"La enigmática Estela del milagro de Tutmosis III"

[MERESANJ]

Saludos para todos:


Lo de hoy vá a ser pregunta, y la susodicha es ¿quién sabe algo a cerca de la denominada "Estela celeste" del Faraón Tutmosis III?.

Pistas: En ella se relata algún tipo de acontecimiento del tipo astronómico o estelar como pudo ser la caída de algún meteorito, cometa, o algo similar.Tengo la traducción pero no consigo dar con la imagen de la estela en sí.Como digo la pieza data del reinado del faraón Tutmosis III, por lo tanto XVIII Dinastía.

PD: A modo aclaratorio, no se trata de la estela conmemorativa de arenisca amarilla del propio Tutmosis III y la reina faraón Hatshepsut.

Gracias por anticipado.

[Ariadna]

Hola

No sabrás en que museo esta o quien la descubrió, es que me suena mucho esa estela pero ahora mismo no lo recuerdo y e estado mirando en los pocos libros que tengo pero no encuentro nada y ahora me pica la curiosidad jejejeje :D y no encuentro nada.

Un saludo.

[jucker]

Saludos amigos

La verdad es que no había oído hablar de esta Estela. He buscado un poco y la verdad es que no he encontrado nada al respecto, ninguna referencia, nada de nada.

Entonces, pensando que eras tu quien había abierto el tema he ido directamente a ver lo que el señor Montexano, el del faraón de Barbate, nos decía al respecto y, BINGO , aparece la estelita con el siguiente comentario y la traducción que ha hecho de la misma. Lo que no nos dice el colega es donde se encuentra ahora esta "famosísima" Estela, quién la descubrió, cuando, donde, en fin que parece como el papiro de Tulli, todo el mundo lo comenta pero nadie lo ha visto. Bucearé un poquito más para ver si encuentro algún otro dato, y si no aquí lo dejo, por que viniendo del señor Montexano, ya sabéis que no me merece mucha atención sus trabajos y no quiero perder demasiado tiempo con sus teorías y postulados.

<<< El contenido de esta estela resulta enigmático. Aún no se ha podido precisar la auténtica naturaleza del fenómeno que, al parecer fue de tipo astronómico. No obstante, no se descartan otras teorías, ya sean mágico-religiosas o intervensionistas. En las zonas ralladas se ha erosionado el texto. En la traducción se indican con tres puntos entre corchetes. Entre paréntesis las palabras reconstruidas o aclaratorias

Traducción: “Escuchad pueblos que están al frente de la tierra que está en la Montaña Purificada, llamada los Tronos de las dos Tierras. Pueblos sin conocimiento de lo ajeno. Entonces conoced estas maravillas que el dios (...) en mi presencia de las Dos Tierras (de) todos los hombres (...) además vino rápidamente en la noche a inspeccionar la vigilancia habitual. Eran las dos horas del amanecer (cuando) apareció (o vino) el dios Urrut (Hora, o el dios Estrella, Seba) como si viniera del Sur. Era como (si) no existiera (una cosa increíble) como (algo) extraordinario. Aquello (se) colocó, parte de ello, de manera precisa (y) no permaneció allí un (...) como postrados. Es así, (...) siguiéndoles con la llama (de fuego) por encima de ellos. No usó (ni) un solo hombre su mano allí. Ellos no apreciaron (su) parte posterior nunca. Sus caballos emparejados se desbocaron como (...) hacia lo lejos. ¡Mirad, extranjeros, todo el poder (de las almas) que sirven al Rey! (a la majestad).” >>>

[MERESANJ]

Qué estupendo Jucker, la verdad es que nos has abierto los ojos y me has despejado todas las dudas, y yo, si me lo permites, continuaré lanzando al pregunta, para ver si con suerte, alguien consigue aportar algo nuevo, ya que lo que tu adjuntas, lo conozco muy bien...


Aupa.

[jucker]

Hola Meresanj

El principal problema, según veo, no es que yo tenga que despejar dudas ni abrir los ojos a nadie y menos a ti, mis humildes conocimientos no dan para tanto. La verdad es que he buscado un poquito más esta Estela, y nada de nada, por lo que dejo de buscarla y espero ansioso hasta que nos lances ese as que tienes en la manga con el que esperas sorprendernos.

El problema como digo, es que personajes como Montexano vive de crear las dudas, de rebuscar los tres pies al gato con algún argumento seudo-científico y cuando no, pues sencillamente de inventar y fabricarse enigmas donde no los hay.

Puestos a despejar dudas y abrir los ojos por que no se lo preguntas al señor Montexano para ver que te dice?

Le podrías preguntar donde esta expuesta esta Estela?, quien la tiene?, donde se puede consultar?, donde se encontró?, cuando se encontró?, quien la encontró?, quien la ha estudiado?, que opina quien la ha estudiado? (que no sea él, que su opinión ya está aquí insertada) y así un sinfín de preguntitas y luego vas y lo cuentas, al foro claro.

(igual está en el fondo del mar, justo enfrente de las costa andaluza.....)

Buen rollito, sabes que te aprecio un montón.

[MERESANJ]

Pues nada Jucker, menos mal que de buen rollito, porque ten cuidado no te muerdas los dedos, no vaya a ser que te envenenes, ey, paz eh?, ya sabes, como tu me dices...Buen rollito, sabes que yo también te aprecio, pero si tu me las tiras, yo las recojo y ahí te vuelven de rebote.

Para ir empezando, ni tengo As alguno en la manga, ni pienso sorprender a nadie con nó se qué bainas marinas, y por si no te habías dado cuenta, la finalidad de este tema es la de que alguien comentase la ubicación o algun dato sobre la Estela de Tutmosis III, pero al parecer voy a tener que recurrir yo a mis búsquedas atropelladas para dar con alguna cosa nueva, porque esto está más parado que una heladería en nochebuena...Personalmente, no creo que haya que difamar la honrra de nadie calificandolo de pseudo-científico cuando decir eso de Montetxano es como decir que Espinete era verde como un moco, o sea, absurdo Jucker, no es por nada, pero empiezo a estar cansada de que cada vez que intento dar con algo que a mi me interesa me atropelles con lo que tu opinas sobre los trabajos de caballero Montetxano,y doy gracias de que esta vez Hawass se me ha salvado de la sacudida, porque poco te ha faltado de dedicarle algo también a él...No es por nada, pero yo siempre intento dar respuesta a cualquier duda de cualquier compañero, independientemente o no de que la fuente me resulte grotesca, si no te es mucha la molestia, te rogaría que los comentarios a propósito de lo que cualquier investigador, no solo el bueno de Montetxano pueda opinar con respecto a la inscripcion que reza esta Estela, podríamos dejarlo para luego, ¡que ya estás comiendote los chorizos antes de sangrar al cerdo!...

Ey Jucker, buen rollito, paz y amor hermano.

[jucker]

Hola Meresanj

Siento que te sientas atropellada, no era esa la intención y seguiré tu consejo, procuraré no morderme para no envenenarme.

Ahora que releo mi mensaje no me parece tan mala la idea de preguntarle directamente al señor Montexano, en serio eh!!, para que nos de más información sobre la Estela en cuestión. Igual nos contesta y nos aporta un poco más de luz.

[MERESANJ]

Ahhhhhhhhrrrrgggg Juckeeeeeeeeeerrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!! ;)

[Yax Pasaj]

Vaya, ya veo que os estáis divirtiendo...

Ahora pregunto yo: ¿qué es esta Estela?¿quién es el tal Montexano? No me suenan ninguno de los dos, ni Estela ni señor.

Sin embargo, Meresanj, inicias el tema exponiendo que tienes la traducción, pero no me queda claro dónde has leído esto. Quiero decir...si nos das alguna pista más de lo que estabas leyendo, igual podemos alcanzar la luz entre todos.

Ya sabéis que me encantan estos temas arqueoastronómicos...

[jucker]

Saludos

Perdoname Meresanj, la pregunta te la hacen a ti, pero me cuelo.

La traducción es la que os he puesto en algún post anterior, está efectuada por el propio Montexano, quien entre otras teorias para conocerlo mejor, defiende que en la Atlántida está en la bahía de Cádiz y también fue el que creyó encontrar la cara de nuestro querido Amenhotep IV (Akenaton para los amigos) en Barbate

[MERESANJ]

Perdonado quedas Jucker, efectivamente, y como nos dice mi colega,el caballero Georgeos Díaz Montetxano es el autor de numerosos documentos teoricos a propósito de muchos temas relacionados con el campo de la arqueología y más precisamente de la grafología antigua, en la cual es un experto, siendo él y no otro investigador (por ejemplo), el descubridor del "fenómeno anacrónico" del templo de Abydos también llamado "el paquete de paleocontacto que nos querían endiñar los buenos de Krasa y Habeck", el señor Montetxano fué el primero en darse cuenta, de que aquello en donde los demás listos veían aviones, tanques y helicópteros, no era más que lasuperposición de los jeroglíficos grabados por Ramses II, sobre los de su padre Seti I, siendo la intención del primero más una sincretización que una propia usurpación.Y como esto, Montetxano tiene muchisimos trabajos interesantes más en los cuales no em extenderé POR NO SER ESTE TEMA SUYO (buen rollito, paz y amor eh? ;) ).

Lo del texto em parecería estupendo adjuntartelo Jax, de no ser, y por si no habías caído, que ya lo ha adjuntado Jucker, para nuestro gozo y disfrute particular... :D

Un abrazo, pero sigamos por favor, sigamos...

[Nieves]

Hola a todos!!
Intrigante tema, Meresanj.
Leo y vuelvo a leer, y todavía con los selenitas, ¿ Dónde encontraron la estela, quién la encontró, dónde está ahora, tiene credibilidad la traducción? Me suena a algo que leí en el éxodo, pero no me hagáis caso, no quiero mezclar las cosas, pero aclaren por favor, ya que no consigo nada al respecto, y mi internet está lento como tortuga.
Saludos.

[Yax Pasaj]

Salud para todos.

Gracias Jucker por la aclaración. Lo cierto es que no había oído hablar de Montexano.

Sí, Meresanj, ya había leído la traducción que aporta Jucker. Me he explicado mal en mi anterior mensaje. Lo que quería saber es la fuente de tú información: de dónde has sacado el dato de la existencia de esa Estela, y cómo es posible que en esa fuente no se cite nada sobre su ubicación ( ¿o sí que lo hace?), o sobre donde se encontró...Es eso, porque sin esas pistas va a ser muy difícil buscar datos...

[jucker]

Saludos

Volvemos a la carga con la estela. La solución es mucho más fácil de lo que parecía, el problema es que Montexano le ha cambiado el nombre por el que es conocida la estela.

Estamos hablando de la Estela de Gebel Barkal, o también conocida como la estela de la Victoria (cuidado con este nombre por que se conocen un monton de estelas de la victoria, de diferentes faraones)

De momento, para hacer boca una nueva traducción de estas líneas de la Estela a las que hace referencia Montexano, que no es todo el texto completo, sólo desde la línea 33 hasta la 36.

(L.33)- [faltan 16,85 centímetros] "Escuchad, ¡oh pueblo de la Tierra del Sur!, que estáis [viviendo] en la Montaña Sagrada llamada "Trono de las Dos Tierras" entre las gentes [¿de Egipto?] [aunque esta tierra] era desconocida. Conoced el milagro de Amón Ra, en presencia de las Dos Tierras. Algo que nunca ha sido visto.
(L.34)- [faltan 18 centímetros] [...¿Los guardas?] estaban viniendo con el fin de hacer por la noche (el cambio regular de) la guardia. Había dos guardias (sentados uno frente a otro). Una estrella vino aproximándose desde el sur. El hecho nunca había sucedido. [La estrella] se colocó sobre ellos y ninguno entre ellos pudo permanecer (allí).
(L.35)- [faltan 19,75 centímetros] Se giró como si nunca hubieran existido, y entonces ellos cayeron sobre su sangre. Ahora [la estrella] estaba detrás de ellos (iluminando) con fuego sus rostros; ningún hombre entre ellos pudo defenderse, ninguno miró alrededor. Ellos no tenían más caballos ya que (éstos) atemorizados habían huido a la montaña.
(L.36). [faltan 20,75 centímetros] [Tal es el milagro que Amón hizo por mí, su amado hijo] con el fin de hacer ver a los habitantes de las tierras extranjeras el poder de Mi Majestad".

La edición del texto en jeroglífico fue realizada en 1933 por George Reissner para la publicación egiptológica Zeitschrift fur Ägyptischen Sprache und Altertumskunde (nº 69, 24-39).

Abiertas estas nuevas vías, seguimos pronto......

[jucker]

Saludos

Un poco más sobre la estela de Gebel Barkal, quizá fuente de inspiración del papiro Tulli. Esta losa, conservada hoy en el Museo de Jartum (Sudán), fue descubierta entre unos escombros situados frente a una columna del primer patio (el B 501) en el gran templo de Amón, el dios de piel azul, al pie de la cara este de la mencionada montaña de Gebel Barkal. Este lugar fue uno de los enclaves políticos más importantes de la Época Tardía de Egipto. La parte más antigua de su templo es paralela cronológicamente a la fundación de la cercana Napata, realizadas ambas posiblemente por el faraón Tutmosis III en la dinastía XVIII.

No se vayan amigos, aún hay más....

[jucker]

Un sitio insólito para erigir un monumento no menos intrigante. El material del que está hecho la estela de Gebel Barkal es granito gris procedente de la tercera catarata (Tombos). Tiene 173 centímetros de altura, 97 de ancho y 15 de grosor. Le falta la esquina inferior derecha y la inscripción en general está muy deteriorada debido al desgaste sufrido por la piedra.

Sobre la luneta de la estela se grabó una escena de ofrendas en la que aparece el faraón Tutmosis III que, con su casco de guerra, realiza una libación al dios Amón, divinidad titular del templo. La representación está protegida mágicamente por un disco solar alado con dos serpientes uraeus bajo sus alas.

El contenido de la estela de Gebel Barkal es muy conocido al poseer una segunda versión del relato de algunas de las campañas más importantes del faraón Tutmosis III en Asia, aparte de las conocidas en los textos grabados sobre los muros del templo de Karnak. Y es precisamente la glorificación del dios Amón como protector del faraón en estas batallas el motivo por el cual esta estela fue erigida en su templo de Gebel Barkal, en el año 47, 3 mes de la Inundación, día 10, bajo la Majestad de Horus, Tutmosis III (aproximadamente, el 23 de agosto de 1457 a. C.).

Sin embargo, dejando de lado el testimonio sobre las victorias de Tutmosis más allá del Eúfrates, lo más impresionante de todo el documento, es el relato de su campaña en Nubia, razón principal de que se encuentre esta estela en Gebel Barkal.

[MERESANJ]

A las buenas buenas Jucker:


No creo que el problema sea que Montetxano le cambió el nombre, ya que esta estela no figura oficialmente como la Estela de Gebel Barkal, y, sino recuerdo mal, cosa que dudo bastante porque tengo el encabezamiento delante, Georgeos no omite la ubicación de la estela, que es, evidentemente: La montaña de Gebel Barkal, ubicada en el desierto de Bayuda...

Y yo me pregunto ¿qué diablos hace una estela de estas característics en un sitio no menos estrambótico, en medio de una montaña perdida por el desierto?.Hagamos pues una descripción de la pieza con la que tratamos: Su material es el granito gris estraido de Tombos, tercera catarata, de unos 173 cm de altura por otros 96 de ancho y unos 15 de grosor.Por la traducción y alguna copia podemos ver que además de fltarle la esquina inferior derecha el texto no se ha conservado en muy buenas condiciones, seguramente por el desgaste de la arena y demás maltratos ambientales del desierto.Sobre la luneta de esta estela encontramos un dibujo, que nos presenta al faraón Tumosis III realizando ofrendas al dios tutelar Amón, a quien el rey concede los logros de sus campañas victoriosas en tierras extrangeras.En la cúspide de este diseño en media luna encontramos un disco solar alado.Según reza el texo, la estela fué levantada en el año 43 del tercer mes de la inundación, día 10 (sobre el 23 de agosto de 1457 a. C.).

Como bien sabrás Jucker, ya que tu fuente en este caso es la del caballero Nacho Ares, la egiptóloga Barbara Cumming confiesa en una traduccion mucho más actual que la de Reissner desconocer la naturaleza exacta de este relato, aludiendo a una posible fenómeno ocular denominado "ball lightning" (bola luminosa) cuya explicación no ha sido posible
realizar hasta la fecha.No obtante, Ares realiza una propia conclusión a la cual todos podríamos llegar deductivamente si tenemos en cuenta que un fenómeno de tipo estelar no tiene movilidad e intención de movimiento autónomos...

Para colocar la guinda al artículo, el bueno de Nacho deja caer, que quizás el propio Papiro de Tulli, sea una especie de "copia" posterior a esta estela, que acabase en el museo Vaticano por coincidencias del destino, y que de ahí, que el texto original, nunca fuese encontrado...¿Has visto que bien?, hemos enlazado dos temas sin comerlo ni beberlo, de hecho hemos conectado tres de ellos, ya que esta estela del milagro, conmemora las victoriosas campañas del ejército de Tutmosis III en tierras extranjeras, en las que sin duda participó el general Djehuty...Diana segura.

Un saludo amigos, lo seguimos.

PD: Efectivamente Nieves, su similitud tiene con los primeros capítulos del Éxodo, no estabas equivocada no...

[jucker]

Efectivamente Meresanj, efectivamente

Vaya fuentes eh??, Montexano, Nacho Ares, Pope, vamos unos monstruos de la naturaleza

[MERESANJ]

Jjajajajajajjjjajajjajjaaaja!!!! Joder Jucker, hemos cruzado los mensajes compañero, no creo que haga falta repetir que en este caso descubrí tu fuente, porque tu mensaje y el mío son casi calcos, yo por mi parte me escudaré en que mi redacción esta basada también en Pope, que por cierto y como he visto que me lo has metido en el mismo saco que a Ares y Georgeos, te diré que con éste hay que quitarse el sombrero...Las churras con las churras, y las merinas con las merinas.


Seguiremos...

Pd: Mucho criticar a Montetxano, y mucho calificar de montruo de la naturaleza al señor Ares, pero tú mira de donde sacas, al final, todas las informaciones para el tema y para el foro...No muerdas la mano...Que de da de redactar...

[jucker]

No Meresanj, cada harina a su costal, pero aunque unas sean churras y otras merinas, todas tienen cuatro patas, y todos son monstruos, en el mejor de los sentidos, eh??, no quiero que ahora estas personas se me vayan a enfadar y me quiten la palabra.

Vamos a entremezclar los temas

Hay una estela, que narra la historia de Djehti tal y como lo has citado, un general que no consigue romper la resistencia que exponia la ciudad de Jaffa. Tras varios meses de asedio, decide usar la astucia, haciendo introducir en la ciudad varias vasijas de aceite, en cuyo interior se han escondido soldados egipcios, que una vez en la plaza fuerte , se apoderan de la ciudad palestina... una prefiguracion del Caballo de Troya?

[MERESANJ]

Si, o de Alí Baba y los cuarenta ladrones... ;)