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View Full Version : Piden el boicot a la cantante israelí Noa en los actos de la Diada de Cataluña


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babuino
09-08-2009, 03:53 PM
Pido disculpas por si estoy abusando del copy-paste hoy. Pero es que hay días en los que se lo ponen a uno a huevo:

Piden el boicot a la cantante israelí Noa en los actos de la Diada de Cataluña.

La ciudad de Barcelona vuelve a ser escenario de un conflicto diplomático centrado en Oriente Próximo. Cuando parecía que ya se había olvidado la polémica entre el consejero de interior Joan Saura y el embajador israelí Raphael Schultz por la participación del primero en una manifestación pro Palestina, otra vez una de las partes del conflicto arabe-israelí se ha manifestado en contra de una decisión tomada por la Generalitat de Catalunya.

Esta vez, las quejas vienen de parte de la Plataforma Aturem la Guerra (Paremos la Guerra), que se ha declarado en contra de la invitación al acto institucional de la Diada de la cantante israelí Noa. El próximo 11 de septiembre, si el programa de celebraciones no cambia, Noa interpretará El cant del ocells en el Parque de la Ciutadella acompañada de la Orquesta Árabe de Barcelona, interpretación que la plataforma antibelicista quiere evitar. Aturem la Guerra considera indignante que se invite a una persona que se ha declarado a favor de los ataques israelíes en Gaza.

La polémica con la cantante viene de lejos. El pasado mes de enero, a raíz de los bombardeos del 8 de dicho mes que sufrió Gaza (contra los que el día 10 se celebró en Barcelona una multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo palestino), la cantante escribió una “carta abierta a los palestinos”. En esa misiva, repleta de deseos de paz, se podía leer: “Tan sólo puedo desearos que Israel haga el trabajo que todos sabemos que se ha de hacer y que por fin os libere de este cáncer, de este virus, de este monstruo llamado fanatismo, que hoy se llama Hamas”.

Por estas declaraciones, y en ocasión de un concierto de Noa en el Palau de la Música en el mes de febrero, la Plataforma le envió una carta abierta proponiéndole que “condenara la matanza israelí en Gaza”, cosa que no hizo. Carta a Montilla Al considerar que la cantante no ha cambiado de opinión desde entonces, Aturem la Guerra ha enviado una carta al presidente de la Generalitat, José Montilla, y al presidente del Parlamento catalán, Ernest Benach, pidiendo que Noa no actúe en los actos públicos de la Diada de Cataluña el 11 de septiembre. En la carta, la entidad afirma que “nuestra posición no tiene nada que ver con el antisemitismo”. Y asegura que “cada vez hay más personas de origen judío, e incluso muchos israelitas, que dan apoyo a la demanda de boicot; de la misma manera que muchísimas personas blancas impulsaron el boicot al apartheid de Sudáfrica”.

Según la plataforma, la invitación de Noa al acto institucional del 11 de septiembre tan sólo se puede entender a partir “del desconocimiento”, ya que, según expresan en la carta, en esta fecha “recordamos la entrada de las tropas invasoras en Barcelona el año 1714” y no se comprende “que participe una cantante que se ha expresado a favor de la entrada de las tropas invasoras en Gaza”. Como alternativa a esta artista, la plataforma propone al saxofonista de origen judío Gilad Atzmon.

Según ellos, este músico “a diferencia de Noa, se ha expresado claramente por los derechos del pueblo palestino” y añaden que “la participación de un músico como él habría permitido destacar la contribución judía como parte esencial de la cultura mediterránea”, ya que “Noa, por sus propias palabras, no representa este patrimonio, sino la fuerza militar de Israel”. Lo más paradójico del caso es que Noa siempre se ha mostrado como una ferviente defensora de la paz entre israelíes y palestinos. De hecho, ha actuado en varias ocasiones con músicos palestinos y ha participado en numerosos encuentros relacionados con la paz en Oriente Medio.

Me gustaría hacer notar a la Plataforma Aturem la Guerra, que poniéndose en ridículo impulsando iniciativas idiotas no van a parar ninguna guerra. Más bien al contrario.

Fuente: http://www.elconfidencial.com/espana/piden-boicot-cantante-israeli-actos-diada-20090908.html

Celso Vernon
09-08-2009, 04:29 PM
Gaza está ardiendo... (http://berny.blogcindario.com/2009/01/00315-carta-de-noa-a-los-palestinos-de-gaza.html)

Celso Vernon
09-08-2009, 04:41 PM
Recuerdo que Pilar Rahola (catalana) presentó en su momento una denuncia contra la 'Plataforma Aturem la Guerra', por un presunto delito de injurias, calumnias, incitación a la violencia, discriminación, odio racial, y amenazas... etc, etc, etc...

Al parecer, denunció al haber recibido un e-mail a Tv3 en el cual aparecía la cara de la periodista, junto con la estrella de David, y la frase "si la veis felicitadla, esta semana cumple 800 muertos". Rahola explicó que el e-mail procedía desde la plataforma 'Aturem la Guerra'...

En lo personal, manda kinders...

edelweiss
09-08-2009, 07:12 PM
El mail nunca demostró que fuera de la plataforma " ATUREM LA GUERRA "

Vi la entrevista que le hicieron y dijo que sospechaba que lo era.

edelweiss
09-08-2009, 07:26 PM
Creo que los palestinos tienen mas de un cáncer.

Quizá uno sea Hamas pero el otro son los sionistas que durante 60 años los vienen exterminando.
Así que, creo que NOA deberia haberse referido a varios cánceres para el pueblo palestino.

En cuanto a que venga a cantar o no, a mi particularmente ni fu ni fa.
Si se la abuchea.... o no, eso será questión de los que vayan a verla. Yo evidentemente no ire.

La Generalitat hará lo que le de la gana según sus intereses y no tendrá en cuenta la opinion de los que pagamos impuestos, no la tiene nunca.
Menos aún, de lo que pueda decir la plataforma que esta en contra.

Tiri
09-08-2009, 09:26 PM
Yo estoy a favor del boicot, sobre todo el económico.

babuino
09-08-2009, 10:37 PM
De la wikipedia:

Noa y Gil han colaborado frecuentemente con artistas árabes y palestinos de todo el mundo, incluyendo Khaled de Algeria, Nabil Salameh del Líbano, Handallah de Nablus, Rim Banna de Nazareth, Amal Murkus de Kfar Yasif, y Mira Awad de Kfar Raameh. Estas colaboraciones han permitido al dúo expresar, musicalmente, su creencia en el poder de la comunicación y el diálogo como formas de promover la paz y el entendimiento.

No creo que sea esta la persona más indicada para hacerla blanco de este tipo de iniciativas.

RA-MAESTRE
09-08-2009, 10:42 PM
Para Noa

Metete a redentora y te crucificarán

babuino
09-09-2009, 06:02 AM
Para Noa

Metete a redentora y te crucificarán

Y para los que la crucifican:

El camino del infierno está empedrado de buenas intenciones ;)

Un abrazo RA-MAESTRE.

Tiri
09-09-2009, 09:14 AM
No conozco a Noa de nada, pero la carta que ha colgado Celso me hierve la sangre:

Es una carta "a los Palestinos de Gaza", y ¿por qué no a los políticos de Israel? Esos que una vez más bombardearon Gaza indiscriminadamente, disparando a todo lo que se mueve, utilizando, ELLOS, sí, escudos humanos!!

Y hoy yo digo esto: tenemos un enemigo común, un enemigo terrible, y tenemos que unirnos para vencerlo. Ese enemigo es el fanatismo, amigos míos. Ese enemigo es el extremismo en todas sus grotescas manifestaciones. Ese enemigo está encarnado por todos aquellos que colocan a Dios por encima de la vida, que pretenden que Dios es su espada y su escudo y que combaten por él.

No tenéis un enemigo común, el enemigo es el estado terrorista de Israel. Ése que a toda costa quiere el territorio de Palestina y por el que lleva 60 años reprimiendo a la población árabe. Hamas es vuestra excusa de cara a Occidente.

Ahora veo el horrible rostro del fanatismo, veo sangre en sus manos y conozco uno de sus muchos nombres: Hamas. Ustedes conocen a este terrible monstruo. Saben que viola a vuestras mujeres y envilece a las inocentes mentes infantiles. Ustedes saben que educa para el odio y la muerte.

Amos que… lo que hay que leer. Señora, las inocentes mentes infantiles no precisan que nadie les aleccione, las bombas israelíes (compradas a gobiernos occidentales dicho sea de paso) se encargan de eso, sus padres y hermanos muertos, su casa destruida, su miedo...: ESO y no otra cosa es lo que siembra el odio.

Tengo el privilegio de vivir en una democracia

Vive en una democracia de un estado terrorista. No gracias.

¡Pero ustedes son un pueblo destinado a florecer en paz! ¡Su majestuosa historia ofrece abundantes testimonios de creatividad en la literatura, la ciencia, la música!

Coño! ¿y por qué no les dejáis vivir? ¿por qué los tenéis encerrados en la mayor cárcel al aire libre que existe en el mundo? ¿por qué los sometéis a un bloqueo económico? que la situación de los palestinos es tan grave que en los medios la califican de catástrofe humanitaria.

Yo sé que en el fondo de vuestros corazones ustedes desean la derrota de la bestia llamada Hamas que los ha aterrorizado y asesinado, que ha convertido a Gaza en un estercolero de pobreza, enfermedad y miseria, y los ha sacrificado en su sangrienta locura de orgullo y codicia.

Que no, que eso lo ha hecho el estado terrorista de Israel, que por mucho que repitas tus mentiras no se convertirán en verdades. Que ahora vuestro demonio es Hamas, pero antes de Hamas también bombardeabais Gaza, robabais su territorio, y asesinabais a sus niños.

Sólo espero que Israel pueda hacer la tarea que debe ser hecha y finalmente logre librarlos de este cáncer de fanatismo llamado Hamas.

Glups, tiemblo de miedo, ¿y cuándo se libraran del estado terrorista de Israel?

(nº de veces que he dicho estado terrorista de Israel: 4, y más veces que lo pienso decir, llamemos a las cosas por su nombre! )

Tiri
09-09-2009, 11:58 AM
la organización B'Tselem recoge en su informe que durante el conflicto -desatado entre diciembre de 2008 y enero de 2009- murieron en total 1.387 personas, de los que 773 fueron civiles, frente a los 330 milicianos, 248 policías y 36 personas que han sido incapaces de clasificar como combatientes o civiles.

http://www.rtve.es/noticias/20090909/una-ong-israeli-denuncia-que-mas-mitad-los-muertos-guerra-gaza-fueron-civiles/291676.shtml

...y lo que el estado terrorista de Israel dice : el gobierno isaelí ha reconocido la muerte de 1.166 palestinos, de los que 709 serían combatientes, 295 civiles y 162 personas sin identificar.

Repito lo que decía en el post anterior: Hamas es su excusa, Israel busca el exterminio del pueblo Palestino, o bien, asfixiarles hasta que abandonen sus tierras.

semiramis
09-09-2009, 12:58 PM
Tiri dijo
Amos que… lo que hay que leer. Señora, las inocentes mentes infantiles no precisan que nadie les aleccione, las bombas israelíes (compradas a gobiernos occidentales dicho sea de paso) se encargan de eso, sus padres y hermanos muertos, su casa destruida, su miedo...: ESO y no otra cosa es lo que siembra el odio.


Efectivamente, las inocentes mentes infantiles no necesitan que nadie les aleccione ....


http://www.youtube.com/watch?v=Q3Ag7TQcG8M

babuino
09-09-2009, 01:07 PM
Tiri:

En este post, te doy la razón... y a la vez no te la doy. Te doy la razón cuando dices que Israel se comporta como un estado terrorista con los palestinos. De hecho tal vez yo iría un paso más allá en el calificativo.

Sin embargo Israel está ahí, está para quedarse y pese a quien pese y sea como sea es el estado más fuerte y avanzado en una región en la que abundan las teocracias retrógradas.

Es por eso que considero un error los intentos de acallar las voces moderadas como la de Noa, que creen en el diálogo y en que la forma de acabar con los terroristas es desligitimando la fuerza. El hecho de boicotear a Noa no solo es un gesto vacío, sino que silencia la voz amable de Israel y nos deja indefensos ante los radicales, los perros de la guerra, a los que los boicots y las poses se la traen floja. De hecho, a estos perros de la guerra les viene de puta madre que los moderados reciban leña, pues eso les permite eludir el diálogo, enrocarse en su postura dura, y seguir repartiendo muerte, que a su vez traerá más muerte a la región; ya que por cada inocente que cae los terroristas se hacen más fuertes.

Saludos.

Tiri
09-09-2009, 01:55 PM
Efectivamente, las inocentes mentes infantiles no necesitan que nadie les aleccione ....

http://www.youtube.com/watch?v=Q3Ag7TQcG8M

Me vas a permitir que dude de la veracidad de este vídeo.

Y por cierto, ¡qué locutora más mala! ¡cómo se equivoca al dar la información y que re-mal se expresa!

Tiri
09-09-2009, 02:08 PM
a estos perros de la guerra les viene de puta madre que los moderados reciban leña, pues eso les permite eludir el diálogo, enrocarse en su postura dura, y seguir repartiendo muerte, que a su vez traerá más muerte a la región; ya que por cada inocente que cae los terroristas se hacen más fuertes.

Tienes razón, los moderados no les interesan porque les impide cumplir sus objetivos, es decir, anexionarse el 100% del territorio.

Pero Noa en su carta no habla del bloqueo económico, de la falta de medicinas en los hospitales, de la falta de luz, de alimentos... no habla del muro de la vergüenza, no habla de los asentamientos ilegales, no habla de los millones de desplazados… no habla de los miles de asesinados durante 60 años, no habla de los check point, no habla de la falta de dignidad con que viven los palestinos… por tanto, mantengo lo dicho, de forma muy sutil ella justifica la actuación de Israel.

Náucratis
09-09-2009, 02:45 PM
Las posturas radicales no conducen a nada bueno y mucho menos a poder llegar a un entendimiento...:(

Israelies y palestinos estan obligados a entenderse mal que les pese a los radicales de ambos bandos.

Consideraciones sobre la buena voluntad de Noa a parte...¿ es buena cantando?.

Ra-Maestre cuanta razón tienes ... :)

Celso Vernon
09-09-2009, 03:46 PM
¿es buena cantando?

Si, la respuesta es SI...

Sospecho que los catalanes (con buen gusto) se jolindaran si no canta NOA por cuatro exaltados peinaovejas que confunden las churras con las merinas... Me temo que hay mucha tela que cortar con este tema y muchos ejemplos que rasgarían las vestiduras de muchos... Vale, vale, no a la guerra, pero son muchísimos seres humanos en este jolindante planeta quienes se ganan la vida a través de ésta, ya sea directa o indirectamente... La putada de la "guerra" es que ésta necesita nutrirse de cadáveres para auto-realizarse, algo que no ocurre en lo virtual...

Jamás se podrá aturar la guerra, por si hay lelos que creen aún en los reyes magos... De hecho, pronto saldrán más soldados españoles hacia Afganistan... Y por cierto, allí los USA boys han matado lo que han querido... ¿No hay boicot contra toda la cultura musical yanki?... Los ingleses hacen lo propio, ¿no hay boicot contra The Beatles?... Los españolitos estamos allí pegando tiros y causando muertes ¿boicoteamos al Bisbal de los huevos o a la mallorquina Bonet?... Joer, al Bisbal ya mismo... Y a la Bonet, ni tocarla que me cabreo...

Ché, si es que son ganas de tocar los cojones porque el aburrimiento de algunos "listillos" no les da para más luces... ¡Y que país!

zooser73
09-09-2009, 05:05 PM
Es que nombrando a Saura y al Desgovern de la Generalitat esta dicho todo, solo se preocupan de farfolleces en vez de meter el pescuezo para sacar adelante a los catalanes. Si canta una chica de Israel en la diada, pues ni me parece bien ni me parece mal. ¿No deberia cantar algun grupo catalan para poderse promocionar o el Serrat? Si es que son gilipollas con toda la cuerda dada.

edelweiss
09-09-2009, 06:47 PM
a los catalanes el Govern de la Generaliat, ( el actual), no nos ha de sacar adelante, lo que ha de hacer es no hundirnos en su mierda.
Adelante y sin ellos lo hemos hecho durante siglos.

Si traen a Noa por algo debe ser, no creo ni que tengan idea de como canta esta mujer.
Los grupos catalanes los dejaremos para que canten a bajo precio en las fiestas mayores de los pueblos.
Con nuestros impuestos podemos pagar a una buena cantante ( que no dudo que lo sea, no la conozco.) que seguro quedaremos :eek: cuando sepamos la pasta que ha costado.

Náucratis
09-10-2009, 09:54 AM
Si, la respuesta es SI...

Sospecho que los catalanes (con buen gusto) se jolindaran si no canta NOA por cuatro exaltados peinaovejas que confunden las churras con las merinas... Me temo que hay mucha tela que cortar con este tema y muchos ejemplos que rasgarían las vestiduras de muchos... Vale, vale, no a la guerra, pero son muchísimos seres humanos en este jolindante planeta quienes se ganan la vida a través de ésta, ya sea directa o indirectamente... La putada de la "guerra" es que ésta necesita nutrirse de cadáveres para auto-realizarse, algo que no ocurre en lo virtual...

Jamás se podrá aturar la guerra, por si hay lelos que creen aún en los reyes magos... De hecho, pronto saldrán más soldados españoles hacia Afganistan... Y por cierto, allí los USA boys han matado lo que han querido... ¿No hay boicot contra toda la cultura musical yanki?... Los ingleses hacen lo propio, ¿no hay boicot contra The Beatles?... Los españolitos estamos allí pegando tiros y causando muertes ¿boicoteamos al Bisbal de los huevos o a la mallorquina Bonet?... Joer, al Bisbal ya mismo... Y a la Bonet, ni tocarla que me cabreo...

Ché, si es que son ganas de tocar los cojones porque el aburrimiento de algunos "listillos" no les da para más luces... ¡Y que país!


Pues de eso se trata que es una gran cantante...:)

http://www.youtube.com/watch?v=EUkKd2gZm0E

Tiri
09-10-2009, 09:59 AM
¡otra entrevista a Naomi Klein!


¿Quiere acabar con la violencia en Gaza?

Naomi Klein

Ha llegado el momento. Hace mucho que llegó. La mejor estrategia para poner fin a la cada vez más sangrienta ocupación es convertir a Israel en objetivo del tipo de movimiento mundial que puso fin al régimen de apartheid en Sudáfrica.
En julio del 2005 una gran coalición de grupos palestinos diseñó planes para hacer justamente eso. Hicieron un llamamiento a "la gente de conciencia de todo el mundo para imponer amplios boicots y adoptar contra Israel iniciativas de desinversión similares a las adoptadas contra Sudáfrica en la época del apartheid". Había nacido la campaña Boicot, Desinversión y Sanciones (BDS).

Cada día que Israel aplasta a Gaza más conversos se adhieren a la causa del BDS y las pláticas de alto el fuego no hacen que disminuya el ritmo de ese movimiento.
La campaña de boicot a Israel está comenzando a recibir apoyos incluso entre los judíos de Israel. En pleno ataque a Gaza unos 500 israelíes, decenas de ellos conocidos artistas y académicos, enviaron una carta a los embajadores extranjeros destacados en Israel. En ella hacían un llamamiento para "la inmediata adopción de medidas restrictivas y sanciones" y dibujaban un claro paralelismo con la lucha antiapartheid. "El boicot contra Sudáfrica fue eficaz, pero a Israel se la trata con guantes de seda... Este respaldo internacional debe cesar".

Sin embargo, incluso ante estos inequívocos llamamientos muchos de nosotros no podemos ir allí. Las razones son complejas, emocionales y comprensibles. Y simplemente no son lo suficientemente buenas. Las sanciones económicas son las herramientas más eficaces de que dispone el arsenal de la no violencia. Renunciar a ellas raya en la complicidad activa. A continuación exponemos las cuatro principales objeciones que se hacen a la estrategia del BDS, acompañadas de sus correspondientes refutaciones.

1. Las medidas punitivas no servirán para persuadir a los israelíes sino para acrecentar su hostilidad.

El mundo ha intentado lo que solía llamarse "compromiso constructivo" y ha fracasado estrepitosamente. Desde 2006 Israel ha ido aumentando constantemente su nivel de criminalidad: ampliando asentamientos, iniciando una atroz guerra contra el Líbano e imponiendo un castigo colectivo a Gaza a través del brutal bloqueo. A pesar de esa escalada Israel no ha sufrido ningún castigo, sino todo lo contrario. Las armas y los 3.000 millones de dólares anuales de ayuda que los USA envían a Israel son solo el principio. A lo largo de este período clave Israel se ha beneficiado de una notable mejora en sus actividades diplomáticas, culturales y comerciales con gran número de aliados. Por ejemplo, en 2007 Israel se convirtió en el primer país no latinoamericano en firmar un acuerdo de libre comercio con Mercosur. En los nueve primeros meses del 2008 las exportaciones israelíes a Canadá aumentaron el 45%. Un nuevo acuerdo comercial con la Unión Europea duplicará las exportaciones israelíes de alimentos procesados. Y el 8 de diciembre los ministros europeos "mejoraron" el Acuerdo de Asociación UE-Israel, una recompensa por la que Israel suspiraba desde hace mucho tiempo.

Este es el contexto en el que los dirigentes israelíes comenzaron su última guerra confiando en que no les iba a suponer costos significativos. Es notable que tras más de siete días de guerra el índice de referencia de la Bolsa de Valores de Tel Aviv haya subido un 10.7%. Cuando no funcionan las zanahorias es preciso recurrir a los palos.

2. Israel no es Sudáfrica.

Por supuesto que no lo es. La relevancia del modelo sudafricano es que demuestra que las tácticas del BDS pueden ser eficaces cuando medidas más suaves (protestas, peticiones, cabildeos) han fracasado. Y en los territorios palestinos ocupados se detectan inequívocos y profundamente angustiosos ecos del "apartheid" de Sudáfrica: documentos de identidad y permisos de viaje de colores distintos, viviendas arrasadas y expulsiones forzosas, carreteras para uso exclusivo de los colonos judíos. Ronnie Kasrils, un destacado político de Sudáfrica, dijo que la arquitectura de segregación que observó en Cisjordania y Gaza es "infinitamente peor que el apartheid". Eso fue en el 2007, antes de que Israel comenzara su guerra total contra la prisión a cielo abierto que es Gaza.

3. ¿Por qué elegir a Israel como único objetivo de la campaña BDS, cuando los Estados Unidos, Gran Bretaña y otros países occidentales hacen lo mismo en Irak y Afganistán?

El boicot no es un dogma sino una táctica. La razón por la que la estrategia del BDS deba ser intentada contra Israel es de tipo práctico: en un país tan pequeño y dependiente del comercio que podría dar resultados.

4. Los boicots cortan los canales de comunicación; lo que necesitamos es más diálogo, no menos.

Voy a responder a esta objeción con una historia personal. Durante ocho años mis libros han sido publicados en Israel por una casa comercial llamada Babel. Pero cuando publiqué The Shock Doctrine quise respetar el boicot. Con el asesoramiento de activistas de BDS, entre ellos el maravilloso escritor John Berger, me puse en contacto con una pequeña editorial llamada Andalus. Andalus es una editorial militante profundamente involucrada en el movimiento de lucha contra la ocupación israelí y la única editorial israelí dedicada exclusivamente a la traducción al hebreo de libros árabes. Redactamos un contrato para garantizar que todos los ingresos procedentes de la venta del libro sean destinados al trabajo de Andalus, sin reservarme nada para mí. En otras palabras, estoy boicoteando la economía israelí pero no a los israelíes.

Sacar adelante nuestro modesto plan de publicación requirió docenas de llamadas telefónicas, correos electrónicos y mensajes instantáneos entre Tel Aviv, Ramallah, París, Toronto y la ciudad de Gaza. Lo que quiero decir es lo siguiente: desde el momento en que se empieza a aplicar una estrategia de boicot el diálogo aumenta dramáticamente. Y ¿por qué no debería hacerlo? Para construir un movimiento se requiere un flujo de comunicación incesante, como recordarán muchos activistas de la lucha antiapartheid. El argumento de que apoyar los boicots significará romper los lazos entre unos y otros es particularmente engañoso habida cuenta de la variedad de tecnologías de la información que tenemos al alcance de las manos a precio módico. Estamos inundados de formas para transmitir nuestros argumentos a través de las fronteras nacionales. No hay boicot que nos pueda detener.

Justamente ahora muchos orgullosos sionistas se están preparando para obtener beneficios récord. ¿Acaso no es cierto que muchos de esos juguetes de alta tecnología proceden de parques de investigación israelíes, líderes del mundo en infotecnología? Sí, es cierto, pero no todos ellos van a salir beneficiados. Varios días después de iniciado el asalto israelí contra Gaza, Richard Ramsey, director gerente de una empresa británica de telecomunicaciones especializada en servicios de voz via Internet, envió un correo electrónico a la empresa de tecnología israelí MobileMax: "Como consecuencia de la acción emprendida por el gobierno israelí en los últimos días ya no estamos en condiciones de considerar seguir haciendo negocios con usted o con ninguna otra empresa israelí".

Ramsey dice que su decisión no fue política. Simplemente, no quieren perder clientes. "No podemos permitirnos el lujo de perder a uno solo de nuestros clientes", explica, "de modo que se trata de una decisión comercial puramente defensiva".

Fue este tipo de frío cálculo empresarial lo que llevó a muchas empresas a retirarse de Sudáfrica hace dos décadas. Y es precisamente el tipo de cálculo sobre el que se asienta nuestra esperanza más realista de lograr la justicia negada durante tanto tiempo a Palestina.

semiramis
09-10-2009, 10:00 AM
Pues de eso se trata que es una gran cantante...:)

http://www.youtube.com/watch?v=EUkKd2gZm0E

Pues sí, es una gran cantante y es una pena si no la dejan actuar por un boicot absurdo.
saludos

Tiri
09-10-2009, 10:17 AM
LISTA DE PRODUCTOS A BOICOTEAR:

-FRUTAS: Mangos y melones CARMEL. Aguacate ecológico Ecofresh-Carmel.

-TECNOTRON: Fotomatones y otras instalaciones recreativas callejeras.

-NANAS: Estropajos jabonosos.

-PATATAS: Variedad Mondial, LZR (En Mercadona) variedad Vivaldi y Desiree.

-VINO: Carmel Mizrachi Wines, vinos de Israel.

-ESHET-EYLON: Clasificación automática de frutas.

-NETAFIM: Equipos de riego.

-MILONOT: Piensos para el ganado, Planta textil algodonera, Central de mecanización del algodón, Matadero de aves, Envasado de frutas, Procesado de frutas y hortalizas, Maduración y envasado de bananas, Centro de proceso de datos...

-DÁTILES CARMEL: Jordan Plains.

-AGUA MINERAL EDEN: Garrafas para surtidores públicos.

-MENNEN: Sistemas de monitorización de pacientes en cuidados intensivos.

-COSMÉTICOS REVLON: En casi todas las droguerías y perfumerías.

-AHAVA: Cremas, sales, lociones.

-BAÑADORES GIDEON OBERSON y GOTTEX.

-ROPA INTERIOR VICTORIAS SECRET, WARNACO, THE GAP, NIKE.

-APARATOS DE AIRE ACONDICIONADO JOHNSON, WHITE WESTINGHOUSE, AIRWELL y ELECTRA.

-EPILADY: Máquinas de depilación y masaje.

-VEET: Cera de depilación.

-INTEL: El mayor fabricante de microprocesadores del mundo.Fue la primera empresa extranjera que abrió una sucursal en Haifa en 1974.

-EMBLAZE: Esta compañía israelí por primera vez estará en la prestigiosa lista de compañías como Nokia y otras que desarrollan teléfonos móviles. Emblaze actuará en conjunción con la israelí Partner Communications, que opera bajo el nombre de firma de Orange.

-RAFAEL: Sistemas de seguridad para el hogar.

-EMPRESAS EXTRANJERAS QUE APOYAN A ISRAEL: McDonald's, Timberland, Revlon, Garnier, Hugo Boss, Tommy Hilfiger, Calvin Klein, L'Oreal, Garnier.....

-JOHNSON & JOHNSON: En el 50º Aniversario de la Independencia de Israel, a Johnson & Johnson le fue concedido el mayor galardón, el Jubilee Award, en reconociemnto a su apoyo a la economía israelí.

-TELEFÓNICA: Adquiere gran parte de sus productos en Israel entre ellos, los multiplicadores de líneas, componentes para redes y sistemas de facturación de llamadas.


--------------------------------------------------------------------------------

Nota de advertencia sobre el código de barras de productos de Israel:

Los productos de Israel, conscientes de que son objeto de observación, prescinden de imprimir el número 7 en los códigos de barras y solamente se observa el 29, pero antes hay las dos lineas (barras) del 7 que son dos líneas idénticas paralelas y finas.

Náucratis
09-10-2009, 10:27 AM
Pues sí, es una gran cantante y es una pena si no la dejan actuar por un boicot absurdo.
saludos

Pues si, canta divinamente. Los boicot son todos siempre absurdos, acaban perjudicanto a quienes menos culpa tienen.

Tiri lo de los boicots no me parece bien...como empicen a boicotearnos cosas hechas en Cataluña no veas el panorama...:(

La vida es bella...pero no para todos lamentablemente:

http://www.youtube.com/watch?v=54HBnB5RD7E

RA-MAESTRE
09-10-2009, 11:32 AM
LISTA DE PRODUCTOS A BOICOTEAR:

-FRUTAS: Mangos y melones CARMEL. Aguacate ecológico Ecofresh-Carmel.

-TECNOTRON: Fotomatones y otras instalaciones recreativas callejeras.

-NANAS: Estropajos jabonosos.

-PATATAS: Variedad Mondial, LZR (En Mercadona) variedad Vivaldi y Desiree.

-VINO: Carmel Mizrachi Wines, vinos de Israel.

-ESHET-EYLON: Clasificación automática de frutas.

-NETAFIM: Equipos de riego.

-MILONOT: Piensos para el ganado, Planta textil algodonera, Central de mecanización del algodón, Matadero de aves, Envasado de frutas, Procesado de frutas y hortalizas, Maduración y envasado de bananas, Centro de proceso de datos...

-DÁTILES CARMEL: Jordan Plains.

-AGUA MINERAL EDEN: Garrafas para surtidores públicos.

-MENNEN: Sistemas de monitorización de pacientes en cuidados intensivos.

-COSMÉTICOS REVLON: En casi todas las droguerías y perfumerías.

-AHAVA: Cremas, sales, lociones.

-BAÑADORES GIDEON OBERSON y GOTTEX.

-ROPA INTERIOR VICTORIAS SECRET, WARNACO, THE GAP, NIKE.

-APARATOS DE AIRE ACONDICIONADO JOHNSON, WHITE WESTINGHOUSE, AIRWELL y ELECTRA.

-EPILADY: Máquinas de depilación y masaje.

-VEET: Cera de depilación.

-INTEL: El mayor fabricante de microprocesadores del mundo.Fue la primera empresa extranjera que abrió una sucursal en Haifa en 1974.

-EMBLAZE: Esta compañía israelí por primera vez estará en la prestigiosa lista de compañías como Nokia y otras que desarrollan teléfonos móviles. Emblaze actuará en conjunción con la israelí Partner Communications, que opera bajo el nombre de firma de Orange.

-RAFAEL: Sistemas de seguridad para el hogar.

-EMPRESAS EXTRANJERAS QUE APOYAN A ISRAEL: McDonald's, Timberland, Revlon, Garnier, Hugo Boss, Tommy Hilfiger, Calvin Klein, L'Oreal, Garnier.....

-JOHNSON & JOHNSON: En el 50º Aniversario de la Independencia de Israel, a Johnson & Johnson le fue concedido el mayor galardón, el Jubilee Award, en reconociemnto a su apoyo a la economía israelí.

-TELEFÓNICA: Adquiere gran parte de sus productos en Israel entre ellos, los multiplicadores de líneas, componentes para redes y sistemas de facturación de llamadas.


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Nota de advertencia sobre el código de barras de productos de Israel:

Los productos de Israel, conscientes de que son objeto de observación, prescinden de imprimir el número 7 en los códigos de barras y solamente se observa el 29, pero antes hay las dos lineas (barras) del 7 que son dos líneas idénticas paralelas y finas.Estimada Tiri, me pregunto si es que eso es broma o ignorancia, esa xenofobia visceral a todo lo judío no te hace ningun bién ni a tí ni a nadie, ni siquiera a los ciudadanos palestinos que trabajan en empresas judias.

por contra partida: también grandes empresas Españolas venden sus productos en Israel, un ejemplo concreto está en las ceramicas de Castellón que exportan cantidades de sus productos al país hebreo, y ahora reapareces tu dandole la vuelta a la tortilla y entrando como un elefante en una cacharrería, menos mal que tu no eres la presidenta del govierno, porque de ser así que cada cual fuera rezando lo que supiera

edelweiss
09-10-2009, 02:20 PM
parece que aquí la opinion ha de ser selectiva.


Si ha de cantar NOA que cante !!!! a mi me encanta su nombre me resulta muy familiar. Mi perra se llama así. NOA.

Y si a alguien no le gusta que sea ella la que cante nuestro himno que lo diga.

Solo faltaría que no pudieramos decir lo que queremos o no queremos.
Noa puede expresar lo que quiera como hizo hace unos meses ... por que los catalanes que no esten de acurerdo en que ella cante no pueden decirlo?

Tiri
09-10-2009, 03:01 PM
Estimada Tiri, me pregunto si es que eso es broma o ignorancia, esa xenofobia visceral a todo lo judío...

Ni es broma, porque hablo muy en serio, ni ignorancia, el boicot es una táctica pacifista que funciona.
No te equivoques, no soy xenófoba, y si te sirve de algo te diré que tengo amigos judíos.

Encontré esto para ti y para Naucratis, es acerca de los territorios: http://www.nodo50.org/causapalestina/IMG/pdf/NAKBA-Cronologia_2.pdf


por contra partida: también grandes empresas Españolas venden sus productos en Israel, un ejemplo concreto está en las ceramicas de Castellón que exportan cantidades de sus productos al país hebreo,

Y lo que es peor, exportamos armas a Israel, armas que matan al pueblo Palestino.

Náucratis
09-10-2009, 03:13 PM
Encontré esto para ti y para Naucratis, es acerca de los territorios: http://www.nodo50.org/causapalestina/IMG/pdf/NAKBA-Cronologia_2.pdf.

Lamento decirte que eso es lo mismo que el mapa de los Paisos Catalans que esgrimen los separatistas de aquí.

Palestina no existe como Estado real y reconocido de forma internacional, y esa es una de las bases principales del problema, existe el estado de israel y ya está. Lo demas es idealismo y buenos deseos, Tiri , las cosas son como son a pesar de que nos gusten o nos dejen de gustar.

En cuanto a las armas... solo dire una cosa : las armas no matan son los hombres que las empuñan quienes lo hacen.

RA-MAESTRE
09-10-2009, 03:26 PM
el boicot es una táctica pacifista que funciona.



.
Un boicot será todo lo pacifista que tu quieras, pero injusto e inhumano también, esto sería algo como matar de hambre a un pueblo, me atrevo a decir que es peor que el muro de Sharón, al menos por el muro pueden pasar a trabajar, si, totalmente controlados, pero al fin y al cabo se puede pasar, y aunque en los tiempos que estamos es triste y vergonzoso, me atrevo a decir que es peor un boicot comercial que eso.

Celso Vernon
09-10-2009, 04:01 PM
El boicot es una medida de opresión y como tal, de pacifista nada de nada…

SAORET
09-10-2009, 04:07 PM
De La Vanguardia.es de hoy:

http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20090910/53781597315/la-embajada-israeli-acusa-a-icv-de-estar-con-hamas-con-sus-criticas-a-la-actuacion-de-noa-en-la-diad.html

Y, para l@s catalan@s ....... ¡feliz Diada!

Saludos.

edelweiss
09-10-2009, 04:39 PM
Me parece aberrante que la SRA NOA nos cante una cancion como EL CANT DELS OCELLS, esta mujer no tiene ni idea ni de quien era PAU CASALS, ni qué significa esta cancion para los que somos catalanes.

Es repugnante que despues de haber defendido publicamente el ataque israeli en contra del pueblo de Gaza, nos venga ahora a nuestro pais a poner en su boca una cancion como EL CANT DELS OCELLS.

Espero que tenga la decencia antes de empezar a cantar que condene los bombardeos, las muertes y los ataques con fosforo blanco.
Y no nos manche, con su maravillosa voz, una canción que para algunos significa muchisimo.

Ya está bién !!!! Si ella estuviera con quemaduras y con la vida arruinada por el fosforo que su gentuza echó contra una población civil quizá entenderia EL CANT DELS OCELLS de otra manera.

Celso Vernon
09-10-2009, 04:50 PM
Me parece aberrante que la SRA NOA nos cante una cancion como EL CANT DELS OCELLS, esta mujer no tiene ni idea ni de quien era PAU CASALS, ni qué significa esta cancion para los que somos catalanes.

Es repugnante que despues de haber defendido publicamente el ataque israeli en contra del pueblo de Gaza, nos venga ahora a nuestro pais a poner en su boca una cancion como EL CANT DELS OCELLS.

Espero que tenga la decencia antes de empezar a cantar que condene los bombardeos, las muertes y los ataques con fosforo blanco.
Y no nos manche, con su maravillosa voz, una canción que para algunos significa muchisimo.

Ya está bién !!!! Si ella estuviera con quemaduras y con la vida arruinada por el fosforo que su gentuza echó contra una población civil quizá entenderia EL CANT DELS OCELLS de otra manera.

¿Eres tú, por ventura, Cataluña entera?

semiramis
09-10-2009, 04:50 PM
De La Vanguardia.es de hoy:

http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20090910/53781597315/la-embajada-israeli-acusa-a-icv-de-estar-con-hamas-con-sus-criticas-a-la-actuacion-de-noa-en-la-diad.html

Y, para l@s catalan@s ....... ¡feliz Diada!

Saludos.

menos mal que al final sí "va a poder " cantar a pesar de los intransigentes.

Celso Vernon
09-10-2009, 04:58 PM
Me parece aberrante que la SRA NOA nos cante una cancion como EL CANT DELS OCELLS, esta mujer no tiene ni idea ni de quien era PAU CASALS, ni qué significa esta cancion para los que somos catalanes.

Es repugnante que despues de haber defendido publicamente el ataque israeli en contra del pueblo de Gaza, nos venga ahora a nuestro pais a poner en su boca una cancion como EL CANT DELS OCELLS.

Espero que tenga la decencia antes de empezar a cantar que condene los bombardeos, las muertes y los ataques con fosforo blanco.
Y no nos manche, con su maravillosa voz, una canción que para algunos significa muchisimo.

Ya está bién !!!! Si ella estuviera con quemaduras y con la vida arruinada por el fosforo que su gentuza echó contra una población civil quizá entenderia EL CANT DELS OCELLS de otra manera.

¿Por qué NOA debería condenar lo que "TU QUIERES" que condene? ¿Por qué su voz podría manchar el canto de los pájaros?

Celso Vernon
09-10-2009, 04:59 PM
menos mal que al final sí "va a poder " cantar a pesar de los intransigentes.

Pacifistas intransigentes...

edelweiss
09-10-2009, 05:08 PM
Por mi parte que cante aunque el cánte ya lo dió con la carta en pleno bombardeo del pueblo de Gaza.

Pero si alguien no esta de acuerdo con esa decisión tiene derecho a decirlo , manifestarlo públicamente y mostrarse en contra.(Asi es la libertad de expresión).
Tanto como el Sr Montilla de contratarla pagando de su butxaca. ( cosa que no hace, lo paga de los impuestos de los ciudadanos)

Si ve actitudes demostrando desacuerdo con su persona, quizá se acuerde de como justificó unos crimenes en contra de un pueblo.

Claro que, quizá ha ido a cantar a la mayor cárcel del mundo ( Gaza) y nosotros no lo sabemos, o lo que cobre lo donará para los niños palestinos que han quedado huerfanos, sea a manos de Hamas o de los Genocidas de su país. Quien sabe !!

babuino
09-10-2009, 05:08 PM
Tiri:

Permíteme que te cuente una historia real que nos enseña los peligros de criminalizar un colectivo y cómo las consecuencias pueden hacer pagar a justos por pecadores.

Un día, a finales de los años 40 del pasado siglo, andaba Mao Tse-Tung, máximo gobernante chino, el mejor entre iguales, paseando sumido en sus ensueños de dictador, cuando vió un humilde gorrión picoteando unos granos de arroz.

Coño, se dijo el menda, he aquí un humilde pajarillo picoteando... ¿cuántos? ¿diez, doce granos de arroz? Pero claro, si este humilde pajarillo lo multiplicamos por millones de humildes pajarillos y los diez o doce granos de arroz los multiplicamos por millones de de decenas o docenas, eso nos da un huevo de arroz. Un montonazo. La cantidad de chinos que podrían alimentarse y no lo harán porque los jodidos gorriones se han zampado el arroz. Y de esas reflexiones a costa de un pobre gorrión hambriento salió un decreto: los gorriones son enemigos del pueblo porque privan de su sustento a miles de familias chinas. Los gorriones deben ser exterminados. Y comenzó la vorágine como solo puede darse bajo una dictadura en la que puedes ser delatado por tus propios hijos como tibio o enemigo del pueblo a cambio, solo, de una palmadita en la espalda. A lo largo y ancho de China los gorriones fueron cazados y espantados hasta el punto de que no encontraban lugar donde posarse y morían de simple miedo o cansancio. Y China se vió prácticamente libre de pérfidos gorriones. Los periódicos hablaron del triunfo del hombre sobre las fuerzas ciegas de la naturaleza, etcétera.

La alegría duró poco. Resulta ser que los gorriones no se alimentaban solo de arroz, sino que también comían gusanos, langostas y otros insectos dañino. Y claro, ocurrión lo que tenía que ocurrir. Libres de depredadores las plagas arrasaron las cosechas durante tres años. Y hubo hambre hasta el punto que se cree que murieron casi tantos chinos como gorriones.

Llamas al boicot sin saber casi nada de las empresas que pretendes hundir y absolutamente nada de sus trabajadores. Por supuesto no conoces las consecuencias que podría tener eso y quién podría verse afectado, pero te da igual. Es la intención lo que cuenta ¿que las consecuencias no tienen nada que ver con nuestras intenciones? qué más da, nuestras intenciones son puras y eso nos exime de toda responsabilidad.

Estética y nada más que estética.

RA-MAESTRE
09-10-2009, 05:22 PM
Tiri:

Permíteme que te cuente una historia real que nos enseña los peligros de criminalizar un colectivo y cómo las consecuencias pueden hacer pagar a justos por pecadores.

Un día, a finales de los años 40 del pasado siglo, andaba Mao Tse-Tung, máximo gobernante chino, el mejor entre iguales, paseando sumido en sus ensueños de dictador, cuando vió un humilde gorrión picoteando unos granos de arroz.

Coño, se dijo el menda, he aquí un humilde pajarillo picoteando... ¿cuántos? ¿diez, doce granos de arroz? Pero claro, si este humilde pajarillo lo multiplicamos por millones de humildes pajarillos y los diez o doce granos de arroz los multiplicamos por millones de de decenas o docenas, eso nos da un huevo de arroz. Un montonazo. La cantidad de chinos que podrían alimentarse y no lo harán porque los jodidos gorriones se han zampado el arroz. Y de esas reflexiones a costa de un pobre gorrión hambriento salió un decreto: los gorriones son enemigos del pueblo porque privan de su sustento a miles de familias chinas. Los gorriones deben ser exterminados. Y comenzó la vorágine como solo puede darse bajo una dictadura en la que puedes ser delatado por tus propios hijos como tibio o enemigo del pueblo a cambio, solo, de una palmadita en la espalda. A lo largo y ancho de China los gorriones fueron cazados y espantados hasta el punto de que no encontraban lugar donde posarse y morían de simple miedo o cansancio. Y China se vió prácticamente libre de pérfidos gorriones. Los periódicos hablaron del triunfo del hombre sobre las fuerzas ciegas de la naturaleza, etcétera.

La alegría duró poco. Resulta ser que los gorriones no se alimentaban solo de arroz, sino que también comían gusanos, langostas y otros insectos dañino. Y claro, ocurrión lo que tenía que ocurrir. Libres de depredadores las plagas arrasaron las cosechas durante tres años. Y hubo hambre hasta el punto que se cree que murieron casi tantos chinos como gorriones.

Llamas al boicot sin saber casi nada de las empresas que pretendes hundir y absolutamente nada de sus trabajadores. Por supuesto no conoces las consecuencias que podría tener eso y quién podría verse afectado, pero te da igual. Es la intención lo que cuenta ¿que las consecuencias no tienen nada que ver con nuestras intenciones? qué más da, nuestras intenciones son puras y eso nos exime de toda responsabilidad.

Estética y nada más que estética.Totalmente deacuerdo, la comparación es fantastica.

Nunca deveriamos ver las cosas desde un punto de vista individualista, todos formamos parte de un mundo donde tenemos que coexistir.

un abrazo Babuino

Tiri
09-10-2009, 05:55 PM
Llamas al boicot sin saber casi nada de las empresas que pretendes hundir y absolutamente nada de sus trabajadores. Por supuesto no conoces las consecuencias que podría tener eso y quién podría verse afectado, pero te da igual.

Confundes (confundís) boicot con embargo. A poco que esas empresas vieran disminuir sus beneficios tomarían medidas, no van a esperar a tener pérdidas. A las empresas sólo les mueve la cuenta de resultados no la muerte de inocentes.

Celso Vernon
09-10-2009, 06:25 PM
Es la intención lo que cuenta ¿que las consecuencias no tienen nada que ver con nuestras intenciones? qué más da, nuestras intenciones son puras y eso nos exime de toda responsabilidad.

Estética y nada más que estética.

Esas intenciones, por mucha pureza (vete a saber) que contengan, ignoran que las consecuencias arrastran un paroxismo difícil de detener y así, con acopio de responsabilidad o no, no vamos a ninguna parte.

Un buen ejemplo el de Mao, real como la vida misma...

Saludos

Celso Vernon
09-10-2009, 06:28 PM
Por cierto, hay una palabra caída en desuso: Compromiso...

RA-MAESTRE
09-10-2009, 06:30 PM
Confundes (confundís) A las empresas sólo les mueve la cuenta de resultados no la muerte de inocentes.No Tiri, creo que confundes tu.

una empresa vive con la cuenta de resultados, esos resultados marcarán para los trabajadores tener mejor o peor nivel dependiendo de lo rentable que sea.

lo que mueve la muerte de inocentes son precisamente los grupos terroristas como hamas.

Y ya basta de demonizar a los emprendedores, que habrá de todo en la viña del señor, pero generalizar es demagójico

Celso Vernon
09-10-2009, 06:34 PM
A las empresas sólo les mueve la cuenta de resultados no la muerte de inocentes.

¿Y que tiene que ver una cosa con otra?... ¿Son responsables las empresas armamentísticas de la muerte de la población civil?... ¿Quienes son responsables de las muertes producidas por la gripe A?...

RA-MAESTRE
09-10-2009, 06:59 PM
Pues he estado escuchando como canta Noa, tiene una voz angelical, lastima que no venga a mi pueblo.



http://www.youtube.com/watch?v=minAYwdBPQc&feature=related

Celso Vernon
09-10-2009, 07:23 PM
No creo en ninguna religión por muchos motivos y el que sea agnóstico no me impide observar y reflexionar sobre cada una de las religiones que existen, sobretodo, las monoteístas…

Tanto el judaísmo, como el cristianismo y el islamismo contienen la misma “verdad”: Solo hay un “Dios” y si fuera necesario matar por ese “Dios”, así sea… Pero sin la existencia del ser humano, dudo que “Dios” tuviera razón de ser… Y ello lleva a pensar que “Dios” es producto del hombre y no al contrario…

Por lo tanto, es el hombre quien mata al hombre y es el hombre quien codicia los bienes del hombre…

Se que existe la bondad, me consta porque en ocasiones la he reconocido y ello no significa que sea bondadoso… Pero así como existe la bondad debe de existir a fuerza mayor la maldad… Y cada día vemos el rostro de esa maldad en cualquier punto del globo, sin importarnos más de lo necesario.

Entre los judíos existe la bondad como la maldad; entre los cristianos ocurre lo mismo y claro, entre los musulmanes no cabe esperar otra cosa… He seguido la estela de muchos Mesías a través de la historia pero nunca creí en ninguno; sin embargo, he leído cuanto he podido sobre ellos para acabar repudiándolos…

Hay quienes consideran a Bin Laden un Mesías, un enviado de Alá; de hecho, hasta su aspecto parece indicarlo… Por muchos prejuicios que pudiera albergar sobre los yankis (no es el caso), lo ocurrido un 11 de septiembre de 2001, fue un acto inhumano, propio de ese infierno empedrado de buenas intenciones (mencionado por Babuino), al igual que lo sucedido en nuestro país un 11 de Marzo de 2004…

No se puede aturar la guerra porque ésta es consustancial a la naturaleza humana y aunque me pese reconocerlo se que no hay esperanza para la paz. Las guerras existirán por los siglos de los siglos y en todas ellas, los inocentes y los bondadosos perecen porque el poder de la fuerza y la sin razón fundamentalista deciden que así sea…

Noa solo es culpable de hacer lo que mejor sabe hacer: Cantar…

Tiri
09-10-2009, 07:34 PM
No se puede aturar la guerra porque ésta es consustancial a la naturaleza humana y aunque me pese reconocerlo se que no hay esperanza para la paz.

Por suerte algunos no nos rendiremos nunca.

Celso Vernon
09-10-2009, 07:38 PM
Por suerte algunos no nos rendiremos nunca.

Retroceder, nunca; rendirse jamás...

semiramis
09-10-2009, 07:47 PM
Noa solo es culpable de hacer lo que mejor sabe hacer: Cantar…


Y canta de maravilla !!!!



http://www.youtube.com/watch?v=iekEyKHPtgA

Celso Vernon
09-10-2009, 08:00 PM
Y canta de maravilla !!!!



http://www.youtube.com/watch?v=iekEyKHPtgA

Vaya, pues a este parece que no le importa cantar junto a NOA... ¡Que cosas!

http://www.youtube.com/watch?v=EUkKd2gZm0E&feature=related

Aunque en lo personal me quedo con estos dos:

http://www.youtube.com/watch?v=sVKIimRtTtM

Jaime Manuschevich
09-10-2009, 08:07 PM
Totalmente deacuerdo, la comparación es fantastica.

Nunca deveriamos ver las cosas desde un punto de vista individualista, todos formamos parte de un mundo donde tenemos que coexistir.

un abrazo Babuino

Aparte de los inteligentes comentariosde babuino, Israel ha sido un aporte a todos los seres humanos en area claves como la medicina, o la computación... Quien quiera boicotear que lo haga, pero no es mas que basura manejada por otros que tiene muchos y complejos intereses comerciales, que buscar liquidar a un competidor que día a día conquista mercados con sus productos.

¿Por qué estos valientes defensores de los DD.HH no boicotean el petroleo arabe o el de Chavez, ya que viene de países que son dictadudura y violadores sistemáticos de los DD.HH.? Por que no les interesan los DD.HH, esos es puro cuento... son simplemente antisemitas disfrazados...

Dejemos que estos valientes vuelva el siglo 19, sin computadores, ya que todos los PC tienen chips israeli desde hace años, y celulares (que también con parte de la hitec israeli...) También que no usen escaner y otro equipos medicos isralies... y remedios... Sean consecuentes y a veamos si tiene el valor para hacerlo...

Jaime Manuschevich
09-10-2009, 08:11 PM
Creo que los palestinos tienen mas de un cáncer.

Quizá uno sea Hamas pero el otro son los sionistas que durante 60 años los vienen exterminando.
Así que, creo que NOA deberia haberse referido a varios cánceres para el pueblo palestino.

En cuanto a que venga a cantar o no, a mi particularmente ni fu ni fa.
Si se la abuchea.... o no, eso será questión de los que vayan a verla. Yo evidentemente no ire.

La Generalitat hará lo que le de la gana según sus intereses y no tendrá en cuenta la opinion de los que pagamos impuestos, no la tiene nunca.
Menos aún, de lo que pueda decir la plataforma que esta en contra.

Te llenas la boca con la palabra "exterminio".... pero los exterminadores son quienes defiendes, los fanáticos islamicos, que han asesinado a millones en Asia y Africa...

babuino
09-10-2009, 09:11 PM
Aparte de los inteligentes comentariosde babuino [...]

A mí, Jaime no me metas en tus historias. Yo defiendo las voces moderadas de Israel que llaman a la negociación y a la paz. Tu postura en cambio ha quedado clara: muerte y destrucción hasta que no quede ni uno si es necesario.

Eso por no hablar de la forma torticera que tienes de tratar a quienes, con toda educación, tratan de mostrarte un punto de vista distinto al tuyo.

Ya hablé contigo todo lo que tenía que hablar.

edelweiss
09-10-2009, 10:18 PM
Te llenas la boca con la palabra "exterminio".... pero los exterminadores son quienes defiendes, los fanáticos islamicos, que han asesinado a millones en Asia y Africa...

18288....18289 Shalom

edelweiss
09-10-2009, 10:27 PM
18290


http://www.youtube.com/watch?v=iUdrH295gCQ

Tiri
09-10-2009, 10:42 PM
Si, claro, para los musulmanes mil vidas de los suyos pueden no valer nada... Pero para los judío una vida judía es importante...


Eso es lo que valen para vosotros las vidas de los musulmanes: NADA.
Tu subconsciente te delata.


Estados terroristas son los Estados que promueven el terrorismo y lo apoyan: Iran, Siria, la Libia de hace 20 años, Cuba cuando era algo...


Y estado terrorista es el que practica el terrorismo, como por ejemplo: ISRAEL!!!

Jaime Manuschevich
09-11-2009, 01:52 PM
Por suerte algunos no nos rendiremos nunca.

Como se incuba el odio...

Interesante leer hoy un articulo escrito hace mas de 70 años por uno de los mas grandes escritores argentinos, Jorge Luis Borges.

Interesante analizar como empezaron, gota a gota a preparar la mente del pueblo alemán, para que al fin reciba sin oponerse y con satisfacción, todo el proceso organizativo de la matanza industrializada que terminó en el trágico Holocausto.

Esto nos enseña a lo judios una vez más que no debemos permitir y debemos levantarnos con todas nuestras fuerzas ante el minimo brote de antisemitimos, como por ejemplo el del diario Sueco, y cualquier brote grande o chico, sea donde sea.

NO PODEMOS PERMITIRNOS PENSAR QUE ES ALGO PASAJERO Y YA PASARA.
NO DEBEMOS ENGAÑARNOS!

UNA PEDAGOGIA DE ODIO

Las exhibiciones de odio pueden ser más obscenas y degradantes que las del apetito carnal. Y desafío a todos los amateurs de las estampas eróticas a que me muestren alguna mas vil que cualquiera de las veintidós que componen el libro para niños Trau keinen Fuchs aut gruener Heid und keinem Jud bei seinem eid, (“no confíes en un zorro en una pradera verde, ni tampoco en un judío cuando promete algo”) cuya cuarta edición está pululando en Baviera luego de tres primeras de 51.000 ejemplares cada una se hayan agotado. Su objeto es inculcar en los niños del Tercer Reich la desconfianza y la abominación al judío.

Se trata, pues, de un curso de ejercicios de odio. En este curso colaboran el verso (ya conocemos las virtudes mnemotécnicas de la rima) y el grabado en colores (ya conocemos la eficacia de las imágenes).

Interrogo una página cualquiera: la número cinco. Doy allí, no sin justificada perplejidad, con este poema didáctico: El alemán es un hombre altivo / que sabe trabajar y pelear / por lo mismo que es tan hermoso y emprendedor / es que lo odia el judío.

Después nos recibe una cuarteta, no menos informativa y explícita: He aquí el judío – quien no lo reconoce / el sinverguenza mas grande de todo el reino / El se figura que es lindísimo/ y es horrible….

Los grabados son todavía más astutos. El alemán es invariablemente un atleta escandinavo de 18 años, rápidamente caracterizado como un obrero. El judío es un turco plutócrata, amulatado, obeso y cincuentón. Este libro lo presenta barbudo, oscuro hasta la mulatez, para que sea el reverso de la hermosa bestia rubia.

Otro grabado nos exhibe al judío como un enano lujurioso, que intenta seducir con un collar a una mujercita germánica. El siguiente, la acre recriminación del padre de la hija que acepta los regalos y promesas de Salomón Rosenfeld, que de seguro no la hará su mujer. Otro muestra la hediondez y la negligencia de los carniceros judíos, pese a que como es muy conocido las matanzas rituales exigen extremar las condiciones higiénicas. Otro, la desventaja de dejarse estafar por un abogado judío, que solicita a sus clientes un tributo incesante de huevos frescos, carne de ternera y grandes cantidades de harina. Al cabo de un año sus clientes han perdido el proceso pero el abogado pesa ya más de 120 kilos. Otro grabado, terrible: el alivio de los niños cuando son expulsados sus profesores judíos: ¡Queremos un maestro alemán! gritan en el dibujo los escolares. Un alegre maestro que sepa jugar con nosotros pero que mantenga la disciplina y el orden. Queremos un maestro alemán que nos devuelva la sensatez. Y es difícil no compartir este último anhelo: que vuelva la sensatez a Alemania.

¿Qué opinar de un libro tan abominable como este? A mi personalmente me indigna menos por Israel que por la mismísima Alemania, menos por la injuriada y perseguida comunidad que por la injuriosa Nación. Es que ignoro realmente si el mundo puede llegar a prescindir de la tan maravillosa cultura alemana, a la que tan bochornosamente la están corrompiendo y aniquilando con estas enseñanzas de odio.

Jorge Luis Borges

SUR, Abril de 1937

Jaime Manuschevich
09-11-2009, 02:10 PM
18288....18289 Shalom

¿Te vanaglorias de algo que ocurren en España o El Líbano o en Siria o en Irán...?

No.

Eso ocurre en el país que todos los "antiimperialistas" combaten, el país que ha sido el gran aliado de Israel, el país de la libertad, el país que ha defendido a Europa de totalitarismo en dos guerras, el país que aniquiló el nazismo y luchar contra el terrorismo islámico: EEE.UU.

Jaime Manuschevich
09-11-2009, 02:23 PM
Mas datos a la farsa de Edelwais de los "judíos" que ayudan a los terrorista de Gaza se pueden ver en

http://jewishconscience.blogspot.com/

Ademas que todo esto fue hace tres años...

edelweiss
09-11-2009, 02:31 PM
Hava nagila,
hava nagila,
hava nagila,
venishmecha
Hava nagila,
hava nagila,
hava nagila,
venishmecha
Hava naranena,
hava naranena,
hava naranena,
venishmecha
Hava naranena,
hava naranena,
hava naranena,
venishmecha
Uru Uru achim,
uru achim,
belev sameach
uru achim,


18302
18303 Shalom

Jaime Manuschevich
09-11-2009, 03:01 PM
A mí, Jaime no me metas en tus historias. Yo defiendo las voces moderadas de Israel que llaman a la negociación y a la paz. Tu postura en cambio ha quedado clara: muerte y destrucción hasta que no quede ni uno si es necesario.

Eso por no hablar de la forma torticera que tienes de tratar a quienes, con toda educación, tratan de mostrarte un punto de vista distinto al tuyo.

Ya hablé contigo todo lo que tenía que hablar.

Veo que tu me quieres poner como un fanático extremista para parecer como el "inteligente". Pero no lo eres. No sabes de politica del Medio Oriente.

Te pareces a muchos que creen que esta guerra es un chiste. Pero no lo es. Rabin, un hombre tremendamente capaz, valiente e inteligente murió por creer que era posible buscar un acuerdo. ¿Que hizo Arafat con Oslo?. ¿Progresar? No. Lo uso para potenciar el odio y el terrorismo en sus territorios. Barak le ofrecio todo a Arafat en Camp Davis el 2000. ¿Arafat firmo la Paz?. No. Hizo estalla una nueva Intifada. Barak retiro a Isral del sur de El Líbano como gesto de Paz. ¿Hubo paz con El Libano? NO. Alli se concetró Hisbola y atacó a israel. Sharon se retiro de Gaza. ¿Se avanzo en la Paz?. NO. Hamas incremento el terrorismo.

Hay que ser estupido para no entender los mensajes y ver allí algún signo positivo.

Yo no quiero la guerra y los que luchan en el Ejercito tampoco la quieren. Todo queremos paz, pero no a costo del exterminio del pueblo judío...

Los moderados existen cuando hay espacio para que existan... ¿Se puede negociar con quién quiere tu muerte y tu aniquilacion? Yo no lo creo...

El día que los árabes dejen de odiar a los judíos, se pongan a construir su país y gasten sus recursos en progresar, se acabará el conflicto...

Pero yo soy crecientemente más exceptico. Yo creo que eso no ocurrirá en mucho tiempo, porque el mundo árabe y musulmán tiene su propia agenda y en ella la Paz con Israel no existe. Simple. Mas aún, los islamicos buscan aislar a israel y a los judíos en terminos internacionales, como lo hizo Hitler, para facilitar la destruccion de Israel. Si Irán llega a la bomba atomica, como pretende, entraremos a una tercera guerra mundial termonuclear. Y como dijo un líder judio, Israel jamás será la Polonia de esa nueva guerra.

La paz en la región vendra cuando se acabe el petroleo, que es la verdadera causa del conflicto, y nuevamente los desiertos de los árabes valgan nada. O cuando se invente otra energia alternativa. El resto es cuento.

Tiri
09-11-2009, 04:13 PM
bla, bla, bla


habla chucho que no te escucho ♫♫♫

edelweiss
09-11-2009, 05:19 PM
ISAAC RABIN un General, terrorista que trabajaba codo con codo con Mose Dayan.
Ocuparon en la guerra de los seis dia Cisjordania, la zona árabe de Jerusalen , el mazizo de Kenitra y la Peninsula de Sinaí hasta el Canal de Suéz ,donde miles de egipcios murieron.

18304
ISAAC RABIN a la drecha, con la mente manchada de sangre de un pueblo


132 horas, esa fue la duración de la Guerra de los Seis Días ( el nombre se lo puso Isaac Rabin, los países árabes la llamaron Guerra de Junio ). En tan breve espacio de tiempo las Fuerzas Armadas de Israel consiguieron la cuasi aniquilación de los efectivos militares de sus países vecinos ( Egipto, el peor parado, Además, había logrado conquistar un territorio más de tres veces superior al que tenía al empezar la guerra : los Altos del Golán, Gaza, Cisjordania y el Sinaí. Sin embargo, para los israelíes lo más importante fue la conquista de Jerusalén ( en la foto Narkiss, Dayan y Rabin entrando por la puerta de los leones ).
Una vez acabada la guerra, el Parlamento israelí ( por un solo voto ) aceptó proponer a los países árabes la devolución de los territorios ocupados ( con excepción de Jerusalén ) a cambio de la paz y del reconocimiento del Estado de Israel. La conferencia de los países árabes en Jartum les respondió con tres nos : no a la paz con Israel, no al reconocimiento de Israel y no a la negociación con Israel.
Por ambos bandos, los sentimientos más extremistas crecieron de forma gradual : por un lado la búsqueda de la aniquilación de Israel, por otro lado la no devolución de ninguno de los territorios ocupados. Tan solo los acuerdos de Camp David y los de Oslo han supuesto unos breves paréntesis de paz y esperanza entre la desolación que parece perseguir a esa zona : la Guerra de Desgaste, Septiembre Negro, La Guerra del Yom Kippur, las Guerras del Líbano, la Intifada. Demasiadas muertes, demasiada cultura del ojo por ojo. Los habitantes de estos países se merecen el vivir en paz.

Isaac Rabin pasó de ser un terrorista a querer la Paz y a luchar por ella pero un seguidor suyo Yigal Amir de 27 años, sionista fanatico, le quitó la vida, segun el lo hizo en nombre de Dios nunca entendió que su heroe ( mientras era terrorista y asesinaba a un pueblo) RABIN hubiera cambiado de parecer
http://www.youtube.com/watch?v=Z3nYsOL_pTU

Jaime Manuschevich
09-11-2009, 05:26 PM
Otra lección sobre ética y verdad de los "luchadores de la libertad" y la ONU.


10 de septiembre, 2009
Fuente: Editorial Washington Times
Hamas y el Holocausto

Niños palestinos aprenden, en la escuela, revisionismo histórico
¿Cuánto pueden los niños palestinos conocer sobre los crímenes de guerra nazis? De acuerdo con Hamas, solo lo suficiente como para saber que, el Holocausto, es una mentira.

La semana pasada surgió una disputa cuando, el comité en los campos de refugiados palestinos se quejó, ante John Ging, director en Gaza de UNRWA, por el cambio propuesto en el currículum escolar “que confirma el Holocausto y hace surgir empatía hacia los judíos”. El comité del campo dijo que “rechazan, de manera categórica, permitir que, a sus hijos, les sea enseñada esta mentira creada por los judíos e intensificada por los medios de comunicación”. Ofrecieron dos razones: el Holocausto no es un hecho y, Naciones Unidas, está tratando de “confundir las emociones de nuestros niños”.

Mustafa al-Sawwaf, editor del periódico de Hamas “Filastin” afirmó que, ONU, “debería ser prevenida de implementar esta política destructiva, que daña nuestra historia y civilización, así como a la cultura de nuestro pueblo”.

La controversia puede haber surgido porque, la sección de derechos humanos en el currículum, está basada en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. La declaración fue implementada en 1948, en gran medida como respuesta a los crímenes de guerra nazis. Es difícil discutir el documento sin referir al Holocausto y, su historia, es incomprensible sin tal discusión. ONU debió realizar investigaciones sobre cuánto de esa historia prohibida puede entrar. Por su parte, UNRWA condenó, de manea pública, la negación del Holocausto y no comparte la visión del director del comité educativo de Gaza, Abdul Rahman el-Jamal, que dijo que el Holocausto es una “gran mentira”.

Pero no hay necesidad de preocuparse. ONU implementó un rápido descargo. Karen AbuZayd, comisionada-general de UNRWA dijo (1º de septiembre) que el currículum en las escuelas en Gaza no contiene referencias del Holocausto. “Puedo refutar las acusaciones que la curricula de la escuela de ONU incluya algo acerca del Holocausto”, expresó. “Cualquiera puede echar una mirada a los libros de texto”. Los planes de estudio son trazados en la oficina regional de Naciones Unidas en la Franja de Gaza y revisados por editores palestinos. No hay opción que, una extraña referencia a Auschwitz o una cita del diario de Anna Frank, puedan entrar desapercibidos.

No es que los palestinos no están interesados en una buena historia atroz. Se está formando un equipo, de alto nivel, para investigar los cargos aducidos en el periódico sueco Aftonbladet, referido a que, las tropas israelíes, de manera sistemática, recolectaban órganos de los adolescentes palestinos muertos. Aftonbladet admitió que no hay evidencia para apoyar las morbosas acusaciones, pero los palestinos prometieron llegar al fondo.

Nos preguntamos qué emociones los palestinos temen serán “confundidas” si sus hijos aprenden sobre el Holocausto. Los niños en Gaza son educados bajo una dieta de irracionalidad, amargo odio contra los judíos; lo mejor para inspirarlos a crecer como seres radicales, terroristas y hombres-bomba suicidas. Aprender sobre el Holocausto conllevaría emociones beneficiosas como empatía, entendimiento y compasión. Es cuestión de comenzar a recorrer ese camino y, quien sabe, dónde conducirá. Tal vez, a la paz.

Oficina de Prensa
Embajada de Israel en Chile

Tiri
09-11-2009, 05:52 PM
NO a NOA
http://www.blogari.net/ekimen/2006/07/17/no_a_noa


Sabía que poco después de llegar a Israel desde EEUU Noa se alistó en el Ejército israelí para cumplir con el servicio militar. Le pregunté si estaría contenta de hacer lo mismo ahora cuando las fuerzas militares de Israel se están empleando a fondo contra la población civil. Ella contestó: «es mi responsabilidad, como pagar impuestos y obedecer la ley, es la realidad de mi país y sólo la paz lo cambiará».
Parece que para Noa el pacifismo termina cuando el gobierno te pide matar y no hay más remedio que obedecer. Es la justificación habitual, «sólo obedezco ordenes».



… pequeñísima minoría de israelíes que se niega a participar en la ocupación declarándose objetores de conciencia paga un precio muy alto -la cárcel y el ostracismo total-. Es mas fácil cantar canciones a la paz e ir «de guays» por el mundo como embajadora de buena voluntad.



Su identificación con la línea oficial la confirma con un elogio a Ariel Sharon, ministro responsable de la invasión de Líbano y convicto en su propio país por las masacres de Sabra y Chatila. El hombre que provocó la segunda Intifada para, una vez en el poder, reprimirla con fuerza brutal y el arquitecto del muro de Cisjordania. Preguntada cómo valora a este individuo dijo: «creo que estaba en el sendero adecuado. Podría haber hecho grandes cosas y siento que cayera enfermo antes de tener la oportunidad para adelantar a Israel aún más. Estaba en desacuerdo con muchas de sus opiniones pero sus acciones en los últimos años fueron mayoritariamente positivas»


ahí queda eso...

babuino
09-11-2009, 06:14 PM
En mala hora.

Este tema se ha transformado en un escaparate del odio donde la irracionalidad y el revanchismo, tanto por parte de un bando como por parte del otro campan a sus anchas.

En mala hora lo abrí.

edelweiss
09-11-2009, 06:29 PM
Otra lección sobre ética y verdad de los "luchadores de la libertad" y la ONU.

o canta
ani maamin ani maamin, be-emoona shema
beviat hamashiaj
ani ani naamin .........
http://www.youtube.com/watch?v=EXkgozySFLw

edelweiss
09-11-2009, 06:34 PM
Noa ya ha cantado, lo ha hecho muy bien, dicen ( yo hoy trabajaba)
Ha leído un escrito en catalan.
ahora debe estar paseandose por las Ramblas y fin del caso NOA

Revanchismo no babuino, o cuando tu contestas lo haces con revancha?... pues yo tampoco solo opino y le pongo un poco de musica.
Hay canciones judias muy chulas.

RA-MAESTRE
09-12-2009, 12:16 PM
Noa vence al boicot (http://www.abc.es/20090912/nacional-politica/vence-boicot-20090912.html)



ICV, con su apoyo al boicot a Noa, vuelve a poner en entredicho el papel de Barcelona como capital del diálogo euromediterráneo. Montilla evita criticar a sus socios y asegura que los autores del abucheo «han hecho un flaco favor a la causa palestina»


Disminuir tamaño del texto (javascript:textomenor();)Aumentar tamaño del texto (javascript:textomayor();)
http://www.abc.es/nacional/noticias/200909/12/Media/DIADA_CASDFSD--253x190.JPG


IVA ANGUERA DE SOJO | BARCELONA



Una veintena de activistas pro-palestinos protagonizó ayer el anunciado boicot a la cantante israelí Noa durante el acto institucional de celebración de la Diada. Un abucheo que fue sonoramente superado por los aplausos del resto de las dos mil personas reunidas en el Parc de la Ciutadella y elegantemente soslayado por la propia cantante, pero que vuelve a poner en entredicho el papel de Barcelona como sede del secretariado permanente de la Unión por el Mediterráneo y de la conferencia euromediterránea que debe tener lugar el próximo año.
Si entre el público los boicoteadores de la plataforma «Paremos la guerra» fueron finalmente los más abucheados, a nivel institucional Iniciativa per Cataluña (ICV), el partido que lidera el consejero de Interior Joan Saura, tuvo serios problemas para explicar su actuación.
El propio Saura lamentó el intento de boicot a Noa -en una actuación en la que la acompañaba, por cierto, la Orquesta Árabe de Barcelona, paradójicamente abucheada por jóvenes con la cofia palestina- mientras la portavoz parlamentaria aseguraba tras el acto que ella nunca instigó al boicot.
Lo cierto, sin embargo, es que ICV no sólo dio su apoyo al boicot el pasado miércoles sino que sus diputados exhibieron pins palestinos contra Noa y el presidente del grupo, Jaume Bosch, fue el único político del palco de autoridades que no aplaudió a la cantante.
El vicepresidente catalán y dirigente de ERC Josep Lluís Carod-Rovira fue el más contundente al condenar la actuación de sus socios de gobierno y lamentó que la pitada «sitúa a Barcelona en el mapa internacional de la judeofobia, al nivel de Teherán», la capital de Irán. Los líderes de PP y CiU, Alicia Sánchez-Camacho y Artur Mas, condenaron también la actitud de Iniciativa, mientras el presidente de la Generalitat, José Montilla, se limitaba a apuntar que «quienes han pitado a Noa han hecho un flaco favor a la causa palestina».
Todo ello tras una actuación que debía simbolizar la voluntad de paz y diálogo y celebrar la «capitalidad mediterránea» recién estrenada por Barcelona. Un objetivo que sólo parecía recordar Noa, cuando proclamó que su sueño es «cantar en el tratado de paz entre Israel y Palestina».

http://www.abc.es/20090912/nacional-politica/vence-boicot-20090912.html

Celso Vernon
09-12-2009, 12:53 PM
Hay naturalezas que les es imposible alejar de si mismas el espíritu de revancha o venganza porque es tan dramática su percepción sobre la razón y el sentido común, que tanto la revancha como la venganza, son la única salida que conocen para alumbrar las tinieblas donde moran. Esas naturalezas ignoran muchas cosas, pero sobremanera, la riqueza de su legado: La irracionalidad como vía para circular sin código alguno...

Celso Vernon
09-12-2009, 01:07 PM
NO a NOA
http://www.blogari.net/ekimen/2006/07/17/no_a_noa







ahí queda eso...

Que nunca nos veamos empujados a tener que empuñar un arma para defender la vida de los nuestros o la propia… ¡La duda, mata!...

babuino
09-12-2009, 02:47 PM
Que nunca nos veamos empujados a tener que empuñar un arma para defender la vida de los nuestros o la propia… ¡La duda, mata!...

Chapó por la frase... y por la cita.

Un saludo, paisano.

Tiri
09-12-2009, 04:24 PM
Yo tengo otra frase estupenda: No hay más ciego que el que no quiere ver.

Tiri
09-12-2009, 04:27 PM
Yo tengo muy claro lo que haría si viviera en Israel:

… pequeñísima minoría de israelíes que se niega a participar en la ocupación declarándose objetores de conciencia paga un precio muy alto -la cárcel y el ostracismo total-. Es mas fácil cantar canciones a la paz e ir «de guays» por el mundo como embajadora de buena voluntad.

(no declararía una cosa y haría otra, como hace Noa)

Náucratis
09-13-2009, 09:42 AM
Noa cantó maravillosamente el Cant del ocells. Los indigentes intelectuales del rojerioecopijo (me encanta esa palabra) intentaron el boicot pero el seny se impuso y apagaron con sus aplausos los pitos concertados...como les gusta pitar se creen que por hacer mas ruidos se les hará mas caso.

Hoy hay otra buena en Arenys de Munt con el referendum sobre la independencia...pues nada venga libertad y a votaaaaarrrr, para una vez mas seguir haciendo el ridículo mas espantoso al no tener idea de lo que son las leyes y acuerdos internacionales.

Ahora que para pitada chula la que dieron los trabajadores concentrados en el monumento a Rafael de Casanovas que, para los que no lo sepan no murió luchando por nada si no en su casa y en la cama. Que esá es otra la interpretación que se hace de unos hechos de los que en breve, espero, diré algunas cosas sustanciosas.

Me niego a que el 11 de Septiembre sea fiesta institucional, nada tengo que celebrar en un día semejante que ha quedado superado por la realidad.

Y en cuanto a empuñar armas en caso de necesidad... pues si hay que hacerlo lo haría...

Celso Vernon
09-13-2009, 10:41 AM
Aún haciéndome cargo, me temo que no es una cita como tal, sino un viejo pensamiento de este ambiguo espíritu existencialista, un pensamiento albergado hace mucho, mucho tiempo... De hecho, soy pacifico (como el océano), no un "cegato" pacifista sin ningún tipo de responsabilidad... Solo creo en la paz de los humildes (aunque no profese humildad soy capaz de reconocerla) y combato la “paz” que trata de instaurar la intransigencia (provenga de donde provenga)… Según lo entiendo, el mundo de la “palabra” nada tiene que ver con el mundo de los “hechos” y aunque en este lugar se traten “hechos”, éstos, se quiera o no, perteneceran siempre a la “palabra”…Cada quien y cada cual usa la palabra según lo que “ES” pero creo que todos coincidiremos en que solo LA VIDA es importante (sobremanera, la propia y la de los "nuestros")… Si ello es así, todo lo demás, huelga debatirlo…

Nota personal: Saludos afectuosos, paisano...

Celso Vernon
09-13-2009, 10:44 AM
Yo tengo otra frase estupenda: No hay más ciego que el que no quiere ver.

La ceguera referida no afecta a la vista, sino al espíritu…

edelweiss
09-13-2009, 11:33 AM
Noa cantó maravillosamente el Cant del ocells. Los indigentes intelectuales del rojerioecopijo (me encanta esa palabra) intentaron el boicot pero el seny se impuso y apagaron con sus aplausos los pitos concertados...como les gusta pitar se creen que por hacer mas ruidos se les hará mas caso.

Hoy hay otra buena en Arenys de Munt con el referendum sobre la independencia...pues nada venga libertad y a votaaaaarrrr, para una vez mas seguir haciendo el ridículo mas espantoso al no tener idea de lo que son las leyes y acuerdos internacionales.

Ahora que para pitada chula la que dieron los trabajadores concentrados en el monumento a Rafael de Casanovas que, para los que no lo sepan no murió luchando por nada si no en su casa y en la cama. Que esá es otra la interpretación que se hace de unos hechos de los que en breve, espero, diré algunas cosas sustanciosas.

Me niego a que el 11 de Septiembre sea fiesta institucional, nada tengo que celebrar en un día semejante que ha quedado superado por la realidad.

Y en cuanto a empuñar armas en caso de necesidad... pues si hay que hacerlo lo haría...

UI yo siempre he estudiado que Rafael de Casanovas murió en Sant Boi del Llobregat a los 83 años, sobre el 1737 mas o menos.
Alguien te ha informado mal si te han dicho que murió en alguna lucha.
Nunca he oido que nadie diga semejante cosa.

Se te ha olvidado la MANIFESTACION DE FALANGISTAS EN ARENYS!!!! como se te puede pasar por alto un acto tan multitudianrio?
Para asistir, al 635.12.16.42 o al mail barcelona@falange-espanola.com.
Por si a alguien le interesa, es un poco tarde ya para ir pero igual a la merendola que dan si puede llegar.

Y sin miedo que está autorizada por la LEY y cumple con todos los acuerdos Internacionales.
http://la-falange.mforos.com/692472/8953321-expedicion-barcelona-arenys-de-munt-para-la-manifestacion-falangista/
y ya puestos a pedir, que pidan que el día de la Diada no se celebre nunca jamas, mira que celebrar estas tonerías..............
ESPAÑA HAY QUE RECONQUISTARLA.LOS PATRIOTAS:¿DUERMEN?
18325

Tiri
09-13-2009, 12:29 PM
La ceguera referida no afecta a la vista, sino al espíritu…

Como decía mi amigo El Principito “no se ve bien sino con el corazón”

Náucratis
09-13-2009, 01:49 PM
Noa cantó maravillosamente el Cant del ocells. Los indigentes intelectuales del rojerioecopijo (me encanta esa palabra) intentaron el boicot pero el seny se impuso y apagaron con sus aplausos los pitos concertados...como les gusta pitar se creen que por hacer mas ruidos se les hará mas caso.

Hoy hay otra buena en Arenys de Munt con el referendum sobre la independencia...pues nada venga libertad y a votaaaaarrrr, para una vez mas seguir haciendo el ridículo mas espantoso al no tener idea de lo que son las leyes y acuerdos internacionales.

Ahora que para pitada chula la que dieron los trabajadores concentrados en el monumento a Rafael de Casanovas que, para los que no lo sepan no murió luchando por nada si no en su casa y en la cama. Que esá es otra la interpretación que se hace de unos hechos de los que en breve, espero, diré algunas cosas sustanciosas.

Me niego a que el 11 de Septiembre sea fiesta institucional, nada tengo que celebrar en un día semejante que ha quedado superado por la realidad.

Y en cuanto a empuñar armas en caso de necesidad... pues si hay que hacerlo lo haría...

UI yo siempre he estudiado que Rafael de Casanovas murió en Sant Boi del Llobregat a los 83 años, sobre el 1737 mas o menos.
Alguien te ha informado mal si te han dicho que murió en alguna lucha.
Nunca he oido que nadie diga semejante cosa.

Se te ha olvidado la MANIFESTACION DE FALANGISTAS EN ARENYS!!!! como se te puede pasar por alto un acto tan multitudianrio?
Para asistir, al 635.12.16.42 o al mail barcelona@falange-espanola.com.
Por si a alguien le interesa, es un poco tarde ya para ir pero igual a la merendola que dan si puede llegar.

Y sin miedo que está autorizada por la LEY y cumple con todos los acuerdos Internacionales.
http://la-falange.mforos.com/692472/8953321-expedicion-barcelona-arenys-de-munt-para-la-manifestacion-falangista/
y ya puestos a pedir, que pidan que el día de la Diada no se celebre nunca jamas, mira que celebrar estas tonerías..............
ESPAÑA HAY QUE RECONQUISTARLA.LOS PATRIOTAS:¿DUERMEN?
18325

Querida Edelweiss...eso es precisamente lo que he dicho...no lo contrario como tú has entendido... en la cama y de viejo. Lo que pasa es que hay mucho ignorante que piensa que murió luchando...

Tanto los de Falange como los izquierdosos separatistas son remoras de un pasado que, valga la redundancia ya pasó...lo que pasa es que ni unos ni otros se han enterado; y asi nos luce el pelo.
Ni revanchas, ni victivismos, ni vueltas al pasado...todo eso huele a manipulación.

15.47, noticias : gran exito de la consulta en Arenys de Mar hasta esta hora ha votado el 25% del censo. (Fuente TV3).

Náucratis
09-13-2009, 02:10 PM
Esto es lo que se dijo en aquellos tiempos en que el suelo español se llenó de sangre...

Antonio de Villarroel, el jefe militar a cargo de la defensa de Barcelona, y Rafael Casanova, el conseller en cap. El primero arengó a los combatientes con estas palabras:

“Señores, hijos y hermanos: hoy es el día en que se han de acordar del valor y gloriosas acciones que en todos tiempos ha ejecutado nuestra nación. No diga la malicia o la envidia que no somos dignos de ser catalanes e hijos legítimos de nuestros mayores. Por nosotros y por la nación española peleamos. Hoy es el día de morir o vencer. Y no será la primera vez que con gloria inmortal fuera poblada de nuevo esta ciudad defendiendo su rey, la fe de su religión y sus privilegios.”

En cuanto al segundo, ése al que hoy los separatistas y asimilados van a ponerle flores como caudillo independentista contra España, escribió lo siguiente el 11 de septiembre de 1714 a las 3 de la tarde para convocar a los barceloneses a defender las murallas de Barcelona por última vez:

“Se hace también saber que siendo la esclavitud cierta y forzosa, en obligación de sus empleos explican, declaran y protestan a los presentes, y dan testimonio a los venideros, de que han ejecutado las últimas exhortaciones y esfuerzos, protestando de los males, ruinas y desolaciones que sobrevengan a nuestra común y afligida patria, y del exterminio de todos los honores y privilegios, quedando esclavos con los demás españoles engañados, y todos en esclavitud del dominio francés; pero se confía, con todo, que como verdaderos hijos de la patria y amantes de la libertad acudirán todos a los lugares señalados a fin de derramar gloriosamente su sangre y vida por su rey, por su honor, por la patria y por la libertad de toda España.”

edelweiss
09-13-2009, 03:29 PM
TIRI
no nos vas a poner alguna foto del Ramadán Turco?

Hoy recordaba aquel pan con semillas que venden para Ramadan.... hummmmmmm que bueno está.

También me pregunto como estrá la ciudad despues de las inundaciones, que lástima, estará la gente que conocimos bien?
Has sabido algo?

edelweiss
09-13-2009, 03:31 PM
Querida Edelweiss...eso es precisamente lo que he dicho...no lo contrario como tú has entendido... en la cama y de viejo. Lo que pasa es que hay mucho ignorante que piensa que murió luchando...

Lo he entendido perfectamente, lo que me pareceraro y nunca he escuchado es que alguien diga que murió en alguna lucha.

edelweiss
09-13-2009, 03:42 PM
Exitazo en la manifestación falangista.
un autocar y un minibus hacen la suma de menos de 100 personas.

Esperaremos a ver que tal el escrutinio de las urnas.
Según las noticias ha habido mas participación que en las últimas elecciones.

Y menudo Fiestazo se han montado en Arenys....
Es como una romeria pero sin virgen.... charanga, musica, butifarrada uffffff por lo menos lo que han dado por la TV parecía que la gente se lo estaba pasando muy bién.
He visto gente joven, no tan joven y gente muy mayor que han ido a votar, admiro a la gente mayor que no tienen nada de pereza..... Es bonito que nuestros mayores tengan algo que decir y puedan hacerlo democraticamente. Tuvieron que estar callados tanto tiempo .....
Que " remoras de yayos" tan entrañables vestidos de domingo y tan contentos ..... ejerciendo el derecho a opinar, a votar y a pedir algo .... o a no pedirlo.
Ahora hay que esperar a ver que han votado

Náucratis
09-13-2009, 04:16 PM
Lo he entendido perfectamente, lo que me pareceraro y nunca he escuchado es que alguien diga que murió en alguna lucha.

Pues yo he hablado con gente que si lo creian...:) como también creian que Cataluña había sido una nación-estado y que España la había invadido...es lo que hay mucha ignorancia.

Es bonito que nuestros mayores tengan algo que decir y puedan hacerlo democraticamente. Tuvieron que estar callados tanto tiempo .....

Pues hace casi 30 años que hay democracia y entonces ya no eran tan yayos...desde entonces ha llovido mucho y han habido muchas mas elecciones donde poder votar con plena libertad.

edelweiss
09-13-2009, 04:53 PM
Si es que la gente se cree cada cosa..... Donde vas a parar !!!!

Imagino que cada cual vota donde le da la gana y lo que le da la gana.
yo digo lo que he visto y que me ha gustado. Me encanta ver a la gente mayor que no tienen pereza, seguro que si no han ido otras veces es porque no les habrá interesado, afortunadamente podemos decidir libremente.
O igual han ido siempre....( los 30 años claro, los 50 anteriores segurisimo que no) como no lo sabemos.
Yo los he visto hoy no otras veces. Chapeau !!

lo mejor de lo mejor .... :D

EL EXITAZO DE LOS FALNGISTAS venidos ende toos los sitios...
que poder de convocatória tan grande tienen,,,,,
FELICIDADES FE de las JONS!!!!!

babuino
09-13-2009, 07:37 PM
Que triste y que penoso.

Tras una guerra civil (de la que a muchos extranjeros cuesta entender el significado), tras cuarenta anos de dictadura, tras casi treinta anos de democracia (en la cual todos podemos opinar si blanco o negro libremente), tras todo esto, sigo comprobando que la lacra de los dos bandos aun nos pesa y muy mucho a los espanolitos de a pie.

Saludos cordiales

El problema es que tras la dictadura, en España no se limpió la herida y claro, así no va a cicatrizar nunca. Al contrario; cada día está más infectada.

Náucratis
09-13-2009, 09:25 PM
El problema es que tras la dictadura, en España no se limpió la herida y claro, así no va a cicatrizar nunca. Al contrario; cada día está más infectada.

A si es babuino, cada día mas infectada.

En cuanto a la consulta de Arenys de Munt, es solo eso: una consulta ciudadana...nada de referendum.

Y si alguna vez se llegara a hacer semejante referendum sobre una hipotética secesión de Cataluña del resto de España, ese referendum debería de ser a nivel de todo el territorio del Estado. Que igual que unos tienen que decidir si quieren separarse los otros tienen el mismo derecho a decidir que no quieren que se separen...:cool:

Y otra aclaración sobre la preguntita de marras en Arenys hoy...la papeleta decía:

¿ Está de acuerdo que Cataluña sea un estado de derecho, independiente, democratico y social, integrado en la Unión europea?

Estan seguros que Europa reconocería a un nuevo Estado dentro de la Unión, para hacer una pregunta tan especifica? por si no lo saben hay cola para nuevos miembros.
Por otro lado que significa un estado social? lo de democratico e independiente lo tengo claro, pero ¿social?...se refieren a socialista? a que sería un estado de corte comunista?...a qué se refieren con social?.

RA-MAESTRE
09-13-2009, 09:45 PM
¿ Está de acuerdo que Cataluña sea un estado de derecho, independiente, democratico y social, integrado en la Unión europea?

.
Por los catalanes que se sienten españoles no estaría deacuredo.

unos catalanes no españoles integrados en la union europea no tendrían la fuerza institucional en europa como unidos al resto de España

Náucratis
09-14-2009, 07:25 AM
Por los catalanes que se sienten españoles no estaría deacuredo.

unos catalanes no españoles integrados en la union europea no tendrían la fuerza institucional en europa como unidos al resto de España

No solo fuerza Ra-Maestre, tardariamos años en volver a la Union europea. Encima estaríamos supeditados economicamente y sin moneda propia; o es qué la Generalitad empezaría a hacer vales como ya hizo en su momento.?..esto sería la ruina económica de Cataluña; pero al paso que vamos con tanto mirarnos el ombligo pensando que somos el centro del universo esa ruina también llegará.

Celso Vernon
09-14-2009, 03:08 PM
Independizamos a todas las provincias del territorio español y acabamos rápido, todos contentos y ale, después seguimos con la independencia de las comarcas y así sucesivamente hasta llegar a la independencia libre de cada casa… ¿Y después qué?... ¿Eliminamos del diccionario la palabra independencia por falta de sentido con respecto a lo que representa?...

Joer, menudas empanadas mentales…

edelweiss
09-14-2009, 05:41 PM
esto no es por malmeter pero los de la mani del otro día eran los de Falange los de la JONS son otros...no mezcles que aun hay categorias...:D

Pues chica ya nos contarás....

Las octavillas que yo encontré eran de la Fe y de las Jons que eran los que impulsaban la manifestacion
los de la FE tambien tenian sus octavillas y también llamaban a sus "filigreses" al acto.

A mi la verdad, los fascistas que vi por la tele me parecian todos iguales, no sabría distinguirlos.
Pero al menos en esta convocatoria los FE y los JONS estaban todos a una.
Eso si, fueron unos 80 pocos ¿no?, para tantas siglas
Ya nos contarás.... unos son mas fascistas que los otros? o como va la cosa?, yo la verdad es que no estoy al caso.
Pero como aqui nos gusta tanto aprender del que sabe mas, cuenta cuenta y así nos ponemos al día, tu parece que sabes de que va el tema.

http://www.falange.es/
http://la-falange.mforos.com/692472/8953321-expedicion-barcelona-arenys-de-munt-para-la-manifestacion-falangista/

Que tal por Egipto?
si quieres despues de contarnos lo del los "flechas" que me interesa mucho, nos cuentas que tal lo pasaste en Egipto. O lo contaste ya?

Jaime Manuschevich
09-16-2009, 08:23 PM
ISAAC RABIN un General, terrorista que trabajaba codo con codo con Mose Dayan.
Ocuparon en la guerra de los seis dia Cisjordania, la zona árabe de Jerusalen , el mazizo de Kenitra y la Peninsula de Sinaí hasta el Canal de Suéz ,donde miles de egipcios murieron.

18304
ISAAC RABIN a la drecha, con la mente manchada de sangre de un pueblo


132 horas, esa fue la duración de la Guerra de los Seis Días ( el nombre se lo puso Isaac Rabin, los países árabes la llamaron Guerra de Junio ). En tan breve espacio de tiempo las Fuerzas Armadas de Israel consiguieron la cuasi aniquilación de los efectivos militares de sus países vecinos ( Egipto, el peor parado, Además, había logrado conquistar un territorio más de tres veces superior al que tenía al empezar la guerra : los Altos del Golán, Gaza, Cisjordania y el Sinaí. Sin embargo, para los israelíes lo más importante fue la conquista de Jerusalén ( en la foto Narkiss, Dayan y Rabin entrando por la puerta de los leones ).
Una vez acabada la guerra, el Parlamento israelí ( por un solo voto ) aceptó proponer a los países árabes la devolución de los territorios ocupados ( con excepción de Jerusalén ) a cambio de la paz y del reconocimiento del Estado de Israel. La conferencia de los países árabes en Jartum les respondió con tres nos : no a la paz con Israel, no al reconocimiento de Israel y no a la negociación con Israel.
Por ambos bandos, los sentimientos más extremistas crecieron de forma gradual : por un lado la búsqueda de la aniquilación de Israel, por otro lado la no devolución de ninguno de los territorios ocupados. Tan solo los acuerdos de Camp David y los de Oslo han supuesto unos breves paréntesis de paz y esperanza entre la desolación que parece perseguir a esa zona : la Guerra de Desgaste, Septiembre Negro, La Guerra del Yom Kippur, las Guerras del Líbano, la Intifada. Demasiadas muertes, demasiada cultura del ojo por ojo. Los habitantes de estos países se merecen el vivir en paz.

Isaac Rabin pasó de ser un terrorista a querer la Paz y a luchar por ella pero un seguidor suyo Yigal Amir de 27 años, sionista fanatico, le quitó la vida, segun el lo hizo en nombre de Dios nunca entendió que su heroe ( mientras era terrorista y asesinaba a un pueblo) RABIN hubiera cambiado de parecer
http://www.youtube.com/watch?v=Z3nYsOL_pTU

Podras decir lo que quieras, pero los soldados israelies son héroes de verdad, que han ganada todas la batallas que ha debido emprnder Israel...

¿Y los soldados árabes? Ninguna... y nadie los recuerda para nada.

Y tú, como todos los ignorantes, te cree experto en temas tremendamente especializados...

Tiri
09-16-2009, 08:54 PM
La ONU acusa a Israel de abusar de su fuerza al invadir Gaza

En un informe de 600 páginas que ha hecho público el comité de la ONU, la organización declara que según un informe las fuerzas de Israel (uno de los 192 Estados miembros de Naciones Unidas) "violaron la ley internacional" y cometieron "crímenes de guerra" durante sus bombardeos en la franja de Gaza, que comenzaron en diciembre de 2008.

"La situación de impunidad prolongada ha generado una crisis jurídica en los territorios palestinos ocupados que requiere algún tipo de acción", según reza el informe de la ONU. La mortífera invasión israelí de Gaza se cobró la vida de al menos 1.414 palestinos asesinados y 13 israelíes muertos, centenares de víctimas mortales de las cuales 420 fueron niños.


http://www.publico.es/internacional/252116/gaza/onu/israel/invasiones/crimenes/guerra/ataque/evidencia/informe

Tiri
09-16-2009, 08:58 PM
yo ya tengo entrada :)


Expertos mundiales nos hablaran como los gamusinos contraatacan cuando son cazados in extremis por zagales con tirachinas haciendo con ello que los ciegos de este mundo se queden por ello tuertos a pedradas.

cada día te superas un poco más

edelweiss
09-16-2009, 09:08 PM
Podras decir lo que quieras, pero los soldados israelies son héroes de verdad, que han ganada todas la batallas que ha debido emprnder Israel...

¿Y los soldados árabes? Ninguna... y nadie los recuerda para nada.

Y tú, como todos los ignorantes, te cree experto en temas tremendamente especializados...
como se puede llegar a un acuerdo de paz con esa gente?18343has visto como se ponen cuando les echamos de su casa?
18342Jewish Witnesses for Peace and Friends

estoy muy ocupada pero os leo

aventureros
09-17-2009, 09:09 AM
Ignorante??? alguién ha dicho ignorante??- Pues yo por aqui creo que hay algún que otro ciego.

Lo dicho que sigo oxidada

Por cierto el hilo se abrió hablando de Noa, las declaraciones de Noa en cuanto a Hamas no carecen de certeza. Nadie puede negar que Hamas ejerce el terrorismo.

Ahora bien no hay que mezclar una cosa con otra, si que es verdad que Israel siempre ha querido echar a sus vecinos. Pero Noa no sé muy bien que pinta en todo ésto.

edelweiss
09-17-2009, 02:36 PM
Hamas ejerde de terrorismo

y el fosforo blanco para que és para que esten iluminadas las calles?

Jaime Manuschevich
09-17-2009, 03:10 PM
En mala hora.

Este tema se ha transformado en un escaparate del odio donde la irracionalidad y el revanchismo, tanto por parte de un bando como por parte del otro campan a sus anchas.

En mala hora lo abrí.

Ooooh ... la gente "sabia" que está más allá de bien y el mal y de los conflictos y las pasiones de la vida... deberías postularte para ser presidente de ONU, aunque hoy no sirva para mucho...

En la vida, estimado Babuino, los seres humanos valientes escogen: Gandi, Kennedy, Luther King, Churchill, Rabin, y muchos otros, decidieron que hay momentos es que hay que luchar contra el mal, mas allá de la acusaciones y ataques en su contra. Cada uno lo hizo de una forma distinta, pero salieron a batallar por lo que creían que era mejor y más justo para la mayoria de la Humanidad... y no se equivocaron y la humanidad les debe mucho.

Yo, desde hace casi 40 años decidí que lucharía por la libertad, la democracia, la igualdad, sea quien sea el que deba enfrentar...

Ayer, mis enemigos fueron las tiranías fascistas y el totalitarismo comunista; hoy la gran amenaza para la libertad son los funtamentalistas islámicos y los antisemitas y oportunistas asociados a ellos. Para que no nos confundamos, estos enemigos tienen rostro: Ajmadinejab y Chávez, y todos sus adlateres (Nasrala, Bashar al-Assad, los líderes de Hamas, Bin Laden y otros) Ellos deben ser derrotados si queremos un futuro decente y en libertad para nuestro hijos. Si no, traerán la guerra y la destrucción al mundo.

Con Chávez, la guerra está a las puertas en América Latina, una guerra que involucrará 6 o 7 países, quieran estos o no: Colombia, Venezuela, Ecuador, Nicaragua, El Salvador y quizás Bolivia. Cda adversario mueve su fichas para tomar posición. Chávez ha comprado miles de millones de dólares en armas a Rusia y sigue comprando. Hoy los norteamericanos están instalandose en Colombia. Te aseguro que cientos de miles de inocentes morirán, y millones pagaran las consecuencias... y el meollo del conflicto nació y está en el Medio Oriente.

Tú, al no tomar partido por la defensa de tu modelo de vida, por la democracia, por la libertad, por criticar la lucha de autodefensa de Israel, por tu confusión de ideas, estás permitiendo que esta guerra se expanda. Pero no te preocupes, esta guerra también llegará con toda su fuerza a tu puerta, porque la ETA y los islámicos fanáticos de España se sumaran a ella y habrá muchos otros 11 de marzo. España tiene un jefe de Gobierno y varios altos funcionarios –Moratinos, Solana- que trabajan para el enemigo, así que las consecuencias no se harán esperar. En ese momento espero que sepas optar correctamente.

Los judíos ya estamos en guerra contra contrta el fundamentalismo islámico desde el atentado contra la embajada de Israel en 1992 y el posterior ataque a la AMIA en 1994, montada y organizada por Irán, que uso el corrupto sistema político argentino. Chávez lo tiene claro y por eso inició la persecución de los judíos en Venuela y declaró a Israel su enemigo, aunque Israel jamás había hecho nada en contra los intereses de Venezuela.

Y judíos y palestinos estamos atrapados en esta guerra, porque los palestinos son y seguirán siendo la excusa para expandir la guerra. Esta es la guerra símbolo que se flamea como bandera en cada batalla. Jamás los dejaran firma la paz con Israel.

Los norteamericanos entraron a esta guerra desde el 11 de septiembre de 2001 y ha debido desplegar sus fuerzas por el mundo para defender sus intereses y el petróleo, clave para su economía y la de occidente, e impedir que pase a manos indeseables. El mal liderazgo de Bush ha hecho que crecientemente se hayan descolgados aliados y la guerra haya perdido legitimidad en el mudo. Hoy está en la misma disyuntiva que Israel. Cada repliege de sus fuerzas de algún territorio islamico, no traerá paz, sino que fortalecera el terrorismo. Sera mostrado al mundo como una gran victoria del fundamentalismo.

Todos los días esta guerra trae muerte. Hoy los muertos fueron 6 italianos en Afganistán, 6 heridos en Chechenia, un número desconocidos de muertos Somalia, en Indonesia, el extremista islámico más buscado de Indonesia, Noordin Mohamad Top, murió durante una ofensiva policial. Días atrás, el 12 una ola de atentados en Iraq causaron la muerte al menos a nueve personas y más de 35 heridos.

Para luchar así hay que tener tres cosas básicas: ideas claras para saber por que luchar, cojones para dar la pelea cuando aparece y estómago para soporta la basura y la maldad de tus enemigos...

Si no eres ese tipo de ser humano, aléjate de los conflictos y dedícate a plantar margarita o a tejer o a embellecer el mundo de alguna manera. Siempre alguien te lo agradecerá.

Jaime Manuschevich
09-17-2009, 03:13 PM
como se puede llegar a un acuerdo de paz con esa gente?18343has visto como se ponen cuando les echamos de su casa?
18342Jewish Witnesses for Peace and Friends

estoy muy ocupada pero os leo

El papel da para todo... son puros cuento sacados de la tecnica de los fascitas... inventos puros simples...

Jaime Manuschevich
09-17-2009, 03:14 PM
Hamas ejerde de terrorismo

y el fosforo blanco para que és para que esten iluminadas las calles?

¿tienes pruebas o son otras de tus increibles patrañas?

Celso Vernon
09-17-2009, 03:25 PM
Con Chávez, la guerra está a las puertas en América Latina, una guerra que involucrará 6 o 7 países, quieran estos o no: Colombia, Venezuela, Ecuador, Nicaragua, El Salvador y quizás Bolivia...

No lo creo, aunque puede que me equivoque... No obstante, espero y confío que nunca se produzca semejante barbarie solo porque Chávez no tenga nada mejor que hacer...

Saludos

Jaime Manuschevich
09-17-2009, 03:30 PM
La arma de terrorismos

Celso Vernon
09-17-2009, 03:37 PM
Vaya, no hay manera... Es que no hay manera... Y que puta manía de utilizar la libertad de expresión como pretexto para desparramar "agresividad y violencia" o más bien, debería decir: EL TERROR QUE PRODUCE EL ODIO COMO DERECHO FUNDAMENTALISTA A EXPRESARSE...

Jaime Manuschevich
09-17-2009, 03:41 PM
La ONU acusa a Israel de abusar de su fuerza al invadir Gaza


http://www.publico.es/internacional/252116/gaza/onu/israel/invasiones/crimenes/guerra/ataque/evidencia/informe

Israel dejo en claro que la ONU no tiene autoridad moral para juzgar nada y que el informe es basura....

La declaraciónes de Israel es esta:

Israel rechaza génesis y conclusiones del informe Goldstone

Un amplio rechazo generó en Israel el informe presentado por la llamada “Misión Goldstone”, nombrada por el Consejo de Derechos Humanos de la ONU, para investigar los acontecimientos relacionados con la “Operación Plomo Fundido”, desplegada por Israel para frenar los ataques reiterados del grupo terrorista Hamas contra la población civil israelí.

Reacciones en Israel

El diputado Tzahi Hanegbi, presidente de la Comisión de Relaciones Exteriores y Seguridad de Israel, rechazó la tentativa del informe Goldstone de presentar a la víctima (Israel) como acusado. “Frente a cada página de ese reporte absurdo tenemos en nuestra mente las decenas de miles de misiles, cohetes, bombas y obuses disparados sobre nuestros ciudadanos sin ninguna provocación de nuestra parte”.

El portavoz de la Cancillería israelí, Yosi Levy, dijo que “el informe Goldstone escribió otro capítulo vergonzoso en la historia del derecho internacional y en el tema del derecho de los pueblos a la legítima defensa”.

La embajadora de Israel en la ONU, Gabriela Shalev, declaró que “el informe es político y unilateral e ignora los miles de misiles lanzados por Hamas, que fueron la causa de la operación en Gaza”.

Antecedentes del informe

En relación con la operación realizada por Israel en Gaza a fines de 2008 y comienzos de 2009, ha habido decenas de investigaciones internacionales e Israel ha cooperado plenamente con casi todas ellas. Sólo en aquellos casos en que era indudablemente claro que la iniciativa estaba motivada por una agenda de índole política y no por la preocupación por los derechos humanos, Israel decidió que no cooperaría. Lamentablemente la misión investigadora del Consejo de Derechos Humanos, la llamada Misión Goldstone, fue uno de esos casos.

Para Israel la Misión Goldstone tuvo motivaciones políticas por tres razones:

 La resolución que establece la constitución de la Misión Goldstone prejuzga el resultado de cualquier investigación. Ya antes de iniciar sus pesquisas, declara que Israel ha "causado violaciones masivas de los derechos humanos" y acusa a Israel de haber dirigido el fuego contra instalaciones de asistencia médica y destruido sistemáticamente el legado cultural palestino. No acusa a Hamás de haber cometido ninguna violación. La naturaleza unilateral de esta resolución fue el motivo por el que no contó con el apoyo de muchos países, entre ellos Canadá, Japón, Suiza y la Unión Europea.

 El mandato de la Misión Goldstone es igualmente unilateral. Exhorta a investigar las violaciones del derecho internacional cometidas por "la potencia ocupante, Israel, contra el pueblo palestino". No estipula ninguna investigación de las violaciones cometidas por las organizaciones terroristas palestinas. Fue por esa razón que varias distinguidas personalidades se negaron a encabezar la misión cuando se lo pidieron. Una de ellas es Mary Robinson, ex comisionada suprema de derechos humanos, que describió el mandato como "falto de equilibrio por centrarse en lo que hizo Israel, sin solicitar la investigación de los lanzamientos de cohetes por parte de Hamás".

 Por lo menos uno de los integrantes de la misión abriga claros prejuicios sobre las cuestiones que se investigan. Mientras se desarrollaba el conflicto que ahora se sometería a una investigación supuestamente imparcial, la Profesora Christine Chinkin adjuntó su firma a una carta publicada en el Sunday Times de Londres, en la que se afirmaba que los actos de Israel "constituyen una agresión y no actos en defensa propia " y que "la manera y el alcance de sus operaciones en Gaza significan un acto de agresión contrario al derecho internacional”.

Paralelamente, hay un cuestionamiento de Israel a la imparcialidad del Consejo de Derechos Humanos, fundamentada en que previamente no emitió ninguna resolución ni envió ninguna comisión investigadora en lo concerniente al lanzamiento de 12.000 cohetes y proyectiles contra civiles israelíes a lo largo de los años precedentes a la Operación Gaza. El mismo juez Goldstone ha admitido en una entrevista por el canal árabe independiente Al Jazeera: "Puedo comprender el recelo de Israel respecto del Consejo de Derechos Humanos, que durante muchos años ha adoptado una actitud parcial respecto de Israel".

Por otro lado, a Israel le preocupaba que, según lo informado en los medios de comunicación palestinos, en cada etapa de su visita a Gaza los integrantes de la Misión Goldstone fueran acompañados por representantes de Hamás, ya que esto constituía un gran obstáculo para la obtención de pruebas genuinas, particularmente en lo concerniente a las violaciones del derecho internacional por parte de Hamás y del uso de su población civil como “escudos humanos”.

En todo caso, independientemente de las investigaciones internacionales, Israel se ha comprometido a asegurar que sus tropas actúen de conformidad con el derecho internacional, y las normas que rigen todo conflicto armado forman parte del entrenamiento de cada soldado. Con posterioridad al fin de la operación militar en Gaza, Israel ha iniciado una serie de investigaciones de gran alcance en diversos aspectos del conflicto y también varias decenas de pesquisas individuales respecto de expresas denuncias de conducta impropia presentadas contra soldados.


Los juicios emitidos por tribunales vendidos no pesan en la balanza de la justicia... son basura

Celso Vernon
09-17-2009, 04:03 PM
Lo que la ONU decida con los contenidos de sus informes, solo concierne a este organismo figurativo más que efectivo… ¿Cómo puede existir un organismo sobre las naciones unidas cuando éstas, las naciones, NO están unidas?... ¡Oño, pues existe!...

babuino
09-17-2009, 04:10 PM
En mi actual línea de pasodetrollismo, hago saber que desde ya Jaime Manusevich hace compañía a Lodesiempre en mi lista de ignorados.

A partir de ahora no podré leer sus disertaciones envenenadas y cargadas de odio ni sus kilométricos y malintencionados copypastes.

Un tal Cayo Plinio decía que no hay lectura (¿o era libro?) tan mala de la que no se pueda aprender algo bueno. Lo de este señor debe ser la excepción que confirma la regla.

Saludos descansados.

Celso Vernon
09-17-2009, 04:44 PM
Sip, Plinio el joven sentenció en su momento la frase mencionada por Babuino: No hay libro tan malo del que no se pueda aprender algo bueno. Al igual que dijo: El mayor número de los males que sufre el hombre proviene del hombre mismo... ¡El hombre!...

Jaime Manuschevich
09-17-2009, 05:00 PM
En mi actual línea de pasodetrollismo, hago saber que desde ya Jaime Manusevich hace compañía a Lodesiempre en mi lista de ignorados.

A partir de ahora no podré leer sus disertaciones envenenadas y cargadas de odio ni sus kilométricos y malintencionados copypastes.

Un tal Cayo Plinio decía que no hay lectura (¿o era libro?) tan mala de la que no se pueda aprender algo bueno. Lo de este señor debe ser la excepción que confirma la regla.

Saludos descansados.

Por eso seras siempre irrevalevante... no distingues la verdad de la basura...

Ahora, tu exclusión no me permitira dormir... jajajajajajaja...

Jaime Manuschevich
09-17-2009, 05:18 PM
Con Chávez, la guerra está a las puertas en América Latina, una guerra que involucrará 6 o 7 países, quieran estos o no: Colombia, Venezuela, Ecuador, Nicaragua, El Salvador y quizás Bolivia...

No lo creo, aunque puede que me equivoque... No obstante, espero y confío que nunca se produzca semejante barbarie solo porque Chávez no tenga nada mejor que hacer...

Saludos

Claro, seguro que Chavez compra armas y instala una dictadura que promueve el odio solo para divertirse...

Los seres humanos somos increíbles... Las acciones de Stalin, Hitler, Mussolini, Pol Pot, Videla, Idi Amin, Hochimih, Mao Zedog, Franco, Castro, Pinochet, Sadam, Ajmedinejad, etc, etc parece que no le han enseñado nada a los seres humanos...

Todos las dictaduras son criminales y buscar imponer a sangre y fuego sus ideologias.

Si yo veo a una persona desconocida que saca un arma y me apunta... ¿que debo pensar? ¿Que va a salir tinta? ¿o una banderita que diga hurra? ¿o un chorro de leche con chocolate? ¿O que que me va tomar una foto?

No podemos ser tan, pero tan imbeciles...

Jaime Manuschevich
09-17-2009, 06:28 PM
Esto es una verguenza para la humanidad... La pedofilia institucionalizada en un lugar de la Tierra sin que los defensores de la justicia reaccionen...

Asqueroso...

edelweiss
09-17-2009, 07:13 PM
El papel da para todo... son puros cuento sacados de la tecnica de los fascitas... inventos puros simples...

18353

Mal'ú asameinu bar

Nuestros graneros están llenos de cereal y nuestras bodegas de vino /

nuestras casas están animadas por niños /

y nuestro ganado se reproduce. /

Y qué más querrás de nosotros que aún tu no tienes, tierra

Tiri
09-17-2009, 07:38 PM
Piriiiiiiiiiiii, piriiiiiiiiiiiiiiiiiii, se hace saber: que por la boca de Jaime Manusequé solo salen MENTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIRAS y que ya empezó su campaña anti informe de la OOOOOOOOOOOONU, y que sepa que nos importa un CARAAAAAAAAAAAAAAAJO.

:) :) :)

edelweiss
09-17-2009, 07:51 PM
Esto es una verguenza para la humanidad... La pedofilia institucionalizada en un lugar de la Tierra sin que los defensores de la justicia reaccionen...

Asqueroso...

Acción social
El dinero que Hamás daba a los esposos no eran 500 euros, sino 2.000. La iniciativa forma parte de la acción social sobre la que nació el grupo islamista en los años ochenta y el dinero se les da a los futuros maridos para alentarlos a acoger a las viudas de sus hermanos y ayudarles a cuidar de los huérfanos.

http://www.rtve.es/noticias/20090710/una-boda-para-cien-viudas-hamas/284481.shtml

edelweiss
09-17-2009, 10:35 PM
Mañana año nuevo judio 18354 2009 - 5770

Shaná Tová U'Metuká

Celso Vernon
09-18-2009, 10:51 AM
Claro, seguro que Chavez compra armas y instala una dictadura que promueve el odio solo para divertirse...

"...no tenga nada mejor que hacer..."

Saludos

Náucratis
09-18-2009, 11:15 AM
Noa...Noaaaa...Noa...Noa....pues la maravillosa cantante no COBRO NI UN SOLO EURO el día de la Diada...:D

Apa a seguir tiranos mierda a la cara los unos a los otros, sabeis que os digo que en todas las casas cuecen habas y en las vuestras, israelies y palestinos, lo haceis a calderadas...que cantidad de dinero, recursos, tiempo y , sobre todo, vidas, para ver quien tiene razón...:o

Celso Vernon
09-18-2009, 11:18 AM
Noa...Noaaaa...Noa...Noa....pues la maravillosa cantante no COBRO NI UN SOLO EURO el día de la Diada...:D

Apa a seguir tiranos mierda a la cara los unos a los otros, sabeis que os digo que en todas las casas cuecen habas y en las vuestras, israelies y palestinos, lo haceis a calderadas...que cantidad de dinero, recursos, tiempo y , sobre todo, vidas, para ver quien tiene razón...:o

Solo existe una razón: Odio...

chamiceru
09-18-2009, 11:26 AM
Una cosa sobre el informe de la ONU: tengo entendido, que al gobierno israelí no le ha gustado(faltaría plus), pero tampoco a Hamás. Parece que a los únicos implicados a los que les ha gustado es a la Autoridad Palestina, que como todos sabemos no ejerce ningún control sobre Gaza.

Mooonlover
09-18-2009, 05:43 PM
Yo, desde hace casi 40 años decidí que lucharía por la libertad, la democracia, la igualdad, sea quien sea el que deba enfrentar...

Ayer, mis enemigos fueron las tiranías fascistas y el totalitarismo comunista; hoy la gran amenaza para la libertad son los funtamentalistas islámicos y los antisemitas y oportunistas asociados a ellos. Para que no nos confundamos, estos enemigos tienen rostro: Ajmadinejab y Chávez, y todos sus adlateres (Nasrala, Bashar al-Assad, los líderes de Hamas, Bin Laden y otros) Ellos deben ser derrotados si queremos un futuro decente y en libertad para nuestro hijos. Si no, traerán la guerra y la destrucción al mundo.

.

Claro, como se ve que también lucha Vd. por la libertad, la democracia y la igualdad del pueblo palestino. (aunque ahora que lo pienso creo que le he interpretado mal... tal vez se refiera Vd en su lucha por la libertad la democracia y la igualdad... del pueblo judío, independientemente de a quien deba Vd enfrentar)

Menos mal que entre su lista de enemigos ya no aparecemos los españoles.

Pero todos tranquilos... total, ya queda menos para el 2012...

Tiri
09-19-2009, 04:37 PM
Buenas noticias, nuevo golpe al Estado Terrorista de Israel:

Sindicatos Británicos de Comercio han resuelto boicotear los productos israelíes


Belén. Ma'an. 17:09:09. www.maannews.net / eng - Pendientes de un acuerdo negociado basado sobre la justicia a los Palestinos, los Sindicatos Británicos de Comercio, (TUC), han votado a favor de boicotear todos los productos israelíes.

La moción fue aprobada el jueves por la mañana en el Congreso Anual en Liverpool. El sindicato, que representa 6.5 millones de trabajadores, boicoteará y hará desinversión en cualquier trato con compañías Israelíes.

Según el informe de la Campaña de Solidaridad con Palestina de Gran Bretaña, la moción también ha hecho un llamamiento al Consejo General "para que presione al gobierno Británico para que acabe con todo tipo de comercio de armas con Israel y apoyen a los movimientos que piden la suspensión del acuerdo Comisión Europea-Israel de comercio. "

Un alto Tribunal Británico recientemente va a anular un caso que buscaba justificar el gobierno y explicar su venta continua de armas a Israel.

Tanto el boicot como el caso de las armas es una respuesta a la guerra israelí contra Gaza que mató al menos 1.400 Gazauis entre Diciembre y Enero.



Londres, 17.9.09 .- Según publica la "Palestine Solidarity Campain", www.palestinecampaign.org,

Los sindicatos mayoritarios del Reino Unido, incluyendo "Unite" que es el sindicato del sector público y “Unison" que representa a los trabajadores sanitarios, votaron a favor de la moción.

Los sindicatos británicos de Comercio se unen a los de Sudáfrica e Irlanda al votar la utilización de una campaña de boicot masiva como una herramienta para hacer cumplir a Israel con la ley internacional y presionar para que cumpla con las resoluciones de las Naciones Unidas que fomentan la justicia y la igualdad con el pueblo Palestino.

Traducción: M.M. de Comunidad Palestina



http://palestina.cat/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=151&Itemid=35&lang=ca

cafemadrid
09-20-2009, 10:52 PM
Acción social
El dinero que Hamás daba a los esposos no eran 500 euros, sino 2.000. La iniciativa forma parte de la acción social sobre la que nació el grupo islamista en los años ochenta y el dinero se les da a los futuros maridos para alentarlos a acoger a las viudas de sus hermanos y ayudarles a cuidar de los huérfanos.

http://www.rtve.es/noticias/20090710/una-boda-para-cien-viudas-hamas/284481.shtml

he buscado esta noticia por la red y ya sea cierto lo que dice Jaime M o lo que dice el enlace de edelweis, en cualquiera de los casos es asqueroso, como es posible que no pongais el grito en el cielo despues de saber que se hacen este tipo de cosas? donde esta vuestra dignidad?, es que no teneis nada que decir? os llenais la boca con ataques recíprocos "algunos", con incluso insultos sin ningun tipo de diálogo, sin ningun interés de saber un poco más sobre este asunto, valorando lo que cada uno dice o pueda aportar y asi poder sacar conlusiones, pero no, aqui eso no importa, solo el ataque indiscriminado, sin diálogo, sin escuchar, solo pensais que teneis la verdad empírica, y no necesitais llegar a ninguna parte, a ningún punto de encuentro...
Aqui algunos, no sois mejores que los israelitas y palestinos, vuestras posturas son identicas de intransigentes.
Perdonar pero es que ya estaba hasta el moño de leer algun que otro post
es indignante

Náucratis
09-21-2009, 06:50 AM
Calma...calma que las cosas no son ni blancas ni negras...si no todo lo contrario o las cosas se ven según el color del cristal con que se mire.

Alguien me puede aclarar si esas niñas se estan casando con sus acompañantes o no? simplemente porque la foto que habeis puesto no coincide con la noticia que ha puesto Edelweiss.

Cafemadrid si tu ira va en contra de alguien en concreto di su nombre que no pasa nada. Qué es lo que te ha soliviantado de esa manera? qué es lo tan asqueroso que deberíamos de ponernos a gritar al cielo?...

Veo mucha intransigencia tanto por la parte pro-judia como por la parte pro-palestina cuando la realidad es que amabas partes tienen mucha mierda bajo la alfombra.

Celso Vernon
09-21-2009, 10:00 AM
he buscado esta noticia por la red y ya sea cierto lo que dice Jaime M o lo que dice el enlace de edelweis, en cualquiera de los casos es asqueroso, como es posible que no pongais el grito en el cielo despues de saber que se hacen este tipo de cosas? donde esta vuestra dignidad?, es que no teneis nada que decir? os llenais la boca con ataques recíprocos "algunos", con incluso insultos sin ningun tipo de diálogo, sin ningun interés de saber un poco más sobre este asunto, valorando lo que cada uno dice o pueda aportar y asi poder sacar conlusiones, pero no, aqui eso no importa, solo el ataque indiscriminado, sin diálogo, sin escuchar, solo pensais que teneis la verdad empírica, y no necesitais llegar a ninguna parte, a ningún punto de encuentro...
Aqui algunos, no sois mejores que los israelitas y palestinos, vuestras posturas son identicas de intransigentes.
Perdonar pero es que ya estaba hasta el moño de leer algun que otro post
es indignante

A ver: ¿Debo entender que la foto está realizada en Gaza y que las niñas son las NOVIAS de los mozalvetes del fondo?... En caso afirmativo, vaya cuadrilla de pedófilos...

Celso Vernon
09-21-2009, 10:10 AM
Qué es lo que te ha soliviantado de esa manera? qué es lo tan asqueroso que deberíamos de ponernos a gritar al cielo?...

¿La pedofilia, tal vez?...

edelweiss
09-21-2009, 10:12 AM
Creo cafemadid que aqui la noticia saltó en que muchachos de mas de 30 años se casaban con niñas que no habían ni alcanzado la pubertad.
Se acusaba de PEDOFÍLIA

Si no has encontrado noticias en la red, te voy a poner unos cuantos enlaces al respecto. Porque de este tema hay bastantes.
Uno muy claro era el de la noticia que daba TVE al respecto. Noticia que busqué y colgué el enlace.

http://www.rtve.es/noticias/20090710/una-boda-para-cien-viudas-hamas/284481.shtml

http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=37321

http://lacomunidad.elpais.com/dr-akbaricus/posts

Confunden a las hijas de las viudas de Hamas con víctimas de pedofilia
Ridículo espantoso de Periodista Digital y Minuto Digital
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=37321

Si repasas los enlaces verás que las fotos de Jaime son las mismas que salen en todas las informaciones.


Otra cosa seria discutir si es correcto que Hamas pague 2000 o 3000€ a los hombres que se casan con las viudas del genocidio Israelita.
o, si es aceptable o no, (Pero ese no era el tema del hilo).

“Según la ley islámica, y la de otros pueblos de origen semita, el hermano de un hombre muerto debe cuidar de la familia que deja”, explicaba EFE. Después de que Israel matase a más de 1.400 palestinos en Gaza el pasado diciembre, son muchas las mujeres de milicianos que han quedado viudas. Ahora, hermanos de las víctimas se esposan con ellas en una ceremonia a la que acuden los hijos de los fallecidos, a quien Periodista Digital presenta como víctimas de presuntos abusos.

De leyes Islamicas desde luego tu debes saber mucho mas que nosotros.

Lo que me parece repugnable es manipular el hecho que ocurrió (bodas entre adultos) con la Pedofília.

También se podría discutir la horterada de vestir a unas niñas y pintarrajearlas como las que salen en las fotografías. Pero para gusto los colores. A las niñas que hacen la comunión también se las viste de forma muy parecida, cosa que particularmente me parece bastante horrible.

Cafemadrid si tu ira va en contra de alguien en concreto di su nombre que no pasa nada. Qué es lo que te ha soliviantado de esa manera? qué es lo tan asqueroso que deberíamos de ponernos a gritar al cielo?...
Me parece muy acertado lo que dice Naucratis, yo tampoco entiendo lo que dices, y estoy muy interesada en que nos lo aclares.

Creo que si se lee el pie de pagina de la noticia dada por RTVE está muy claro. Donde está la pedofília?

Una boda para cien viudas de Hamás
Ampliar fotoNiñas bailan ante los novios en una boda masiva en Gaza.
Es muy habitual que niños, los hijos de los milicianos muertos, asistan a estas bodas, como en este caso, cuando otras 100 viudas se casaron en un campo de refugiados en Gaza el 24 de julio de 2008.REUTERS

edelweiss
09-21-2009, 10:14 AM
¿La pedofilia, tal vez?...

Donde leeis que las niñas eran las novias?

Yo no lo encuentro en ninguna parte.

Estas niñas no tienen la pinta de ser las viudas de nadie.

Celso Vernon
09-21-2009, 10:22 AM
Donde leeis que las niñas eran las novias?

Yo no lo encuentro en ninguna parte.

Estas niñas no tienen la pinta de ser las viudas de nadie.

La pinta es de novias, viudas lo serán con el tiempo porque así está escrito... Tu misma atacaste en su momento al clero eclesiástico de pedófilos y ahora tu misma, tratas de desviar la atención sobre este "hecho indignante" que nos ocupa... ¿Por qué?... La pedofilia es lo que es en cualquier parte del planeta…

edelweiss
09-21-2009, 10:54 AM
La pinta es de novias, viudas lo serán con el tiempo porque así está escrito... Tu misma atacaste en su momento al clero eclesiástico de pedófilos y ahora tu misma, tratas de desviar la atención sobre este "hecho indignante" que nos ocupa... ¿Por qué?... La pedofilia es lo que es en cualquier parte del planeta…


Oye
Yo no desvio nada
CUando se escribió el hilo, busque información porque no me lo podia creer.
Encontre la noticia en RTVE y la colgué.
Me parecía imposible que un acto pedofílo como decía Jaime no se hubiera hecho eco en ningún lugar , solo aquí.

Efectivamente denuncio la pedofília sea del lugar que sea y venga de donde venga SOLO FALTARIA !!!!
Demostrada la de curas católicos si está.

RTVE no me parece un organismo que quiera desviar un tema de pedofília, si es que la hubiera. ¿No te parece?

Si quieres creer que la noticia que cuelga Jaime es la correcta, Adelante !!
Yo solo he colgado los enlaces donde se habla de esta noticia.

Él no cita ni la fuente solo cuelga un titular y unas fotos

Que interese mas creer que Hamas es pedofilo, lo entiendo
Pero hay varias noticias mas al respecto, y ahí estan los enlaces para leerlos. Enlaces hay muchos en la red otra cosa en no querer encontrarlos.

Que me digas que quiero desviar la pedofilia no te lo consiento de ninguna de las maneras. NO es cierto ni puedes poner ningun enlace que desmuestre que he dicho esto

edelweiss
09-21-2009, 11:16 AM
Una boda para cien viudas de Hamás

Niñas bailan ante los novios en una boda masiva en Gaza.

Es muy habitual que niños, los hijos de los milicianos muertos, asistan a estas bodas, como en este caso, cuando otras 100 viudas se casaron en un campo de refugiados en Gaza el 24 de julio de 2008.REUTERS

* En Palestina, toda mujer debe tener un hombre que cuide de ella
* Los hombres son responsables de las viudase hijos de sus hermanos muertos en combate
* Por ley, un palestino puede tener hasta cuatro esposas como "responsabilidad social"

Una mujer palestina llora y muestra la fotografía de la boda con su marido ya fallecido.

En la sociedad palestina se considera que una mujer viuda debe casarse con otro hombre que cuide de ella. (03.12.2000)REUTERS
EFE Gaza 10.07.2009Vestidas con un largo traje negro, guantes en las manos y velos cubriéndoles el rostro, cien viudas de Gaza han contraído matrimonio este viernes en una ceremonia multitudinaria convocada por el movimiento islamista Hamás.

Este segundo matrimonio, para estas cien viudas, forma parte de la acción social sobre la que se funda el movimiento islamista desde sus albores en la década de los ochenta, y que trata de dar respuesta a los problemas sociales en la castigada franja, controlada por Hamás desde junio de 2007.

De hecho, las cien mujeres, muchas de ellas con niños, perdieron a sus maridos en la última ofensiva militar israelí de finales de diciembre a mediados de enero, en la que murieron unos 1.400 palestinos, la mayoría civiles según distintos grupos de derechos humanos.

Todos seguidores de Hamás y menores de 25 años, novios y novias han contraído matrimonio en presencia de familiares e hijos de las viudas, las niñas de blanco y los niños de estricto traje negro.

Ahmed al-Fayoomi, de 22 años, es uno de los novios que ha decidido sacrificarse y contraer hoy matrimonio con una viuda, que no es sino su propia cuñada.
"Alá, mi hermano, murió en la guerra de los israelíes contra Gaza y dejó siete hijos", dice Fayoomi antes de la boda con Sabrin, dos años mayor que él.

La responsabilidad de cuidar de la familia

Según la ley islámica, y la de otros pueblos de origen semita, el hermano de un hombre muerto debe cuidar de la familia que deja, y Fayoomi no ha eludido su compromiso a pesar de que ello significa mantener a siete vástagos.

"Yo soy el que debe cuidar de la esposa de mi hermano y de sus hijos", subraya con orgullo. El de este joven no es el único caso. De hecho, la inmensa mayoría de los cien novios eran hasta ahora cuñados de las novias.

Para alentar a los hombres a no dejar a estas mujeres abandonadas de por vida, el movimiento islamista ha pagado a cada uno de ellos el equivalente a 2.800 dólares (unos 2.000 euros), lo que se traduce en que algunos de los novios sean también hombres casados, muchos con hijos, que deciden tener una segunda mujer.

La ley islámica permite desde sus inicios que cada hombre puede tener hasta cuatro mujeres.

"Hoy me caso con el hermano de mi marido y estoy segura que él se sentirá feliz en su lugar de reposo porque ahora sabe que su hermano cuidará de mi y de mis hijos", declara una de las novias que pide no ser identificada.

Cubierta de pies a cabeza, según el rito islámico más estricto, sólo los ojos verdes destacan sobre el solemne traje negro que viste. Pero para ella, hoy, todo es felicidad.

"Estoy muy contenta por este matrimonio", asegura consciente de que deja una condición que no es común en la conservadora sociedad palestina: la de no tener un hombre que cuide de la mujer.

La mayoría de las viudas, informaron fuentes del movimiento islamista, estaban casadas con milicianos de Hamás por lo que al morir en la ofensiva israelí están considerados por la sociedad palestina como "mártires".

"Lo que hacemos es un acto de beneficencia, una obligación divina, independientemente del dinero que te dan las organizaciones de Hamás", coinciden en señalar varios de los novios.

Mohamed Taha, de 23 años, se casa también con su cuñada, un año mayor que él, porque "amaba tanto a mi hermano que habiéndose convertido en mártir he decidido cuidar de su mujer y de su hijo".

Un caso más extraño entre los matrimonios arreglados este viernes por la llamada Corporación Popular para el Cuidado de la Familia, afiliada a Hamás, es el de Jibril al-Naooq, de 20 años, que se casaba con la mujer de su tío, Asmaa, cinco años mayor que él y madre de dos hijos.

edelweiss
09-21-2009, 11:17 AM
La pinta es de novias,

Si, la pinta es de novias

18366..18367.18368..18369.
18370

Pero son niñas vestidas de comunión

Celso Vernon
09-21-2009, 11:24 AM
Oye
Yo no desvio nada
CUando se escribió el hilo, busque información porque no me lo podia creer.
Encontre la noticia en RTVE y la colgué.
Me parecía imposible que un acto pedofílo como decía Jaime no se hubiera hecho eco en ningún lugar , solo aquí.

Efectivamente denuncio la pedofília sea del lugar que sea y venga de donde venga SOLO FALTARIA !!!!
Demostrada solo esta la de los curas católicos

RTVE no me parece un organismo que quiera desviar un tema de pedofília, si es que la hubiera. ¿No te parece?

Si quieres creer que la noticia que cuelga Jaime es la correcta, Adelante !!
Yo solo he colgado los enlaces donde se habla de esta noticia.

Él no cita ni la fuente solo cuelga un titular y unas fotos

Que interese mas creer que Hamas es pedofilo, lo entiendo
Pero hay varias noticias mas al respecto, y ahí estan los enlaces para leerlos. Enlaces hay muchos en la red otra cosa en no querer encontrarlos.

Que me digas que quiero desviar la pedofilia no te lo consiento de ninguna de las maneras. NO es cierto ni puedes poner ningun enlace que desmuestre que he dicho esto

Creo que la "guerra de odios" que tú (edelweiss) y Jaime (Manusevich) habéis depositado en este foro con respecto a Israelíes y Palestinos, es un “acto” nauseabundo, distorsionado y vergonzoso para "con" esta comunidad virtual… ¿Que tu no “me” consientes que?... Mira una cosa, guárdate tu odio neurótico para ti solita y no trates de salpicar a quienes nos percatamos de tus “desvíos intencionados” porque estoy hasta la coronilla de tus “mentiras solidarias” y, como es consustancial en ti, tu inequívoca y acosadora “intransigencia desmedida” hacia mis opiniones… ¿No te gustan?... Pues ya sabes, utiliza dos piedras e intenta superarlo...

edelweiss
09-21-2009, 11:29 AM
lo mismo te digo, si no te gustan mis opiniones.
y NO, no te consiento que digas que no denuncio la pedofilia

No manipules lo que digo.

Guerra de odio? jajaja para nada eso es lo que tu quieres creer e intentas hacer creer.
Doy mi opinion igual que la das tu, además solo hay que leer la prensa.

El neurotico eres tu que me lees, no lo hagas.
De tus escritos no comento nada porque no me interesan

AGUR

Celso Vernon
09-21-2009, 11:40 AM
lo mismo te digo, si no te gustan mis opiniones.
y NO, no te consiento que digas que no denuncio la pedofilia

No manipules lo que digo.

Guerra de odio? jajaja para nada eso es lo que tu quieres creer e intentas hacer creer.
Doy mi opinion igual que la das tu, además solo hay que leer la prensa.

El neurotico eres tu que me lees, no lo hagas.
De tus escritos no comento nada porque no me interesan

AGUR

¿Crees que los miembros de este foro (excepto tus advenedizos) son gilipollas que no saben pensar por si mismos y "comprender" lo que está a la vista de todo dios?...

edelweiss
09-21-2009, 11:47 AM
¿Crees que los miembros de este foro (excepto tus advenedizos) son gilipollas que no saben pensar por si mismos y "comprender" lo que está a la vista de todo dios?...

agur celso

Celso Vernon
09-21-2009, 11:48 AM
Doy mi opinion igual que la das tu...

De igual, nada de nada...

edelweiss
09-21-2009, 11:55 AM
De igual, nada de nada...

AGUR Celso

Celso Vernon
09-21-2009, 12:01 PM
agur celso

Ni agur, ni ben hur, ni hostias... No debiera, pero estoy cabreado hasta la indignación con esas imágenes de las niñas-novias que son lo que son y punto, lo reconozcas o no... Estoy hastiado de tanta manipulación malintencionada, propaganda indecorosa e indigna, de tanta mala sangre con el tema entre israelíes y palestinos, de cebarse exacerbadamente con la muerte de inocentes para dar razón a un discurso enfermizo y fuera de alcance… Harto, edelweiss, harto de tanta mentira comparativa y fuera de lugar. Mentiras que nada tienen que ver con la realidad de unos hechos que desconocemos por completo y que son imposibles de comprender desde nuestro púlpito occidental… Y este no es uno de esos momentos en los que se crean telarañas de puro aburrimiento para donde dije digo, digo diego... Y seguiré editando siempre que lo considere oportuno...

¿Agur?... ¡Y una leche, agur!... ¿Que no me lees?... ¡Me leerás, lo quieras o no!...

edelweiss
09-21-2009, 12:42 PM
Habla con los corresponsales de RTVE que dieron la noticia
a mi que me cuentas si crees que son o no son. !!

Cree lo que te de la gana. oiga a mi que me cuenta !!!!
como te dijo Victoria: Para ti la perra gorda.

Que te va mejor creer una cosa que otra?..... pues adelante, pero no te olvides que un medio de comunicación dió la noticia, no como a ti y a Jaime os gustaria que fuera. Si quieres reclamar porque tu estabas allí y lo viste escribeles un mail.

Nadie si eso fuera verdad, habria dejado de lado semejante mosntruosidad NADIE.
La pedofília solo la capotea el Papa de Roma, para justificar a sus clérigos.
El resto de las personas la denunciamos.
¿pero tu quieres que en Gaza se haya dado el hecho de pedofília.... pues que le vamos hacer hombre ............ Que así sea!!
Los medios de comunicación no lo han recogido de esta manera, prueba tu a convencerlos, de momento han dado la noticia de otra forma, te guste o no.

¿Que motivos tendrian los medios de comunicación para mentir sobre un tema tan fuerte como sería éste?
Evidentemente si nos demuestras tu o quien sea que eso es así, seré la primera en Denunciarlo.



telarañas de puro aburrimiento para donde dije digo, digo diego..
te equivocas de nuevo............... Celso, siempre dando por hecho que lo que tu dices el lo cierto
Esta frase no va dedicada a tí, ni mucho menos, no me molestaría en hacerlo.
Va dedicada a un gran "amigo" tuyo, que últimamente vuelve a entrar por aqui con un nombre distinto y que alguien le ha denominado "troll"
Alguien que dijo que no volvería que se fué a otro foro, pero como alli es un cementerio de elefantes a vuelto.
Así que no te emociones, jajajajaa ni te den estos ataques de cólera que te va a dar algo. La frase es para otra persona y seguro que cuando la ha leído si ha sabido que iba dirigida a él.

AGUR Celso. AGUR

Celso Vernon
09-21-2009, 01:07 PM
...no como a ti y a Jaime os gustaria que fuera.

Sigues desviando la atención y manipulando el subconsciente colectivo... ¿Por qué?...

Jaime Manuschevich
09-21-2009, 01:17 PM
Lo que nos cuentan quienen fueron a escucharla y que hicieron los boicoteadores...

“Es mi sueño cantar en la firma del tratado de paz entre Israel y Palestina. Yo no abandonaré nunca este sueño”.“Israel fue arrastrado a la guerra por aquellos que sueñan morir por Alá”
Noa se sobrepone a un intento de boicot
http://noti.hebreos.net/enlinea/2009/09/14/5641/

Los aplausos han ganado a los abucheos en la actuación de la cantante israelí Noa junto a la orquestra Árabe de Barcelona en el acto institucional de la Diada.

Activistas de la plataforma pacifista “Aturem la Guerra” (“Detengamos la Guerra”) han tratado de boicotear su actuación ya que pretendían condenar a la artista por su aval a las acciones defensivas de Israel en la Franja de Gaza a principios de año, por lo que han silbado, gritado, pitado, y han exhibido banderas y pañuelos palestinos durante la actuación de Noa así como también han tirado globos blancos y negros con la leyenda “Boicot a Israel”.

El sueño de la artista

Pese a ello, han sido más los asistentes del público que han aplaudido a Noa y coreado su actuación, en la que, tras cantar El cant dels ocells, se ha dirigido a todo el auditorio.

El Cant dels ocells (El Canto de los Pájaros) es una emblemática canción catalana que difundió por el mundo Pablo Casals, el más genial violoncelista de todos los tiempos, y que fue un gran amigo y defensor de Israel).

Noa, tras expresar sus deseos de paz en Oriente Próximo, ha manifestado: “Es mi sueño cantar en la firma del tratado de paz entre Israel y Palestina. Yo no abandonaré nunca este sueño”.

“Israel fue arrastrado a la guerra por aquellos que sueñan morir por Alá” añadió.

Previo a la actuación, la cantante israelí ha insistido en que no apoya la guerra, lo que considera un sustituto primitivo del diálogo, pero defendió un Israel que “fue arrastrado a la guerra por aquellos que sueñan con morir por Alá”.

En un apunte en su blog, la artista argumentó los motivos por los que en enero deseó que Israel realizara su trabajo contra el “virus” llamado Hamás, en una carta abierta a los palestinos.

“La última operación en Gaza llegó después de ocho años consecutivos de bombardeos por parte de Hamás en la frontera con Israel. ¡Ocho años!”, sentenció la cantante, que aseguró que durante este tiempo Hamás amenazó con matar a cualquier persona que trabajara por la paz con Israel.

A su juicio, Israel está librando una guerra de supervivencia, del mismo modo que ella misma. “Sí, quiero vivir, no quiero morir. Al contrario que Hamás, mi mayor aspiración no es morir por ningún Dios”, subrayó.

Además, recordó que “aunque Hamás pueda haber sido elegido democráticamente, muchos dictadores también lo han sido, considero que hay momentos en los que los ciudadanos deben romper su silencio, dejar lo políticamente correcto y mostrar quién es el demonio”.

Asimismo, mostró todo su apoyo a la facción palestina Al Fatah, a Mahmud Abbas y a todos los palestinos que se esfuerzan por conseguir la paz. “¿Pero a aquellos que desean eternizar la violencia y la guerra? Nunca les daré mi apoyo, aunque hayan sido elegidos democráticamente

COMENTARIOS:

1. eladio SPAIN expresa que: 15/09/2009 a las 16:14

Hay que decir que eran veinte personas sobre mas de 1000 que aplaudian a la cantante para ahogar el ruido de las 20 “marionetas” del terrorismo, recordar que estas organizaciones estan vinculadas a grupos nacionalistas y totalitarios de extrema izquierda. Extrema izquierda que, como todos sabemos, en España al menos, son hacen de “tontos útiles” del islamismo…


YAGO - CEUTA expresa que:
15/09/2009 a las 8:58
Animo Noa. Aún resuenan en las Murallas Reales de mi ciudad los ecos de tus canciones, una cálida noche de verano, .
En esta ciudad, donde convivimos cristianos, judíos, musulmanes, hindúes, ateos, agnósticos, levantaste al público entusiasmado.
BRAVO, NOA

lurdes expresa que:
15/09/2009 a las 13:53
me gusta mucho la música de Noa. Me emocioné cuando cantó el “Avemaría” junto a Juan Pablo II, en la plaza de San Pedro
Noa es una mujer que sabe mostrar la profesionalidad junto a la lucha por la paz.
Le deseo lo mejor a ella y a su familia. Un beso...

Náucratis
09-21-2009, 01:21 PM
Vamos a ver me costaba creer lo de la boda, es que no me cabía mucho en la cabeza la foto que colgó Jaime...pero he estado buscado información y son muchos los lugares que dicen que es una boda.

A estas alturas ya no me creo a nadie, tendría que verlo con mis propios ojos ...pero ¿por qué no analizamos la foto?.

Esta hilera de hombres talluditos que lleban de la mano a niñas emperifolladas al mas puro estilo "novia musulmana vestida de novia occidental", que nadie se me embale con lo que digo que ya he visto muchas bodas egipcias para saber de que hablo, no tienen mucha pinta de sufridos y compasivos hombres que casan con viudas...vamos digo yo...:eek:

Náucratis
09-21-2009, 01:27 PM
Aqui la foto del evento en cuestión...que se me había olvidado.

Ademas unos cuantos enlaces que hablan de la pedofilía:

http://www.laicismo.org/PHP/p_documento.php?id=9282

http://www.newstin.es/rel/es/es-010-004473492

http://comunidad.terra.es/forums/thread/12522933.aspx

claro que todas estas noticias pueden no decir "realmente" lo que sucedió pues cosa distinta es casarse aunque sea con una niña y otra muy distinta consumar ese "legitimo" matrimonio, cosa que se da en numerosas culturas en las que son los padres quienes cierra el trato y casen a los niños/niñas a muy tempranas edades. Pero lo que aqui se está comentando es algo muy asqueroso...y me cuesta pensar, solo pensar, en que si esas bodas se han producido se haya consumado el "acto"...:o

Celso Vernon
09-21-2009, 01:27 PM
No desearía tropezar con el error de aquello que me indigna pero… ¿Qué significa exactamente esto?... http://www.liveleak.com/view?i=a4b_1249043706

¿Por qué esa exhibición dantesca y multitudinaria con las niñas y no con las viudas “reales”?... ¿A que puñetas de tradición o ritual (a saber) obedece todo ello?...

Celso Vernon
09-21-2009, 01:33 PM
Por 2,5 Euros la respuesta...

UN, DOS, TRES... Responda otra vez








Con tanta devanadura de sesos (que no de sexo) no se si os va a quedar algo que devanar en la sesera

¿Eso es todo?... Rebanar, rebanarrrrrrrrrrrr.... Cortarse los sesos a falta de venas...

Náucratis
09-21-2009, 01:38 PM
Pues a falta de traducción del video me quedo con la ceremonia...y la verdad tiene toda la pinta de una boda...:o

Celso Vernon
09-21-2009, 01:42 PM
Pues a falta de traducción del video me quedo con la ceremonia...y la verdad tiene toda la pinta de una boda...:o

:confused:...¿Una boda?... ¿Tu crees?...:confused:

Y cuanta felicidad en esos rostros huérfanos o tal vez ¿será la felicidad del rostro del odio que precede a la venganza?... ¡Quien sabe!... Se mire como se mire: Grotesco…

Tiri
09-21-2009, 01:46 PM
Mentiras que nada tienen que ver con la realidad de unos hechos que desconocemos por completo y que son imposibles de comprender desde nuestro púlpito occidental…

Serás tú, no hables en plural, habla sólo por ti.

Tiri
09-21-2009, 01:49 PM
BSC : boicot, sanciones y desinversiones!!!

Operación Noa


Vale la pena, transcurridos unos días, hacer una valoración y extraer algún tipo de conclusiones de la acción de boicot respecto de la cantante Noa, una acción, recordemos, impulsada por el Movimiento de solidaridad con Palestina, y Paremos la Guerra, con el apoyo de la izquierda independentista, y recordamos también que encuadrada en la Campaña internacional BSD (boicot, sanciones, y desinversiones).

La propuesta de llevar Noa en la Diada nacional de Cataluña del 2009 ha sido un acto institucional bien meditado, sopesado y madurado desde el mes de enero. Las numerosas y significativas manifestaciones de solidaridad en apoyo de la población palestina (gazauí en concreto), y de condena de la brutalidad del ejército y del gobierno Israelí de enero de este año, fueron una gran sorpresa para nuestro establishment y para los sectores sociales más fermanent implicados en el apoyo a Israel, el loby catasionista, fuertemente arraigado en las instituciones catalanas, en el mundo del catalanismo político, y de los medios de información y comunicación.

Esta expresión solidaria de una gran parte de la población catalana hacia el pueblo palestino, provocó un "descol.locament" absoluto y total de estos sectores de gran poder en Cataluña. La "vuelve" por parte de nuestras instituciones hacia el Gobierno Israelí, aunque éste sea de extrema derecha (y prácticamente racista), el desagravio (así se decía en un artículo en el Avui) de nuestro gobierno hacia Israel ha consistido , de forma clara y evidente y tras haberlo acordado seguramente con el embajador Israelí en España (qué tipo de amenazas los debería hacer? campaña mediática contra "Catalunya judeofobia"?, retirada de inversiones? ..) organizar la Diada ligando esta conmemoración en la geopolítica mediterránea, y dando la voz y la palabra a una embajadora cualificada de Israel, del sionismo, y de la engañosa propuesta de paz que se esconde detrás de las dulces palabras de Noa: sí queremos la paz con los y las palestinas para darles unas cuantas migajas, y siempre que sea pactando con aquellas formaciones políticas palestinas domesticadas ..., otros, la pluralidad social, ideológica y política palestina no nos interesan, sólo los domesticados y bien corruptos ....( evidentemente no son sus palabras literales).

Para mí, verdaderamente, ha sido una gran sorpresa esta decisión, la apuesta del Gobierno catalán ligando la fiesta con la legitimación de la política israelí hacia los y las palestinas, e indirectamente de las tesis sionistas, muestra cuánto todavía le deben al sionismo importantes sectores de nuestro catalanismo político. De hecho, parece como si, alguien? algunos / as de nuestro Gobierno?, estuvieran aplicando una agenda oculta prácticamente dictada directamente desde Tel Aviv. Para muchos, seguramente por aquellos que dirigen los asuntos internacionales catalanes en estos momentos, ha sido importante recuperar con esta escenificación del Parlamento de Noa (portavoz, ya hemos dicho, del discurso pseudopacifista del Israel oficial e institucionalizado), los referentes ideológicos de la construcción nacional israelí a partir de su doctrina nacional o sionismo, tan "huérfanos" estaban de esta referencia tras las grandes manifestaciones de enero?

El hecho es que definitivamente es muy claro y evidente que la solidaridad con Palestina y la denuncia de las derivas racistas del sionismo afecta directa y claramente cuestiones importantes y claves de la política nacional catalana, es decir, afecta a un debate invisibilizado pero del todo evidente , el debate sobre qué nación y soberanía queremos?, y con qué bases ideológico-políticas se ha de construir el futuro y posible Estado Catalán independiente y soberano?, el sionismo y la construcción nacional israelí son un modelo válido para inspirar el caso catalán ? También afecta nuestra agenda geopolítica en el Mediterráneo, es que esta apuesta a ciegas por los intereses israelíes y prácticamente "en contra" del resto de países de la región, y por supuesto en contra de los y las palestinas, es la mejor opción como geoestrategia en la región mediterránea de nuestro país, pensando a 20 años vista? Y sobre todo ahora, que la Administración Obama ya, incluso, habla directamente y sin amargarse con los "fanáticos" de Hamas.

En mi opinión, todo esto ha quedado muy claro y plasmado de una manera concreta en la importante campaña de los medios de comunicación y declaraciones diversas, de inteligencia. Intelectuales, tertulianos, de políticos, de representantes institucionales, dando un apoyo efectivo y contundente a la presencia y voz de Noa en el acto de la Diada. Abrumador apoyo: primera página de La Vanguardia del día 11, declaraciones diversas el mismo 11 de septiembre en Catalunya Ràdio, Ràdio 4, Hoy, etc, etc ....

Uno de los más importantes argumentos de nuestro establishment para "hacernos callar" ha sido: "¿por qué no podemos ser un país normal y celebrar una Diada sin interferencias y cómo las instituciones han decidido?" Es decir, un país normal es aquel que no cuestiona el status quo internacional? Un país normal, es aquel que da apoyo a Israel frente a los "fanáticos" palestinos? Un país normal, es aquel que no acepta que sus representantes e instituciones sean criticados por un sector de la ciudadanía que paga los impuestos, y forma parte del país? Pienso que emulando otras conmemoraciones nacionales de otros países, como España, Francia o Estados Unidos, por ser aún más normales se podría celebrar una marcha militar, así sí que seríamos verdaderamente normales, ¿verdad?

Orgullosos de su voluntad de normalidad, nuestros políticos nos quieren ocultar las verdaderas razones que se esconden detrás de la operación Noa. Por suerte, con una estimable valentía política, no exenta de un calculo electoral preciso y concreto, los amigos y amigas de ICV / EUiA han, de alguna manera, alejado de "la euforia pacifista" explicada y representada por Noa, embajadora del pacifismo de la extrema derecha israelí ahora en el poder en el Estado Israelí.

Debemos decir que los promotores del boicot a la operación Noa han acertado al 100%, pues es verdaderamente el tuétano la presencia de ésta en la fiesta y su simbolización política. Estaba bien pensada esta operación, enmascarar todo ello con la invitación a la Orquesta árabe de Barcelona (seguramente fuertemente presionados para participar), y la presencia de Peret (queda bien ..... nuestro abuelo de la Rumba en esta operación de maquillaje). El boicot ha sido un nuevo éxito del movimiento de solidaridad con palestina, y del movimiento internacional de boicot al apartheid sionista. Quizás .., seguramente ... hubiera sido necesario más tiempo de preparación, más vinculación y participación de otras organizaciones sociales y políticas catalanas, una mejor campaña de marketing e información, una internacionalización de la acción, y calcular mejor qué piezas había que moverse ante la ofensiva que se había de desatar ante el cuestionamiento de Noa. Difícil esta acción de boicot ..; Noa, esta chica tan "mona", con estas canciones tan bonitas, y sus mensajes entendridorament pacifistas ..., quien le hará boicot? quien entenderá la acción de boicot?

Hoy, escuchando Radio 4, en una entrevista a M ª del Mar Bonet, esta cuestionaba las desafortunadas declaraciones de Noa en su carta alentando el exterminio de los siempre fanáticos militantes y supporters de Hamas ..., o sea, alrededor del 30 al 50% de los palestinos y palestinas???

Avanza la estrategia de la BSD (boicot, sanciones y desinversiones), hoy acabo de leer en Le Monde Diplomatique que la política israelí de apartheid ha sufrido un nuevo golpe internacional: el Fondo Público de Pensiones Noruego ha retirado miles de millones de euros de inversiones de la empresa Elbit implicada en la construcción y electrificación del vergonzoso muro que rodea los territorios palestinos ocupados. Quizá, y dado que Noruega es un estado "normal", nuestro gobierno tripartito de izquierdas podría emularlo y copiar algo de este espíritu noruego solidario y antiapartheid .......

josep m ª navarro
http://palestina.cat/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=151&Itemid=35&lang=ca

Tiri
09-21-2009, 01:56 PM
Pues a falta de traducción del video me quedo con la ceremonia...y la verdad tiene toda la pinta de una boda...



...¿Una boda?... ¿Tu crees?...

Y cuanta felicidad en esos rostros huérfanos o tal vez ¿será la felicidad del rostro del odio que precede a la venganza?... ¡Quien sabe!... Se mire como se mire: Grotesco…

Mentes cándidas... ¡cómo se debe estar descojonando Jaimito viendo cómo tragáis su mierda.

Náucratis
09-21-2009, 01:58 PM
:confused:...¿Una boda?... ¿Tu crees?...:confused:

Y cuanta felicidad en esos rostros huérfanos o tal vez ¿será la felicidad del rostro del odio que precede a la venganza?... ¡Quien sabe!... Se mire como se mire: Grotesco…

Nu se...una Primera Comunión fijo que no es; pero igual las niñas estan ahí en representación de sus madres viudas...:cool:

La verdad es que no quisiera frivolizar algo tan grave, pero es la unica manera que tengo de no caer en la trampa de llamar pedofílos a gentes que no se si lo son...:o en todo caso lo que si me parece es una acto grotesco y contra natura independientemente de si es boda o no...parece un tributo de virgenes a gloriosos y valerosos combatientes...sea lo que sea me parece asquerosa la exibición de esas niñas maquilladas, vestidas a la occidental y contoneandose ...

Náucratis
09-21-2009, 02:00 PM
Mentes cándidas... ¡cómo se debe estar descojonando Jaimito viendo cómo tragáis su mierda.

Vamos a ver Tiri... esta foto que ves tú en ella?...el video qué ves tú en él? me gustaría saber que explicación le das.
http://www.liveleak.com/view?i=a4b_1249043706

Celso Vernon
09-21-2009, 02:03 PM
Bueno, ya está bien… Como harto que estoy de toda esta mugre gratuita de los posicionamientos consabidos, si palestinos e israelíes quieren matarse, que lo hagan entre sí y punto pelota… Según está la balanza armamentística, los israelíes tienen las de ganar y uno de estos días, el genocidio en Gaza será real… Pero real de cojones…

Celso Vernon
09-21-2009, 02:07 PM
...parece un tributo de virgenes a gloriosos y valerosos combatientes...

Vaya, vaya... que contradicción, no?

"Siento que mi marido descansa en paz ahora, porque su hermano va a cuidar de mí y de mis hijos"...

Si son combatientes de hamas, me temo que esta "boda" no será la primera ni la última; de ahí, la contradicción...

Celso Vernon
09-21-2009, 02:10 PM
Mentes cándidas... ¡cómo se debe estar descojonando Jaimito viendo cómo tragáis su mierda.

Prefiero ser "cán-dido" a ser un "Can-dado"... Si Jaime (no jaimito) se está descojonando, que sea él quien se pronuncie... Y si, tienes mucha razón, esas fotos son una mierda...

Celso Vernon
09-21-2009, 02:13 PM
Y que quieres que te diga, si tu eres como Juan Palomo

¿Te vendría mejor mi no presencia en este lugar?

Tiri
09-21-2009, 02:15 PM
Vamos a ver Tiri... esta foto que ves tú en ella?...el video qué ves tú en él? me gustaría saber que explicación le das.

Yo no "explico" nada y menos aún interpreto. Yo leo, leo a la gente que ha estado allí y leo a la gente que lleva años detrás de este conflicto.

Veis niñas maquilladas y vestidas de novia. Yo no las veo en nada diferentes a las que en España el día de su comunión se disfrazan de novias, y si no echar otro vistazo a las fotos que colgó Edel.
Siempre criticando su forma de vestir! y en las ceremonias, que precisamente se disfrazan como occidentales les ponéis verdes.
No hay quien os entienda.

Celso Vernon
09-21-2009, 02:16 PM
Te contesto a lo que habias puesto en un principio (fea costumbre esa de andar tocando los congojos a base de editar mensajes... cono! que luego se pierde el significado de la respuesta por el camino)

No es una fea costumbre, es una herramienta de las muchas existentes en este foro... Y las herramientas las utiliza quien tiene la voluntad y el derecho a utilizarlas... ¿O no?... Solo ejerzo ese derecho por mucho que tú desees desposeerme de él...

Celso Vernon
09-21-2009, 02:18 PM
Cada uno esta libremente donde le da la gana, como le da la gana y cuando le da la gana, yo no soy nadie para decirte a ti donde, como y cuando tienes que estar?

Gracias...

Celso Vernon
09-21-2009, 02:21 PM
Anda ya Celso... Vete a otro "perro" con ese hueso, que no es el mio.

Lo se... :D

cafemadrid
09-21-2009, 02:53 PM
Yo no "explico" nada y menos aún interpreto. Yo leo, leo a la gente que ha estado allí y leo a la gente que lleva años detrás de este conflicto.

Veis niñas maquilladas y vestidas de novia. Yo no las veo en nada diferentes a las que en España el día de su comunión se disfrazan de novias, y si no echar otro vistazo a las fotos que colgó Edel.
Siempre criticando su forma de vestir! y en las ceremonias, que precisamente se disfrazan como occidentales les ponéis verdes.
No hay quien os entienda.

tu si explicas, tú lees , tú lees a la gente que ha estado allí y lees a la gente que lleva años detrás de ese conflicto.
Otros también leemos, también leemos a gente que ha estado alli y leemos a gente que lleva años detrás de ese conflicto, y no pensamos como tú, tenemos por lo menos una separacion de los hechos, una raya que la información me da de lo bueno y malo de cada parte, tú solo ves todo en la misma línea, yo veo lo de las dos partes, y tengo opinión propia, porque me puedes explicar como es posible que tú solo veas malo lo de una parte y bueno lo de otra? eso no es opinión propia, es opinión alineada, y cuando los temas se tratan asi, con esa intransigencia, sin ganas de diálogo, con insultos al que no piensa como tú´, a punto se puede llegar? a ninguno, y eso mismo es lo que se critica, que los conflictos se enrocan por intransigencia, y eso mismo es lo que demuestras tú con tus posturas ante ciertos temas.
en el caso que nos opcupa de si esas niñas se casan o no se casan, o si las que se casan son sus madres con los hermanos de sus maridos, me da igual, no veo tú critica por ningun sitio, acaso te parece bien que esa viuda se case con el hermano de su marido? el islam obliga a ayudar a la familia, perfecto, pero donde esta tú critica tmnto si casa la niña como si casa la madre?
al ver que no te pronuncias sobre eso, tengo que entender que estas conforme?
por lo tanto, tu pensamiento esta alineado, lo ves bien ya que es un asusnto de palestinos y todo lo que hacen te parece bien.
eso es la lectura que sacamos al leer lo que escribes.
NO ES UNA CRITICA MAL INTENCIONADA, es solo mi opinión en este asunto.

Celso Vernon
09-21-2009, 03:15 PM
Dicen que una imagen vale más que mil palabras y desgraciadamente en esa imagen de las niñas más el título de boda multitudinaria, no son necesarias mil sino solo una: pedofilia (arriesgado pero sugerente)… Aún desconociendo ese ritual, acto o lo que sea y por más vueltas que le doy, me niego a creer (cándido que es uno) que las niñas ocupen el rol de las viudas en el plano sexual… ¡Me niego a creerlo!...

mariam
09-21-2009, 03:19 PM
Vestidas con un largo traje negro, guantes en las manos y velos cubriéndoles el rostro, cien viudas de Gaza han contraído matrimonio este viernes en una ceremonia multitudinaria convocada por el movimiento islamista Hamás............
Los novios y novias han contraído matrimonio en presencia de familiares e hijos de las viudas, las niñas de blanco y los niños de estricto traje negro

En la sociedad palestina se considera que una mujer viuda debe casarse con otro hombre que cuide de ella. Diré que esto ya me choca,con lo cual, otras lecturas suponen para mi una aberración. Lo tolerable y lo intolerable se define en las leyes, y como yo de sus leyes no tego ni idea pues mejor no entro a discutir.Demasiadas cosas no me parecen tolerables ,pero caigo en el fallo de mirarlas bajo mis ideas..........:cool:

Jaime Manuschevich
09-21-2009, 03:31 PM
Yo no "explico" nada y menos aún interpreto. Yo leo, leo a la gente que ha estado allí y leo a la gente que lleva años detrás de este conflicto.

Veis niñas maquilladas y vestidas de novia. Yo no las veo en nada diferentes a las que en España el día de su comunión se disfrazan de novias, y si no echar otro vistazo a las fotos que colgó Edel.
Siempre criticando su forma de vestir! y en las ceremonias, que precisamente se disfrazan como occidentales les ponéis verdes.
No hay quien os entienda.

Que vergonzosa tu defensa, cuando todo el mundo ya sabe que lo que alli se muestra es pedofilia...

Eso me recuerda Hitler y Stalin, que negaron y ocultaron crimenes horroroso...

Muchos musulmanes aceptan la pedofia, la esclavitud y otras barbaries como los crímenes de honor, como el ocurrido ayer en Italia, donde un padre musulmán marroquí asesinó a su hija porque se fue a vivir con un cristiano...

Aquí puede escuchar o ver como se acepta el sexo con niñas de 9 años en el Islam, lo que es pedofilia...

http://www.lukor.com/videos/pedofilia-islam-/9WDNQTRFM6Y/

El mismo Mahoma era un pedolfilo de más de 50 años que se casó con una niña de seis y tuvo sexo con ella a los nueve...

edelweiss
09-21-2009, 03:38 PM
Sigues desviando la atención y manipulando el subconsciente colectivo... ¿Por qué?...

eso es lo que tu dices.
Ni que hubiera ido yo a oficiar las bodas !!!!!

Sigo buscando información, no me puedo creer que eso sea cierto.
y todavia puedo creer menos que si hubiera sido así, que estos adultos mayores de edad se hubiesen casado con niñas de sietre años, Nada se hubiera dicho y se hubiera tapado.
Estamos hablando de Hamas y a Hamas se le tiene muchas ganas. ¿No sería este un motivo suficiente para ponerlo en el candelero y sacarlo a la luz pública?
Y cuando digo ésto me refiero a las ONG a las ORG a los derechos de los niños. Porque nuestros medios de comunicación dieron la noticia de otra manera? Que motivos tendrian para esconder semejante atrocidad?

http://www.elperiodicodemexico.com/nota.php?id=268984

Cada cual cuenta la boda a su manera, pero creeis que RTVE estaría manipulando la información si eso fuera cierto.?
Con que fin una TVE haria de tapadillo de semejante barbaridad?

http://www.laopiniondemalaga.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009071100_8_273585__Internaciona l-boda-para-viudas-Hamas

Porque no salen las viudas?.... pues no lo sé desconozco las leyes del Islam, eso nos lo tendría que explicar alguien que lo sepa.

http://es.hdhod.com/Una-boda-para-cien-viudas-de-Hamas_a2123.html

Anulan la boda de una niña saudí de sólo ocho años
http://lacomunidad.elpais.com/antonio-pampliega/2009/5/15/anulan-boda-una-nina-saudi-solo-ocho-anos

Porque aqui el país denuncia una boda de una niña, y en cuanto a las bodas masivas de Gaza no dice ni pio si no que da otra versión?

http://www.diariodecadiz.es/article/mundo/468101/una/boda/para/viudas/hamas.html

Porque nuestra prensa manipula la información?, si es que la manipula.

Si esas mujeres viudas se han querido casar o no, si las han hecho casar o no, si a los que las han desposado les han pagado por ello o no. Si eso lo dice el Islam o no, no tengo ni idea, no pertenezco a la religión Islamica.
Pero en todo caso no es ese el tema.

El tema era pedofília y eso de momento no está demostrado que lo fuera.
Hay dos versiones distintas.
Cual creer?
Porque nuestro medio de comunicación no lo denuncia y nos cuenta una milonga?

mariam
09-21-2009, 03:38 PM
Que vergonzosa tu defensa, cuando todo el mundo ya sabe que lo que alli se muestra es pedofilia...



Todos no..................yo lo que leo es que se casan las viudas y que sus hijas van de blanco y los niños de negro............
La realidad es lo suficientemente dura(bajo mi punto de vista) como para encima hacer afirmaciones malintencionadas.

Y la lectura la saco de aqui:

http://www.rtve.es/noticias/20090710/una-boda-para-cien-viudas-hamas/284481.shtml

Jaime Manuschevich
09-21-2009, 03:47 PM
Todos no..................yo lo que leo es que se casan las viudas y que sus hijas van de blanco y los niños de negro............
La realidad es lo suficientemente dura(bajo mi punto de vista) como para encima hacer afirmaciones malintencionadas.

Y la lectura la saco de aqui:

http://www.rtve.es/noticias/20090710/una-boda-para-cien-viudas-hamas/284481.shtml

Si, ¿donde están las pobres madres/viudas? ... ¿Solo una hija?

Celso Vernon
09-21-2009, 03:51 PM
Que vergonzosa tu defensa, cuando todo el mundo ya sabe que lo que alli se muestra es pedofilia...

Jaime, eso hay que demostrarlo... Las imágenes así lo "sugieren" pero no demuestran realmente nada... Escaman y mucho, si, pero no lo demuestran... Yo no se si es pedofilia, incluso a primera vista puedo pensarlo porque es lo que me sugirió la dichosa imagen, pero no puedo demostrarlo... Así que en este tema debo ser "agnóstico" hasta que alguna prueba haga inclinar la balanza en mi conciencia...

Tiri
09-21-2009, 03:52 PM
en el caso que nos opcupa de si esas niñas se casan o no se casan, o si las que se casan son sus madres con los hermanos de sus maridos, me da igual, no veo tú critica por ningun sitio, acaso te parece bien que esa viuda se case con el hermano de su marido? el islam obliga a ayudar a la familia, perfecto, pero donde esta tú critica tmnto si casa la niña como si casa la madre?
al ver que no te pronuncias sobre eso, tengo que entender que estas conforme?

¿Por qué si los demás mal interpretan, tengo yo que dar mi opinión de esa otra interpretación?
Pero ya que veo que hay que dejarlo escrito para que quede constancia y no haya lugar a dudas, como le paso a Edel: estoy en contra de la pedofilia, ¿lo dudabais?

Y si las viudas palestinas quieren casarse con los hermanos de sus maridos fallecidos, es su decisión. Y entiendo que nadie las obliga a ello.

Jaime Manuschevich
09-21-2009, 03:55 PM
Jaime, eso hay que demostrarlo... Las imágenes así lo "sugieren" pero no demuestran realmente nada... Escaman y mucho, si, pero no lo demuestran... Yo no se si es pedofilia, incluso a primera vista puedo pensarlo porque es lo que me sugirió la dichosa imagen, pero no puedo demostrarlo... Así que en este tema debo ser "agnóstico" hasta que alguna prueba haga inclinar la balanza mental...

La pedofilia es legal entre los musulmanes... tener sexo con una "esposa" de nueve años está bien, según la leyes coránicas...

Y casarse con una de seis también...

Jaime Manuschevich
09-21-2009, 04:01 PM
Al menos logramos algo. Me parece estupendo que todos acá se declaren antipedófilos...

En una de esas todos nos declaramos todos demócratas y antiterroritas...:):)

mariam
09-21-2009, 04:12 PM
¿Por qué si los demás mal interpretan, tengo yo que dar mi opinión de esa otra interpretación?


Y si las viudas palestinas quieren casarse con los hermanos de sus maridos fallecidos, es su decisión. Y entiendo que nadie las obliga a ello.



Los hombres son responsables de las viudase hijos de sus hermanos muertos en combate
Por ley, un palestino puede tener hasta cuatro esposas como "responsabilidad social"
En la sociedad palestina se considera que una mujer viuda debe casarse con otro hombre que cuide de ella.

Ummmm,obligar no lo sé pero...............

Celso Vernon
09-21-2009, 04:29 PM
La pedofilia es legal entre los musulmanes... tener sexo con una "esposa" de nueve años está bien, según la leyes coránicas...

Y casarse con una de seis también...

Jaime, eso es hilar muy fino y una bomba de relojería tal como están las cosas en este tema...

Celso Vernon
09-21-2009, 04:34 PM
Los hombres son responsables de las viudase hijos de sus hermanos muertos en combate
Por ley, un palestino puede tener hasta cuatro esposas como "responsabilidad social"
En la sociedad palestina se considera que una mujer viuda debe casarse con otro hombre que cuide de ella.

Ummmm,obligar no lo sé pero...............

Claro, hay que sobrevivir al precio que sea...

aventureros
09-21-2009, 04:47 PM
no entiendo ni apoyo la política de Israel
No entiendo ni apoyo el terrorismo ni el de hamás ni el de nadie
No entiendo ni apoyo la pedofilia
y No entiendo que está ocurriendo aqui,,,,,

Celso Vernon
09-21-2009, 04:50 PM
no entiendo ni apoyo la política de Israel
No entiendo ni apoyo el terrorismo ni el de hamás ni el de nadie
No entiendo ni apoyo la pedofilia
y No entiendo que está ocurriendo aqui,,,,,

Pues ya ves, el entendimiento escasea y se miden otros raseros con nuestros propios raseros... Y claro, ocurre lo que ocurre... Lo cierto es que no ocurre nada, lo cual, no es poco...

Un cordial saludo

mariam
09-21-2009, 05:08 PM
Claro, hay que sobrevivir al precio que sea...


Ya,de qué te sirve tener alas si la jaula es demasiado pequeña?????????:(
A veces ,y con segun que cosas siento una opresión en el pecho.................

Mooonlover
09-21-2009, 06:16 PM
Amigos, creo que se mezclan muchas cosas y el resultado puede ser impredecible...
En la noticia a que hacéis referencia, se habla de Hamás, que aunque palestinos, creo se trata de una organización terrorista (si estoy confundido, por favor, sacadme del error), con lo cual, me parece obsceno hacer publicidad de unos terroristas.
Por otra parte, si nos olvidáramos de Hamás, y si es cierto que culturalmente los hermanos han de casarse con las viudas de los hermanos fallecidos (¿solo los caídos en la guerra?)... y si según unas versiones, se casan con las niñas... quién se casa con las madres???
Me parece abominable, pero es que lo veo con mis ojos, el matrimonio entre un adulto y una niña... aunque no dejo de pensar en eso... con mis ojos... y al pensar, no puedo evitar preguntarme... y si intentara verlo con sus ojos???. En cualquier caso, son mis ojos y con ellos me parece horrendo, y en el hecho, coincido con vos, Jaime, y seguro que con muchos más... pero si lo intentáramos ver desde su cultura... ¿sería calificable de pedofilia?. No sé, pero me parece vomitivo si se trata de la boda de las criaturas.
Si las que se casan son las niñas... alguien me puede aclarar, quién se casa con las madres???
Espero nadie se sienta incomodado por mis pensamientos, pues carecen de toda mala intencionalidad.
Cordiales saludos.

Tiri
09-21-2009, 06:28 PM
Amigos, creo que se mezclan muchas cosas y el resultado puede ser impredecible...
En la noticia a que hacéis referencia, se habla de Hamás, que aunque palestinos, creo se trata de una organización terrorista (si estoy confundido, por favor, sacadme del error), con lo cual, me parece obsceno hacer publicidad de unos terroristas.
Por otra parte, si nos olvidáramos de Hamás, y si es cierto que culturalmente los hermanos han de casarse con las viudas de los hermanos fallecidos (¿solo los caídos en la guerra?)... y si según unas versiones, se casan con las niñas... quién se casa con las madres???
Me parece abominable, pero es que lo veo con mis ojos, el matrimonio entre un adulto y una niña... aunque no dejo de pensar en eso... con mis ojos... y al pensar, no puedo evitar preguntarme... y si intentara verlo con sus ojos???. En cualquier caso, son mis ojos y con ellos me parece horrendo, y en el hecho, coincido con vos, Jaime, y seguro que con muchos más... pero si lo intentáramos ver desde su cultura... ¿sería calificable de pedofilia?. No sé, pero me parece vomitivo si se trata de la boda de las criaturas.
Si las que se casan son las niñas... alguien me puede aclarar, quién se casa con las madres???
Espero nadie se sienta incomodado por mis pensamientos, pues carecen de toda mala intencionalidad.
Cordiales saludos.


Parece que leer supone un gran esfuerzo.
Vamos viendo los post por encima, viendo las fotos… y ale, a saco.

Qué cansancio.

Jaime Manuschevich
09-21-2009, 07:30 PM
Los hombres son responsables de las viudase hijos de sus hermanos muertos en combate
Por ley, un palestino puede tener hasta cuatro esposas como "responsabilidad social"
En la sociedad palestina se considera que una mujer viuda debe casarse con otro hombre que cuide de ella.

Ummmm,obligar no lo sé pero...............

Vive le liberté... y et le femenisme... jajajajajaja...

Me perece increible que alguien pretenda llamar a este abuso "responsabilidad social" y no sumisión de la mujer y machismo absoluto...

Bueno, el mundo da para todo...

Tiri
09-21-2009, 07:34 PM
Vive le liberté... y et le femenisme...

Si también vas a darnos clases de francés por lo menos hazlo bien:

Vive la liberté et le féminisme!!!

Jaime Manuschevich
09-21-2009, 07:40 PM
Jaime, eso es hilar muy fino y una bomba de relojería tal como están las cosas en este tema...

No se si es llegar al límite, pero es lo que afirma un iman o mulah en una entrevista, considerandolas conductas sociales y sexuales correctas y legítimas...

Creo que ese tipo de conducta deben ser erradicados del modelo de vida de occidente y del mundo definitivamente, como se ha luchaDO por la eliminación de la esclavitud, por la eliminación de la desigualda entre los sexo y por la eliminación la discriminación racial, conductas aún fuertemente arraigadas en muchas culturas...

Jaime Manuschevich
09-21-2009, 07:45 PM
Si también vas a darnos clases de francés por lo menos hazlo bien:

Vive la liberté et le féminisme!!!

JAJAJAJAJAJAJA.... Si, definitivamente no voy a clases de francés... era por recordar en forma satirica los principios de la revolución francesa, que liberaron a Occidente de parte la carga de medioevo y el dominio clerical... que buena falta le hace a los árabes y musulmanes... El libre pensamiento que le llaman...

Tiri
09-21-2009, 07:54 PM
JAJAJAJAJAJAJA.... Si, definitivamente no voy a clases de francés... era por recordar en forma satirica los principios de la revolución francesa, que liberaron a Occidente de parte la carga de medioevo y el dominio clerical... que buena falta le hace a los árabes y musulmanes... El libre pensamiento que le llaman...


Y en Latinoamérica ni te cuento…

Celso Vernon
09-22-2009, 11:11 AM
Ya,de qué te sirve tener alas si la jaula es demasiado pequeña?????????:(
A veces ,y con segun que cosas siento una opresión en el pecho.................

Mariam, ata dos pájaros juntos en el corazón de un bosque y sumarán cuatro alas, pero... NO PODRÁN VOLAR...

Cuídate, joia...

Celso Vernon
09-22-2009, 11:15 AM
Los niños, aunque provengan de Hamas, no dejan de ser niños…

Celso Vernon
09-22-2009, 11:17 AM
Efectivametne Moon (te puedo acortar el nombre?) son TERRORISTAS... Y por lo tanto, como terroristas, ya sean estos, aquellos o los de mas alla, para mi no me merecen aparte de ningun respeto, ninguna opinion a favor o en contra, es que no lo merecen (desde mi punto de vista claro)

Victoria, son niños... ¡Niños!...

Celso Vernon
09-22-2009, 11:27 AM
No se si es llegar al límite, pero es lo que afirma un iman o mulah en una entrevista, considerandolas conductas sociales y sexuales correctas y legítimas...

Creo que ese tipo de conducta deben ser erradicados del modelo de vida de occidente y del mundo definitivamente, como se ha luchaDO por la eliminación de la esclavitud, por la eliminación de la desigualda entre los sexo y por la eliminación la discriminación racial, conductas aún fuertemente arraigadas en muchas culturas...

El mundo es muy viejo, pero viejo de "cojones" y si hoy podemos debatir e incluso dialogar (pocos casos) sobre determinados hechos, temas, culturas y creencias, es solo porque el mundo se ha quedado muy pezqueñito por culpa de las telecomunicaciones; sin estas, desconoceríamos por completo todos los temas peliagudos que actualmente tratamos desde una plataforma de libre opinión como egipto.com... Bueno, pues a pesar de ello y disponer de información, creo que muchas de las opiniones se basan (por decir algo) en la desinformación... No seré yop quien tenga que erradicar nada en el planeta, pero desde luego, en "mi casa" (Ezpaña) NO quiero cohabitar con pedófilos...

Celso Vernon
09-22-2009, 11:41 AM
Amigos, creo que se mezclan muchas cosas y el resultado puede ser impredecible...
En la noticia a que hacéis referencia, se habla de Hamás, que aunque palestinos, creo se trata de una organización terrorista (si estoy confundido, por favor, sacadme del error), con lo cual, me parece obsceno hacer publicidad de unos terroristas.
Por otra parte, si nos olvidáramos de Hamás, y si es cierto que culturalmente los hermanos han de casarse con las viudas de los hermanos fallecidos (¿solo los caídos en la guerra?)... y si según unas versiones, se casan con las niñas... quién se casa con las madres???
Me parece abominable, pero es que lo veo con mis ojos, el matrimonio entre un adulto y una niña... aunque no dejo de pensar en eso... con mis ojos... y al pensar, no puedo evitar preguntarme... y si intentara verlo con sus ojos???. En cualquier caso, son mis ojos y con ellos me parece horrendo, y en el hecho, coincido con vos, Jaime, y seguro que con muchos más... pero si lo intentáramos ver desde su cultura... ¿sería calificable de pedofilia?. No sé, pero me parece vomitivo si se trata de la boda de las criaturas.
Si las que se casan son las niñas... alguien me puede aclarar, quién se casa con las madres???
Espero nadie se sienta incomodado por mis pensamientos, pues carecen de toda mala intencionalidad.
Cordiales saludos.

Hamás cuenta con una serie de organizaciones dependientes que desarrollan sus actividades en muy diversos ámbitos, que abarcan desde la asimilación cultural y religiosa a los jóvenes a través de sus madrasas, la asistencia social a los palestinos más necesitados (y a las familias de sus propios miembros muertos o presos en cárceles israelíes), la representación en las instituciones políticas palestinas a través de la lista Cambio y Reforma, hasta las Brigadas de Ezzeldin Al-Qassam, brazo armado de Hamás que practica el terrorismo.

Hamás ha sido declarada organización terrorista por la Unión Europea, los Estados Unidos, Israel, Japón, Canadá y Australia. Desde su creación en 1987 hasta la actualidad, las distintas organizaciones que forman parte de Hamás se han convertido en objetivos prioritarios de los ataques del ejército israelí, que han terminado con la vida de importantes miembros del Movimiento incluyendo a su fundador y líder espiritual, el jeque Ahmed Yasín, y a su sucesor Ábdel Aziz ar-Rantisi.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ham%C3%A1s

Celso Vernon
09-22-2009, 11:48 AM
Por cierto: ¿Seriamos capaces de poner en jaque nuestra vida para que esas niñas-novias de Hamás no llegaran a consumar su matrimonio con los hermanos de los caídos?... En lo personal, desde luego, JAMÁS…

Celso Vernon
09-22-2009, 12:07 PM
Puez en tu caza, que tambien ez la mia, uzeaze Ezpana, no ze con quien cohabitaraz, pero no zera por falta de pedofiloz, y zeguro, que ninguno de elloz pertenece al pueblo paleztino...

Ya son ganas de joder la marrana...

¿Y ello que significa?... ¿Animadversión como respuesta?...

Celso Vernon
09-22-2009, 12:57 PM
y seguro, que ninguno de ellos pertenece al pueblo palestino...



Como tu replica era más que obvia, te responderé con respecto a esa obviedad: ¿Como sabes tú que ninguno pertenece al pueblo palestino?...

Celso Vernon
09-22-2009, 01:04 PM
Un inciso: Como español y residente en España estoy sujeto a las leyes españolas y a una constitución, al menos, en la teoría; aunque también debo creer: en la práctica…

Saludos a El Cairo

Celso Vernon
09-22-2009, 01:10 PM
Yo estoy segura que los palestinos se tiran tantos o mas pedos que tu...

Muy propio... Escatológico, pero propio...

Pero entre los pedofilos que estan en villa candado, de los que proximamente saldra un listado y que viven en espana y son espanoles (tanto de nacimiento como de nacionalidad)... dudo mucho que entre alguno de ellos se halle algun palestino...

La duda, mata...

Por cierto... Como veo que la animadversion la dejaste pastando en el jardin... Te comento algo... Para darle la vuelta a la tortilla, es necesario poner un plato debajo, no por nada... Para evitar mas bien que la tortilla se caiga y se escogorcie... No vayas a pensar que es facil darle la vuelta a una tortilla...

Saludos

Por muchas vueltas que le des a la tortilla, ésta (la tortilla) no dejará de ser lo que es: Tortilla...

Saludos Sra. Victoria

Quevedo: El que quiere en esta vida todas las cosas a su gusto, tendrá muchos disgustos en la vida...

Náucratis
09-22-2009, 01:36 PM
Por otro lado que significa un estado social?

Hace tropecientos y pico de post deje esta pregunta en el aire, nadie la ha contestado...y yo me he quedado en la mas absoluta ignorancia...:o

Vuelvo a la carga ¿qué se entiende por "estado social"?...:cool:

Tiri
09-22-2009, 01:40 PM
Puez en tu caza, que tambien ez la mia, uzeaze Ezpana, no ze con quien cohabitaraz, pero no zera por falta de pedofiloz, y zeguro, que ninguno de elloz pertenece al pueblo paleztino...


La risa contenida en la ofi me ha saltado las lágrimas… :D
No pierdas nunca ese sentido del humor Victoria… es lo mejor de este foro.

Celso Vernon
09-22-2009, 02:08 PM
Hace tropecientos y pico de post deje esta pregunta en el aire, nadie la ha contestado...y yo me he quedado en la mas absoluta ignorancia...:o

Vuelvo a la carga ¿qué se entiende por "estado social"?...:cool:

¿Estado social de donde?... ¿De dondeeee?...

Celso Vernon
09-22-2009, 02:09 PM
La risa contenida en la ofi me ha saltado las lágrimas… :D


Vaya, vaya... ¿En la ofi, eh?... ¡Interesante!...

Celso Vernon
09-22-2009, 02:13 PM
No pierdas nunca ese sentido del humor Victoria… es lo mejor de este foro.

Bien cierto...

Náucratis
09-22-2009, 02:31 PM
¿Estado social de donde?... ¿De dondeeee?...

Pues de donde va a ser xeeeeeeeeeeeee...de aqui. Eso preguntaban en la papeleta los separatistas:

¿ Está de acuerdo que Cataluña sea un estado de derecho, independiente, democratico y social, integrado en la Unión europea?

es que manda cojones cuando se analiza la preguntita...legalmente no hay por dode cojerla en cuanto a lo de integrados en U.E...pero quiero saber que es un Estado Social...:cool:

Celso Vernon
09-22-2009, 03:06 PM
Pues de donde va a ser xeeeeeeeeeeeee...de aqui. Eso preguntaban en la papeleta los separatistas:

¿ Está de acuerdo que Cataluña sea un estado de derecho, independiente, democratico y social, integrado en la Unión europea?

es que manda cojones cuando se analiza la preguntita...legalmente no hay por dode cojerla en cuanto a lo de integrados en U.E...pero quiero saber que es un Estado Social...:cool:

El concepto del Estado Social fue introducido por el influencial economista, sociologista y comentador político alemán -considerado conservador- Lorenz von Stein como una manera de evitar la revolución...

Leer más (http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_Social#Or.C3.ADgenes_y_Evoluci.C3.B3n_del_t .C3.A9rmino)

Y en relación a esto: ¿Está de acuerdo que Cataluña sea un estado de derecho, independiente, democratico y social, integrado en la Unión europea?

Sigo pensando que España es Una, Grande y Libre; es decir, es Una porque si hubiera otra nos iríamos casi todos a la otra a buscar trabajo; es Grande porque no solo cabemos todos los españoles sino seis millones de inmigrantes y es Libre porque… Oño, ¿por qué es libre?... Antes se podía ir libremente a misa de 12, a misa de 1, a misa de 6... pero ahora… Oh, oh… Que raro, no tengo respuesta…

Bueno, pensándolo detenidamente quizá sea LIBRE porque puedo opinar en egipto.com... :D

EDITO PARA FELICITAR A LA SELECCIÓN ESPAÑOLA DE BASQUET (Campeones con dos cojones)

Náucratis
09-22-2009, 03:21 PM
El concepto del Estado Social fue introducido por el influencial economista, sociologista y comentador político alemán -considerado conservador- Lorenz von Stein como una manera de evitar la revolución...

Leer más (http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_Social#Or.C3.ADgenes_y_Evoluci.C3.B3n_del_t .C3.A9rmino)

Y en relación a esto: ¿Está de acuerdo que Cataluña sea un estado de derecho, independiente, democratico y social, integrado en la Unión europea?

Sigo pensando que España es Una, Grande y Libre; es decir, es Una porque si hubiera otra nos iríamos casi todos a la otra a buscar trabajo; es Grande porque no solo cabemos todos los españoles sino seis millones de inmigrantes y es Libre porque… Oño, ¿por qué es libre?... Antes se podía ir libremente a misa de 12, a misa de 1, a misa de 6... pero ahora… Oh, oh… Que raro, no tengo respuesta… Bueno, pensándolo detenidamente quizá sea LIBRE porque puedo opinar en egipto.com... :D

Como dice mi suegra antes era eso que tu has dicho...pero ahora son 17 pequeñas y cabreadas...:D

Bromas aparte has aclarado a la perfección, el resumen de la wiki es impecable, y con ello queda demostrado, una vez mas, que la ignorancia campa a sus anchas, que la gente oye tañer y no sabe ni que son campanas.; que hay una carencia total y absoluta de rumbo en nuestro pais; que el cotarro se les va de la mano; que de aquellos lodos (divertidos según quien te lo cuente) del mayo del 68 vinieron los lodazales actuales; que el empacho de conceptos está mal digerido; y que a muchos/as les vendría muy bien pillar un buen libro de Historia y darle un repaso...de Economia y Derecho también les iría bien.

Por´qué pregunto, algun ecopijorojo suscribiría esto:

Con posterioridad a la Segunda Guerra Mundial, varios políticos que constituyeron la oposición de derecha de inspiración cristiana y basándose en las visiones de la escuela de Friburgo, vuelven a las raíces hegelianas del concepto, pero reinterpretan el contenido moral del Estado Social, buscando reemplazar tanto el [nacionalismo]] como el centralismo a fin de evitar que el Estado caiga en las manos de déspotas. Ese nuevo contenido, de carácter cristiano, reafirma no solo el bien común sino el valor irreemplazable de la libertad de los individuos y el valor de las comunidades diversas que se integran en una nación. En conjunto con las concepciones económicas de personajes tales como Franz Böhm, Walter Eucken y -principalmente- Alfred Müller-Armack, dan finalmente origen al proyecto de la Unión Demócrata Cristiana de Alemania que llega a ser llamado Economía Social de Mercado.[31]


es qué yo flipo....:D

Celso Vernon
09-22-2009, 03:31 PM
Bromas aparte has aclarado a la perfección, el resumen de la wiki es impecable, y con ello queda demostrado, una vez mas, que la ignorancia campa a sus anchas, que la gente oye tañer y no sabe ni que son campanas.; que hay una carencia total y absoluta de rumbo en nuestro pais; que el cotarro se les va de la mano; que de aquellos lodos (divertidos según quien te lo cuente) del mayo del 68 vinieron los lodazales actuales; que el empacho de conceptos está mal digerido; y que a muchos/as les vendría muy bien pillar un buen libro de Historia y darle un repaso...de Economia y Derecho también les iría bien.

1.- La ignorancia campa a sus anchas porque ésta siempre carece de rumbo...
2.- Campanas sobre campanas donde la sordera es una institución...
3.- Las ratas siempre abandonan el barco antes del naufragio...
4.- Demasiados conceptos para tan poco cerebro...
5.- Condenados estamos a repetir nuestra propia historia (tiempo al tiempo)

Feliz tarde, Náucratis

Celso Vernon
09-22-2009, 03:38 PM
pero ahora son 17 pequeñas y cabreadas...:D

Ya ves, 17 nada menos... ¿Y después qué?... En fin, veremos como acaba todo... ¿Por qué cuando se oye un "Viva España" debe proceder inequívocamente de un fascista?... ¿Por qué ese tipo de prejuicio grotesco a estas alturas de la historia?... ¿¿¿Por qué???

mariam
09-22-2009, 03:58 PM
Una de las bases del Estado social es la justicia social.

La justicia social supone que las acciones han de defenderse con independencia de intereses y opiniones personales.Osea,las acciones son defendibles desde una pespectiva imparcial y para justificarlas hay que dar razones convincentes que el resto puedan compartir y comprender.Un ideal??????????????:(

Hay quien piensa que sólo se podría definir a partir del hecho concreto de la injusticia social.................

Igualdad social,igualdad de oportunidades,estado de bienestar,la cuestión de la pobreza,la distribución de la renta,los derechos laborales...................son temas que interesan a la justicia social.

Celso Vernon
09-22-2009, 04:22 PM
Una de las bases del Estado social es la justicia social.

La justicia social supone que las acciones han de defenderse con independencia de intereses y opiniones personales.Osea,las acciones son defendibles desde una pespectiva imparcial y para justificarlas hay que dar razones convincentes que el resto puedan compartir y comprender.Un ideal??????????????:(

Hay quien piensa que sólo se podría definir a partir del hecho concreto de la injusticia social.................

Igualdad social,igualdad de oportunidades,estado de bienestar,la cuestión de la pobreza,la distribución de la renta,los derechos laborales...................son temas que interesan a la justicia social.

Justicia social es un concepto aparecido a mediados del siglo XIX, referido a las situaciones de desigualdad social, que define la búsqueda de equilibrio entre partes desiguales, por medio de la creación de protecciones o desigualdades de signo contrario, a favor de los más débiles...

Leer más (http://es.wikipedia.org/wiki/Justicia_social)

Los ideales afectan a las convicciones o creencias del individuo o un colectivo (según lo entiendo)...

Bonita firma, Mariam...

babuino
09-23-2009, 09:29 AM
Un poco de humor... o no.
http://www.elpais.com/recorte/20090923elpepivin_2/XLCO/Ges/20090923elpepivin_2.jpg

Celso Vernon
09-23-2009, 09:53 AM
Cronología del conflicto entre Palestina e Israel (http://www.abc.es/20090921/internacional-internacional/cronologia-conflicto-entre-palestina-200909211923.html) (Según ABC)

Celso Vernon
09-23-2009, 10:01 AM
1949. Se firma el armisticio que pone fin a la Guerra de Independencia de Israel. En el armisticio se trazan los actuales límites de la Franja de Gaza y los límites que el naciente Estado de Israel tendría hasta 1967. Egipto se queda con el control de la franja pero no la anexa a su territorio ni otorga la ciudadanía egipcia a sus habitantes, sino que establece allí un gobierno militar de ocupación.

1967. Estalla la Guerra de los Seis días, Israel conquista la franja a los egipcios. Israel tampoco anexa el territorio ni otorga ciudadanía israelí a sus habitantes, establece allí un gobierno de ocupación militar. Durante el período de ocupación Israel construye asentamientos judíos.

1979. Egipto e Israel firman un tratado de paz. Como parte del acuerdo Israel devuelve a Egipto la península del Sinaí, también conquistada en la Guerra de los Seis Días. Egipto no reclama la devolución de Gaza...

¿Por qué Egipto no reclamó la devolución de Gaza?

Celso Vernon
09-23-2009, 10:12 AM
Pensándolo mejor y a pesar de lo tedioso que "me" resultan los textos largos (encontrado por ahí), tal vez, solo tal vez, podamos ordenar pensamientos a pesar de los miles de cadáveres de por medio y de ese odio visceral por un lado y genético por otro, que es imposible de superar:

Israel y Hamás están en guerra en la Franja de Gaza y el sur de Israel. Israel sostiene que su reciente ofensiva se debe a los ataques de Hamás al sur de Israel. Hamás, a su vez, sostiene que los ataques son su respuesta al sitio a Gaza y la ocupación de Palestina. A esto Israel puede responder que la ocupación, al menos en Gaza, concluyó hace más de tres años y que el bloqueo también es consecuencia de otros ataques a Israel que venían de antes. Así cada parte puede seguir escarbando hacia atrás, acusando a la otra de ser la culpable y causante de la actual situación. Es difícil hacerse una imagen clara de lo que pasa hoy sin considerar el desarrollo histórico de los eventos, especialmente en la última década. Espero que este breve resumen en forma de cronología, pueda ser de ayuda.

Cabe destacar que comenzar desde el año 49 es una decisión arbitraria, podría remontarme algunas décadas más atrás, retrocediendo a los períodos en que Gaza estaba bajo dominio británico o dominio otomano, pero preferí dejar afuera a turcos e ingleses para concentrarme en los principales protagonistas de la lucha actual: Egipto, Israel, Hamás y Fatah.


1949. Se firma el armisticio que pone fin a la Guerra de Independencia de Israel. En el armisticio se trazan los actuales límites de la Franja de Gaza y los límites que el naciente Estado de Israel tendría hasta 1967. Egipto se queda con el control de la franja pero no la anexa a su territorio ni otorga la ciudadanía egipcia a sus habitantes, sino que establece allí un gobierno militar de ocupación.

1967. Estalla la Guerra de los Seis días, Israel conquista la franja a los egipcios. Israel tampoco anexa el territorio ni otorga ciudadanía israelí a sus habitantes, establece allí un gobierno de ocupación militar. Durante el período de ocupación Israel construye asentamientos judíos.

1979. Egipto e Israel firman un tratado de paz. Como parte del acuerdo Israel devuelve a Egipto la península del Sinaí, también conquistada en la Guerra de los Seis Días. Egipto no reclama la devolución de Gaza.

1994. En el marco de los Acuerdos de Oslo, Israel le pasa a la Autoridad Nacional Palestina de Yasser Arafat, la administración de la Franja de Gaza, excepto por los asentamientos judíos y los puestos militares que continuaron bajo control israelí.

2000. Fracasan las conversaciones de paz de Camp David entre Arafat y el entonces Primer Ministro de Israel, Ehud Barak. Estalla la "Segunda Intifada" o "Intifada de Al-Aqsa".

2001. Como parte de la Intifada, comienzan los ataques con cohetes Kassam a la ciudad de Sderot, a los kibutzim y pueblos israelíes en un radio de unos 10 kilómetros de la franja.

2005. El gobierno de Ariel Sharón lleva a cabo el "Plan de retirada unilateral", desmantelando todos los asentamientos y puestos militares. Culmina la ocupación israelí en Gaza que queda bajo soberanía de la Autoridad Palestina. Israel se reserva el control de los espacios aéreo y marítimo y de todos los pasos fronterizos (excepto por la frontera entre Gaza y Egipto). Gaza sigue dependiendo de Israel para el suministro de electricidad, combustible, agua potable y mercaderías.

2006. Enero. El movimiento islamista Hamás gana las elecciones en la Autoridad Palestina. Hamás se niega a reconocer los acuerdos alcanzados entre Israel y los gobiernos anteriores de la Autoridad Palestina desde Oslo en adelante, también vuelve a anunciar que no está dispuesto a moderar su objetivo último declarado de eliminar al Estado de Israel. Como consecuencia, Estados Unidos y la Unión Europea congelan la mayor parte de la ayuda económica a la Autoridad Palestina y aíslan al gobierno de Hamás. Empieza a aumentar el lanzamiento de proyectiles desde Gaza a Israel en frecuencia y alcance. También se intensifica el contrabando de armas por medio de túneles subterráneos que conectan a Gaza con Egipto.

2006. Junio. Hamás captura al soldado israelí Guilad Shalit. Las duras represalias israelíes dejan muchas víctimas civiles en Gaza. Según Hezbolá, los ataques israelíes en Gaza son el motivo del ataque que Hezbolá lanza en julio en el norte de Israel, ataque que resulta en el estallido de la Segunda Guerra del Líbano.

2007. Mayo. En un intento por aflojar el aislamiento internacional Hamás forma un gobierno de coalición con su rival Fatah, cuyo líder Abu Mazen, considerado como más partidario del diálogo que de la violencia, es mejor visto por occidente. Sin embargo, las tensiones y los enfrentamientos armados entre Hamás y Fatah continúan.

2007. Junio. Hamás toma por la fuerza las oficinas del Fatah y expulsa de Gaza a sus principales dirigentes. Abu Mazen, Presidente de la Autoridad Palestina, destituye al Primer Ministro de la misma, Ismail Haniya, perteneciente a Hamás. En la practica los palestinos quedan divididos en dos gobiernos paralelos, Hamás gobierna en Gaza y Fatah gobierna en Cisjordania. Egipto e Israel cierran los pasos fronterizos manteniendo a Gaza bajo sitio. Israel empieza a limitar los suministros de energía eléctrica, combustible y mercaderías.

2008. Junio. Con la intermediación de Egipto, Israel y Hamás acuerdan una tregua de seis meses, que se suponía debía poner fin a los ataques mutuos, el contrabando de armamento y el bloqueo de Gaza. Pero desde el principio ambas partes violan la tregua, aunque en menor medida, los ataques y el bloqueo continúan. El contrabando de armamento se intensifica, Hamás acumula misiles Grad con una capacidad de lanzamiento de hasta 40 kilómetros de distancia.

2008. Diciembre. El período de tregua llega a su fin, entre Hamás y otros grupos palestinos, se lanzan 200 cohetes y misiles al sur de Israel en espacio de una semana. Como respuesta Israel da inicio a la operación Plomo Duro, que por ahora es una ofensiva aérea sobre la infraestructura militar y de gobierno del Hamás. Hasta ahora el enfrentamiento ha cobrado más de 400 muertos palestinos incluidos más de un centenar de civiles, y 4 muertos israelíes.

2009. Primero de enero. Mientras Israel bombardea Gaza con aviones y helicópteros, el sur de Israel recibe entre 50 y 60 cohetes y misiles diarios. Al día de hoy no parece haber posibilidades reales de un cese al fuego inmediato e Israel se prepara para completar la operación con una ofensiva terrestre.

http://www.facebook.com/topic.php?uid=61299132272&topic=7098&ref=mf

RA-MAESTRE
09-23-2009, 11:39 AM
Pensándolo mejor y a pesar de lo tedioso que "me" resultan los textos largos (encontrado por ahí), tal vez, solo tal vez, podamos ordenar pensamientos a pesar de los miles de cadáveres de por medio y de ese odio visceral por un lado y genético por otro, que es imposible de superar:Celso

Ante toda esa exposición de hechos, se deduce que quien tiene voluntad de arreglarse es Israel, da la impresión que Hamas solo pretende rebentar el acuerdo que tuvieron Israelies con Al-fata

Tiri
09-23-2009, 12:24 PM
Ante toda esa exposición de hechos, se deduce que quien tiene voluntad de arreglarse es Israel...

jua, jua, cómo me parto de la risa...

¡pós claro que tienen intención de arreglarse!

¡toda la tierra para ellos!

¡a costa de cadáveres!!!

Celso Vernon
09-23-2009, 01:29 PM
jua, jua, cómo me parto de la risa...

¡pós claro que tienen intención de arreglarse!

¡toda la tierra para ellos!

¡a costa de cadáveres!!!

Pues "casi" al mismo tiempo que te partes de la risa, te diré que dos miembros de Hamás fueron abatidos por tropas israelies a pie del muro; nooo, nooo... el de salomón nooo, el más moderno...

Ale, sigue con las risas...

Joer, ¿Lo tuyo es normal?... Es una pregunta, no un postulado...

Celso Vernon
09-23-2009, 02:00 PM
Celso

Ante toda esa exposición de hechos, se deduce que quien tiene voluntad de arreglarse es Israel, da la impresión que Hamas solo pretende rebentar el acuerdo que tuvieron Israelies con Al-fata

Israel nunca dejará de ser Israel (a pesar del boicot de la plañidera) y me temo que después de tantos siglos de exilio (como pueblo) no cederá un solo grano de tierra aunque los palestinos fueran cien millones y armados hasta en los empastes dentales… Se podría decir que la historia bíblica ha cambiado las tornas, pues ahora vemos (desde occidente) a Israel en el papel de Goliat y Palestina en el papel de David… Y claro, lo lógico es posicionarse a favor del más débil, aunque no sepamos el por qué…

Hoy día leemos la historia pero sospecho que no la comprendemos con objetividad y equidad histórica… Los árabes son lo que son; los judíos son lo que son; los europeos somos lo que somos y así, hasta donde se quiera llegar…

Como la historia está atrapada en su propio tiempo no nos paramos a pensar en las injusticias cometidas en el pasado contra Israel. No haré apología alguna porque no es necesario ni me compete pero nadie podrá negar que los romanos la jolindaron al expulsarlos de su tierra bajo pena de muerte si regresaban… Y algunos dirán: ¡Joer, eso ocurrió hace mucho tiempo y nada tiene que ver con el tema!... Pues me temo que tiene que ver y mucho… Pero eso forma parte de otra historia; una historia que "nadie" quiere ojear y, tal vez, solo tal vez, comprender… Lo normal es que si matas, tarde o temprano, seas matado porque en el fondo, toda víctima lleva dentro de si un verdugo, solo es cuestión del momento y el lugar... Tal vez ambiguo esto último pero simple de entender...

Saludos cordiales, Ra...

Y encima esto (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5016012.stm)

Tiri
09-23-2009, 03:55 PM
Se podría decir que la historia bíblica ha cambiado las tornas, pues ahora vemos (desde occidente) a Israel en el papel de Goliat y Palestina en el papel de David… Y claro, lo lógico es posicionarse a favor del más débil, aunque no sepamos el por qué…

¿Por qué siempre hablas en plural?
Habla por ti.
Si tu no tienes las ideas claras no arrastres a los demás y presupongas que tienen las mismas dudas que tú.


Hoy día leemos la historia pero sospecho que no la comprendemos con objetividad y equidad histórica… Los árabes son lo que son; los judíos son lo que son; los europeos somos lo que somos y así, hasta donde se quiera llegar…

Pero qué bien te explicas, y también "el fútbol es así", no?

jaja, y me llama plañidera, ains que día llevo, jeje

RA-MAESTRE
09-23-2009, 03:58 PM
jua, jua, cómo me parto de la risa...

Vaya, ¡¡¡ que casualidad !!!, yo contigo no estaba hablando, si no preguntale a Celso

Tiri
09-23-2009, 04:12 PM
Vaya, ¡¡¡ que casualidad !!!, yo contigo no estaba hablando, si no preguntale a Celso

Pues iros a un Chat, ¿qué coño hacéis en un foro.

Celso Vernon
09-23-2009, 04:31 PM
jaja, y me llama plañidera, ains que día llevo, jeje

Ahhh, puesss...!!!

Parece que cuando quieres si te enteras... :D

Celso Vernon
09-23-2009, 04:34 PM
¿Por qué siempre hablas en plural?
Habla por ti.
Si tu no tienes las ideas claras no arrastres a los demás y presupongas que tienen las mismas dudas que tú.



Pero qué bien te explicas, y también "el fútbol es así", no?

jaja, y me llama plañidera, ains que día llevo, jeje

Yop nop hablo en plural, escribo en plural... Si, mira... No tengo nada mejor que hacer que ejercer de "Percherón"... ¡Dita sea!...

Juassssssssssssssssssssss... :D

RA-MAESTRE
09-23-2009, 04:36 PM
, ¿qué coño hacéis en un foro.

Que yo sepa no se puede hacer eso aqui

Celso Vernon
09-23-2009, 04:49 PM
Pues iros a un Chat, ¿qué coño hacéis en un foro.

¿¿¿Has dicho "coño"???... Oh, oh... ¡Menuda gramática!...

mariam
09-23-2009, 08:11 PM
Pues iros a un Chat, ¿qué coño hacéis en un foro.

Ummmmmmmm,lo quitaron!:cool:
Habremos de reconocer que a veces nos comunicamos aqui como si de un chat se tratara,yo la primera ,peroooooooooooooo....................Que tire la primera piedra el que nunca lo haya hecho!!!!!!!!:rolleyes:

Por qué será que no lo vuelven a poner?????????
Saludos

Tiri
09-23-2009, 08:18 PM
Habremos de reconocer que a veces nos comunicamos aqui como si de un chat se tratara,yo la primera ,peroooooooooooooo....................Que tire la primera piedra el que nunca lo haya hecho!!!!!!!!


A mí no me importa que la gente hable aquí como si fuera un chat, pero que no se queje si los demás metemos baza.

Nota.- ¿alguien se escandalizó porque dije un tako?

mariam
09-23-2009, 08:25 PM
Al tema......;)

Esto es lo que yo entiendo desde mi ignorancia supina,lo reconozco.......

Sobre Hamás:
A)Son terroristas (Es que si no lo ponia quizás podia crear falsas ideas.......)
B)Hamás es un fenómeno de "los hermanos musulmanes" que dará fuerza al islamismo.
C)los Hermanos Musulmanes nacen en los años 30 del siglo pasado.
D)en los años 50 se imponen modelos de adaptación que intentan la modernización (desde el arabismo) de los paises árabes
E)Hamas surje como una reacción para neutralizar a la OLP y el poder de Arafat( y lo que suponen)


Sobre el pueblo Palestino y Hamás

A)Creo que habria que defender al pueblo palestino de la dictadura que padece.
B)Creo que Hamas usa escudos humanos (hace un uso ilegal de la población civil).
Lucha llegando a la conciencia de los occidentales ,me explico:¿Dónde están nuestros arsenales de armamento???????Creo que por el campo,no debajo nuestro..........
Esto hace que crea que Hamás no defiende a su pueblo, posiblemente sólo lo utiliza.
C)Está utilizando a la población civil como un instrumento,a efectos propagandísticos, del conflicto.Esto puede hacer que gane a efectos políticos (no militares)


Otro tema es:

1.Hamás volvió a declarar la guerra después de un alto el fuego.Desde mi punto de vista la volvieron a provocar.......
2.Qué tiene que hacer Israel?¿Tiene opciones?Si no reaccionase ante las provocaciones de Hamás no lo veriamos como una falta de voluntad propia?:Para nada lo estoy defendiendo,faltaria plus!!!!!!!
3.creo que mientras no se solucione el tema de Hamás no llegarán a vivir en paz.Difícil,porque.....¿quien es el listo que entra a desarmarlos?
4.Hará falta una fuerte posición por parte de las dos sociedades de arreglar el conflicto y esto creo que resultará complicado mientras que la liga Arabe no aclare qué quieren ser..........(nos incorporamos al siglo 21 o no???????? )

5.Que quede bien claro que esto sólo es el reflejo de lo que yo,a veces,siento sobre este tema.Si,he dicho a veces........porque he de reconocer que hay cosas que me confunden :o

Tiri
09-23-2009, 08:34 PM
Al tema......;)

Esto es lo que yo entiendo desde mi ignorancia supina,lo reconozco.......

Sobre Hamás:
A)Son terroristas (Es que si no lo ponia quizás podia crear falsas ideas.......)
B)Hamás es un fenómeno de "los hermanos musulmanes" que dará fuerza al islamismo.
C)los Hermanos Musulmanes nacen en los años 30 del siglo pasado.
D)en los años 50 se imponen modelos de adaptación que intentan la modernización (desde el arabismo) de los paises árabes
E)Hamas surje como una reacción para neutralizar a la OLP y el poder de Arafat( y lo que suponen)


Sobre el pueblo Palestino y Hamás

A)Creo que habria que defender al pueblo palestino de la dictadura que padece.
B)Creo que Hamas usa escudos humanos (hace un uso ilegal de la población civil).
Lucha llegando a la conciencia de los occidentales ,me explico:¿Dónde están nuestros arsenales de armamento???????Creo que por el campo,no debajo nuestro..........
Esto hace que crea que Hamás no defiende a su pueblo, posiblemente sólo lo utiliza.
C)Está utilizando a la población civil como un instrumento,a efectos propagandísticos, del conflicto.Esto puede hacer que gane a efectos políticos (no militares)


Otro tema es:

1.Hamás volvió a declarar la guerra después de un alto el fuego.Desde mi punto de vista la volvieron a provocar.......
2.Qué tiene que hacer Israel?¿Tiene opciones?Si no reaccionase ante las provocaciones de Hamás no lo veriamos como una falta de voluntad propia?:Para nada lo estoy defendiendo,faltaria plus!!!!!!!
3.creo que mientras no se solucione el tema de Hamás no llegarán a vivir en paz.Difícil,porque.....¿quien es el listo que entra a desarmarlos?
4.Hará falta una fuerte posición por parte de las dos sociedades de arreglar el conflicto y esto creo que resultará complicado mientras que la liga Arabe no aclare qué quieren ser..........(nos incorporamos al siglo 21 o no???????? )

5.Que quede bien claro que esto sólo es el reflejo de lo que yo,a veces,siento sobre este tema.Si,he dicho a veces........porque he de reconocer que hay cosas que me confunden :o

¿y para el estado terrorista de Israel no tienes ninguna crítica? :eek:

mariam
09-23-2009, 08:42 PM
¿y para el estado terrorista de Israel no tienes ninguna crítica? :eek:
Esto lo he puesto en el punto 3:Para nada lo estoy defendiendo,faltaria plus!!!!!!!

Para empezar la desigualdad de medios de vilencia es enorme!!!!!!!

Y esto lo he puesto en el 5:

5.Que quede bien claro que esto sólo es el reflejo de lo que yo,a veces,siento sobre este tema.Si,he dicho a veces........porque he de reconocer que hay cosas que me confunden.
Por ejemplo,las desmesuradas ofensivas

Recuerda,he dicho lo que yo siento a veces y tambien he mencionado mi ignorancia supina.Por qué no aprovechas y me cuentas lo que piensas tú????????
Ummmmmmmm,igual........ si me lo presentas razonado,...........Quien sabe?........

Tiri
09-23-2009, 08:59 PM
Pues si te apetece leer, aquí tienes: http://thereport.amnesty.org/es/regions
Esto es sólo el 2008.

Tiri
09-23-2009, 09:23 PM
:) Otra buena noticia.

El gobierno español sanciona a una Universidad israelí por violar la legalidad internacional.

La medida supone la primera aplicación de sanciones contra una institución académica israelí en Europa.

El Gobierno español reaccionó inmediatamente ante la contradicción manifiesta que representaba no sólo invitar sino incluso subvencionar directamente a una institución de colonos, declarados "ilegales" por el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas y calificadas como "crímenes de guerra" por su violación de la Cuarta Convención de Ginebra o como obstáculo para la paz en numerosas declaraciones realizadas por la Unión Europea y el gobierno español. Fuentes fidedignas señalan que el Ministerio de Asuntos Exteriores se comunicó con el Ministerio de Vivienda para forzar la exclusión de la Universidad de Ariel de la competición.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=91941

y esta también es una buena noticia:


Coincide en el tiempo con las protestas organizadas ante el Festival Internacional de Cine de Toronto que un grupo de personalidades encabezado por Ken Loach, Naomi Klein, Viggo Mortensen, Harry Belafonte, Jane Fonda, Danny Glover o Slavoj Zizek ha decidido boicotear por su denominado "Foco en Tel Aviv". Los cientos de firmantes de la "Declaración de Toronto" consideran que no es correcto utilizar actividades culturales internacionales para "lavarle la cara al régimen israelí" especialmente al hilo de lo sucedido en Gaza durante la operación "Plomo Fundido" que comienza a jugar el mismo papel catalizador respecto al Boicot a Israel que la matanza de Sharpeville en Soweto jugó en el caso sudafricano.

mariam
09-23-2009, 09:25 PM
Siiiiiiii,ya se que hay ofensivas desmesuradas que acaban con la población civil Palestina

Pero necesito otros razonamientos.:o

Si Israel aceptaba el hecho de hacer dos estados y así estar divididos los judíos de los arábes por qué los arabes comenzaron la guerra??????(Veo más voluntad de acabar con el conflicto por parte de los mandatarios israelies)

Uffffffff,reconozco que Israel me confunde!!!!!!!!!!

Peroooooooooo...........no me entra en la cabeza el uso que está haciendo Hamás de su población civil.Y resulta que es la parte mandataria.......

Arggggggggggggg,me puede desliar alguien?????????????????:o

Celso Vernon
09-24-2009, 09:02 AM
Damasco/El Cairo (dpa) * Desde su oscuro despacho situado en un sótano en uno de los mejores barrios de Damasco, Jaled Abdulmajid reflexiona en voz alta sobre un documento que tiene en sus manos.

"Es un plan para dividir Cisjordania en pedazos, sobre el que los estadounidenses discuten en estos momentos con los israelíes", asegura.

Abdulmajid es secretario general del Frente de Lucha Popular palestino (PPSF, por sus siglas en inglés), un grupúsculo de izquierdas con financiación siria. Sigue la actualidad de los TerritoriosPalestinos desde la distancia.

Lo mismo le ocurre a Jaled Meshal, quien desde Siria es el principal dirigente de Hamas en el exilio. Durante la reciente boda de su hija, Meshal aseguró a los invitados que los palestinos vencerían un día en el conflicto con los israelíes por el hecho de tener más hijos.

El líder del movimiento islámico enterró a su padre el pasado fin de semana en Jordania. Meshal vive a la fuerza fuera de la Palestina histórica, pero sus palabras suelen pesar más que las de sus compañeros de partido en la Franja de Gaza.

Fuentes del gobierno Egipcio y de Al Fatah, el partido rival de Hamas liderado por el presidente palestino, Mahmud Abbas, acusan a Meshal de ralentizar las negociaciones para lograr un acuerdo entre las dos principales facciones palestinas. Desde Hamas, en cambio, se apunta hacia el otro lado para explicar el retraso.

"Siempre que hacemos una propuesta, los representantes de Al Fatah argumentan que los norteamericanos y los israelíes no la aceptarían nunca", asegura el portavoz de Hamas, Osama Hamdan.

Desde hace más de dos años, la Liga Árabe reprende a los líderes políticos palestinos en cada una de sus reuniones. "Vuestras luchas de poder sólo benefician a Israel", recuerdan los diplomáticos árabes en vano. La población y los territorios palestinos no sólo están divididos por los asentamientos judíos y el muro levantado por Israel, sino también las rivalidades internas. El último ejemplo fueron los tiroteos entre la policía de Hamas y una célula cercana a la red de Al Qaeda en la Franja de Gaza.

Pocos confían en el éxito de las negociaciones que delegados de Al Fatah y Hamas mantienen desde hace meses en El Cairo con el fin de lograr un nuevo Gobierno de unidad. "Casi parece como si los políticos de ambas facciones se hubieran hecho a la idea de que Hamas controla Gaza y Fatah mantiene el control de Cisjordania, por mucho que no lo reconozcan en público", apunta un diplomático occidental. El diálogo está influido por otros actores de la región, que apoyan a uno u otro bando. El presidente Abbas y sus compañeros de Al Fatah, caída en desgracia entre muchos ciudadanos palestinos por la corrupción generalizada, cuentan con el respaldo del Gobierno egipcio de Hosni Mubarak y también con el de las autoridades jordanas. Por su parte, Hamas recibe ayuda de Siria, Irán y el poderoso movimiento chií libanes Hizbulá.

"Abbas es un hombre de negocios, si se le ofrece el suficiente dinero a él y a su gente, estarían dispuestos a formar un mini Estado en Cisjordania", asegura con desprecio un periodista sirio cercano al presidente Bashar al Assad.

Los representantes de Hamas desmienten que se esté haciendo los mismo en Gaza, convertir la pequeña y densamente poblada franja en un pequeño país. Pero lo cierto es que los comerciantes palestinos que importan alimentos a Gaza deben pagar impuestos allí, a pesar de que el gobierno de Hamas no cuenta con el reconocimiento internacional.

Los enfrentamientos también han marcado las negociaciones para la liberación de Gilad Shalit, el soldado israelí capturado hace tres años en la franja de Gaza. Hamas reclama la liberación de prisioneros palestinos a cambio de devolver a Shalit a casa, algo que podría haberse producido hace unos meses.

Hamdan, el portavoz de Hamas, acusa directamente al presidente Abbas de haber frenado el intercambio después de pedir a los israelíes más tiempo. "En primer lugar, no quería que Hamas se llevara los laureles por la liberación", explica Hamdan, "y en segundo lugar, Abbas quiso evitar que Marwan Barguti ( un político de Fatah con gran respaldo popular apresado en una cárcel israelí) fuera puesto en libertad antes de las elecciones del comité ejecutivo de la Organización para la Liberación de Palestina (OLP)". "Barguti podría convertirse en su gran rival, tiene mucho más carisma que Abbas".

Desde Ramallah, la capital administrativa de Cisjordania, se niegan estas acusaciones y tampoco Israel las ha confirmado. En todo caso, el gobierno israelí de Benjamin Netanyahu está sopesando la posibilidad de poner en libertad a Barguti, elegido en ausencia como miembro del del comité central de Al Fatah, sin vincular públicamente esta decisión con las negociaciones en torno al soldado Shalit.

Un nuevo actor ha entrado a formar parte de las conversaciones con el fin de encontrar el camino en la jungla de intrigas y acusaciones: Un agente del servicio de inteligencia alemán, el BND, con experiencia en el intercambio de prisioneros entre Israel y Hizbulah, participa en el proceso después de que los mediadores egipcios hayan sido desacreditados por otros gobiernos árabes. Su función es la de evitar nuevas intervenciones de terceros para lograr que el intercambio se haga realidad en un futuro próximo.

http://www.elpais.cr/articulos.php?id=12564

Saludos Mariam

Tiri
09-24-2009, 10:07 AM
Siiiiiiii,ya se que hay ofensivas desmesuradas que acaban con la población civil Palestina

Pero necesito otros razonamientos.


¿razonamientos? ¿no te valen los hechos?


Peroooooooooo...........no me entra en la cabeza el uso que está haciendo Hamás de su población civil.Y resulta que es la parte mandataria.......


Utilización de escudos humanos por parte de Israel:



Un vídeo muestra a soldados israelíes pidiendo a dos adolescentes palestinos que actúen de escudos humanos
http://www.20minutos.es/noticia/222885/0/israel/escudos/humanos/


Otros testimonios de soldados israelíes:



Los controvertidos testimonios fueron hechos el pasado 13 de febrero por pilotos y soldados de infantería que daban una charla en un curso preparatorio para el servicio militar en el Instituto Académico de Tivón.

En la conferencia, un jefe de escuadrón narró cómo el comandante de la compañía "ordenó que se disparase y matase a una anciana palestina que caminaba por una carretera a unos cien metros de la vivienda que la compañía se había incautado", lo que calificó de "asesinato a sangre fría".

Otro soldado aseguró que, después de que un jefe de escuadrón discutiera con su comandante sobre la permisividad del código de actuación y éste fuera cambiado, otros militares del mismo rango se quejaron y dijeron: "Deberíamos matar a todos aquí (en el centro de Gaza). Todos aquí son terroristas"

Un militar cuyo testimonio recoge el diario 'Yediot Aharonot', aseguró que "cuando entrábamos en una casa debíamos tirar la puerta y empezar a disparar dentro y subir piso a piso. Yo a eso le llamo asesinato. En cada piso, identificábamos a una persona y la disparábamos, yo me preguntaba: ¿cómo puede esto tener sentido?".

http://www.cadenaser.com/internacional/articulo/onu-sospecha-ofensiva-israeli-gaza-constitutiva-crimenes-guerra/serpro/20090320csrcsrint_3/Tes


Fósforo blanco en las escuelas:


Israel Finalmente Reconoce Usar Blanco Fosforoso en Ataques contra Gaza
http://www.taringa.net/posts/noticias/2067601/Se-Cae-A-Pedazos-La-Mentira-Israeli.html

Celso Vernon
09-24-2009, 11:32 AM
Bombas y proyectiles de fósforo blanco: Este tipo de armas está prohibido en todo el mundo y viola los Convenios de Ginebra de 1980 sobre el uso de armas prohibidas. Según los expertos, estas armas se usan para cubrir el avance de las tropas de asalto...

¿Por qué se fabrican estas armas si están prohibidas?... ¿O tal vez no?...

El uso del fósforo blanco contra objetivo militares (fuera de áreas de civiles) no está específicamente prohibido por ningún tratado internacional.

Vaya, que cosas...

El humo del fósforo blanco irrita los ojos y nariz en concentraciones moderadas. Con exposiciones largas, una tos crónica puede ocurrir. Sin embargo, no hay muertes registradas por los efectos del humo únicamente durante operaciones de combate y hasta la fecha no hay muertes confirmadas por el resultado de la exposición al humo del fósforo blanco…

Aterrador, pero efectivo... El horror, antes de la ocupación; si ésta se produjera, claro... Vaya, vaya...

Celso Vernon
09-24-2009, 11:36 AM
De acuerdo con el manual de campo del Ejército de los Estados Unidos en el Rule of Land Warfare (Reglas de la guerra terrestre), "El uso de armas que empleen fuego, como munición trazadora (consiste en balas normales a las que se ha agregado alguna sustancia, como fósforo o magnesio, que brille en la parte trasera para ver hacia donde se dirige), lanzallamas, napalm (gasolina gelatinosa) y otros agentes incendiarios, contra objetivos que requiera su uso no es una violación de las leyes internacionales".

Queda claro...

Sin embargo, hay algún tipo de conflicto con las normas dadas por el US Command and General Staff College de Fort Leavenworth. En el "ST 100-3 Battle Book", un texto para estudiantes, indica que "está contra la ley de la guerra terrestre el uso de fósforo blanco contra objetivos personales".[13] Este parece estar en desacuerdo con otros manuales de campo que discuten el uso del fósforo blanco contra personas.[14] Un blog ha divulgado que el cuerpo de Marine ha publicado recientemente contra el uso de "armas de llamas" (incluyendo el fósforo blanco)

Anda la osa, que cosa...

En la Segunda Guerra Mundial, bombas, cohetes y granadas de fósforo blanco fueron utilizadas intensivamente por fuerzas estadounidenses, del Commonwealth, y en menor medida por fuerzas japonesas, tanto para crear pantallas de humo como contra objetivos humanos. Durante la campaña de Normandía, el 20% de las cargas de los morteros de 81 mm eran de fósforo blanco.

Contra objetivos humanos...

Celso Vernon
09-24-2009, 11:41 AM
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/USS_Alabama_%28BB-8%29_1921.jpg

El USS Alabama recibiendo un impacto de una bomba de fósforo en septiembre de 1921.

'''1921''' (pos mira que cosas)

Celso Vernon
09-24-2009, 11:52 AM
La muerte del jeque Izzedin al-Qassam de ningún modo afectó la influencia de sus ideas. La Mano Negra continuó por un corto tiempo bajo la jefatura de algunos seguidores de al-Qassam. Pero su recuerdo fue aprovechado por el Gran Mufti para montar la Gran Revuelta Árabe de 1936-1939. Luego en los 90's, el grupo islamista Hamás usó su nombre como el apodo del rama militar de la organización, las Brigadas de Izzedin al-Qassam. Un cohéte manufacturado por Hamás es llamado el Qassam.

Izzedin al-Qassam (http://es.wikipedia.org/wiki/Izzedin_al-Qassam)

Influyente predicador árabe y clérigo del Islam suní durante el Mandato Británico de Palestina. En 1930, al-Qassam fundó al-Kaf al-Asuad («la Mano Negra»), el primer grupo organizado de militantes palestinos.

Celso Vernon
09-24-2009, 12:03 PM
Al estallar la Segunda Guerra Mundial, Amin al-Husayni se alió con el Tercer Reich, ayudando a reclutar musulmanes bosnios y albaneses para las Waffen-SS en la 13ª División de Montaña SS Handschar. Esta División fue célebre por las masacres particularmente bárbaras cometidas contra los partisanos yugoslavos. Husayni intentó convencer a Hitler para ampliar el exterminio de judíos al Magreb y a Palestina. También propuso que la aviación alemana bombardeara Tel Aviv. Permaneció como invitado del Tercer Reich hasta poco antes de su capitulación. Trató de escapar a Suiza, pero fue rechazado en la frontera, entrando en Francia, donde permaneció un año bajo vigilancia domiciliaria. Escapó de la vigilancia en 1946 y llegó a El Cairo, donde pidió asilo político y asumió el mando de un recién creado Alto Ejecutivo Árabe, desde donde continuó su activismo anti-israelí. Su sobrino, Yasir Arafat (cuyo verdadero nombre es Muhammad Abd ar-Ra'uf Quduwa al-Husseini), que se inició combatiendo contra Israel a sus órdenes, lo alabó públicamente en diversas ocasiones, la última en una entrevista en agosto de 2002 en Al Sharq al Awsat, donde le calificó como «nuestro héroe».

Todo es como una espiral de odio y muerte sobre la ciudad de la paz...

Celso Vernon
09-24-2009, 12:16 PM
En el año 66, Eleazar ben Ananías, cesó los rezos y los sacrificios en el Templo en honor al emperador romano y mandó atacar a la guarnición de Jerusalén, todo ello debido al robo del tesoro del Templo.

Herodes Agripa II huyó y los judíos consiguieron hacer frente al legado de Siria hasta la llegada del general Vespasiano en el año 67, que logró conquistar el norte.

En el 69 fue nombrado emperador, dejando a su hijo Tito el encargo de tomar Jerusalén, cosa que logró en el 70, destruyendo el segundo Templo. La última fortaleza rebelde, Masada, cayó el año 73. A continuación, los romanos sustituyeron la figura del procurador por un pretor, y estacionaron de forma permanente la X Legión.

El rabino Yochanan ben Zakai, huido de Jerusalén, obtuvo el permiso del general romano para establecer un centro de aprendizaje judío y formar el Sanedrín en la ciudad de Yavne, lo que se considera el comienzo del judaísmo rabínico, cuando se recopiló la Halajá.

El Sanedrín se convirtió en el cuerpo religioso, político y judicial supremo para los judíos por todo el mundo hasta el 425, cuando fue disuelto por el emperador Marciano.

Ains, señor, señor...

Llamada Guerra de Kitos, comenzó en el 113 debida a las medidas de Trajano contra los judíos: prohibición del estudio de la Torá y la observancia del Shabat, medidas tomadas para asegurarse la retaguardia mientras luchaba contra el Imperio Parto. La revuelta se produjo en varios lugares debido a la diáspora: en Cirene, desde donde se extendió a Alejandría, en Chipre, y en Mesopotamia, siendo duramente reprimida por los romanos. En el 118 fue nombrado emperador Adriano, que prometió autorizar la reconstrucción del Templo, lo que trajo la paz a la región.

Ains, señor, señor...

En 132 estalló la rebelión de Bar Kojba, debida a varias razones, pero sobre todo a los decretos dictados por Adriano que prohibían el Brit Milá, la celebración del Shabat, y las leyes de pureza en la familia, así como por las noticias de que pretendía levantar un templo en honor de Júpiter sobre las ruinas del de Jerusalén.

Akiva ben Iosef, que presidía el Sanedrín, convenció al resto de sus miembros de nombrar nasí (príncipe) a Simón bar Kojba, que declaró la independencia frente al Imperio Romano, manteniendo a Israel durante tres años como estado independiente y llegando a emitir su propia moneda. Los romanos enviaron nueve legiones para reconquistar Israel, adoptando una estrategia de tierra quemada: según Dión Casio, murieron 580.000 personas y se arrasaron 50 pueblos fortificados y 985 aldeas. Bar Kojba se refugió en la fortaleza de Betar, donde fue capturado y muerto por los romanos en el 135.

Jerusalén (ciudad de la paz) también fue arrasada, y para evitar el retorno de los judíos se construyó una ciudad romana, Aelia Capitolina, y se aposentó una guarnición en el lugar donde se había levantado el Templo. Para completar la humillación, se llamó desde entonces a la región Provincia de Palestina, eligiendo el nombre de los filisteos a quienes Roma identificó como enemigos de los judíos. La mayoría de la población judía fue asesinada, esclavizada o exiliada y la religión judía prohibida, con lo que el centro de la vida religiosa judía pasó a Babilonia. En el siglo IV, Constantino I el Grande permitió a los judíos regresar a Jerusalén a lamentar su derrota una vez al año, el 9 de Av, en el Muro de las Lamentaciones...

Ains, señor, señor...

Tiri
09-24-2009, 03:57 PM
Había pensado no subrayar pero no he podido resistir la tentación…. aunque es interesante leerlo entero….



“Mi país es Palestina”
Elpida

En Cisjordania, dicen los que saben, no se puede planear bien con el tiempo. Una distancia de media hora se puede hacer en una hora, en dos o más todavía. Y eso depende de muchas cosas: si está bajo construcción la carretera, si el camino es más largo de lo normal porque el ejército israelí cortó el paso del camino normal o si, al final, en el checkpoint tienes que aguantar por horas la humillación sufrida.

En todos esos casos siempre hay un soldado apuntando la carabina hacia ti, hacia la abuela que quiere ir a rezar a la mezquita de Al – Aqsa en Jerusalén, hacia la mujer que va al mercado, hacia el hombre que busca alimentar su familia. Incluso hacia un niño de 12 años cuyo nombre es Nour – luz - y tiene un hermano dos años menor que se llama Amir y otras cuatro hermanas y al que su perro de tres años lo rasguñó y que tira piedras hacia la carabina que apunta a la hija de su hermana.

Esta puede ser la primera imagen de un país ocupado por un ejército fortalecido como sólo muy pocos lo son en el mundo entero. Un ejército, que aparte de los mandos altos que son militares profesionales, está formado de soldados de 18 – 21 años, e injustamente reprime diariamente al pueblo palestino en su propio territorio.

Así lo que más vale tener en Palestina es paciencia. Paciencia para trabajar donde no hay trabajo, para moverse donde no hay libertad, para comer donde puede no haber comida, para rezar donde te niegan el acceso a los lugares sagrados, para amar si todavía la supervivencia te lo permite. Paciencia para aguantar la injusticia de no poder estar en la casa de tus ancestros. Paciencia para aguantar el maltrato hacia tu familia. Paciencia para aguantar los abusos diarios que sufren tus hijos y tus hijas en el camino y en sus propias casas. Paciencia por no poder viajar y por no poder ir de un lugar al otro incluso dentro del territorio palestino. Paciencia por no dormir noches enteras frente a la posibilidad de que el ejército entra en las casas de los vecinos y en tu propia casa buscando nuevas víctimas.

Y paciencia, sobre todo, para sobrevivir. Y de eso trata la resistencia palestina hoy como ayer y como las últimas décadas. Sobrevivir y seguir siendo un pueblo con idioma, costumbres y, sobre todo, con tierra para vivir. Porque, al final y al cabo, lo que está intentando el gobierno israelí es acabar con un pueblo entero, con su misma mentalidad, para quitarle su territorio y usarlo para sus intereses económicos. Porque esa ocupación que el pueblo palestino vive por tantos años es total. Ocupación de la tierra, de la economía, de las personas, familias y comunidades, del cuerpo, de la mente, del agua, de la educación, del aire. “Nosotros nacimos aquí en la tierra ocupada. Y aquí envejecemos. La ocupación está grabada en nuestros cuerpos, en nuestras venas, en nuestros corazones, en lo que pensamos, en lo que sentimos”.

“Ya todo el territorio palestino se puede recorrer en casi 3 horas”, dice un joven que viaja de Jenin, su ciudad natal al norte, a Al – Khalil (Hebrón) al sur. “Eso es lo que nos dejaron, todo lo demás lo tomó Israel. Nosotros nos quedamos con unas poquitas ciudades y un poquito de tierra y ellos se apoderaron de nuestras ciudades hermosas y gran parte de nuestro territorio”.

Las armas, los gases lacrimógenos y todas las máquinas hechas para la guerra las lleva el ejército israelí. Pero también los colonos ilegales, que Israel metió en territorio palestino, están armados y son, si se puede decir, los más peligrosos porque hagan lo que hagan no sufren ninguna consecuencia y viven en la impunidad. Sus colonias ilegales están dispersas en todo territorio palestino, son cientos de miles, cerradas con rejas y bien protegidas por su ejército. Ahí viven en su mundo imaginario colonos que piensan que atrás de los muros viven terroristas. A diario los colonos ilegales salen a cazar “árabes”. Los atacan y no los dejan trabajar a su tierra, recoger sus cosechas, sacar sus borregos a la montaña para alimentarse.

La ciudad de Al – Khalil, al sur del territorio palestino, es un caso único siendo la única ciudad palestina ocupada actualmente por el ejército y con colonos ilegales viviendo en su interior. Al – Khalil puede representar en micrografía lo que está pasando en todo Palestina y a un nivel extremo. Hay dos áreas oficialmente separadas: la H1 donde viven las familias palestinas y la H2. La H2 es de los colonos. En la H2, la zona ocupada, la “ciudad fantasma” como la llaman, viven los colonos y ahí los palestinos no pueden estar. Checkpoints, soldados, tanques, pistolas automáticas. Colonos andando en las calles con armas en la mano. Y todo está mezclado. En algunas partes los colonos viven prácticamente encima de los palestinos en los pisos altos de los edificios en la ciudad vieja. Varias calles de la ciudad vieja están divididas. A la parte izquierda se les permite a los palestinos caminar. La parte derecha es de los colonos. Algunas escuelas palestinas quedaron dentro del territorio ocupado por los colonos. Las niñas y los niños palestinos sufren todo tipo de abusos diarios mientras van a la escuela. La presencia del ejército es diaria y permanente para “proteger” a los colonos. Escenario de guerra. Son muchos los soldados y están en todos lados.

En Al - Khalil no hay descanso para los palestinos. En cualquier momento pueden sufrir un ataque por parte de los colonos, adultos y niños, que cada rato tiran basuras y piedras prácticamente encima de sus cabezas, y peor todavía, salen a las calles y agarran palestinos, mujeres incluso y niños, y abusan de ellas, entran a sus casas y sus negocios y los destruyen. Para entrar a la mezquita de la ciudad tienes que pasar por varios checkpoints. En su entrada son revisados hombres, mujeres y niños musulmanes que van a rezar. La mitad de la mezquita fue tomada por Israel y sirve como sinagoga para los colonos judíos. Los viernes durante el ramadán es impresionante la cantidad de gente que se junta ahí para rezar. Se necesitan horas para que pase una por una cada persona por los checkpoints y las armas del ejército israelí. La vida en la ciudad vieja apenas existe. Ahora ves la mayoría de las tiendas cerradas y en las noches un silencio de muertos domina las calles. Casi no hay trabajo para los habitantes. La economía de la ciudad está prácticamente destruida.

En la casa de Leila viven ocho personas. Sus dos hijas, sus dos nietas, sus dos hijos, ella y su tía. Su marido está en Israel trabajando. El marido de su hija está en la cárcel. Leila trabaja en una cooperativa que la formaron 120 mujeres de 8 pueblos palestinos desde hace ya tres años. Cada una trabaja en su casa, hacen bordados, pulseras, vestidos, chales y tienen una pequeña tienda en la ciudad vieja de Al – Khalil donde los venden. Leila abre la tienda todas las mañanas. Ya bien tarde regresa a su casa, descansa un poco platicando con su familia y los amigos que la visitan. En la casa no tienen agua, fue cortada por los colonos. Ninguna casa en la ciudad vieja tiene agua. Una de estas noches el ejército israelí tocó la puerta de su casa. Todos estaban dormidos. Entraron seis soldados a las 3 de la madrugada. Metieron a los hombres en un cuarto y a las mujeres en otro. Revisaron la casa. Leila y su familia tuvieron que quedarse encerradas en los cuartos de su propia casa por dos horas.

Las montañas de Cisjordania se pintan de rojo cuando el sol va bajando, a esconderse tras el mar que los palestinos imaginan que sigue ahí donde lo dejaron pero que ya no pueden ver, para dar lugar a la noche fresca. Hasta el fondo del horizonte se ven las montañas, secas en el verano, que alguna vez estuvieron llenas de olivos y uvas y higos... Ahí siguen muchas parcelas de olivos pero hay ceros enteros que se ven los árboles cortados desde la raíz. Por asuntos de seguridad, anuncia el gobierno israelí, y sin vergüenza destruye árboles que están ahí desde hace siglos ya que su aceite de olivo alimenta a los 3 millones de palestinos que permanecen aquí.

“No existe nada que pueda justificar las atrocidades que el ejército israelí comete”, dice un chavo israelí que cumplió con su servicio militar de tres años y sólo saliendo de ahí reflexionó y se dio cuenta que todo eso fue injusto y mal hecho. De todas maneras hasta ahora todavía no puede pronunciar el nombre Palestina y se refiere al territorio sólo como Israel. Hay muchos israelís que no están de acuerdo con la política de su gobierno. Algunos de ellos y ellas se niegan cumplir con su servicio militar. Muchos de ellos y ellas participan en grupos en contra del muro y de la ocupación. Casi todas las semanas participan a las manifestaciones que se organizan en los pueblos fronterizos en contra del muro. El muro ahí, en muchos casos, divide las parcelas de los palestinos en la mitad. Los campesinos no tienen acceso a sus cultivos menos unos que tienen permisos especiales para ir a trabajar por unas horas en el mejor de los casos. Y eso no sin abusos por parte del ejército y de los colonos que viven al otro lado de las rejas. Estas comunidades están bien castigadas por el ejército justo por no conformarse con esa situación. Hay invasiones nocturnas a sus pueblos por el ejército que entra a sus casas para arrestar los shebab, chavos jóvenes que supuestamente en las manifestaciones tiran piedras al ejército.

En el pueblo Bil'in el ejército está en busca de 200 personas. Hace ya varios meses que familias enteras no duermen en las noches y vigilan para ver el ejército llegando y tener tiempo para esconder la gente perseguida si eso es posible. A veces los soldados entran en el pueblo y se esconden bajo los árboles de olivo esperando el momento adecuado para invadir. Otras veces llegan es sus jeeps como lo hicieron una de esas noches. Cuatro vehículos militares llegaron al centro del pueblo a las 4 de la madrugada. Más de cincuenta soldados salieron a la calle con sus armas automáticas listas para la acción. Cercaron varias casas. Entraron a una. Declararon el jardín de la casa zona militar cerrada. Hamish, dueño de la casa, que estaba vigilando en otro lado del pueblo llegó con su cámara de vídeo en la mano. No le permitieron grabar. Sacaron su hermano de la casa y se lo llevaron. “¿Te imaginas? Mi casa zona militar cerrada. Mi propia casa!”, dice Hamish. Muchos internacionales estaban presentes, también grabando e intentando parar el ejército que estaba empujando y declarando: “no nos obliguen a usar violencia” como si hubieran llegado pacificamente. Lo mismo pasa en todos los pueblos fronterizos. No hay familia en todo Palestina sin presos, perseguidos, heridos y muertos.

El Nakbah, la catástrofe, que Israel sembró en 1948 despojó a los palestinos de sus casas y de sus tierras. Las familias entonces salieron de sus hogares con las llaves en la mano pensando que después de la guerra, en unos meses, en unos años, iban a regresar a su tierra. Perseguidos por el ejército muchas familias llegaron a las montañas en Nablus. “Mi abuela estaba embarazada de mi madre cuando tuvo que dejar su hogar. Llegando a la montaña tuvo que parir en la cueva, donde se quedaron por un año. Así que ahí nació mi madre. Después del año ya bajaron a la ciudad de Nablus y ahí en un lugar en las fueras, donde habían milpas de maíz, se construyeron tiendas de campaña para los refugiados que llegaron desde muchas ciudades. Mi madre es de Jaffa. Mi padre es de Haifa. Yo nací aquí, en el campo de refugiados Balata. Aquí empezaron a vivir en las tiendas de campaña, pues al principio pensaban que iban a regresar a sus hogares rápido. Pero los años pasaban y ahí seguían. Así que poco a poco empezaron a construir sus casas con material sólido. Primero se hicieron casitas de un piso, pues al principio se alojaban en Balata unas 5 mil personas. Pero después estas familias tenían más hijos e hijas, y ellas también se casaban y sus hijos tenían sus propios hijos y así llegó a tener hoy más de 20 mil habitantes en el mismo espacio que era el campo de refugiados en 1950. Es por eso que empezamos a construir más pisos en nuestras casas y ya no son casas bajitas sino edificios de muchos pisos. Ahora aquí en Balata hay de todo. Escuela, clínica... y todo eso en un kilómetro cuadrado”.

“Balata fue un lugar de mucha importancia en la segunda Intifada. Todas las familias aquí tienen muchos hijos. La mía es de las más pequeñas, pues sólo somos 7 hermanos y hermanas. Dos familias que viven cerca de mi casa estaban en competencia. Pues cuando una se queda embarazada luego su vecina también se embaraza. Una vez una de ellas tuvo gemelos y luego la otra también tuvo gemelos. Esa es la parte chistosa de las historias acá. Pero hay una otra parte muy triste. Esas familias perdieron muchos de sus hijos en la segunda Intifada. Esta familia de 17 hijos perdió sus 5 hijos durante la Intifada y uno más que se quedó paralizado, no se puede mover ni hablar. Pues aquí tuvimos muchos mártires, fueron asesinadas por el ejército israelí más de 200 personas”.

Pasando por los callejones estrechos que hay en medio de las casas, tan estrechos que apenas puede una pasar, no se deja de pensar como pueden tantas personas vivir en un espacio tan limitado y por tantos años. “Aquí no hay privacidad nunca”, cuenta Ahmad mientras pasa por los callejones saludando a sus vecinos. “También nos cuidamos mucho entre nosotros, pero todo es muy difícil. En las noches sigue llegando el ejército, nos saca de las casas, nos arresta, tenemos muchos presos políticos injustamente encarcelados en las cárceles de Israel”.

Casi la misma historia se repite en el otro campo de refugiados Dheisheh, cerca de Bethlehem. Ahí viven casi 12 mil personas y el lugar no aguanto y cuando se lleno muchas familias empezaron a vivir al otro lado de la carretera armando ya hoy una ciudad. “Mi hermano tiene 26 años y está en la cárcel desde hace ya 7 años, desda la segunda Intifada. Le dieron 35 años de sentencia. Sólo lo visité dos veces en todo ese tiempo. No me dejaron verlo más. Ahora hace dos años que no lo veo. Cuando me vio se sorprendió mucho. Me dijo que pensaba que nunca me iba a ver de nuevo. Ahí me contó como sufren en las cárceles. Que los torturan, los desnudan y les tiran agua una vez muy caliente y luego muy fría. A mi hermano lo pusieron a aislamiento estricto por tres meses y no tenía idea de lo que estaba pasando al mundo afuera. Es que los guardias los provocan y los hacen enfurecer. Así que mi hermano a veces pega a los guardias y por eso lo encierran sólo”.
“Estamos cansados con esa situación. Y tenemos rabia y no sabemos que hacer. Sobrevivimos sólo para luchar. Palestina es una cárcel grande. Puedes tener dinero, coche, pero aún así seguirás viviendo en una cárcel. Esa es la injusticia más grande. Y también la ironía. Nosotros no podemos viajar en nuestro territorio. Hay gente extranjera que va por donde quiera y nosotros la preguntamos que como es este lugar y el otro y que vieron allá. Todo es irónico. Y es muy difícil vivir así. Para todo tenemos que pedir permiso. Mira ahí esta montaña. Ahí es donde hay agua. Ahora está llena de colonos y no nos permiten tener agua, sólo nos dan un poquito”.

Muhammad tenía 15 años y vivía en el campo de refugiados Al – Jalazun cerca de la ciudad de Ramallah. A unos sólo metros de la escuela montada por las naciones unidas en el campo hay una colonia ilegal israelí. En una de las esquinas que ve a la escuela está la torre de control del ejército israelí. Un día Muhammad iba a una piscina que está cerca de la escuela con unos amigos. Iban caminando y jugando en la parcela de olivos que hay entre la escuela y la colonia. Los soldados israelís dispararon. Muhammad cayó muerto en unos pocos minutos. Tres de sus amigos resultaron heridos por balas. Hace unos años el ejército israelí mató otros cinco niños en el mismo campo de manera parecida. El padre de Muhammad fue asesinado por el ejército hace siete años. Estuvo perseguido por dos años y medio hasta que el ejército lo encontró donde se escondía en las montañas y lo mató.

El mapa de Cisjordania y de la Franja de Gaza está amarrado con un cordón. Es la imagen de un preso, un preso con muchas caras y de muchas edades. El cordón se forma de un muro y vallas y ametralladoras y tanques y mentiras e intereses. El cordón diario se está apretando y se hunde más al cuerpo desgastado que alguna vez fue y, aunque menos, sigue siendo Palestina. Mientras el cordón más se aprieta más las heridas sangran y el dolor es tan grande que no hay mar donde lavarlo. Hay una memoria histórica y colectiva muy viva en el pueblo palestino. La memoria, y la nostalgia al mismo tiempo, de lo que fue que se sigue alimentando de un presente de sufrimiento diario. Pensar en el futuro es difícil, imaginar la vida cuesta trabajo. Pero, según un mural en Dheisheh, hay una mano que escribe en la pared que “mi país es Palestina”. Y cuando esa mano estará amarrada habrá una voz gritando que “mi país es Palestina”. Y cuando esa voz sea apagada habrá un pensamiento dentro de la cabeza soñando que “mi país es Palestina”. Y cuando este cuerpo será asesinado saldrán muchas manos jóvenes escribiendo en la misma pared con su sangre que “mi país es Palestina”.


http://www.rebelion.org/noticia.php?id=92002

Celso Vernon
09-24-2009, 04:11 PM
¿Palestina?... Tiri (vecina) ¿Que és Palestina?...

Joper, estas abonada a rebelión, eh?

Celso Vernon
09-24-2009, 04:32 PM
En el Siglo I, los romanos aplastaron el reino independiente de Judea. Después de la fallida rebelión de Bar Kokhba en el II Siglo, el emperador Adriano se dispuso barrer con la identidad Israel-Judá-Judea. Como consecuencia, tomó el nombre de Palestina imponiéndolo en toda la Tierra de Israel. Simultáneamente, el emperador Adriano cambió el nombre que tenía Jerusalén por Aelia Capitolina. Palestina nunca ha sido el nombre de una nación o un estado. Es más bien un término geográfico, comúnmente usado para calificar la región en tiempos de la historia cuando no existían conceptos de estado y nación. No es palestinos, sino Filisteos (otrora, aquellas gentes del mar), es decir, el origen primigenio… Y mira por donde, éstos no eran árabes, ni semitas y no tuvieron conexión lingüística, étnica o histórica con Arabia o con los árabes… ¿Qué cosas, no?... Se que de nada servirá este post, al igual que se que ignoráis que es lo que trato de comunicar, no convencer, válgame Bastet, solo comunicar…

mariam
09-24-2009, 04:57 PM
Pues nada,que yo sigo de lo más confusa..............:o


Pongo por ejemplo esta noticia,si,ya se que es del 2006....perooooooooooo a mi me confunde
Es de El Mundo



'Escudo humano' contra un ataque israelí en Gaza


Se trata de la primera vez que los palestinos se organizan de esta forma para evitar que el Ejército de Israel destruya sus casas
EFE - Jerusalén - 19/11/2006

Las fuerzas aéreas israelíes suspendieron anoche el bombardeo de la casa de un presunto miliciano palestino en Beit Lahia después de que centenares de palestinos rodearan el inmueble formando un escudo humano,, según ha informado esta mañana la radio pública israelí. Se trata, al parecer, de la primera vez que los palestinos se movilizan de esta manera para evitar que destruyan sus casas en la franja de Gaza, lo que supone un nuevo reto para Israel.

Centenares de palestinos se concentraron en una casa en la localidad de Beit Lahia, en el norte de la franja de Gaza, después de que su propietario fuera advertido por las fuerzas de seguridad israelíes de que su vivienda iba a ser bombardeada. Mohamed Al Barud, supuesto dirigente de los Comités de Resistencia Popular, fue quien recibió la llamada del Ejército en la que se le ordenaba evacuar su casa en treinta minutos para permitir que fuera bombardeada sin causar heridos. Desde hace cuatro meses, Israel avisa a los palestinos cuyas casas van a ser bombardeadas para que las desalojen.
Los escudos humanos entraron en el patio del inmueble y se subieron al tejado, corearon lemas contra Estados Unidos e Israel y expresaron su disposición a sacrificar sus vidas. Ante esta situación, el Ejército de Israel desistió de su intento de bombardear la vivienda para no causar numerosas víctimas civiles.
Entretanto, milicianos palestinos han disparado esta mañana dos cohetes Kasam desde la franja de Gaza contra la localidad israelí de Sderot, causando un herido. Otro cohete de fabricación casera que fue disparado la pasada madrugada desde la franja de Gaza cayó en un descampado al oeste del desierto del Neguev...................

Por qué avisan?????????Acaso valoran(o valoraron ) las vidas humanas??
aissss...............:confused:Si,me confunde porque tambien han realizado ataques totalmente desproporcionados

Y........por qué esa persona permite la concentración de civiles en la puerta de su casa?????????Digo yo que si no dice nada y sale de casa nadie correría riesgos.........no me parece una actitud razonable,la verdad

RA-MAESTRE
09-24-2009, 05:13 PM
En el Siglo I, los romanos aplastaron el reino independiente de Judea. Después de la fallida rebelión de Bar Kokhba en el II Siglo, el emperador Adriano se dispuso barrer con la identidad Israel-Judá-Judea. Como consecuencia, tomó el nombre de Palestina imponiéndolo en toda la Tierra de Israel. Simultáneamente, el emperador Adriano cambió el nombre que tenía Jerusalén por Aelia Capitolina. Palestina nunca ha sido el nombre de una nación o un estado. Es más bien un término geográfico, comúnmente usado para calificar la región en tiempos de la historia cuando no existían conceptos de estado y nación. No es palestinos, sino Filisteos (otrora, aquellas gentes del mar), es decir, el origen primigenio… Y mira por donde, éstos no eran árabes, ni semitas y no tuvieron conexión lingüística, étnica o histórica con Arabia o con los árabes… ¿Qué cosas, no?... Se que de nada servirá este post, al igual que se que ignoráis que es lo que trato de comunicar, no convencer, válgame Bastet, solo comunicar…
Celso, solo decirte a título personal que me encanta como llevas este tema, sobretodo porque tiras de rigor historico, tanto en este post quoetado como en otros mas arriba..

un cordial saludo Celso

Tiri
09-24-2009, 07:21 PM
Muy buenas las ponencias de Historia. Que ocurre con ellas? que solo demuestran dos cosas:

1.- Que el Estado ficticio de Israel se dedica a apoderarse de tierras que no son suyas y como consecuencia expulsan de ellas a sus habitantes (tal y como hicieron con ellos a lo largo de la Historia)

2.- Que el Estado terrorista de Israel actualmente se dedica a masacrar a una poblacion inocente (tal y como hicieron con ellos en un pasado no muy lejano)


Ahí has dao.
Efectivamente, la historia se repite. Qué lástima.


Por qué avisan?????????Acaso valoran(o valoraron ) las vidas humanas??
¿acaso ETA te va a caer mejor porque avisen?


Y........por qué esa persona permite la concentración de civiles en la puerta de su casa?????????Digo yo que si no dice nada y sale de casa nadie correría riesgos.........no me parece una actitud razonable,la verdad

La unión hace la fuerza, o todos a una como en Fuenteovejuna.
Si en momentos difíciles no se unen, van daos.

Jaime Manuschevich
09-24-2009, 07:30 PM
Siiiiiiii,ya se que hay ofensivas desmesuradas que acaban con la población civil Palestina

Pero necesito otros razonamientos.:o

Si Israel aceptaba el hecho de hacer dos estados y así estar divididos los judíos de los arábes por qué los arabes comenzaron la guerra??????(Veo más voluntad de acabar con el conflicto por parte de los mandatarios israelies)

Uffffffff,reconozco que Israel me confunde!!!!!!!!!!

Peroooooooooo...........no me entra en la cabeza el uso que está haciendo Hamás de su población civil.Y resulta que es la parte mandataria.......

Arggggggggggggg,me puede desliar alguien?????????????????:o

Te estas acercando al quid del tema: los árabes (todos los árabes) jamás han querido o aceptado la existencia de Israel, lo que fue refrendado días atrás por Nasralla. Las misma posición tienen muchos musulmanes, (que no necesariamente son árabes), posición politica que también hace poco fue ratificado por Ajmadinejad...

Hoy, más allá de lo que digan, la meta de muchos árabes e islámicos no es la Paz con Israel ni la creación de un estado palestino "al lado de un estado judio". La meta es la destrucción de Israel.

Por ello, siempre existirá una razón para dilatar la Paz y se esfuerzan diplomáticamente para cuestionar la legitimidad de la existencia de Israel, demonizando todo lo que Israel haga o diga.

Por eso muchos judíos ya no creemos en la posibilidad de Paz... Nuestra meta es sólo frontera segura...

Jaime Manuschevich
09-24-2009, 08:02 PM
Pues nada,que yo sigo de lo más confusa..............:o


Pongo por ejemplo esta noticia,si,ya se que es del 2006....perooooooooooo a mi me confunde
Es de El Mundo



'Escudo humano' contra un ataque israelí en Gaza


Se trata de la primera vez que los palestinos se organizan de esta forma para evitar que el Ejército de Israel destruya sus casas
EFE - Jerusalén - 19/11/2006

Las fuerzas aéreas israelíes suspendieron anoche el bombardeo de la casa de un presunto miliciano palestino en Beit Lahia después de que centenares de palestinos rodearan el inmueble formando un escudo humano,, según ha informado esta mañana la radio pública israelí. Se trata, al parecer, de la primera vez que los palestinos se movilizan de esta manera para evitar que destruyan sus casas en la franja de Gaza, lo que supone un nuevo reto para Israel.

Centenares de palestinos se concentraron en una casa en la localidad de Beit Lahia, en el norte de la franja de Gaza, después de que su propietario fuera advertido por las fuerzas de seguridad israelíes de que su vivienda iba a ser bombardeada. Mohamed Al Barud, supuesto dirigente de los Comités de Resistencia Popular, fue quien recibió la llamada del Ejército en la que se le ordenaba evacuar su casa en treinta minutos para permitir que fuera bombardeada sin causar heridos. Desde hace cuatro meses, Israel avisa a los palestinos cuyas casas van a ser bombardeadas para que las desalojen.
Los escudos humanos entraron en el patio del inmueble y se subieron al tejado, corearon lemas contra Estados Unidos e Israel y expresaron su disposición a sacrificar sus vidas. Ante esta situación, el Ejército de Israel desistió de su intento de bombardear la vivienda para no causar numerosas víctimas civiles.
Entretanto, milicianos palestinos han disparado esta mañana dos cohetes Kasam desde la franja de Gaza contra la localidad israelí de Sderot, causando un herido. Otro cohete de fabricación casera que fue disparado la pasada madrugada desde la franja de Gaza cayó en un descampado al oeste del desierto del Neguev...................

Por qué avisan?????????Acaso valoran(o valoraron ) las vidas humanas??
aissss...............:confused:Si,me confunde porque tambien han realizado ataques totalmente desproporcionados

Y........por qué esa persona permite la concentración de civiles en la puerta de su casa?????????Digo yo que si no dice nada y sale de casa nadie correría riesgos.........no me parece una actitud razonable,la verdad

Aquí no hay una racionalidad política como la que tú conoces. A los líderes palestinos no les interesa la vida de su gente... Peor aún, muchas madres palestinas mandan a sus hijos al sacrificio concientemente. Hay un profundo proceso de lavado de cerebro y fanatización. Para ellos solo vale la guerra y la derrota final de Israel, lo que lógicamente jamas ocurrirá, porque Israel es cada vez mas fuerte económica, social y militarmente.

En esa realidad -la imposibilidad de la derrota militar de Israel- hoy los objetivos de los árabes musulmanes extremistas son estos:

deslegitimar la existencia misma de Israel, cuestionando la legitimidad de los terroritio que hoy ocupa, "el Estado ficticio de Israel se dedica a apoderarse de tierras", como dice Victoria.
desarrollar un boicot que lo debilite económicamente
generar una presión internacional para que Israel ceda cada vez más, se debilite y finalmente pueda ser derrotado militarmente.


Aquí Tiri, Victoria y Edelwais son activistas concientes de la estrategia de destrucción de Israel.

Ellas no se plantean la existencia de dos Estado. Hacen todo lo que pueden para desacreditar y desprestigiar a los "sionistas" y son claramente antijudio(a)s de alma... Se la juegan por construir una opinión publica mundial desfavorable a los judíos, como lo hizo Hitler, para tener un marco que permita la destrucción de Israel.

Y yo, por mi parte, como sé, al igual que millones de judíos en el mundo, sus reales intenciones, lucho día a día contra esta estrategia, que no sólo se da en las fronteras de Israel, sino que en miles de sitios como este.

Jaime Manuschevich
09-24-2009, 08:06 PM
Muy buenas las ponencias de Historia. Que ocurre con ellas? que solo demuestran dos cosas:

1.- Que el Estado ficticio de Israel se dedica a apoderarse de tierras que no son suyas y como consecuencia expulsan de ellas a sus habitantes (tal y como hicieron con ellos a lo largo de la Historia)

2.- Que el Estado terrorista de Israel actualmente se dedica a masacrar a una poblacion inocente (tal y como hicieron con ellos en un pasado no muy lejano)


Por lo tanto... Nada nuevo bajo el sol


Saludos cordiales

Basura, propaganda terrorista....

Jaime Manuschevich
09-24-2009, 08:11 PM
Ahí has dao.
Efectivamente, la historia se repite. Qué lástima.


¿acaso ETA te va a caer mejor porque avisen?



La unión hace la fuerza, o todos a una como en Fuenteovejuna.
Si en momentos difíciles no se unen, van daos.

Más basura y propaganda quen legitima a los terroristas...

Esta es una miserable argumentación que subvalora la vida y busca desconocer los esfuerzos israelies por salvar vidas...

Jaime Manuschevich
09-24-2009, 08:21 PM
Celso:

Aquí hay gente que no les interesa la verdad. Lo que quieren es escribir el pasado de nuevo para justificar el presente que ellos quieren...

Son míseras réplicas del Gran Hermano...:) (1984, Orwell), con algo de mofa de débil calidad ("me encanta como llevas este tema, sobretodo porque tiras de rigor histórico"...)

RA-MAESTRE
09-24-2009, 08:38 PM
Según explica Celso mas arriba:

Palestina aparece despues de la destrución del segundo templo por parte del emperador Tito, esto en el año 70 de nuestra era

La referencia mas antigua que aparece de la existencia de Israel se remonta a la XIX dinastia del imperio nuevo egipcio, bajo el mandato del faraon Meremptha, aunque el reino de David y Salomon aparece en el tercer periodo intermedio, en todo caso Israel es mucho mas antiguo

Jaime Manuschevich
09-24-2009, 08:40 PM
Así reaccionan los "democratas" árabes...

De su derrota para presidir la UNESCO
Faruk Hosni culpa a los judíos

El ministro de Cultura egipcio, Faruk Hosni (foto), culpó a los "judíos", a sus aliados de EEUU y algunos países europeos de su fracaso en la votación para decidir al candidato a la dirección general de la UNESCO, informó MENA.

Hosni hizo estas declaraciones tras su llegada al aeropuerto internacional de El Cairo, adonde llegó procedente de París, después de ser derrotado por la búlgara, Irina Bokova, en la votación del Consejo Ejecutivo de la Organización de la ONU para la Educación, la Ciencia y la Cultura (UNESCO).

"Cuando llegamos a la etapa final con 29 votos, nos faltaba solamente un voto, esto significa que logramos los votos de la mitad del mundo- indicó Hosni-. Después, empezó el juego de los judíos en EEUU y en países europeos importantes, que siempre hacen alarde de la democracia, la transparencia y la tolerancia".

Para Hosni, "hay agrupaciones judías en el mundo que tuvieron una gran influencia en las elecciones de la UNESCO, y profirieron amenazas terribles con todos los medios y armas disponibles para impedir que un egipcio presidiera esa organización".

Aún así, el ministro destacó que en esa elección libró "un combate más que maravilloso, ya que acaparó el interés de todo el mundo, pese a la feroz campaña de algunos sectores y medios de prensa".

Hasta mayo pasado, Hosni era el favorito indiscutible para dirigir la UNESCO, hasta que varios intelectuales franceses le acusaron desde las páginas de "Le Monde" de haber hecho reiteradas declaraciones de tintes antisemitas desde hacía años. EFE y fuentes propias