aunque te lo pasabas muy bien y nadie se enfadaba contigo (…) todo era más alegre, un abogado nuestro se inventó lo del “deseo de divertir, pero no de injuriar”; es decir, era humor que te permitía alguna cosilla más, aunque, eso sí, han llegado a procesarme 166 veces, nada menos.

El prestigioso e indómito columnista de ABC, ex integrante del staff de El País, Herman Tersch , en relación a que en algunos países con un poquito más de memoria y de vergüenza que España, algunos antisemitas y profesionales del odio contra la Iglesia y otras organizaciones comunitarias habrían ido ya varias veces al banquillo de los acusados, expresó que eso no se lo desea a nadie, pero que tampoco quiere que cierta basura se publique impunemente en periódicos que se pretenden ser ya no serios, sino mínimamente decentes.

Las ilustraciones antisemitas, evocan penosos recuerdos. Los diarios en Alemania, sobre todo Der Stürmer (El Atacante), imprimían tiras cómicas que usaban caricaturas antisemitas para representar a los judíos. Después que los alemanes empezaron la Segunda Guerra Mundial con la invasión de Polonia en septiembre de 1939, el régimen nazi usó la propaganda para inculcar en los ciudadanos y soldados alemanes que los judíos eran no solamente subhumanos sino también enemigos peligrosos del Reich alemán. La publicidad, en sus distintas vertientes, también fue esencial para motivar a los que llevaban a cabo el asesinato en masa de los judíos europeos y de otras víctimas del régimen de Hitler y para asegurar la aquiescencia de millones de otros, como testigos inocentes, en la persecución racial y el exterminio masivo.

Romeu no está solo. Las viñetas antisemitas en la prensa mundial compiten afanosamente para destilar el odio contra Israel y los judíos. El diario persa Hamshari, patrocinado por el Ministerio de Cultura y Orientación Islámica de Irán, convocó en el 2006 a la República Islámica de Irán a caricaturistas de varios países para satirizar el Holocausto. El ganador fue un oscuro caricaturista del diario oficialista marroquí Al Sahara Magrebia, llamado Abdellah Derkaoui.

Numerosas publicaciones árabes contienen caricaturas contra Israel en particular y los judíos en general. El “socio” para la paz y presidente de la Autoridad Palestina Mahmoud Abas, digno discípulo de Yasser Arafat, además de los textos escolares impregnados de judeofobia, consiente y estimula las ilustraciones filo- nazis en el diario oficial “Falastín”.

Sin embargo, cuando alguna caricatura involucra al Islam, los musulmanes reaccionan con inusitada susceptibilidad y violencia.

El 30 de setiembre de 2005 se publicaron en Dinamarca 12 caricaturas satíricas que aludían al profeta Mahoma. Una de ellas, publicada en el diario Jyllands- Posten, que ilustraba un artículo sobre autocensura y libertad de expresión, sugería que Mahoma escondía una bomba dentro de su turbante. Manifestaciones de iracunda protesta se precipitaron a lo largo del orbe. Manifestaciones multitudinarias en diferentes países islámicos fueron seguidas por incendios en las respectivas embajadas danesas y amenazas por doquier. Cuatro muertos en Afganistán, llamados a la Jihad, querellas judiciales, fueron las primeras consecuencias diversas del atrevimiento. La redacción en Copenhague del Jyllands- Posten tuvo que ser evacuada luego de recibir un aviso de bomba.

Alguna prensa europea se solidarizó con el Jyllands- Posten. El diario francés France Soir y el alemán Die Welt publicaron las caricaturas censuradas en defensa de la libertad de prensa y como muestra de apoyo al periódico danés. La valentía del responsable de la publicación del France Soir le ocasionó su despido.

La desproporcionada y fanática reacción a la ofensa tuvo detractores y defensores. Entre los últimos el presidente español Rodríguez Zapatero, quien consideró que la publicación de las viñetas fue una ofensa gratuita a los musulmanes, rechazable desde un punto de vista moral y político. No se conoce ningún pronunciamiento del Mandatario de España, acerca de las caricaturas antijudías de Romeu, quien a la sazón debe estar tranquilo, porque ningún israelí o judío planea asesinarlo como lo fuera en 2004 el cineasta holandés Theo Van Gogh por el lunático Mohammed Bouyern, de origen marroquí y ciudadanía holandesa.

Theo Van Gogh había realizado una película llamada “Submission” sobre el Corán y la sumisión de la mujer, basada en el guión de la parlamentaria de origen somalí Ayaan Hirsi Ali, paradigma de la lucha contra los efectos del islamismo sobre las mujeres.

Van Gogh se dirigía en bicicleta a su trabajo cuando Mohammed Bouyeri de 26 años y miembro de una organización islamista radical, le disparó, derribándolo de la bicicleta. Bouyeri, que portaba una chilaba larga, lo remató a quemarropa en el suelo con veinte tiros más, lo apuñaló varias veces y finalmente lo degolló. En el cadáver del director, clavada con un cuchillo en el pecho, el asesino dejó una carta de cinco páginas, firmada en nombre de Alá, que incluía amenazas a los gobiernos occidentales, a los judíos y a los no creyentes en Mahoma. La carta iba dirigida a Ayaan Hirsi Alí y les prometía a ella, y a otros dirigentes holandeses a los que nombraba por sus nombres, un final similar.

Otros caricaturistas antisemitas reconocidos, como Pat Oliphant difunden historietas antisemitas en periódicos como The New York Times. Una imagen publicada en el diario norteamericano que circuló rápidamente por Internet mostraba una figura sin cabeza y con botas militares que marchaban a paso de ganso, a la usanza de los militares nazis, con una espada en la mano, mientras empujaban una Estrella de David sobre una rueda, con la otra. Además, en el dibujo, la Estrella de David tiene colmillos y persigue a una mujer con un niño, al que nombró “Gaza”.

El director de la Liga Antidifamación (ADL), Abraham Foxman, sostuvo que la historieta con característica antisemita publicada en el diario estadounidense New York Times es el resultado de la mente “pervertida, tendenciosa y creativa” del caricaturista Pat Oliphant. “No es la primera vez que compara a los israelíes con los nazis, ya lo hizo en el pasado. Es la consecuencia de la mente pervertida, tendenciosa y creativa de un caricaturista”, enfatizó Foxman en declaraciones a la Agencia Judía de Noticias (AJN).

El estereotipo que dibuja Romeu, trasuntando que los judíos son manipuladores de la economía mundial, sigue siendo un terreno fértil para la agresión antisemita.

Un informe publicado en enero de 2005, presentado por el Departamento de Estado de Estados Unidos al Comité de Relaciones Exteriores y al Comité de Relaciones Internacionales, advertía sobre el aumento del antisemitismo en el mundo.

“La proliferación de los diversos puntos de difusión —televisión, radio, prensa escrita e Internet— ha aumentado ampliamente las oportunidades para que los abastecedores de material antisemita difundan su propaganda sin obstáculos. Las leyes contra la discriminación y prejuicios brindan una cierta protección, pero en muchos países occidentales las salvaguardias de la libertad de expresión han limitado la adopción de medidas preventivas que los gobiernos podrían adoptar. La programación de televisión por satélite cambia fácilmente de un proveedor a otro y lo que se ofrece por Internet atraviesa las fronteras internacionales con poco o ningún impedimento”.

Carlos Romeu Muller y otros que critican a Israel, con frecuencia utilizan caricaturas antisemitas que presentan imágenes para atacar al Estado de Israel y sus políticas, así como a comunidades judías y a otros que apoyan a este Estado. Estos ataques en los medios de difusión pueden carecer de todo pretexto de equidad o incluso de hechos constatados y concentrarse en demonizar a Israel. Con frecuencia se incluye a Norteamérica como blanco de esos ataques, en los que a menudo se afirma que la política exterior estadounidense se formula en Israel o que los judíos controlan los medios de difusión y los mercados financieros en los Estados Unidos y en el resto del mundo.

ricegipto
07-10-2009, 05:14 PM
España: en su reunión de este jueves en Madrid, con el Presidente del Congreso español, José Martínez, el Contralor del Estado, Micha Lindenstrauss ha expresado su preocupación por el recrudecimiento de actos antisemitas en la Península Ibérica. (Guysen.International.News):eek:

Imagino que mucha gente habrá abierto la boca de hito en hito como yo: ¿Quienes son esos?

Yo de política no tengo ni idea y para dos políticos que conozco ninguno se llama así. He ido a la web del Congreso de los Diputados y me he enterado que el nombre completo de Bono es José Bono Martínez. Así que ese será el nombre que querían indicar los periodistas de Guysen.

Son periodistas que no tienen mucho tiempo para traducciones y comprobar fuentes, por eso no se les entiende muy bien.

Eso de Contralor del Estado no es un cargo británico (por lo de Contralord) sino que es un cargo político del equivalente al Parlamento español en Israel. Es el "State Comptroller" y creo entender en inglés que es algo así como un auditor interno. Como esos que se tienen en las empresas para cumplir con los sellos AENOR y la calidad y todas esas cosas.

El caricaturista español Carlos Romeu Muller

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una caricatura de Romeu que repugna ..... En éste, una mujer le pregunta al judío estigmatizado, “¿pero cómo puede Israel violar con total impunidad todas las leyes humanas e internacionales?” y obtiene como respuesta: “nuestro buen dinero nos cuesta”.



Esto es lo mismo que en un post anterior..... ¿no?

No hacía falta repetirlo. Pero no veo ningún otro español antijudío en el copy/paste. ¿Es el único que hay? No me lo puedo creer.

Hay unos jovencitos muy agradables que van al fútbol con las cabezas muy rapadas que llevan tatuajes con la esvástica y tal que no son nada antisemitas que se diga. No sé a qué tanto con un humorista cuando hay otros que no tienen ningún sentido del humor y directamente queman mendigos o judíos sin ningún complejo. Ojalá hiciesen chistes de mal gusto, opinarán aquellos a los que les han agredido salvajemente estos amiguitos de los presidentes del fútbol y de organizaciones y políticos de derechas.

La derecha ultraconservadora y fascista es la que más racista se ha mostrado siempre, y no hacen chistes. Como los amigos de los Reyes Católicos o la Iglesia Católica, que no son muy de izquierdas (creo).



............ El prestigioso e indómito columnista de ABC, ex integrante del staff de El País, Herman Tersch ..................




Ooooops. En el copy/paste no sólo hay españoles antijudíos, sino que también los hay que no son racistas ni nada. Este no debe ser español, por el nombre...... Debe ser un error.

Yo veía mucho su telediario nocturno en Telemadrid hasta que su amiga de derechas, Esperanza Aguirre, le explulsó con cajas destempladas por hacer una entrevista que a la señora de derechas y no antijudía no le gustó.

Menudas se las gastan algunas....:D



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Los diarios en Alemania, sobre todo Der Stürmer (El Atacante), imprimían tiras cómicas que usaban caricaturas antisemitas para representar a los judíos...........

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Romeu no está solo. Las viñetas antisemitas en la prensa mundial compiten afanosamente para destilar el odio contra Israel y los judíos. El diario persa Hamshari,
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Numerosas publicaciones árabes contienen caricaturas contra Israel en particular y los judíos en general.......

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...... Romeu, quien a la sazón debe estar tranquilo, porque ningún israelí o judío planea asesinarlo como lo fuera en 2004 el cineasta holandés Theo Van Gogh por el lunático Mohammed Bouyern



Pero todo esto no es en España ¿no? No sé a cuento de qué en las pruebas del antijudaísmo en España figura todo esto..........

Pero estamos de acuerdo. El antijudaísmo es más evidente fuera de España y por eso hay que "engordar" lo que se dice, porque total, para uno que hay a ver si van a parecer pocos.

El caricaturista español Carlos Romeu Muller

Otros caricaturistas antisemitas reconocidos, como Pat Oliphant difunden historietas antisemitas en periódicos como The New York Times. ..............

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¡Anda!

En el diario español ElPaís publican una caricatura antijudía y ya el periódico es antijudío y lógicamente España tiene un gran problema de antijudaísmo

Pues la misma regla de tres manifiesta que el The New York Times es un periódico antijudío y que la sociedad de Estados Unidos tiene un serio problema de antijudaísmo.

Vamos, lo mismo que había dicho yo antes, que en España no somos los únicos, sino que nos han enseñado los Yankees como han enseñado a todas las sociedades actuales.





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Un informe publicado en enero de 2005, presentado por el Departamento de Estado de Estados Unidos al Comité de Relaciones Exteriores y al Comité de Relaciones Internacionales, advertía sobre el aumento del antisemitismo en el mundo.

“La proliferación de los diversos puntos de difusión —televisión, radio, prensa escrita e Internet— ha



Normal que publiquen ese informe en Estados Unidos. Con el ejemplo de periódicos como The New York Times y la sociedad norteamericana con ese problema de antijudaísmo.......

Pues sí, deben tener la prensa y la radio plagadas de manifestaciones antijudías. Lo que no sé es porqué no se lo aplican....

Una vez que hayan corregido su problema, que vengan, no a presentar informes y contar cosas, sino a contarnos como se hace para poder hacernos como ellos.:rolleyes:





Pero además quiero recordar que estás olvidando las mayores manifestaciones antijudías de los españoles, Jaime.

Porque todo el mundo sabemos que los expulsamos de España allá por el 1500 con los Reyes comunistas y las Iglesia Católica comunista mandando en el país y mirando por nuestros intereses y nuestra integridad religiosa.

Pero hubo otros antes más famosos y que mataron más judíos todavía.

En concreto un par de Sevillanos muy famosos que llegaron a ser emperadores en Roma.

Uno se llamó Trajano y combatió en Israel contra los judíos.

El otro se llamó Adriano y fue el que expulsó a los judíos de Israel.

Yo reclamo que se llame a estos dos personajes españoles y no romanos. Nacieron en la península. Luego se fueron a vivir fuera. Pero son de aquí.

Normal que seamos así los españoles si en realidad fuimos los primeros antijudíos de la historia.

Esto sí son pruebas y no lo que nos has dicho.

Hasta luego.

ricegipto
07-10-2009, 06:25 PM
Mirando las noticias en ese periódico digital, el Guysen.International.News, me he encontrado ésto:

(No hace falta leerlo todo, basta el principio y dos o tres "onomásticas")


El Calendario de Guysen.es – No olvidaremos el 9 de julio
Por Eva Bes para Guysen International News
Jueves 9 julio 2009 - 01:01
“La identidad es el producto tanto de las memorias como de los olvidos de un grupo. El campo problemático de la memoria es la frontera que la separa del olvido; y recordar no es simplemente "no olvidar". Recordar es al mismo tiempo olvidar y rescatar memorias ocultas, donde los acontecimientos guardados en el recuerdo suelen pesar menos que las representaciones que de ellos se hacen los hombres. La memoria colectiva es la reconstrucción del pasado comandada por los imperativos del presente (Lavabre 1997). No es entonces una simple reproducción mecánica del pasado, pues implica una selección y reconstrucción donde el presente actúa como filtro”. ¿Qué le pasó al pueblo judío un 7 de julio?

9 de julio de 507 – DAFNE (Siria – hoy Turquía)

Un acontecimiento deportivo se desarrolla en forma de una carrera de carros entre dos partidos, los Verdes y los Blancos. Por ninguna razón aparente, los partidarios de los Verdes atacaron la sinagoga local, matando a los judíos adentro.

9 de julio de 1391 - VALENCIA (España)

La violencia, iniciada un mes antes por Ferrand Martinez (6 de junio), no disminuyó. La comunidad fue destruida y 250 judíos fueron masacrados. Muchos otros, incluyendo al médico del Rey, fueron convertidos al cristianismo, mientras otros encontraron refugio en las casas de sus vecinos cristianos.

9 de julio de 1713 – Auto fde Fe en Lisboa

Un auto de fe se lleva a cabo en Lisboa. Varias personas, acusadas de ser "judaizantes", es decir descendientes de judíos forzados al bautismo de los siglos antes, que practican siempre en secreto la religión judía, son condenadas a la penitencia pública. Entre estos "judaizantes" se encuentra una monja.

9 de julio de 1885 - SIR NATHANIEL MEYER ROTHSCHILD

Se convirtió en el primer judío en Inglaterra en recibir el título de “Lord”. Después de una lucha larga y amarga, “Lord Rothschild” asumió su asiento en la Cámara de los Lores. El juramento cristiano fue enmendado de modo que no cristianos pudiera servir en la Cámara de los Lores.

9 de julio de 1919 – Nuevos pogroms en Ucrania

64 judíos son masacrados, 20 heridos y prácticamente todas las mujeres judías violadas en Novo-Fastov (distrito de Kiev), luego, otros 50 judíos son masacrados y 100 heridos durante una matanza de tres días, cuando las unidades mandadas por Sokolov, rebeldes vinculados al Ejército nacional ucranio de Petlioura, hacen un pogrom contra la población judía de Volodarka. 2 judíos son asesinados en tres días de pogrom por soldados liderados por Mordalevitch, del ejército Ucraniano.

9 de julio de 1941 – Shoá

150 judíos de Czernovitz (Bukovine) son conducidos cerca del río Prout para ser fusilados allí por soldados alemanes. Entre ellos se encuentran el gran rabino Abraham Mark y otros notables de la ciudad. Al día siguiente de las ejecuciones, varios judíos son obligados a enterrar a los muertos.

Los nazis ordenan la creación de un gueto para los judíos de la ciudad de Kaunas (Kovno) a Viliampob (R.S.S. de Lituania). La transferencia de los ciudadanos dentro del guetto debe acabarse en cuatro semanas. Los judíos reciben la orden de llevar una estrella amarilla. Judíos son detenidos y fusilados a la menor ocasión.

9 de julio de 1944 – Shoá

5 judíos son deportados desde Viena (Austria) al campo de concentración de Theresienstadt.

9 de julio de 1944 - RAOUL WALLENBERG (Hungría)

Ese día llega a Budapest. Diplomático sueco destinado en Hungría durante la II Guerra Mundial, está considerado como uno de los personajes que más arriesgaron y que mayor número de vidas judías salvaron del programa de exterminio nazi. En combinación con el embajador español Ángel Sanz Briz, Wallenberg logró que el caso húngaro no fuera un jalón más en el camino de horror minuciosa e intensamente recorrido por los hitlerianos alemanes. Cuando el Ejército Rojo se hallaba a las puertas de Budapest, Wallenberg, como cabeza de la acción organizada de salvación de judíos en Hungría, corrió presto a informar a las autoridades militares soviéticas de la realidad del genocidio de los hebreos que se acababa de perpetrar. Sin llegar siquiera a entrevistarse con los mandos, fue detenido por una patrulla de la policía militar soviética y desapareció para siempre. Wallenberg logró emitir alrededor de 15,000 pasaportes.

9 de julio de 1959 – Violencia en Badi Saleb (Haifa)

En el mes de julio (nueve) de 1959 ocurrió una pelea en un café del barrio de clase baja de Badi Saleb en Haifa. La policía intento poner orden, disparando sobre un revoltoso que según los informes estaba borracho y no obedecía la ordenes de los oficiales. El transgresor fue herido y llevado a un hospital. Por los barrios bajos de Haifa, y luego por todo el país, comenzó a divulgarse la noticia que los policías habían asesinado a un judío nor-africano debido a su ascendencia étnica. Manifestaciones espontaneas se organizaron por judíos provenientes de Marruecos en Beer-Sheva, Migdal Haemek y en Haifa, dejando como consecuencia la detención de 32 manifestantes y el saldo de 2 manifestantes y 32 policías heridos.

En Israel vivían en 1959, alrededor de 160.000 judíos provenientes del norte de Africa, quienes mantenían un status socioeconómico bajo y veían como la sociedad toda disfrutaba de un nivel de vida superior y ellos se quedaban en las mismas ciudades pobres. Los disturbios en Badi Saleb despertaron la urgente necesidad de que el gobierno ejecute acciones para cerrar las diferencias socioeconómicas en el país.

Desde el punto de vista político, 11 listas de judíos nor-africanos se presentaron a elecciones, sin lograr pasar el mínimo necesario para conseguir un diputado.

Estos sentimientos populares fueron captados nuevamente por el partido nacionalista Jerut, quien comenzó a dedicar parte de su discurso a los temas sociales y económicos latentes en la discusiones callejeras.

Lo habitual cuando se leen este tipo de almanaques es que figuren nacimientos de famosos, descubrimientos científicos, descubrimientos geográficos, grandes inventos......... No sé cosas así.

Pero cuando se trata de los judíos, todo cambia.

Es absolutamente asombroso que en ese libelo no haya más que masacres y atentados sufridos por judíos. Que idea más triste de la historia la que transmite esta persona que dice que la historia está para ser recordada y no encuentra nada de lo que alegrarse o que ensalzar la pobre mujer que firma.

Es normal que Jaime nos bombardee con estas noticias que captura por ahí, y con tanta y tanta información siempre del mismo signo. Están muy entrenados y condicionados por su forma de ver la vida y la cultura en que se crían.

Este es el mayor problema de los judíos. El empeñarse en no pasar página. Ir apuntando todas la afrentas y tenerlas ahí presentes, para cuando llegue el día de pedir cuentas.

Es el rencor infinito, porque si no es por rencor ¿para qué tener anotadas todas las afrentas de la historia?

Es lo que se llama no tomarse las cosas con filosofía.

Una y otra vez miran hacia atrás y lo único que pueden ver es el mensaje del odio, de la ira. No se permiten olvidar.

Lo apuntan y lo dejan ahí, para volver a mirarlo.

Si por casualidad un niño judío pudiese nacer en una sociedad, no como la humana, sino justa y lógica, en un país sin odios ni religiones, en el que podría vivir sin problemas, sus padres de inmediato le harían aprender el Libro y le mostrarían lo malos que fueron con antepasados suyos de los que ya ni se saben los nombres. El niño miraría de soslayo de repente a sus amigos a ver si detecta en sus ojos alguno de esos odios que soportaron sus antepasados. Ya no serían para él lo mismo sus compañeros del colegio.

Ese es el problema judío.

Si cogemos a un celta por ejemplo, después de que los romanos les dominaran, pues qué iban a hacer..... ¿seguir erre que erre con lo que fui y ya no soy y lo malos que habéis sido con mi pueblo mi lengua y mi cultura?

No. Se pasa página. Igual se tarda unas cuantas generaciones, pero al final se pasa página.

Los celtas, sus descendientes, siguen en la tierra de sus ancestros. Han cambiado las fronteras políticas y los países y las lenguas. Han cambiado, no una, sino varias veces a lo largo de los siglos.

Pero viven y viven felices. No tienen odios que seguir alimentando y afrentas pendientes de vengar.

En realidad todas las culturas han hecho lo mismo a lo largo de la historia. Todas, tras la ocupación por la fuerza, se diluyen en la nueva sociedad. En realidad ni siquiera es así, ya que la política dominante no controla hasta el último individuo de la sociedad, sino que controla la política y la sociedad en conjunto, pero no a los individuos.

Por eso, donde hubo celtas sigue habiendo manifestaciones de la identidad celta, tanto en Francia, como en España o en Inglaterra.

No sólo eso, sino que muchos de ellos, de sus descendientes, por los avatares del destino, pudieron ascender a altos cargos políticos, religiosos o militares y contribuir de forma directa en la construcción de las nuevas identidades nacionales.

Es ley de vida. Así funcionan las sociedades. Los grupos sociales menos fuertes o poderosos sucumben ante los más fuertes y "dejan pasar página" se dedican a vivir en el nuevo entorno o tienen que desaparecer. Así se construyen las identidades nacionales y los píses, sus fronteras fueron cambiando y adaptándose y los grupos sociales que no eran tolerados por los otros desaprecen inmersos en la nueva sociedad que se fragua.

Todas menos algunas, como la judía.

Los judíos consiguieron lo que nadie hasta ahora. En primer lugar no formaron parte de su país y de sus regiones y sus comarcas. Mantuvieron su identidad y cultura fuera de su país. Al margen de lo que es lo natural.

En segundo lugar, consiguieron tener que odiar a todos los países y culturas del mundo, ya que se mantuvieron como minoría que no era aceptada por los demás en tiempos, no como los actuales que se habla de libertad de expresión y de credo, y de igualdad de sexos y razas, y derechos a vivienda y a trabajo.

Todo eso son ideas modernas que no se han plasmado hasta casi el fin del siglo XX y sólo en países avanzados tecnológicamente, y no en todos por desgracia.

Los judíos quisieron mantener su identidad dentro de distintas sociedades que en aquellos tiempos no permitían esos "desplantes".

Les mantuvo cohesionados el odio y el rencor y en todos los lugares en que vivieron manifestaron su odio y rencor y se cerraron a los demás, constituyeron núcleos a parte y les dieron lo que querían, espacio a parte.

Este es el gran problema judío, empeñarse una y otra vez en revivir lo que está en el pasado y ya no puede doler, porque pasó hace mucho, a gentes que ya no viven siquiera y no nos lo podrían contar por sí mismas como testigos directos.

Espero sinceramente que las nuevas generaciones de judíos consigan hacer lo que se está haciendo en el resto del mundo por toda la humanidad desde tiempos inmemoriables. Pasar página, olvidar. No mirar hacia atrás en la historia sólo para ver lo malo, sino para ver historia. Mirar hacia el futuro y esperar cosas esperanzadoras, no empeñarse en revivir el pasado.

Tomarse las cosas con filosofía.

Ocurre que tras la ocupación de Palestina, se tropezaron con otros que tampoco olvidan, éstos porque les ha pasado a sus padres y hermanos, no a los antepasados de Cleopatra. Éstos tienen el odio tan enconado o más que los judíos porque lo tienen reciente, no perdido en el pasado.

Además son los mismos que se fueron hace 1900 años, ya que por muy iluso que se sea, dudo mucho que todos los judíos saliesen de Israel. Seguramente hubo grupos y familias que permanecieron en Israel. Porque se les expulsó en el año 70 y en el 130 volvieron a levantarse en guerra, así que dudo mucho que en esta segunda ocasión se expulsase a todos. como en la otra se expulsaría a determinados núcleos o ciudades, pero otros seguirína en la tierra de sus antepasados israelíes. Son los que de verdad pasaron página, pero no son menos descendientes de David que los que salieron en la diáspora por todo el mediterráneo.

Pero por desgracia creo que la juventud judía nunca podrá pasar página ya. Sus padres (abuelos) condicionaron la conducta de aquellos a los que ocuparon y con ello han condicionado la de sus hijos.

No. Los judíos nunca pasarán página. Nunca se tomarán la vida con filosofía. Se han condenado a sí mismos por el resto de los tiempos.

Lo siento mucho. Es una pena y sólo espero que no nos enmierden a los demás en temas que no nos incumben; y espero que no tengamos, por los rollos políticos de siempre, que vernos afectados otros que no queremos saber nada de esos rollos porque nuestras naciones o estados se pongan al final de una u otra parte.

Porque la culpa es de lo de siempre, el control geofísico, los intereses estratégicos, el petróleo....... el dinero, el dichoso dinero.

Una lástima, todo una lástima.

Hasta luego.

Jaime Manuschevich
07-13-2009, 05:24 PM
ALo habitual cuando se leen este tipo de almanaques es que figuren nacimientos de famosos, descubrimientos científicos, descubrimientos geográficos, grandes inventos......... No sé cosas así.

Pero cuando se trata de los judíos, todo cambia.

Es absolutamente asombroso que en ese libelo no haya más que masacres y atentados sufridos por judíos. Que idea más triste de la historia la que transmite esta persona que dice que la historia está para ser recordada y no encuentra nada de lo que alegrarse o que ensalzar la pobre mujer que firma.

Es normal que Jaime nos bombardee con estas noticias que captura por ahí, y con tanta y tanta información siempre del mismo signo. Están muy entrenados y condicionados por su forma de ver la vida y la cultura en que se crían.

Este es el mayor problema de los judíos. El empeñarse en no pasar página. Ir apuntando todas la afrentas y tenerlas ahí presentes, para cuando llegue el día de pedir cuentas.


Es el rencor infinito, porque si no es por rencor ¿para qué tener anotadas todas las afrentas de la historia?

Es lo que se llama no tomarse las cosas con filosofía.

Una y otra vez miran hacia atrás y lo único que pueden ver es el mensaje del odio, de la ira. No se permiten olvidar.

Lo apuntan y lo dejan ahí, para volver a mirarlo.

Si por casualidad un niño judío pudiese nacer en una sociedad, no como la humana, sino justa y lógica, en un país sin odios ni religiones, en el que podría vivir sin problemas, sus padres de inmediato le harían aprender el Libro y le mostrarían lo malos que fueron con antepasados suyos de los que ya ni se saben los nombres. El niño miraría de soslayo de repente a sus amigos a ver si detecta en sus ojos alguno de esos odios que soportaron sus antepasados. Ya no serían para él lo mismo sus compañeros del colegio.

Ese es el problema judío.

Si cogemos a un celta por ejemplo, después de que los romanos les dominaran, pues qué iban a hacer..... ¿seguir erre que erre con lo que fui y ya no soy y lo malos que habéis sido con mi pueblo mi lengua y mi cultura?

No. Se pasa página. Igual se tarda unas cuantas generaciones, pero al final se pasa página.

....
En realidad todas las culturas han hecho lo mismo a lo largo de la historia. Todas, tras la ocupación por la fuerza, se diluyen en la nueva sociedad. En realidad ni siquiera es así, ya que la política dominante no controla hasta el último individuo de la sociedad, sino que controla la política y la sociedad en conjunto, pero no a los individuos.

...
Es ley de vida. Así funcionan las sociedades. Los grupos sociales menos fuertes o poderosos sucumben ante los más fuertes y "dejan pasar página" se dedican a vivir en el nuevo entorno o tienen que desaparecer. Así se construyen las identidades nacionales y los píses, sus fronteras fueron cambiando y adaptándose y los grupos sociales que no eran tolerados por los otros desaprecen inmersos en la nueva sociedad que se fragua.

Todas menos algunas, como la judía.

Los judíos consiguieron lo que nadie hasta ahora. En primer lugar no formaron parte de su país y de sus regiones y sus comarcas. Mantuvieron su identidad y cultura fuera de su país. Al margen de lo que es lo natural.


En segundo lugar, consiguieron tener que odiar a todos los países y culturas del mundo, ya que se mantuvieron como minoría que no era aceptada por los demás en tiempos, no como los actuales que se habla de libertad de expresión y de credo, y de igualdad de sexos y razas, y derechos a vivienda y a trabajo.

Todo eso son ideas modernas que no se han plasmado hasta casi el fin del siglo XX y sólo en países avanzados tecnológicamente, y no en todos por desgracia.

Los judíos quisieron mantener su identidad dentro de distintas sociedades que en aquellos tiempos no permitían esos "desplantes".

Les mantuvo cohesionados el odio y el rencor y en todos los lugares en que vivieron manifestaron su odio y rencor y se cerraron a los demás, constituyeron núcleos a parte y les dieron lo que querían, espacio a parte.

Este es el gran problema judío, empeñarse una y otra vez en revivir lo que está en el pasado y ya no puede doler, porque pasó hace mucho, a gentes que ya no viven siquiera y no nos lo podrían contar por sí mismas como testigos directos.

Espero sinceramente que las nuevas generaciones de judíos consigan hacer lo que se está haciendo en el resto del mundo por toda la humanidad desde tiempos inmemoriables. Pasar página, olvidar. No mirar hacia atrás en la historia sólo para ver lo malo, sino para ver historia. Mirar hacia el futuro y esperar cosas esperanzadoras, no empeñarse en revivir el pasado.

Jajajaja... me tope con juez de lo que deben y no deben ser los hombres... un juez que es extremadamente parcial, que dice que hay que hacer lo que hago yo y los mios, no lo que haces tú y los tuyos...

Te aclaro. Los judíos no odiamos. Simplemente luchamos para ser lo somos porque nos gusta ser lo que somos... Eso ha molestado siempre a los poderes. O a gente como tú, que espera que nos disolvamos en una identidad nacional que no deseamos...

Ademas, si no fueramos los que somos, las libertades de Occidente no existirían... las grandes reformadores de la historia de Occidente son judios, desde el pensamiento cristiano original -antidesigualdad y antibrutalidad- hasta Marx, cuya base es el concepto judios de que todos somos iguales antes Dios... Eso sin hablar ciencia o filosofía...

Jaime Manuschevich
07-13-2009, 07:36 PM
Los hechos hablan por si solos... pese a todo, los judíos amamos a las otras naciones...

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/12/orienteproximo/1247367044.html

España anima la Olimpíada judía
SAL EMERGUI desde TEL AVIV

12 de julio.- Se busca al futuro Mark Spitz entre los 8000 deportistas judíos de todo el mundo que inician hoy los Juegos Macabeos en Israel. El mítico nadador estadounidense hizo su debut internacional en las llamadas Macabeadas del 65. Tenía solo 15 años y ganó 4 medallas de oro en la piscina israelí, vislumbrándose ya como el judío más laureado en la historia del deporte.

El español Ariel Cohen sabe que no ganará siete medallas de oro como hizo Spitz en los Juegos Olímpicos de Munich (72) pero espera disfrutar en Israel como él hace 44 años. Este joven judío de Madrid, de 20 años, juega de defensa en el equipo de fútbol sala de Maccabi España. "Para explicarlo de la forma más fácil se trata de los Juegos Olímpicos judíos. Estuve hace cuatro años en la Macabeada y fue inolvidable", comenta.

Los 63 deportistas españoles ya han conseguido la primera medalla: ser la delegación más bulliciosa. Nada más pisar el aeropuerto Ben Gurión, y ante los numerosos agentes de seguridad y turistas, entraron en la terminal de llegadas, al ritmo del bombo y gritando "¡España, España!".

"Es increíble, llegar y ver cómo los de seguridad cantan con nosotros. Estás con gente de tu religión que viene de todo el mundo", nos dice Moíses, portero del equipo y que participa en su primera Macabeada en Israel. Llegan y forman un círculo ocupando parte del aeropuerto. Reciben las credenciales y desahogan sus nervios en lo que para muchos es su primer viaje a Israel. Destacan las chicas del equipo juvenil de voleibol, muchas de las cuales como Nicole se han pitando la cara con la estrella de David y la bandera española.

Sus cánticos son interrumpidos por Guido Meczyk, el director ejecutivo de Maccabi España y uno de los responsables que su delegación sea de las más numerosas de Europa. "No es fácil haberlos traído a todos. La Macabeada es uno de los eventos judíos más importantes a nivel mundial. Quien ha participado en el pasado, no lo puede olvidar. Es la vivencia, la competición, el conocer gente de otros países...y sionismo”, dice antes de que se repartan en varios hoteles y un Kibutz (cooperación agrícola).

La organización - a cargo del movimento Maccabi Mundial- dota a cada delegación de guías. Karina Grauer, de 22 años y originaria de Uruguay, es la española: "Yo vivo en Israel desde hace dos años y es algo nuevo. Estoy muy emocionada", confiesa. Los judíos españoles intentarán su suerte en fútbol, golf y voleibol. La presidenta de Maccabi España, Sandra Israel, resalta que "es la mayor delegación de nuestra historia, incluyendo 35 jóvenes. Quiero agradecer sinceramente a la Casa Sefarad-Israel por su importante ayuda".

Un organismo nacido para fortalecer las relaciones entre España, Israel y la comunidad judía. Su coordinador de Cultura, Fernando Martínez-Vara de Rey, está en Tel Aviv ejerciendo de delegado y afirma a elmundo.es: "No soy judío pero para mi estar aquí con ellos es una experiencia increíble. Que me hayan elegido a mi como delegado, a un no judío, rompe el tópico de que la comunidad judía española es cerrada".

El presidente Simón Peres y el primer ministro, Benjamín Netanyahu, estarán presentes este lunes en la ceremonia inaugural que como cada cuatro años se celebrará por todo lo alto en el Estadio de Ramat Gan.

Pero al margen de Spitz y unos cuantos campeones olímpicos más, los organizadores reconocen que las Macabeadas tienen objetivos más importantes: reforzar la alianza entre la diáspora judía e Israel y plantearles seriamente la idea de irse a vivir a este país. Daniel Morris, delegado de la numerosa representación británica (510), opina que "el deporte es secundario, lo más importante es representar a tu país en Israel y sobre todo estar con judíos de todo el mundo".

Los deportistas tienen tres retos: conocer y sentirse parte de Israel, algún triunfo deportivo con el que volver a casa (o al menos no hacer el ridículo) y conocer chica/os. "Es una gran fiesta deportiva y sionista pero también es un masivo encuentro romántico donde se forman muchas parejas", afirman en la sede central, situada en Ramat Gan. Parejas que duran una Macabeada o parejas que acaban en boda. Moisés añade: "Sí, es uno de los objetivos, conocer mucha gente. Las israelíes, australianas y sudafricanas son muy guapas. Y si ganamos una medalla sería ya increíble".

Macabeos o no, los españoles no se abstraen de la actualidad deportiva y cuando un par de ellos empieza a tararear el himno del Barça, los merengues de la delegación responden al grito de "Sí, sí, sí, Cristiano ya está aquí".

Onuris-Shu
07-13-2009, 08:57 PM
este foro no iba de egipto???
vaya una mierda en la que se ha convertido.. hacía 7 meses que no entraba pero pensaré si otros 7 meses para volver es suficiente o no porque vaya montón de basura que se ha ido tirando en este foro que antes era de Egipto y con opiniones de alto nivel....
vivir para ver..

PD: obviamente, excepción hago por mi compañero de hace mucho babuino .. aunque todavía no entiendo como aguantas tío...

babuino
07-14-2009, 06:33 AM
.. aunque todavía no entiendo como aguantas tío...

Llámalo nostalgia.

Ya ves, propaganda sionista a cascoporro y ni siquiera de la más sutil.

Te pediría que te dejaras ver más por aquí, pero soy el primero en reconocer que es mucho pedir.

Un abrazo.

Jaime Manuschevich
07-14-2009, 01:30 PM
este foro no iba de egipto???
vaya una mierda en la que se ha convertido.. hacía 7 meses que no entraba pero pensaré si otros 7 meses para volver es suficiente o no porque vaya montón de basura que se ha ido tirando en este foro que antes era de Egipto y con opiniones de alto nivel....
vivir para ver..

PD: obviamente, excepción hago por mi compañero de hace mucho babuino .. aunque todavía no entiendo como aguantas tío...

Antes de enfurecerte con tanta santa dignidad, tienes otra opción inteligente:

Puedes escoger no entrar aquí...

En el sitio hay cientos temas sobre Egipto, desde turismo hasta la forma de construcción de la primera dinastia, pasando por las tinas de leche de Cleopatra...

Jaime Manuschevich
07-14-2009, 01:34 PM
Llámalo nostalgia.

Ya ves, propaganda sionista a cascoporro y ni siquiera de la más sutil.

Te pediría que te dejaras ver más por aquí, pero soy el primero en reconocer que es mucho pedir.

Un abrazo.

Si, se llama "propaganda sionista" a tener otro punto de vista...

Esta frase me suena como a los viejos comunistas estalinistas, que todo lo que tenía que ver con occidente, era propaganda capitalista...

babuino
07-14-2009, 02:14 PM
Antes de enfurecerte con tanta santa dignidad, tienes otra opción inteligente:

Puedes escoger no entrar aquí...

En el sitio hay cientos temas sobre Egipto, desde turismo hasta la forma de construcción de la primera dinastia, pasando por las tinas de leche de Cleopatra...

Tambien existe la opción de trasladar este tema al tutankajon. Porque mucho con Egipto no tiene que ver. O al menos ha dejado de tener que ver con Egipto hace tiempo.

De hecho no sé qué pinta en el apartado de Historia de Egipto. La verdad.

Saludos.

Jaime Manuschevich
07-15-2009, 04:44 PM
Tambien existe la opción de trasladar este tema al tutankajon. Porque mucho con Egipto no tiene que ver. O al menos ha dejado de tener que ver con Egipto hace tiempo.

De hecho no sé qué pinta en el apartado de Historia de Egipto. La verdad.

Saludos.

Lo que tú quieras... aunque Israel sea parte de la historia de Egipto y Egipto parte de la historia de Israel desde hace miles de años...

Como no quiero confundir lo medular con lo accesorio, para mí no es relevante donde esté este tema...

Esta actitud también me trae otros recuerdo de AL, cuando en algunos países, Chile incluido, se amurallaron los zonas pobres, como en una especie de guettos de pobres, para que los turistas no vieran la zonas de conflicto social.

Aquí, tú pides que los manden a otros sitios, como a una especie de guetto virtual, los tema de conflicto...

Eso podriamos hacer todos: pedir que los que no nos gusta, lo encerremos o lo mandemos a otro lugar...

Jaime Manuschevich
07-20-2009, 01:46 PM
Los judíos españoles denuncian el antisemitismo de los medios españoles
12.07.08 | 11:09. Archivado en Oriente Medio, Civilización

(PD).- El presidente de la Federación de Comunidades Judías de España (FCJE), Jacobo Israel Garzón, ha denunciado que los medios de comunicación españoles son el "mayor exponente de antisemitismo" y ha afirmado que tienen una "visión demasiado estereotipada" de los judíos.

Durante su intervención en el curso de verano 'Sesenta aniversario del estado de Israel' en Aranjuez, Garzón ha criticado la postura de los medios españoles en el conflicto de Oriente Medio, a los que pidió que tomen "la postura de la ecuanimidad y de la información y no de la toma de posición contra nadie en éste y en otros conflictos".

Garzón ha explicado que en España ha existido "antisemitismo durante mucho tiempo y esta situación ha generado en el subconsciente de la población algo muy difícil de extirpar del todo".

A su entender, el antisemitismo de los medios, a través de determinados dibujos e iconografías, "se nota sobre todo en los momentos más complejos" del conflicto entre Israel y Palestina.

Garzón ha señalado que el crecimiento en España de esta población en los últimos años se debe a la "gran inmigración" de judíos latinoamericanos. Además, ha añadido que se trata de una comunidad sin "rasgos visibles", lo que dificulta su integración en la población.

No obstante, ha recordado que la comunidad judía no es un "núcleo cerrado" y admite a personas de cualquier religión en sus actos culturales. "En las comunidades también cubrimos aspectos sociales como la educación y estamos haciendo un esfuerzo importante por conectar con toda la sociedad", ha concluido.

UN LARGO Y DOLOROSO RECUENTO

Los medios de comunicación españoles y eso incluye prensa, radio y televisión, son visceralmente antisemitas. O antijudíos, para ser más exactos. Y esa irracional fiebre que parece engullir a muchos periodistas, afecta también a profesores universitarios, políticos, supuestos expertos y hasta actores.

Un bochornoso ejemplo -como subraya en Moderna Sefarad el bloguero Antonio José Chinchetru- nos lo sirvió hace ya tiempo Telecinco, en la serie “El Comisario”.

El capítulo “… Y llámame tonta” fue un ejemplo de manual de incitación a la judeofobia. Una de las subtramas de dicha entrega de la citada serie trataba del asesinato de un destacado miembro de la comunidad judía, para que al final se descubriera que el culpable era un rabino que había certificado para conseguir dinero destinado a obtener poner como kasher productos que contenían manteca de cerdo. Descubierto, el “villano” asesina a su amigo para que no le denuncie y al confesar dice que lo hizo por “la causa de Israel”.

Estereotipo tras estereotipo, lo mostrado por Telecinco en “El Comisario” alcanza unas cuotas de antisemitismo hasta ahora nunca vistas en un país democrático. Recordaba demasiado a series como las emitidas por la cadena de Hizbollá, Al Manar, basadas en Los Protocolos de los Sabios de Sion.

Hay en los medios españoles una falta clamoroso de objetividad, al abordar el conflicto entre palestinos e israelíes.

Imagine que cada mañana, cuando sus hijos se encaraman al autobús escolar, tuviera que ir contando minutos y lo que sentiría si sonase el teléfono, porque en su memoria están grabadas a fuego el centenar de ocasiones en que un terrorista suicida se ha hecho saltar en pedazos en medio de los chicos que acudían a clase.

O si tuviera que ir al mercado, mirando con recelo de cualquier extraño. Y en la categoría de «extraño» cabe todo, porque en la lista de asesinos suicidas hay niños, viejos y hasta mujeres embarazadas.

Si los israelíes levantan un muro para evitar que crucen a sus ciudades sujetos con cinturones explosivos, se les denigra. Si sus comandos penetran en Cisjordania y detienen a 23 miembros del Yihad Islámico, como ayer, se publica que reprimen sin piedad.

Si eliminan a un jefecillo siniestro, atizando un misilazo a su coche, se les condena.

No es un caso raro o aislado en los medios de comunicación españoles. Diarios nacionales como El País, El Mundo, ABC, El Periódico o 20 Minutos, que ponen un cuidado exquisito en no rozar nada relacionado con el Islam y condenan a los viñetistas daneses que dibujaron a Mahoma, tienen en sus páginas muestras de antisemitismo gráfico casi cada semana.

Como el sociólogo Alejandro Baer contó el pasado mes a Periodista Digital:

"El tratamiento de la prensa española al conflicto israelí-palestino ha alcanzado unas cotas de violencia sin precedentes en los últimos años".

Baer ha centrado su investigación en las viñetas publicadas en la prensa española y apunta que:

"La percepción que los viñetistas españoles tienen del conflicto político entre israelíes y palestinos está mediatizada por un acervo judeófobo, y no han tenido en cuenta los sentimientos de la minoría judía a la que han alcanzado sus representaciones".

En un artículo publicado por el sociólogo se aprecia una queja a la diferencia de trato recibida por la comunidad judía en la prensa española:

"En los últimos años en las viñetas y caricaturas de la prensa española se ha pasado de difamar a los judíos sin pensar en la ofensa que este humor gráfico pueda provocar a las minorías religiosas, a tener un cuidado que roza la hipersensibilidad intercultural la sumisión a un dogma. Y no solo no se han tenido en cuenta los sentimientos de la minoría judía sino que se ha rozado el delito de la incitación al odio y la difamación con información injuriosa".

Antisemitismo en el periodismo

Pilar Rahola, ex periodista y ex diputada por ERC, ha hablado y escrito a menudo sobre la judeofobia europea. En muchas ocasiones ha denunciado a la prensa europea:

“Desde el comienzo de la segunda intifada, la prensa española, tanto desde la derecha como desde la izquierda, ha tenido un acercamiento particularmente agresivo hacia Israel, un acercamiento que excluye los motivos de las acciones israelíes y tiende a ignorar a las víctimas israelíes del conflicto.”

Rahola afirma que todo viene de un sentimiento anti-judío antiguo presente en la historia de España:

“Suavizado ligeramente después de la era de Franco pero resurgido hoy con virulencia, este sentimiento salvaje produce expresiones antisemíticas genuinas en la prensa española.”

El Director de Comunicación de la Federación de Comunidades Judías de España, Antonio José Chinchetru, coincide con esa tesis:

"En las viñetas se representa el antisemitismo de una manera más clara y más salvaje que en los textos porque en, en general, el viñetista se atreve con aquello que el periodista no se atreve".

La última viñeta de la polémica corresponde al día de Viernes Santo y fue creada por Mingote, viñetista de ABC.


En la viñeta se representa una imagen de la pasión de Cristo en la que se ve a éste pasando junto a un soldado romano y debajo puede leerse "Pues cuando se invente el Islam os vais a enterar, judíos". Esta viñeta ha provocado la indignación del Director de Comunicación de la Federación de Comunidades Judías de España que opina que:

"La viñeta representa un viejo mito antijudío en el que los judíos aparecen como asesinos de Dios, cuando ya la Iglesia Católica lo rechazó hace 40 años, y al musulmán como terrorista".

Según Chinchetru:

"En España los medios tienen un cariz judeófobo difícil de imaginar en otros países europeos. Un ejemplo de ello es la supuesta matanza de Yenin de la que hablaron los medios españoles. Allí murieron 50 palestinos y 50 israelíes y en España se hablo de matanza y genocidio israelí, a pesar de que la ONU lo desmintió exculpando a Israel. Los medios españoles no recogieron el desmentido de la ONU. Y como este caso hay muchos otros".

Los editoriales de los periódicos muchas veces dan, según el director de comunicación de la Federación, la vuelta a la realidad. Aunque hay medios y periodistas que siempre han tratado de una manera muy correcta el conflicto israelí palestino, como Alfonso Rojo, en Periodista Digital, o algunos articulistas de Libertad Digital. Entre los periodistas que "dan la vuelta" a la noticia:


"Está Cristina del Valle. En su columna en 20 minutos habló por ejemplo hace unos meses de miles de muertos en yenin cuando la ONU lo negó. En otra ocasión escribió sobre el secuestro de un niño palestino para robarle los ojos y ponérselos a un niño israelí. Fue una información recogida por medios radicales, pero que a pesar de que la Autoridad Palestina lo desmintió, la periodista no recogió esa información. En Europa otro periodista no se hubiera atrevido".

Chinchetru comenta que el antisemitismo es un habitual en los medios impresos españoles, y aunque hay medios como El Periódico de Cataluña que publican las viñetas más salvajes, otros medios como La Razón están siendo más neutros y más serios aunque sus viñetas sigan siendo terribles:

"Las viñetas van un poco por libre, y aunque el texto no demuestre un antisemitismo brutal, la gente cuando lee la prensa escrita muchas veces se queda sobre todo con el titular y con la imagen de la viñeta".

Algunos de los ejemplos de las ilustraciones en los periódicos españoles muestran que en los últimos años, las viñetas han promovido el antisemitismo:

"Bajo el manto de la condena a Israel, y con total independencia de su eventual pertinencia (es decir, la posible ilegitimidad o inmoralidad de las acciones puntuales que la motivaban), anidaba el fértil imaginario del antijudaísmo. Un niño palestino crucificado a una estrella de David (Ferreres, «El Periódico», 6 de octubre de 2000); un perro rabioso con la estrella de David, salivando y restañando los dientes (Gallego y Rey, «El Mundo», 5 de abril de 2002); Sharón representado como un cerdo con Kipá (solideo que no usa el ex primer ministro, sino los judíos religiosos) esvástica y enorme nariz aguileña (Ballesta, «Cambio 16», 4 de junio de 2001); referencias constantes al «Holocausto» palestino (Ventura, La Vanguardia, 25 de mayo de 2001, entre muchos otros). También burlas sobre el genocidio nazi, similares a las que en estos días publica un diario iraní. «Ya no le dejan a uno tiempo ni para reflexionar sobre el Holocausto» le dice un soldado israelí a otro mientras ambos apalean a un indefenso palestino postrado en el suelo (Caín, «La Razón» 13 de junio de 2001)".

Chinchetru afirma que el enfoque que dan los medios al conflicto palestino-israelí está muy vinculado a su evolución:

"La mal llamada Segunda Intifada fue escandalosa y el tratamiento en el momento de la desconexión de Gaza fue positivo".

Antisemitismo más visible en la izquierda

Tanto el medio que tienden más hacia la derecha como en los que lo hacen hacia la izquierda:

"El antisemitismo es brutal en ambos lados. Es más visible en la izquierda aunque no exclusivo de la izquierda. La derecha tiene un corte más clásico, alude al origen religioso... y la izquierda se centra en el antiamericanismo, el anticapitalismo y la antiglobalización. Utilizan los mismos argumentos morales del 11-S para justificar la matanza de israelíes".

Antisemitismo en televisión

Este fenómeno no sólo se da en la prensa escrita. La televisión juega con las imágenes y el modo de editarlas para hacer sacar conclusiones al espectador, que muchas veces no son las que corresponden a la realidad. Según Chinchetru:

"Las televisiones son bastante más brutales por la selección de imágenes. Por ejemplo con el tratamiento del caso del niño Aldura que moría en manos de sus padres. Las televisiones españolas, mediante el corte de imágenes hicieron parecer que al niño lo habían matado los israelíes. Y la realidad es que, aunque se desconoce si el niño finalmente murió o no, una investigación independiente alemana demostró que el disparo venía de las posiciones de la policía palestina".

LA OPINIÓN DE UN VIEJO REPORTERO

Alfonso Rojo, director de Periodista Digital, escribe el pasado enero en ABC la siguiente columna:

“No es cuestión de criterio o de valoración. Buena parte de los periodistas y por extensión de los medios de comunicación españoles, son descarnadamente antijudíos.”

Nadie con una pizca de sensibilidad y dos dedos de frente puede permanecer impertérrito ante la imagen de una decena de niños palestinos alumbrándose con velas o frente a la noticia de que escasean en la Franja de Gaza medicinas esenciales. Tampoco ante el espectáculo de decenas de miles de personas saltando la frontera con Egipto, para abrazar parientes, aprovisionarse de alimentos o respirar con más libertad unas horas.

Pero no alteremos la realidad. Titular que la gente cruza empujada por el hambre, provocada por Israel, como han hecho algunos, es mentir. En las filmaciones distribuidas por las grandes cadenas de televisión, que se han lanzado como tiburones sobre el acontecimiento, no se ven paisanos acarreando sacos de pan o paquetes de comida y sí bastantes con electrodomésticos y antenas parabólicas.

Las tropas israelíes abandonaron Gaza en octubre de 2005 y desde entonces, los milicianos de Hamás no han cesado de disparar contra territorio israelí. A un promedio de 20 ataques diarios.

Los mismos tertulianos que exigen indignados que la Comunidad Internacional castigue a Israel por cortar el suministro de carburante a Gaza, podían haber reclamado una intervención contra el Gobierno de Hamás, por permitir el lanzamiento cotidiano de cohetes Kassam. Y no lo han hecho, ni lo harán.

¿No tiene derecho Israel a defenderse? ¿Podemos criticar que tome medidas contra quienes agreden a sus ciudadanos?

Jaime Manuschevich
07-20-2009, 01:55 PM
Respuesta de Isaac Abravanel al Edicto de Expulsión:

Sus Majestades:

Abraham Senior y yo agradecemos esta oportunidad para hacer nuestra ultima expresión en palabras llevando la voz de las comunidades Judías que nosotros representamos, condes, duques y marqueses de las cortes, caballeros y damas no es un gran honor cuando un judío es llamado a asistir por el bienestar y seguridad de su pueblo.

Pero es una mayor desgracia cuando el Rey y la Reina de Castilla y Aragón y por supuesto de toda España tiene que buscar su gloria en gente inofensiva.

Encuentro muy difícil comprender como todo hombre judío, mujer y niño pueden ser una amenaza la fe Católica.

Muy fuertes pero demasiados fuertes cargos.

¿Es que nosotros lo destrozamos?

Es todo lo opuesto. ¿No estáis Vos admitiendo en este edicto a confinar a todos los Judíos en lugares restringidos y de tantas limitaciones en nuestros privilegios legales y sociales sin mencionar obligándonos a usar disturbios humillantes? ¿No fueron suficientes las opresiones impuestas, no nos aterrorizo con su diabólica Inquisición? Déjeme hacer esta materia perfectamente dura para todos los presentes no dejare callar la voz de Israel en este día.

Escuchad Oh los cielos y adjudique escuchar , Rey y Reina de España por mi Isaac Abravanel dirigirme a Vos yo y mi familia somos descendientes directamente del Rey David verdadera sangre real la misma sangre del Mesías corre por mis venas. Es mi herencia y yo lo proclamo en nombre del rey de Israel.

En nombre de mi pueblo, el pueblo de Israel, los escogidos por Dios declaro son inocentes y sin culpa de todos los crímenes declarados en este abominable edicto. El crimen y la transgresión es para Vos no es para nosotros soportar el decreto sin justicia que Vos habeis proclamado hoy será su derrota y este año en el cual imagina como el año de la gran gloria será la vergüenza más grande de España. Siendo como recompensa de esta virtud individual, siendo bien reconocido que la palabra de honor es su cometido apropiado para las buenas obras nobles de modo adicional cuando un acto inapropiado se cometiera que la reputación de la persona sufriría. Y cuando los Reyes y Reinas cometen hechos dudosos se hacen daño a ellos mismos. Y como bien se dice entre más grande la persona que comete un error el error es mayor.

Errores si son reconocidos temporalmente pueden ser corregidos y el ladrillo que soporta la estructura endeble puede ser vuelto a colocar en la posición correcta. Así mismo un edicto errado si es cambiado a tiempo puede ser corregido pero objetivos religiosos han aventajado la razón y malos consejos han precedido justo razonamiento. El error de este edicto será irreversible lo mismo que estas obligaciones que proclama el Rey y la Reina míos, escuchadme bien: error ha sido su error profundo e inconcebible como España nunca haya visto hasta ahora. Vos sois los únicos responsables como armas del poder de una nación como las artes y letras dan las pautas de sensibilidades mas refinadas si Vos habeis aplacado el orgullo del Infiel Musulmán con la fuerza de su ejercito dando muestras de conocimiento del arte y la guerra por que de su estado interno de su conciencia ¿Con qué derecho sus Inquisidores recorren los campos quemando libros por miles en piras publicas?

¿Con qué autoridad los miembros de la Iglesia desean ahora quemar la inmensa biblioteca Arábica de este gran palacio moro y destruir sus preciosos manuscritos? porque, es por su autoridad mi Rey y mi Reina. En lo más profundo de sus corazones Vuestras Mercedes han desconfiado del poder del conocimiento, y Vuestras Mercedes han respetado solo el poder. Con nosotros los Judíos es diferente. Nosotros los Judíos admiramos y estimulamos el poder del conocimiento. En nuestros hogares y en nuestros lugares de rezo, el aprendizaje es una meta practicada por toda una vida. El aprendizaje es nuestra pasión que dura mientras existimos; es el corazon de nuestro ser; es la razon de acuerdo nuestras creencias para los cuales hemos sido creados. Nuestro agresivo amor a aprender pudo haber contrabalanceado su excesivo amor al poder. Nos pudimos haber beneficiado de la protección ofrecida por nuestras armas reales y Vos os pudieseis haber beneficiado de nuestros adelantos de nuestra comunidad y el intercambio de conocimientos, y digo que nos hubiésemos ayudado mutuamente.

Así como se nos ha recordado de nuestra falta de poder de modo que su nación sufrirá de las fuerzas de un desequilibrio que Vuestras Mercedes han dado su inicio. Por centurias futuras, vuestros descendientes pagaran por sus apreciados errores del presente. Vuestras Mercedes verificaran y la nación se transformara en una nación de conquistadores. Buscando oro y riquezas, viviendo por la espada y reinando con un puño de acero.

Y al mismo tiempo os convertiréis en una nación de iletrados, vuestras instituciones de conocimiento, amedrentadas por la continuación herética de extrañas ideas de otras tierras y otras gentes, no serán respetados. En el curso del tiempo el nombre tan admirado de España se convertirá en un susurro ente las naciones. España, que siempre ha sido pobre e ignorante, España la nación que mostró tanta promesa y que ha completado tan poco. Y entonces algún día, España si preguntara a sí misma: ¿que ha sido de nosotros? ¿Por qué somos el hazme reír entre las naciones? Y los Españoles de esos días miraran a su pasado porque sucedió esto. Y aquellos que son honestos señalaran a este día y a esta época lo mismo cuando esta nación se inicio. Y la causa de su decadencia no mostrara a nadie mas que a sus reverenciados soberanos Católicos, Fernando e Isabel, conquistadores de los Moros, expulsores de los Judíos, fundadores de la Inquisición y destructores de inquisitivas mentes de los Españoles.

El edicto es testimonio a la debilidad Cristiana. Esto ha demostrado que los Judíos son capaces de ganarle a los siglos. Argumento viejo sobre estas dos creencias. Esto explica el porque existen falsos Cristianos: estos los Cristianos cuyas creencias han sido sacudidos por los argumentos de que el Judío que conoce mejor. Esto explica porque la nación Cristiana se perjudicara como dice que lo ha sido. Deseando silenciar la oposición Judía, la mayoría Cristiana ha decidido no seguir argumentando eliminando la fuente del contra argumento. La oportunidad hacia el Judío no se le otorgó.

Después de hoy esta es la ultima oportunidad a traer este tema en tierra Española. En estos últimos momentos de libertad otorgada por el Rey y la Reina, y yo como representante de la Judería Española, reposara en un punto de la disputa teológica. Yo lo dejare con un mensaje de partida a pesar de que a Vuestras mercedes no os guste.

El mensaje es simple. El histórico pueblo de Israel, como se ha caracterizado por sus tradiciones es el único que puede emitir su juicio si Jesús y sus demandas de ser el Mesías, y como Mesías su destino fue de salvar a Israel, de modo que debe venir de Israel a decidir cuando debe salvarlo. Nuestra respuesta es la única respuesta que importa, o si acaso Jesús fue un falso Mesías. Mientras el pueblo de Israel exista, mientras las gentes de Jesús continúen en rechazarlo. Su religión no puede ser validada como verdadera. Vuestras Mercedes pueden convertir a todas las gentes, a todos los salvajes del mundo, pero mientras no convierta al Judío, Vuestras Mercedes no han probado nada excepto que Vuestras Mercedes pueden persuadir a los que no están informados.

Lo dejamos por este confortante conocimiento. Por que Vuestras Mercedes pueden disponer de sus poderes, nosotros poseemos la verdad por lo alto. Vuestras Mercedes podrán desposeernos de individuos, pero no podrán desposeernos de nuestras almas sagradas y la verdad histórica la cual es el único testigo nuestro.

Escuchad Rey y Reina de España, en este día Vuestras Mercedes han engrosado la lista de fabricantes de maldades contra los remanentes de la Casa de Israel si Vuestras Mercedes se empeñan en destruirnos, todos han fracasado. Mas, sin embargo, nosotros prosperaremos en otras tierras lejanas. Y doquiera que iremos, el Dios de Israel estará con nosotros. Y a Vuestras Mercedes Rey Fernando y Reina Isabel la mano de Dios los atrapara y castigara por la arrogancia de sus corazones.

Hágase a Vuestras Mercedes autores de esta iniquidad, por generaciones a venir, será relatado repetidamente como su fe no fue benevolente y como su visión fue cegada. Pero más de sus actos de odio y fanatismo, el coraje del pueblo de Israel será recordado por haberse enfrentado contra el poderoso Imperio Español y nos hemos apegado a las herencias religiosas de nuestros padres, resistiendo a los argumentos inciertos.

Expúlsennos, arrójennos de esta tierra que hemos querido tanto como Vos, per los recordaremos Rey y Reina de España como los que figuran en nuestros santos libros como aquellos que buscaron nuestros daños. Nosotros los Judíos con sus hechos en las paginas de la historia, y de los recuerdos de nuestros sufrimientos e incurrirán en mayor daño a sus hombres mas que el mal que nos ha causado.

Nosotros les recordaremos y a su vil edicto de Expulsión por siempre.

Jaime Manuschevich
07-22-2009, 01:02 PM
Aqui una muestra de lo avanzado y progresitas de la "civilización" islámica, con la cual Israel se debe poner de acuerdo para hacer la Paz...

Seis azotes y 1.400 dólares de multa para una modelo por beber cerveza en Malasia

21.07.09 | 12:14. Archivado en Islam

(PD).- Una modelo singapuresa de religión musulmana fue condenada por un tribunal islámico de Malasia a recibir seis azotes con un bastón de ratán por beber cerveza en un bar, informó hoy la prensa malasia.

Kartika Sari Dewi Shukarno, de 32 años, se declaró culpable de haber consumido alcohol durante una fiesta celebrada el año pasado en una discoteca del norte del país, según el diario New Straits Times.

"Creemos que la sentencia es justa (...) espero que haga arrepentirse a la acusada y servir de ejemplo a todos los musulmanes", afirmó el juez Abdul Rahman Yunus, quien también impuso a la modelo una multa de 5.000 ringit (unos 1.400 dólares).

Shukarno, quien rompió a llorar cuando conoció el fallo, dijo que apelará la condena ante el Tribunal Supremo.

La máxima instancia judicial malasia casi nunca anula los dictámenes de los tribunales religiosos, que aplican la "sharia" o ley coránica a la mayoría de población musulmana del país.

Malasia, Brunei y Singapur todavía aplican a algunos delincuentes el castigo corporal con un látigo de ratán, una herencia de cuando los tres territorios fueron parte del Imperio Británico.

Trece
07-22-2009, 08:00 PM
Estimado Jaime.
Creo que nó es ese el camino (al margen de lo de la Atlántida… ... ... ... ... :))
En fin tú sabrás…

Después de “soltar a gusto” sobre España, puedes seguir “esbardallando” ahora, sobre el por qué de la enorme "incultura", "salvajismo", e "idiocia" del resto de los Europeos.


Cita.

La historia de los judíos en Europa, y desde luego en España, alternó entre la tolerancia (en el sentido estricto de ser tolerados, no queridos), la persecución y la expulsión. Francia, Inglaterra y Austria los habían expulsado en distintos momentos. En España los progroms habían sido recurrentes, como en el resto del continente, en especial el muy sangriento de 1391. Por lo común, los judíos habían sido protegidos por los reyes y los nobles y, de modo ambivalente, por el Papado; y odiados por el pueblo llano (con las excepciones de rigor).


Saludos y contención. (Aquí ya estuvimos. ¿No…?;))

babuino
07-22-2009, 11:16 PM
Saludos y contención. (Aquí ya estuvimos. ¿No…?;))

Es que por obra y gracia del "variado Jaime", este es un tema tirando a circular.

Jaime Manuschevich
07-23-2009, 07:48 PM
Mi intención jamás ha sido subir el tono por que si... Mis respuestas han sido cada vez más fuertes en la medida que se dicen cosas falsas, infamias y mentiras de Israel, que no quiero enumerar acá, pero por recordar alguna, alguien dijo que que los judíos destruyeron todos antes de salir de Gaza, cuando todas la evidencia decian lo contrarios.

También me parece inaudito que se acepte como "legítimo" o "normal" que los judÍos lo hayamos pasado tan mal por 20 siglos y no tengamos derecho a recuperar nuestra tierra ancestral, que al momento del inicio del retorno era un muladar desiértico y vacío, con una baja población turca y árabe y algunos grupo beduinos y drusos, que hoy ha florecido por obra y gracia de la mano judía.

También me parece inaudito que se acepte como normal afirmaciones como esta:

La historia de los judíos en Europa, y desde luego en España, alternó entre la tolerancia (en el sentido estricto de ser tolerados, no queridos), la persecución y la expulsión. Francia, Inglaterra y Austria los habían expulsado en distintos momentos. En España los progroms habían sido recurrentes, como en el resto del continente, en especial el muy sangriento de 1391. Por lo común, los judíos habían sido protegidos por los reyes y los nobles y, de modo ambivalente, por el Papado; y odiados por el pueblo llano (con las excepciones de rigor).

Pienso que estas frases en el fondo, esconden la idea de lo que yo que llamo "la teoría de la mujer violada"... es decir, si la violaron, por algo sería... lo es indudablemente una muestra de salvajismo y primitivez.

Aquí la idea que se pretende exponer es que los judíos fuimos asesinados por el pueblo llano porque eramos una especie de "amigos de los amos opresores"... por lo cual mereciamos el castigo... es como la mujer que usa minifalda... si la violaron es porque se expuso mucho... Quizás, para algunos debió andar con burka...

La verdad profunda es otra, como lo señalo hace cinco siglos Isaac Abravanel, y como lo asumió Juan Pablo II, pidiendo perdón de manera personal e institucional por ese acto bárbaro...

El edicto es testimonio a la debilidad Cristiana. Esto ha demostrado que los Judíos son capaces de ganarle a los siglos. Argumento viejo sobre estas dos creencias. Esto explica el porque existen falsos Cristianos: estos los Cristianos cuyas creencias han sido sacudidos por los argumentos de que el Judío que conoce mejor. Esto explica porque la nación Cristiana se perjudicara como dice que lo ha sido. Deseando silenciar la oposición Judía, la mayoría Cristiana ha decidido no seguir argumentando, eliminando la fuente del contra argumento. La oportunidad hacia el Judío no se le otorgó.

Dejemos la cosas claras: los judios somos odiados porque durante milenios se promovió el odio contra los judíos, para justificar la existencia del cristianismo como la única religión verdadera...

Y mientras cada sociedad y cada uno personalmente no lo entienda asi, ese odio no desaparecera, hagamos lo que hagamos los judios. Es como con los negros o las pieles oscuras, que por milenios fueron calificados como inferiores por los europeos, y estigmatizados por ello. Y el racismo contra ellos no desaparecera hasta que cada uno de nosotros no los sienta de corazón como un igual.

Cuando eso pase con los judíos, podremos sentarnos a conversar racionalmente sobre el tema de los derechos de los palestinos y los judíos, ya sin odio y ni desprecio en el corazón.

babuino
07-23-2009, 08:40 PM
Lo que yo digo: circular.

Este hombre ha mordido el cebo del antisemitismo y no lo suelta ni echándole agua caliente.

Me recuerda a cierto parlamentario socialista que, al ser increpado por otro parlamentario de Alianza Popular sobre algún tema político soltó aquello de "¡Oiga usted, que yo he conocido las cárceles de Franco!". Lo cual era cierto. Sin embargo el parlamentario de derechas, sin inmutarse demasiado le dijo algo así como: "Efectivamente, conociste las cárceles de Franco, pero por ladrón y como preso común, no por tus ideas y como preso político". Lo cual, al parecer también era cierto.

Y es que confundir el culo con las témporas parece que es un deporte cada vez más practicado. Al final lo harán olímpico y todo.

En fin... vivir para ver.

Jaime Manuschevich
07-23-2009, 09:04 PM
Lo que yo digo: circular.

Este hombre ha mordido el cebo del antisemitismo y no lo suelta ni echándole agua caliente.

Me recuerda a cierto parlamentario socialista que, al ser increpado por otro parlamentario de Alianza Popular sobre algún tema político soltó aquello de "¡Oiga usted, que yo he conocido las cárceles de Franco!". Lo cual era cierto. Sin embargo el parlamentario de derechas, sin inmutarse demasiado le dijo algo así como: "Efectivamente, conociste las cárceles de Franco, pero por ladrón y como preso común, no por tus ideas y como preso político". Lo cual, al parecer también era cierto.

Y es que confundir el culo con las témporas parece que es un deporte cada vez más practicado. Al final lo harán olímpico y todo.

En fin... vivir para ver.

Exacto, tienes razon, es circular. Por eso los judíos aprendimos a cuidamos las espaldas los unos a los otros en esta jaula de monos furiosos...

Si tú no crees que los españoles son antisemitas, como hay evidencias a granel desde la expulsion en 1492 hasta la ultima carta del Senado americano días atrás, eres como ese mono que jamás soltará el plátano para liberarse del cepo...

Nihil novo sub sole....

babuino
07-23-2009, 09:19 PM
Lo que tú digas.

Cuando tengas algún argumento que no sea burda propaganda o "y tú más" avisas.