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View Full Version : arquitecto de Keops


delamars
05-08-2009, 07:38 PM
hola a todos
es una pregunta para aquellos que se niegan a cuestionar la doctrinar oficial de la egiptologia, y en especial para babuino que le gusta tratar las cosas desde el sentido comun.

¿Como el arquitecto de la piramide de Zoser llego a ser divinizado y nadie conoce al de la de Keops?

Celso Vernon
05-08-2009, 09:29 PM
hola a todos
es una pregunta para aquellos que se niegan a cuestionar la doctrinar oficial de la egiptologia, y en especial para babuino que le gusta tratar las cosas desde el sentido comun.

¿Como el arquitecto de la piramide de Zoser llego a ser divinizado y nadie conoce al de la de Keops?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e1/Statue-of-Hemiun.jpg/391px-Statue-of-Hemiun.jpg

Este es Hemiunu... “Unu” que le dio por construir una pirámide… ¿Adivinas cual?...

delamars
05-09-2009, 09:42 AM
¿donde dices que se le relaciona con la piramide?
es una suposicion basada en que deberia serlo, pero ¿hay algun escrito que lo apoye?

Celso Vernon
05-10-2009, 11:03 PM
¿donde dices que se le relaciona con la piramide?

No lo he mencionado...


es una suposicion basada en que deberia serlo, pero ¿hay algun escrito que lo apoye?

El apoyo está en su base…

Trece
05-11-2009, 07:17 AM
No lo he mencionado...




El apoyo está en su base…






Muy bien argumentado. PLAS PLAS PLAS.:D

¿Es todo lo que puedes decir?

babuino
05-11-2009, 10:03 AM
Delamars:

Al parecer, el proyecto y supervisión de la construcción de la pirámide escalonada con la importante innovación que supuso en su momento, no es mas que uno entre los muchos méritos intelectuales de Imhotep. De hecho Imhotep no era considerado "dios de la arquitectura" (si es que alguna vez hubo algo parecido), sino dios de la medicina y la sabiduría. Imhotep debió ser una especie de Leonardo da Vinci de su época y supongo que fue eso lo que terminó subiéndolo a los altares.

En cuanto a la identidad del arquitecto que proyectó y supervisó las obras de la Gran Pirámide, temo que es algo que no conoceremos nunca. Porque aquí discrepo con Celso y no creo que fuera cosa de Hemiunu; eso de "Supervisor de los trabajos" me suena demasiado a cargo político. Supongo que Hemiunu firmaría los papeles pero dejaría el trabajo en manos de uno o varios técnicos cualificados cuyos nombres, por desgracia, temo que no llegaremos a conocer; y no es justo, porque hicieron un gran trabajo.

Saludos.

Celso Vernon
05-11-2009, 01:08 PM
Muy bien argumentado. PLAS PLAS PLAS.:D

¿Es todo lo que puedes decir?

1.- ¿Quién exige que deba argumentar?... Mira Trece, no hay argumentación que valga no sea que prosigamos con las inquisitivas y gratuitas embestidas estériles hacia los oficialismos de los huevos (esa parece la intención) y se inicie una espiral en torno al misterio de cómo funcionaba un sonajero en el periodo pre-dinástico…

2.- No se trata de poder, sino de querer y, en mi caso, ese querer huelga como consecuencia de los precedentes existentes en este sentido… Además, cualquiera puede investigar por si mismo en la autopista de la información con respecto a este tema y sacar sus propias conclusiones…

3.- ...A Hemiunu se le identifica como el hombre responsable de la construcción de la G.P… Aunque, ciertamente, no creo que él portara personalmente a sus espaldas todos los bloques que la componen… Tanto si fue él como si no fue el constructor, director, artífice o vete tú a saber, lo que hay es lo que hay; ya sea erróneo o veraz eso no está en mi mano constatarlo o desmentirlo porque para ello están los arqueólogos o egiptólogos los que se pronuncian en este mismo sentido… ¿Me he explicado o escribo un libro?...

4.- Lo que indico, no lo expongo en base a mi propia experiencia o investigación, sino a lo que hay establecido sobre el tema que nos ocupa y más, en lo relativo a la egiptología… Y mucho más, con los milenios que han transcurrido desde entonces, donde en muchísimos casos no hay “información” exacta de si fulano o mengano fueron esto o lo otro, hicieron o dejaron de hacer, etc, etc, etc… Vamos que para buscarle tres pies al gato nos las apañamos todos, basta con negar por sistema cualquier hecho, prueba, teoría o dato relacionado y punto pelota… ¿Entramos todos a ese juego de las empanadillas?... Por mí no problema, pero después que no haya rasgaduras de vestiduras ni mary-co-nothings relacionadas con el respeto y la libertad de opinión, es decir, soltar cualquier majadería…

La Gran Pirámide fue llamada por los antiguos egipcios Mer Ajet Jufu, es decir, "Pirámide del Horizonte de Jufu". Jufu, es la abreviación de Jnum-Jufuy (El dios Jnum le protege o El protegido de Jnum) y es el nombre egipcio del rey Keops. Por la fascinación que produce esta impresionante construcción, han corrido ríos de tinta sobre ella; por desgracia en la mayoría de las ocasiones ha sido víctima de las teorías más absurdas defendidas por corrientes esotéricas y basadas en su profundo desconocimiento sobre el tema (escritura jeroglífica, costumbres funerarias, evidencias arqueológicas... las bases de la egiptología al fin y al cabo) y lo impactantes que puede resultar para el público en general las fantásticas historias que ellos inventan. Para lograr tan deplorable misión, estas personas no tienen el menor reparo en falsear los datos que sean necesarios e incluso intentar manchar la memoria de algunos de los pioneros de la egiptología...

Algunos datos en castellano sobre Hemiunu (http://www.egiptomania.com/historia/hemiunu.htm)...

En inglés, más datos (http://www.ancient-egypt.org/index.html)...

Wikipedia a grosso modo sobre el vástago de Nefermaat (http://es.wikipedia.org/wiki/Hemiunu)

¿Quién construyó la Gran Pirámide? (http://www.egiptomania.com/piramides/keops.htm)

Estatua de Hemiunu. Caliza. Altura, 156 cm. IV dinastía. Pelizaeus Museum. Hildesheim (http://historiarte.net/egipto/273.html)

Ale, a leer que buena falta hace para poder después despotricar y en revesar lo consustancial de cada quien y cada cual sin decir nada de nada; eso si, incordiar por incordiar sin aportar un ápice de sentido común es lo que mola según para "quienes" o según para "cuales"… ¡Manda huevos!...

Salud y Trabajo... :D

Celso Vernon
05-11-2009, 02:15 PM
¿donde dices que se le relaciona con la piramide?
es una suposicion basada en que deberia serlo, pero ¿hay algun escrito que lo apoye?

Delamars:

1.- Exactamente a esa pregunta que expones sucintamente, ignoro taxativamente si existe algún escrito (tablilla, papiro, ostraca, piedra, muro) que demuestre quien construyó la apelada Pirámide de Keops… No obstante, por todo lo leído aquí y allá, ni rastro de ese escrito que demuestre verazmente que Hemiunu o cualquier otro, fuera el constructor (como tal) de la Gran Pirámide según lo canones del “papel firmante” tipo SGAE…

2.- Por otra parte, agradecería (muy mucho) que si encontrarás ese “escrito” como prueba irrefutable de quien fue exactamente el constructor de la G.P., tuvieras a bien comunicarlo para hacerlo llegar a todos los egiptólogos existentes en el planeta tierra… Más que nada, para que se pongan al día...

3.- Ahora bien, buscar lo no existente es una tarea realmente complicada… Pero muy jolindantemente complicada…

4.- Gracias… :D

delamars
05-11-2009, 05:34 PM
gracias por vuestra opiniones.
en primer lugar Celso, no veo el lado negativo de desproticar gratuitamente, sin faltar el respeto a nadie por supuesto, por desgracia somos simples aficionados que digamos lo que digamos poca o ninguna trascendencia va a tener.

Respecto a la diferencia de opiniones, es genial, sino seria muy aburrido

Babuino:
Los antiguos llamaban a la piramide de kefren "La gran piramide". Bajo mi punto de vista si la hubieran hecho ellos, deberian haber sabido que la de keops era "la grande" aplicando el sentido comun es lo que pasaria si la base la ha tapado la arena con el tiempo, la piramide de kefren parece mas grande, pero no para sus constructores

delamars
05-11-2009, 05:35 PM
por cierto muy bueno lo de la base

babuino
05-11-2009, 07:15 PM
Respecto a la diferencia de opiniones, es genial, sino seria muy aburrido

Babuino:
Los antiguos llamaban a la piramide de kefren "La gran piramide". Bajo mi punto de vista si la hubieran hecho ellos, deberian haber sabido que la de keops era "la grande" aplicando el sentido comun es lo que pasaria si la base la ha tapado la arena con el tiempo, la piramide de kefren parece mas grande, pero no para sus constructores

Si dos piensan siempre igual es que uno no está pensando.

Con respecto a lo otro, me gustan las explicaciones sencillas, y a falta de algo mejor, pienso que la diferencia en las medidas entre la pirámide de Keops y la de Kefren es bastante pequeña, y además, la de Kefren "parece" más grande a simple vista. Tampoco sería la primera vez que "grandes verdades" resultan ser mentira. De cualquier manera, decir "los antiguos" creo que es demasiado ambiguo para un periodo de tiempo tan dilatado; tiempo más que suficiente para que un error como el de atribuir un mayor tamaño a lo que parece más grande pero no lo es, se consolide.

Saludos.

delamars
05-11-2009, 07:44 PM
si el nombre de una de las piramides puede incitar a error, entonces los nombres antiguos no son concluyentes y no demuestran nada

saludos

Celso Vernon
05-11-2009, 07:49 PM
gracias por vuestra opiniones.
en primer lugar Celso, no veo el lado negativo de desproticar gratuitamente...

Hi Delamars:

No digo que sea negativo despotricar (soltar disparates a diestro y siniestro) pero hacerlo gratuitamente, en lo personal, no le encuentro sentido alguno a no ser, claro está, que al margen de "respetos", solo se quiera mendigar atención... Lo cual, pues también puede estar muy bien según la naturaleza de cada quien y cada cual, pero claro, nada que ver con los temas que nos ocupan y si con otros aspectos más humanos en lo relativo a la psicología…

Salud y Trabajo que no falten...

Celso Vernon
05-11-2009, 07:55 PM
por cierto muy bueno lo de la base

Vaya, eso significa que lo pillaste, lo cual me indica que piensas... Siendo así creo que todo irá bien pues me gustan las personas que piensan... :D

Un cordial saludo

babuino
05-11-2009, 08:12 PM
si el nombre de una de las piramides puede incitar a error, entonces los nombres antiguos no son concluyentes y no demuestran nada

saludos

Hay pocas cosas concluyentes por sí mismas.

Pero tengo curiosidad, ¿cual es, según tú, la explicación?

Saludos.

Celso Vernon
05-11-2009, 08:38 PM
...los nombres antiguos no son concluyentes y no demuestran nada

saludos

¿Cómo que no demuestran nada?... ¿Nada con respecto a que?... Esto puede ponerse hermético en cualquier momento, lo cual, me encantaría si se diera el caso…

delamars
05-11-2009, 08:49 PM
pues bajo mi punto de vista no es una obra que se pueda atribuir a un solo hombre, obras mucho menos colosales han costado varias generaciones, keops puede tener algun tipo de relacion con la piramide, su restauracion por ejmplo.

Que Imhotep llego a donde llego por que consiguio imitar lo que habia en Gizeh.

delamars
05-11-2009, 08:52 PM
Celso si has perdido el hilo vuelve a leerte el tema

y si quieres puedes opinar e incluso argumentarlo... aun que sea una vez:D

Náucratis
05-11-2009, 08:58 PM
Aaah...ahora entiendo de que va el hilo: de que las pirámides de Guiza no las hicieron los egipcios de la IVª Dinastía. Vaya ya tenemos otro illuminati por acá.:D

Yo paso de argumentar mas de lo mismo...que nos de él los datos de quienes fueron y cuando los que construyeron esas pirámides.:mad: Es que la cosa ya cansa, ¿no os parece?.

Celso Vernon
05-11-2009, 09:06 PM
Celso si has perdido el hilo vuelve a leerte el tema

y si quieres puedes opinar e incluso argumentarlo... aun que sea una vez:D

Fíjate si he perdido el hilo que el constructor de la pirámide escalonada se basó en la de keops para hacerle a zoser su morada de eternidad, según tú, claro… ¿Ande anda Trece, Delamars?...

delamars
05-11-2009, 09:31 PM
no ,estan sencillo como que no se sabe quien las construyo, os creeis cualquier cosa que os dicen para rellenar las lagunas historicas a las que no son capaces de dar explicacion.

como que la puerta principal estaba ladeada por un error:D

un error es seguir a pies juntillas lo que dicen cuando muchas veces tienen que presentar articulos presionados por becas universidades o revistas.

Náucratis
05-11-2009, 09:37 PM
no ,estan sencillo como que no se sabe quien las construyo, os creeis cualquier cosa que os dicen para rellenar las lagunas historicas a las que no son capaces de dar explicacion.

como que la puerta principal estaba ladeada por un error:D

un error es seguir a pies juntillas lo que dicen cuando muchas veces tienen que presentar articulos presionados por becas universidades o revistas.

Vaya la piramide tiene una puerta ladeada?...cual de ellas?.:D

Y si me creo a pies juntillas las tonterias que dicen los egiptologos, mira que soy becerra ¿eh?.Una cosa que igual tú la sabes: ¿quien construyó Dashur? ¿y la piramide roja? ¿y la escalonada?. ¿son anteriores a Guiza o posteriores?...¿cual fue la ultima en construirse? ¿y la primera?...¿usaban la rueda o levitaban?...¿tenían cemento y hormigón?...¿ponian encofrados?...¿de dodnde sacaban la madera?...como transportaban las piedras? ¿de donde sacaban las mismas?...

delamars
05-11-2009, 09:44 PM
la principal Naucratis la principal

Celso Vernon
05-11-2009, 09:52 PM
Vaya hombre, si no había más que dejar al viento hacerse viento para que lo que intuía saliera antes o después a la palestra… Delamars (alá), ¿Por qué coincides justamente “con” y “en” el mismo discurso de Trece?... El número no otorga la razón cuando ese discurso es tan descabellado y delirante que ningún argumento puede sostenerse sobre ese mismo discurso empanado de vete tu a saber que…

Si, las pirámides las construyeron los extraterrestres porque no hay razones para pensar lo contrario… Que si, ciertamente, las construyeron y se volvieron a Ganímedes, a Orión o tal vez, a Chichicastenango… Que si hombre/mujer que sip, aceptamos “pulpo” como animal de compañía…

Y que vara con los aliens, joer (en el fondo me divierte)… Al menos podrías echarle imaginación y explicarnos como esos alienígenas se las ingeniaron para crear esos acumulamientos pétreos...

delamars
05-11-2009, 10:01 PM
yo no he nombrado a los aliens,no creo que hayan sido los aliens pero tampoco creo que haya sido keops

por cierto si utilizaban la rueda, gastaban arcos con el bloque en le centro

babuino
05-12-2009, 07:06 AM
¿Imhotep llegó donde llegó porque consiguió imitar la Gran Pirámide? Esa es una gran afirmación que necesitaría de grandes pruebas que la respalden.

Trece
05-12-2009, 08:47 AM
Fíjate si he perdido el hilo que el constructor de la pirámide escalonada se basó en la de keops para hacerle a zoser su morada de eternidad, según tú, claro… ¿Ande anda Trece, Delamars?...




¡Coño! Ahora me hechas de menos.

Eres un cúmulo de incógnitas demagógico-carpetovetónicas.

Celso Vernon
05-12-2009, 02:25 PM
¡Coño! Ahora me hechas de menos.

Eres un cúmulo de incógnitas demagógico-carpetovetónicas.

En esta pequeña comunidad con el tiempo todo se sabe... Ya te daré demagogia a su debido tiempo, más que nada, para que sepas el significado de la palabrita...

¡Tiempo al tiempo!

delamars
05-12-2009, 05:27 PM
Eso es babuino, y no tengo ninguna, es solo mi opinion, es una posibilidad, supongo que con una dosis del romanticismo trasnochado del que hablaba Celso

babuino
05-12-2009, 06:13 PM
Eso es babuino, y no tengo ninguna, es solo mi opinion, es una posibilidad, supongo que con una dosis del romanticismo trasnochado del que hablaba Celso

¿Entonces cómo es que Imhotep subió a los altares como médico y sabio pero no como "copiador" de pirámides si, según tú, ese fue su mérito?

delamars
05-12-2009, 06:36 PM
como tu dijiste era algo asi como el DaVinci de la epoca no estuvo de dicado a una sola rama de la ciencia, e imagina la fascinacion que sentirian los egipcios por las piramides y por alguien capaz de imitarlas

delamars
05-12-2009, 06:43 PM
Gracias por prestar atencion a lo que opinan los demas, y dedicarles tu tiempo a esas opiniones, pero he estado leyendo hilos antiguos y parece que hay gente que realmente le molesta que opines distinto. Y no es mi intencion molestar a nadie, asi que por ahora me quedare en stand by

un saludo

Trece
05-12-2009, 07:54 PM
:mad:QUE CURIOSO. ESTO LO HE ESCRITO HACE TIEMPO. Perdonad que me cite a mi mismo. Pero es que tiene tela joder.



Aprox. Marzo 2009

El tema del "Misterioooooso Egiiiiiiptooo", llegara a este foro cadenciosa e insistentemente, las dudas serán siempre las mismas, las respuestas también...
...sazonadas, eso si, con las omnipresentes calificaciones personales, mosqueos arrebatados, referencias a “lo que degenera el foro con los años”, y a que, “antes estábamos mejor”.


Un saludo, PAZ Y AMOR



Pero tanto os cuesta ser un poco mas abiertos de craneo. No es necesario que os creais nada, ni que cambieis buestra opinion, solo respetar las opiniones de los demas. Ya huele tios.

Mooonlover
05-12-2009, 09:16 PM
:mad:QUE CURIOSO. ESTO LO HE ESCRITO HACE TIEMPO. Perdonad que me cite a mi mismo. Pero es que tiene tela joder.



Aprox. Marzo 2009

El tema del "Misterioooooso Egiiiiiiptooo", llegara a este foro cadenciosa e insistentemente, las dudas serán siempre las mismas, las respuestas también...
...sazonadas, eso si, con las omnipresentes calificaciones personales, mosqueos arrebatados, referencias a “lo que degenera el foro con los años”, y a que, “antes estábamos mejor”.


Un saludo, PAZ Y AMOR



Pero tanto os cuesta ser un poco mas abiertos de craneo. No es necesario que os creais nada, ni que cambieis buestra opinion, solo respetar las opiniones de los demas. Ya huele tios.

Trece, siento repetirme, pero creo que todos estamos ávidos de leer opiniones, aunque, o especialmente si están encontradas con las propias, (al menos ese es mi caso)
A mí no me gusta comulgar con ruedas de molino, no te equivoques en este sentido, pero cuando lo que aparece ante mis ojos está avalado por una ingente cantidad de experiencias o investigaciones, no puedo menos que rendirme a las evidencias, a pesar de lo cual, permanezco con la mente abierta y despejada a otras opiniones, que me gusta seguir al menos mientras las entienda congruentes y acompañadas de datos, pruebas o respaldadas aunque sea mínimamente por estudios serios...
... pero me resulta cansino en extremo intentar seguir el hilo de opiniones que como única respuesta ante las evidencias a las que antes me refería.... solo veo... es una posibilidad

Cordiales y respetuosos saludos

babuino
05-12-2009, 09:40 PM
Trece:

Tengo una duda. Hablas mucho de "posturas oficiales", "egiptología oficial", "dogmatismo"... y yo, discúlpame, sigo sin saber de qué coño estás hablando. He tratado de sacar varias veces el tema pero siempre lo eludes. Entonces. Me gustaría saber. ¿Cual de estos egiptólogos es, según tú un seguidor de esa postura dogmática, inquisitorial, inmovilista, etcétera : Jan Assman, Elisa Castell, Zahi Hawass, Myriam Seco, Arthur Phillips, Denys A. Stocks, José Lull... y tantos otros que no siempre están de acuerdo y mantienen, a veces, agrias discusiones y posturas encontradas?

Mójate un poquito por una vez e ilumínanos sobre lo que consideras EXACTAMENTE egiptología dogmática, inmovilista etcétera. Yo tengo una posible respuesta pero dejaré que antes respondas tú.

Saludos.

Trece
05-13-2009, 01:05 PM
Vale, ante la pregunta formulada con un respeto que roza el suficiente, (ya que a lo de, “de que coño estas hablando” y lo de, “ilumínanos” le puedes aplicar tú conocido sistema y metértelo por el orto) voy a darte una contestación prudente. Sé que el respeto que manifiestas es más falso que las pintadas de la gran pirámide, y que lo que pretendes es darme la puñalada barriobajera que acostumbras cuando veas el más mínimo hueco, sea este de concepto o relacionado con las faltas de ortografía. Vamos, que me aplicaras la misericordia (daga medieval) por los visores del yelmo y dirás después que fue cristiana y docente misericordia (virtud cristiana)

Comentas a menudo que posiblemente viva en un mundo conspiranoico, lleno de sociedades secretas, misterios ocultos, UFOS, y planes secretos. Pues bien de eso hay mucho. Y sí, yo busco respuestas. En el momento que te metes por la “madriguera del conejo” no quedan más cojones que llegar hasta el final. (Puede que eso sea lo que tú eludes)
Permíteme que te hable un poco de conspiraciones:

1-Muchos de los presidentes USA han sido masones, muy pocos se han resistido y los que lo han hecho fueron usados y cuando se revelaron fueron asesinados. Kennedy no lo era, era católico y se oponía a las sociedades secretas, por eso lo mataron. Fue un trabajo interno. ¿Lo sabes, te lo crees, lo ignoras?
2- Pearl Harbor, fue casi un auto atentado, sabían perfectamente que iban a ser atacados.
3- En Cuba, España fue totalmente engañada y el supuesto atentado español fue reconocido finalmente por la administración USA como falso.
4- El 11-S, es para flipar, dos ex ministros, uno ingles y otro alemán consideran que fue un atentado de bandera falsa, un auto atentado para justificar lo de Irak. El parlamento japonés lo ha denunciado. Existen videos de todo lo que digo. Mediante la teoría del shok se ha logrado convencer el tiempo necesario a la población norteamericana y al mundo en general para conseguir lo que querían. Fueron demolidas. Cualquier arquitecto o experto en demoliciones tiene dudas fundamentadísimas al respecto. Pregunta y veras…
5- La figura del sicario económico (¿la conoces?) es un invento norteamericano desconocido para la mayoría de los mortales y tiene una relevancia en la política mundial, crucial.
6- La ocultación del fenómeno ovni, es cierta Babuino, el Proyecto Desclasificación es un intento que pretendía (en el 2001, no es de esta primavera, Vernon) evidenciar la falta de transparencia y el ocultamiento descarado del fenómeno a la administración del momento, (Clinton, creo) por eso todos los ponentes estaban dispuestos a jurarlo ante el congreso. Es demoledor y lo sabéis.
Por debajo de la aparente inocencia y servicio a la sociedad de muchos gobiernos se esconde una agenda oculta que no todo el mundo quiere desvelar. Ni todos pueden soportar.
Más cosas a otros niveles.
7- El sistema económico mundial esta de mano de la banca privada, no existe realmente soberanía nacional, y tampoco existe el dinero, todo es deuda, no hay patrón que lo respalde.
8- El famoso NWO (nuevo orden mundial) persigue la desaparición de los estados sustituyéndolos por una especie de gobierno supranacional formado por determinadas familias de oscuros y siniestros principios.
Y finalmente… lo que a ti te interesa.
La historia responde a intereses ocultos ajenos al interés legítimo de los estudiantes e interesados por el tema. No creo que seas tan pardillo como para no saber que la historia la escriben los vencedores (sin faltas de ortografía) y la arqueología tiene un papel importante en eso. Cuando una hipótesis no convencional sale a la palestra es terrible para el que se ha pasado media vida estudiando, por eso los historiadores y arqueólogos después del ingente esfuerzo realizado en aprender con toda la buena voluntad y pensar que lo que se hace y gestiona en la arqueología y la historia es honesto, no podéis soportar que venga cualquiera y os plantee dudas sobre lo que con tanto esfuerzo conseguisteis meteros en la cabeza.
Aunque te parezca mentira, entiendo vuestra postura y comprendo que es una putada que una parte de la información aprendida pueda estar sesgada o descaradamente encubierta. Exactamente cual de esa parte de la arqueología es correcta y cual no, es realmente difícil de dilucidar, pero con el cráneo cerrado a teorizaciones que partan de "hipótesis malditas" solo se consigue guetar los criterios en: A- Oficiales posturas racionales de gente seria y B- Exaltaciones alucinadas de aficionadillos. Realmente consiguen la polarizacion incomunicada que se pretende. ¿Quien? No lo se…
Eso si, lo que esta claro es que a ti se te plantean puentes de entendimiento y aplicas un sistemático derrumbe basado en la descalificación que roza el fanatismo.

La egiptologia dogmatica es la que ante determinas propuestas se escapa despavorida o aplica la burla y el inquisitorial menosprecio.


http://www.youtube.com/watch?v=bw0G46a4A0U



http://www.youtube.com/watch?v=nHt2MJTqUOQ



Este es el siglo XXI.

jucker
05-13-2009, 01:36 PM
El axioma del teórico norteamericano Mark Fender:

"a los amantes de las conspiraciones no hay que creerles, pero hay que escucharles"

Trece
05-13-2009, 02:34 PM
El problema es que las antaño sociedades secretas y ahora renombradas sociedades discretas ¡¡EXISTEN DE VERDAD!!
Ya solo por eso al amigo Mark Fender habría que hacerle caso.


TEROÍAS CONSPIRANOICAS MÁS EXTENDIDAS (segun cualquier pagina de la red)

*La conspiración Judeo-Masónico-Comunista-Internacional
* Rothschild, Rockefeller, Los Illuminati, el sistema financiero mundial, el Sistema de Reserva Federal en Estados Unidos y el Grupo Bilderberg
* El fenómeno OVNI y, en concreto, el ocultamiento de pruebas sobre visitas de seres extraterrestres. Incluso hay quienes afirman que diversas razas de estos seres mantendrían un supuesto contacto con los grandes líderes de la Tierra.
* Las declaraciones de la presencia de hileras de naves extraterrestres en la Luna vistas por el Apolo XI.
* La existencia de bases subterráneas (en donde no se sabe qué se hace) en distintas partes del mundo. El Área 51 es un ejemplo de ello.
* Las teorías sobre el asesinato de Kennedy
* Las teorías Elvis está vivo y Paul está muerto
* La explicación de la inesperada muerte de Juan Pablo I como un asesinato
* El intento de asesinato de Jimmy Hoffa
* El Plan Andinia como conspiración judía para adueñarse de la Patagonia.
* Las acusaciones de falsificación en los alunizajes del Programa Apolo.
* El 11-S fue un autoatentado del gobierno de George W Bush, para crear la excusa de lanzar la guerra contra el terrorismo, comparable al incendio del Reichstag, tal como el suceso de Pearl Harbor, el cual terminó de motivar a los Estados Unidos a lanzar la bomba atómica sobre Japón, en la Segunda Guerra Mundial. El incidente del acorazado USS Maine durante la Guerra de Cuba es utilizado como explicación para ambas teorías.
* La aparición repentina de distintas enfermedades mortales en el mundo en las últimas décadas.
* Las teorías que hablan de que el VIH no sería causante del SIDA
* La construcción de las Pirámides de Egipto fue obra o enseñanza de seres extraterrestres, según autores calificados, a veces de intencionadamente ignorantes. Así mismo, se atribuye la construcción y/o enseñanza u ayuda de seres extraterrestres en las pirámides de Chichén Itzá, Teotihuacán y Palenque en México, Machu Pichu y Sacsaihuaman en el Perú, Tihuanaco en Bolivia, Stonehenge en Inglaterra, Moais en Isla de Pascua, Chile y otras construcciones sorprendentes en diversas partes del planeta.
* La teoría de la conspiración electrónica o dominio de la población mundial a través de sistemas electrónico-informáticos[39] como Internet.
* La relativa a la elección de Juan Pablo II organizada, según Andropov , por una conspiración germano-estadounidense en la que eran elementos clave dos polacos: Zbigniew Brzezinski y John Krol.
* Que la Tierra sea hueca, con una civilización avanzada viviendo dentro de la Tierra, con dos aberturas en los polos para entrar dentro de la Tierra y la ocultación por parte de la NASA de las fotos de las aberturas.
* El Nuevo Orden Mundial.



Poner el asesinato de Kennedy y el de Juan Pablo junto a la vida eterna del Rey y la muerte de Paul. Forma parte de alguna conspiracion.:D:D:D

Náucratis
05-13-2009, 02:53 PM
... tal como el suceso de Pearl Harbor, el cual terminó de motivar a los Estados Unidos a lanzar la bomba atómica sobre Japón..../
Dicho ataque fue utilizado como excusa para entrar en la II Guerra Mundial, lo de la bomba vino mas tarde.

Pues Elvis está vivo y yo lo he visto en una noche loca de becerrita en los Andes. Por cierto Hitler vivió durante mas de treinta años en un lugar subterráneo de Berlín que conectaba con el bunker. Desde allí continuó moviendo los hilos de la política internacional y era dueño de la mayoría de Casinos en las Vegas...y eso es rigurosamente cierto.

Náucratis
05-13-2009, 03:03 PM
Gracias por prestar atencion a lo que opinan los demas, y dedicarles tu tiempo a esas opiniones, pero he estado leyendo hilos antiguos y parece que hay gente que realmente le molesta que opines distinto. Y no es mi intencion molestar a nadie, asi que por ahora me quedare en stand by

un saludo

Creo que lo de las opiniones es como las olas del mar, que una van y otras vienen; el viento cambiante las hace ir un día para aquí y otro para allá. Los corchos y los que se dejan flotar son llevados por el viento y por las olas sin llegar a ningún sitio nunca; sin embargo con un buen barco, una solida mano al timón y un rumbo concreto siempre se podrá llegar a algún puerto. Lo demás son chorradas pseudo intelectualoides para aburrid@s, crédul@s bonifaci@s, "curts de gambals" (no se como se dice en castellano), inconformistas sin causa o rebeldes sin idem, paranoic@s sin diagnosticar, asociales mimetícos, y algunas cositas mas que ahora no recuerdo... me voy a rumiar...:D

babuino
05-13-2009, 03:12 PM
No me has respondido trece. Ni de forma prudente, ni imprudente ni nada de nada. Lo único que has hecho ha sido caer en el pecado que tanto criticas empezando tu "respuesta" y terminándola descalificándome.

Recuerda: no ofende quien quiere sino quien puede. Y tú no puedes.

Te pedía concreción y vuelves a perderte en grandilocuentes y vacías generalidades.

Pues vale, tú solo te defines.

Trece
05-13-2009, 03:55 PM
No me has respondido trece. Ni de forma prudente, ni imprudente ni nada de nada. Lo único que has hecho ha sido caer en el pecado que tanto criticas empezando tu "respuesta" y terminándola descalificándome.

Recuerda: no ofende quien quiere sino quien puede. Y tú no puedes.

Te pedía concreción y vuelves a perderte en grandilocuentes y vacías generalidades.

Pues vale, tú solo te defines.






Ya lo he dicho.

La egiptologia dogmatica es la que ante determinas propuestas se escapa despavorida o aplica la burla y el inquisitorial menosprecio.

Un egiptologo me pides. Pues Zahi Hawass es el mejor ejemplo de menosprecio, ataques personales y cerrazon por intereses, sin duda.

Entiendes lo que lees o solo lees lo que entiendes.


Naucratis sigue rumiando, a lo lejos se ven los mataderos...:)
Por cierto que poetica tu sensivilidad, rumias cositas tan lindas...

babuino
05-13-2009, 05:07 PM
Ya lo he dicho.

La egiptologia dogmatica es la que ante determinas propuestas se escapa despavorida o aplica la burla y el inquisitorial menosprecio.

Un egiptologo me pides. Pues Zahi Hawass es el mejor ejemplo de menosprecio, ataques personales y cerrazon por intereses, sin duda.

Entiendes lo que lees o solo lees lo que entiendes.


Creo que tengo una comprensión lectora aceptable, gracias. Lo que pasa es que a veces leo y no creo lo que leo. Y lo digo por lo de la burla y el inquisitorial menosprecio. Hagamos un ejercicio de memoria:

Hace unos meses, hablando del taladrado de piedras duras te hablaba yo de los trabajos de Denys A. Stocks; ya sabes, aquello de que este hombre llevaba 20 años tratando de explicar este misterio aplicando técnicas de arqueología experimental y consiguiendo buenos resultados.

Esta fue tu respuesta:


Si el señor Stocks lleva veinte años buscando esas explicaciones, permítame que le diga que según “sus propias teorías”, las oficiales, tendría construida ya una pirámide… y esto me lleva a pensar que es parecido a mi en ignorancia, en dudas no lo se…


Y eso lo decías sin saber siquiera en qué consistieron esos trabajos. Menosprecio y burla decías ¿no?

Pues vale.

Celso Vernon
05-13-2009, 07:42 PM
La egiptologia dogmatica...

Jajajajajjaaja... Esto no es una parida, no... Es un aborto...

Náucratis
05-13-2009, 07:53 PM
Naucratis sigue rumiando, a lo lejos se ven los mataderos...:)
Por cierto que poetica tu sensivilidad, rumias cositas tan lindas...

Ya se sabe a todo cerdo le llega su San Martin...:)...pero como yo soy becerrita:cool:

Trece
05-14-2009, 12:56 PM
Ya se sabe a todo cerdo le llega su San Martin...:)...pero como yo soy becerrita:cool:






Jolindostias me flipo…todavía me queda educación. ¡Me estoy conteniendo becerrita!
Aun después de ver como sois algunos en este foro, todavía conservo algo de templanza y un poco, solo un poco, de prudente educación.
Me lo has puesto a huevo Naucratis…

NO DIRE NADA DE TU ALTER EGO BECERRO. (Solo por esta vez)

Creo que mi destino es el baneo. Tiempo al tiempo.

Náucratis
05-14-2009, 01:43 PM
Jolindostias me flipo…todavía me queda educación. ¡Me estoy conteniendo becerrita!
Aun después de ver como sois algunos en este foro, todavía conservo algo de templanza y un poco, solo un poco, de prudente educación.
Me lo has puesto a huevo Naucratis…

NO DIRE NADA DE TU ALTER EGO BECERRO. (Solo por esta vez)

Creo que mi destino es el baneo. Tiempo al tiempo.

Jope...¿que te pasa a tí ahora?...eres tú quien ha mentado lo del matadero, yo solo lo he corroborado...:confused:

¿Alter ego becerro? ahora la que flipa soy yo. Creo que ya empezamos a adjudicar personalidades, pues antes que me endilgues alguna te diré algo: el problema de la mayoría que pululáis por este foro teneis el jodido defecto de personalizar las opiniones, de tomaros las respuestas como un atentado a vuestra personalidad, a vuestros intereses, a vuestra ideología o ve tú a saber que otras cosas. Desdramatizar un poco, aquí venimos a pasar un rato de asueto, al menos yo, a exponer ideas o rebatirlas, y a no tomárselo a la tremenda cuando los demás no están de acuerdo con lo que diga...:rolleyes:
A mi no me importa lo mas mínimo quien está detrás de un nick determinado, es decir que me importa una higa quien puedas ser y a ti, y algun@ mas, debería de pasarle lo mismo con los demás...

Y si, a todo cerdito le llega su San Martín...:cool:

Trece
05-14-2009, 06:11 PM
Vale....................

Trece
05-16-2009, 10:47 AM
Para que no queden dudas.



http://www.youtube.com/watch?v=ru71aSygXOk

Náucratis
05-18-2009, 09:31 AM
Santo Tomas nos proteja....:)

Sacar el discurso de Kennedy de su contexto histórico y político de hace casi 50 años es pura demagogia; sencillamente por qué en dicho discurso las flechas de sus palabras se dirigían al comunismo. Lo mataron y fue una convulsión mundial, como también lo fue años mas tarde la muerte de Lennon. Creo que Trece has mal utilizado una cosa que nada tiene que ver con lo que aquí tratamos, a menos claro está, que pienses que su muerte es otra de las producidas por la maldición de Tutankamon...

Trece
05-18-2009, 12:10 PM
Santo Tomas nos proteja....:)

Sacar el discurso de Kennedy de su contexto histórico y político de hace casi 50 años es pura demagogia; sencillamente por qué en dicho discurso las flechas de sus palabras se dirigían al comunismo. Lo mataron y fue una convulsión mundial, como también lo fue años mas tarde la muerte de Lennon. Creo que Trece has mal utilizado una cosa que nada tiene que ver con lo que aquí tratamos, a menos claro está, que pienses que su muerte es otra de las producidas por la maldición de Tutankamon...





NO COMMENT


te estas superando. (ya lo decia Einstein, cuando hablaba del infinito el universo y otras cositas)

Náucratis
05-18-2009, 01:36 PM
NO COMMENT


te estas superando. (ya lo decia Einstein, cuando hablaba del infinito el universo y otras cositas)


¿La infinita estupidez humana, quizá...?...claro es eso, pero, aun no te has enterado que eso es algo consustancial a los participantes de este foro y de otros que hay por esos mundos virtuales? (afortunadamente algun@s se salvan, pero poc@s...:cool:)

Yop también te amo Trece...:D, y a catorce, quince...mil...mil uno...:rolleyes:

babuino
05-18-2009, 08:56 PM
¿La infinita estupidez humana, quizá...?...claro es eso, pero, aun no te has enterado que eso es algo consustancial a los participantes de este foro y de otros que hay por esos mundos virtuales? (afortunadamente algun@s se salvan, pero poc@s...:cool:)

Yop también te amo Trece...:D, y a catorce, quince...mil...mil uno...:rolleyes:

Es curioso cómo trece se autoconcede bula papal (o no) para llamar a los demás estúpidos; sin embargo si alguien tiene la desfachatez de sugerir que su ignorancia en algunos campos es... tan basta como vasta demostrándolo además empíricamente, resulta ser que lo están quemando en las hogueras inquisitoriales. Como poco.

¿Cómo era eso de la paja en ojo ajeno?

Pero bueno, creo que ya va quedando más o menos claro.

Saludos.

Trece
05-18-2009, 09:48 PM
No he llamado estupid@ a nadie.
Como acostumbráis a decir por aquí, si te sientes aludid@ es problema tuyo. (muy noble por cierto)


:D

Trece
05-18-2009, 09:54 PM
Babuino si tienes irritado el culo, ya sabes. Tamaño mas comodo.

babuino
05-18-2009, 10:48 PM
Babuino si tienes irritado el culo, ya sabes. Tamaño mas comodo.

Hablaba con Naucratis, Trece, a ti te falta coherencia para mantener una conversación civilizada. Ya sabes: mismo rasero para todos, aquello del menosprecio y la burla, y tal.

Saludetes.

PS: Tus repetidas alusiones a mi culo me están empezando a preocupar... No, es mentira. No me preocupan lo más mínimo.

Trece
05-19-2009, 08:13 AM
Hablaba con Naucratis, Trece, a ti te falta coherencia para mantener una conversación civilizada. Ya sabes: mismo rasero para todos, aquello del menosprecio y la burla, y tal.

Saludetes.

PS: Tus repetidas alusiones a mi culo me están empezando a preocupar... No, es mentira. No me preocupan lo más mínimo.





Lo que no es educado para nada (más bien necio) es hablar de mí con otra persona en un foro. Ya lo has hecho mas veces, lamentablemente es tu modus operandi, demuestra tu dependencia de otros para sentirte seguro, lo mismo haces para tener criterio sobre algo. Solo crees que sabes algo si otros lo dicen primero y forma parte de una tendencia común.

Te aconsejo que me dejes en paz y me olvides. Deja tu obsesión. Te vas (o voy) a significar. Va a ser lamentable.

Por cierto, tú fuiste el primero en hacer referencia indirecta al culo. Si tu simiesco ego virtual lo representa rojo, es tu problema y tu SUBCONSCIENTE.

babuino
05-19-2009, 08:25 AM
Trece:

Este ha sido siempre un foro libre y mientras me dejen, hablaré de los temas que estime oportunos y lo haré con las personas que me venga en gana. Ni tus amenazas, ni tus torpes intentos de psicoanalizarme, ni tus insultos más o menos velados van a cambiar eso.

Tu libertad no es mayor que la mía.

Trece
05-19-2009, 08:38 AM
¿Insultos velados? ¿Yo? ¿En este foro tan educado?
Nada mas lejos de mi intencion.:D:D

rockeops
06-18-2009, 05:20 AM
Vueltas y mas vuesltas y poco nos informan.......miren el tit. del debate KEOPS...

¿donde dices que se le relaciona con la piramide?
es una suposicion basada en que deberia serlo, pero ¿hay algun escrito que lo apoye?

apis
07-04-2009, 12:21 PM
Hola: dando por sentado que todo el mundo tiene derecho a opinar aunque a veces no estemos de acuerdo con lo que se dice, creo que habeis llegado a un punto en el que se puede poner en entredicho la Egiptología.

El que niega sistemáticamente lo que ya sabemos, gracias a informaciones obtenidas durante años, la mayoría de las veces, de forma meticulosa, allá cada cual con sus opiniones, sean peregrinas o no, para el resto de los que les leen.

¿Por qué nos empeñamos en buscarle tres pies al gato?. ¿Por qué las cosas no pueden ser como los indicios demuestran que fueron?. Es cierto que nos falta muchísima información, pero a todos, a los que creemos en lo que nos demuestran los descubrimientos y a los que niegan por principio con un afán un pelín protagonista: Muestro mi rebeldía diciendo NO a lo establecido. El Sistema no va conmigo. Vale. Por esta regla de tres podeis llegar a negar a Champollión.

Que ese hombre era un erudito, es algo que se nos ha dicho pero como no lo conocimos, ¡vaya ud. a saber!. ¿Qué descifró los jeroglíficos egipcios después de muchos años de estudio?. bueno, si Ud. lo dice será verdad pero, claro, mi opinión tiene que ser contraria a la Oficilidad. Por qué no pensar que, cuando el hombre estaba ya hasta las narices de tanto dibujito, discurrió un método con el que salió del paso y contentó a todos. Al fin y al cabo esos jeroglíficos hacía más de mil años que no se leían y su significado también se perdió. O sea, que Champollión pudo haber inventado algo a lo que todos sus contemporáneos dijeron Amén y se quedaron tan contentos. ¿No moriría tan joven a causa del remordimiento de su engaño?.

Las cosas son más simples. La capacidad de idear, de crear, de ejecutar y modificar constantemente lo que ayer se daba por bueno y hoy ya no vale no ha cambiado. Las personas de ayer y de hoy son las mismas y no necesitamos que nadie venga de planetas lejanos a decirnos como debemos hacer las cosas. Seguramente en sus casas (si esa gente existe) tendrán los mismos problemas que aquí.

¡Hombre, es que si nos ponemos a ser suspicaces, seámoslo hasta el final!.

¡Que prive el buen rollo!