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View Full Version : Occidente ayuda al terrorismo en el Medio Oriente


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Jaime Manuschevich
10-15-2009, 07:04 PM
Es extremadamente molesto e indignantes ver como paises de occidente ayudan a los terroristas en el medio Oriente, como ha quedado de manifiesto en esta nota publicada hoy.

En este sitio, pondré ne evidencia toda la informción que reciba sobre la materia, mostrando la evidente hipocrecia de varios paises.

Sin duda, si países de Occidente ayudan a los terroristas en alguna parte del mundo, esos países son responsables, tal como Siria o Irán, de promover del terrorismo y de la imposibilidad de que exista paz en Medio Oriente. Asimismo, serán los responsables directos e indirectos de las nuevas muertes de civiles en la región, sean estos árabes o judíos o afganos.

Ahora le toca a Francia.

Equipamiento francés sirvió para descubrir operadores de Israel en Líbano
Francia admite colaboración con Hezbollah

El equipamiento francés de escuchas que se había entregado a los servicios secretos libaneses permitió descubrir en ese país una red de supuestos espías que trabajaban para Israel, que manifestó su malestar a las autoridades de Francia, reveló hoy "Le Figaro".

Aunque públicamente Israel no ha sacado la cuestión a Francia, el periódico francés señaló que Jerusalén sí se ha quejado de la ayuda prestada a los libaneses, que conllevó la pérdida de informadores en el sur de Líbano.

El material francés de escuchas lo recibieron las Fuerzas de Seguridad Interior del Líbano (FSI) para investigar el asesinato en 2005 del entonces primer ministro, Rafic Hariri, pero luego fue utilizado para desmantelar, la pasada primavera, la red de supuestos espías que trabajaba para Israel.

Una fuente francesa citada por "Le Figaro" precisó que la operación se diseñó en la primavera de 2006, después que las FSI -vinculadas a Hariri- se quejaron de no disponer de equipos de calidad para desenmascarar a los asesinos del primer ministro asesinado.

París dio entonces su visto bueno para que empresas privadas francesas ofrecieran su tecnología a los servicios secretos libaneses, que también fueron ayudados por la CIA estadounidense en ese trabajo, y lograron dar con un grupo de individuos implicado en la preparación del atentado contra Hariri.

Tras el asesinato en enero de 2008 del responsable de las escuchas en las FSI, Wissam Eid (foto), la organización lanzó una investigación que llevó al descubrimiento de los supuestos espías, con la inculpación de 70 y el encarcelamiento de unos cuarenta.

Un experto militar francés negó las acusaciones de Israel que los servicios secretos libaneses entregaron material de escucha a Hezbollah, aunque en declaraciones a "Le Figaro" reconoció que sí entregaron "colaboradores pro israelíes" a la organización terrorista. EFE y fuentes propias

Jaime Manuschevich
10-15-2009, 07:28 PM
Otro país que ha comenzado a sumanse a los paises que defienden y promueven el terrorismo es Turquía, escabezado por un gobierno islámico. Se han iniciado una serie de ataque mediaticos, al mas puro estilo nazi, que satanizan a los israelíes,

Turquia fue un importante aliado de Israel hasta hace poco, y dejó de serlo, porque Israel se negó a ocultar el genocidio ejecutado por los turcos contra los armenios, que significo un millón de muertos, que Turquía intenta ocultar y que le ha impedido entrar a la Comunidad Europea como país. Desde el punto de vista formal, el Gobierno Turco ha usado la Operación Plomo Fundido en Gaza como excusa.

El paso previo de los turcos fue impedir qe la aviación israeli participara en un ejercicio de combate aéreo, ejercicio en que estaba presentes otras naciones europeas. Al enterarse que Israel no estaba, los europeos también se retiraron del ejercicio, dejando a Turquía sola.

La venganza turca fue la presentación de este video y la respuesta Israel fue retirar su embajador.

“Los israelíes son siempre los malos”
Lieberman convocó al embajador de Turquía en Israel

Un nuevo programa de televisión que se estrenó recientemente en Turquía puede proporcionar una respuesta parcial a la reciente alza del sentimiento anti-israelí, evidente en dicho país.

El programa que se emite en horario central de la televisión turca muestra a Tzáhal como un ejército asesino, sediento de sangre.

Tras el informe sobre el show, el ministro de Relaciones Exteriores, Avigdor Lieberman, convocó al embajador de Turquía en Israel a una reunión con altos funcionarios de la Cancillería, a fin de protestar contra el programa de televisión.

"La transmisión de esta serie es un caso grave de un Estado que patrocina la incitación. Esa serie, que ni siquiera tiene una conexión muy débil con la realidad, y que presenta a los soldados como asesinos de niños inocentes, no es digno que se esté emitiendo en Estados enemigos, y mucho menos en un país que tiene relaciones diplomáticas plenas con Israel", destacó el Ministerio.

Aunque la trama principal es la de una historia de amor que se desarrolla entre los personajes principales en enero durante el operativo militar contra Hamás, en la Franja de Gaza, la mayor parte de la serie muestra supuestas actividades brutales del Ejército.

En un episodio de la serie disponible en YouTube, los palestinos atacan a los soldados. Algunos de los palestinos tienen armas de fuego mientras que otros utilizan piedras.

Al final de la escena, un "soldado israelí" es visto pasa por el cuerpo de un joven palestino y la madre del joven llora sobre el cuerpo de su hijo.

La escena siguiente muestra otro "soldado" ejecutando una niña palestina que corre por la calle. Ella lo mira y sonríe, pero por la "misión programada" el soldado le dispara en el pecho y observa el cuerpo ensangrentado en el suelo antes de salir de la zona.

Las relaciones diplomáticas entre Jerusalén y Ankara se volvieron tensas desde que Israel lanzó el operativo milita en Gaza.

El primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, se convirtió en uno de los más duros críticos de la operación.

Jackie Angel, un representante de la comunidad judía en Ankara, delcaró que la actitud de los medios de comunicación turcos hacia Israel ha sido mala desde hace mucho tiempo.

"Los israelíes son siempre los malos y los palestinos son los buenos. No hay nada nuevo aquí. Durante la guerra de Gaza la cobertura tendenciosa fue catastrófica. No se veían las dos caras, sólo la parte palestina".
Mientras tanto, los expertos turcos también son pesimistas en cuanto a la crisis diplomática entre los dos países.

"Si las relaciones bilaterales entre Turquía e Israel tocaron fondo después de ese incidente, la crisis actual muestra que van a permanecer allí durante algún tiempo", expresó Ilker Ayturk, profesor de ciencias políticas en la Universidad Bilkent de Ankara.

"Hasta hace muy poco, era la cúpula del Ejército turco la que determinó el alcance y el ritmo de la relación estratégica entre Israel y Turquía", explicó Ayturk, añadiendo que "lo que estamos presenciando es que, queramos o no, Erdogan tomó la iniciativa. Se trata de "una decisión política".

Jaime Manuschevich
10-15-2009, 07:36 PM
Vamos dejando en claro quien es quien en materia de respaldo al terrorismo, para lo cual pongo una interesante nota sobre Zapatero, el hombre la "Kafia".

Relaciones España-Israel
Autor: Francisco A. López Cabello

Estimados señores:

En una ya lejana visita a Israel realizada hace casi dos décadas tuve la suerte de conocer el periódico "Aurora" en papel, posteriormente lo veo en Internet, y hoy quisiera aclarar unas cosas que estimo, son de interés para el pueblo israelí y sus relaciones con España.

Leo en la prensa española con verdadero estupor que durante el viaje de Estado del Presidente del Gobierno Rodríguez Zapatero a Israel este niega el antisemitismo en España y que "eso era con Franco".

Personalmente no creo que España sea un país antisemita y me remito a la opinión expresada en Toledo, 1-09-09, por Don Enrique Múgica Herzog, conocido abogado y político que es titular de la institución del Defensor del Pueblo, a todo lo cual añade su condición de español y judío.

Sin embargo, la desfachatez del presidente de colgarle al pasado (Franco) el cartel de antisemita para salvar su lamentable papel es simplemente una muestra del mayor de los cinismos.

El presidente español de la "kefía" no quiere reconocer su responsabilidad cuando su partido se dedica a organizar manifestaciones públicas cuyas pancartas llaman genocida al Estado de Israel.

La última de dichas "hazañas" (11 de enero de este año) acabó en el apedreamiento de la embajada israelí en cuya convocatoria participó activamente el Partido Socialista, en una surrealista escena que parecía más propia de los talibanes afganos en Kabul.

Por las mismas fechas y en la ciudad española de Orense, Rodríguez Zapatero manifestó ante miles de seguidores de su partido que su deber es pedir a los israelíes "que cesen los bombardeos a Gaza".

Inexplicablemente a Hamás no le pidió nada, por lo que podemos entender que para el "presidente del talante", los terroristas de esa organización no hacen daño a nadie y deben ser muy buenos chicos, y seguramente más dignos que el Gobierno israelí a quien se demanda diálogo con Hamás.

Hoy aparece en la prensa la frase del presidente, "España es amiga de Israel. Cuando nosotros realizamos críticas, lo hacemos como amigos"… ¿llamar genocida es ser amigos? Como muestran comunicados como el siguiente, realizado por el PSOE, queda clarísima la actitud gubernamental y el cinismo del señor Rodríguez Zapatero.

Podemos ver viñetas de periódicos españoles donde se critica y a veces insulta a Israel, y esa prensa es netamente adicta al socialismo español. En televisión hay toda clase de actos de condena a Israel, y les aseguro que el señor embajador de Israel en España, D. Rafael Schultz, se ha quejado sonoramente de ese maltrato a su país, protagonizado y disculpado desde el poder.

Los políticos que se manifiestan en España contra Israel son en su inmensa mayoría, personajes del Partido Socialista. Yo no he visto a un ministro de Franco en dichas manifestaciones, y sí a concejales, senadores y diputados socialistas y comunistas.

Es muy fácil echarle la culpa a otro, por ejemplo, a un régimen político desaparecido hace más de tres décadas, durante el cual a nadie se le ocurría ninguna campaña agresiva contra Israel. Con Franco no existían relaciones diplomáticas entre ambos países, pero tampoco había una cuadrilla de socialistas empeñados en reducir la política española a demonizar constantemente a Israel.

Lo cierto es que Zapatero no quiere asumir sus problemas y responsabilidades. Si hay un motivo de queja en España, la culpa oficial es de Franco, y ahora además, de los judíos.

Rodríguez cree que eso se olvidará haciendo una visita a Israel y diciendo que él es de origen judío (de lo que nunca ha aportado prueba alguna). Luego acudirá a solidarizarse con los palestinos, y usará como argumento el dinero que España les entrega no sé sabe muy bien para qué y como coartada argumentará las manifestaciones insultantes a Israel.

Bueno, al menos el viaje de Rodríguez Zapatero al Próximo Oriente ha servido para que alguien le aplauda… en Siria.

Mucha paciencia con nuestro presidente, señor Netanyahu.

Francisco A. López Cabello (España).

Jaime Manuschevich
10-15-2009, 07:54 PM
El informe Goldstone, promovido por la ONU, libera de responsabilidades a los terrorista, lo que enl la práctica significa darles licencia para asesinar, como bien comenta Moshé Arens en Guysen International News..

El informe Goldstone fue analizado detenidamente por las organizaciones que anhelan destruir al Estado de Israel; ellas por supuesto, están satisfechas. El reporte otorga a Hamás, Hezbollah y a los terroristas en todo el mundo una licencia para matar.

El informe no solo exime a Hamás en Gaza de cualquier castigo - la organización fundamentalista no se inquieta por cualquier demanda posible ante la Corte Internacional de La Haya -, sino que además le permite interpretarlo como una autorización internacional para continuar llevando a cabo sus acciones asesinas desde centros de población civil, escuelas, hospitales, mezquitas y campamentos de refugiados, tal como lo hizo disparando mísiles sobre las poblaciones de Israel, antes, durante y después de la última acción de Tzáhal en la Franja de Gaza.

Del informe se desprende que la impostación de grupos terroristas en centros de población, y los disparos desde allí hacia el enemigo civil o militar, serán desde ahora, la táctica que Hamás podrá materializar sin temor alguno, gozando de una inmunidad parcial, por lo menos ante posibles acciones de represalia por parte de Israel, quien deberá controlar sus reacciones para evitar ser acusado de crímenes de lesa humanidad.

La Guerra de Yom Kipur, hace 36 años atrás, se desarrolló en campos de batalla convencionales, tanques contra tanques, aviones contra aviones, soldados contra soldados, sin civiles alrededor y sin investigaciones por crímenes de guerra. Pero desde aquella victoria israelí, la situación sufrió serias transformaciones. Ahora el informe Goldstone cambia las reglas de combate y avala a los terroristas. Mientras éstos sigan actuando en un entorno civil, no tienen motivos para preocuparse.

Hezbollah fue el pionero en la concreción de esta táctica en la Segunda Guerra del Líbano. Hamás en Gaza, asesorado por la organización chiíta, siguió sus pasos. El informe Goldstone garantiza esta situación en un documento judicial internacional, que constituye un precedente en el enfrentamiento con terroristas en el futuro.

El mensaje del reporte traerá consecuencias inusitadas en la lucha contra el terrorismo en cualquier lugar, y por ende el fortalecimiento de los grupos radicales. La situación será especialmente difícil para Israel, cuyos ciudadanos viven bajo amenazas constantes de actos de terror.

En la operación "Muro defensivo" en 2002, Tzáhal demostró que es posible desahuciar el terrorismo con medios militares. Los terroristas fueron perseguidos y exterminados en sus lugares, o apresados y juzgados. Desde entonces se redujeron al mínimo los actos de terror desde Judea y Samaria contra civiles israelíes. Actualmente, después del informe Goldstone, será muy difícil volver a una acción de ese calibre.

El informe es un golpe a la guerra contra el terror - cualquier tipo de terror -, y sufrirán por él todos los países que luchan contra el terrorismo.

Cabe esperar que la comunidad internacional tenga la suficiente entereza y voluntad política para rechazar el informe y dejar bien claro que los verdaderos crímenes de lesa humanidad son aquellos actos terroristas llevados a cabo dentro de zonas civiles, y no los intentos de acabar con dichas acciones.

El mundo debe entender que utilizar civiles como blasones humanos es un crimen de guerra; de lo contrario, podemos esperar que zonas hacinadas con población civil se convertirán en bases de actos terroristas en numerosos lugares del planeta con la expectativa de que la ley internacional otorgue inmunidad a sus ejecutores ante cualquier intento de represalias.

Israel encontrará caminos de auto defensa también en circunstancias cambiantes como éstas. Pero resulta claro que el proceso de paz se dañará. Este no es el momento adecuado para grandes riesgos.

¡Gracias Juez Goldstone! El camino al infierno está repleto de buenas intenciones.

Moshe Arens es un ingeniero aeronaútico, diplomático y político israelí. Miembro y diputado del partido Likud, fue Ministro de Defensa tres veces y una vez ocupó el cargo de Ministros de Relaciones Exteriores. En el pasado fue embajador de Israel en los Estados Unidos y profesor en el Tejnión de Haifa.

Fuente: Haaretz - 12.10.09 - Traducción: Lea Dassa para Argentina.co.il

Tiri
10-15-2009, 10:02 PM
Entrevista con el doctor Thabet El Masri
Gaza, ¿un campo de exterminio?

Silvia Cattori
silviacattori.net

Traducido para Rebelión por Marwan Pérez


En junio, usted empezó a preocuparse por el aumento del número de bebés que nacen con defectos. Estaríamos muy interesados en tener su evaluación médica y conocer el resultado del estudio que hizo de este inquietante fenómeno. ¿Nos puede decir la proporción de bebés nacidos con algún defecto pre y posnatal diez meses después de los ataques contra Gaza, en comparación con el mismo período en 2008, en términos de número de casos?

Sí. He estado siguiendo el fenómeno continuo de los bebés que nacen con un defectos. He calculado el número de bebés con defectos congénitos nacidos en julio, agosto y septiembre de 2009. He comparado estos tres meses con los mismos meses de 2008.

He aquí las cifras: En julio de 2009 había en el hospital de Shifa 15 casos, frente a 10 en 2008; en agosto de 2009 hubo 20 casos, frente a 10 en 2008; y en septiembre de 2009 nacieron 15 bebés en comparación con 11 en 2008. El número promedio de nacimientos en el hospital de Shifa, es de unos 1.100 por mes.

Cuando salió este informe causó mucha emoción e interés. Muchas personas atribuyeron el aumento de los defectos congénitos en los fetos abortados y los recién nacidos a las bombas de fósforo blanco utilizadas por el ejército de Israel, ¿Tiene algún caso?

Se puede sospechar, pero no podemos confirmar, que sea el uso de armas químicas por parte de Israel lo que provocó este aumento de los defectos de nacimiento.

¿Son los bebés con defectos de nacimiento de la población de refugiados que fueron sometidos a bombardeos israelíes? ¿De qué área vienen las madres?

Los bebés que sufren defectos de nacimiento vienen de todas partes de la Franja. Pero la mitad de las mujeres que dieron a luz a bebés con problemas provienen del campo de refugiados de Jabaliya.

¿Qué se puede hacer para tranquilizar a las mujeres embarazadas en Gaza, que están muy preocupadas?

En realidad nada. No hay nada que podamos hacer para garantizar que sus hijos serán normales. ¿Cómo podríamos evitar la presencia de productos químicos que pueden causar defectos de nacimiento?

¿Hay embriólogos en Gaza capaces de hacer las pruebas genéticas?

Estamos por desgracia sin equipamiento para realizar pruebas genéticas y ver si los defectos de nacimiento se deben sólo a los factores genéticos o también a los productos químicos. Al final, se trata de un problema de genética, pero los productos químicos podrían ser perfectamente los responsables de las mutaciones.

¿Qué pasa con los investigadores internacionales que tomaron muestras en 2006 para que se analizaran en los laboratorios europeos? ¿Ha habido algún resultado?

¿Cómo podemos resolver este problema? Si los factores químicos son los responsables es muy difícil de probar. ¿Cómo puede probar que las sustancias químicas estaban en la raíz de las mutaciones? ¿Cómo podemos estar seguros de que los israelíes utilizan sustancias prohibidas?

Entendemos que, como médico, le preocupa profundamente y que, en la desesperada situación actual, necesita con urgencia apoyo internacional.

Sí. Me gustaría sugerir algo que nos ayudaría mucho, sin agotar los limitados recursos financieros que tenemos en investigación genética, y que hacerlo requiere una enorme cantidad de dinero. En pocas palabras, sería extremadamente útil convencer a los israelíes de que no repitan la guerra química de este pasado invierno.

¿Qué tipo de patologías se observan en los recién nacidos de este verano? ¿Puede darnos algunos ejemplos de los defectos de nacimiento?

Puede encontrar problemas del sistema nervioso central, hidrocefalia, anencefalia y otros defectos como la enfermedad cardíaca congénita y obstrucción del tracto digestivo. Los problemas renales son muy frecuentes. Malformaciones visibles son poco comunes: los problemas suelen ser internos.

Ahora puede ver los problemas a los que nos tenemos que enfrentar. Las madres se sienten impotentes, no tenemos respuestas para ellas. Saben que todos estamos solos en esta situación. Sólo pueden orar. Es lo único que les queda.

¿Usted no tiene ningún contacto exterior?

No tenemos absolutamente ningún contacto con el exterior. Le he dado una visión general del problema principal. Como he dicho, hay una probabilidad de que los productos químicos pudieran ser una causa de la tendencia alcista de los defectos de nacimiento, ya que han aumentado desde el asalto en diciembre y enero. Sin embargo, esta conclusión es imposible de probar.

Muchas gracias.

Silvia Cattori es periodista independiente suiza, de habla italiana y experta en el sufrimiento humano.
Fuente: http://www.silviacattori.net/article989.html



http://www.rebelion.org/noticia.php?id=93311

Tiri
10-15-2009, 10:05 PM
Israel ofrece frecuencias de teléfono si la ANP retira la demanda por crímenes de guerra

El diario israelí Haaretz informa en su edición de hoy que la exigencia ha sido presentada a la ANP como condición para concederle una segunda licencia de telefonía móvil, que los palestinos demandan a Israel desde hace meses.

La concesión de la licencia está pendiente de aprobación porque las frecuencias requeridas por la ANP son muy parecidas a las que usa en Cisjordania el Ejército israelí.

De no obtener el permiso antes del 15 de octubre, el gobierno palestino podría incurrir en un incumplimiento de contrato con el proveedor, la empresa Watanya, a la que deberá compensar con 300 millones de dólares por las infraestructuras que ya ha instalado.

En la ANP existe actualmente una única compañía de teléfonos móviles, Pal-Tel, y la concesión de una segunda licencia es vista por el liderazgo palestino como un asunto vital, según el Haaretz.

"Diplomáticos occidentales, entre ellos el enviado del Cuarteto de Oriente Medio, Tony Blair,.. han aclarado a destacados funcionarios israelíes que el tiempo se acaba, y le han instado a conceder el permiso", refiere el rotativo.

Mohamed Mustafa, asesor económico del presidente palestino, Mahmoud Abbas, declara que Israel "nos está poniendo trabas" y quiere que "Pal Tel deje libres algunas de sus frecuencias para que las use Watanya".

A la disputa por las consecuencias técnicas de la entrada en servicio de una nueva compañía celular se ha sumado, como elemento de presión, la petición que la ANP presentó recientemente a la Corte Internacional de La Haya para investigue los supuestos crímenes de guerra cometidos por Israel en la operación Plomo Fundido, en la que murieron unos 1.400 palestinos, la mayoría civiles.

La demanda palestina, a raíz de las conclusiones publicadas por la Comisión Goldstone, designada por la ONU, obtuvo la autorización personal de Abbas.

"La ANP ha llegado a un punto en el que tiene que decidir si está con nosotros o contra nosotros", dijeron fuentes militares al Haaretz al justificar la negativa del Ejército a dejar libres las frecuencias que necesita la empresa Watanya.

http://tercerainformacion.es/spip.php?article10462


http://www.rebelion.org/noticia.php?id=93332

Celso Vernon
10-16-2009, 09:37 AM
Zapatero prometió seguir ocupándose del conflicto cuando asuma la presidencia de la UE, en enero. "España va a trabajar duro, va a mojarse por la paz y el reconocimiento del pueblo palestino", dijo en Ramala.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Peres/agradece/Zapatero/pare/juicios/Espana/ataque/Gaza/elpepiesp/20091016elpepinac_11/Tes

¿Y ahora qué, Vecinita?

Jaime Manuschevich
10-16-2009, 11:54 AM
La propaganda del fascismo islamico, que usa las fuentes sin credibilidad del fascismo rojo como Rebelion, muestra la protecciones al terrorismo desde Occidente. Su antisemitismo visceral lo empuja, al igual que mucha gente apoyo y respaldo a Hitler por su odio a los judíos. Tiri es un gran ejemplo de ello.

Su objetivo es usar a los palestinos como cortina de humo para esconder la barbarie de muchos países islámicos, para promover la expansión de fascismo islámico por el mundo y debilitar la defensa de democracia, la libertad y los Derechos Humanos. Son viejas tácticas nazis y totalitarias.

Repito por enésima vez: es propaganda basura...

Jaime Manuschevich
10-16-2009, 11:59 AM
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=93332

El Derecho Internacional es una legislación que está fuera de las presiones política y los intereses particulares de cada nación, asunto que los árabes (y algunos españoles) no entienden, por lo cual el Parlamento español aprobó este jueves una reducción permanente del mandato del principio de jurisdicción universal, que permitia a los magistrados españoles enjuiciar a personas extranjeras por determinados delitos, especialmente graves, cometidos en otros países. Esta reforma responde a las críticas de varios países, incluida Israel, que se quejaron por un procedimiento iniciado por la Audiencia Nacional sobre la base de esta disposición en el caso del ajusticiamiento de Shjade, líder terrorista del Hamás.

Par cumplir con las tarea existe el Tribunal Internacional de La Haya.

Jaime Manuschevich
10-16-2009, 12:36 PM
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=93332

"La ANP ha llegado a un punto en el que tiene que decidir si está con nosotros o contra nosotros", dijeron fuentes militares al Haaretz al justificar la negativa del Ejército a dejar libres las frecuencias que necesita la empresa Watanya."

Creo que esta es la frase correcta. La frescura permanente y el doble juego de la OLP es infinita y hace uso y abuso de la ayuda de Israel y el Mundo. Ningún país del mundo, salvo Israel, toleraría posiciones como las de la OLP, que no es clara si reconocene el Estado de Isreal o si apoyan o no el terrorismo, o si son amigos o aliados del fundamentalismo islámico, o si quieren o no definición de fronteras, etc.

En la diplomacia internacional y en la vida la cosa son así: los amigos de mis enemigos son mis enemigos y los amigos de mis amigos son mis amigos. NO existe el absurdo que los amigos de mis enemigos son mis amigos, como pretende la OLP.

Dicho esto ¿porque carajos Israel le va a dar facilidades a los palestinos para que mejoren las comunicaciones de sus redes terroristas? ¿hace eso España con la ETA o Colombia con la FARC? No creo que nadie sean tan absurdo.

Trece
10-16-2009, 01:29 PM
¿Occidente ayuda al terrorismo en Medio Oriente?


Por favor Jaime. Por lo que más quieras. Por:

(orden alfabetico)

Ahura Mazda,
Allah Elohim.
Amaterasu OoKamisama
Ameno
Anu.
Avalokiteshvara (.
Ayyavazhi.
Cao Ðài
Elohim.
Igzi'abihier.
Jah.
Jaungoikoa,.
Ngai.
Niskam
Teotl
Santísima Trinidad
Yavé
Waheguru
y por... [I]¡¡¿¿123&bj.oiuesrxB0=@^^zzz! -punto8 version extendida- (es el mío, personal e intransferible, aunque esencialmente igual a las versiones buenas, de todos los demas)



¡No generalizes!

...clama al cielo...

Afectuosos Saludos.

Jaime Manuschevich
10-16-2009, 02:58 PM
¿Occidente ayuda al terrorismo en Medio Oriente?


Por favor Jaime. Por lo que más quieras. Por:

(orden alfabetico)

Ahura Mazda,
Allah Elohim.
Amaterasu OoKamisama
Ameno
Anu.
Avalokiteshvara (.
Ayyavazhi.
Cao Ðài
Elohim.
Igzi'abihier.
Jah.
Jaungoikoa,.
Ngai.
Niskam
Teotl
Santísima Trinidad
Yavé
Waheguru
y por... [I]¡¡¿¿123&bj.oiuesrxB0=@^^zzz! -punto8 version extendida- (es el mío, personal e intransferible, aunque esencialmente igual a las versiones buenas, de todos los demas)



¡No generalizes!

...clama al cielo...

Afectuosos Saludos.

Hasta incluso por Manitú y Shiva-Brahmá, me encantaría no generalizar, pero los hechos dicen otra cosa, y en la vida, aunque vivas en un mundo de fantasia, como "Bambi", todos somos responsables por lo que hacemos y decimos...

Afectuosos saludos y Shabat Shalom...

Celso Vernon
10-16-2009, 03:50 PM
Hasta incluso por Manitú y Shiva-Brahmá, me encantaría no generalizar, pero los hechos dicen otra cosa, y en la vida, aunque vivas en un mundo de fantasia, como "Bambi", todos somos responsables por lo que hacemos y decimos...

Afectuosos saludos y Shabat Shalom...

Venga pues, Shabat Shalom hasta para "Bambi"... :D

Jaime, ¿Viste a tu "amigo" Zapatero con la kipá (solideo) en el Yad Vashem depositando una corona de flores con los colores de la madre patria?... :rolleyes:

http://fotos.levante-emv.com/fotos/noticias/318x200/2009-10-23_IMG_2009-10-16_00.35.20__VV032ES001.eps.jpg

Ainss, señor, señor...

Jaime Manuschevich
10-16-2009, 04:02 PM
Venga pues, Shabat Shalom hasta para "Bambi"... :D

Jaime, ¿Viste a tu "amigo" Zapatero con la kipá (solideo) en el Yad Vashem depositando una corona de flores con los colores de la madre patria?... :rolleyes:

http://fotos.levante-emv.com/fotos/noticias/318x200/2009-10-23_IMG_2009-10-16_00.35.20__VV032ES001.eps.jpg

Ainss, señor, señor...

Si, y me dio verguenza, no por Israel, ni por mi judaismo, ni por España, sino por este sujeto que es un payaso internacional haciendo un gesto que seguramente no llega a su corazón en un un lugar sagrado para los judíos, ofendiendo a esos millones de seres masacrados por la indolencia y abandono de gente como él... una gran verguenza...

Celso Vernon
10-16-2009, 04:06 PM
Si, y me dio verguenza....

Sip, lo suponía... Y lo cierto es que me acordé de ti, de la vecinita y alguna que otra más, santo tomás... :rolleyes:

Tiri
10-16-2009, 04:15 PM
A mí también me dio muuuuuuuuuuuuucha vergüenza. :mad:



Zapatero prometió seguir ocupándose del conflicto cuando asuma la presidencia de la UE, en enero. "España va a trabajar duro, va a mojarse por la paz y el reconocimiento del pueblo palestino", dijo en Ramala.

http://www.elpais.com/articulo/espan...pepinac_11/Tes

¿Y ahora qué, Vecinita?

Que ZP debería ser más coherente y no decir una cosa y hacer otra distinta, como por ejemplo echar por tierra la jurisdicción universal (si esperamos a la Haya no quedará un Palestino vivo).

Celso Vernon
10-16-2009, 04:46 PM
...Que ZP debería ser más coherente y no decir una cosa y hacer otra distinta...

Hombreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee, por primera vez estamos de acuerdo en algo... ¡Milagrooooooooooooooooo!...

Saludos

edelweiss
10-16-2009, 04:53 PM
...Que ZP debería ser más coherente y no decir una cosa y hacer otra distinta...

Y has visto que alguna vez lo haya hecho?

Jaime Manuschevich
10-16-2009, 04:54 PM
A mí también me dio muuuuuuuuuuuuucha vergüenza. :mad:



Que ZP debería ser más coherente y no decir una cosa y hacer otra distinta, como por ejemplo echar por tierra la jurisdicción universal (si esperamos a la Haya no quedará un Palestino vivo).

Para tener verguenza, hay que tener moral y distinguir entre el bien y el mal...

No te preocupes por la supervivencia de los "palestinos"... Durante la "ocupación " israelí se mutiplicaron varias veces... Claro, eso no garantiza que no se maten entre ellos como lo han hechos estos últimos dos años.

Jaime Manuschevich
10-16-2009, 05:26 PM
Es genial este Zapatero (por lo idiota). Ofreció, como decimos en Chile "chicha y chancho" (bebida y comida) a israelíes y palestinos...

Abas y Peres son sobrevivientes de mil batallas y este ingenuote no sé si se sabe vestir solo.

En este conflicto se han estrellado hombres de la talla de Rabin, Clinton, Bush, Arafat, Mubarak, el rey Hussein, pero él (Superzapatero) "garantizó" a los israelíes que "el pueblo español será siempre un baluarte en defensa de la memoria, del dolor y del sufrimiento el pueblo judío ante la barbarie nazi", "el proceso de paz, hasta la gestión del programa nuclear iraní o la puesta en marcha de la Unión por el Mediterráneo". Además "reforzar las relaciones bilaterales y, en concreto, la cooperación científica y tecnológica, motivo por el que también ha viajado hasta Jerusalén la ministra de Ciencia e Innovación, Cristina Garmendia".

A los palestinos, les prometió que "durante la presidencia de la Unión Europea, que asumirá en el primer semestre de 2010, por la paz en Oriente Medio y por el reconocimiento del Estado palestino"

¿Alguien le habrá creído o él creyó que estos dos viejos zorros le creyeron?

Les juro que me parece patético...

Una foto para el recuerdo del recorrido de Bambi por el Medio Oriente...

edelweiss
10-16-2009, 05:52 PM
"La decisión del Comité de derechos Humanos(DDH) de la ONU de adoptar el Informe Goldstone se convertirá en un medio de presión para proteger a los palestinos contra Israel", afirmó hoy el portavoz del presidente, Nabil Abú Rudaina.

La resolución condena a Israel por no colaborar con la misión de investigación y solicita que se aprueben las recomendaciones recogidas en el informe, que incluyen que el Consejo de Seguridad de la ONU traslade a la Corte Penal Internacional la ofensiva de Gaza, que causó la muerte de 1.400 palestinos y 10 israelíes, en caso de que Israel y Hamás no investiguen lo ocurrido entre diciembre y enero pasados.

Tiri
10-16-2009, 09:49 PM
Proyecto Censurado 2008/09 (VIII)
Armas de Estados Unidos fueron usadas en crímenes de guerra en Gaza

Fred Abrahams/Rory McCarthy/Thalif Deen/ Saed Bannoura/Jeremy R. Hammond
Human Rights Watch/Guardian/IPS/International Middle East Media Center News/Foreign Policy Journal


Dejando evidencia de sus crímenes de guerra, Israel lanzó repetida e indiscriminadamente bombas de fósforo blanco fabricadas en EEUU sobre áreas civiles densamente pobladas de Gaza durante su reciente campaña militar, denunció un informe de Human Rights Watch, difundido el 25 de marzo de 2009. El informe de 71 páginas, titulado “Lluvia de fuego: Uso ilegal de Israel de fósforo blanco en Gaza”, proporciona relatos de testigos sobre los efectos devastadores de las bombas de fósforo blanco lanzadas sobre civiles y sus propiedades en Gaza.

Inmediatamente después que terminaron las hostilidades en enero, en las calles de la ciudad, tejados de viviendas, patios residenciales y en una escuela de Naciones Unidas en Gaza los investigadores de Human Rights Watch encontraron restos usados de “proyectiles shell”, municiones “canister liners” y otras evidencias que contenían fósforo blanco.

Oficialmente, los militares israelíes utilizaron el fósforo blanco para obscurecer sus operaciones en tierra creando densas humaredas. También lo utilizaron como arma incendiaria, aunque tal uso constituye un crimen de guerra. “En Gaza, los militares israelíes no sólo utilizaron fósforo blanco en zonas abiertas como cortina oscurecedora para sus tropas”, dijo Fred Abrahams, investigador superior de emergencias de Human Rights Watch y co-autor del informe. “Dispararon el fósforo blanco en varias ocasiones, encendiéndolo sobre áreas densamente pobladas, incluso cuando sus tropas no estaban en el área y aunque disponían de bombas de humo más seguras. Como resultado, murió población civil y hubo sufrimiento”. El informe documenta un patrón o política de uso del fósforo blanco que según Human Rights Watch debe haber requerido la aprobación de oficiales de alto grado del ejército israelí.

Las armas israelíes, cuya devastadora potencia de fuego fue descargada en gran parte sobre civiles palestinos en Gaza durante el ataque de tres semanas que comenzó el 27 de diciembre de 2008, fueron suministradas por EEUU y pagadas con fondos públicos provenientes de los contribuyentes estadounidenses. Washington proporcionó, además, aviones caza F-16, helicópteros Apache, misiles tácticos y una amplia gama de municiones que incluyen “proyectiles shell” de fósforo blanco y bombas DIME (Dense Inert Metal Explosives, que producen una ráfaga inusualmente potente dentro de un área relativamente pequeña, rociando una micro-metralla sobrecalentada y pulverizada).

Las armas requeridas para el asalto israelí fueron autorizadas por EEUU en junio de 2008 y en septiembre el Congreso acordó la transferencia de 1.000 unidades de bombas anti-búnker guiadas por GPS, de diámetro bajo y del tipo 39, llamadas en inglés Small Diameter Guided Bomb Units 39 (GBU-39). Las bombas GBU 39 fueron entregadas a Israel en noviembre para usarlas en los ataques aéreos iniciales en Gaza, mucho antes de cualquier reclamo de Hamás por violación del cese del fuego.

Los investigadores encontraron en Gaza varios fragmentos de armas después de los ataques. Una de estas piezas proviene de una bomba de aleta Mark-82, teleguiada, de 227 kg, cuyos pedazos conservaban la marca de fábrica de la corporación estadounidense Raytheon [entre las más relevantes proveedoras del Pentágono, Ver Tema Nº 7]. También se encontraron fragmentos de proyectiles de artillería de fósforo blanco M825 A1, fabricados en EEUU.

En las operaciones recientes en Gaza, frecuentemente las fuerzas israelíes hicieron explotar en el aire, dentro y cerca de áreas pobladas, proyectiles de “artillería sehll” de fósforo blanco de 155 mm. Cada explosión en el aire de un “proyectil shell” dispersa un racimo de 116 cuñas ardientes de fósforo blanco en un radio que se extiende hasta 125 metros desde el origen de la ráfaga. El fósforo blanco enciende y quema al hacer contacto con el oxígeno y continúa quemando a una temperatura de 816 grados Celsius (1500 grados Fahrenheit), hasta no dejar nada o eliminar la presencia del oxígeno. Cuando el fósforo blanco entra en contacto con la piel provoca quemaduras intensas y persistentes que continúan encendiéndose una y otra vez.

El 15 de enero, varios “proyectiles shell” de fósforo blanco encendido lanzados por los militares israelíes impactaron en la sede de la Agencia de Asistencia y Trabajo de Naciones Unidas en la ciudad de Gaza, destruyendo medicinas, comida y otra ayuda básica. Un fragmento encontrado en la escena conserva marcas que indican que el proyectil fue fabricado en octubre de 1991por Pine Bluff Arsenal, en Arkansas.

El Consejo de Seguridad de la ONU, Amnistía Internacional, la Cruz Roja Internacional y otras voces de protesta alrededor del mundo exigieron un alto el fuego. Con todo, y una impactante falta de respeto, ambas ramas del Congreso de EEUU aprobaron de manera aplastante resoluciones de apoyo para que Israel continuara su “defensa propia”.

Bloqueo de armas en Grecia

Al cuarto día del ataque y en medio de la carnicería –el 31 de diciembre–, el Sealift Command de la marina de guerra de EEUU envió a Israel, a través de Grecia, un cargamento de otras 3.000 toneladas de armas. Pero este último envío fue bloqueado a mediados de enero de 2009 por las protestas y movilizaciones del pueblo griego. EEUU han sido largamente el proveedor de armas más grande de Israel. Según los términos de un acuerdo de diez años todavía vigente, negociado por la administración Bush, EEUU proporcionará a Israel material militar por 30.000 millones de dólares.

“Como principal proveedor de armas de Israel, EEUU tiene una obligación particular de detener cualquier suministro que contribuya a gruesas violaciones de las leyes de guerra y de los derechos humanos”, dijo Malcolm Smart, director del Programa Oriente Medio y África del Norte de Amnistía Internacional. “En una gran extensión, la ofensiva militar de Israel en Gaza fue realizada con armas, municiones y equipo militar suministrado por EEUU y pagados con el dinero de los contribuyentes estadounidenses”.

Actualización de Jeremy R. Hammond (de “Foreign Policy Journal”)

El día que el Senado de EEUU aprobó la resolución S.RES.10 “reafirmando el fuerte apoyo de Estados Unidos a Israel en su batalla contra Hamás” (8 de enero de 2009), el Comité Internacional de la Cruz Roja (CICR) publicó una declaración exigiendo que se le permitiera asistir a quienes necesitaban atención médica porque los militares israelíes habían bloqueado el acceso para auxiliar a los palestinos, un crimen de guerra bajo el derecho internacional. También ese mismo día, el secretario general de la ONU Ban Ki-Moon publicó una declaración condenando al ejército israelí por atacar a un convoy de ayuda humanitaria de Naciones Unidas destinada a la población desesperada de Gaza, otro crimen de guerra, así como la masacre, en otro incidente separado, de dos miembros del personal de la Agencia de Asistencia y Trabajo de Naciones Unidas para los Refugiados de Palestina (UNRWA, por su sigla en inglés).

Al día siguiente, la Cámara de Representantes aprobó su propia versión de la resolución H.RES.34, mientras la UNRWA anunciaba que había tenido que paralizar sus esfuerzos humanitarios debido a los numerosos incidentes en que su personal, convoyes e instalaciones habían sufrido ataques de las fuerzas israelíes.

La resolución del Senado fue divulgada por las agencias de noticias extranjeras. El “Jerusalem Post” publicó una nota, al igual que “Reuters”. En EEUU fue difundida por el diario judío “Forward” y mencionada en fuentes mediáticas alternativas por Stephen Zunes, Roberto Naiman, y varios otros. El primero que atrajo mi atención fue “Foreign Policy in Focus” (www.fpif.org), cuyo texto estaba disponible en el sitio web de AIPAC (sigla en inglés del lobby israelí en EEUU, American Israel Public Affairs Committee). Pero en mi conocimiento no fue divulgada en los grandes medios.

Es apenas un secreto que EEUU tiene una “relación especial” con Israel, pero la extensión completa de la ayuda estadounidense para los crímenes israelíes es una cuestión resuelta con el silencio absoluto de los grandes medios de información, y no fue ninguna excepción el apoyo del Congreso a los crímenes de guerra y agresiones de Israel contra la población de Gaza. Cuando los grandes medios llegan a informar emplean eufemismos o repiten mecánicamente la línea oficial del gobierno de EEUU, como que los asentamientos son un “obstáculo a la paz” o ciertamente “ilegales”, etc.

EEUU apoya financieramente a Israel con más de 3 mil millones de dólares anuales. Este dinero es entregado con poco o ningún descuido, pero incluso si no se utiliza directamente en financiar los asentamientos ilegales y la ocupación de Israel, permite que el gobierno israelí libere otros fondos y los divierta de ese propósito con fines militares.

EEUU apoya militarmente a Israel. En su asalto en Gaza, por ejemplo, Israel empleó jets F-16 y helicópteros Apache tipo “cañoneras” manufacturados en EEUU. Las bombas “made in USA” fueron lanzadas en Gaza durante 22 días de violencia, con el resultado de más de 1.300 muertes palestinas, donde un tercio fueron niños, entre otras víctimas civiles.

EEUU también apoya diplomáticamente a Israel. Por ejemplo, EEUU retrasó la aprobación de una resolución de la ONU que pedía un alto el fuego durante el asalto en Gaza, según diplomáticos extranjeros.

El Presidente Obama ha expresado palabras fuertes en apoyo de un estado palestino y contra los asentamientos israelíes. Empero, incumbe al pueblo estadounidense aplicar presión sobre el gobierno de EEUU para asegurarse de que la retórica sea seguida por la acción, por ejemplo terminando con el apoyo financiero, militar y diplomático a los crímenes israelíes.

Ésta es una de las razones de por qué es tan importante que se den a conocer al público las noticias como el apoyo del congreso de EEUU a la “Operation Cast Lead” de Israel contra Gaza. Y este hecho explicaría las razones de por qué tal información es ocultada por los grandes medios corporativos de información.

Fuentes: Human Rights Watch, 25 de marzo de 2009, Israel: “White Phosphorus Use Evidence of War Crimes Report: Rain of Fire: Israel’s Unlawful Use of White Phosphorus in Gaza”, por Fred Abrahams; Guardian/UK, 23 de febrero de 2009, “Suspend Military Aid to Israel, Amnesty Urges Obama after Detailing US Weapons Used in Gaza”, por Rory McCarthy; Inter Press Service, 8 de enero de 2009 , “U.S. Weaponry Facilitates Killings in Gaza”, por Thalif Deen, International Middle East Media Center News, 8 de enero de 2009, “US military re-supplying Israel with ammunition through Greece”, por Saed Bannoura; y Foreign Policy Journal, 9 de enero de 2009, “US Senate Endorses Israel's War on Gaza”, por Jeremy R. Hammond. Estudiantes investigadores: Erin Galbraith y Curtis Harrison. Evaluadores académicos: Andy Merrifield, Ph.D., Cynthia Boaz, Ph.D., y David McCuan, Ph.D., Sonoma State University.

Traducción: Ernesto Carmona (especial para ARGENPRESS.info)

Fuente: http://www.argenpress.info/2009/10/proyecto-censurado-armas-de-estados.html

Trece
10-18-2009, 10:30 AM
aunque vivas en un mundo de fantasia, como "Bambi", todos somos responsables por lo que hacemos y decimos...

Afectuosos saludos y Shabat Shalom...




¿¿¿Occidente ayuda al terrorismo en el Medio Oriente???

Me has dejado sin palabras... Y a tí, te sobran algunas como insultos a presidentes, fantasticos cuentos de la Atlántida fuera del Atlántico y Apocalipsis fuera de la "Música de las Esferas", incluidas.
Intenta ser mas diplomatico hombre, ya que mas listo no se puede ser...
Pero a tí eso te da igual ¿No? No te saca de tus quinze ni el dieciseis.
Todos tenemos límites ¿verdad?
Yo sigo en mis trece. Paz y Amor hermano.

Chao.

Trece
10-18-2009, 11:21 AM
¿De que estamos hechos Jaime?
La vida parece un herror... siempre con las cuentas pendientes matandonos entre hermanos con las cuentas pendientes.





http://www.youtube.com/watch?v=9zRNva6Pylk&hl=es

Jaime Manuschevich
10-19-2009, 11:57 AM
¿De que estamos hechos Jaime?
La vida parece un herror... siempre con las cuentas pendientes matandonos entre hermanos con las cuentas pendientes.





http://www.youtube.com/watch?v=9zRNva6Pylk&hl=es

Tienes razon... 100 muertos ayer entre Afganistan e Iran, sin contrar lo heridos... Parece que estamos en una guerra ¿no?

Celso Vernon
10-19-2009, 12:28 PM
¿Por qué no permitimos (desde la distancia) que tanto “unos” como “otros” se maten entre ellos si es su voluntad?... ¿Por qué no respetamos esa voluntad que no es otra cosa que una espiral de odio y sin razón?...

Jaime Manuschevich
10-19-2009, 12:59 PM
¿¿¿Occidente ayuda al terrorismo en el Medio Oriente???

Me has dejado sin palabras... Y a tí, te sobran algunas como insultos a presidentes, fantasticos cuentos de la Atlántida fuera del Atlántico y Apocalipsis fuera de la "Música de las Esferas", incluidas.
Intenta ser mas diplomatico hombre, ya que mas listo no se puede ser...
Pero a tí eso te da igual ¿No? No te saca de tus quinze ni el dieciseis.
Todos tenemos límites ¿verdad?
Yo sigo en mis trece. Paz y Amor hermano.

Chao.

Decir la verdad no es insultar... Yo afirme que "Ningún verdadero demócrata pactaría sin condiciones, como usted lo hace, con un mundo árabe retrogrado, primitivo y antidemócratico, lleno de reyezuelos y tiranos de tercera categoría. Ningún verdadero hombre libre promovería una “Alianza de Civilizaciones” con quienes no respetan los derechos humanos, ni los de la mujer, de las minorías religiosas y étnica, que viola los derechos de los niños, y que caracen del sistema valórico elemental de una sociedad democrática y libre, que promueven una nueva versión de totalitarismo, el islamofascismo. Ningún verdadero promotor de la igualdad social pactaría con quienes mantienen sociedades corruptas, cuyo líderes expolian a sus pueblos y los mantienen sumidos en la pobreza y la ignorancia, mientras ellos viven en un lujo incomprensible para quienes creemos y buscamos la igualdad. Ningún verdadero defensor de la vida pactaría con los promotores de la muerte y el terror, que han realizado verdaderos genocidios en sus propias naciones."

Seamos claros. Hay diplomacia y diplomacia. Y yo jamás seré partidario de la diplomacia de los traidores y los cobardes, como Chaberlain, cuya ausencia de valor costó 80 millones de vidas humanas. Y creo firmemente que a Zapatero le da lo mismo pacta con asesinos y fascitas, al igual que Chaberlain. La mejor prueba es su intento de pactar que la ETA, que terminó en un verdadero desastre. Espero que su futura gestión como Presidente de UE no termine en una guerra nuclear.

Asumo mis reponsabilidades como ciudadano del mundo... Si es necesario responder a los ataques de un dictador, un monarca o de un presidente para defender mi principios, la libertad y la democracia, lo haré como le he hecho desde que tengo 18 años... Su poder me tiene sin ciudado...

Ahora, si la visión, la creatividad y el reenforque de la realidad te parecen un drama, es una pena, porque que el mundo avanza gracias a esos pensamientos divergentes. Si todos pensaramos igual, no habriamos salido jamás de la prehistoria.

Ahora, se distinguir con absoluta claridad la realidad de la fantasia, habilidad que no todos parecen tener, confundiendo a asesinos seriales con héroes libertarios.

Trece
10-19-2009, 01:04 PM
Yo afirme que "Ningún verdadero demócrata pactaría sin condiciones, como usted lo hace,



.



Las condiciones que haya puesto son secreto de estado. Ni yo ni (creo) tú, sabemos las condiciones...
Siendo así, lo de imbecil y payaso sobra.


Saludos.

Jaime Manuschevich
10-19-2009, 01:31 PM
Las condiciones que haya puesto son secreto de estado. Ni yo ni (creo) tú, sabemos las condiciones...
Siendo así, lo de imbecil y payaso sobra.

Saludos.

Bueno, ahi tenemos un problema. Yo no pactaria con asesinos seriales ni en privado ni en público... Mi sano razonamiento que dice que los asesinos no son de fiar... No hay mejor ejemplo que los intentos de acuerdo con asesinos que el de Zapatero con ETA.

Aqui te pongo un interesante analisis sobre el tema.

ETA. Zapatero, el Leal
Por GEES
En Libertad Digital nº 1822 | 2 de Mayo de 2009

Hay dos formas de hacer política antiterrorista. La primera es la que parte del hecho de que la democracia es superior al totalitarismo, que el sistema basado en el pluralismo democrático es superior al basado en el nacionalismo identitario; y que el terrorista sólo puede rendirse sin condiciones y entregarse a la justicia, o ser detenido por la policía y acabar sus días en prisión. De esta forma de entender el terrorismo se desprende el día a día de la política: en primer lugar, la necesidad de dotar a las fuerzas de seguridad de todos los instrumentos necesarios para la lucha contra ETA; en segundo lugar, de cambiar y modificar las leyes para que el Estado de Derecho caiga sobre los criminales, los que aprietan el gatillo, los que le ayudan a escapar o los que le pasan información. En tercer lugar, la necesidad de deslegitimar los fines totalitarios del terrorismo, en el caso de ETA el derecho de autodeterminación o la anexión territorial. Quienes así argumentan desean "derrotar a ETA".

La segunda opción está basada en el convencimiento de que los terroristas tienen parte de razón. De que son las democracias como la española las que deben de cambiar para satisfacer algunas de las demandas terroristas. Bajo esto late la convicción de que la Constitución y el sistema parlamentario no son lo suficientemente buenos, y que se pueden y se deben dejar atrás. Lo defienden quienes creen que existe un conflicto vasco, que los terroristas no se sienten a gusto en España y que por eso matan. De esta forma de entender a ETA se desprende la política diaria: se debe negociar y dialogar con el terrorista, ceder a cambio de cesiones, cambiar constituciones y estatutos y llegar a pactos con la banda. Para alcanzar este fin, es legítimo usar la ley según convenga en cada momento, o frenar a las FSE y lanzarlas contra ETA según sea necesario. Quienes así razonan desean "acabar con el terrorismo".

Entre quienes quieren "acabar con el terrorismo" está la propia ETA. Desde 1959 o desde 1978, quiere acabar con el terrorismo... pero el problema es que también quiere la independencia, la territorialidad y una Albania cantábrica totalitaria. Ese es el pequeño problema. También los nacionalistas vascos y catalanes quieren "acabar con el terrorismo", para lo cual defienden la ruptura del marco constitucional, la destrucción estatutaria y la creación de dos Estados en el norte de España que además se extiendan por tierras vecinas. Y también Zapatero cree que hay que "acabar con el terrorismo", superando la Constitución, dinamitando el Estatuto y creando un "nuevo marco de convivencia en Euskadi" (ZP dixit), que es lo que negoció con ETA en Loyola, y lo que por cierto, sigue afirmando, con mayor disimulo, hoy en día.

De ambas posturas depende la lealtad o la deslealtad de cada cual. Los gobiernos de Aznar luchaban con ETA, la combatían y la derrotaban. Zapatero no estaba de acuerdo con esta política, fue desleal al Gobierno de Aznar, negociando ya en secreto con los etarras y proponiendo pactos con los nacionalistas. A partir de 2004, Zapatero en el poder pactó con ETA. Y puesto que gran parte de la sociedad española, desde las víctimas de ETA hasta Aznar o Mayor Oreja, estaban en profundo desacuerdo con esta política, fuero desleales al Ejecutivo. Cada cual fue leal a sus principios, aunque Zapatero lo fuese a escondidas y engañando al Gobierno cuando negociaba con ETA mientras firmaba el Pacto por la Libertades.

No se es leal a personas o instituciones, sino a principios, valores y políticas. Mayor Oreja y Zapatero, respecto a ETA, los tienen simétricos. La lealtad a los principios lleva a uno a pactar con los criminales; la lealtad del otro le lleva a combatirlos. Así que es lógico que Zapatero comenzara la campaña de las europeas criticando a Mayor Oreja: éste siempre ha representado lo contrario que él en relación con ETA. Mayor Oreja representa la detención de ETA, el endurecimiento legal, el aislamiento social de los etarras y la deslegitimación de sus fines. Y Zapatero representa el acuerdo con ETA, el amparo de las leyes hacia los terroristas, la reinserción social de los etarras y la legitimación de sus fines. Por desgracia para la derrota de ETA, Zapatero fue leal a sí mismo y pactó políticamente con los etarras. Por suerte para esa misma derrota terrorista, Mayor Oreja fue también leal a sí mismo, durante su época en el Gobierno y durante la oposición a Zapatero. Y hoy, sigue siendo leal a los mismos principios en política antiterrorista. La pregunta es, ¿sigue siendo leal Zapatero a los suyos?

Jaime Manuschevich
10-19-2009, 01:40 PM
Fuente: http://www.argenpress.info/2009/10/proyecto-censurado-armas-de-estados.html

Ya, seguros que fue la conspiración sionista y el imperialismo yanqui, el chupacabras y los ET... La fuente ssuuuuuper seria...

Celso Vernon
10-19-2009, 01:50 PM
La fuente, me temo que es la de casi siempre o siempre; no podía ser otra... Bien mirado, es bueno observar otros puntos de vista, retorcidos según la mentalidad, pero con derechos y aforo en esto de las opiniones y libertades occidentales, donde la rebeldía tiene su razón de ser... Esperaré a que Tiri diga algo a ese respecto, aunque temo conocer su respuesta, la cual, será respetada por mi parte…

Vaya, manda huevos, esto debería estar en el temita de al lado... ¡Que melón que estoy este lunes al sol!... Es igual, escrito está... ¿Por qué?... ¡Porque como nadie lee, da igual!... :D (juasssss)

canolor
10-19-2009, 02:28 PM
Decir la verdad no es insultar... Yo afirme que "Ningún verdadero demócrata pactaría sin condiciones, como usted lo hace, con un mundo árabe retrogrado, primitivo y antidemócratico, lleno de reyezuelos y tiranos de tercera categoría. Ningún verdadero hombre libre promovería una “Alianza de Civilizaciones” con quienes no respetan los derechos humanos, ni los de la mujer, de las minorías religiosas y étnica, que viola los derechos de los niños, y que caracen del sistema valórico elemental de una sociedad democrática y libre, que promueven una nueva versión de totalitarismo, el islamofascismo. Ningún verdadero promotor de la igualdad social pactaría con quienes mantienen sociedades corruptas, cuyo líderes expolian a sus pueblos y los mantienen sumidos en la pobreza y la ignorancia, mientras ellos viven en un lujo incomprensible para quienes creemos y buscamos la igualdad. Ningún verdadero defensor de la vida pactaría con los promotores de la muerte y el terror, que han realizado verdaderos genocidios en sus propias naciones."

Seamos claros. Hay diplomacia y diplomacia. Y yo jamás seré partidario de la diplomacia de los traidores y los cobardes, como Chaberlain, cuya ausencia de valor costó 80 millones de vidas humanas. Y creo firmemente que a Zapatero le da lo mismo pacta con asesinos y fascitas, al igual que Chaberlain. La mejor prueba es su intento de pactar que la ETA, que terminó en un verdadero desastre. Espero que su futura gestión como Presidente de UE no termine en una guerra nuclear.

Asumo mis reponsabilidades como ciudadano del mundo... Si es necesario responder a los ataques de un dictador, un monarca o de un presidente para defender mi principios, la libertad y la democracia, lo haré como le he hecho desde que tengo 18 años... Su poder me tiene sin ciudado...

Ahora, si la visión, la creatividad y el reenforque de la realidad te parecen un drama, es una pena, porque que el mundo avanza gracias a esos pensamientos divergentes. Si todos pensaramos igual, no habriamos salido jamás de la prehistoria.

Ahora, se distinguir con absoluta claridad la realidad de la fantasia, habilidad que no todos parecen tener, confundiendo a asesinos seriales con héroes libertarios.



Jaime, Jaime

En todas partes cuecen habas y en según que sitio a calderadas…..


http://espanol.news.yahoo.com/s/afp/090925/internacional/israel_pol__tica_justicia_corrupci__n

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/08/internacional/1236533861.html

http://www.publico.es/internacional/242312/lieberman/corrupcion/israel


Saludos para casi todos

edelweiss
10-19-2009, 04:15 PM
Jaime, Jaime

En todas partes cuecen habas y en según que sitio a calderadas…..


http://espanol.news.yahoo.com/s/afp/090925/internacional/israel_pol__tica_justicia_corrupci__n

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/08/internacional/1236533861.html

http://www.publico.es/internacional/242312/lieberman/corrupcion/israel


Saludos para casi todos


JOERRRRRR no me lo puedo creer ......jajajajajaja

Que se vangan a Barcelona que tenemos un juez que deja libres y sin cargos a los malechores.

El magistrado del juzgado de instrucción nº 30, Sr Juli Solá para ser exactos.
Deja libre y sin fianaza a menudo chorizo Felix Millet y a su compinche,Jordi Montull, solo les retira el pasaporte..... ni han de devolver la pasta robada (que no es poca) ni les embarga sus casas ni ná de ná ...... y por falsear documentos.... pues tampoco ...

Trece
10-20-2009, 09:14 AM
Jaime, tu mismo decías que un verdadero demócrata no pactaría sin condiciones. Ahora parece que radicalizas tu postura y ni siquiera pactaría.

Respecto al link que has puesto sobre las dos formas de hacer política antiterrorista. Decir que la consideración de asesino es unilateral, es nuestra consideración, la de los hombres de bien, (aunque nada de lo humano me es ajeno… dice Gustavo Bueno) El terrorista no se considera a si mismo un asesino. Aunque posiblemete fumen Hachis...
Por lo tanto es a esa parte de la conciencia (que todavía queda) en la que un buen jugador de la política debe incidir. Un buen líder debe darles la paz que no tienen.
El terrorista tiene una visión escatológica de la vida, esta cargada de principios marcados por los fines. El principio en si mismo no existe fuera de su visión cortada de la realidad. Su universo está limitado por una constante insatisfacción, gracias al terror y al miedo adquiere sentido. Fijate en las 7 virgenes que les esperan a algunos, despues de muertos. Posiblemente son hasta rubias como las walkirias...
Tambien sabes que hay mentes tiernas, que en su inocencia son improntados como patitos, hijos de virgen "pura de cuerpo" ¿negra de espiritu?, hijos de un Mercurio oscuro pero que vuela como el bueno, vé y espía... Finalmente revientan su inocencia, expiando despues de una vida de mierda.
Más allá de ese universo terrible está su casa, su mujer, sus amigos en las armas, y la necesidad imperiosa de cargarse de nuevo de locura y acto seguido buscar “pólvora para sus pistolas”. ¡¡¡Quien coño se las vende!!! ¡¡¡Quien los forma en tecnologias nucleares, quimica, mecanica cuantica!!! ¡Chico de verdad! Parece cosa de extraterrestres...
Para esas serpientes una buena mangosta, una persona con reflejos, que como un espejo evidencie lo que son. Que lo reconozcan y lo acepten como modelo o que sucumban (carcel) después de la oportunidad dada.
¡Y que dejen de dar por culo!
Zapatero hizo lo que tenia que hacer, lo que hacen todos los líderes, jugó sus cartas, con casi todo el mundo deseando que perdiese. ¿Y perdió?
Un líder debe saber moverse en el resbaladizo terreno del bien y el mal. ¿Si no para que sirve? ¿Que función tiene? ¿Administrativa? ¿Tecnócrata? ¿Solo generales y administradores en una Pax, impuesta? ¿Cuanto tardaríamos en volver a las andadas, como soportaríamos el genocidio necesario para lograrlo? ¿Tardarian mucho los Francos en invadir el imperio de nuevo?


¿De qué estamos hechos Jaime? No me has contestado...
Me estoy empezando a cabrear, y ya no pienso con claridad, te voy a acabar dando la razón.




Saludos cordiales. (Cuerdos no lo sé)

Jaime Manuschevich
10-20-2009, 01:36 PM
Jaime, Jaime

En todas partes cuecen habas y en según que sitio a calderadas…..


http://espanol.news.yahoo.com/s/afp/090925/internacional/israel_pol__tica_justicia_corrupci__n

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/08/internacional/1236533861.html

http://www.publico.es/internacional/242312/lieberman/corrupcion/israel


Saludos para casi todos

Esperaba que en algún momento estos temas serían puestos en debate y muchas gracias por hacerlo. Es muy educativo. Estas notas demuestran la fuerza de la democracia y la justicia en Israel.

Ahora, revisando a los poderosos de Occidente, ¿cuanto tomó desentrañar los abusos de niños de los sacerdotes católicos? ¿Cuan poderosa fue la red de protección? ¿O cuantos poderosos trafican con armas y jamás la prensa libre los investiga? ¿Qué garantía tenemos que las autoridades políticas son realmente honestas?

¿Nos acordamos qué pasó hace poco con los ingleses? Kitty Ussher, Ministra del Tesoro, evadió pagar impuestos por 17 mil libras, cuando temporalmente designó una de sus residencias por un mes en 2007, como su casa principal, evitando así pagar el impuesto al momento de su venta. Otro de los casos de corrupción, es la del laborista Ian Gibson, que permitió a su hija permanecer sin pagar renta en su departamento en Londres, el cual era sufragado con impuestos del gobierno. Jacqui Smith, ex Secretaria de Interior, pasó la vergüenza de su vida cuando se descubrió que su esposo reclamó gastos por el costo de dos filmes pornográficos. Michael Martin, presidente de la Cámara de los Comunes, quien fue retirado del puesto -suceso que no había ocurrido en 300 años- por haber ocultado que los reclamos de gastos de los ministros se publicaran.

¿No apareció la otra vez la historia de un alto funcionario de la ONU cuyo hijo traficaba con armas? ¿O del funcionario del FMI que le arreglo los ascensos a su amante? ¿O la red Gunter en España?

Afortunadamente, estos problemas son detectados en las democracias y llevados a la justicia y tomadas la medidas.

Sin embargo, la corrupción del mundo árabe, plagada de asesinatos y crímenes espantosos, genocidios, robos, enriquecimiento ilícito, violaciones de niños, torturas, etc., jamás llegaran ni a la justicia y con mucha dificultad alguno de ellos llegará a los medios de comunicación.

Esas son habas cocidas que hay que buscar y liquidar y no proteger con voladero de luces y cortinas de humo de “Israel es culpable”… Esa es una técnica que solo es útil para “Bambi” y sus aliados.

Jaime Manuschevich
10-20-2009, 01:41 PM
Jaime, tu mismo decías que un verdadero demócrata no pactaría sin condiciones. Ahora parece que radicalizas tu postura y ni siquiera pactaría.

Respecto al link que has puesto sobre las dos formas de hacer política antiterrorista. Decir que la consideración de asesino es unilateral, es nuestra consideración, la de los hombres de bien, (aunque nada de lo humano me es ajeno… dice Gustavo Bueno) El terrorista no se considera a si mismo un asesino. Aunque posiblemete fumen Hachis...
Por lo tanto es a esa parte de la conciencia (que todavía queda) en la que un buen jugador de la política debe incidir. Un buen líder debe darles la paz que no tienen.
El terrorista tiene una visión escatológica de la vida, esta cargada de principios marcados por los fines. El principio en si mismo no existe fuera de su visión cortada de la realidad. Su universo está limitado por una constante insatisfacción, gracias al terror y al miedo adquiere sentido. Fijate en las 7 virgenes que les esperan a algunos, despues de muertos. Posiblemente son hasta rubias como las walkirias...
Tambien sabes que hay mentes tiernas, que en su inocencia son improntados como patitos, hijos de virgen "pura de cuerpo" ¿negra de espiritu?, hijos de un Mercurio oscuro pero que vuela como el bueno, vé y espía... Finalmente revientan su inocencia, expiando despues de una vida de mierda.
Más allá de ese universo terrible está su casa, su mujer, sus amigos en las armas, y la necesidad imperiosa de cargarse de nuevo de locura y acto seguido buscar “pólvora para sus pistolas”. ¡¡¡Quien coño se las vende!!! ¡¡¡Quien los forma en tecnologias nucleares, quimica, mecanica cuantica!!! ¡Chico de verdad! Parece cosa de extraterrestres...
Para esas serpientes una buena mangosta, una persona con reflejos, que como un espejo evidencie lo que son. Que lo reconozcan y lo acepten como modelo o que sucumban (carcel) después de la oportunidad dada.
¡Y que dejen de dar por culo!
Zapatero hizo lo que tenia que hacer, lo que hacen todos los líderes, jugó sus cartas, con casi todo el mundo deseando que perdiese. ¿Y perdió?
Un líder debe saber moverse en el resbaladizo terreno del bien y el mal. ¿Si no para que sirve? ¿Que función tiene? ¿Administrativa? ¿Tecnócrata? ¿Solo generales y administradores en una Pax, impuesta? ¿Cuanto tardaríamos en volver a las andadas, como soportaríamos el genocidio necesario para lograrlo? ¿Tardarian mucho los Francos en invadir el imperio de nuevo?


¿De qué estamos hechos Jaime? No me has contestado...
Me estoy empezando a cabrear, y ya no pienso con claridad, te voy a acabar dando la razón.


Saludos cordiales. (Cuerdos no lo sé)

Los buenos líderes no se mueven entre el bien y el mal... toman posiciones en el lado correcto y empujan para cambiar las cosas... Sino ¿para que los queremos? Cualquier mediocre pueder hacer mediocridades, pero eso no mejora nada... Los buenos líderes marcan la diferencia...

Celso Vernon
10-20-2009, 01:48 PM
Un líder (http://es.wikipedia.org/wiki/Liderazgo) ni es bueno ni es malo, es solo eso, un líder (http://es.wikipedia.org/wiki/Liderazgo); tanto para lo bueno como para lo malo…

Líder: persona que tiene la capacidad de conducir a otros, en un proceso, que permitirá alcanzar un determinado objetivo, meta o propósito... Los Talibanes tienen sus lideres, por ejemplo...

A parte: ...El terrorista tiene una visión escatológica de la vida, esta cargada de principios marcados por los fines...

Me temo que no es del todo exacto...

Celso Vernon
10-20-2009, 02:15 PM
http://ladecadenciaeuropea.blogspot.com/

Hamás es un movimiento islámico que sus líderes califican de moderado y que según analistas independientes da prioridad a los objetivos nacionalistas palestinos sobre los objetivos religiosos internacionales típicos de la red de Al Qaeda. Los observadores creen que en su seno hay diferencias entre facciones más radicales y otras más pragmáticas.

El grupo se niega a renunciar a la violencia contra Israel, pero ha condenado atentados de Al Qaeda en otros países. Ha hecho pocos intentos públicos de imponer leyes fundamentalistas, y mientras hay grupos que quieren un Islam más tradicionalista en Gaza, organizaciones de defensa de los derechos humanos critican una campaña de su ministerio de Asuntos Religiosos de animar a los ciudadanos a seguir las instrucciones islámicas.

Maqdesi advirtió a Hamás en contra de aplicar una decisión de tomar la mezquita donde dirige sus rezos. 'Si se acercan a la mezquita, sabrán que les quedan pocos días'.

Además indicó que no iniciarán ataques contra Hamás, pero 'quien derrama nuestra sangre, verá su sangre derramada'.

Trece
10-20-2009, 03:14 PM
Los buenos líderes no se mueven entre el bien y el mal... toman posiciones en el lado correcto y empujan para cambiar las cosas... Sino ¿para que los queremos? Cualquier mediocre pueder hacer mediocridades, pero eso no mejora nada... Los buenos líderes marcan la diferencia...


La vida no es perfecta. La ignorancia es el mal, y muchas veces la religión su ministro. El bien y el mal es cuestion de grado.

Celso Vernon
10-20-2009, 03:45 PM
La vida no es perfecta. La ignorancia es el mal, y muchas veces la religión su ministro. El bien y el mal es cuestion de grado.

Vaya, ignoraba que la religión fuese el ministro del mal, es decir, ese término que determina la carencia de bondad por una parte y, por otra, como elemento metafísico que el hombre mismo forja cuando toma decisiones negativas...

Jaime Manuschevich
10-20-2009, 04:20 PM
Un líder (http://es.wikipedia.org/wiki/Liderazgo) ni es bueno ni es malo, es solo eso, un líder (http://es.wikipedia.org/wiki/Liderazgo); tanto para lo bueno como para lo malo…

Líder: persona que tiene la capacidad de conducir a otros, en un proceso, que permitirá alcanzar un determinado objetivo, meta o propósito... Los Talibanes tienen sus lideres, por ejemplo...

A parte: ...El terrorista tiene una visión escatológica de la vida, esta cargada de principios marcados por los fines...

Me temo que no es del todo exacto...

Si, tienes razón hay líderes positivos y negativos... Hay líderes para cometer grandes tragedias humanas (Hitler, Stalin) o para organizar la delincuencia (Alfonso Capone) o para organizar grandes labores humanitarias (Sor Teresa de Calcuta) o encabezar grandes proezas humanas (Teodoro Hertzl) o para hacer grande negocios (Bill Gates)...

Por supuesto, para la política me quedo con los líderes positivos, con los líderes que buscan mejorar el mundo o la condición humana a traves de métodos legítimos y moralmente aceptados por la ética de Occidente.

Es decir, regidos por los más altos principios que ha definido la humanidad.

Jaime Manuschevich
10-20-2009, 06:07 PM
http://ladecadenciaeuropea.blogspot.com/

Hamás es un movimiento islámico que sus líderes califican de moderado y que según analistas independientes da prioridad a los objetivos nacionalistas palestinos sobre los objetivos religiosos internacionales típicos de la red de Al Qaeda. Los observadores creen que en su seno hay diferencias entre facciones más radicales y otras más pragmáticas.

El grupo se niega a renunciar a la violencia contra Israel, pero ha condenado atentados de Al Qaeda en otros países. Ha hecho pocos intentos públicos de imponer leyes fundamentalistas, y mientras hay grupos que quieren un Islam más tradicionalista en Gaza, organizaciones de defensa de los derechos humanos critican una campaña de su ministerio de Asuntos Religiosos de animar a los ciudadanos a seguir las instrucciones islámicas.

Maqdesi advirtió a Hamás en contra de aplicar una decisión de tomar la mezquita donde dirige sus rezos. 'Si se acercan a la mezquita, sabrán que les quedan pocos días'.

Además indicó que no iniciarán ataques contra Hamás, pero 'quien derrama nuestra sangre, verá su sangre derramada'.

Si, y tambien Hitler y Stalin y Pinochet y Pol Pot y Ajmedinajab creia ser justos y moderados. No conozco criminales que se consideren a sí mismo criminales ni locos que piensen que lo son...

Trece
10-20-2009, 07:38 PM
No conozco criminales que se consideren a sí mismo criminales ni locos que piensen que lo son...


Cierto.




Saludos.

Celso Vernon
10-20-2009, 07:39 PM
Discrepo...

Trece
10-20-2009, 07:45 PM
Discrepo...



¿Y cual es tu discrepcion? (menudo palabro)

Celso Vernon
10-20-2009, 07:56 PM
¿Y cual es tu discrepcion? (menudo palabro)

Mi discrepancia es solo una disensión, nada que ver con ser discreto… :D

Celso Vernon
10-20-2009, 08:05 PM
Jaime escribió: Si, y tambien Hitler y Stalin y Pinochet y Pol Pot y Ajmedinajab creia ser justos y moderados. No conozco criminales que se consideren a sí mismo criminales ni locos que piensen que lo son...

Es decir, entre los mencionados no creo que hubiera justicia ni moderación alguna, sino todo lo contrario, por lo tanto, ellos eran conscientes de “ello”, del rastro que dejaron… Un criminal sabe perfectamente lo que es y lo que hace; otra cosa es lo que “piense” del porque lo hace… Y en cuanto a la locura, que puedo decir, todos estamos un pelín trastocaos… ¡Todos!... :D

Trece
10-21-2009, 12:37 PM
Que hay que hacer. Jaime. Matarlos a todos:

Da la orden.
Que sea clara, sin dudas, legal...¿
¡¡¡Muerte, drogas, intoxicación, guerra química!!! (Kemet, al kemet, alquimia, química…)
No digas que estoy loco. La palabra (me refiero a loco, pero la otra parece que tambien) la inventaron los moros. (busca su etimología)
Los cruzados ¿estaban locos? ¿inventaron la palabreja los hashshashiyyín:)? ¿Qué opinas? ¿Quién los volvió locos? ¿La palabra…?
Da la orden:)

http://www.youtube.com/watch?v=8rUky2Yxspg&feature=PlayList&p=B44FF22270B5CD8F&index=51



Saludos discordantes.

Trece
10-21-2009, 12:50 PM
traves de métodos legítimos y moralmente aceptados por la ética de Occidente.

Es decir, regidos por los más altos principios que ha definido la humanidad.



Mejor asi. ¿No?



Saludos cordiales.

Celso Vernon
10-21-2009, 02:07 PM
Joer, si es que acabáis con toda la reserva de perejil... ¿De que puñetas va este tema?... ¡Y dale con los moros!...

Celso Vernon
10-21-2009, 02:11 PM
Los cruzados ¿estaban locos?

...Nop... :D

Ya verás, ahora le toca el turno a las Cruzadas y el extenso etc... http://www.templaricavalieri.it/guerriero_02.gif

http://www.youtube.com/watch?v=rVKK8OGbrZc

Celso Vernon
10-21-2009, 02:34 PM
La ordia Celso... En Perijil no hay "moros", o si?... Bueno, que lo confirmen el del Jak y el bigotes :D

Nop, ahora en Perejil no hay habibis from Marruecos... :D

Jaime Manuschevich
10-21-2009, 07:43 PM
Jaime escribió: Si, y tambien Hitler y Stalin y Pinochet y Pol Pot y Ajmedinajab creia ser justos y moderados. No conozco criminales que se consideren a sí mismo criminales ni locos que piensen que lo son...

Es decir, entre los mencionados no creo que hubiera justicia ni moderación alguna, sino todo lo contrario, por lo tanto, ellos eran conscientes de “ello”, del rastro que dejaron… Un criminal sabe perfectamente lo que es y lo que hace; otra cosa es lo que “piense” del porque lo hace… Y en cuanto a la locura, que puedo decir, todos estamos un pelín trastocaos… ¡Todos!... :D

Por desgracia no siempre es así. Pinochet se considero hasta los ultimos segundos de su vida un justo buen hombre... Hitler lo mismo. Mas aun, creía que su ideología al final se impodría en Occidente... De Stalin ni hablar.. fue megalomano asesino hasta su ultimo aliento. Nunca se arrepintió de nada.

Jaime Manuschevich
10-21-2009, 07:51 PM
Que hay que hacer. Jaime. Matarlos a todos:

Da la orden.
Que sea clara, sin dudas, legal...¿
¡¡¡Muerte, drogas, intoxicación, guerra química!!! (Kemet, al kemet, alquimia, química…)
No digas que estoy loco. La palabra (me refiero a loco, pero la otra parece que tambien) la inventaron los moros. (busca su etimología)
Los cruzados ¿estaban locos? ¿inventaron la palabreja los hashshashiyyín:)? ¿Qué opinas? ¿Quién los volvió locos? ¿La palabra…?
Da la orden:)

http://www.youtube.com/watch?v=8rUky2Yxspg&feature=PlayList&p=B44FF22270B5CD8F&index=51



Saludos discordantes.

No entiendo que significa "da la orden". Sólo se que la locura prospera en sociedades en crisis graves, donde la inseguridad y el miedo se vuelve lo cotiadiano... Por eso creo que la locura se expande por el Medio Oriente de una manera muy complicada. Hitler se instaló en el poder gracias a la locura que había crecido en Alemania por la situación catastrófica que vivían. Igual pasó con Pol Pot, Stalin, Pinochet, Franco, Ajmedinajab, etc.

La verdad, es que me cuesta ver una sociedad de bien alimentado gorditos impulsando el suicidio terrorista.

Trece
10-22-2009, 06:32 AM
No entiendo que significa "da la orden". Sólo se que la locura prospera en sociedades en crisis graves, donde la inseguridad y el miedo se vuelve lo cotiadiano... Por eso creo que la locura se expande por el Medio Oriente de una manera muy complicada. Hitler se instaló en el poder gracias a la locura que había crecido en Alemania por la situación catastrófica que vivían. Igual pasó con Pol Pot, Stalin, Pinochet, Franco, Ajmedinajab, etc.

La verdad, es que me cuesta ver una sociedad de bien alimentado gorditos impulsando el suicidio terrorista.



Si tienes el dón de la palabra, eres un intelectual y tu cultura es muy superior a la media occidental. Eres un líder de opinión. Tienes una responsabilidad, contigo mismo y con los demas.
Lo que quiero decir es que lideres los hay en todo absolutamente y en el campo de cada uno se requiere un esfuerzo (es su trabajo) para aplicar la justicia y la equidad cuando hay conflicto.
Y en el conflicto, el bien y el mal si imbrican como la cizaña al buen grano.
Palabras como bajas, abatir, contienda, conflicto bélico, limpiar, incursión etc. Son usadas como justificaciones morales y sobre todo como necios engaños a nuestra ética más limpia e inocente, para referirse a autenticas salvajadas inhumanas.
Hitler, Stalin, Franco, Pinochet, Pol Pot, es lo primero que aprenden a hacer, disfrazar la esencia de las cosas con ropajes de nobleza y arrebatada grandilocuencia. Se les reconoce enseguida. ¡Pero querido Jaime! Los buenos emplean los mismos engaños a la conciencia, sería insoportable llamarle a las cosas por su nombre.
Las palabras esactas, sin diferencia de clase serían, matar, asesinar, guerra, exterminio, terror, etc.
En la comodidad del hogar, “en frió”, solo con el sutil calor de la hoguera y la familia amada, un buen hombre solo debe hablar de PAZ. Y ver los errores que se cometen.
Y desde el agradecimiento por tener una vida por fin tranquila, ayudar a tus hermanos sin excepción.

Con el fiel de la balanza buscando el centro en todo momento. Sintiendo mas que razonado, ya que de muerte estamos hablando.


Saludos.

Jaime Manuschevich
10-22-2009, 12:12 PM
La vida no es perfecta. La ignorancia es el mal, y muchas veces la religión su ministro. El bien y el mal es cuestion de grado.

No hay una escala a la bondad o la maldad... Es una línea divisoria que pasa por el centro de nosotros... Bajo cualquier ideologia o principios religiosos, algunos optan por potenciar su egoísmo, sus odios, su crueldad, sus mezquindades, sus ambiciones de poder, sus miedos y sus traumas infantiles, sus megalomanias, lo que los pone en la línea del mal. Se es mas malo cuado se das mas libertad a esto impulso negativos. Otros, luchamos constantemente por hacer lo correctos bajo los principios morales de occidente, buscando justicia, igualdad, bienestar para la sociedad, solidaridad, un sistema justo y democrático de administrar el poder, etc. Pero la forma definitiva de medir la bondad y la maldad son los actos humnaos.

En materia social y personal, jamás he creido que el fin justificara los medios. A la inversa, sostengo que los medios definen el fin. Es decir, no se puede buscar la justicia promoviendo el crimen ni defender la democracia y la libertad violandolos las mismas libertades o los DDHH asesinando a inocentes. Por eso los terroristas están en la línea del mal.

Recuerdo algo leído hace tiempo atrás algo que me enseño que es un demonio no es más que un angel enfermo. Desgraciadamente aún no hemos encotrado el remedio para curar la maldad.

Celso Vernon
10-22-2009, 04:07 PM
Desgraciadamente aún no hemos encotrado el remedio para curar la maldad.

La fórmula es bien sencilla, eliminemos al "hombre" y la maldad, sencillamente, dejará de existir... Claro que, el “hombre”, también… ¡Nadie es perfecto y menos, los seguidores del Madriz!... (Juassssssssssss, no tengo resmedio, como siempre, haciendo amiguetes :D)

Jaime Manuschevich
10-22-2009, 04:22 PM
Si tienes el dón de la palabra, eres un intelectual y tu cultura es muy superior a la media occidental. Eres un líder de opinión. Tienes una responsabilidad, contigo mismo y con los demas.
Lo que quiero decir es que lideres los hay en todo absolutamente y en el campo de cada uno se requiere un esfuerzo (es su trabajo) para aplicar la justicia y la equidad cuando hay conflicto.
Y en el conflicto, el bien y el mal si imbrican como la cizaña al buen grano.
Palabras como bajas, abatir, contienda, conflicto bélico, limpiar, incursión etc. Son usadas como justificaciones morales y sobre todo como necios engaños a nuestra ética más limpia e inocente, para referirse a autenticas salvajadas inhumanas.
Hitler, Stalin, Franco, Pinochet, Pol Pot, es lo primero que aprenden a hacer, disfrazar la esencia de las cosas con ropajes de nobleza y arrebatada grandilocuencia. Se les reconoce enseguida. ¡Pero querido Jaime! Los buenos emplean los mismos engaños a la conciencia, sería insoportable llamarle a las cosas por su nombre.
Las palabras esactas, sin diferencia de clase serían, matar, asesinar, guerra, exterminio, terror, etc.
En la comodidad del hogar, “en frió”, solo con el sutil calor de la hoguera y la familia amada, un buen hombre solo debe hablar de PAZ. Y ver los errores que se cometen.
Y desde el agradecimiento por tener una vida por fin tranquila, ayudar a tus hermanos sin excepción.

Con el fiel de la balanza buscando el centro en todo momento. Sintiendo mas que razonado, ya que de muerte estamos hablando.


Saludos.

En terminos general las palabras son de gran valor porque conectan la realidad con las mentes humanas. Usarlas tiene significado, ya que definen el mundo. Un ejemplo de su mal uso fue la forma en que los nazis -a través de varios cambios conceptuales y de palabra e incluso de categorias- fueron despojando poco a poco a los judios de todo rasgo humano, hasta que la final todos los alemanes trataron a los judios y otras minorias como bichos.

Ese mismo fenomeno lo veo en el conflicto árabe israeli cuando se quiere alterar el significado de la palabra para hacer que los actos de los israelíes asuman categorías montruosas. No es lo mismo hablar de 50 mil muerto en 70 años de conflicto que hablar de "genocidio" o "exterminio". No es lo mismo hablar de escudos humanos usados por terroristas que de "victimas civiles asesinadas". No es lo mismo hablar de un terrorista que un "combatiente". No es los mismo la muerte en combate que un "asesinato".

Con la alteración de las palabras se va contruyendo una realidad falsa, monstruosa, que permite a los terroristas seguir asesinando civiles porque se ha contruido cierta "legitimidad" ya que supuestamente se lucha contra un enemigo monstruoso por la libertad.

Aqui las palabras como "bajas, abatir, contienda, conflicto bélico, limpiar, incursión" se han usado para desprestiguiar la legitima defensa y la lucha militar legitima. Se pretende socavar en el lenguaje el valor de la defensa legítima y de la guerra legitima.

NO son justificaciones morales ni pretenden engañar a una ética más limpia e inocente. Las auténticas salvajadas inhumanas serán siempre una salvajada inhumana. Jamas será lo mismo matar a alguien que te quiere matar, que es efectivamente una baja militar, que un civil muerto al explotar una bomba que sera siempre un asesinato y jamas un acto legitimo de guerra, como pretende los terroristas.

Celso Vernon
10-22-2009, 04:28 PM
En terminos general las palabras son de gran valor porque conectan la realidad con las mentes humanas.

No necesariamente...

(:() Por cierto, matar es matar, independientemente, del motivo…

Jaime Manuschevich
10-22-2009, 04:28 PM
La fórmula es bien sencilla, eliminemos al "hombre" y la maldad, sencillamente, dejará de existir... Claro que, el “hombre”, también… ¡Nadie es perfecto y menos, los seguidores del Madriz!... (Juassssssssssss, no tengo resmedio, como siempre, haciendo amiguetes :D)

Para la primera idea podriamos pedir la ayuda de Terminator... Asi tendríamos la Paz (de los cementerios). Desgraciadamente, en el campo de la realidad sólo nos queda entusiasmar a los hombres buenos para que no se queden de brazos cruzado mientras la maldad campea, además de estar siempre dando la batalla para que el mal no crezca.

Celso Vernon
10-22-2009, 04:33 PM
Para la primera idea podriamos pedir la ayuda de Terminator... Asi tendráimos la Paz (de los cementerios). Desgraciadamente, en el campo de la realidad sólo nos queda entusiasmar a los hombres buenos para que no se queden de brazos cruzado mientras la maldad campea, ademas de estar simpre danda la batalla par que el mal no crezca.

Jaime, la lucha contra "el mal", es la lucha contra "el hombre"...

Jaime Manuschevich
10-22-2009, 05:41 PM
Jaime, la lucha contra "el mal", es la lucha contra "el hombre"...

No. La lucha contra el mal es la lucha contra los malos actos de los hombre...

Jaime Manuschevich
10-22-2009, 05:49 PM
No necesariamente...

(:() Por cierto, matar es matar, independientemente, del motivo…

No hay independencia del motivo. Matar en defensa propia o para proteger a tus hijos amenazados es 100% legitimo y legal en la gran mayoria de los países. Matar, siendo soldado, a otro soldado, en una guerra será cruel, pero también es legal y legitimo. Matar a alguien para robarlo es un crímen en cualquier sociedad, hasta en las más primitivas. Matar para devorar a alguien es un crimen espantoso en casi todas las sociedades.

Los asesinos seriales o de masas quieren que no distingamos o no veamos las diferencias.

Celso Vernon
10-23-2009, 11:35 AM
No. La lucha contra el mal es la lucha contra los malos actos de los hombre...

Por lo tanto, contra el hombre, ya que sus actos le pertenecen... ¿O no?...

Celso Vernon
10-23-2009, 11:37 AM
No hay independencia del motivo. Matar en defensa propia o para proteger a tus hijos amenazados es 100% legitimo y legal en la gran mayoria de los países. Matar, siendo soldado, a otro soldado, en una guerra será cruel, pero también es legal y legitimo. Matar a alguien para robarlo es un crímen en cualquier sociedad, hasta en las más primitivas. Matar para devorar a alguien es un crimen espantoso en casi todas las sociedades.

Los asesinos seriales o de masas quieren que no distingamos o no veamos las diferencias.

Por lo tanto, matar es matar... Con motivo, en defensa propia, legítimamente, etc, matar es matar... ¿Que necesidad tengo de matar alguien solo porque ese alguien desee matarme?... Dime, ¿que necesidad?...

Jaime Manuschevich
10-23-2009, 01:34 PM
Por lo tanto, contra el hombre, ya que sus actos le pertenecen... ¿O no?...

Es una pregunta muy existencialista... yo prefiero separar el "noumeno" de fenoumeno... No creo en la esencia de la maldad... creo en actos malvados...

Jaime Manuschevich
10-23-2009, 01:51 PM
Por lo tanto, matar es matar... Con motivo, en defensa propia, legítimamente, etc, matar es matar... ¿Que necesidad tengo de matar alguien solo porque ese alguien desee matarme?... Dime, ¿que necesidad?...

Otra pregunta filosófica profunda... ¿estamos o no obligados a defendernos de la muerte? Algunos creen que no (los musulmanes) porque todo está escrito. Es decir, si tengo que morir, moriré. Si no tengo que morir, no moriré.

Yo considero eso una gran estupidez, que se contrapone con nuestra naturaleza de ser vivo, donde todos luchan por su supervivencia. Dicho de otra manera, es una ley de la vida. Ahora, mas alla del discitido derecho natural, tambien tiene fudamentso jurídico, ya que quien me amenaza está cometiendo un delito y yo amparado en la ley, puedo proteger mis derechos de esta conducta antijurídica.

Como dice Wikipedia, "A lo largo del tiempo, la legítima defensa ha sido objeto de estudio de multitud de juristas, que trataban de encontrar una justificación que explicara por qué surgió el concepto, y por qué se ha mantenido. Especialmente Descartes, Hart, Bobbio, Kelsen y Monroy Cabra, se han puesto en la tarea de dar fundamentos de normas presupuestas dentro del sistema jurídico internacional, dando normas fundantes indispensables para la creación de constituciones y derechos adquiridos propios de cada una de las personas que conforman la colectividad nacional internacional, en contraposición a la opinio iuris y a la integración del contradictorio"
----------
"La práctica totalidad de la doctrina penalista contemporánea coincide en señalar que la fundamentación de la legítima defensa se apoya sobre dos pilares, una doble fundamentación que se centra en el aspecto individual y supraindividual del concepto.

Por un lado, el aspecto individual se centra en señalar que existe una necesidad de defensa del bien jurídico personal, algo que además de descartar la defensa de bienes jurídicos colectivos, explica con claridad la importancia que el Derecho da a la protección del bien de esa naturaleza, que ha sido puesto en riesgo por una agresión ilegítima.

Respecto al aspecto supraindividual, se afirma que el Derecho busca atacar y frenar las conductas antijurídicas, las agresiones ilegítimas que ponen en suspenso su soberanía en las relaciones sociales. La doctrina alemana tiende a usar un principio, según el cual, "el Derecho no ha de ceder frente al injusto". Entiéndase injusto en el sentido del componente enumerado en la teoría del delito. Debido precisamente a ese carácter de injusto, los bienes del agresor pierden importancia con respecto a los del defensor, quedando parcialmente desprotegidos al no exigirse una reacción proporcional o subsidiaria."

Es decir, no defenderse es dar facilidades para que el sistema jurídico de derecho se desplome y se imponga la ley de la selva o del más fuerte o el más malvado.

Celso Vernon
10-23-2009, 02:32 PM
Es una pregunta muy existencialista... yo prefiero separar el "noumeno" de fenoumeno... No creo en la esencia de la maldad... creo en actos malvados...

A lo de la pregunta existencialista, tal vez si, tal vez no; en lo personal, creo que depende de cada quien y cada cual...

Vale, no crees que la maldad contenga esencia alguna, sin embargo, crees en actos malvados… ¿Un terrorista que se inmola causando la muerte a un centenar de personas sería un acto malvado?... ¿Por qué?...

Lo que trato de exponer es que matar es, sencillamente eso, matar… Con justificación o no, con motivo o no, lo pintemos del color que nos apetezca adornarlo, matar es matar… Aunque queramos justificar la muerte de otro ser humano, matar es matar…

Es lo mismo que beber agua… Si uno bebe agua, sencillamente, bebe agua; por lo tanto, no puede ignorar que está bebiendo agua… ¿Tiene sed?... Probablemente, pero lo cierto es que bebe la puñetera agua de los kinders…

Pues bien, con el hecho de matar ocurre exactamente lo mismo…

Tengo hambre y mato un pollo para saciar mi hambre. Bien, el hecho de tener hambre es la causa de matar al pollo… Pero carajo, ¿he matado al pollo?... ¡Por supuesto que si!... Entonces, ¿Existe maldad en mi por haber matado al pollo?... ¿Por qué?...

Celso Vernon
10-23-2009, 02:40 PM
Otra pregunta filosófica profunda... ¿estamos o no obligados a defendernos de la muerte?

Vale, hoy toca filosofar pero lo cierto es que todo es más sencillo que el mecanismo de un sonajero... La pregunta que formulas tiene un ligero error al final, me explicaré... Según lo veo, la pregunta debería contener este sentido: ¿Estamos obligados a defender nuestra propia vida?... ¿Si?... ¿No?... ¿Por qué?... ¿Existe defensa contra la muerte?... ¡Mucho me temo que nop!... ¿Por qué?...

Tiri
10-23-2009, 08:53 PM
¿Estamos obligados a defender nuestra propia vida?... ¿Si?... ¿No?... ¿Por qué?...

A eso se le llama instinto de supervivencia.

Por cierto, no he leído vuestros últimos post, eso de leer como "filosofea" Jaimito no me apetecía ná, je je

Trece
10-24-2009, 04:00 PM
Un peso pesado de la élite intelectual, sin desperdicio. Noam Chomsky:


http://video.google.es/videoplay?docid=7360794370207355739&ei=viLjSqqbEYGe-Ab3xfWSCA&q=noam+chomsky&hl=es

Me resulta dificil no creer a este hombre. Habla de terrorismo, occidente, EEUU, etc, etc... Aconsejo que lo veais, va mejorando con el tiempo, como todo lo bueno.

Saludos.

Celso Vernon
10-24-2009, 05:14 PM
A eso se le llama instinto de supervivencia.

"Según las teorías de Sigmund Freud, el ser humano carecería de instintos, y en su lugar tendría lo que se denomina pulsiones. Las pulsiones humanas fundamentales serían la Eros (que engloba las de autoconservación y las sexuales) y la Tanathos (pulsión de muerte), por lo que sus teorías podrían estar en contradicción con las opiniones más generalizadas en relación con el instinto de supervivencia y con el instinto de reproducción. Parece que lo que sería "instintivo" en los humanos, conforme a las teorías freudianas, sería la búsqueda del placer en sí mismo y el rechazo del dolor (aunque a veces busquemos el dolor y lo extremo por Tanathos), lo que, en algunos casos, podría conducir al suicidio para evitar el sufrimiento, cuando el dolor físico o psíquico es muy grave, esto sería una peculiaridad propia de los seres humanos, pues no parece que haya constancia de casos de suicidio en animales."

¿Como se te queda el body, vecinita?

ricegipto
10-26-2009, 11:25 AM
Por sus palabras les conocerás:

http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo

"....un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas)...."

Todo el mundo sabe que el Dios innombrable le había entregado al tal Aton-Mses unos preceptos básicos en unas tablas de piedra, muy básicos para evitar confusiones, entre los que figuraba:

"NO MATARÁS"

Sin apellidos, sin interpretaciones, sin añadir "salvo que te guste mucho la mujer (la herencia, el coche, la casa...) de tu hermano, entonces mátalo y quédatela".

En realidad, la palabrería y jerigonza de los fascistas, maniquea y demagógica se detecta enseguida.

¿¿¿Pues no apela el tío al derecho internacional para hablar del derecho a la legítima defensa???

¿El mismo derecho internacional que te saltas a la torera? ¿Ese derecho internacional del que coges hoy una cosa y borras mañana otra porque no te gusta? ¿Ese derecho internacional que manipulas e ignoras?

Pero oiga ¿usted es tonto o se lo hace?

La legítima defensa tiene como requisito que es la de una persona única, ella sola, sin nadie más al lado, que ante una situación de agresión intenta por todos los medios no perecer. Como si te caes a un río crecido y te revuelves frenéticamente intentando respirar para no ahogarte.

Lo que Jaime intenta justificar demagógicamente es la ley de Lynch.

Una multitud enfebrecida, tras encontrar a un familiar o vecino muerto, auto asigna la responsabilidad de los hechos al primer cabeza de turco (nunca mejor dicho) que tienen en mente, al que más rabia le tienen en el pueblo, y armados de palos y antorchas se dirigen a su casa y le prenden fuego con su familia dentro.

Todas las leyes internacionales están hechas para luchar contra ese fenómeno. En la mayoría de los casos, en el linchamiento perecen inocentes, ya que las masas enfurecidas a quien dan muerte es al que odian de siempre y por lo general no coincide con el responsable de los actos delictivos.

No hace falta ver pelis del oeste para entender lo que eso significaba, recientemente un tal George W. Bush esgrimió todo tipo de pruebas para demostrar la existencia de armas de destrucción masiva en un remoto país tercermundista oriental y así poder aplicar esa ley de Lynch. Luego esas pruebas no fue posible encontrarlas, pero el linchamiento ya había sido consumado.

Ahora la demagogia fascista de Jaime pretende justificar las matanzas de judíos porque al fin y al cabo eran lo que los que los perseguían decían: distintos y lógicamente prescindibles y además elementos subversivos peligrosos.

También nos quiere justificar Jaime que lapidar mujeres en la plaza pública se debe recuperar del pasado. Es que eso de ir por ahí adulterando es el castigo que se merece.

¿Que tu mujer te aburre ya?

Sólo hay que ir un rato al mercado y preguntar a unos cuantos maliciosamente y ya verás como alguno malmete por rencillas o tonterías en la cola del pan y enseguida te apoyan en tu plan sin saberlo siquiera. Esa tarde será la comidilla del barrio que el marido de la "susodicha" por fin se ha dado cuenta de la "pieza" que tenía por esposa.

Al día siguiente te rasgas las vestiduras en público por las atrocidades de tu esposa y la turba se la llevará a rastras al lapidatorio.

Eso es matar.

No el hecho de defenderse cuando te agarran por detrás intentando arrojarte al suelo. La pobre mujer estaría en su derecho de ejercitar la legítima defensa. Otra cosa es que pueda con la multitud con ganas de "juerga".

Matar es planear de antemano la muerte de alguien. Es armar un ejército para ir de campaña. Es esperar a tu vecino para ajustar cuentas. Es buscar con una pistola al párroco porque violó a un niño.

Los mandamientos de la ley del dios innombrable es lo que dicen: NO MATARÁS. En ninguna circunstancia.

En occidente ha costado siglos llegar a estas conclusiones.

Las personas occidentales por supuesto que querrían matar a los violadores de niños. Pero las leyes impiden que las multitudes se constituyan en juez y parte, ya que por lo general no castigan al culpable, sino al que ya tenían entre ceja y ceja.

Por eso las leyes no las hacen las partes perjudicadas, sino que se procura que sean dictadas por mentes que están fuera de implicaciones afectivas. Por eso a la justicia se la representa con los ojos vendados.

Por eso en occidente a los estados y sus dirigentes se les aplican las leyes igual que a cualquier persona. O eso se intenta y poco a poco se va consiguiendo.

Si las leyes no se aplican con los estados y sus dirigentes, se tienen los casos de Nixon y de George Bush.

Los estados no deben tener la potestad de señalar con el dedo a quien se le debe enviar un ejército, una escuadrilla de helicópteros o unos tanques.

Si se permite eso, entonces Hitler y los nazis serían todos inocentes, como pretende ahora el estado de Israel. Matar a quien el estado dice que es un deber, no es un delito. Es que eso, según ellos, ni siquiera es matar. Se deben usar "otras palabras". Por ejemplo "eliminar" o "daño colateral" o cosas así rebuscadas que son lo mismo pero usando otra palabra.

Y lo más ridículo es que pretenden en Israel acabar con el terrorismo a base de agresiones militares.

Pero si los judíos inventaron el monoteísmo radical y fanático y saben de sobra que es imposible de exterminar de ese modo.

Matar a un fanático tiene el poder increíble de que crea a otros 8 ó 20 o más incluso.

Así ganó adeptos el cristianismo. Cuantos más llevaban al circo para pasto de leones, más aparecían por las calles.

Los judíos no sólo no desaparecieron siendo objeto de la persecución más implacable y atroz por parte de todas las culturas y sociedades de la cuenca mediterránea, sino que sobrevivieron y hasta prosperaron. Todos, los árabes, los cristianos, los católicos, los protestantes, los medievales, los renacentistas, los industrializados, todos masacraron y persiguieron a los judíos por sus "tremendos delitos". Y antes que esos los egipcios, los cananeos, los babilonios, los persas.....

¿Acaso el judaísmo desapareció a causa de las presiones de los demás?

Al contrario, se fortaleció.

Pues lo mismo de lo mismo pasará con los palestinos. Lo mismo que vemos en Afganistán y en Irak. Da igual que se reduzca sus casa a cenizas y sus carreteras a trochas y sus ciudades a aldeas paleolíticas. No hay forma humana de exterminar el fundamentalismo monoteísta.

Así que Israel se considera en su derecho de hacer lo que hicieron los demás, por eso, porque tienen los mismos derechos. Y además se consideran en su derecho de no estudiar la historia y sacar alguna conclusión racional, sino de repetirla punto por punto e instaurar de nuevo las cruzadas y las guerras santas. Y el horno crematorio no porque sería demasiado hipócrita y cínico. Y además es caro de mantener, teniendo en cuenta que lo mismo se consigue con bombas de fósforo o misiles o artillería.

Lo que da pie a que los otros hagan lo mismo y así tenemos a los humanos que son los únicos que tropiezan no una, sino las veces que haga falta, con la misma piedra.

No es que occidente apoye al terrorismo en Medio Oriente.

Es que si no se piensa y se dice exactamente lo mismo que Jaime, eres un enemigo. No se admiten peros. No se admiten disidencias.

O estas conmigo o estás en el otro bando.

Así que es fácil saber quien no le gusta a Jaime y por tanto es digno de sus amenazas y su maniquea verborrea.

Hasta luego.

Celso Vernon
10-26-2009, 12:33 PM
Charles Lynch=Linch-amiento... Ummm, quizá, solo quizá, la palabra Pogromo (http://es.wikipedia.org/wiki/Pogromo)no tarde en aparecer... En este tema, claro... Me temo que los prejuicios cognitivos están a la vuelta de la esquina...

Náucratis
10-26-2009, 02:08 PM
Por sus palabras les conocerás:

http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo


Todo el mundo sabe que el Dios innombrable le había entregado al tal Aton-Mses unos preceptos básicos en unas tablas de piedra, muy básicos para evitar confusiones, entre los que figuraba:....

¿mandeeeeeeeeeeeeeeeeeeee?...¿quien es Aton-Mses?...vaya empanada mental el que ha escrito semejante memez...:D

Celso Vernon
10-26-2009, 02:26 PM
¿mandeeeeeeeeeeeeeeeeeeee?...¿quien es Aton-Mses?...vaya empanada mental el que ha escrito semejante memez...:D

¿Y si fue Ajnaton (el desaparecido) que bajo otra identidad (Moisés) se curro todo el Pentateuco, siendo Séfora en realidad Nefer-titi?... :D:D:D

ricegipto
10-26-2009, 04:12 PM
Bueno, un paréntesis en tan insoportables lecturas no está mal...:):)


¿mandeeeeeeeeeeeeeeeeeeee?...¿quien es Aton-Mses?...vaya empanada mental el que ha escrito semejante memez...:D

No es ninguna empanada mental, simplemente que uso fuentes distintas a las tuyas, Náucratis.

Por relatar sólo las de la wikipedia:

En español:

"Se cree también que Moises deriva de la supresion de una parte del nombre egipcio original que tenia este personaje, puesto que en el antiguo Egipto se colocaba el nombre de un dios antes de la palabra mses, por ejemplo Ramses significaba engendrado por Ra, asi que Moises al huir de Egipto y renegar de su origen egipcio quedo solo como mses o Moises"

En francés:

"Au-delà de cette étymologie traditionnelle, on fait remarquer que le hiéroglyphe ms signifie « engendré », « issu de », « né de », à comparer avec Ramsès (« Rê l’a engendré ») et Thoutmôsis (« né de Thot ») ou encore Hermès « issu de la lumière »"

En inglés:

"A growing number of critical scholars believe that Moses actually had a full Egyptian name, consisting of the root word -mose and the name of a god (similar to Rameses), but the name of the god was later dropped, either when he assimilated into Hebrew culture or by later scribes who were dismayed that their greatest prophet had such an Egyptian name."

En italiano:

"benché tutt'oggi la maggioranza degli studiosi preferisce credere che il nome derivi dalla radice egizia Moses, che significa "figlio di" o "generato da" come possiamo ad esempio vedere negli egiziani Thutmosis (figlio di Thot) o Ramses (figlio di Ra)."

Y especialmente esto que dice la wiki en catalá:

"No resten proves científiques i/o arqueològiques sobre l'existència històrica de Moisès. Existeixen multitud de teories que intenten explicar aquest personatge:

- Identificat amb un líder dels hikses, poble asiàtic semita que va governar l'Antic Egipte des d'aproximadament el 1750 fins el 1550 aC.
- Un dirigent dels habiru, un poble que va ocupar diverses zones de Canaan durant el segle XV aC, tal i com es descriu a les denominades Cartes d'Amarna del faraó Akhenaten.
- Amenmesse, un suposat fill del faraó Seti II que es va rebel·lar contra el seu pare a l'Alt Egipte.
- Un noble de la cort del faraó Akhenaten que va sobresortir en les lluites que van seguir a la mort del faraó per les reformes monoteístiques que havia introdïut el difunt Akhenaten."

Especialmente ese Amen-messe a mi me resulta particularmente sugerente.

Sólo lo deformé un pelín (a modo de licencia poética) para llevármelo de la corte de Seti II a la de Akhenaton> Aton-Mses por Ra-Mses o Tut-moses.

Así que supongo que sólo es eso, distintas fuentes de las que leer.

Si es una memez, yo no me pronuncio. Hay tantos estudiosos y fuentes que leer y puede uno citar tantas cosas distintas para lo mismo......

Hasta luego.

Celso Vernon
10-26-2009, 04:43 PM
Por relatar sólo las de la wikipedia:

En español:

"Se cree también que Moises deriva de la supresion de una parte del nombre egipcio original que tenia este personaje, puesto que en el antiguo Egipto se colocaba el nombre de un dios antes de la palabra mses, por ejemplo Ramses significaba engendrado por Ra, asi que Moises al huir de Egipto y renegar de su origen egipcio quedo solo como mses o Moises"

Oh, oh... ¿Ajn y Mses son el mismo?... :rolleyes:

Celso Vernon
10-26-2009, 04:54 PM
Sólo lo deformé un pelín (a modo de licencia poética) para llevármelo de la corte de Seti II a la de Akhenaton> Aton-Mses por Ra-Mses o Tut-moses.

¿Y eso?... Creo que me perdí algo en este abrupto camino... :D

ricegipto
10-26-2009, 05:25 PM
¿¿¿¿¿¿¿:o????????

Que lo cualoooooo???????:p

Si estás haciendo algún tipo de símil entre Ajenatón transliterado "ajn"+"itn" o alguna cosa semejante, no tengo ni idea pero dudo que sean lo mismo.

Vamos, que no es lo mismo Ra-mses que Ra-hotep ni que ajn-Ra. No es lo mismo "engendrado por Ra", que "Ra está satisfecho" ni que "agradable a Ra".

Todos se construyen igual, el nombre de un dios al que se añade "algo", pero los algos son distintos.

Si en castellano hay numerosos ejemplos de esto:

Doroteo (Teodoro)

Teófilo

Teovigildo

Teodosio

Todos se construyen igual, "dios"+"algo".

Pero es una tontería pensar que el "algo" siempre significa lo mismo. Pues no. Siempre significa otra cosa (salvo en el caso de Teodoro y Doroteo, que serían como Ramsés y Msésra). Ese algo es con lo que se quedó el personaje que sacó a los judíos de Egipto, ya que un dios egipcio en su nombre no les pegaba mucho.

No sé. A lo mejor te refieres al Anj o Ank y entonces no sé por donde vas........

Hasta luego.

mariam
10-26-2009, 05:27 PM
:eek:

No entiendo nada !!!!!!!!!!!

Tiri
10-26-2009, 06:18 PM
Por sus palabras les conocerás:

http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo

"....un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas)...."

Todo el mundo sabe que el Dios innombrable le había entregado al tal Aton-Mses unos preceptos básicos en unas tablas de piedra, muy básicos para evitar confusiones, entre los que figuraba:

"NO MATARÁS"

Sin apellidos, sin interpretaciones, sin añadir "salvo que te guste mucho la mujer (la herencia, el coche, la casa...) de tu hermano, entonces mátalo y quédatela".

En realidad, la palabrería y jerigonza de los fascistas, maniquea y demagógica se detecta enseguida.

¿¿¿Pues no apela el tío al derecho internacional para hablar del derecho a la legítima defensa???

¿El mismo derecho internacional que te saltas a la torera? ¿Ese derecho internacional del que coges hoy una cosa y borras mañana otra porque no te gusta? ¿Ese derecho internacional que manipulas e ignoras?

Pero oiga ¿usted es tonto o se lo hace?

La legítima defensa tiene como requisito que es la de una persona única, ella sola, sin nadie más al lado, que ante una situación de agresión intenta por todos los medios no perecer. Como si te caes a un río crecido y te revuelves frenéticamente intentando respirar para no ahogarte.

Lo que Jaime intenta justificar demagógicamente es la ley de Lynch.

Una multitud enfebrecida, tras encontrar a un familiar o vecino muerto, auto asigna la responsabilidad de los hechos al primer cabeza de turco (nunca mejor dicho) que tienen en mente, al que más rabia le tienen en el pueblo, y armados de palos y antorchas se dirigen a su casa y le prenden fuego con su familia dentro.

Todas las leyes internacionales están hechas para luchar contra ese fenómeno. En la mayoría de los casos, en el linchamiento perecen inocentes, ya que las masas enfurecidas a quien dan muerte es al que odian de siempre y por lo general no coincide con el responsable de los actos delictivos.

No hace falta ver pelis del oeste para entender lo que eso significaba, recientemente un tal George W. Bush esgrimió todo tipo de pruebas para demostrar la existencia de armas de destrucción masiva en un remoto país tercermundista oriental y así poder aplicar esa ley de Lynch. Luego esas pruebas no fue posible encontrarlas, pero el linchamiento ya había sido consumado.

Ahora la demagogia fascista de Jaime pretende justificar las matanzas de judíos porque al fin y al cabo eran lo que los que los perseguían decían: distintos y lógicamente prescindibles y además elementos subversivos peligrosos.

También nos quiere justificar Jaime que lapidar mujeres en la plaza pública se debe recuperar del pasado. Es que eso de ir por ahí adulterando es el castigo que se merece.

¿Que tu mujer te aburre ya?

Sólo hay que ir un rato al mercado y preguntar a unos cuantos maliciosamente y ya verás como alguno malmete por rencillas o tonterías en la cola del pan y enseguida te apoyan en tu plan sin saberlo siquiera. Esa tarde será la comidilla del barrio que el marido de la "susodicha" por fin se ha dado cuenta de la "pieza" que tenía por esposa.

Al día siguiente te rasgas las vestiduras en público por las atrocidades de tu esposa y la turba se la llevará a rastras al lapidatorio.

Eso es matar.

No el hecho de defenderse cuando te agarran por detrás intentando arrojarte al suelo. La pobre mujer estaría en su derecho de ejercitar la legítima defensa. Otra cosa es que pueda con la multitud con ganas de "juerga".

Matar es planear de antemano la muerte de alguien. Es armar un ejército para ir de campaña. Es esperar a tu vecino para ajustar cuentas. Es buscar con una pistola al párroco porque violó a un niño.

Los mandamientos de la ley del dios innombrable es lo que dicen: NO MATARÁS. En ninguna circunstancia.

En occidente ha costado siglos llegar a estas conclusiones.

Las personas occidentales por supuesto que querrían matar a los violadores de niños. Pero las leyes impiden que las multitudes se constituyan en juez y parte, ya que por lo general no castigan al culpable, sino al que ya tenían entre ceja y ceja.

Por eso las leyes no las hacen las partes perjudicadas, sino que se procura que sean dictadas por mentes que están fuera de implicaciones afectivas. Por eso a la justicia se la representa con los ojos vendados.

Por eso en occidente a los estados y sus dirigentes se les aplican las leyes igual que a cualquier persona. O eso se intenta y poco a poco se va consiguiendo.

Si las leyes no se aplican con los estados y sus dirigentes, se tienen los casos de Nixon y de George Bush.

Los estados no deben tener la potestad de señalar con el dedo a quien se le debe enviar un ejército, una escuadrilla de helicópteros o unos tanques.

Si se permite eso, entonces Hitler y los nazis serían todos inocentes, como pretende ahora el estado de Israel. Matar a quien el estado dice que es un deber, no es un delito. Es que eso, según ellos, ni siquiera es matar. Se deben usar "otras palabras". Por ejemplo "eliminar" o "daño colateral" o cosas así rebuscadas que son lo mismo pero usando otra palabra.

Y lo más ridículo es que pretenden en Israel acabar con el terrorismo a base de agresiones militares.

Pero si los judíos inventaron el monoteísmo radical y fanático y saben de sobra que es imposible de exterminar de ese modo.

Matar a un fanático tiene el poder increíble de que crea a otros 8 ó 20 o más incluso.

Así ganó adeptos el cristianismo. Cuantos más llevaban al circo para pasto de leones, más aparecían por las calles.

Los judíos no sólo no desaparecieron siendo objeto de la persecución más implacable y atroz por parte de todas las culturas y sociedades de la cuenca mediterránea, sino que sobrevivieron y hasta prosperaron. Todos, los árabes, los cristianos, los católicos, los protestantes, los medievales, los renacentistas, los industrializados, todos masacraron y persiguieron a los judíos por sus "tremendos delitos". Y antes que esos los egipcios, los cananeos, los babilonios, los persas.....

¿Acaso el judaísmo desapareció a causa de las presiones de los demás?

Al contrario, se fortaleció.

Pues lo mismo de lo mismo pasará con los palestinos. Lo mismo que vemos en Afganistán y en Irak. Da igual que se reduzca sus casa a cenizas y sus carreteras a trochas y sus ciudades a aldeas paleolíticas. No hay forma humana de exterminar el fundamentalismo monoteísta.

Así que Israel se considera en su derecho de hacer lo que hicieron los demás, por eso, porque tienen los mismos derechos. Y además se consideran en su derecho de no estudiar la historia y sacar alguna conclusión racional, sino de repetirla punto por punto e instaurar de nuevo las cruzadas y las guerras santas. Y el horno crematorio no porque sería demasiado hipócrita y cínico. Y además es caro de mantener, teniendo en cuenta que lo mismo se consigue con bombas de fósforo o misiles o artillería.

Lo que da pie a que los otros hagan lo mismo y así tenemos a los humanos que son los únicos que tropiezan no una, sino las veces que haga falta, con la misma piedra.

No es que occidente apoye al terrorismo en Medio Oriente.

Es que si no se piensa y se dice exactamente lo mismo que Jaime, eres un enemigo. No se admiten peros. No se admiten disidencias.

O estas conmigo o estás en el otro bando.

Así que es fácil saber quien no le gusta a Jaime y por tanto es digno de sus amenazas y su maniquea verborrea.

Hasta luego.

quítome el sombrero...

Tiri
10-26-2009, 06:24 PM
"Según las teorías de Sigmund Freud, el ser humano carecería de instintos, y en su lugar tendría lo que se denomina pulsiones. Las pulsiones humanas fundamentales serían la Eros (que engloba las de autoconservación y las sexuales) y la Tanathos (pulsión de muerte), por lo que sus teorías podrían estar en contradicción con las opiniones más generalizadas en relación con el instinto de supervivencia y con el instinto de reproducción. Parece que lo que sería "instintivo" en los humanos, conforme a las teorías freudianas, sería la búsqueda del placer en sí mismo y el rechazo del dolor (aunque a veces busquemos el dolor y lo extremo por Tanathos), lo que, en algunos casos, podría conducir al suicidio para evitar el sufrimiento, cuando el dolor físico o psíquico es muy grave, esto sería una peculiaridad propia de los seres humanos, pues no parece que haya constancia de casos de suicidio en animales."

¿Como se te queda el body, vecinita?

¿el body con Freud? de ninguna manera se me queda :D

Celso Vernon
10-26-2009, 09:06 PM
Ricegipto, juro por la pluma de Maat que no tengo la menor idea del giro que ha dado el tema desde que Náucratis comentó lo que ya conocemos. Y claro, ello me desconcierta... Pero no pasa absolutamente nada de nada, que siga el tema y lo que venga detrás, pues ya lo andaremos como mejor podamos o sepamos... :D

I see you later

Tengo que editar porque esto me carcome y por más que leo no vislumbro ni de coña: Todo el mundo sabe que el Dios innombrable le había entregado al tal Aton-Mses unos preceptos básicos en unas tablas de piedra... Vamos a ver, ¿Por qué Aton-Mses?... ¿Que relación existe entre Atón y Moisés?...

¿Me explico?

Celso Vernon
10-26-2009, 09:07 PM
¿el body con Freud? de ninguna manera se me queda :D

Contaba con ello, vecinita... :D

Celso Vernon
10-26-2009, 09:09 PM
:eek:

No entiendo nada !!!!!!!!!!!

Juasssss, pos anda que yop... Toy más perdio que un marsupial en la cola de Lola Flores...

ricegipto
10-26-2009, 09:41 PM
Ricegipto, juro por la pluma de Maat que no tengo la menor idea del giro que ha dado el tema desde que Náucratis comentó lo que ya conocemos. Y claro, ello me desconcierta... Pero no pasa absolutamente nada de nada, que siga el tema y lo que venga detrás, pues ya lo andaremos como mejor podamos o sepamos... :D

I see you later

¡NO PROBLEMO!

(Con voz grave así a lo Arnold):D

Si es que es mejor reír un poco entre tanto tema insoportable que nos trae el menda pro fanatismos.

Luego seguiremos, que hay cosas que claman al cielo. Y no sólo aquí, ya que la Atlántida y el 2012 de su amigo Geryl son otro filón de tonterías.

Hasta la vista, ¡baby!

(otra vez con voz grave así a lo Arnold):D

Celso Vernon
10-26-2009, 10:00 PM
Me apetece chatear:

Y pregunto: ¿Acaso Jaime no ha proporcionado regueros de bits a través de su participación?... ¿Acaso Jaime no levanta todo tipo de discrepancias (y algo más) con sus contenidos?... ¿Acaso su forma de pensar le impide escribir lo contrario de lo que piensa?... Cada quien y cada cual es una sola forma de pensamiento ¿Por qué NO debería ser diferente la de Jaime?...

Celso Vernon
10-26-2009, 10:12 PM
Se que la risa es síntoma de salud, a no ser que la paranoia se apodere de uno… En lo personal, no creo que los temas tratados desde la virtualidad sean insoportables porque basta con pasarlos por alto para que estos no resulten insoportables. Otra cosa sería que ese mismo tema fuera tratado cara a cara y nos produjera sopor… Costaría quizá un poquito más pero bastaría con decir: No quiero hablar de ese tema… Y si fuera necesario, simplemente, levantarse y desaparecer… En lo virtual es más fácil, no se lee y punto… No se entra y punto… No se otorga replica y punto… Lo mejor de este negocio es que entretenga y si se aprende algo, pues mejor que mejor… A veces olvidamos que esto es puro entretenimiento y claro, pasa lo que pasa…

ricegipto
10-26-2009, 10:18 PM
Lo que dices es que Jaime sería un buen interlocutor para mantener animadas tertulias de cafetín.

Largos toma-y-daca y mucho humo de cigarro puro.

Unos días discutimos el sexo de los renacuajos y otros la teoría de la conspiración.

Así, para rellenar las tardes.

Hombre, para un foro siempre es interesante que se establezcan intercambios dialécticos. Además en eso consiste un foro. Es lo que se supone sería en época romana, cuando se acuñó el término.

¿Es eso lo que quieres decir?

¿Que da igual lo que se diga porque lo que se hace es mantener el entretenimiento?

¿Das por hecho que lo que pretende Jaime es despertar polémica continuamente? ¿Que en realidad sólo le mueve el afán de polemizar, al margen de lo que trate?

En los foros eso tiene un nombre, si no me equivoco...

Chat en modo ON.

ricegipto
10-26-2009, 10:29 PM
No es tan fácil en lo virtual leer y punto.

Lo cierto es que debería ser así. Tan sencillo como no leer o no participar en un tema.

Pero luego la realidad es bien distinta. Ríos de tinta roja (:D) corren y han corrido por muchos foros y seguirán corriendo.

Las personas entramos al trapo más y mejor que los toros. Las polémicas y los intercambios encendidos "por escrito" son casi tan sangrientos como las riñas en los semáforos enarbolando antirrobos.

La dialéctica es tan agresiva como los puños o más.

Yo reconozco que se aprende más rebatiendo y disputando que leyendo, asimilando y asintiendo como los tontos. O como los loros, que siempre en el cole nos decían que no era la forma correcta de aprender una lección.

Pero el caso de Jaime dudo que sea ese.

ricegipto
10-27-2009, 10:06 AM
Yo juro ante lo que cualquiera me quiera poner delante, que jamás de los jamases hubiese creído que podría ver a un judío reivindicar la causa antisemita.

El ejercicio de estupidez supina que hay que hacer para escribir esto:

Vamos dejando en claro quien es quien en materia de respaldo al terrorismo, para lo cual pongo una interesante nota sobre Zapatero, el hombre la "Kafia".

.............

Los políticos que se manifiestan en España contra Israel son en su inmensa mayoría, personajes del Partido Socialista. Yo no he visto a un ministro de Franco en dichas manifestaciones, y sí a concejales, senadores y diputados socialistas y comunistas.

Es muy fácil echarle la culpa a otro, por ejemplo, aun régimen político desaparecido hace más de tres décadas, durante el cual a nadie se le ocurría ninguna campaña agresiva contra Israel. Con Franco no existían relaciones diplomáticas entre ambos países, pero tampoco había una cuadrilla de socialistas empeñados en reducir la política española a demonizar constantemente a Israel.

Lo cierto es que Zapatero no quiere asumir sus problemas y responsabilidades. Si hay un motivo de queja en España, la culpa oficial es de Franco, y ahora además, de los judíos.


...............



sólo se puede entender de dos formas:

1) El que lo escribió estaba bajo el influjo de 2 botellas de 1,5 litros de orujo del bueno.

2) El que lo escribió es un fascista recalcitrante.

Pero la tremenda ignorancia de Jaime a cerca de España y su conocimiento meramente superficial, y limitado a los hechos más conocidos, es lo que le lleva a suscribir semejante incongruencia en un, supuestamente, semita.

Porque para poner a caldo a Zapatero, que es lo único que le motiva, tanto a Jaime como a los medios politizados que copia/pega, se puede recurrir a muchas ideas, pero lo que es ridículo por completo es que un semita recurra a que Franco era un personaje preferible a Zapatero.

Jaime parece ignorar cual era la base del maniqueísmo franquista y católico. Por favor, Jaime, antes de citar tonterías asesórate un poco. Aunque sea poco.

La base de la ideología franquista y de la Iglesia Católica de ese régimen no era otra que la conjura judeomasónica:

http://es.wikipedia.org/wiki/Conspiraci%C3%B3n_judeo-mas%C3%B3nico-comunista-internacional

Franco y la Iglesia Católica culpaban de todos los males del mundo a los judíos. Los judíos habían creado el comunismo y los judíos eran los masones y Franco no sólo nunca hubiese establecido relaciones con el estado de Israel, sino que habría enviado gustoso alguna plaga divina ayudado por los doctores de la Iglesia a base de conjuros y ensalmos.

El que escribió lo que citaste, Jaime, o es un estúpido integral o un hipócrita recalcitrante.

En tu estupidez, has hecho el silogismo fácil:

Zapatero es mi archienemigo. Franco es lo opuesto de Zapatero. Así que Franco y Jaime son amiguitos íntimos.

Efectivamente. Y por la misma regla de tres también eres amiguito de Hitler, de Mussolini y de la Santa Inquisición.

Pero como se puede llegar tan lejos en la ignorancia, el odio y la mala uva para declararse alineado con los que gustosamente te llevarían a la cámara de gas simplemente por ser de una religión distinta o de una raza distinta.

De verdad que nunca me hubiese imaginado leer a un judío proclamarse apasionado defensor del antisemitismo integrista y fanático.

Hasta luego.

Tiri
10-27-2009, 11:34 AM
ja ja, ricegipto, como te habrás dado cuenta o no leemos o leemos muy por encima a Jaime Manuseque; tú le dedicaste unos minutos y le dejaste con el culo al aire en su ignorancia.

Jaime Manuschevich
10-27-2009, 11:37 AM
Un peso pesado de la élite intelectual, sin desperdicio. Noam Chomsky:


http://video.google.es/videoplay?docid=7360794370207355739&ei=viLjSqqbEYGe-Ab3xfWSCA&q=noam+chomsky&hl=es

Me resulta dificil no creer a este hombre. Habla de terrorismo, occidente, EEUU, etc, etc... Aconsejo que lo veais, va mejorando con el tiempo, como todo lo bueno.

Saludos.

jajajajaja .... la típìca inversión valórica... los malos son en realidad los buenos y los buenos son los malos... Hegel, Marx y otros... Los judíos somos buenos en reestructurar el mundo de las ideas... y algunos muy buenos en cambiar realidades... Chomsky se autodefine como anarquista, aunque es académico de alto vuelo. Se auto califica como socialista libertario (curiosamente, yo también) y simpatizante del anarcosindicalismo (es miembro del sindicato IWW).

Como siempre la eterna intención platónica de construir la maldad en esencial, no los hombres y sus circuntancias, los malos y buenos actos... En todo caso, un gran intelectual, aunque no comparta todas sus ideas...

Jaime Manuschevich
10-27-2009, 11:46 AM
Por sus palabras les conocerás:

http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo

"....un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas)...."

Todo el mundo sabe que el Dios innombrable le había entregado al tal Aton-Mses unos preceptos básicos en unas tablas de piedra, muy básicos para evitar confusiones, entre los que figuraba:

"NO MATARÁS"

Sin apellidos, sin interpretaciones, sin añadir "salvo que te guste mucho la mujer (la herencia, el coche, la casa...) de tu hermano, entonces mátalo y quédatela".

En realidad, la palabrería y jerigonza de los fascistas, maniquea y demagógica se detecta enseguida.

¿¿¿Pues no apela el tío al derecho internacional para hablar del derecho a la legítima defensa???

¿El mismo derecho internacional que te saltas a la torera? ¿Ese derecho internacional del que coges hoy una cosa y borras mañana otra porque no te gusta? ¿Ese derecho internacional que manipulas e ignoras?

Pero oiga ¿usted es tonto o se lo hace?

La legítima defensa tiene como requisito que es la de una persona única, ella sola, sin nadie más al lado, que ante una situación de agresión intenta por todos los medios no perecer. Como si te caes a un río crecido y te revuelves frenéticamente intentando respirar para no ahogarte.

Lo que Jaime intenta justificar demagógicamente es la ley de Lynch.

Una multitud enfebrecida, tras encontrar a un familiar o vecino muerto, auto asigna la responsabilidad de los hechos al primer cabeza de turco (nunca mejor dicho) que tienen en mente, al que más rabia le tienen en el pueblo, y armados de palos y antorchas se dirigen a su casa y le prenden fuego con su familia dentro.

Todas las leyes internacionales están hechas para luchar contra ese fenómeno. En la mayoría de los casos, en el linchamiento perecen inocentes, ya que las masas enfurecidas a quien dan muerte es al que odian de siempre y por lo general no coincide con el responsable de los actos delictivos.

No hace falta ver pelis del oeste para entender lo que eso significaba, recientemente un tal George W. Bush esgrimió todo tipo de pruebas para demostrar la existencia de armas de destrucción masiva en un remoto país tercermundista oriental y así poder aplicar esa ley de Lynch. Luego esas pruebas no fue posible encontrarlas, pero el linchamiento ya había sido consumado.

Ahora la demagogia fascista de Jaime pretende justificar las matanzas de judíos porque al fin y al cabo eran lo que los que los perseguían decían: distintos y lógicamente prescindibles y además elementos subversivos peligrosos.

También nos quiere justificar Jaime que lapidar mujeres en la plaza pública se debe recuperar del pasado. Es que eso de ir por ahí adulterando es el castigo que se merece.

¿Que tu mujer te aburre ya?

Sólo hay que ir un rato al mercado y preguntar a unos cuantos maliciosamente y ya verás como alguno malmete por rencillas o tonterías en la cola del pan y enseguida te apoyan en tu plan sin saberlo siquiera. Esa tarde será la comidilla del barrio que el marido de la "susodicha" por fin se ha dado cuenta de la "pieza" que tenía por esposa.

Al día siguiente te rasgas las vestiduras en público por las atrocidades de tu esposa y la turba se la llevará a rastras al lapidatorio.

Eso es matar.

No el hecho de defenderse cuando te agarran por detrás intentando arrojarte al suelo. La pobre mujer estaría en su derecho de ejercitar la legítima defensa. Otra cosa es que pueda con la multitud con ganas de "juerga".

Matar es planear de antemano la muerte de alguien. Es armar un ejército para ir de campaña. Es esperar a tu vecino para ajustar cuentas. Es buscar con una pistola al párroco porque violó a un niño.

Los mandamientos de la ley del dios innombrable es lo que dicen: NO MATARÁS. En ninguna circunstancia.

En occidente ha costado siglos llegar a estas conclusiones.

Las personas occidentales por supuesto que querrían matar a los violadores de niños. Pero las leyes impiden que las multitudes se constituyan en juez y parte, ya que por lo general no castigan al culpable, sino al que ya tenían entre ceja y ceja.

Por eso las leyes no las hacen las partes perjudicadas, sino que se procura que sean dictadas por mentes que están fuera de implicaciones afectivas. Por eso a la justicia se la representa con los ojos vendados.

Por eso en occidente a los estados y sus dirigentes se les aplican las leyes igual que a cualquier persona. O eso se intenta y poco a poco se va consiguiendo.

Si las leyes no se aplican con los estados y sus dirigentes, se tienen los casos de Nixon y de George Bush.

Los estados no deben tener la potestad de señalar con el dedo a quien se le debe enviar un ejército, una escuadrilla de helicópteros o unos tanques.

Si se permite eso, entonces Hitler y los nazis serían todos inocentes, como pretende ahora el estado de Israel. Matar a quien el estado dice que es un deber, no es un delito. Es que eso, según ellos, ni siquiera es matar. Se deben usar "otras palabras". Por ejemplo "eliminar" o "daño colateral" o cosas así rebuscadas que son lo mismo pero usando otra palabra.

Y lo más ridículo es que pretenden en Israel acabar con el terrorismo a base de agresiones militares.

Pero si los judíos inventaron el monoteísmo radical y fanático y saben de sobra que es imposible de exterminar de ese modo.

Matar a un fanático tiene el poder increíble de que crea a otros 8 ó 20 o más incluso.

Así ganó adeptos el cristianismo. Cuantos más llevaban al circo para pasto de leones, más aparecían por las calles.

Los judíos no sólo no desaparecieron siendo objeto de la persecución más implacable y atroz por parte de todas las culturas y sociedades de la cuenca mediterránea, sino que sobrevivieron y hasta prosperaron. Todos, los árabes, los cristianos, los católicos, los protestantes, los medievales, los renacentistas, los industrializados, todos masacraron y persiguieron a los judíos por sus "tremendos delitos". Y antes que esos los egipcios, los cananeos, los babilonios, los persas.....

¿Acaso el judaísmo desapareció a causa de las presiones de los demás?

Al contrario, se fortaleció.

Pues lo mismo de lo mismo pasará con los palestinos. Lo mismo que vemos en Afganistán y en Irak. Da igual que se reduzca sus casa a cenizas y sus carreteras a trochas y sus ciudades a aldeas paleolíticas. No hay forma humana de exterminar el fundamentalismo monoteísta.

Así que Israel se considera en su derecho de hacer lo que hicieron los demás, por eso, porque tienen los mismos derechos. Y además se consideran en su derecho de no estudiar la historia y sacar alguna conclusión racional, sino de repetirla punto por punto e instaurar de nuevo las cruzadas y las guerras santas. Y el horno crematorio no porque sería demasiado hipócrita y cínico. Y además es caro de mantener, teniendo en cuenta que lo mismo se consigue con bombas de fósforo o misiles o artillería.

Lo que da pie a que los otros hagan lo mismo y así tenemos a los humanos que son los únicos que tropiezan no una, sino las veces que haga falta, con la misma piedra.

No es que occidente apoye al terrorismo en Medio Oriente.

Es que si no se piensa y se dice exactamente lo mismo que Jaime, eres un enemigo. No se admiten peros. No se admiten disidencias.

O estas conmigo o estás en el otro bando.

Así que es fácil saber quien no le gusta a Jaime y por tanto es digno de sus amenazas y su maniquea verborrea.

Hasta luego.


Mmmmm... rabia, odio, desprecio, suposición de intenciones malvadas ("Y el horno crematorio no porque sería demasiado hipócrita y cínico. Y además es caro de mantener, teniendo en cuenta que lo mismo se consigue con bombas de fósforo o misiles o artillería")

Nada de visión de cultura mas global, principios, ética, ... en fin...

Eso es lo que lo que identifico con maldad... satanizar al enemigo para asesinarlo justificadamente... Hitler, Stalin, Ajmadinajab...

Matalos antes que ellos te maten a ti ... el terrorismo llevado a las ideas...

Jaime Manuschevich
10-27-2009, 11:53 AM
Me apetece chatear:

Y pregunto: ¿Acaso Jaime no ha proporcionado regueros de bits a través de su participación?... ¿Acaso Jaime no levanta todo tipo de discrepancias (y algo más) con sus contenidos?... ¿Acaso su forma de pensar le impide escribir lo contrario de lo que piensa?... Cada quien y cada cual es una sola forma de pensamiento ¿Por qué NO debería ser diferente la de Jaime?...

.... hablando de tolerancia....

Jaime Manuschevich
10-27-2009, 12:23 PM
Yo juro ante lo que cualquiera me quiera poner delante, que jamás de los jamases hubiese creído que podría ver a un judío reivindicar la causa antisemita.

El ejercicio de estupidez supina que hay que hacer para escribir esto:



sólo se puede entender de dos formas:

1) El que lo escribió estaba bajo el influjo de 2 botellas de 1,5 litros de orujo del bueno.

2) El que lo escribió es un fascista recalcitrante.

Pero la tremenda ignorancia de Jaime a cerca de España y su conocimiento meramente superficial, y limitado a los hechos más conocidos, es lo que le lleva a suscribir semejante incongruencia en un, supuestamente, semita.

Porque para poner a caldo a Zapatero, que es lo único que le motiva, tanto a Jaime como a los medios politizados que copia/pega, se puede recurrir a muchas ideas, pero lo que es ridículo por completo es que un semita recurra a que Franco era un personaje preferible a Zapatero.

Jaime parece ignorar cual era la base del maniqueísmo franquista y católico. Por favor, Jaime, antes de citar tonterías asesórate un poco. Aunque sea poco.

La base de la ideología franquista y de la Iglesia Católica de ese régimen no era otra que la conjura judeomasónica:

http://es.wikipedia.org/wiki/Conspiraci%C3%B3n_judeo-mas%C3%B3nico-comunista-internacional

Franco y la Iglesia Católica culpaban de todos los males del mundo a los judíos. Los judíos habían creado el comunismo y los judíos eran los masones y Franco no sólo nunca hubiese establecido relaciones con el estado de Israel, sino que habría enviado gustoso alguna plaga divina ayudado por los doctores de la Iglesia a base de conjuros y ensalmos.

El que escribió lo que citaste, Jaime, o es un estúpido integral o un hipócrita recalcitrante.

En tu estupidez, has hecho el silogismo fácil:

Zapatero es mi archienemigo. Franco es lo opuesto de Zapatero. Así que Franco y Jaime son amiguitos íntimos.

Efectivamente. Y por la misma regla de tres también eres amiguito de Hitler, de Mussolini y de la Santa Inquisición.

Pero como se puede llegar tan lejos en la ignorancia, el odio y la mala uva para declararse alineado con los que gustosamente te llevarían a la cámara de gas simplemente por ser de una religión distinta o de una raza distinta.

De verdad que nunca me hubiese imaginado leer a un judío proclamarse apasionado defensor del antisemitismo integrista y fanático.

Hasta luego.

Si, lo que tu quieras... otra vez el mundo maniqueo... pero la verdad es que son los actos lo que define a las personas.

Jaime Manuschevich
10-27-2009, 12:49 PM
ja ja, ricegipto, como te habrás dado cuenta o no leemos o leemos muy por encima a Jaime Manuseque; tú le dedicaste unos minutos y le dejaste con el culo al aire en su ignorancia.

Tiri: tu mentalidad despectiva fascista, xenofoba y antisemita queda de manifiesto en tu falta de respeto al escribir de esa manera mi apellido... No te contestaré recordándote a tu padre y a tu madre como debiera, por respeto a este foro...

Ahora, mas no se le puede pedir a una persona que no es capaz de expresar desprecio o ira sin recurrir al lenguaje soez...

Celso Vernon
10-27-2009, 01:50 PM
No es asunto mío entrar a valorar las pretensiones de Jaime porque ignoro cuales son esas pretensiones; y aunque las supiera (no es mi deseo), esas pretensiones seguirían perteneciendo a Jaime porque son SOLO cosa suya... Mi interés sigue siendo el mismo: Recrearme…

Ciertamente, Jaime despierta polémica y otras muchas cosas pero percibo que su pretensión no es polemizar por el solo hecho de tocar los “mojones” a través de esa misma polémica… Jaime es coherente con sus propias ideas (cuales sean), aunque, en lo personal, no comparta muchos de sus contenidos aquí vertidos.

No obstante, trato de comprender la manera en que se vierten esos contenidos y los motivos por los cuales son lanzados esos contenidos como si de armas arrojadizas en el espacio dialéctico se trataran… Y en ello estoy, en pleno proceso de comprender, lo cual, me llevará mucho más tiempo del calculado…

Y recuerdo que Jaime es miembro de este foro por lo que su participación con polémica o sin ella, es licita… Si algo se es que nadie está en posesión de la verdad absoluta, nadie; por lo tanto, ésta no existe… Es decir, si existiere alguna mirada que proyecte elevarse por encima de los hombros y cabezas de esta comunidad, me temo que tarde o temprano, tendremos tormenta sobre este océano virtual…

Tiempo al tiempo, aunque ciertos nubarrones me dicen que ha habido cambio de temperatura en el foro...

ricegipto
10-27-2009, 02:12 PM
Si, lo que tu quieras... otra vez el mundo maniqueo... pero la verdad es que son los actos lo que define a las personas.

NO, Jaime, la perra gorda para ti.:D:D

Haces muy bien en alinearte con el franquismo ultraclerical (aunque no de tu religión) y ultraconservador. Si tu ideología es la misma. No me cabe duda.

Da igual el judaísmo que el catolicismo, son la misma forma de demonizar a los demás. El fascismo está a sus anchas en ambas religiones.

Ya digo que no pega mucho en un judío, ser fanático católico, pero el fanatismo es el mismo.

Fíjate, si hasta estás de acuerdo, por extensión, con la Santa Inquisición. Si la cosa es demonizar a alguien y amedrentar a la sociedad con esos "demoníacos".

Unas veces los llamarás islamistas, otras veces judíos y otras católicos.

¿Qué más da si la cosa es demonizar y amedrentar? ¡Que viene el cooooco! ¡Que viene el cooooco!

Si es que es evidente que de tu filosofía a la del fascismo no hay ni un paso de diferencia.

El fascismo francés de la época de Franco, previo a la II guerra mundial, demonizaba a los judíos por aliados de los alemanes, que eran los responsables de todo lo malo.

El fascismo alemán demonizaba a los judíos como los padres de todo lo malo y la usura y la avaricia.

El fascismo de Mussolini, otro tanto de lo mismo por ser los judíos enemigos de la Iglesia.

El de Salazar en Portugal, ídem.

Los que surgieron al amparo de Hitler y Moussolini en Croacia y Eslovaquia, otro ídem (el dictador de Eslovaquia, Jozef Tiso, hasta era sacerdote).

Todos ponían a los judíos en el punto de mira.

Para unos los judíos eran amigos de los malvados alemanes. Para otros los judíos eran los creadores del comunismo. Para otros eran simplemente los mayores enemigos del catolicismo.

Haces muy bien en alinearte con ellos para así demostrar que Zapatero es lo opuesto a esos personajes.

Y tú sólo la otra cara de la misma moneda fascista a la que Zapatero critica.

No te preocupes de que estés defendiendo a los mismos que masacraron a los de tu religión.

En la guerra todo vale. Con tal de satanizar y demonizar lo que tú quieras, todo vale.

Hasta luego.

ricegipto
10-27-2009, 02:18 PM
Por dios Ricegipto, no ofendas a los de mi tierra que ni el peor de los orujos hace a algunos escribir semejantes barbaridades... Yo que tu mas bien le echaria la culpa al perejil de Celso


Compartimos algunos "productos nacionales".;)

¿Hace una queimadiña?

Chao.

Trece
10-27-2009, 05:56 PM
[QUOTE=Jaime Manuschevich;159870]jajajajaja .... la típìca inversión valórica... los malos son en realidad los buenos y los buenos son los malos... /QUOTE]





...y con eso das por analizado el vídeo...?
El señor Chomsky expone de forma muy lúcida y bastante imparcial los temas aquí tratados. Y solo se te ocurre:


1- Reirte...??? (no entiendo)

2- Calificar su percepcion e ideas como producto de "la típica inversion valórica" (¡¡finiiiiiisimo, sí señor!!)



Con esto me has dejado en armónico sostenido. (o tambaleando que se dice en mi tierra)


Saludos ciertamente sorprendidos, pero cordiales como siempre.

Jaime Manuschevich
10-27-2009, 06:44 PM
NO, Jaime, la perra gorda para ti.:D:D

Haces muy bien en alinearte con el franquismo ultraclerical (aunque no de tu religión) y ultraconservador. Si tu ideología es la misma. No me cabe duda.

Da igual el judaísmo que el catolicismo, son la misma forma de demonizar a los demás. El fascismo está a sus anchas en ambas religiones.

Ya digo que no pega mucho en un judío, ser fanático católico, pero el fanatismo es el mismo.

Fíjate, si hasta estás de acuerdo, por extensión, con la Santa Inquisición. Si la cosa es demonizar a alguien y amedrentar a la sociedad con esos "demoníacos".

Unas veces los llamarás islamistas, otras veces judíos y otras católicos.

¿Qué más da si la cosa es demonizar y amedrentar? ¡Que viene el cooooco! ¡Que viene el cooooco!

Si es que es evidente que de tu filosofía a la del fascismo no hay ni un paso de diferencia.

El fascismo francés de la época de Franco, previo a la II guerra mundial, demonizaba a los judíos por aliados de los alemanes, que eran los responsables de todo lo malo.

El fascismo alemán demonizaba a los judíos como los padres de todo lo malo y la usura y la avaricia.

El fascismo de Mussolini, otro tanto de lo mismo por ser los judíos enemigos de la Iglesia.

El de Salazar en Portugal, ídem.

Los que surgieron al amparo de Hitler y Moussolini en Croacia y Eslovaquia, otro ídem (el dictador de Eslovaquia, Jozef Tiso, hasta era sacerdote).

Todos ponían a los judíos en el punto de mira.

Para unos los judíos eran amigos de los malvados alemanes. Para otros los judíos eran los creadores del comunismo. Para otros eran simplemente los mayores enemigos del catolicismo.

Haces muy bien en alinearte con ellos para así demostrar que Zapatero es lo opuesto a esos personajes.

Y tú sólo la otra cara de la misma moneda fascista a la que Zapatero critica.

No te preocupes de que estés defendiendo a los mismos que masacraron a los de tu religión.

En la guerra todo vale. Con tal de satanizar y demonizar lo que tú quieras, todo vale.

Hasta luego.

Veo que tienes un serio trauma de demonios...

¿No te enredas en tu propio enredo?

Jaime Manuschevich
10-27-2009, 06:47 PM
[QUOTE=Jaime Manuschevich;159870]jajajajaja .... la típìca inversión valórica... los malos son en realidad los buenos y los buenos son los malos... /QUOTE]





...y con eso das por analizado el vídeo...?
El señor Chomsky expone de forma muy lúcida y bastante imparcial los temas aquí tratados. Y solo se te ocurre:


1- Reirte...??? (no entiendo)

2- Calificar su percepcion e ideas como producto de "la típica inversion valórica" (¡¡finiiiiiisimo, sí señor!!)



Con esto me has dejado en armónico sostenido. (o tambaleando que se dice en mi tierra)


Saludos ciertamente sorprendidos, pero cordiales como siempre.

Me referia ti con tus cometarios... Es decir, buscas argumentos para demostrar que las sociedades democráticas en verdad son sociedades terroristas y los terroristas en verdad son luchadores de la libertad... Si, Chomsky es todo un personaje ¿no?... ayuda muchas esas ideas de realidad invertida.. Ahora, no es novedad, Marx tambien lo planteó...

Tambien eso es lo que traten de presentar en el posteo superior... yo, según riceegipto, soy de verdad un judio antisemita ...

En lo serio... ¿quieres de verdad se discuta sobre él aquí?

Trece
10-27-2009, 07:55 PM
]

Me referia ti con tus cometarios... Es decir, buscas argumentos para demostrar que las sociedades democráticas en verdad son sociedades terroristas y los terroristas en verdad son luchadores de la libertad...



¡¡Contró!! ¿No sabía que yo buscaba esos argumentos…?:(
Bueno Jaime, dejémoslo.



Un saludo, mucha Paz y Amor.:)

ricegipto
10-27-2009, 10:00 PM
Me referia ti con tus cometarios... Es decir, buscas argumentos para demostrar que las sociedades democráticas en verdad son sociedades terroristas y los terroristas en verdad son luchadores de la libertad... Si, Chomsky es todo un personaje ¿no?... ayuda muchas esas ideas de realidad invertida.. Ahora, no es novedad, Marx tambien lo planteó...

Tambien eso es lo que traten de presentar en el posteo superior... yo, según riceegipto, soy de verdad un judio antisemita ...

En lo serio... ¿quieres de verdad se discuta sobre él aquí?

Juaaaassssss!:D

Aaaay! Aaaaaaaaay!

Me da algo de tanto de reír:D

Fíjate quien habla, el que dice que Zapatero es un tirano cruel y se alinea nada menos que con Franco.

¡Ay!, ¡ay! que me escogorcio.

Y tiene los bemoles de decirles a los demás que invierten la realidad....:eek:

Perdón, los lagrimones me nublan el teclado....

¿Como decías antes, Jaime......?

¡Ah, sí!:

Si, lo que tu quieras... otra vez el mundo maniqueo... pero la verdad es que son los actos lo que define a las personas.

Acláranoslo, Jaime, atendiendo a sus actos.... ¿Con quien nos debemos quedar, según tú?

1) Con Zapatero y Chomsky.

2) Con Francisco Franco.

¡Jó! No hay forma de parar de reír. Muy bueno el chiste.:D

Hasta luego.

Jaime Manuschevich
10-28-2009, 11:24 AM
]



¡¡Contró!! ¿No sabía que yo buscaba esos argumentos…?:(
Bueno Jaime, dejémoslo.



Un saludo, mucha Paz y Amor.:)

Si no te interesan, ¿para que los pones...?

Jaime Manuschevich
10-28-2009, 11:32 AM
Juaaaassssss!:D

Aaaay! Aaaaaaaaay!

Me da algo de tanto de reír:D

Fíjate quien habla, el que dice que Zapatero es un tirano cruel y se alinea nada menos que con Franco.

¡Ay!, ¡ay! que me escogorcio.

Y tiene los bemoles de decirles a los demás que invierten la realidad....:eek:

Perdón, los lagrimones me nublan el teclado....

¿Como decías antes, Jaime......?

¡Ah, sí!:



Acláranoslo, Jaime, atendiendo a sus actos.... ¿Con quien nos debemos quedar, según tú?

1) Con Zapatero y Chomsky.

2) Con Francisco Franco.

¡Jó! No hay forma de parar de reír. Muy bueno el chiste.:D

Hasta luego.

Yo no elijo en paquete, no se tú...

Yo no dije que Zapatero fuese un tirano, sino que ampara y respalda tiranos, (lo que muchos le critican al imperialismo yanky Chomsky), por lo Zapatero y Chomsky, en la realidad política, están el bandos opuesto.

Y como Franco era un tirano, Zapatero está junto a él... Y ademas ambos son antisemitas...

Asi que estan claras mis preferencias...

Trece
10-29-2009, 07:01 AM
Si no te interesan, ¿para que los pones...?



Vamos a ver, don Jaime, aclárese.
Usted se refería a mí, o a Chomsky, con aquello de:

jajajajaja .... la típica inversión valórica... los malos son en realidad los buenos y los buenos son los malos...



Saludos cordiales.

Trece
10-30-2009, 06:49 AM
Pues bien. Mientras espero la respuesta que no se si llegará. Comentarle mi opinión sobre eso que dice de “inversión valorica”
Simplificando muchísimo, como a usted le gusta cuando le interesa, (sea por demagogia o por afiliación, no lo sé) lo que yo comparto del pensamiento de Chomsky, básicamente es:

El modelo de capitalismo que nos han impuesto, (ya que no es el único, ¡ojo!) es clasista, corporativista, cooperativista, totalitario y antidemocrático. ¿Le suena de algo?
Es un sistema que ignora e incluso promueve, las desigualdades, los problemas sociales, las enfermedades y las guerras. No permite realmente el libre mercado, ni la competencia en igualdad de condiciones, buscando siempre la subordinación de las empresas a los holdings plutócratas, o se les condenará a la desaparición.

Esa realidad la ve cualquiera. Luego es cosa de cada cual desviar la mirada o no.
Ese modelo para mantenerse no considera a los seres humanos como tales, sino como “un producto” que produce, que se acomoda, establece y consume, pero que nunca llegará a saber como funciona la elite que lo controla. Sencillamente por que, ¡no, es, elite! De hecho el modelo ha sido moldeado por las noblezas aristocráticas europeas.
Eso sí, la masa, imitará inconscientemente el organigrama, los principios esenciales y el despotismo en el comportamiento de sus amos.
No en vano, al ““vulgo rustico”” todo se le pega, y suele asumir que la vida es como nos la han enseñado, ¡no puede ser de otra forma! Finalmente nos eliminan todo rastro de esperanza, y cedemos nuestra soberanía y nuestro pensamiento creativo a los “pastores del rebaño”.

El capitalismo impuesto del que habla Chomky. ¡No!, es, democrático:
La élite proyecta su reflejo en los sistemas de enseñanza, donde los niños son programados en “clase” para ser de una clase u otra dependiendo de sus capacidades básicamente mecánicas e intelectuales.
Nada de emoción y sentimiento. Hombre robotico y Dios maquina. Olvidémonos del hombre cósmico con su Dios integrado.
Esos niños, de adultos serán repetidores de información segmentada, información que nunca les dará una visión de conjunto.
Todo se programa desde las cúpulas del poder, de forma consciente o inconscientemente, tal vez la religión, tal vez el deseo, tal vez la religión y el deseo a la vez. No lo sé.

(Por cierto en realidad el poder mundial es una gerontocracia, son un montón de viejecitos jugando a la guerra.
Eso les pone mucho. Lo se yo de buena tinta…)



Resumiendo:
La clasificación radical de naciones buenas y naciones malas, de países democráticos y países terroristas. Es torticera y falsa. Responde al interés del status quo a favor del dominador.
El dominador no es precisamente demócrata, es aristócrata ya que no cree en las personas, cree en el gobierno de los mejores, y los mejores son ellos.... (por cierto, no tienen país definido, ni terrorista ni democrático, están por encima del bien y del mal…)
El mayor pecado, es ser consciente, tecnológicamente avanzado, bien alimentado y armado hasta los dientes, y aun así, no ver el dolor ajeno. Te lo aseguro.
Vive y deja vivir. Es muy sencillo, dejemos a los indígenas su tierra, no tienen más que eso, tierra, arcos, flechas, un cuchillo por cada 10 habitantes, no son un peligro. Evidentemente si se les quita los árboles para hacer muebles de diseño y después la tierra para montar una fabrica de vehículos deportivos. (todo ello muy rentable y súper excitante) ¿Qué van hacer?
Por cierto, una cuestión “sin importancia”: ¿Quién le vende las armas para que empiecen a matarse entre ellos?


Un ejemplo, para que vea como se imbrica la “democracia” y el terrorismo:
Una guerra en Sierra Leona, durará por cojones ¡15 años!, si el crédito que ha pedido la empresa encargada de la fabricación y venta de armas a Sierra Leona ha sido por ese tiempo. Da igual que el conflicto pueda solucionarse antes. ¿Verdad?

Ese es el capitalismo del que habla Chomsky y no –la típica inversión valórica- que usted parece entender en un extravagante ejercicio de simplificación.




Saludos cordiales.

Tiri
10-30-2009, 03:38 PM
Mola entrar al foro y leer post como éste. ¡Viva Chomsky!

Jaime Manuschevich
10-30-2009, 03:53 PM
Trece:

Yo voy a cuestionar globalmente todas tus ideas, incluidas las de Chomky o Marx o Ricardo o de Toffler o Gramsci o de quien sea sobre la visión de la realidad, porque están equivocadas en términos globales o esenciales. Aquí haré un exposición muy suscita de un complejísimo proceso que ha durado varios siglos, que son 100% originales y personales, y que presentan un ángulo radicalmente distinto para entender la historia humana de los últimos tres o cuatro siglos, sin tener una visión absurda y maniquea de la realidad.

El “modelo de producción capitalista” jamás ha existido ni jamás existirá, así como tampoco el “modelo de producción socialista”. Ambos son aspectos “políticos” de un mismo modo de producción: la sociedad industrial o la “sociedad del motor” como yo la llamo, que en otro momento explicaré en detalle. Son parecidos al feudalismo o al esclavismo, que fueron las modalidades de desarrollo y/o consolidación del “modelo de producción agraria”.

El modelo industrial, por darle un nombre reconocible, es la “forma de producción” de la sociedad moderna, que reemplazo el modelo de “producción agraria”, que reemplazo que su vez, en un proceso de miles de años, al “modelo de caza y la recolección”.

El “socialismo” y el “capitalismo” han sido los dos métodos políticos para impulsar la sociedad del motor, que nace con el motor a vapor, durante los siglos XIX y XX y ambos han mostrado facetas bárbaras y facetas amables.

En una primera fase, Inglaterra, Francia y los países europeos en general, que lograron consolidar internamente sus modelos industriales con una serie de revoluciones, compitieron en el siglo XVIII y XIX para expandir este modelo el mundo, arrasando con el modelo agrario que predominaba en el resto del mundo, con aspectos positivos y negativos a su haber.

Distintos ideólogos y analistas dan cuenta de este gigantesco proceso de cambios. Ricardo modela lo que debe ser el motor de esa expansión, en tanto Marx expone la esencia del modelo (la obtención del capital y las nuevas clases sociales que genera), a la vez que hace la crítica a su barbarie; Gramsci expone sobre las profundas modificaciones del sistema ideológico y Toffler hace una espectacular descripción de este proceso.

Después de este primer proceso (identificado con el colonialismo y la conquista de los mercados) estuvo consolidado mundialmente, incluso con dos guerras mundiales, se inicia una segunda fase mas conocido como la guerra fría, que se inicia en la segunda mitad de siglo XX, en la cual Estados Unidos y Rusia, que dirimieron su conflicto de modelo interno con una guerra civil y una revolución respectivamente, compitieron por el más eficaz modelo para la asignación eficiente de recursos, (mercado versus planeación), sobre la administración de los factores, como asegurar la reproducción de modelos (educación, sistema política, fuerza productivas, etc.) y sus limitaciones éticas, pero del mismo modelo de la sociedad del motor...

Hoy estamos en una nueva era, que Toffler llamó la “tercera ola” o que otros llaman post modernismo, y que yo aún no tengo totalmente caracterizada, pero que enfrenta valores éticos y modelos económicos de este modelo industrial ya consolidado, donde el bien y el mal no están ordenados, y no forman parte de ningún paquete, así que de nada sirven globales visiones maniqueas de buenos y malos. Hoy debemos medir por actos y conductas, que nos darán ideas o irán creando pautas para un óptimo o mejor modelo en el futuro.

Trece
10-30-2009, 06:32 PM
Interesante, ciertamente.





... donde el bien y el mal no están ordenados, y no forman parte de ningún paquete, así que de nada sirven globales visiones maniqueas de buenos y malos. Hoy debemos medir por actos y conductas, que nos darán ideas o irán creando pautas para un óptimo o mejor modelo en el futuro.



Me temo que el error ha sido considerar precisamente así, (como buenas unas y malas otras) las diversas expresiones culturales del ser humano, a lo largo de las dos olas anteriores.
Esta nueva ola de la información (a tiempo real) clarifica precisamente eso.



Saludos.


Pd.

Leí -La Tercera Ola- en mi post adolescencia y recuerdo que ""flipé"" con la lucidez de Alvin Toffler en su excelente “bet seller”.

Tiri
10-31-2009, 06:25 PM
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=94302

!toma ya!

Jaime Manuschevich
10-31-2009, 09:43 PM
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=94302

!toma ya!

"Abogados activistas en derechos humanos y pro palestinos de una serie de países europeos son portadores de listas con nombres de soldados del ejército israelí presuntamente involucrados en crímenes de guerra cometidos durante la operación «Plomo Fundido» en la Franja de Gaza. En dichos países, la legislación vigente permite lanzar órdenes de detención contra militares que hayan participado en crímenes de guerra y decidan entrar en esos países."

MMMM... 60 años de no tener hogueras para quemar judíos le hacía falta a la vieja Europa fascista... Ahora, algunos lograron tener algo parecido a una justificacion asociados a asesinos terroristas, como siempre. Supuestamente, para defender los DD.HH. algunos europeos se han asociaron a los mayores violadores de DD.HH. Total, el objetivo justifica los medios cuando se trata de perseguir judíos. Se puede decir que algunos lo llevan en la sangre...

Una vez más, los rituales aullidos de furia señalan que la cacería de brujas seguira, como miles de casos en los últimos 20 siglos...

Pero una vez mas, prevaleceremos, y las piezas de la corrupta e inútil ONU serán adorno de los museos ideológicos...

Como ya dije antes, basura antisemita...

Jaime Manuschevich
10-31-2009, 10:04 PM
Interesante, ciertamente.






Me temo que el error ha sido considerar precisamente así, (como buenas unas y malas otras) las diversas expresiones culturales del ser humano, a lo largo de las dos olas anteriores.
Esta nueva ola de la información (a tiempo real) clarifica precisamente eso.



Saludos.


Pd.

Leí -La Tercera Ola- en mi post adolescencia y recuerdo que ""flipé"" con la lucidez de Alvin Toffler en su excelente “bet seller”.

Desgraciadamente, la movilización de las grandes masas humanas en torno a objetivos trascendentes requieren de ideas y tareas sencillas y pragmáticas... Los ideólogos ponen las ideas, muchas veces muy complejas, sobre el tablero, con la mayor de las inocencias y muy buenas intenciones (David Ricardo o Karl Marx por ejemplo). Luego maquinarias políticas se encargan de ejecutarlas y llevarlas a la práctica, la mayoría de las veces, sin ningún escrupulo o miramiento. En la administración del poder los santos son pocos, aunque los hay.

Por eso yo hoy no compro paquetes de ideas... me quedo con los actos. Y nadie me va a convencer que los derecho humanos y la libertad se defienden poniendo bombas, asesinados civiles inocentes e imponiendo ideas totalitarias.

Jaime Manuschevich
11-02-2009, 01:35 PM
La democracia los cria y el terrorismo los junta....

Esta es quizás la mayor amenazada para Europa en 400 años, desde el último intento islámico, encabezado por los turcos, de conquistar Europa.

Turquía se lleva todo el know how de la Otan a Irán y Siria...

Turquía: Un aliado que ha dejado de serlo
por Daniel Pipes en Guysen International News
Domingo 1 noviembre 2009 - 13:26
"No hay duda de que es nuestro amigo," declara el primer ministro de Turquía Recep Tayyip Erdogan sobre el presidente de Irán. Mahmoud Ahmadinejad, al mismo tiempo, acusa al ministro de exteriores de Israel Avigdor Lieberman de amenazar con utilizar armas nucleares en Gaza.

Estas escandalosas afirmaciones apuntan al profundo cambio de orientación emprendido por el gobierno de Turquía, aliado musulmán más cercano a Occidente durante seis décadas, desde que el partido AK de Erdogan llegara al poder en 2002.

Tres sucesos acaecidos este último mes ponen de manifiesto el alcance de ese cambio. El primero se producía el 11 de octubre, con la noticia de que el ejército turco – veterano bastión del secularismo y defensor de la cooperación con Israel – solicitó de la noche a la mañana que las fuerzas israelíes no participaran en las maniobras anuales "Anatolian Eagle" de las fuerzas aéreas.

Erdoğan citaba "sensibilidades diplomáticas" para la cancelación y el Ministro de Exteriores Ahmet Davutoğlu hablaba de "la sensibilidad de Gaza, Jerusalén Este y la mezquita de Al-Aqsa." Los turcos rechazaron específicamente los aviones israelíes que podrían haber atacado a Hamás (organización terrorista islamista) durante la operación del pasado invierno en la Franja de Gaza. Mientras que Damasco aplaudió la desinvitación, provocó que los gobiernos norteamericano e italiano retiraran sus fuerzas de las maniobras Anatolian Eagle, lo que a su vez significó la cancelación de las maniobras internacionales.

En cuanto a los israelíes, este cambio "súbito e inesperado" provocó un seísmo en su alineamiento militar con Turquía, implantado desde 1996. El ex jefe de las fuerzas aéreas Eytan Ben-Eliyahu, por ejemplo, llamaba a la cancelación "un suceso gravemente preocupante." Jerusalén respondió inmediatamente revisando la práctica por parte de Israel de suministrar a Turquía armamento avanzado, como la reciente venta a las fuerzas aéreas turcas de proyectiles de identificación de objetivos por valor de 140 millones de dólares. También se plantea la idea de dejar de ayudar a los turcos a tumbar las resoluciones sobre el genocidio armenio que con regularidad se presentan ante el Congreso estadounidense.

Los ministros de los gobiernos turco y sirio se reúnen en la ciudad fronteriza de Öncüpinar y elevan simbólicamente la barrera que divide a los dos países el 13 de octubre.

Barry Rubin, del Centro Interdisciplinario de Herzliya, no sólo defiende que "la alianza entre Israel y Turquía ha terminado" sino que concluye que las fuerzas armadas de Turquía ya no garantizan la República secular y ya no pueden intervenir cuando el gobierno se vuelve demasiado islamista.

El segundo suceso tenía lugar dos días más tarde, el 13 de octubre, cuando el Ministro de Exteriores de Siria Walid al-Moallem anunciaba que las fuerzas turcas y sirias acababan de "llevar a cabo maniobras militares en las inmediaciones de Ankara." Moallem llamaba, con razón, a éste un suceso importante porque "refuta las informaciones de malas relaciones entre las instituciones militar y política en Turquía a cuenta de las relaciones estratégicas con Siria". Traducción: Las fuerzas armadas de Turquía perdieron frente a sus políticos.

En tercer lugar, 10 ministros turcos encabezados por Davutoğlu se unían a sus homólogos sirios el 13 de octubre para celebrar conversaciones bajo los auspicios del recién establecido "Consejo de Cooperación Estratégica a Alto Nivel Turquía-Siria." Los ministros anunciaban haber firmado casi 40 acuerdos a ser implementados en cuestión de 10 días; anunciaban también que "se van a llevar a cabo unas maniobras militares terrestres conjuntas más amplias y exhaustivas" que las del 1 de abril; y que los líderes de ambos países van a firmar que en noviembre 1 acuerdo estratégico.

La declaración conjunta de cierre del consejo anuncia la formación de "una sociedad estratégica a largo plazo" entre las dos partes "con el fin de reforzar y ampliar su cooperación en un amplio abanico de temas para beneficio e interés mutuo y reforzar los vínculos culturales y la solidaridad entre sus pueblos." La tónica del consejo, explicaba Davutoğlu, "es un destino común, historia y futuro; vamos a construir juntos el futuro," mientras que Moallem llamaba a la reunión "un motivo de celebración" para los dos pueblos.

Las relaciones bilaterales se han visto dramáticamente alteradas con respecto a la década anterior, cuando Ankara se acercó peligrosamente a la guerra con Siria. Pero la mejora de los vínculos con damasco sólo es una parte de una iniciativa mucho más amplia emprendida por Ankara con el fin de mejorar las relaciones con los estados regionales y musulmanes, una estrategia articulada por Davutoğlu en su notable obra del 2000 Stratejik derinlik: Türkiye'nin uluslararası konumu ("Profundidad estratégica: la posición internacional de Turquía").

En resumen, Davutoglu prevé una reducción de los conflictos con los vecinos y a Turquía emergiendo como la potencia regional, una especie de Imperio Otomano moderno. Implícito en esta estrategia está el distanciamiento por parte de Turquía de Occidente en general y de Israel en particular. Aunque no se plantee en términos islamistas, "profundidad estratégica" encaja perfectamente en el molde de la visión del mundo que tiene el partido islamista AK.

Como señala Barry Rubin, "el gobierno turco está más cerca políticamente de Irán y Siria que de Estados Unidos e Israel". Caroline Glick, columnista del Jerusalem Post, va más allá: Ankara ya "abandonó la alianza occidental y se convirtió en miembro de pleno derecho del eje iraní". Pero los círculos oficiales en Occidente parecen casi ajenos a este cambio trascendental en las lealtades de Turquía, o a sus implicaciones. La factura de su error se manifestará pronto.

ricegipto
11-03-2009, 12:24 PM
Desde luego, la falacia y la demagogia son tu fuerte, Jaime

el bien y el mal no están ordenados, y no forman parte de ningún paquete, así que de nada sirven globales visiones maniqueas de buenos y malos. Hoy debemos medir por actos y conductas, que nos darán ideas o irán creando pautas para un óptimo o mejor modelo en el futuro.

El bien y el mal no están ordenados..... ¡ah! y no forman parte de paquetes...... Uuummmm

Espera, espera, ¿como titulaste este hilo?

¡Ah, sí!

"Occidente ayuda al terrorismo en Oriente Medio"

Y lo empezaste así:

Es extremadamente molesto e indignantes ver como paises de occidente ayudan a los terroristas en el medio Oriente, como ha quedado de manifiesto en esta nota publicada hoy.

.........

Ahora le toca a Francia.

Cachis, Francia está en el paquete.....

Luego así:

Otro país que ha comenzado a sumanse a los paises que defienden y promueven el terrorismo es Turquía, escabezado por un gobierno islámico....

Bueno, Turquía es más bien un país musulmán, tampoco es muy de extrañar que lo metas en el paquete.....

Más tarde así:

Vamos dejando en claro quien es quien en materia de respaldo al terrorismo, para lo cual pongo una interesante nota sobre Zapatero, el hombre la "Kafia".

No, si que Zapatero es un tirano ya lo has dejado claro y además antisemita:

Y...
Y como Franco era un tirano, Zapatero está junto a él... Y ademas ambos son antisemitas......

No sé en que cabeza ridícula puede entrar que Zapatero es Franquista, pero a ti todo te vale...

Así que al paquete.....

Y luego así:

El informe Goldstone, promovido por la ONU, libera de responsabilidades a los terrorista, lo que enl la práctica significa darles licencia para asesinar, como bien comenta Moshé Arens en Guysen International News..

Es que de la ONU que se puede esperar, si está formada por países de todo el mundo, no sólo Occidentales, así que al paquete.....

Y luego así:

.....
MMMM... 60 años de no tener hogueras para quemar judíos le hacía falta a la vieja Europa fascista...

Pero chico, que se te va la cabeza. Estos eran ingleses y también los has metido en el paquete.......

¿No es Inglaterra lo mismo que EEUU y, por tanto, los amigos de Israel?

No pueden estar en el paquete, ¡ché!, que te cuelas.

Tu paquete es claro y meridiano. Es un discurso maniqueo insoportable.

Tu paquete es que si no se opina igual y se dice lo mismo que dice Israel, se es antisemita.

Ésto, es una respuesta sin medida, fascista, prepotente y arrogante que pone de manifiesto tus ideas y tu moral:

.....
Una vez más, los rituales aullidos de furia señalan que la cacería de brujas seguira, como miles de casos en los últimos 20 siglos...

Pero una vez mas, prevaleceremos, y las piezas de la corrupta e inútil ONU serán adorno de los museos ideológicos...

Como ya dije antes, basura antisemita...

Porque a las querellas de unos abogados no hace falta responderles con una declaración de "guerra santa".

A las querellas de los abogados se les da cumplida cuenta en los tribunales. Sólo hay que aportar pruebas y dirimir los problemas "hablando", "argumentando", "litigando".

Por supuesto hay que acatar las sentencias. Y a eso es a lo que no estás dispuesto. A acatar la sentencia de alguien que no sea tu estado de Israel.

Lo mismo, lo mismito, que hacía Hitler.

Además estáis aprendiendo a sacarle beneficio a la dichosa palabrita "antisemita".

La estáis usando como arma, no como un adjetivo. Todo lo que no sea aplaudir con las orejas o asentir como imbéciles a lo que diga un judío es antisemitismo.

Cualquier pero, cualquier queja, cualquier crítica que se haga a un judío es automáticamente antisemitismo. Y eso es una mentira y un error.

Si un judío como Jaime dice que la tierra es plana y yo digo que es redonda, soy antisemita. Es evidente, no se puede contradecir a un judío porque eso sólo lo hacen los antisemitas.

Precisamente eso es lo que en las sociedades occidentales se está empezando a aceptar como comportamiento democrático. El derecho a existir de todas las ideologías y el derecho a discrepar. El derecho a no tener que pensar como el governate de turno y la libertad para discrepar sin que te manden a Siberia por ello.

Porque llegará un momento, si no se ha llegado ya, en que la gente infiera que ser antisemita es mostrar una opinión diferente y entonces el antisemitismo dejará de ser una desgracia para pasar a ser una opción más.

Pero eso, allá vosotros con vuestra conciencia y vuestras pataletas.

Pero es mejor aún lo que nos cuentas de que lo que hay que tener en cuenta son las acciones.......

De todo lo que nos metes a saco, sin escrúpulos y demagógicamente, ¿cuáles son las acciones?

Zapatero no ha desplegado tanques. Los activistas pro derechos humanos no han desplegado tanques. Chomsky, Toffler, Marx, no desplegaron tanques. Ni siquiera Turquía ha desplegado tanques..... Tampoco Chavez ha desplegado tanques. Palabrería la que quieras, pero acciones......

¿No confundes las quejas y protestas con acciones?

Acciones que pueden ser medidas.....

Bueno, tú lo conoces de primera mano.

Pinochet fue designado por la CIA, o sea, por EEUU. Pero no sólo Pinochet, todo un cúmulo de dictadores en América del Sur, como Videla, que cometieron crímenes atroces.

¿Quién sufrió las acciones de EEUU?

Pues los chilenos, los que siempre padecen a los dictadores. Les sacaban de paseo en helicópteros sin puertas y se les caían por el camino......

Claro, es que estos asesinos de masas no perseguían a judíos, sino a comunistas, así que en tu paquete no cuentan.........

Para que sean de tu paquete tienen que ser antisemitas.

Veamos, según tus propias palabras.... Aunque te has enterado recientemente de que no toda la extrema derecha anticomunista es proisraelí...... el general Francisco Franco era antisemita.

Ummmm

¿Quién apoyó a Franco y vino a saludarle y llamarle amiguete y a desplegar bases para aviones de guerra?

Sí. En efecto. Los EEUU. Eisenhower y Nixon le visitaron y le mostraron su más ferviente apoyo al de la cospiración judeo-masónica.

Vaya, las acciones de EEUU incluyen el apoyo a fanáticos antisemitas........

¿A caso les importaba a los EEUU el antisemitismo de Franco? Pues no. Les importaba tener bases en Europa para mantener la puja con rusia.

A los EEUU como potencia, las causas de la religión o la raza de Israel le traen al pairo. Si es interesante estratégicamente o comercialmente una nación, las ideologías de la misma no tienen relevancia.

Por eso fueron los EEUU los que pusieron a Sadam Hussein en su puesto. Por eso fueron los EEUU los que adiestraron y sufragaron a Bin Laden.

Simplemente por intereses de carácter político. Lo que opinasen esos caciques de minorías étnicas o religiosas, les traía al fresco. Lo que hiciesen en sus países, con sus ciudadanos, les importaba un pimiento.

Lo mismo que en Sudamérica con Pinochet y Videla y demás.

En efecto, Jaime, por sus acciones se les conoce. Y las de Israel son claras y meridianas.

Hasta luego.

Jaime Manuschevich
11-03-2009, 06:44 PM
Desde luego, la falacia y la demagogia son tu fuerte, Jaime



El bien y el mal no están ordenados..... ¡ah! y no forman parte de paquetes...... Uuummmm

Espera, espera, ¿como titulaste este hilo?

¡Ah, sí!

"Occidente ayuda al terrorismo en Oriente Medio"

Y lo empezaste así:



Cachis, Francia está en el paquete.....

Luego así:



Bueno, Turquía es más bien un país musulmán, tampoco es muy de extrañar que lo metas en el paquete.....

Más tarde así:



No, si que Zapatero es un tirano ya lo has dejado claro y además antisemita:



No sé en que cabeza ridícula puede entrar que Zapatero es Franquista, pero a ti todo te vale...

Así que al paquete.....

Y luego así:



Es que de la ONU que se puede esperar, si está formada por países de todo el mundo, no sólo Occidentales, así que al paquete.....

Y luego así:



Pero chico, que se te va la cabeza. Estos eran ingleses y también los has metido en el paquete.......

¿No es Inglaterra lo mismo que EEUU y, por tanto, los amigos de Israel?

No pueden estar en el paquete, ¡ché!, que te cuelas.

Tu paquete es claro y meridiano. Es un discurso maniqueo insoportable.

Tu paquete es que si no se opina igual y se dice lo mismo que dice Israel, se es antisemita.

Ésto, es una respuesta sin medida, fascista, prepotente y arrogante que pone de manifiesto tus ideas y tu moral:



Porque a las querellas de unos abogados no hace falta responderles con una declaración de "guerra santa".

A las querellas de los abogados se les da cumplida cuenta en los tribunales. Sólo hay que aportar pruebas y dirimir los problemas "hablando", "argumentando", "litigando".

Por supuesto hay que acatar las sentencias. Y a eso es a lo que no estás dispuesto. A acatar la sentencia de alguien que no sea tu estado de Israel.

Lo mismo, lo mismito, que hacía Hitler.

Además estáis aprendiendo a sacarle beneficio a la dichosa palabrita "antisemita".

La estáis usando como arma, no como un adjetivo. Todo lo que no sea aplaudir con las orejas o asentir como imbéciles a lo que diga un judío es antisemitismo.

Cualquier pero, cualquier queja, cualquier crítica que se haga a un judío es automáticamente antisemitismo. Y eso es una mentira y un error.

Si un judío como Jaime dice que la tierra es plana y yo digo que es redonda, soy antisemita. Es evidente, no se puede contradecir a un judío porque eso sólo lo hacen los antisemitas.

Precisamente eso es lo que en las sociedades occidentales se está empezando a aceptar como comportamiento democrático. El derecho a existir de todas las ideologías y el derecho a discrepar. El derecho a no tener que pensar como el governate de turno y la libertad para discrepar sin que te manden a Siberia por ello.

Porque llegará un momento, si no se ha llegado ya, en que la gente infiera que ser antisemita es mostrar una opinión diferente y entonces el antisemitismo dejará de ser una desgracia para pasar a ser una opción más.

Pero eso, allá vosotros con vuestra conciencia y vuestras pataletas.

Pero es mejor aún lo que nos cuentas de que lo que hay que tener en cuenta son las acciones.......

De todo lo que nos metes a saco, sin escrúpulos y demagógicamente, ¿cuáles son las acciones?

Zapatero no ha desplegado tanques. Los activistas pro derechos humanos no han desplegado tanques. Chomsky, Toffler, Marx, no desplegaron tanques. Ni siquiera Turquía ha desplegado tanques..... Tampoco Chavez ha desplegado tanques. Palabrería la que quieras, pero acciones......

¿No confundes las quejas y protestas con acciones?

Acciones que pueden ser medidas.....

Bueno, tú lo conoces de primera mano.

Pinochet fue designado por la CIA, o sea, por EEUU. Pero no sólo Pinochet, todo un cúmulo de dictadores en América del Sur, como Videla, que cometieron crímenes atroces.

¿Quién sufrió las acciones de EEUU?

Pues los chilenos, los que siempre padecen a los dictadores. Les sacaban de paseo en helicópteros sin puertas y se les caían por el camino......

Claro, es que estos asesinos de masas no perseguían a judíos, sino a comunistas, así que en tu paquete no cuentan.........

Para que sean de tu paquete tienen que ser antisemitas.

Veamos, según tus propias palabras.... Aunque te has enterado recientemente de que no toda la extrema derecha anticomunista es proisraelí...... el general Francisco Franco era antisemita.

Ummmm

¿Quién apoyó a Franco y vino a saludarle y llamarle amiguete y a desplegar bases para aviones de guerra?

Sí. En efecto. Los EEUU. Eisenhower y Nixon le visitaron y le mostraron su más ferviente apoyo al de la cospiración judeo-masónica.

Vaya, las acciones de EEUU incluyen el apoyo a fanáticos antisemitas........

¿A caso les importaba a los EEUU el antisemitismo de Franco? Pues no. Les importaba tener bases en Europa para mantener la puja con rusia.

A los EEUU como potencia, las causas de la religión o la raza de Israel le traen al pairo. Si es interesante estratégicamente o comercialmente una nación, las ideologías de la misma no tienen relevancia.

Por eso fueron los EEUU los que pusieron a Sadam Hussein en su puesto. Por eso fueron los EEUU los que adiestraron y sufragaron a Bin Laden.

Simplemente por intereses de carácter político. Lo que opinasen esos caciques de minorías étnicas o religiosas, les traía al fresco. Lo que hiciesen en sus países, con sus ciudadanos, les importaba un pimiento.

Lo mismo que en Sudamérica con Pinochet y Videla y demás.

En efecto, Jaime, por sus acciones se les conoce. Y las de Israel son claras y meridianas.

Hasta luego.

Ese es el drama... las "ideologias".... La dicotomía de que si son de derechas son buenos y si son de izquierda son malo o vice versa es una real estupidez. Aunque rigió todo el periodo de la Guerra Fria, hoy eso se acabo, aunque muchos siguen pensamndo asi.

A mi las ideologia me importan un bledo... lo que importan son los actos. Y en eso ningun hombre ni ninguna nación esta libre de "pecados" o actos errones... Yo escojo a mis amigos de acuerdo a lo que me parezco a ellos o lo si comparto con ellos los mismos principios...

Veamos Zapatero... Tu dices que "Zapatero no ha desplegado tanques" y eso verdad. Pero presta apoyo político a terroristas y asesinos. En eso es igual Franco, que luego de la Guerra Civil, se puso al margen de la II guerra, pero dio apoyo político a Hitler.

Desde el fin de la guerra fria, que desarmó el orden mundial, para bien de la humanidad a mi juicio, los estados, los pueblos y las personas están desoreintadas... Ya no saben que es correcto y que no lo es...

Algunos, siguen metidos en ese pasado... que han reducido el mundo a ideas tan simples como país pobre= país bueno y pais rico=pais malo; o país rico=país imperrialista o palestinos= libertarios y mucha otra basura de la guerra fría y de las ideas estalinianas. A esa misma logica, el fundamentalismo islámico le quito la base marxista a esas ideas y la reemplazo por ideas extraidas de Corán y logro un nuevo mapa de los buenos y los malos en el mundo.

Otros, reorientando sus ideas, diciendo que no hay ni bueno y malo y que todo da lo mismo y han dejado de creer en cuaquier posibilida de mejorar el mundo.

Otros, entre lo que yo me encuetro, han intentado reentender el mundo, buscando fijar valor a las cosas de nuevo, descartando las ideologias, que a veces solo sirven para justificar crímenes.

En lo personal me quedo con palabras sin apellidos: democracia, libertad, desarrollo, igualdad, respeto, diversidad... que para mí se miden en actos y no pueden vivir por separado.

No hay libertad sin democracia, ni desarrolo sin igualdad o respeto o diversidad.

Tiri
11-03-2009, 10:04 PM
No te voy a quotear otra vez ricegipto (acaba de hacerlo el innombrable), pero GRACIAS, GRACIAS, GRACIAS, ¡qué bueno que volvió el humor al foro! ¡me he reído de lo lindo!

Desde el fin de la guerra fria, que desarmó el orden mundial, para bien de la humanidad a mi juicuo, los estados, los pueblos y las personas están desoreintadas... Ya no saben que es correcto y que no lo es...

Anda que tú no estás desorientao ni ná.

Jaime Manuschevich
11-04-2009, 12:13 PM
No te voy a quotear otra vez ricegipto (acaba de hacerlo el innombrable), pero GRACIAS, GRACIAS, GRACIAS, ¡qué bueno que volvió el humor al foro! ¡me he reído de lo lindo!



Anda que tú no estás desorientao ni ná.

¿Se te acabaron las ideas como imperialismo malvado y todas esas otras visiones maniqueas del mundo? ¿Tú crees que la satanización de tus adversarios te sirve para ponerte en lado del "buenos"?

La mayor manifestación de crisis es la falta de ideas... y como dicen por alli, la risa abunda en la boca del tonto.

Jaime Manuschevich
11-04-2009, 02:15 PM
Venezuela es la base del terrorismo ne América latina, expandiendo el terrorismo islamico del M.O. a

Publicado 04.11.2009
América Latina
Por sus nexos con Irán
Caracas tilda de agresión las críticas israelíes

El Gobierno de Venezuela repudió y calificó de "nueva agresión" en su contra la acusación del viceministro de relacioness Exteriores, Dani Ayalón, de que el presidente Hugo Chávez "convirtió su país en una base de avanzada iraní en el continente americano".

"El Gobierno bolivariano de Venezuela expresa su repudio a la nueva agresión contra el pueblo venezolano que constituyen las declaraciones formuladas el día 3 de noviembre por un representante del Gobierno del Estado de Israel", indica un comunicado de la cancillería venezolana.

A juicio de Caracas, "no tiene moral el Gobierno de Israel para hablar de 'bases avanzadas' de otros países en América Latina".

Ello, argumentó, "cuando es el Gobierno israelí el principal proveedor, después de Estados Unidos, de armas, asesoría técnica y mercenarios para la política de guerra y destrucción que impulsa la derecha internacional en el territorio de nuestra hermana y vecina Colombia, con consecuencias humanas terribles e incalculables".

En el comunicado, la cancillería venezolana afirmó que las expresiones de Ayalón son "una demostración adicional de la actitud grosera y agresiva que caracteriza a los representantes de la derecha internacional".

También evidencian "la violencia de las campañas que permanentemente despliegan contra pueblos y Gobiernos pacíficos como el venezolano".

(...)

Caracas rompió relaciones diplomáticas con Israel en repudio al operativo militar contra los terroristas de Hamás en la Franja de Gaza entre el 27 de diciembre de 2008 y el 18 de enero de 2009.

En el comunicado oficial, el Gobierno venezolano también reiteró "que sostiene y sostendrá las más amplias relaciones de amistad y cooperación con el pueblo y el Gobierno iraníes, en la medida en que éstas se orientan a fomentar el bienestar de los pueblos, la paz y la convivencia fraterna en un mundo pluri-polar de equilibrio". EFE y fuentes propias

Tiri
11-04-2009, 03:24 PM
¡te he pillado!

¿os habéis dado cuenta de que Jaime quotea textos y NUNCA pone el enlace de la página de donde teóricamente lo ha copiado? ¿y sabéis por qué?

porque sólo COPIA y PEGA lo que le INTERESA!!!

y dice Jaime
EFE y fuentes propias

o sea "EFE y mi imaginación" :cool:

Jaime Manuschevich
11-05-2009, 02:36 PM
Al final, como en todas las cosas de la vida, se va sabiendo la verdad de quienes son los amigos de los enemigos...


Entre el voluminoso cargamento de armas que Israel encontró en el buque
¿Las armas requisadas hablan español o portugués?

Entre el voluminoso cargamento de armas que Israel encontró en el buque “Francop”, había numerosas cajas de madera conteniendo espoletas para cañones sin retroceso.

No se requiere ser experto en armas y municiones para leer la leyenda en español – o acaso portugués – que aparece en los cajones.”

Los términos “2 DISPAROS” y “ESPOLETA”, son fácilmente visibles. A esta altura los expertos del Ejército ya deben saber cuál de los países “amigos” de Israel vende estas armas aún sabiendo que pueden llegar a manos de los grupos terroristas islámicos que atacan a civiles israelíes sin contemplación alguna y sin temer a ningún informe del Consejo de Derechos Humanos de la ONU.

Jaime Manuschevich
11-05-2009, 02:47 PM
¡te he pillado!

¿os habéis dado cuenta de que Jaime quotea textos y NUNCA pone el enlace de la página de donde teóricamente lo ha copiado? ¿y sabéis por qué?

porque sólo COPIA y PEGA lo que le INTERESA!!!

y dice Jaime


o sea "EFE y mi imaginación" :cool:

Una vez mas, la insidia por encima de la verdad... Uso varias fuentes distintas, pero en general uso Aurora, que se puede acceder por suscripcion, otras fuerte judias como guysen, el reloj,etc. Tambien varias otras en español, tal como periodista digital o vanguardia o el mercurio...

Si, también las edito en aras de la brevedad y de lo que a mí interesa destacar de la nota, señalando que así fue, con el signo respectivo: (...)

http://blogs.periodistadigital.com
http://www.aurora-israel.co.il/
http://www.guysen.com/
http://www.lavanguardia.es/

Jaime Manuschevich
11-05-2009, 02:57 PM
Ademas de terroristas, cobardes y mentirosos... bueno, pero los ampara la ONU...

El grupo denunció la piratería israelí en aguas internacionales
Hezbollah niega relación con las armas incautadas por Tzáhal

El grupo terrorista libanés, Hezbollah, negó categóricamente "cualquier relación con las armas que el enemigo sionista confiscó en un barco" con bandera de Antigua hace dos días a unas cien millas al oeste de la costa israelí.

En un comunicado, este grupo denunció además "la piratería israelí en aguas internacionales".

Según fuentes de Defensa, la embarcación contenía contenedores con cohetes, pequeñas armas, granadas, proyectiles de mortero y misiles y había partido de Irán con destino a los terroristas de Hezbollah.

Por su parte, el ministro de Relaciones Exteriores sirio, Walid al Mualem, que se encuentra de visita en Irán, negó la veracidad de la versión israelí, y puntualizó que el barco se dirigía de Irán a Siria y que no llevaba armas.

"Ese barco no llevaba armas iraníes a Siria ni contenía material militar para fabricar armas en Siria. Ese barco llevaba bienes importados, de Siria a Irán", afirmó el responsable de Exteriores tras entrevistarse con su homólogo iraní en Teherán.

El jefe de la diplomacia siria agregó que "desafortunadamente, hay algunos piratas oficiales en los mares que, a veces en nombre del Ejército y a veces en nombre de realizar una inspección, obstruyen las actividades comerciales entre Siria e Irán". EFE y fuentes propias
Volver

La fuente...

http://www.aurora-israel.co.il/articulos/israel/Terrorismo/25209/

ricegipto
11-05-2009, 04:01 PM
Al final, como en todas las cosas de la vida, se va sabiendo la verdad de quienes son los amigos de los enemigos...

Lo del Jaime es que es para vomitar.....

Pero como eres tan torpe, hombre.....

Pero si España es casi el principal suministrador de armas a Israel.

Tanto tanto hablar de que se sabe quienes son los amigos y los enemigos y todavía no sabes de lo que hablas.

Para muestra varios botones:

http://www.nodo50.org/csca/agenda09/palestina/arti505.html

http://www.publico.es/internacional/189676/espana/vendio/armas/tel/aviv/seis/meses

http://www.lukor.com/not-esp/internacional/portada/09011310.htm

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=41341

http://meneame.net/story/espana-vendio-armas-israel-ultimo-semestre-mas-todo-ano-anterior

http://lacomunidad.elpais.com/la-abadia-de-theleme/2009/1/27/israel-y-armas-espanolas-

Hay que ser estúpido al menos para poner que tus enemigos son los que venden armas a otros cuando son tu principal benefactor.

Sí, se tienen un sucio negocio de trapicheo de armas Israel y España. Consiste poco más o menos en que España en teoría no vende "armas completas" a Israel, sino sin espoletas o sin percutores o cosas así. Israel recibe los cargamentos, las "completa" con lo que les falta y listas para el uso o para la venta a terceros desde Israel.

Sí, España es el principal amiguete de Israel. Pero Jaime no tiene ni puñetera idea de lo que se dice ni de lo que copia y pega.

¿Para qué quiere tantas armas Israel?

¿Quien es de verdad el amigo de Israel?

Mira Jaime, no eres más torpe porque no entrenas, que si no seguro que hasta medallas olímpicas o premios Nobel de los guais te darían.

Dale las gracias a tu amigo Zapatero y no toques las narices, mal amigo, que eres un mal amigo.

Hasta luego.

Tiri
11-05-2009, 04:11 PM
Una medalla para Jaime :D

18494

Jaime Manuschevich
11-05-2009, 05:51 PM
Lo del Jaime es que es para vomitar.....

Pero como eres tan torpe, hombre.....

Pero si España es casi el principal suministrador de armas a Israel. jajajajajajajajajajjajaja......

Tanto tanto hablar de que se sabe quienes son los amigos y los enemigos y todavía no sabes de lo que hablas.

Para muestra varios botones:

http://www.nodo50.org/csca/agenda09/palestina/arti505.html

http://www.publico.es/internacional/189676/espana/vendio/armas/tel/aviv/seis/meses

http://www.lukor.com/not-esp/internacional/portada/09011310.htm

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=41341

http://meneame.net/story/espana-vendio-armas-israel-ultimo-semestre-mas-todo-ano-anterior

http://lacomunidad.elpais.com/la-abadia-de-theleme/2009/1/27/israel-y-armas-espanolas-

Hay que ser estúpido al menos para poner que tus enemigos son los que venden armas a otros cuando son tu principal benefactor.

Sí, se tienen un sucio negocio de trapicheo de armas Israel y España. Consiste poco más o menos en que España en teoría no vende "armas completas" a Israel, sino sin espoletas o sin percutores o cosas así. Israel recibe los cargamentos, las "completa" con lo que les falta y listas para el uso o para la venta a terceros desde Israel.

Sí, España es el principal amiguete de Israel. Pero Jaime no tiene ni puñetera idea de lo que se dice ni de lo que copia y pega.

¿Para qué quiere tantas armas Israel?

¿Quien es de verdad el amigo de Israel?

Mira Jaime, no eres más torpe porque no entrenas, que si no seguro que hasta medallas olímpicas o premios Nobel de los guais te darían.

Dale las gracias a tu amigo Zapatero y no toques las narices, mal amigo, que eres un mal amigo.

Hasta luego.

¿España produce armas? Solo sabía de los rifles de postones Gamo...

Esta verdad debe ser muy dolorosa, ya que eres incapaz de responder con serenidad y no con una parrafada de insultos...

Lo que importa aca es que España está vendiendo armas a los terroristas, mas allá de su hipocrita discurso pacifista..

El actual gobierno de España no es es amigo de Israel porque le venda una cantidad insignificante en equipo militar o algo de logística militar...

En 2003, las ventas de armamento a Israel superaron el millón de euros; al año siguiente, el valor de las exportaciones de material de defensa se redujo a 35.000 euros, [menos que el valor de auto] pero el valor de las operaciones autorizadas de productos y tecnologías de doble uso superaba largamente el millón de euros. Las estadísticas oficiales de 2005 volvían a informar de operaciones autorizadas para la exportación de productos y tecnologías de doble uso por valor de más de 1 millón de euros.


Aquí puedes ver armas y saber cuanto cuestan y no mero abastecimiento de logística. Como ejemplo, un solo tanque Merkava cuesta 4,5 millones de dolares. Israel tiene miles.

http://www.israeli-weapons.com/israeli_weapons.html

Quizás como lo que le estaba vendiendo a Israel era tan insignificante, y como la intención era vender mas y sacarle más provecho al conflicto, decidió diversificar el negocio...

Los volumenes importante de armas se las ha vendido a otros...

España vende a Marruecos carros de combate M-60 a condición de que no los sitúe frente a Ceuta y Melilla
Infomoc. Y todavía hay gente que dice que el ejército tiene que estar "por si nos atacan los moros....." - Miércoles.4 de mayo de 2005 - 37 comentario(s)

Rabat compra los tanques a un precio simbólico y asegura que los desplegará en el antiguo Sahara español y en sus fronteras con Argelia.


La operación ha sido avalada por EE UU, que considera al reino alauí un aliado privilegiado.

La venta a Marruecos de carros de combate M-60 desplegados en Ceuta y Melilla, ante la próxima incorporación de los nuevos «Leopardo», forma parte de la estrategia de Rodríguez Zapatero de dar pruebas a Mohamed VI de la distensión emprendida por España.

P. Canales / E. Montánchez

Madrid- El Gobierno español ha vendido al régimen de Mohamed VI, por un precio simbólico, una veintena de carros de combate M-60 (versión A3), de fabricación norteamericana, desplegados en las guarniciones de Ceuta y Melilla, y que el Ejército de Tierra tiene previsto, inicialmente, sustituir por los nuevos carros «Leopardo». Rabat se ha comprometido a no utilizar este material de guerra contra las plazas de soberanía española y ha prometido a las autoridades de Madrid que desplegará estos carros de combate tanto en el Sahara Occidental, la antigua colonia española, como en otros territorios del Reino.

(...)

No son viejos. «En absoluto se debe interpretar que vendemos a Marruecos carros viejos y obsoletos», advierten fuentes militares de Melilla. Señalan que los M-60 A3 son los más modernos de esta familia de carros norteamericanos y España adquirió un lote a comienzos de los noventa, en el marco de la reducción de fuerzas convencionales entre la OTAN y el Pacto de Varsovia, tras la caída de la Unión Soviética.

Carristas del Ejército califican de «error táctico» facilitar a un hipotético enemigo un potente sistema de fuego como el M-60 A3, cuyo cañón de 105 milímetros dispara munición de alta velocidad, denominada «flecha», que pone en serios aprietos el blindaje de los nuevos «Leopardo». A este respecto, recuerdan la obsesión del Ejército marroquí por hacerse con carros de combate de grueso blindaje y la compra en 2000 a Bielorusia de medio centenar de carros T-72 exsoviéticos. Este periódico informó el 7 de agosto de ese año que Rabat adquirió los tanques rusos al margen de Estados Unidos, su proveedor tradicional junto a Francia, con objeto de garantizarse su utilización sin el veto de Washington en un eventual conflicto con España.

ricegipto
11-05-2009, 07:22 PM
¿España produce armas? Solo sabía de los rifles de postones Gamo...

Esta verdad debe ser muy dolorosa, ya que eres incapaz de responder con serenidad y no con una parrafada de insultos...



Hombre, como no va a ser doloroso que el ejército español le venda armas a Israel o quien sea, terroristas todos......... Soy español y me duele y me repatea.......

Pero a ver si te centras, Jaime.

Porque si la España de los trabucos vende escopetas cutres, serán cutres tanto para Israel como para cualquier otro ¿no?

Que ocurre, que si es para Israel no valen para nada y son tirachinas y si se le venden a no sé quién entonces son armamento del duro y del súper importante????

Yo opino como tú, que en España no creo que se fabrique otra cosa que botas, chaquetas y tirachinas.

Así que ya me explicarás como se come que luego pongas que España vende armamento de última generación a ... ¿Irán?

En España el ejército no sabe lo que es una espoleta, y para hacer dos disparos usan una bala atada con un hilo que va y vuelve.....

Imagino que el paquete ese intervenido de las "ESPOLETAS" y los "2 DISPAROS" será enviado por Chile a sus amigos de Irán. También usan lo de "espoleta" y "2 disparos" en Chile ¿no?

Pero si todo el mundo sabe de donde salen las armas en el mundo, hombre. No vengas ahora haciendo como que no lo sabes......

Porque el carro M-60 parece que es el que los amigos Eisenhower y Nixon le hicieron comprar a su amiguete el antisemita, el tal Franco.

Se fabricaban allá por el 1960 y debían ser en Marruecos, en 1990 (na menos que 30 años más tarde), piezas de museo.

Ten cuidado a ver si al final las bombas de los terroristas y los tanques no serán en realidad de los de siempre, es decir, de tu amigo el yankee que subvencionó a Pinochet, el que subvencionó a Sadam Hussein y formó en los M-60 a Bin Laden.

Vamos, que lo que se os viene encima es también de quien dice que es vuestro amigo del alma. Como siempre.

Hasta luego.

Jaime Manuschevich
11-06-2009, 10:41 AM
Me reconocereis que lo ha puesto a huevo, no, a huevo no, a huevazo... Dije que no le volveria a citar, pero es que me lo ha dejado...

A veces pienso que el perejil que exporta Celso no tiene buena calidad... Porque lo que algunos fuman...

En fin, al meollo... Se reconoce por fin que Espa#a vende armas al Estado terrorista y ficticio de Israel... Parece que se reconoce (que las acciones indiscriminadas y de las que son participes el Estado terrorista y ficticio de Israel) son acciones terroristas?... Por fin, eso despues de nosecuantaspaginasdechorradavaychorradavieneycopyp egavaycopypegaviene

Cuandose termina los argumentos empiezan los insultos. Como es evidente una vez más, la mentira y la tergiversación forma parte de la propaganda del terrorismo islámico, intentando poner una cortina de humo a la venta de armas a los terroristas del mundo arabe y musulmán.

En cuanto fumar estupideces, sin duda que deben revisar la importación de yerba mate... le hace pésimos y los deja en una raro estado crepuscular, en total incapacidad de distinguir la realidad de alucinaciones fantasmagóricas.

Jaime Manuschevich
11-06-2009, 11:36 AM
Hombre, como no va a ser doloroso que el ejército español le venda armas a Israel o quien sea, terroristas todos......... Soy español y me duele y me repatea.......

Pero a ver si te centras, Jaime.

Porque si la España de los trabucos vende escopetas cutres, serán cutres tanto para Israel como para cualquier otro ¿no?

Que ocurre, que si es para Israel no valen para nada y son tirachinas y si se le venden a no sé quién entonces son armamento del duro y del súper importante????

Yo opino como tú, que en España no creo que se fabrique otra cosa que botas, chaquetas y tirachinas.

Así que ya me explicarás como se come que luego pongas que España vende armamento de última generación a ... ¿Irán?

En España el ejército no sabe lo que es una espoleta, y para hacer dos disparos usan una bala atada con un hilo que va y vuelve.....

Imagino que el paquete ese intervenido de las "ESPOLETAS" y los "2 DISPAROS" será enviado por Chile a sus amigos de Irán. También usan lo de "espoleta" y "2 disparos" en Chile ¿no?

Pero si todo el mundo sabe de donde salen las armas en el mundo, hombre. No vengas ahora haciendo como que no lo sabes......

Porque el carro M-60 parece que es el que los amigos Eisenhower y Nixon le hicieron comprar a su amiguete el antisemita, el tal Franco.

Se fabricaban allá por el 1960 y debían ser en Marruecos, en 1990 (na menos que 30 años más tarde), piezas de museo.

Ten cuidado a ver si al final las bombas de los terroristas y los tanques no serán en realidad de los de siempre, es decir, de tu amigo el yankee que subvencionó a Pinochet, el que subvencionó a Sadam Hussein y formó en los M-60 a Bin Laden.

Vamos, que lo que se os viene encima es también de quien dice que es vuestro amigo del alma. Como siempre.

Hasta luego.

Seramos claros: España fabrica escopetas, fusiles y explosivos desde hace ya varios siglos... No fabrica ni aviones de combate, ni tanques ni sistema de misiles y ni siquiera artillería pesada. Lo que fabrica España no requieren gran tecnología y por tanto seguro que a Israel le debe salir más barato comprarselo a España que fabricarlas.

Ahora, muchos paises tienen tecnologia industrial suficiente para hacer armas como las españolas. Chile en varios momentos de la historia ha sido un fabricante de armas importante, incluso arma de alta tecnologia, como las bombas de racimo.

Ahora, para Israel la producción española no es muy relevante, porque tiene fabricas propias de alta tecnologia y si quiesiera, es posible que pueda producir todo. Es seguramente un problema de economia de escala.

Ahora, los países promotores del terrorismo y los terroristas mismos, al contrario, aprecian mucho más una producción básica como la española, porque ellos no producen nada y cada producto en si (espoletas, explosivos, armas livianas) le son muy útiles a su estrategia de actos terroristas efectivos, ya que solo requieren un loco suicida, espoletas y explosivos con clavos. Es decir, los productos que se encontraron en el barco "Francop", que según el jefe de la Marina israelí, Rani Ben Yehuda, dijo que las armas a bordo del barco apresado habrían permitido a Hezbollá luchar contra Israel durante un mes aproximadamente.

Asi que es cosa de analizar a quien le conviene mas este comercio o tráfico de armas y quienes son los que se benefician mas con este tipo de productos.

Jaime Manuschevich
11-06-2009, 11:57 AM
Que pena que en las caritas no venga la de "bla, bla, bla..."


Sera esta mi ultima repilca Sr. D. Jaime M. (no continuo con la escritura del apellido no por menosprecio, no vaya Ud. a pensar, es por no saber escribirlo correctamente).

En este y otros hilos de este foro y que versan curiosamente sobre un tema que tarde o temprano termina sobre lo mismo, a saber, el Estado ficticio y terrorista de Israel, el unico que ha insultado ha sido Ud. empezando por la xenofobia que demuestra hacia los espa#oles y hacia Espa#a en particular.

En este y otros hilos que en este foro han versado sobre el manido, desmanido, vahido y desvahido tema del Estado terrorista y ficticio de Israel, al unico al que se le han acabado los argumentos es a Ud.

Yo, a Dios Gracias, solo fumo cigarritos, egipcios pero cigarrillos, amos, sin ningun componente aditivo extra mas que los que se indican en la cajetilla, yo, a Dios Gracias, tampoco le doy al guiskito, amos, por no darle no le doy ni a la "chevecha... que luego se te chuve a la chaveta", por lo tanto, va a tener que replantearse Ud. sus argumentos contra mi persona, personalmente hablando quede claro.

Si Ud. no se acuerda de lo que escribe, como lo escribe o cuando lo escribe (puede ser ello por efectos de, a saber: el perejil de Celso es de mala calidad, la maceracion del guiskito en barrica de roble no se ha llevado correctamente o el mate que Ud. toma, esta mas matao que verde), para eso estan las citas (en este foro llamados quotes), para mas que nada, que donde se dijo digo no se diga Diego, que en eso ya hay expertos varios en este foro, entre ellos al que le contesto en este momento.

Que Ud. ha escrito lo que ha escrito es claro y diafano como el agua, que ha puesto que Espa#a vende armas a los terroristas, cuando se ha dicho que Espa#na vende armas al Estado ficticio y terrorista de Israel esta escrito en este foro y sobre eso le hice yo mi cita.

Y en cuanto a lo de que Ud. me lo puso "a huevo", mire Ud. D. Jaime, en este foro hubo una particular exposicion sobre el ensalzamiento de la tortilla espa#ola, las croquetas y finalmente los pimientos verdes fritos, dicho ensalzamiento derivo a posteriori en el ensalzamiento a su vez de las casadielles, la butifarra, el pam amb tomaca y un largo etc., tristemente, los huevos se acabaron rompiendo, es de ahi, mi retorno a mencionar semejante maravilla de la cocina culinaria espa#ola, que no solo de balas sujetas con hilos vivie el hombre...

Como digo, realidad y alucinaciones no es lo mismo...


España está vendiendo armas a los terroristas islámicos, como lo prueba la requisa de este nuevo barco;
Israel es un Estado en derecho desde hace 6O años y miembro legítimo de la comunidad de naciones;
los paises terroristas y los terroristas son los fanáticos musulmanes que estan asesinando a cientos de inocentes por mes en mas de 70 países del mundo...

canolor
11-06-2009, 12:12 PM
Israel es un Estado en derecho desde hace 6O años y miembro legítimo de la comunidad de naciones;
[/LIST]

No quiero polemizar, pero.............si se es, se está, ya sabes "el patio de mi casa no es particular, cuando llueve se moja como los demás".

Saludos para casi todos

Jaime Manuschevich
11-06-2009, 02:17 PM
No quiero polemizar, pero.............si se es, se está, ya sabes "el patio de mi casa no es particular, cuando llueve se moja como los demás".

Saludos para casi todos

No entiendo que quieres decir...

Jaime Manuschevich
11-06-2009, 03:01 PM
Ante las mentiras y la difamación levantadas por la ONU contra el Estado de Israel y sus Fuerzas de Defenza, poco a poco empiezan a aparecer lo que la ONU ocultó para inculpar maliciosamente a Israel, en su turbia pretención de igualar a Israel con la criminal conducta de Hamas.

Testimonio dado por el coronel Richard Kemp
12 ª reunión del Consejo de Derechos Humanos de las Naciones Unidas
16 de octubre de 2009
Por coronel Richard Kemp

Gracias, señor Presidente.

Yo soy un ex comandante de las fuerzas británicas en Afganistán. Yo serví en la OTAN y las Naciones Unidas, mandó tropas en Irlanda del Norte, Bosnia y Macedonia, y participó en la Guerra del Golfo. Pasé mucho tiempo en Irak desde la invasión en 2003, y trabajó en la lucha contra el terrorismo internacional para el gobierno británico en el Comité de Inteligencia.

Sr. Presidente, en base a mis conocimientos y experiencia puedo decir que durante la operación de Plomo Fundido de las Fuerzas de Defensa de Israel – FDI -hizo más para salvaguardar los derechos de los civiles en una zona de combate que cualquier otro ejército en la historia de las guerras.

Y Israel lo hizo cuando se enfrenta a un enemigo que deliberadamente coloca su capacidad militar detrás de escudos humanos formado por la población civil.

Tanto Hamas y Hezbolá son expertos en el impulso de la agenda de los medios de comunicación. Ambos siempre habrá gente dispuesta a dar entrevistas condena a las fuerzas israelíes por crímenes de guerra. Son adeptos de la guerra asimétrica, las distorsiones, las inversiones y la dramatización de las causas y efectos de los incidentes.

El ejército israelí se enfrenta a un desafío que británicos no tienen que hacer frente a la misma medida. Se trata de la presunción automática y pavloviano por muchos en los medios de comunicación, grupos de los derechos humanos y organizaciones no gubernamentales internacionales, que el ejército israelí, lo que hacer para defender a su población civil está mal, que están abusando de los derechos humanos de los demás.

La verdad es que el ejército israelí tomó medidas extraordinarias para advertir a los civiles de Gaza de las operaciones a realizar en áreas específicas, jugando más de 2 millones de folletos y haciendo más de 100.000 llamadas telefónicas. Muchas misiones que podría haber tenido la capacidad militar de Hamas han sido abortados para evitar víctimas de civiles. Durante el conflicto, las FDI permitieron que cantidades masivas de ayuda humanitaria en Gaza. Para ayudar a entregar prácticamente en manos de su enemigo es, por cualquier estratega militar, una acción por lo general completamente impensable. Sin embargo, el ejército israelí ha tomado estos riesgos!

A pesar de todo esto, por supuesto, civiles inocentes fueron muertos. Las guerras es lleno de caos y de errores. Hubo muchos errores por parte de las fuerzas británicas, estadounidenses y de otros en Afganistán y en Irak, muchos de los cuales se puede atribuir a errores humanos. Pero los errores no son crímenes de guerra.

Más que nada, las víctimas civiles fueram una consecuencia de la forma de los combates de Hamas. Hamas intentó deliberadamente sacrificar a sus propios civiles para ganar en el campo de la publicidad. Esto está ampliamente documentado…

Sr. Presidente, Israel no tuvo más opción que defender a su pueblo, para detener a Hamas continuó atacando con cohetes. Los ataques han continuado durante ocho años…

Y lo digo de nuevo: el ejército israelí hizo más para preservar los derechos de los civiles en zonas de combate que cualquier otro ejército en la historia de la guerra.

Gracias, señor Presidente.

Version videográfica del testimonio en Inglés puede verse siguiendo esta conección

http://www.unwatch.org/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=bdKKISNqEmG&b=1313923&ct=7536409.

canolor
11-06-2009, 03:05 PM
No entiendo que quieres decir...


Querido Jaime............Pues muy sencillo........."La vara de medir" es "una" y siempre la misma, se usará de igual forma tanto en mi casa como en la de mi vecino.

Saludos para casi todos.

Jaime Manuschevich
11-06-2009, 03:56 PM
Querido Jaime............Pues muy sencillo........."La vara de medir" es "una" y siempre la misma, se usará de igual forma tanto en mi casa como en la de mi vecino.

Saludos para casi todos.
Por supuesto entiendo que el principio elemental de la justicia establece que todo debe ser juzgados por las mismas normas...

Desgraciadamente, eso en el mundo imperfecto no ocurre de manera automatica.

Trece
11-12-2009, 01:26 PM
Trece:



El “modelo de producción capitalista” jamás ha existido ni jamás existirá, así como tampoco el “modelo de producción socialista”. Ambos son aspectos “políticos” de un mismo modo de producción: la sociedad industrial o la “sociedad del motor” como yo la llamo, que en otro momento explicaré en detalle. Son parecidos al feudalismo o al esclavismo, que fueron las modalidades de desarrollo y/o consolidación del “modelo de producción agraria”.

El modelo industrial, por darle un nombre reconocible, es la “forma de producción” de la sociedad moderna, que reemplazo el modelo de “producción agraria”, que reemplazo que su vez, en un proceso de miles de años, al “modelo de caza y la recolección”.


En una primera fase, Inglaterra, Francia y los países europeos en general, que lograron consolidar internamente sus modelos industriales con una serie de revoluciones, compitieron en el siglo XVIII y XIX para expandir este modelo el mundo, arrasando con el modelo agrario que predominaba en el resto del mundo, con aspectos positivos y negativos a su haber.

Distintos ideólogos y analistas dan cuenta de este gigantesco proceso de cambios. Ricardo modela lo que debe ser el motor de esa expansión, en tanto Marx expone la esencia del modelo (la obtención del capital y las nuevas clases sociales que genera), a la vez que hace la crítica a su barbarie; Gramsci expone sobre las profundas modificaciones del sistema ideológico y Toffler hace una espectacular descripción de este proceso.

Después de este primer proceso (identificado con el colonialismo y la conquista de los mercados) estuvo consolidado mundialmente, incluso con dos guerras mundiales, se inicia una segunda fase mas conocido como la guerra fría, que se inicia en la segunda mitad de siglo XX, en la cual Estados Unidos y Rusia, que dirimieron su conflicto de modelo interno con una guerra civil y una revolución respectivamente, compitieron por el más eficaz modelo para la asignación eficiente de recursos, (mercado versus planeación), sobre la administración de los factores, como asegurar la reproducción de modelos (educación, sistema política, fuerza productivas, etc.) y sus limitaciones éticas, pero del mismo modelo de la sociedad del motor...

Hoy estamos en una nueva era, que Toffler llamó la “tercera ola” o que otros llaman post modernismo, y que yo aún no tengo totalmente caracterizada, pero que enfrenta valores éticos y modelos económicos de este modelo industrial ya consolidado, donde el bien y el mal no están ordenados, y no forman parte de ningún paquete, así que de nada sirven globales visiones maniqueas de buenos y malos. Hoy debemos medir por actos y conductas, que nos darán ideas o irán creando pautas para un óptimo o mejor modelo en el futuro.




¿Tenemos modelo.?
¿Ha existido alguna vez o no...?

No entiendo nada. SINCERAMENTE.


Saludos.

Jaime Manuschevich
11-12-2009, 04:47 PM
Aquí pongo un interesante video sobre como la ONU no defiende los derechos de las naciones amenazadas ni cumple con su mandato de defender los DD.HH., ayudando y dando poder político internacional a Estados terroristas, a dictaduras y a Estados violadores de los DD.HH.

http://www.honestreporting.com/a/UNHypocrisy.asp

Jaime Manuschevich
11-12-2009, 04:52 PM
[/COLOR][/COLOR][/COLOR]




¿Tenemos modelo.?
¿Ha existido alguna vez o no...?

No entiendo nada. SINCERAMENTE.


Saludos.


Muy sencillo: no hay modelo económico capitalista o socialista... ellos son solo dos "modelos políticos" de un mismo modelo económico: el modelo del motor (o industrial)..

Jaime Manuschevich
11-13-2009, 10:52 AM
Como se puede apreciare, atacar a Israel para algunos es mas importante que respetar la ley.


Publicado 10/11/2009
Diplomacia
La Universidad de Trondheim violaría principios jurídicos
Noruega: El boicot académico a Israel sería ilegal

La Universidad de Trondheim violaría principios jurídicos si miembros de su junta votan el jueves a boicotear a Israel, advirtió la ministra de Noruega para la educación superior, Tora Aasland (foto).

Si la votación es aprobada, transformaría a la Universidad de Ciencia y Tecnología de Trondheim en la primera universidad occidental en boicotear a Israel.

En declaraciones a medios noruegos antes de la votación polémica, Aasland añadió que no se considera a favor de los boicots contra Israel y que esta opinión también es compartida por el Gobierno.

"Los empleados tienen el derecho legal de elegir tanto el tema y el método de su investigación", comentó y agregó que la gestión de la universidad no debe imponer ningún movimiento de boicot sobre sus investigadores.

Un representante de la junta de directivos de la Universidad de Tromso destacó que la votación es parte de un esfuerzo nacional de los activistas pro-palestinos para promover un boicot contra Israel en las instituciones noruegas de enseñanza superior, incluso en Tromso.

"Un grupo de personas solicitaron a la Junta a realizar una votación al respecto en las próximas semanas, pero no tomaron una decisión todavía", comentó un representante de la Junta.

La votación prevista provocó que más de 1.000 expertos, incluyendo premios Nobel, firmen una petición contra el cambio propuesto.

Afirman que "rechazan y condenan la campaña de boicot a académicos israelíes" y sus instituciones académicas.

Tiri
11-13-2009, 01:02 PM
Como se puede apreciare, atacar a Israel para algunos es mas importante que respetar la ley.


Claro, pero son leyes de Noruega, ¿qué pasa? ¿Noruega tiene que respetar la ley? ¿y vosotros qué? ¿os la pasáis por forro? y desde hace 60 años además :mad:

Trece
11-13-2009, 05:31 PM
Muy sencillo: no hay modelo económico capitalista o socialista... ellos son solo dos "modelos políticos" de un mismo modelo económico: el modelo del motor (o industrial)..





¿Y el tema de la energía libre? La famosa, fusión en frió que intenta Francia…
¿Que pasaría con el modelo basado en el motor de explosion? Y sobre todo con la sugestión política establecida, y taaaaannnnntas otras cositas relacionadas con el oro negro…
De todos modos no creo yo que el generador de fusión nuclear famoso llegue nunca a funcionar… (aunque funcione) como ya sabemos tod@s.:D
Eso de imitar la fusión del Sol en el país del Amor, como que no. Mejor sigamos indagando en los agujeros negros y en la fisión nuclear.
Sarkozy va por el buen camino. Terceras nupcias ya, creo. Un crak. Como la fisión…



…antes muertos que rodeados de populacho ¡Jolines!

Trece
11-14-2009, 11:32 PM
Un debate maestro sin superar:



http://www.youtube.com/watch?v=0e2AruCuqbo



A parte de que los coches tengan 2 caballos y 8 patas, o 90 y 4 ruedas, el control pertenece a una elite... es quien gobierna, gestiona,sugestiona y asegura la herencia de poder. Es por lo tanto endogamica y enfermiza...
Foucault lo dejo mas claro que el agua, sometiendo a Chomsky a la evidencia de su excesiva tibieza.

Por cierto, no creo que nadie se atreva a calificar a Foucault de conspiranoico. ¿O sí...?

Salud.

Jaime Manuschevich
11-16-2009, 02:10 PM
¿Y el tema de la energía libre? La famosa, fusión en frió que intenta Francia…
¿Que pasaría con el modelo basado en el motor de explosion? Y sobre todo con la sugestión política establecida, y taaaaannnnntas otras cositas relacionadas con el oro negro…
De todos modos no creo yo que el generador de fusión nuclear famoso llegue nunca a funcionar… (aunque funcione) como ya sabemos tod@s.:D
Eso de imitar la fusión del Sol en el país del Amor, como que no. Mejor sigamos indagando en los agujeros negros y en la fisión nuclear.
Sarkozy va por el buen camino. Terceras nupcias ya, creo. Un crak. Como la fisión…



…antes muertos que rodeados de populacho ¡Jolines!

Yo en materia de energía, creo más en la "torre de energía", que creo que será viable en un plazo de 4 a 5 años... Esta forma de producir energía cambiará radicalmente el mundo...

http://www.neoteo.com/torre-de-energia-tendria-poder-para-abastecer-15.neo

Jaime Manuschevich
11-16-2009, 02:14 PM
¿Y el tema de la energía libre? La famosa, fusión en frió que intenta Francia…
¿Que pasaría con el modelo basado en el motor de explosion? Y sobre todo con la sugestión política establecida, y taaaaannnnntas otras cositas relacionadas con el oro negro…
De todos modos no creo yo que el generador de fusión nuclear famoso llegue nunca a funcionar… (aunque funcione) como ya sabemos tod@s.:D
Eso de imitar la fusión del Sol en el país del Amor, como que no. Mejor sigamos indagando en los agujeros negros y en la fisión nuclear.
Sarkozy va por el buen camino. Terceras nupcias ya, creo. Un crak. Como la fisión…



…antes muertos que rodeados de populacho ¡Jolines!

Yo creo más en la torre de energía, que será viable en unos 4 a o 5 años... Esa forma de producir energía cambiará radicalmente el mundo.

http://www.neoteo.com/torre-de-energia-tendria-poder-para-abastecer-15.neo

Jaime Manuschevich
11-16-2009, 02:16 PM
¿Y el tema de la energía libre? La famosa, fusión en frió que intenta Francia…
¿Que pasaría con el modelo basado en el motor de explosion? Y sobre todo con la sugestión política establecida, y taaaaannnnntas otras cositas relacionadas con el oro negro…
De todos modos no creo yo que el generador de fusión nuclear famoso llegue nunca a funcionar… (aunque funcione) como ya sabemos tod@s.:D
Eso de imitar la fusión del Sol en el país del Amor, como que no. Mejor sigamos indagando en los agujeros negros y en la fisión nuclear.
Sarkozy va por el buen camino. Terceras nupcias ya, creo. Un crak. Como la fisión…



…antes muertos que rodeados de populacho ¡Jolines!

Yo creo mas en la torre de energía

http://www.neoteo.com/torre-de-energia-tendria-poder-para-abastecer-15.neo

Jaime Manuschevich
11-17-2009, 02:50 PM
¿Y el tema de la energía libre? La famosa, fusión en frió que intenta Francia…
¿Que pasaría con el modelo basado en el motor de explosion? Y sobre todo con la sugestión política establecida, y taaaaannnnntas otras cositas relacionadas con el oro negro…
De todos modos no creo yo que el generador de fusión nuclear famoso llegue nunca a funcionar… (aunque funcione) como ya sabemos tod@s.:D
Eso de imitar la fusión del Sol en el país del Amor, como que no. Mejor sigamos indagando en los agujeros negros y en la fisión nuclear.
Sarkozy va por el buen camino. Terceras nupcias ya, creo. Un crak. Como la fisión…



…antes muertos que rodeados de populacho ¡Jolines!

Prefiero la torre de energía, que seguramente cambiará la faz de mundo cuando entre en acción...

http://erenovable.com/2007/12/11/torre-de-energia-que-podria-abastecer-a-todo-el-planeta-y-a-14-mas/

Trece
11-17-2009, 03:44 PM
Yo puedo. En este foro pasan cosas extrañas de vez en cuando. Ya lo sabemos todos. ¿No?



Saludos Jaime, y tranquilo. Sarkozy es acuario como yo y me temo que tiene muy buen corazon. Lo de la cabeza viene en el pack.:):):)

Jaime Manuschevich
11-18-2009, 03:00 PM
¿Y el tema de la energía libre? La famosa, fusión en frió que intenta Francia…
¿Que pasaría con el modelo basado en el motor de explosion? Y sobre todo con la sugestión política establecida, y taaaaannnnntas otras cositas relacionadas con el oro negro…
De todos modos no creo yo que el generador de fusión nuclear famoso llegue nunca a funcionar… (aunque funcione) como ya sabemos tod@s.:D
Eso de imitar la fusión del Sol en el país del Amor, como que no. Mejor sigamos indagando en los agujeros negros y en la fisión nuclear.
Sarkozy va por el buen camino. Terceras nupcias ya, creo. Un crak. Como la fisión…



…antes muertos que rodeados de populacho ¡Jolines!


Esta creo que será la opción energética del futuro...

http://erenovable.com/2007/12/11/torre-de-energia-que-podria-abastecer-a-todo-el-planeta-y-a-14-mas/

Jaime Manuschevich
11-18-2009, 04:43 PM
Yo puedo. En este foro pasan cosas extrañas de vez en cuando. Ya lo sabemos todos. ¿No?



Saludos Jaime, y tranquilo. Sarkozy es acuario como yo y me temo que tiene muy buen corazon. Lo de la cabeza viene en el pack.:):):)

Parece que hay boicot

Jaime Manuschevich
11-18-2009, 04:45 PM
¿Y el tema de la energía libre? La famosa, fusión en frió que intenta Francia…
¿Que pasaría con el modelo basado en el motor de explosion? Y sobre todo con la sugestión política establecida, y taaaaannnnntas otras cositas relacionadas con el oro negro…
De todos modos no creo yo que el generador de fusión nuclear famoso llegue nunca a funcionar… (aunque funcione) como ya sabemos tod@s.:D
Eso de imitar la fusión del Sol en el país del Amor, como que no. Mejor sigamos indagando en los agujeros negros y en la fisión nuclear.
Sarkozy va por el buen camino. Terceras nupcias ya, creo. Un crak. Como la fisión…



…antes muertos que rodeados de populacho ¡Jolines!

parece que se perdió lo puesto, pero bueno, era para seguir el tema de la energía...

Tiri
11-18-2009, 05:46 PM
Parece que hay boicot


No caerá esa breva… :p


parece que se perdió lo puesto, pero bueno, era para seguir el tema de la energía...


…que te lías Jaime que eso ya lo has puesto en otro hilo

Tiri
11-18-2009, 06:46 PM
¿a que sabéis para qué forero es esta cancioncilla? jeje

http://www.dailymotion.com/video/x3iy1_sepultura-territory-clip_music


Unknown Man
Speaks To The World
Sucking Your Trust
A Trap In Every World

War For Territory
War For Territory

Choice Control
Behind Propaganda
Poor Information
To Manage Your Anger

War For Territory
War For Territory

Dictators' Speech
Blasting Off Your Life
Rule To Kill The Urge
Dumb Assholes' Speech

Years Of Fighting
Teaching My Son
To Believe In That Man
Racist Human Being
Racist Ground Will Live
Shame And Regret
Of The Pride
You've Once Possessed

War For Territory
War For Territory

Jaime Manuschevich
11-19-2009, 11:23 AM
Yo tengo claro a quien se refiere la canción puesta por Tiri,...

Es sobre los terroristas árabes...

Ellos son los únicos es que se enriquezcen con la sangre de judíos y palestinos... Los terroristas arabes viven de este conflito...

Por supuesto, la letra muestra que hay quienes viven de la guerra y el terror, de la conquista territorial y que hacen del odio su forma de vida...

"“Conquistaremos Roma y después toda Europa. Cuando acabemos con Europa, conquistaremos las Américas y no nos olvidaremos, tampoco, de la Europa oriental." Este orador sediento de territorios prosiguió diciendo que había que aniquilar a todos los judíos.

Suena como Hitler, recuerda a Hitler, pero esas palabras las dijo el Dr. Yunis al-Astal, diputado del Hamás en el parlamento palestino. El Dr. Al-Astal y otros dirigentes del Hamás no tratan de ocultar sus ideas sobre el exterminio de los judíos y la dominación mundial por el Islam radical. Su discurso fue difundido por la televisión del Hamás y puede verlo quien quiera conocer la verdadera naturaleza del Hamás en las páginas web de MEMRI, PMW y otras, en inglés, en hebreo y en otros idiomas.

Trece
11-19-2009, 12:52 PM
Yo tengo claro a quien se refiere la canción puesta por Tiri,...

Es sobre los terroristas árabes...

Ellos son los únicos es que se enriquezcen con la sangre de judíos y palestinos... Los terroristas arabes viven de este conflito...

Por supuesto, la letra muestra que hay quienes viven de la guerra y el terror, de la conquista territorial y que hacen del odio su forma de vida...

"


Dice Jaime que dijo el Dr. Yunis al-Astal:

...no nos olvidaremos, tampoco, de la Europa oriental...





A los chinos ni tocarlos. Eso son palabras mayores, ¿verdad? je je je


Creo que alguien se esta revolviendo en su tumba... ja ja ja


...uno dos y tres, uno dos y tres, hay la rumba rumba que buen baile es...


Saludos Astales y..., francamente: ------------------



http://www.youtube.com/watch?v=0jgrCKhxE1s



Saludos terrestres. Y pacificos.

Trece
11-19-2009, 06:40 PM
Tomaos ese té. Yo pongo la pasta.

Trece
11-19-2009, 08:55 PM
Jo, cuanto tengo que aprender de los orientales. Retiro lo de "estúpido".


Disculpas, Dr. Yunis al-Astal.

Jaime Manuschevich
11-27-2009, 12:09 PM
Chaya, nun destacado analista libanes nos muestra en este interesante artículo sobre los verdaderos estúpidos occidentales... los políticos socialistas españoles... los amantes de la tirarías y dictaduras, que le sonrien a los peores asesinos y tiranos de la Tierra...

Aunque se que a muchos no les gusta leer en extenso o se enredan con ideas muy complejas, decidí dejarlo tan como fue escrito, por lo claro e interesante de las ideas...

A proposito, esta dificultad para leer me recuerda la famosa frase "cada vez que escucho la plabra cultura, saco mi pistola" atribuida a un fascista español o "Cuando oigo la palabra "cultura" suelto el seguro de mi pistola Browning." que dicen que dijo Göring, general nazi, frase que otros le atribuyen a Goebbels. Es decir, cultura y fascismo no van juntas.

Aqui pongo otra anedota que nos recuerda el amor la muerte y el odio a la cultura de los fascistas, hoy representado por los jihadista islámicos, sus homologos modernos. En el primer año de la guerra civil española de 1936-39 en España, el escritor vasco Miguel de Unamuno enfrentó en un discurso al coronel Millán Astray, jefe de la Legión Extranjera, la fuerza militar feroz, responsable de las atrocidades franquistas más terribles durante la represión del pueblo español. Ante un auditorio con bastante presencia militar, Unamuno lanzó una alocución en la que criticó los excesos derechistas cometidos en la guerra y apelaba al imperio de la razón para frenar la lucha fratricida. Se refirió de forma irónica a la mutilación física y mental del militar legionario, quien amenazante lanzó una arenga memorable, coreada por los franquistas: ¡Muera la inteligencia! ¡Viva la muerte!

Hoy lo españoles vuelven a ser presa de este bárbaro amor a la muerte ¿sera que han vista muchas corridas de toro que se le lavó el seso?

Financiando la yihad: ¿decadencia o ignorancia?

George Chaya

Diariodeamerica.com

25/11/2009

En España ha estallado la gran batalla, la batalla de la desinformación, la del pensamiento único a cargo de los representantes de la “cultura civilizacionista”, esta selecta y privilegiada clase política-militante que vive de subvenciones gubernamentales, aunque sus capacidades representativas de la sociedad no pasen de ser mediocres, discutibles y ridículas pareciera transitar su momento mas miserable. Lo peor, es que como todos aquellos que sólo tienen una patina superficial de cultura y ética, y no digo moral para no meter la religión en ello, se esmeran por sacar el máximo rédito de tales miserias y se ufanan en explotarlas a la perfección e intentan presentarse como agudos pensadores y portadores de la verdad absoluta (que esto siempre queda bien y otorga una aureola de “inconformistas” entre los de su misma condición). Estos “ilustres”, suelen ser fervientes admiradores de Fidel Castro, Hugo Chávez, o regimenes dictatoriales como el sirio y el iraní, de cuyas conductas extraen la “savia” para sus argumentos en favor de la igualdad y la hermandad, trasnochada propagada del fracasado estalinismo.

Todos ellos se presentan como defensores a ultranza de los “derechos humanos”, (no de todos los derechos humanos, claro esta), menos si se trata de presos políticos torturados y asesinados en las cárceles cubanas por la banda castrista y ni que hablar de las matanzas diarias en Irak o Afganistán, donde las tribus están masacrándose sin piedad y mueren cientos de personas semanalmente a manos de los santos terroristas que se vuelan a si mismos asesinando civiles, de ello: ni una sola palabra o crítica, ni un solo discurso, ni una congoja. Pero si lo que conviene a la progresía y al PSOE es armar ruido, distraer a la ciudadanía y organizar manifestaciones callejeras aunque sea en favor de grupos terroristas; entonces usted observara el despliegue de las brigadas culturosas e intelectualoides con sus líderes a la cabeza de la protesta “anti- USA, anti-Israel o anti lo que sea”, marchando por Madrid o Barcelona apologizando la violencia e irrespetando a sus conciudadanos.

Sin embargo, ninguno de estos iluminados protesta cuando se paga un millonario rescate a “piratas-yihadistas”; cuando de ello se trata, aflora la cobardía intelectual y el silencio por el que se inclinan da por tierra con cualquiera de las posiciones que pretendan defender o esgrimir. Y es aquí cuando se ve a los aborregados de siempre silenciar sus consignas porque no tienen idea de la real situación en Oriente Medio, no conocen la lengua, la idiosincrasia y la cosmovisión de un habitante de aquel lugar del planeta. Por no saber, ni saben quienes son verdaderamente “los piratas somalíes” y si Somalia esta en África o limita geográficamente con el Kurdistan.

Causa pasmo leer algunos periódicos donde algunos paleozoicos alimentan las hogueras del integrismo y la revolución, pero que luego, cuando suceden hechos como los del Alakrana, se llaman a silencio. Recordemos al señor Zapatero, que tanto aprovecho la coyuntura para manifestarse en contra de Israel y a favor de los yihadistas, debería explicar por qué España mantiene soldados en Afganistán luchando contra los talibanes, que no son ni más ni menos que una organización terrorista del mismo corte y características que los de Hamas con quienes se manifestó solidario en enero pasado. Pero si de lo que se trata es de conseguir votos ya sabemos que para los socialistas del PSOE no hay nada más importante que alcanzar el poder y si para ello conviene explotar el sentimentalismo de la gente sencilla, pues: “se explota”, y si hay que ponerse el kafiyah de los palestinos al cuello: “se lo ponen” y que la historia perdone. Pero ni preguntar ¿qué pasa con la crisis y los parados, o con las empresas en cesación de pagos? “Eso no se dice, de eso no se habla y eso no se toca”, casi como lo canta Serrat.

Que los aliancistas y civilizacionistas califiquen como “piratas” estos grupos adoctrinados en la escuela de la Yihad no debe sorprender, pero que la prensa y ciertos grupos que se hacen llamar intelectuales continúen engañando al público, eso es paupérrimo. Estos sujetos no son delincuentes comunes sino que encarnan una de las tantas formas en que se exterioriza y manifiesta la historia islamista en general y la doctrina yihadista militante en particular.

Lo que la dirigencia política española actual ve como actos de piratería esta ampliamente justificado por el liderazgo yihadista cuando sostiene que “todos los (Kufars) infieles son pecadores y se los debe atacar tanto en sus bienes como en su integridad física”. En el contexto de esta peculiar interpretación político-religiosa de su creencia, la incapacidad de la dirigencia política en comprender la raíz del yihadismo es el resultado de un alarmante relativismo ético emergente del pensamiento progresista moderno occidental. Este (y no otro) es el mayor desafío estratégico que enfrenta hoy el liderazgo de lo que se conoce como “el mundo libre”. La incapacidad de comprender y aplicar políticas adecuadas para contraponer este flagelo es (especialmente) alarmante y conmovedora.

Si bien el liderazgo Occidental comenzó a entender las reales intenciones del fenómeno yihadista a partir del 11 de septiembre de 2001, también carga con no pocos prejuicios y ha sido permeable en los últimos años al hábito de falsear la historia a través del mencionado "relativismo". Cuestiones históricas al margen, es imperioso reconocer que doctrinalmente, la yihad tiene diversas manifestaciones y no se limita a muyahidins barbados vociferando "Alla'hu Akbar" en Afganistán, Irak o Pakistán. Junto con la yihad militar existe también la yihad al-qalam (esto es: la yihad de la palabra y de la pluma), lo que en la calle árabe se denomina propaganda de la yihad; y otra de las formas más importantes de la yihad es conocida como yihad al-maal es decir: la yihad del dinero.

El dinero que la yihad necesita proviene del apoyo financiero que obtiene en sus más diversas formas. Varios juristas islamistas en Afganistán e Irak han sostenido un hadith que indica: "El que equipe un muyahidin para emprender la yihad contra el infiel, alcanzara (el mismo) el estado de muyahidin”. Por otra parte, a los yihadistas del mar, o en lenguaje occidental, al "pirata" se le perdonan todos los pecados cuando pone uno de sus pies en un barco para hacer la guerra a los infieles y recibirá el doble de recompensa de sus homólogos terrestres.

No hay duda que es la shaa'ria la que engloba a los islamistas somalíes y donde quien lo desee, encontrara muchas respuestas a este fenómeno “mal llamado piratería somalí”, y la misma shaa'ria es explicativa acerca de las demandas de rescate y la esclavitud de los infieles. El liderazgo de Occidente debería tener esto en claro y no olvidar la situación de otras 140 personas que aun permanecen secuestradas en Somalia. De acuerdo con la shaa'ria , sólo hay cuatro formas de manejarse con rehenes infieles: a) ejecutarlos, b) esclavizarlos, c) intercambiarlos por prisioneros musulmanes, o d) liberarlos a cambio del pago de rescate. Los rehenes que no han sido ejecutados, por tanto, están actualmente viviendo como esclavos de los señores de la guerra somalíes de acuerdo a la concepción yihadista conocida como malakat aymankum, es decir: “como bienes humanos conquistados y poseídos por la fuerza de la yihad”.

Por último, para aquellos que se niegan a interpretar los acontecimientos a la luz de la doctrina yihadista, no cabe duda que los numerosos actos de piratería frente a las costas de Somalia son utilizados para la financiación de una creciente insurgencia en tierra y para ello se realizan secuestros que exigen fuertes sumas de dinero en pago de rescates que ingresan en las arcas de los rebeldes islamistas”.

¿Significa esto que todos los piratas sean yihadistas musulmanes que busquen fondos para la financiación de la yihad? Para algunos la respuesta todavía es compleja. Pero el incidente del Alakrana y la conducta claudicatoria de pagar rescate para liberar a los pescadores por parte del gobierno español no solo lo debilita de cara al futuro y a nuevos incidentes de este tipo, sino que debe ser un recordatorio de lo que puede parecer a Occidente como actividades “delictivas comunes de piratería”; cuando en realidad debería prestarse atención a estas actividades dentro de un contexto integrista marítimo de apoyo a las actividades yihadistas en tierra.

http://www.diariodeamerica.com/front_nota_detalle.php?id_noticia=5624

www.georgechaya.org

Tiri
11-27-2009, 12:59 PM
Pues yo voy a poner otro enlace. Y que la gente elija leer tu ladrillo “sólo para mentes privilegiadas” pero con claras connotaciones de lo de siempre o este sencillo texto de un académico palestino.

Carta abierta de un residente palestino de Gaza al presidente de los Estados Unidos de América, señor Barak Hussein Obama

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=95989

edelweiss
11-27-2009, 03:00 PM
Gracias Tere !!

Jaime Manuschevich
11-30-2009, 12:18 PM
Siempre se discute sobre la liberación de terroritas para salvar vida de otras personas... sin embargo, pese hay que hacerlos para poder rescatar a un ser humano inocente de una situacion barbara e injusta, hay que saber los costos...

Encontre estes interesantes comentario sobre el tema...

¿Recuerda 1987………..?

¿Hay que liberar terroristas?

Pensé que podría estar interesado en este pequeño trozo de información……….

¡Era el año 1987! El otro día, en una conferencia, estaban exhibiendo un viejo video de noticias del Cor. Oliver North, testificando en las audiencias de Irán-Contra, durante la Administración Reagan.

Ahí estaba Ollie frente a Dios y el país alcanzando el tercer grado, ¡pero lo que dijo fue impresionante!

Estaba siendo taladrado por un senador.

‘¿Gastó usted, recientemente, cerca de $60.000 en un sistema de seguridad para el hogar?

Contestó Ollie,

‘Si señor, lo hice’.

El senador continuó, tratando de provocar la risa de la audiencia,

‘¿No es eso un poco excesivo?’

‘No señor’ continuó Ollie.

‘¿No? ¿Y por qué no?’ preguntó el senador.

‘Porque las vidas de mi familia y la mía están amenazadas, señor’.

‘¿Amenazadas? ¿Por quién?’ preguntó el senador.

‘Por un terrorista, señor’ contestó Ollie.

‘¿Terrorista? ¿Qué terrorista podría, posiblemente, asustarlo tanto?

‘Su nombre es Osama bin Laden, señor’ contestó Ollie.

En ese momento, el senador trató de repetir el nombre, pero no lo pudo pronunciar, cosa que la mayoría de la gente, entonces, no podía hacer. Un par de personas se rieron del intento. Entonces el senador continuó.

¿Por qué está usted tan temeroso de este hombre?’ preguntó el senador.

‘Porque, señor, él es la persona viva más maligna que conozco’ respondió Ollie.

‘¿Y qué es lo que usted recomienda que hagamos con él?’ preguntó el senador.

‘Bueno, señor, si fuera por mí, recomendaría que se forme un equipo de asesinos para eliminarlo a él y a sus hombres de la faz de la tierra’.

El senador no estuvo de acuerdo con el enfoque. Eso fue todo lo que se mostró del clip.

De paso, ese senador era Al Gore..

Asimismo: El terrorista, piloto Mohammad Atta voló un autobús en Israel en 1986.

Los israelíes lo capturaron, lo juzgaron y lo encarcelaron. Como parte del acuerdo de Oslo de 1993 con los palestinos, Israel tuvo que acceder a liberarlo….

No obstante, los israelíes no habrían liberado a nadie con sangre en sus manos. El Presidente Clinton y su Secretario de Estado, Warren Christopher, ‘insistieron’ en que todos los prisioneros fueran liberados.

Por consiguiente, Mohammad Atta fue liberado y, eventualmente, nos lo agradeció volando un avión contra la Torre Uno del World Trade Center. Muchas cadenas estadounidenses de TV informaron esto, al principio, cuando los terroristas fueron identificados.

Más adelante, estas noticias fueron censuradas de todos los informes en USA.

Si cree usted que el público estadounidense debería ser conciente de este hecho, transmita esto.

No lo rompa – tiene la fuerza de 8 años.

No ha sido roto desde el 11/09/01, por favor manténgalo en movimiento.

Esto ha sido mantenido vivo y en movimiento desde el 11/9. En memoria de todos aquellos que perecieron esa mañana; Los pasajeros y los pilotos de los vuelos de United Air y de AA, de los trabajadores en el World Trade Center y el Pentágono, y de todos los transeúntes inocentes. Nuestras plegarias van a los amigos y familiares de los difuntos.

Traducción para porisrael.org : José Blumenfeld

Reenvia: www.porisrael.org

Jaime Manuschevich
12-04-2009, 03:23 PM
Siempre interesado por la marcha del mundo, presento un comentario sobre la tolerancia en Occidente, que a mi jucio, lo unico que logra es la expansión del terror y de la barbarie islamofascista.

Me queda la espranza de que en una de esas, la ironía, con su punta afilada, le revienta la burbuja cerebral en la cual viven muchos europeos.

Tolerancia unidireccional
Por Jorge Marirrodriga para Guysen International News
Martes 1 diciembre 2009 - 11:48
Si es que estaba cantado. Las voces tolerantes del mundo se han alzado contra el voto suizo de prohibir edificar nuevos minaretes (ojo, que no nuevas mezquitas) en su territorio.

Voces tan autorizadas en cuestiones de tolerancia como el Gran Mufti de El Cairo, Ali Gooma, o el jefe de los musulmanes de Indonesia, o el presidente de la “República Musulmana Rusa de Chechenia” Razmán Kadirov, o el Consejo Superior de Ulemas de Marruecos, han salido al paso de la decisión de los suizos con palabras como “insulto”, “intolerancia” o “desprecio”. Como nunca puede faltar el apoyo del políticamente correcto, el ministro de Exteriores francés, Bernard Kouchner, ha puesto de su parte y se ha declarado “escandalizado”. Es curioso, porque a Kouchner no le escandaliza, en cambio, que en Francia se prohíba el velo islámico en las escuelas. Qué cosas hacen (y dicen) los franceses.

El minarete suizo

Con Suiza pasa como con algunas personas. Es la demostración de que si tienes dinero puedes hacer lo que pete independientemente de lo que digan los demás y encima quedar como el colmo del refinamiento. Es como la vida misma.

Por ejemplo, puedes quedarte con el dinero y los bienes depositados por millones de personas asesinadas quienes confiaron en tí en la (vana) esperanza de que alguien les sobreviviera. Y cuando te pillan puedes poner cara de póker en plan, "oiga ¿me está llamando ladrón?" y negociar una devolución parcial de lo que te dejaron en casa.

Puedes negarte a participar de las reuniones de comunidades de vecinos. Puedes albergar una sede de Naciones Unidas pero pasar de pertenecer a ese club de pobretones. Sus resoluciones están para que las cumplan otros, como Israel. También puedes declinar la invitación que te hacen los más ricos del barrio (la Unión Europea). Estos son nuevos ricos y no son tan refinados como tu.

Puedes negar a las mujeres el derecho a voto en algunas de tus demarcaciones territoriales y conceder el derecho de residencia sólo a los más ricos de los ricos, que siempre son más pobres que tu.

Pero Suiza ha cometido un grave error. Por votación ha declarado que está hasta los cataplines de los minaretes que les están construyendo los inmigrantes de religión musulmana. Si hubieran votado tirar los campanarios de las iglesias no hubiera pasado nada, pero ahora se van a tener que enfrentar al peor de los enemigos que tiene Europa dentro de ella misma: la correción política con el islamismo.

Te vas a enterar, Suiza, de lo que vale un minarete.

El diario de Mahmoud (I)

Querido diario.

En Occidente no me quieren. Eso no me importa. Lo peor es que no quieren creerse mis amenazas. Ojalá todos fueran como Hugo Chávez a quien no entiendo ni palabra y me desconyunta cuando me abraza, pero pronuncia la palabra “gringo” y le brilla un odio en los ojillos…

Estoy triste. Los occidentales no me han dado el Nobel de la Paz y se lo dan al líder del Gran Satán ¡que encima es un negro! A mi me montan el pollo porque quiero la bomba atómica pero el tal Obama ya la tiene, y uno una, sino miles. Y está metido hasta el cuello en guerras. Encima tiene la desfachatez de luchar esas guerras con sus propios soldados. No como yo, que pago a los chicos de Hamas y Hizbullah. Y con todo eso, le dan el premio al negro y a mi no.

Anoche estuve con el Líder Supremo de la Revolución. A solas hablamos en alemán. Yo le llamo mein führer y él se pone muy contento. “Estás triste Mahmoud”, me dijo “¿Qué te pasa? ¿Sufres por no haber borrado del mapa a la entidad sionista? ¿Quieres que te amañemos otras elecciones? ¿Ejecutamos a unos cuantos homosexuales?” Yo le abrí mi corazón. Él sonrío y me dijo: “Alégrate, que en 24 horas arreglamos eso”.

27-11-2009 Agencia Efe Copenhague. El Gobierno noruego ha protestado por la decisión de las autoridades iraníes de confiscar a la abogada iraní Shirin Ebadi la medalla y el diploma con que fue galardonada en 2003 al recibir el premio Nobel de la Paz de ese año. "Es la primera vez que las autoridades de un país confiscan el Nobel de la Paz. La medalla y el diploma de Ebadi han sido sustraídos con otras pertenencias de su caja fuerte bancaria. Estamos sorprendidos y no comprendemos un acto así", señaló en un comunicado el ministro de Asuntos Exteriores, Jonas Gahr Støre.

Terror

Ayer un servidor sufrió un baño de realidad cuando durante una ponencia fue recriminado por exigir que en todas las culturas la Declaración Universal de los Derechos del Hombre fuera la línea roja que jamás traspasara ninguna sociedad en el mundo. "Usted apoya el choque de civilizaciones", subrayó un asistente que en teoría iba a preguntar pero en la práctica ejercía de francotirador. Porque, señores, resulta que los Derechos Humanos deben ser respetados por Europa, Estados Unidos e Israel, pero cuando los demás no lo hacen se trata de una "diferencia cultural" y decir lo contrario es convertirse en discípulo de Huntington.

Y así en nuestra querida Europa todo es relativo; las dictaduras, la alegalidad, el caudillismo y el terrorismo, palabra esta última que a fuerza de repetirse ha perdido sentido. Para todos menos para quienes lo sufren, claro. Porque para vivir bajo el terror no es necesario que te maten.

Un ejemplo. Cuando el jefe del Ejército israelí declaró en el parlamento que todo el territorio de Israel está a tiro de los cohetes "artesanales" de Hamás, en muchos medios europeos la noticia ni fue mencionada. ¿Qué daño pueden causar? En fin, este blog tiene algunos lectores en Ashdod y Sderot que sin duda, darían respuestas contundentes a esa pregunta. Pero no sólo se trata de matar o causar daños materiales (que lo hacen) sino de sembrar el terror. A Hamás le basta colocar en Tel Aviv uno de esos cohetes cargado con un par de kilos de talco y el terror está servido.

Israel es el único país occidental que tiene un plan de protección masiva de su población civil. Los demás no lo necesitan desde el final de la II Guerra Mundial. Israel va a volver a repartir máscaras antigas (ya lo tuvo que hacer en el 90/91) y va a proseguir con los simulacros que involucran a todos los ciudadanos. En Europa se habla de la amenaza nuclear iraní para desestimarla. Pero no se habla de la otra amenaza iraní que ya se cierne sobre Israel. Y no es necesario que muera nadie. Lo dicho, bastan polvos de talco.

El autor, preparado para asumir las diferencias culturales.

El tren de La Meca

La gira por Oriente Medio de Zapatero terminó con el habitual besamanos al rey de Arabia Saudí. España quiere colocarle a su majestad el tren de alta velocidad entre Medina, Yeda y La Meca. Un proyecto millonario tras el que andan también franceses, chinos y alemanes, entre otros. Todo por la Alianza de Civilizaciones y el negocio, claro.

Un servidor está seguro de que si finalmente España se lleva el proyecto, en ese tren a La Meca hombres y mujeres viajarán juntos y que en la compañía que lo haga funcionar trabajarán el mismo número de hombres y mujeres siguiendo la ley de Paridad impulsada por el propio Zapatero. Porque Arabia Saudí es un país igualitario, democrático donde reinan la libertad de expresión y los derechos humanos, no como Israel país al que el PSOE, el partido que dirige el señor Zapatero, acusa desde su página oficial de construir el muro del apartheid.

El tren saudí, sin duda, va a ser un espejo de libertades ¿verdad que si, José Luis?

En la Liga Árabe estamos tan a gustito...

La cabra tira al monte. José Luis Rodríguez Zapatero ha dado sobradas muestras desde que se estrenó como primer ministro (muestras de las que hay abundante documentación fotográfica) de que a él los encuentros internacionales, especialmente los de la UE o los de la OTAN, no le hacen sentirse cómodo. En las cumbres con los latinoamericanos también se le nota algo envarado. Menos mal que ayer tuvo ocasión de expresarse a su anchas donde se sabe querido y apreciado. Y se le notaba. En la sede de la Liga Árabe en El Cairo.

El principal financiador, con el dinero de los contribuyentes, de la Alianza de Civilizaciones, repitió un mantra que ha calado en Occidente y sobre el que nadie ya levanta la mano y dice: “¡Oiga, que la cuestión no es así!”. Y ese mantra está recogido en una frase pronunciada por Zapatero en el citado organismo exportador de democracia: hay que avanzar en el proceso de paz para tener en un tiempo razonable un Estado Palestino y un Israel seguro.

Es una obviedad, pero de vez en cuando habría que recordar que el establecimiento de un Estado palestino no es per se garantía de seguridad para nadie (ni para los mismos palestinos normales y corrientes). Que precisamente el territorio palestino totalmente desocupado por Israel se ha convertido, en vez de en el embrión de un Estado, en una base desde la que se amenaza y ataca la vida de los israelíes y se violan los derechos humanos de la propia población palestina a manos del grupo gobernante.

¿No dice el mismo Zapatero sobre ETA que se puede hablar de todo pero que antes tiene que cesar la violencia? ¿Y por qué los demás tienen que negociar mientras les caen los cohetes, les secuestran a los militares y les amenazan con borrarles del mapa? Estado palestino y paz definitiva no son necesariamente sinónimos. Un detalle.

Los dialogantes

No viene mal recordar de vez en cuando aquello de que ver la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio.

El presidente brasileño Luiz Inacio Lula Da Silva, ha dado un caluroso recibimiento al iraní Ahmadinejah, quien no sólo ha amenazado con destruir Israel sino que ya se ha cobrado la vida de ciudadanos israelíes por medio de sus empleados de Hizbullah y Hamás. “No se construye la paz necesaria en Medio Oriente si no se conversa con todas las fuerzas, políticas y religiosas, las que quieren paz y que se oponen a ella”, ha dicho Lula. Yo le admiro y le entiendo, pero joder presidente, ¿A que no dialoga usted con Marcos Camacho, alias Marcola, jefe del cartel del narcotráfico Primer Comando de la Capital? No. Marcola, se encuentra encerrado en una cárcel del Estado de Sao Paulo (y muy bien encerrado), porque si lo sueltan pone Brasil patas arriba.

Veamos más “dialogantes”, como el famoso Cuarteto.

Estados Unidos, a quienes considera una amenaza, los ejecuta, los condena a cadena perpetua o los mete en Guantánamo (y ojo que Obama todavía no lo ha cerrado)

Rusia deja Chechenia como un solar y si hay que invadir Georgia, se invade y ya está.

En la Unión Europea, Alemania, por ejemplo, terminó con la Bader Meinhof porque curiosamente sus militantes comenzaron a suicidarse en la cárcel. En Reino Unido al IRA sus huelgas de hambre no le sirvieron para nada hasta que no abandonó las armas y Francia dialogó con Greenpeace hundiendo el Rainbow Warrior cuando éste trataba de impedir una prueba nuclear que Paris consideraba vital.

Y la ONU dialoga, sí, salvo para condenar a Israel: Ahí se acabó el buen rollo.

En España somos unos dialogantes. Dialogamos con ETA, los piratas de Somalia, los hermanos Castro y cualquiera que ponga en duda lo que es un Estado de Derecho. Nosotros no vemos la paja en el ojo ajeno, pero es porque lo nuestro es ir a ciegas. Por cierto en horas Zapatero visitará al rey de Arabia Saudí, otro dialogante.

Jaime Manuschevich
12-14-2009, 05:19 PM
El afán de lucro y la inmoralidad de Occidente ha permitido la expasión de terror islamico. Anteayer eran los españoles vendiendo armas, ayer los rusos vendiendo misiles y hoy los alemanes vendiendo tecnología para desarrollar el poder nuclear iraní. Estos eventos me traen los amargo recuerdos de Hitler y Sadam. Después nos tocara llorar los millones de muertos.

Publicado 13/12/2009
Amenaza estratégica
Funcionarios de aduanas alemanes interceptaron un cargamento de compresores
Fuentes alemanas: Siemens ayuda a Irán

Funcionarios de aduanas alemanes interceptaron un cargamento de compresores de Siemens en su camino hacia Irán, informaron medios alemanes.

Según la información, los compresores enviados por Siemens tienen un valor estimado en 16 millones de euros y, aparentemente, estaban destinados a ser usados como parte del programa nuclear de Irán.

El Gobierno alemán está sopesando sus próximos movimientos hacia Siemens, que aparentemente violó los reglamentos de comercio internacional. Sin embargo, un portavoz del Tesoro dijo que no podía confirmar la información.

Los compresores, que fueron enviados de Suecia, fueron detenidos por funcionarios de aduanas en Hamburgo, en ruta hacia Irán, comentaron los medios. Según el informe, el envío en cuestión fue parte de una transacción entre el gigante alemán e Irán, por valor de cerca de 80 millones de euros.

Los funcionarios de Siemens negaron abordar directamente el informe pero negaron las acusaciones de que la compañía violó la ley. Un portavoz en nombre de la empresa dijo que sus actividades sólo sirven a objetivos civiles y se realizan de acuerdo con las normas internacionales.

Según informes aparecidos hace unos meses, Siemens y la empresa finlandesa Nokia vendieron tecnología para monitorear llamadas telefónicas y mensajes de correo electrónico a Teherán, en el contexto de protestas de la oposición y a raíz de las controvertidas elecciones presidenciales de Irán.

Jaime Manuschevich
12-16-2009, 12:23 PM
Mas sobre la seria amenaza nuclear iraní, proyecto suicida que recibe el apoyo encubierto de potencias de occidente...

Tengamoslo claro... al momento que Iran obtenga su bomba atómica, la I Guerra Nuclear habrá empezado... y que D's nos libre del Armagedon

Publicado 16/12/2009
Amenaza estratégica
Satélites estadounidenses, de Gran Bretaña e Israel documentaron las obras
Un agente británico revela el proyecto nuclear iraní en Qom

Irán reveló sus instalaciones nucleares cerca de la ciudad santa de Qom, a finales de septiembre, después que un agente británico expuso su verdadero propósito a Occidente.

Satélites estadounidenses, de Gran Bretaña e Israel documentaron las obras de construcción en el sitio de enriquecimiento de uranio durante años, pero Occidente sólo se enteró de su verdadero propósito a través de un agente del MI-6.

La información proporcionada por otra agencia de Inteligencia occidental coincidió con las conclusiones del agente.

Un informe emitido por el Organismo Internacional de Energía Atómica dijo que Irán había informado al organismo de vigilancia nuclear de la ONU que inició la construcción de la planta dentro de un búnker debajo de una montaña cerca de Qom en 2007, pero que el OIEA tiene evidencia que el proyecto había comenzado en 2002.

La República Islámica dijo que decidió informar de la existencia de la planta debido a su compromiso con el Tratado de no Proliferación Nuclear. Irán dijo a la agencia con sede en Viena que el custodiado sitio no estaría en funcionamiento antes de 18 meses y que no se instalaron centrifugadoras hasta el momento.

La Casa Blanca respondió al descubrimiento, instando a la cooperación completa e inmediata de Irán con el OIEA. El presidente estadounidense, Barack Obama, remarcó que las pruebas de construcción de instalaciones de Irán "sigue un patrón perturbador que pone en peligro la no proliferación nuclear mundial."

Jaime Manuschevich
12-16-2009, 12:48 PM
Los políticos ingleses son incapaces de contener a los musulmanes, por eso estan de rodilla:

Vean en este video como, aparentemente, la policia huye de los islamicos.

Aunque yo no me engaño. No creo que la policia le tema a estos bárbaros... solo cumplen instrucciones de políticos cobardes o pro islámicos. Seguro que llegará el momento, como en Australia o Suiza, que las cosa van a cambiar y estas huestes islámicas seran barridas de las calles de Londres..

http://www.youtube.com/watch?v=-nqxP2bpF7I

Aqui hay otro video de como se comportan las banda islámicas en Londres... me recuerdan a las brigadas de choque de los nazis...o las turbas de bandoleros que recorrian el Medio Oriente hace no mas cien años, robandose los unos a los otros...

http://www.youtube.com/watch?v=gFPVz9CwlP4&feature=related

Tiri
12-16-2009, 04:35 PM
http://www.youtube.com/watch?v=-nqxP2bpF7I

http://www.youtube.com/watch?v=gFPVz9CwlP4&feature=related


Según Jaimito la gente no tiene derecho a pedir la libertad de Palestina ni los afganos pueden pedir asilo político.

Tiri
12-16-2009, 04:35 PM
¡Apoya la Marcha de Gaza! ¡Firma tu compromiso hoy!

Aquí: http://salsa.democracyinaction.org/o/424/t/9750/petition.jsp?petition_KEY=2055

Traducción:

Avala la marcha por la libertad de Gaza!
Firma el Compromiso!

Esta es la página oficial de "llamada" para la marcha de la libertad de Gaza. Cualquier otra versión no está autorizada.

El bloqueo de Israel a Gaza es una violación flagrante del derecho internacional que ha provocado sufrimientos masivos. Los EE.UU., la Unión Europea, y el resto de la comunidad internacional son cómplices.

La ley es clara. La conciencia de la humanidad está conmocionada. Sin embargo, el asedio a Gaza continúa. Es hora de que entremos en acción! El 31 de diciembre, vamos a terminar el año marchando junto al pueblo palestino de Gaza en una manifestación no violenta demostrando las violaciones del bloqueo ilegal.

Nuestro propósito en esta marcha es el levantamiento del asedio a Gaza. Exigimos que Israel ponga fin al bloqueo. También pedimos a Egipto que abra la frontera de Gaza de Rafah. Los palestinos deben tener libertad para viajar para estudiar, trabajar, para recibir el tratamiento médico necesario y para recibir a los visitantes del extranjero.

Como coalición internacional no estamos en condiciones de promover una solución política específica para este conflicto. Sin embargo, nuestra fe en nuestra humanidad común nos lleva a llamar a todas las partes para respetar y defender el derecho internacional y los derechos humanos fundamentales para poner fin a la ocupación militar israelí de los territorios palestinos desde 1967 y buscar una paz justa y duradera.

La marcha sólo puede tener éxito si se despierta la conciencia de la humanidad.

Por favor únase a nosotros.

La Coalición Internacional para poner fin al asedio ilegal de Gaza.


Síguelo en facebook: http://www.facebook.com/group.php?gid=128331111391

Jaime Manuschevich
12-16-2009, 06:22 PM
El segundo banco suizo Credit Suisse ha sido multado con 536 millones de dólares por el gobierno de los EE.UU. por violar las sanciones internacionales contra Irán. Los Estados Unidos han descubierto que el banco había ayudado a Irán sirviendo de tránsito de millones de dólares. (Guysen.International.News)

edelweiss
12-16-2009, 06:30 PM
http://www.atinachile.cl/content/view/431952/Israel-no-podria-sobrevivir-ni-un-ano-si-no-tuviese-flujos-de-dinero-del-exterior.html

Jaime Manuschevich
12-16-2009, 06:42 PM
Según Jaimito la gente no tiene derecho a pedir la libertad de Palestina ni los afganos pueden pedir asilo político.

Si, todos tenemos el derecho a hacerlo, pero no de cualquier forma.

Y es evidente que estas marchas no son manifestaciones pacificas de ciudadanios civilizados pidiendo libertades... Son directamente actividades de matones islámicos imponiendose por la fuerza en la calles, porque la policia los deja. Estas grabaciones son hechas por ellos mismos para vanagloriarse o fanfarronearse de como controlan a la policia a traves del chantaje...

Ahora, ¿es ese un derecho de un ciudadano de un pais civilizado? Claramente no lo es.

Es matonaje puro y simple de brigadas de choque, tal como los fascistas, los Camisa Pardas o Guardias Rojos u talibanes u otros grupos similares en sociedades en crisis. Son grupo paramilitares fascistas, que se transformaran en asesinos y represores de todo lo que no les gusta en la medida que el caos cunda.

Ante esto tipo de pregunta me quedo impresionado. En ellas se ve una distorsión valórica y una confusión gigantesca de lo correcto y lo incorrecto. Es impresionate. Allí entiendo como se expanden estos grupos totalitarios porque cuentan con el apoyo tácito de gente sin D's ni ley.

Jaime Manuschevich
12-16-2009, 06:56 PM
http://www.atinachile.cl/content/view/431952/Israel-no-podria-sobrevivir-ni-un-ano-si-no-tuviese-flujos-de-dinero-del-exterior.html

¿Y quien es é geniol que escribio esto? ¿es un economista? ¿un especialista en Medio Oriente? ¿Es un especialista en temas militares? No... es un boglero con nick "kketran" que dicer ser empresario y que ha escrito en un sitio que no tiene ni domicilio. No es nadie. Puede escribir las estupideses que quiera, lo que no significa que sea verdad... Además, uso como fuente a otro ilustre desconocido antisemita como él.

Tiri
12-16-2009, 07:02 PM
¿Y quien es el que escribio esto? ¿es un economista? ¿un especialista en Medio Oriente? ¿Es un especialeita en temas militares? No... es un boglero con nick "kketran" que dicer ser empresario y que ha escrito en un sitio que no tiene ni domicilio. No es nadie. Puede escribir las estupides que quiera, lo que no significa que sea verdad...

y tu eres un seudoperiodista que no sabe escribir y tampoco eres NADIE

Tiri
12-16-2009, 07:04 PM
Doce reglas infalibles para la redacción de noticias sobre Oriente Próximo en los grandes medios de comunicación



1) En Oriente Próximo son siempre los árabes quienes atacan primero, y siempre es Israel quien se defiende. Esa defensa se llama "represalia".

2) Ni árabes, ni palestinos ni libaneses tienen derecho a matar civiles. A eso se le llama "terrorismo".

3) Israel tiene derecho a matar civiles. Eso se llama "legítima defensa".

4) Cuando Israel mata civiles en masa, las potencias occidentales piden que lo haga con mayor comedimiento. Eso se llama "reacción de la comunidad internacional".

5) Ni palestinos ni libaneses tienen derecho a capturar soldados israelíes dentro de instalaciones militares con centinelas y puestos de combate. A eso hay que llamarlo "secuestro de personas indefensas".

6) Israel tiene derecho a secuestrar a cualquiera hora y en cualquier lugar a cuantos palestinos y libaneses se le antoje. Su cifra actual ronda los 10 mil, 300 de los cuales son niños y mil, mujeres. No se precisa prueba alguna de culpabilidad. Israel tiene derecho a mantener secuestrados presos indefinidamente, ya sean autoridades democráticamente elegidas por los palestinos. A eso se le llama "encarcelamiento de terroristas".

7) Cuando se menciona la palabra "Hezbollah", es obligatorio añadir en la misma frase "apoyados y financiados por Siria y por Irán".

8) Cuando se menciona "Israel", está terminantemente prohibido añadir: "apoyados y financiados por los EEUU". Eso podría dar la impresión de que el conflicto es desigual y de que la existencia de Israel no corre peligro.

9) En informaciones sobre Israel, hay que evitar siempre que aparezcan las siguientes locuciones: "Territorios ocupados", "Resoluciones de la ONU", "Violaciones de los Derechos Humanos" y "Convención de Ginebra".

10) Los palestinos, lo mismo que los libaneses, son siempre "cobardes" que se esconden entre una población civil que "no los quiere". Si duermen en casa con sus familias, eso tiene un nombre: "cobardía". Israel tiene derecho a aniquilar con bombas y misiles los barrios donde duermen. A eso se le llama "acción quirúrgica de alta precisión".

11) Los israelíes hablan mejor inglés, francés, castellano o portugués que los árabes. Por eso merecen ser entrevistados con mayor frecuencia y tener más oportunidades que los árabes para explicar al gran público las presentes reglas de redacción (de la 1 a la 10). A eso se le llama "neutralidad periodística".

12) Todas las personas que no están de acuerdo con las sobredichas Reglas, son, y así debe hacerse constar, "terroristas antisemitas de alta peligrosidad".

Traducción para www.sinpermiso.info: Leonor Març

edelweiss
12-17-2009, 08:20 AM
¿Y quien es é geniol que escribio esto? ¿es un economista? ¿un especialista en Medio Oriente? ¿Es un especialista en temas militares? No... es un boglero con nick "kketran" que dicer ser empresario y que ha escrito en un sitio que no tiene ni domicilio. No es nadie. Puede escribir las estupideses que quiera, lo que no significa que sea verdad... Además, uso como fuente a otro ilustre desconocido antisemita como él.


Es un chileno como tu
tu quien coño te crees que eres, un forero que escribe en un foro.
o te crees ciudadano de primera .... anda ya!!!

edelweiss
12-17-2009, 08:25 AM
Si, todos tenemos el derecho a hacerlo, pero no de cualquier forma.

Y es evidente que estas marchas no son manifestaciones pacificas de ciudadanios civilizados pidiendo libertades... Son directamente actividades de matones islámicos imponiendose por la fuerza en la calles, porque la policia los deja. Estas grabaciones son hechas por ellos mismos para vanagloriarse o fanfarronearse de como controlan a la policia a traves del chantaje...

Ahora, ¿es ese un derecho de un ciudadano de un pais civilizado? Claramente no lo es.

Es matonaje puro y simple de brigadas de choque, tal como los fascistas, los Camisa Pardas o Guardias Rojos u talibanes u otros grupos similares en sociedades en crisis. Son grupo paramilitares fascistas, que se transformaran en asesinos y represores de todo lo que no les gusta en la medida que el caos cunda.

Ante esto tipo de pregunta me quedo impresionado. En ellas se ve una distorsión valórica y una confusión gigantesca de lo correcto y lo incorrecto. Es impresionate. Allí entiendo como se expanden estos grupos totalitarios porque cuentan con el apoyo tácito de gente sin D's ni ley.


Alguien te mando a tomar por el culo, yo me sumo a enviarte a lo mismo.

y lyego te vas a casa de Dragó hacer sexo tantrico que sois tal para cual.

babuino
12-17-2009, 09:04 AM
Alguien te mando a tomar por el culo, yo me sumo a enviarte a lo mismo.

y lyego te vas a casa de Dragó hacer sexo tantrico que sois tal para cual.

Permíteme un consejo:

Entras en "Mis Opciones" y en la columna de la derecha, en el recuadro "Settings & Options" pinchas en "Edit Ignore List". En la ventanita de texto pones el nick del usuario que quieres perder de vista, confirmas... y voila, pierdes de vista al troll. Desde que yo lo hice con este tío mi paz interior ha ganado muchos enteros.

Una característica que tienen los trolls de esta especie es que necesitan atención; si se les niega terminan marchándose. Por supuesto, como con todos los trolls, cualquier discusión o intento de conciliar posturas es una frustrante pérdida de tiempo.

Saludos.

Tiri
12-17-2009, 11:35 AM
Entras en "Mis Opciones" y en la columna de la derecha, en el recuadro "Settings & Options" pinchas en "Edit Ignore List". En la ventanita de texto pones el nick del usuario que quieres perder de vista, confirmas... y voila, pierdes de vista al troll. Desde que yo lo hice con este tío mi paz interior ha ganado muchos enteros.

Una característica que tienen los trolls de esta especie es que necesitan atención; si se les niega terminan marchándose. Por supuesto, como con todos los trolls, cualquier discusión o intento de conciliar posturas es una frustrante pérdida de tiempo.

Cierto, podríamos ignorarle, pero individuos como Jaimito engañan a mucha gente con sus artimañas y mentiras repetidas una y mil veces hasta que consiguen que parezcan verdades. Y me niego.
Podríamos ignorarle pero sería como ignorar a los Palestinos, ellos no pueden defenderse y yo estoy dispuesta a hacerlo en su lugar y seguir posteando contra sus mentiras.

Muchas personas en este foro sólo le contestan cuando se mete con España y los españoles, precisamente a mí eso es lo que menos me importa. No puede hacernos ningún daño, en este país tenemos democracia, derechos, privilegios, etc. en Palestina no.

Jaime Manuschevich
12-17-2009, 11:53 AM
Es un chileno como tu
tu quien coño te crees que eres, un forero que escribe en un foro.
o te crees ciudadano de primera .... anda ya!!!

Si, pero tengo clara las distinción de quien soy y para afirmar lo que digo uso fuentes serias... por supuesto, como tú sólo eres un simple propagandista no tienes idea de la diferencia en cuanto al manejo de la información y para ti lcualquiera que escriba contra Israel esta bien, aunque sea una sarta de metiras, calumnias y falsedades...

Jaime Manuschevich
12-17-2009, 11:55 AM
Alguien te mando a tomar por el culo, yo me sumo a enviarte a lo mismo.

y lyego te vas a casa de Dragó hacer sexo tantrico que sois tal para cual.

Ese es el lenguaje y el tono de los matones: insultos y no razones o datos...

Jaime Manuschevich
12-17-2009, 12:05 PM
Cierto, podríamos ignorarle, pero individuos como Jaimito engañan a mucha gente con sus artimañas y mentiras repetidas una y mil veces hasta que consiguen que parezcan verdades. Y me niego.
Podríamos ignorarle pero sería como ignorar a los Palestinos, ellos no pueden defenderse y yo estoy dispuesta a hacerlo en su lugar y seguir posteando contra sus mentiras.

Muchas personas en este foro sólo le contestan cuando se mete con España y los españoles, precisamente a mí eso es lo que menos me importa. No puede hacernos ningún daño, en este país tenemos democracia, derechos, privilegios, etc. en Palestina no.

En Palestina no hay prensa libre, ni elecciones ni libertades por culpa de los mismos palestinos...

Ahora, si crees que lo que yo digo llega a la gente y tiene miedo de que los convenza, bien por mí. estoy haciendo bien mi trabajo de impedir que la basura fascista nuble la vista de los buenos ciudadanos del mundo. Gracias por este significativo reconocimiento.

Tú, como buena totalitaria, te autodesignas protectora de la conciencia humana y tienes que impedir que circule la verdad que haga que al gente vea otras cosas. Todos los regímenes totalitarios hacen lo mismo.

Mooonlover
12-17-2009, 01:06 PM
Cierto, podríamos ignorarle, pero individuos como Jaimito engañan a mucha gente con sus artimañas y mentiras repetidas una y mil veces hasta que consiguen que parezcan verdades. Y me niego.
Podríamos ignorarle pero sería como ignorar a los Palestinos, ellos no pueden defenderse y yo estoy dispuesta a hacerlo en su lugar y seguir posteando contra sus mentiras.

Muchas personas en este foro sólo le contestan cuando se mete con España y los españoles, precisamente a mí eso es lo que menos me importa. No puede hacernos ningún daño, en este país tenemos democracia, derechos, privilegios, etc. en Palestina no.

Tiri, de verdad que es muy cansino responderle a cada desinformación que vomita en defensa a ultranza de lo indefendible, y a pesar de que me repatea leerle, sigo entrando en el hilo y recojo la información que compartís (especialmente Edel y tú), pero el hecho de que yo, personalmente no entre al trapo que vilmente nos tiende, no significa que no me quede con las ganas... tan sólo, que me resulta muy cansado, y no porque no me guste participar, sino porque con semejante "contertulio", no se vislumbra camino a seguir, dado lo cual, me niego a entrar en su juego, que es darle bola para que siga dinamitando nuestra santa paciencia.
Un afectuoso saludo

Jaime Manuschevich
12-17-2009, 03:00 PM
Tiri, de verdad que es muy cansino responderle a cada desinformación que vomita en defensa a ultranza de lo indefendible, y a pesar de que me repatea leerle, sigo entrando en el hilo y recojo la información que compartís (especialmente Edel y tú), pero el hecho de que yo, personalmente no entre al trapo que vilmente nos tiende, no significa que no me quede con las ganas... tan sólo, que me resulta muy cansado, y no porque no me guste participar, sino porque con semejante "contertulio", no se vislumbra camino a seguir, dado lo cual, me niego a entrar en su juego, que es darle bola para que siga dinamitando nuestra santa paciencia.
Un afectuoso saludo

¿Es vileza decir la verdad y dar pruebas de ella? ¿Esta mal mostrar la opinión e informacion de otros que creen en cosas distintas ? NO, categóricamente no.

Los que está difinitivamente mal es denigrar y satanizar por tener una opinión diferente y aportar pruebas de como la propaganda islámica se construye sobre realidades falsas, diecho de manera elegante, o de puras mentiras e infamias, dicho en lenguaje claro y directo.

Tiri
12-17-2009, 03:16 PM
¿Es vileza decir la verdad y dar pruebas de ella?


¿qué coño de pruebas? ¿los panfletos de gente como tú?

Las pruebas Jaimito son :

LOS MUERTOS,
LOS HERIDOS,
LA GENTE HUMILLADA,
LAS CASAS, COLEGIOS Y HOSPITALES DESTRUIDOS,

Pruebas de carne y hueso Jaimito.

Tiri
12-17-2009, 03:20 PM
Tiri, de verdad que es muy cansino responderle a cada desinformación que vomita en defensa a ultranza de lo indefendible


Es verdad, Jaimito es muy cansino, pero gracias a él este tema está en el candelero en el foro y me permite postear iniciativas como la siguiente, e imaginarmele rojo y congestionado de rabia, juas juas.


Una superviviente del Holocausto se une a la Marcha por la Libertad de Gaza

La superviviente del Holocausto Hedy Epstein se dirigirá hacia Gaza a finales de diciembre junto con los mil delegados internacionales de la Marcha por la Libertad de Gaza, según declararon el pasado viernes los organizadores de la misma.

Hedy Epstein, de 85 años de edad, tenía ocho cuando Adolf Hitler llegó al poder y recuerda bien la Noche de los Cristales Rotos en Alemania, el antisemitismo en la escuela, la revocación de la ciudadanía alemana, la quema de las sinagogas y cómo los muchachos mayores de 16 años eran enviados a los campos de concentración.

[…]

“Es muy importante que el asediado pueblo de Gaza sepa que no están solos. Quiero decirle a todos con los que me reúna en Gaza que soy representante de muchas personas de mi ciudad y de otros lugares de EEUU que están indignados por lo que los gobiernos europeos, estadounidense e israelí están haciendo con los palestinos, y que las cifras de los que compartimos ese sentimiento no paran de crecer”, dijo Epstein.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=97196

Jaime Manuschevich
12-17-2009, 06:00 PM
Es verdad, Jaimito es muy cansino, pero gracias a él este tema está en el candelero en el foro y me permite postear iniciativas como la siguiente, e imaginarmele rojo y congestionado de rabia, juas juas.

Veo que la fantasía te inunda, muchachita. Te posteo una foto mía para que puedas satisfacer tus fantasias conmigo... No temo hacerlo porque no creo ni en el vudú ni en Djinns ni en ‘Ifritsen ni ningura tontera. Ni siquiera creo que tengas buena puntería...

edelweiss
12-17-2009, 07:48 PM
Veo que la fantasía te inunda, muchachita. Te posteo una foto mía para que puedas satisfacer tus fantasias conmigo... No temo hacerlo porque no creo ni en el vudú ni en Djinns ni en ‘Ifritsen ni ningura tontera. Ni siquiera creo que tengas buena puntería...

paso palabra

edelweiss
12-17-2009, 07:51 PM
18559



F E L I Z
N A V I D A D si su conciencia sionista se lo permite

edelweiss
12-17-2009, 09:28 PM
Permíteme un consejo:

Entras en "Mis Opciones" y en la columna de la derecha, en el recuadro "Settings & Options" pinchas en "Edit Ignore List". En la ventanita de texto pones el nick del usuario que quieres perder de vista, confirmas... y voila, pierdes de vista al troll. Desde que yo lo hice con este tío mi paz interior ha ganado muchos enteros.

Una característica que tienen los trolls de esta especie es que necesitan atención; si se les niega terminan marchándose. Por supuesto, como con todos los trolls, cualquier discusión o intento de conciliar posturas es una frustrante pérdida de tiempo.

Saludos.

babuino que tienes razón, este hombre me saca lo peor que tengo de mi, y lo peor lo usaré para mi lucha contra los terroristas Israelitas.
Para que vamos a seguir discutiendo con este hombre ...
He estado mucho tiempo sin escribir, pero es que al final he vuelto a caer en su trampa, asi que como decimos en mi País VES I QUE ET MOQUI LA IAIA!
Que viene a ser .... tu abuela que te suene los mocos y que te entretenga

En todo caso cuando me llegue la citación Victoria jejejeje te aviso,
Pero le llegará al SR. edelweiss jejejeje Tanto tiempo posteando y todavia no se ha enterado.

Feliz solsticio de Invierno y felices fiestas para todos

edelweiss
12-17-2009, 09:34 PM
ya está hecho "clic" edit ignore list
no ssabía yo de este invento .... desaparece todo.

Mooonlover
12-17-2009, 10:12 PM
Para que vamos a seguir discutiendo con este hombre ...
He estado mucho tiempo sin escribir, pero es que al final he vuelto a caer en su trampa

A eso me refería en mi respuesta a Tiri, Edel

Jaime Manuschevich
12-18-2009, 12:30 PM
18559



F E L I Z
N A V I D A D si su conciencia sionista se lo permite

Esta tarjeta es la mayor evidencia de la estupidez de los antisemitas, en su ridículo intento de suplantar la historia judía por una historia árabe.

Maria y José eran judíos, al igual que todos sus antepasados, que según la leyenda, se remontaban hasta el mismo rey David, un rey judío. En aquella epoca, Bethelem no era un territorio habitados por los árabes islamicos, sino por sus legítimos dueños, los judíos, que a su vez luchaban contra los romanos, tambien invasores como los actuales árabes.

En la historia real, no en este cuento ficticio, lo que correponderia ver en la imagen sería a los fascista islamicos apedreando a estos "perros judíos". Ademas, lo triste es que los cristianos han tenido que huir de Bethelem porque son perseguidos por los muslim, asunto que muchos callan porque es "políticamente incorrecto" contar el drama cristiano.

Esta supuesta imagen de un evento que busca traer Paz al mundo, es usado como sucia y vil propaganda antisemita para satanizar a la nacion de mismo mesias cristiano... Siendo judio y no creyente cristiano, siento verguenza ajena por tanta bajeza.

Además, como asumo que eres un ignorate en historia judía (lo que por supuesto no es ninguna delito ni falta alguna), agrego una explicación historica: la fiesta de Navidad es una copia cristiana de la fiesta judía de Januka (fiesta de las luces), donde se le hacen regalos a los niños y se prenden velas y luces para celebrar el milagro del aceite en el Templo, después que el pueblo judío, encabezados lor Macabeos "Martillo", derrotaron y expulsaron a los griegos de Judea.

Jaime Manuschevich
12-18-2009, 12:32 PM
babuino que tienes razón, este hombre me saca lo peor que tengo de mi, y lo peor lo usaré para mi lucha contra los terroristas Israelitas.
.....
Feliz solsticio de Invierno y felices fiestas para todos

Que contradiccion... El odio te come...

Jaime Manuschevich
12-24-2009, 01:11 PM
Aqui tenemos un serio problema de laeLtad política y militar... Turquía a entragdo a esuna estrategia del doblee juego... y como dice el dicho, no se sirve bien a dos señores: eres leal la democracia o al fascismo islámico...
Publicado 23/12/2009
Amenaza estratégica
Davutoglu salió así al paso de informaciones
Turquía: Los misiles iraníes no son una amenaza

El ministro turco de Relaciones Exteriores, Ahmet Davutoglu (foto), expresó su rechazo a la posibilidad que la OTAN instale radares en suelo turco como parte de un sistema antimisiles y aseguró que Irán no es una amenaza para Turquía ni un asunto que compita a la Alianza.

En declaraciones a los medios turcos cuando regresaba a Ankara desde Bruselas, Davutoglu salió así al paso de informaciones sobre una supuesta petición de Estados Unidos a Ankara para instalar en suelo turco un radar de la OTAN como parte de un sistema defensivo contra misiles iraníes.

"Esto no es un asunto de la OTAN. Primero debe formularse una definición de la amenaza para los miembros de la OTAN. Luego, bajo esa luz, se podría considerar el asunto", declaró el ministro.

El jefe de la diplomacia turca insistió en que no ve que Irán, fronterizo con Turquía, sea una amenaza para el país eurasiático. "Pero tenemos la capacidad de eliminar cualquier amenaza que pudiera surgir", aseveró Davutoglu.

La pasada semana, el Ejército iraní anunció que había probado con éxito una versión avanzada de su misil de medio alcance Sayil-2, capaz de llegar a Israel, el sureste de Europa y las bases estadounidense en el golfo Pérsico. EFE y fuentes propias

Tiri
12-24-2009, 01:56 PM
¿y por qué las pruebas armamentísticas de USA y del Estado Terrorista de Israel NO se publican nunca?

Jaime Manuschevich
12-24-2009, 02:56 PM
Una imagen mas real del Belen de hoy...

Tiri
12-24-2009, 03:46 PM
Gaza, una crisis de dignidad humana (http://www.elpais.com/videos/internacional/Gaza/crisis/dignidad/humana/elpepuint/20091222elpepuint_1/Ves/#)

En las calles de Gaza aún se ven los escombros de la destrucción causada por la operación Plomo Fundido, llevada a cabo entre diciembre de 2008 y enero de 2009 y que causó la muerte a 1.366 personas en la Franja. Resultaron dañados y destruidos gran parte de los cultivos y 58.000 edificios, entre casas, servicios públicos y escuelas.

http://www.elpais.com/videos/internacional/Gaza/crisis/dignidad/humana/elpepuint/20091222elpepuint_1/Ves/#

Jaime Manuschevich
12-28-2009, 12:36 PM
Muy pronto, gran parte de la información y la seguridad de las democracias de occidentes estarán en manos de fuerzas antidemócrática y de estados promotores del terorrismo... Por si alguno aún duda de caracter fascista/nazi de estos grupos, le agrego una foto de Hizbolá...

Es una muestra mas de que la estupidez humana no tiene límite...


¿Hacia donde marcha el Consejo de Seguridad?

El 1 de enero de 2010 Hezbolá y su socio (el gobierno de Irán) podrían tener un asiento en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, y con ello, disponer del acceso a toda información confidencial que los miembros del Consejo manejan en privado.

Paradógicamente, los terroristas pro-iraníes de Hezbolá controlan el Ministerio de Exteriores libanés

Por George Chaya

El 1 de enero de 2010 Hezbolá y su socio (el gobierno de Irán) podrían tener un asiento en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, y con ello, disponer del acceso a toda información confidencial que los miembros del Consejo manejan en privado.

En octubre pasado, la Asamblea General de las Naciones Unidas votó abrumadoramente para que el Líbano represente el nuevo bloque de Asia como miembro permanente del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas por un término de 2 años, la visita del presidente libanés Michel Sleiman a Washington días pasados confirmo esta realidad, según declaraciones de la delegación libanesa e informes de allegados al Presidente Barak Obama, Líbano tendría su asiento en el Consejo de Seguridad de la ONU.

A través de un documento consensuado por todas las partes libanesas, al que solo se han opuesto el partido Kataeb (Falangista) y el Owet Lubnaniyye (Fuerzas Libanesas), el gobierno del Líbano respaldó días pasados la demanda de Hezbolá de mantener su enorme arsenal de armas.

Al hacerlo, el gobierno libanés pretende mantener su tambaleante “gobierno de unidad” en el que Hezbolá, un grupo designado y calificado como terrorista por el Departamento de Estado de los EE.UU., tiene dos ministerios. Nadie, en Occidente y lo que se conoce como el mundo libre, ha manifestado preocupación alguna por esta posibilidad concreta de que un representante del Ministerio de Relaciones Exteriores libanés se sentará en el Consejo de Seguridad, parece ser que nadie recuerda o hacen caso omiso de la Resolución 1559 del Consejo de Seguridad que desde septiembre de 2004 exige el desarme de las milicias libanesas y no libanesas dentro del Líbano, incluida desde luego Hezbolá.

Los Republicanos apuntan al peligro de la influencia iraní, financistas de Hezbolá en Líbano, como un motivo de preocupación para la aceptación del Líbano en el Consejo de Seguridad, sin embargo entre los Demócratas y desde la misma Casa Blanca hay silencio sobre el tema.

Dada la nueva estructura del gobierno libanés, que ahora incluye a Hezbolá, es evidente que la organización tendrá "un brazo y un ojo en el interior del Consejo de Seguridad." La aceptación de Hezbolá de integrarse al gobierno de unidad nacional se produjo luego de meses de complicadas negociaciones y con la promesa de que no será desarmada, como también de concederle el poder de veto. Mientras tanto las repetidas llamadas de funcionarios de la Administración estadounidense al Ministerio de Relaciones Exteriores del Líbano continúan sin ser respondidas desde Beirut y el embajador del Líbano ante la ONU, Nawaf Salam, efectúa declaraciones en varios medios de prensa estadounidenses donde manifiesta que Líbano trabajara por un mundo más justo y un sistema internacional democrático desde su asiento en el Consejo de Seguridad a partir del mes de enero.

Al tiempo, el portavoz de Hezbolá, Ibrahim Moussawi, declaro a Fox News que no tenía ningún comentario sobre las nuevas actividades y responsabilidades de la organización dentro del Consejo de Seguridad y negó que su organización estuviera obligada por las resoluciones 1559 y 1701 del CSONU que ordena el desarme de la milicia, Moussawi declaro a Fox News que "la organización no es una milicia" y aconsejo a los periodistas americanos que leyeran el documento del gobierno libanés que autoriza a Hezbolá el control total de sus armas.

Lo que aprecia como verdaderamente incomprensible por parte de aquellos que integran Naciones Unidas, es que estos sujetos no tienen mínima idea de la política libanesa y hacen la vista gorda de forma delincuencial para no confrontar con el régimen iraní. Solo con observar quien es el verdadero poder que esta más allá del grupo que controla el Ministerio de Relaciones Exteriores del Líbano: es decir el movimiento chiíta Amal, socio de Hezbola y una de las células de la resistencia chiíta pro-siria e irania cualquier estudiante de primer año de ciencia política sabrá leer el resultado de lo que vendrá.

El partido Amal (Esperanza) liderado por Nabih Berri, actual vocero del parlamento libanés y uno de los tantos despiadados señores de la guerra civil que se enriqueció con el trafico de hatchis desde el valle del Bekka y con el contrabando de diamantes desde África, está estrechamente aliado con Hezbolá, con Siria e Irán. Este movimiento es el que ahora tiene influencia sobre la política exterior del Líbano, que a su vez, da la influencia a Hezbolá sobre lo que pasa en lugares como el sur del Líbano “supuestamente” bajo el control de las tropas FINUL las Naciones Unidas.

Las consecuencias de la incorporación del Líbano como miembro del Consejo de Seguridad de la ONU a partir de enero próximo tendrán un enorme impacto negativo no solo para la administración Obama, sino para la comunidad internacional toda, y ello principalmente en dos áreas ultra sensibles, en primer lugar: “abrirá las puertas a la presencia de Irán dentro del Consejo”, en un segundo aspecto: “será mucho más difícil (si no imposible para el Consejo) lograr desarmar a Hezbolá” y por ultimo, pero no menos importante: “cualquier intento de sanciones a Irán será bloqueado".

La pregunta que deberíamos formularnos es: ¿Estamos llegando al final del camino en los dislates y la cobardía de una institución supranacional que ha perdido su esencia, su razón y sus responsabilidades en la preservación de la paz y la libertad del Mundo Libre? Pues, ante esta realidad que Naciones Unidas se empeña en ignorar: No le quepa la menor duda que así es.

Tiri
12-28-2009, 04:14 PM
Aquí tenéis las empresas que financian al estado terrorista de Israel.
Yo me lo he impreso y lo llevo en mi cartera.


18582

Jaime Manuschevich
12-28-2009, 05:45 PM
Aquí tenéis las empresas que financian al estado terrorista de Israel.
Yo me lo he impreso y lo llevo en mi cartera.


18582

Tiri... ta pueblo de Israel. Tiri... ta pueblo de Sión.... jajajajajajajajaj

Jaime Manuschevich
01-06-2010, 06:40 PM
Mas alla de muchas palabrerias de algunas autoridades de distinto lugares de la Tierra, que desean adquirir notoriedad instantanea, la única forma de resolver el problema entre israelíes y árabes es la negociacion basada en los acuerdos previos. Y uno de ellos es que no hay un territorio "ocupado" que Israel deba dejar.

OPINION EUROPE / 29 de diciembre, 2009

El Derecho de Israel a los Territorios ´en Disputa´
Por Danny Ayalon
Las recientes declaraciones, realizadas por la nueva encargada de Relaciones Exteriores de la Unión Europea, Catherine Ashton, criticando a Israel atrajeron, una vez más, la atención internacional hacia Jerusalén y los asentamientos. Sin embargo, poco parece entenderse sobre los derechos de Israel respecto a lo que son, en términos generales, llamados “territorios ocupados” aunque, con propiedad, deberían conocerse como “territorios disputados”.

Ello es porque la tierra ahora conocida como la Margen Occidental no puede ser considerada “ocupada” en el sentido legal del término (ya que no tenia soberanía reconocida antes de la conquista de Israel). Por el contrario de algunas creencias, nunca hubo un estado palestino ni ninguna otra nación estableció jamás a Jerusalén como su capital, a pesar de haber estado bajo control islámico durante cientos de años.

El nombre de “Margen Occidental” fue utilizado, por primera vez, en 1950 por los jordanos cuando anexaron la tierra para diferenciarla del resto del país, que se halla en la margen oriental del río Jordan. Los límites de ese territorio fueron establecidos solo un año antes, durante el Acuerdo de Armisticio entre Israel y Jordania que puso fin a la guerra, comenzada en 1948, cuando cinco ejércitos árabes invadieron al naciente estado judío. Fue debido a la insistencia de Jordania que, la línea de armisticio de 1949, se convirtió no sólo en una frontera internacional reconocida sino, además, en una línea de separación de fuerzas.

El Acuerdo de Armisticio establecía específicamente: “Ninguna disposición de este Acuerdo podrá perjudicar los derechos, reclamos, y posiciones de cualquiera de las partes, en el establecimiento pacífico de la cuestión de Palestina, siendo este documento exclusivamente valido para consideraciones militares”.

Esa frontera se convirtió en la famosa “Linea Verde”, llamada así porque los oficiales militares - durante las conversaciones del Armisticio- usaban una lapicera verde para trazar la línea en el mapa.

Luego de la Guerra de los Seis Días, cuando una vez más los ejércitos árabes buscaron destruir a Israel y al Estado judío, capturaron, luego, la Margen Occidental y otro territorio, Naciones Unidas buscó crear una solución duradera al conflicto. La Resolución 242 del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas es, con probabilidad, uno de los documentos menos comprendidos en el ámbito internacional. Mientras que muchos, especialmente los palestinos, insisten en la idea que el documento exige que Israel devuelva todo lo capturado por sobre la Línea Verde, nada está más lejos de la verdad. La resolución insta a “la paz dentro de fronteras seguras y reconocidas” pero, en ningún lado, menciona dónde esas fronteras deberían estar.

Es mejor entender las intenciones de los que bosquejan la resolución antes que considerar otras interpretaciones. En 1967, Eugene V. Rostow, Sub-Secretario de Estado de Asuntos Políticos de EEUU y redactor de la resolución, declaró en 1990: “La Resolución 242 del Consejo de Seguridad y la (Resolución posterior del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas) 338 … yacen sobre dos principios, Israel administrará el territorio hasta que sus vecinos árabes hagan la paz y, cuando ésta se logre, Israel debería retirarse a las “fronteras seguras y reconocidas”, que no necesitaran ser las mismas que las Líneas de Demarcación del Armisticio de 1949”.

Lord Caradon, en ese momento, Embajador británico en Naciones Unidas y principal artífice, la introdujo en el Consejo. En 1974 dijo, de manera inequívoca, que “Hubiera sido erróneo exigir que Israel regrese a sus posiciones del 4 de junio de 1967, porque esas posiciones eran indeseables y artificiales”.

En ese tiempo, el embajador estadounidense ante ONU, ex Juez de la Corte Suprema Arthur Goldberg, aclaró más el tema cuando dijo (1973) que “la resolución habla de la retirada de los territorios ocupados sin definir el alcance de la retirada”. Eso señalaría “menos que una completa retirada de las fuerzas israelíes del territorio ocupado, ya que las fronteras anteriores de Israel probaron ser notablemente inseguras”.

Incluso el delegado soviético ante Naciones Unidas, Vasily Kuznetsov, quien luchó contra el texto final, reconoció que la resolución dio a Israel el derecho a “retirar sus fuerzas solo a aquellas líneas que consideró apropiadas”.

Luego de la guerra de 1967, cuando los judíos comenzaron a regresar a su histórico centro en la Margen Occidental, o Judea y Samaria (como era conocido alrededor del mundo durante 2000 años hasta que los jordanos lo rebautizaron) surgió la cuestión de los asentamientos. Sin embargo, Rostow no encontró impedimento legal para el asentamiento de judíos en esos territorios. Mantuvo que, el Mandato Británico de Palestina, aun regía para la Margen Occidental. Dijo “el derecho judío al asentamiento en Palestina al oeste del río Jordan, esto es, en Israel, la Margen Occidental, Jerusalén, es inviolable. Ese derecho nunca terminó y no puede finalizarse excepto por medio de una paz reconocida entre Israel y sus vecinos”. No hay un documento internacional y vinculante referido a ese territorio que haya anulado este derecho de asentamiento judío.

Y aun existe esta percepción que Israel está ocupando tierra robada y que los palestinos constituyen la única parte con derechos legales, nacionales e históricos en relación a ésta. Esto es no sólo moral y tácticamente incorrecto, sino que, cuanto más aceptada es esta narrativa, menos probable será que los palestinos sientan la necesidad de llegar a la mesa de negociaciones. Las declaraciones como las realizadas por Lady Ashton, no son solo incorrectas sino que alejan cualquier solución negociada.

El Sr. Ayalon es vice ministro de RREE de Israel.

Tiri
01-06-2010, 06:52 PM
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¿ronco? me'se oye?

Jaime Manuschevich
01-07-2010, 11:37 AM
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¿ronco? me'se oye?

No te preocupes... mi entender... tú tener líos para ideas largas... "Yo Jane, tú judío"... "Yo buena, tú malo"..., pero tú equivocada...

Jaime Manuschevich
01-07-2010, 11:54 AM
Ante la constante actividad desinformativa sobre el medio oriente y la ocultamiento de la actividad de terrorismo islamico que realiza el diario El País, un destacado profesional argentino le escribe lo siguiente (lo de El Día no es un error):


Señor Director me dirijo a Ud.con relación a la desinformación o falsa información o mala información que publica el diario por Ud. dirigido.-
Como sabrá no hay peor información que la mala o falsa información.-
Y en esa dirección están dirigidas todas y cada una de las publicaciones por ustedes efectuada con relación a la única democracia existente en el Cercano Oriente que, por las dudas le aclaro pues estimo que Ud. no la conoce, es el Estado de Israel.-
Porque es sencillamente absurda la intención perseguida por El Día cuando simplemente acusa al Estado de Israel de todos los males existentes en la tierra.-
Es indudable que Ud. ni ninguno de sus presumidos corresponsales, conocen la realidad de lo que acontece en el Cercano Oriente pues si continúan atacando a Israel creando situaciones inexistentes como las que publicaron en las ediciciones de ayer y de hoy, es evidente que no saben absolutamente nada de lo que pasa en la zona de Gaza desde donde continúan en forma permanente enviandose misiles, no artesanales como Ud. los denomina, si nó reales que son a su vez entregados por las para Ud. "democracias" existentes en Irán, Siria, Pakistan, etec..- Sabia o admite reconocer la veracidad de lo expuesto??
Es indudable que tampoco sabe o admite la realidad histórica en el sentido de que el pueblo judio está en la zona desde hace más de 3500 años sin haber abandonado el lugar jamás, y por el contrario el llamado pueblo palestino no existió ni existe porque nunca hubo un pais llamado "Palestina", si no solamente era referencia a una zona por una mera denominación romana, pero Ud. continúa refiriendose al desplazamiento efectuado por el usurpador Israel.-
Sabe también que Jesucristo nació judio porque todos los habitantes en la zona en dicha época eran judios?? y que no existían los musulmanes que aparecieron en este mundo alrededor del año 650???
Es indudable, se reitera, que ello puede solamente imputarse al desconocimiento o a la clara intención de mentir alevosamente sobre la realidad histórica y fáctica.-
Sabe Ud. que en este preciso momento, la población de Gaza recibe apoyo económico, logístico, alimentario, de salud, etc.. del supuesto "enemigo" Israel, porque la guerrilla solamente utiliza a la población civil para tenerla como carne de cañon y a quienes no aceptan sus condiciones simplemente la eliminan y por supuesto, luego se adjudica al enemigo Israel del hecho??
Por supuesto que si lo sabe lo oculta porque le resulta mucho mas fácil apoyar la guerrilla que sin duda alguna lo debe estar apoyando económicamente.-
En fin, como podrá apreciar esto da para mucho mas y solamente mi objetivo es intentar que por favor deje de mentir a sus lectores, nadie le pide que actúe como las reales democracias del mundo que apoyan incondicionalmente al Estado de Israel para que continúe siendo la única democracia del cercano oriente, pero por lo menos deje de mentir.-
Finalmente le sugiero para poder establecer un poco mas claro quien es quien, que se informe sobre los conflictos donde hubo enfrentamientos armados durante los últimos treinta años y podrá comprobar que lamentablemente para Ud. en todos y cada uno de ellos hubo un participante "musulman" sin importar el continente donde las hubo, sea Europa, Africa, Asia e inclusive América, pero por supuesto siempre se le adjudicó a Israel el ser causante del conflicto.-
No deseo ocupar mas su tiempo pero si tengo la esperanza de poder leer rápidamente en El Día, la realidad de lo que pasa y no las burdas mentiras por UDS. publicadas.-
A la espera de los pertinentes desmentidos le saluda atentamente.-
Dr. Ricardo Isaac Ludmer
Buenos Aires

Jaime Manuschevich
01-07-2010, 12:38 PM
Aunque entiendo que hay algunos pocos que no le gustan las ideas largas y estas le da sueño, asumo que la gran mayoría si sabe leer y tienen una alta comprensión de lectura. Va para ellos esta nota sobre los subsidios que dan los europeos que terminan en las manos de los terroristas y de los promotores del terrorismo, en tanto los reales luchadores de la libertad quedan abandonados a su suerte.


Guysen >> Política
La derrota del Nobel
Por Pilar Rahola en Guysen International News
Martes 5 enero 2010 - 17:10

Y es que Palestina no es una causa, es una guerra ideológica, directamente enraizada con la obsesión antisionista de determinada izquierda. Una izquierda que desprecia la libertad de expresión, y que, en su delirio, cuelga discursos de Ahmadineyad en sus webs. De extremo a extremo, los extremos se encuentran en el odio a Israel. Y todos reciben subvención pública.

Ha pasado desapercibido. Como siempre. Las barbaridades que ocurren en Irán no nos interesan, porque no se acomodan al maniqueísmo ideológico. Si las víctimas fueran palestinas. Si los malos pudieran ser feroces israelíes del Tsahal, o marines con cara de perro. Si la realidad cuadrara con las filias ideológicas, entonces se movería el dinero, montaría en cólera el griterío, y se rasgarían las vestiduras los monopolizadores del concepto solidaridad.

Si, además, uno fuera listillo, entonces hasta podría conseguir miles de euros de subvención, para salvar a los palestinos de sí mismos. Veamos un ejemplo de este ideológico despilfarro. Los de Sodepau, la ONG más antiisraelí de Catalunya, han recibido del Ayuntamiento 556.408 euros para "mejora y fomento entre las mujeres de Cisjordania de su acceso a la salud sexual y reproductiva".

What? ¿Eso le corresponde a un ayuntamiento catalán? Pero hay más, si sumamos el resto de las iniciativas, Sodepau ha recibido casi 800.000 euros de dinero municipal, según respuesta a una pregunta de Jaume Ciurana.

Es decir, que nuestro endeudado y pobre Ayuntamiento es tan rico y generoso, que dedica miles de euros a salvar, entre otras lindezas, la sexualidad de las mujeres palestinas. Si hiciera lo mismo con las mujeres prostituidas de las calles de la ciudad, sería de monumento. ¿Todas las ONG o entidades que trabajan en Barcelona gozan de tanta generosidad municipal? Claro que no, algunas no gozan de nada, y todas pecan de no ser propalestinas, pasaporte imprescindible para que se abran las puertas del dinero progre.

Y es que Palestina no es una causa, es una guerra ideológica, directamente enraizada con la obsesión antisionista de determinada izquierda. Una izquierda que desprecia la libertad de expresión, y que, en su delirio, cuelga discursos de Ahmadineyad en sus webs. De extremo a extremo, los extremos se encuentran en el odio a Israel. Y todos reciben subvención pública. Después son invitados en primera fila a los fastos de laDiada, y se permiten silbar a Noa. El dinero público alimenta muchos monstruos.

Mientras engordamos a estos fanáticos, algunas causas no tienen quien les escriba. En Irán, por ejemplo, acaban de confiscar el premio Nobel que recibió la luchadora Shirin Ebadi. Podría sorprender que un gobierno se atreva a tal despropósito, pero Irán puede permitírselo todo.

Esclavizar a mujeres, ir por el mundo con la bandera de un régimen teocrático medieval, condenar a muerte a homosexuales y a disidentes, y hasta burlarse de Alfred Nobel. Nadie llorará por las víctimas iraníes. Nadie encabezará manifestaciones. Y ningún Hereu dará miles de euros para ayudarlos. No son víctimas, porque sus verdugos no forman parte de los males políticamente reconocidos. Yya se sabe que la solidaridad no es un concepto neutral. Es un arma ideológica.

Pilar Rahola en La Vanguardia. Barcelona 04/12/2009

Tiri
01-07-2010, 04:36 PM
Jaimito, como te veo preocupado por Irán, súmate a esta ciberacción http://web.es.amnesty.org/pena-muerte-menores/index.php y pásasela a tu amiga Pilar.

Por favor, escribe en el muro algo coherente, que no sea racista y que no menosprecie a todos los musulmanes del mundo mundial.



Y por cierto, críticas a Irán en el diario EL PAIS aparecen un día sí y otro también.

Celso Vernon
01-07-2010, 04:47 PM
Vecina, tienes la deslucida rutina de burlarte y ridiculizar los nombres de las personas… Si Jaime es el nombre real que utiliza Jaime (con dos mojones), ¿por qué te diriges a él como Jaimito?... Una cosa es “discrepar” pero otra muy distinta “defecar”… ¿Lo piíllas o escribo una tesis doctoral al respecto?... ¡Un poco de respecto sin “c” no vendría nada mal recién entrado el nuevo añito!...

Ale, un abracito virtual vecinita idem… :D

Tiri
01-07-2010, 05:24 PM
Vecina, tienes la deslucida rutina de burlarte y ridiculizar los nombres de las personas… Si Jaime es el nombre real que utiliza Jaime (con dos mojones), ¿por qué te diriges a él como Jaimito?... Una cosa es “discrepar” pero otra muy distinta “defecar”… ¿Lo piíllas o escribo una tesis doctoral al respecto?... ¡Un poco de respecto sin “c” no vendría nada mal recién entrado el nuevo añito!...


Un inciso: Hacer uso intencionado de la ofensa verbal por falta de argumentación no es ético ni gallardo en el hemisferio virtual, sino todo lo contrario, una muestra de cobardía e inferioridad intelectual. Y hacerlo de forma malintencionada hacia la “edad” de las personas es como poco, una canallada propia de enajenados mentales… Dicho esto, a modo personal y sin necesidad alguna de aludir a nadie, seguir haciendo y diciendo lo que os salga de la entre pierna… Se que lo haréis… Del mismo modo que Victoria ejercerá su derecho a replica a su debido tiempo…

Celsito guapo, deja de abroncarnos a la Vicky y a mí.
Es más, repasa los post de Vicky porque te equivocas desde el cabo hasta el rabo.

Jaime Manuschevich
01-07-2010, 06:54 PM
Vecina, tienes la deslucida rutina de burlarte y ridiculizar los nombres de las personas… Si Jaime es el nombre real que utiliza Jaime (con dos mojones), ¿por qué te diriges a él como Jaimito?... Una cosa es “discrepar” pero otra muy distinta “defecar”… ¿Lo piíllas o escribo una tesis doctoral al respecto?... ¡Un poco de respecto sin “c” no vendría nada mal recién entrado el nuevo añito!...

Ale, un abracito virtual vecinita idem… :D

Celso... es de verdad una pena el estilo ofensivo de Tiri... pero ya no me importa que lo haga, porque ahora se que tiene dificultades en la comprensión de lectura...

Jaime Manuschevich
01-07-2010, 06:56 PM
Jaimito, como te veo preocupado por Irán, súmate a esta ciberacción http://web.es.amnesty.org/pena-muerte-menores/index.php y pásasela a tu amiga Pilar.

Por favor, escribe en el muro algo coherente, que no sea racista y que no menosprecie a todos los musulmanes del mundo mundial.



Y por cierto, críticas a Irán en el diario EL PAIS aparecen un día sí y otro también.

Buen dato... lo tendré en cuenta...

Tiri
01-07-2010, 08:31 PM
¿Cuándo se convierte en genocidio?


Nadia Hijab
Institute for Palestine Studies/Agence Global

Durante una visita a Ramala hace un año, mientras se llevaba a cabo el bombardeo israelí a Gaza, compartí mis temores con un buen amigo palestino. "Puede que suene demente, pero creo que el verdadero objetivo de los israelíes es verlos a todos muertos".

Mi amigo me dijo que no fuera tonta, que el asalto era atroz, pero no era un asesinato masivo. Repliqué que esa no era la cuestión: se trataba de una población que ya era vulnerable a la enfermedad, a tener mala salud y a la desnutrición tras años de asedio, con las infraestructuras, el agua y la comida contaminadas. La guerra de Israel seguramente llevaría a la población más allá del límite, especialmente si, como ha ocurrido, se mantenía el asedio.

En otras palabras, Israel no mataría directamente a decenas de miles de palestinos, sino que crearía las condiciones necesarias para que murieran decenas de miles. Cualquier epidemia podría acabar el trabajo. Mi amigo permaneció callado ante estas palabras, pero siguió moviendo la cabeza con incredulidad.

Dos cosas han cambiado desde el año pasado. Hay más personas que han empezado a aplicar el término "genocidio" a lo que Israel está haciendo a Gaza. Y no sólo se está acusando directamente a Israel sino también, y cada vez más, a Egipto.

¿Es genocidio? La Convención sobre la Prevención y Castigo del Crimen de Genocidio, un documento claro y conciso adoptado por Naciones Unidas en diciembre de 1948, afirma que genocidio es cualquiera de cinco actos cometidos "con la intención de destruir, en su conjunto o en parte, a grupo nacional, étnico, racial o religioso".

Parece que tres [de los cinco] actos se aplican a Gaza: "(a) Matar a miembros del grupo; (b) Causar un grave daño físico o mental a miembros del grupo; (c) Infligir deliberadamente a miembros del grupo unas condiciones de vida calculadas para causar la destrucción física del conjunto o de parte de éste".

Los especialistas en derecho no están de acuerdo sobre cómo interpretar los artículos de la Convención y a lo largo de los años se ha demostrado que es difícil definir crímenes como genocidio y no digamos impedirlos o acabar con ellos. Al igual que con el precedente de Bosnia (hasta la fecha el único tratamiento legal autorizado de genocidio) sería necesario establecer un intento deliberado para plantear ante un tribunal una acusación de genocidio contra Israel.

Por supuesto, los dirigentes de Israel no han emitido una declaración de intención. Sin embargo, se puede decir que muchos de los principales altos cargos israelíes lo han hecho. Por ejemplo: • Poner a los palestinos de Gaza "a dieta", Dov Weisglass, principal asesor de Ariel Sharon, en 2006. • Exponerlos a "una shoah (holocausto) mayor", Matan Vilnai, antiguo vice-ministro de Defensa, en 2008. • Publicar edictos religiosos exhortando a los soldados a no mostrar piedad, los rabinos del ejército israelí durante el conflicto actual.

Estas declaraciones se hacen eco de al menos tres de las "ocho fases del genocidio" identificadas por el presidente del Observatorio del Genocidio Gregory Stanton en la década de 1990 tras el genocidio de Ruanda: clasificación, deshumanización y polarización.

A continuación está la destrucción o el bloqueo deliberados de los medios de subsistencia, como ha hecho Israel por tierra y mar. El Informe Goldstone ya ha afirmado que privar a los palestinos de Gaza de sus medios de subsistencia, de empleo, de alojamiento y de agua, de libertad de movimientos y de acceso a tribunales de justicia podría equivaler a persecución.

Desde el ataque de diciembre-enero ha habido muchos informes autorizados elaborados por organizaciones de derechos humanos y medioambientales sobre el impacto de la guerra y del actual bloqueo sobre las personas, el suelo, el aire y el agua, incluyendo el aumento de cánceres, de deformaciones congénitas y de muertes evitables. La tasa de mortalidad en Gaza debido a la gripe porcina llegó a nueve a mediados de diciembre y a 13 la semana pasada; una epidemia está aguardando.

La octava fase de genocidio que identifica Stanton es la negación por parte de los perpetradores "de que hayan cometido crimen alguno". Irónicamente, Stanton presidía la Asociación Internacional de Expertos en Genocidio durante el conflicto, que acabó con las discusiones sobre las acciones de Israel a pesar de las protestas entre otras personas del experto en genocidio y escritor Adam Jones. Jones y otros 15 expertos habían emitido una declaración afirmando que las políticas israelíes eran "demasiado alarmantemente cercanas" al genocidio para ignorarlas y pedían que se dejara de silenciarlas.

Alarmantemente cercano es correcto. Así es cómo Raphael Lemkin, el experto legal judío polaco que impulsó la Convención sobre el Genocidio, lo definía en 1943: "el genocidio no significa necesariamente la inmediata destrucción de una nación.... Su intención es más bien expresar un plan coordinado de diferentes acciones que tienen el objetivo destruir los cimientos fundamentales de la vida de grupos nacionales, con la finalidad de aniquilar a los propios grupos. Los objetivos de semejante plan serían la desintegración de las instituciones políticas y sociales, de la cultura, de la lengua, de los sentimientos nacionales, la religion y la existencia económica de los grupos nacionales y la destrucción de la seguridad personal, la libertad, la salud, la dignidad e incluso de las vidas de los individuos que pertenecen a estos grupos".

Es difícil concebir una descripción mejor de lo que está ocurriendo en Gaza.

Todos los miembros de las Naciones Unidas tienen la obligación de impedir y detener estos actos de genocidio. Lo que se necesita es un país lo suficientemente valiente como para tomar la iniciativa, antes de que sea demasiado tarde.

Nadia Hijab es una analista independiente y uno de los miembros responsables del Institute for Palestine Studies. Este artículo lo publicó Agence Global el 30 de diciembre y expresa la opinión de la autora.

Fuente: http://www.agenceglobal.com/Article.asp?Id=2225



Israel, apoyado y financiado por EEUU, y consentido y reconocido por la UE : CULPABLES.

Jaime Manuschevich
01-11-2010, 12:05 PM
Toda esta argumentación y acusación de genocidio se derrumba cuando se muestran las caravanas de abastecimiento que Israel deja entrar a Gaza, cuyos datos exactos que yo he posteado acá. Todo esto no es más que una argumentación falaz, basada en premisas subjetivas y personales y no es datos duros y objetivos. Como dato concreto sobre el tema del abastecimiento, el viernes entrarían 96 camiones con ayuda humanitaria a Gaza por el paso comercial de Kerem Shalom, pero tras el ataque de terroristas palestinos del día jueves, cuando los palestinos dispararon nueve proyectiles de mortero contra la terminal, el ingreso se suspendió.

Por otra parte, decir sin ningún dato o estudio serio que hay "aumento de cánceres, de deformaciones congénitas y de muertes evitables" es algo simplemente difamatorio. Sostener que "La tasa de mortalidad en Gaza debido a la gripe porcina llegó a nueve a mediados de diciembre y a 13 la semana pasada" es culpa de Israel, es simplemente una insanidad mental. Países como Israel o Chile, que cuentan con sistemas de salud estructurados, se han superado esas cifras.

Ahora, veamos la argumentación de fondo aquí presentada:

"el genocidio no significa necesariamente la inmediata destrucción de una nación.... Su intención es más bien expresar un plan coordinado de diferentes acciones que tienen el objetivo destruir los cimientos fundamentales de la vida de grupos nacionales, con la finalidad de aniquilar a los propios grupos. Los objetivos de semejante plan serían la desintegración de las instituciones políticas y sociales, de la cultura, de la lengua, de los sentimientos nacionales, la religión y la existencia económica de los grupos nacionales y la destrucción de la seguridad personal, la libertad, la salud, la dignidad e incluso de las vidas de los individuos que pertenecen a estos grupos".

Bajo es estas definiciones, no hay duda que árabes y fundamentalistas islámicos, con la ayuda de los antisemitas del mundo, buscan un nuevo genocidio de pueblo judío. Ahmadineyad lo ha dicho con todas sus palabras. Estos genocidas buscan aislar internacionalmente a Israel, impulsan el boicot económico, lo atacan con misiles y bombas, aterrorizan a su población, satanizan a los judíos y a Israel, intentan impedir su autodefensa, pretenden encarcelar a su líderes, se formulan miles de acusaciones sin bases, se atacan sus lugares sagrados, se profana sus cementerios, etc., etc., etc.

En lo personal, yo no tengo dudas de que los judíos si estamos siendo víctimas, una vez más, de un ataque genocida.

Jaime Manuschevich
01-11-2010, 01:10 PM
Una canadiense pacifista escribió a las autoridades de su país quejándose del trato que se da a los "insurgentes presos" (terroristas) detenidos en Afganistán.

Ante la queja, esta fue la respuestas del Ministro de Defensa de Canadá:

Estimada ciudadana comprometida:

Gracias por su carta en la que expresa la preocupación por el trato que damos a los terroristas talibánes y de Al Qaeda en manos de las Fuerzas Armadas Canadienses.

Se los transferimos al Gobierno de Afganistán que los mantiene presos en su sistema carcelario. Pero, en atención a las quejas que recibimos de ciudadanos comprometidos como usted, hemos creado un nuevo programa LARK [iniciales en inglés para Responsabilidad Aceptada de los Liberales para con los Asesinos].

De acuerdo con ese programa, hemos decidido seleccionar un terrorista y colocarlo bajo la dependencia de la familia de usted.

El próximo lunes tendrá usted en su casa a Alí Mohamed Amé Ben Mahmud (puede llamarlo simplemente Amé).

Espero que puedan tratarlo amablemente tal como exigía usted en su carta de protesta. Lo más probable es que necesite usted contratar a algunos ayudantes para esa misión.

Cada semana nuestro departamento le va a hacer una visita de inspección para comprobar que se tienen en cuenta los principios de buen trato que exigía usted en su carta.

Debo advertirle que Amé es un psicópata extremadamente violento, pero confiamos en que, con la sensibilidad que usted manifestaba en su carta, logrará superar ese inconveniente.

Seguramente tiene usted razón al describir esos problemas como meras diferencias culturales. Pero insistimos en que su huésped resulta extremadamente eficiente en el combate cuerpo a cuerpo y que puede matar con un lápiz o un cortaúñas.

Le rogamos que no le pidan a Amé que demuestre esas habilidades en el grupo de yoga al que usted asiste.

Además, Amé es un experto en fabricar artefactos explosivos con productos caseros; así que tenga bien guardados esos productos a menos que en su opinión esa decisión pueda ofender a Amé.

El terrorista no querrá relacionarse con usted o con sus hijas (excepto sexualmente) puesto que él considera a las mujeres como meros objetos. Ese es un aspecto muy sensible, puesto que se le han observado tendencias violentas respecto a las mujeres que no cumplen con el atuendo prescrito en las costumbres islámicas.

Así pues, confío en que a usted no le moleste llevar el burka; de ese modo contribuirá usted a respetar la cultura y las creencias
que manifestaba en su carta.

Gracias otra vez por su preocupación.

Estamos muy reconocidos a las personas como usted e informaremos a nuestros conciudadanos de su cooperación.

Buena suerte y que Dios le bendiga.

Atentamente,

Gordon O’Connor, Ministro de Defensa.

Sin duda O`Connor es alguien que sabe del tema, ya que es general retirado.

Tiri
01-11-2010, 02:07 PM
Me voy a ahorrar la opinión que me merece el ministro éste.

Pero dime ¿la carta que escribió ella no la tienes?

¿y por qué sigues sin poner el origen de tus copy/paste?

Tiri
01-11-2010, 02:17 PM
A ver D. Jaime, repita conmigo por favor... Ya esta bien de vivir del cuento, ya esta bien de vivir a costa del cuento... Ya esta bien de ir haciendose las victimas... Una vez mas, vamos hombre que se le oiga... Ya esta bien de vivir del cuento, ya esta bien de vivir a costa del cuento... Ya esta bien de ir haciendose las victimas... Venga D. Jaime, la ultima... Ya esta bien de vivir del cuento, ya esta bien de vivir a costa del cuento... ya esta bien de ir haciendose las victimas.


Ya está bien de matar civiles, ya está bien de matar mujeres, ya está bien de matar niños, ya está bien de mutilar brazos, piernas, ya está bien de asesinar con fósforo blanco, ya está bien de robar territorios, ya está bien de robar el agua, ya está bien de construir muros, ya está bien de hacer negocio con la represión vendiendo ayuda humanitaria, ya está bien de ir de víctimas, ya está bien de bombardear colegios, hospitales, ambulancias, ya está bien de humillar al pueblo palestino en los check point, ya está bien de encarcelar menores, ya está bien de encarcelar palestinos sin cargos ni juicios, ya está bien de torturas, ¡ya está bien!

Palestina Libre.

Jaime Manuschevich
01-11-2010, 02:25 PM
Me voy a ahorrar la opinión que me merece el ministro éste.

Pero dime ¿la carta que escribió ella no la tienes?

¿y por qué sigues sin poner el origen de tus copy/paste?

No tengo la carta enviada por la canadiense y mi fuente es Patricio A. Brodsky

http://www.facebook.com/inbox/?tid=1271601704885#/kolisraelorg.net?ref=nf

No se si se podrá entrar allí con mucha libertad sin estar inscrito en el sitio...

Ahora, que no te simpatice el general canadiense, es algo esperado. Hasta ahora sólo has mostrado simpatía por los árabes armados.

Jaime Manuschevich
01-11-2010, 03:02 PM
A ver D. Jaime, repita conmigo por favor... Ya esta bien de vivir del cuento, ya esta bien de vivir a costa del cuento... Ya esta bien de ir haciendose las victimas... Una vez mas, vamos hombre que se le oiga... Ya esta bien de vivir del cuento, ya esta bien de vivir a costa del cuento... Ya esta bien de ir haciendose las victimas... Venga D. Jaime, la ultima... Ya esta bien de vivir del cuento, ya esta bien de vivir a costa del cuento... ya esta bien de ir haciendose las victimas.

Ahora, me escribe en su cuaderno 1.000 veces... No levantare falso testimonio.

Victoria: repite conmingo...

"Ya esta bien de vivir del cuento, ya esta bien de vivir a costa del cuento, ya esta bien de vivir de la mendicidad internacional... Ya esta bien de ir haciendose las víctimas... Una vez más, vamos mujer que se le oiga... Ya esta bien de vivir del cuento, ya esta bien de vivir a costa del cuento... Ya está bien de ir haciéndose las víctimas... Vamos Victoria, tú puedes con la última... Ya esta bien de vivir del cuento, ya esta bien de vivir a costa del cuento... ya esta bien de ir haciendose las víctimas, ya esta bien de vivir de la mendicidad internacional..."

Porque para cuentos, con unas pocas bombas y algunos muertos, los palestinos se llevan la Palmas de Oro, ya que han vivido por 60 años a costillas de todo el mundo, pasando el platillo y recogiendo fondos por cientos de miles de millones de dólares que sus líderes gastan una parte en bombas y Mercedez Benz y meten el resto en cuentas truchas en Suiza... Para vivir, hacen que su pueblo llore miserias..

Aquí en Chile existió un banda de delincuentes que hacia los mismo, creo que eran rumanos... Los hombre vivían en la opulencia, incluiod Mercedes Benz mientras las mujeres y lo niños medigaban en la calles...

Para que no digan que miento sobre la afición de los líderes palestinos por los autos caros, unas pocas fotos como evidencia... Creo que lo de bombas y armas no se necesitan pruebas (creo). Sobre las cuentas, una nota de El Mundo sobre la fortuna de Arafat al morir.

“La fortuna de Yasir Arafat se ha convertido, además de en una incógnita, en un arma arrojadiza contra sus posibles 'herederos'. Según la revista 'Forbes', podría ascender a 300 millones de dólares. No obstante, otras fuentes la cifran en hasta 1.000 millones.”...

Seguro que no la hizo trabajando como doctor...

http://travel.webshots.com/photo/1499041798079962194VwQKFO

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/11/09/internacional/1099998737.html

Jaime Manuschevich
01-11-2010, 03:21 PM
Ya está bien de matar civiles, ya está bien de matar mujeres, ya está bien de matar niños, ya está bien de mutilar brazos, piernas,

Palestina Libre.

Basta de asesinar a niños judios, a mujeres judías, a hombres judíos, a ancianos judíos con asesinos suicidas...

Basta de volar aviones, barcos, cafés, buses, centros comerciales, casas, etc...

Basta de farsa y mentiras...

Basta de calumnias, basta de sembrar el odio en los niños...

Basta de terrorismo criminal...

Viva Gaza libre de totalitarismo islamico,

Viva Gaza en democracia

Viva Gaza sin terroristas

Hay un viejo adagio que dice que "quien siembra vientos, cosecha tempestades..."

Celso Vernon
01-11-2010, 03:42 PM
Celsito guapo, deja de abroncarnos a la Vicky y a mí.


No se trata de abroncar a nadie porque todos ya somos mayorcitos para escoger una vía educada argumentativa o bien, todo lo contrario. Pero resulta hiriente, aunque os la pele en aras de la puñetera libertad de expresión que os ampara, leer día tras día ciertos descalificativos nominales despreciativos hacia X personas en concreto… Y eso está feo, pero muy feo… En lo relativo a eso de “guapo” más te vale que te pongas gafas…

Celso Vernon
01-11-2010, 04:07 PM
Celso, a quien se la pela?

Que pasa, que tu tienes patente de corso, en aras a "tu" libertad de expresion para decir lo que te pete, cuando te pete, como te pete, y de quien te pete?

No se trata de "para decir" sino de "como decir"... ¿Como va la compra de ese nuevo cerebro?...

Celso Vernon
01-11-2010, 04:15 PM
Te' pedio' un cacho en el otro hilo... Por si ibas sobrao' mas que nada...

¿Eso es todo?... ¿Ya te quedaste sin cuerdita?... ¡Que penita!... ¡Venga, que no dispongo de toda la tarde para que “intentes vapulearme” como haces con otr@s!

Jaime Manuschevich
01-11-2010, 05:43 PM
Victoria Al Qakhira... No has dicho "Basta, basta" por lo que sigue...

Basta de asesinar a niños judios, a mujeres judías, a hombres judíos, a ancianos judíos con asesinos suicidas...

Basta de volar aviones, barcos, cafés, buses, centros comerciales, casas, etc...

Basta de farsa y mentiras...

Basta de calumnias, basta de sembrar el odio en los niños...

¿estás de acuerdo con todo esto entonces?

Jaime Manuschevich
01-11-2010, 05:48 PM
A ver si dejas de desvirtuarle el hilo a D. Jaime joer, que te van a tildar de troll

Bah... apareció una defensora de mis escritos...

Tiri
01-11-2010, 10:03 PM
18607

Israel + USA = muertos

Tiri
01-11-2010, 10:09 PM
Hasta ahora sólo has mostrado simpatía por los árabes armados.

"árabes armados" ¿con piedras?, porque el armamento lo tenéis vosotros en tu estado terrorista.

Celso Vernon
01-12-2010, 01:16 PM
A ver si dejas de desvirtuarle el hilo a D. Jaime joer, que te van a tildar de troll

No sería la primera vez que un/a auténtico/a TROLL me tilda de "troll"...

Jaime Manuschevich
01-12-2010, 01:51 PM
"árabes armados" ¿con piedras?, porque el armamento lo tenéis vosotros en tu estado terrorista.

¿Piedras? Una vez mas queda en evidencia que no usas la verdad para argumentar. La prensa muestra que los árabes tienen de todo. España y otros países europeos le han vendido todo tipo de armas a los terroristas. Y otros paises le han vendido a los otros árabes "moderados": tanques, bombas, explosivos. Ahora, hasta USA le va a vender hasta a Libia... Pongo un artículo y fotos por si hay dudas... hay una muy simpática de los "pacifistas europeos" pro árabes. Para evitar dudas del origen de estos pacifistas, destaco que estan portando AKA 47, que es el fusil de asalto que usan todos los árabes terroristas, como se muestra en las otras fotos.


compradores de armas
18 de Septiembre de 2009

En la última semana se ha dado a conocer la llamativa noticia de que los Emiratos Árabes son uno de los países del mundo que más armas suele comprar y a decir verdad son muchas las explicaciones que les encontramos a la cuestión.

Sucede que se encuentran ubicados en una de las regiones del mundo más peligrosas en lo que tiene que ver con conflictos bélicos, razón por la han decidido adquirir el armamento necesario para salvar cualquier tipo de problema importante. Entre los más destacados emiratos compradores de armas se encuentra la capital Abu Dhabi, en donde también nos podemos encontrar con mayor número de tropas defensoras de los intereses del estado. Si bien no se trata de un dato importante para que aproveche en sus vacaciones, deberían tener en cuenta que sirve para conocer un poco más acerca de la cultura de los emiratos, que no es poco.

http://emiratosarabes.pordescubrir.com/2009/09/18-compradores-de-armas.html

Jaime Manuschevich
01-12-2010, 02:06 PM
Mas foto de las "piedras" árabes...

Tiri
01-12-2010, 05:10 PM
Una aclaración Jaime: en mis post en este hilo y en otros que tú participas y que yo me dirijo a ti, SIEMPRE hablo de los Palestinos y del Estado Terrorista de Israel. Únicamente. Quizá a veces no lo he puntualizado, o tú no te has enterado, pero que lo sepas.

Meter al resto de los árabes cuando tratamos los Territorios Ocupados e Israel, es irse por los cerros de Úbeda. Y tú te pierdes en ellos. Y te justificas en ellos.
Irak, Irán, Arabia Saudí, etc, etc, son otros cantares, y cada uno tiene el suyo.

Jaime Manuschevich
01-12-2010, 05:24 PM
"árabes armados" ¿con piedras?, porque el armamento lo tenéis vosotros en tu estado terrorista.

Tiri: este es tu comentario ... yo en ninguna parte leo palestinos... En todo caso, la mitad de las fotos son de árabes palestinos...

edelweiss
01-12-2010, 10:55 PM
y este pal jaimitu, que aunque no le lea cuando veo la información grafica como esta me acuerdo mucho de él.


18623

Jaime Manuschevich
01-13-2010, 01:14 PM
y este pal jaimitu, que aunque no le lea cuando veo la información grafica como esta me acuerdo mucho de él.


18623

Si, caricaturas, que no son la verdad ni la realidad.

Son simplemente un falseamiento de la realidad y a su vez la fantasía esquizofrénica de algunos, fantasía que les permite justificar su odio sin tener que asumir que están locos como una cabra de montaña.

Este tipo de caricatura satanizadora fue usada por los nazis para lavarles la cabeza a lo población alemana y poder asesinar judios sin remordimiento de conciencia. Hoy los antisemita expanden su odio de esta forma.

Pongo un ejemplo de esa perversa forma de promoción del odio ya usada por los nazis.

Celso Vernon
01-13-2010, 01:48 PM
La irritación de Egipto con Hamas podría provocar la asfixia de Gaza (http://www.univision.com/contentroot/wirefeeds/world/8119665.shtml)

Trece
01-13-2010, 08:11 PM
Quien quiera “perder” un poco de su tiempo escuchando a Gilles Deleuze, y le apetezca escuchar tranquilamente a un hombre tranquilo, más allá de los de los bandos enfrentados y mas allá de los interminables copi-paste orientados y consignados hacia uno u otro lado. Aquí tienen ustedes. Cremita.

¿Qué es un acto de creación?


http://www.youtube.com/watch?v=oE6Yh7fDxeo


Actos de ese tipo (creativos) no he visto muchos.

Cordialmente.

Celso Vernon
01-13-2010, 08:23 PM
No me incluyas en tu "bestiario" particular, seria una lastima que lo desvirtuaras, no merezco tanto honor por tu parte







A quien denominas "el" imbecil?

A quien denominas "la" imbecil?

Si en el primer termino, te haces referencia a ti mismo, ten por seguro que tengo cosas mejores que hacer que seguirte a ti el juego Celso querido.

Mendigas tu atencion? Yo no... Mendigan los que no tienen, yo, soy "rica" en asegun que cosas, y seguro, que tu no estas entre ellas

Que te aburres, pues ya sabes le dices a la cla que te cuente un chiste, de seguro que te ries y si no te llega, te compras un mono, en el Khalili los venden de colorines

Vaya, no había leído este alumbramiento de mensaje de los mundos de Victoria... ¿Pues no me llama imbécil y después se hace la mártir reculando hasta el paroxismo?...

Ainss, señor, señor...

mariam
01-13-2010, 08:49 PM
Jueeeee,en el khalili venden monos?????????Poz yo no vi ninguno,bien se vale que sino el yeti aún me tendria que haber comprado uno.
No iriamos poco majos el mono de colores y yo en el avión,hombre!!!!:D

Celso Vernon
01-13-2010, 08:55 PM
Jueeeee,en el khalili venden monos?????????Poz yo no vi ninguno,bien se vale que sino el yeti aún me tendria que haber comprado uno.
No iriamos poco majos el mono de colores y yo en el avión,hombre!!!!:D

Lo que venderan en el khalili será otra cosa, gnomos cavernarios y claro, después se ven de todos los colores los higos y entrehigos... Ni caso...

Celso Vernon
01-13-2010, 09:35 PM
...

Extraigo los "retazos" que a mi mas me han llamado la atencion:

... " Quiero decir hasta que punto todo aquello de lo que se habla es irreductible a toda comunicacion. No importa. Que significa? Significa, digo yo, que en un primer sentido podriamos decir que la comunicacion es la transmision y la propagacion de una informacion. Pero que es la informacion? No es muy complicado, lo sbemos todos: una informacion es un conjunto de consignas. Cuando se informa, se esta diciendo lo que se supone que hay que creer. Dicho de otro modo, informar es hacer propagar una consigna. Las declaraciones de la policia se llaman, acertadamente comunicados. Se nos comunica la informacion. Es decir, se nos dice lo que se supone que estamos en condiciones de creer o lo que debemos creer o lo que tenemos obligacion de creer. O ni siquiera creerlo, sino de hacer como si lo fuera, no se nos pide que creamos, se nos pide que nos comportemos como si lo creyeramos..."

... "En resumen, la informacion es exactamente un sistema de control..."


... "Michel Foucault habia analizado dos tipos de sociedades, sociedades de soberania y sociedades disciplinarias y lo que el llmaba sociedades disciplinarias que partian segun el (porque existen todas las transiciones posibles) de Napoleon era el paso tipico de una sociedad de soberania a una sociedad disciplinaria. La sociedad disciplinaria la definia con la constitucion lugares de reclusion: Carceles, escuelas, talleres, hospitales y las socieades disciplinarias necesitan eso..."


... "Burroughs proponia el nombre de sociedades de control. Estamos entrando en socieades de control que se definen muy distintamente de las disciplinarias, ya no necesitamos, o mas bien, los que procuran nuestro bien, ya no necesitan o no necesitaran lugares de reclusion..."


..."Pongamos que la informacion es el sistema controlado de las consignas, las consignas que siguen una sociedad dada.... Contra la informacion existe la contra-informacion, y, la contra-informacion se vuelve eficaz solo, y lo es por naturaleza, cuando se convierte en un acto de resistencia..."


Bueno el enlace Trece, seria interesante escuchar el resto

A buenas horas, mangas verdes... Menuda novedad en la era del intelnet de los huevos...

Tiri
01-13-2010, 10:02 PM
A buenas horas, mangas verdes... Menuda novedad en la era del intelnet de los huevos...


Si es que… como siempre, cuando tú vas Celso ya vuelve (http://www.youtube.com/watch?v=Q_KbOVqzo_k&feature=PlayList&p=57187378D5E45AEF&playnext=1&playnext_from=PL&index=55)

Celso Vernon
01-13-2010, 10:07 PM
Si es que… como siempre, cuando tú vas Celso ya vuelve (http://www.youtube.com/watch?v=Q_KbOVqzo_k&feature=PlayList&p=57187378D5E45AEF&playnext=1&playnext_from=PL&index=55)

Ainsss, pero que graciosita que está mi vecinita... ¡Puaggg, que asco, la chenoa!... Ahí si que me has dao, vecinita...

Mentalízate a que te la pienso devolver cuando menos la esperes...

mariam
01-13-2010, 10:12 PM
Ainsss, pero que graciosita que está mi vecinita... ¡Puaggg, que asco, la chenoa!... Ahí si que me has dao, vecinita...

Metalízate a que te la pienso devolver cuando menos la esperes...

No pensaba yo que a Tiri le gustara la chenoa.
Hay que ver a qué conclusiones llega una con lo poco que lee.Como se me habrá ocurrido que no le pega..........

Celso Vernon
01-13-2010, 10:30 PM
No pensaba yo que a Tiri le gustara la chenoa.
Hay que ver a qué conclusiones llega una con lo poco que lee.Como se me habrá ocurrido que no le pega..........

Jajjajaa, le cae como anillo al dedo gordo del pie izquierdo, claro...:D

Tiri
01-13-2010, 10:51 PM
No pensaba yo que a Tiri le gustara la chenoa.

uinss, yo tampoco


Hay que ver a qué conclusiones llega una con lo poco que lee.


“Hay que ver a qué conclusiones llega una con lo poco que lee.”

What?! :confused:

mariam
01-13-2010, 10:58 PM
uinss, yo tampoco



“Hay que ver a qué conclusiones llega una con lo poco que lee.”

What?! :confused:

:D
No te asustes,Tiri...
Sólo quiero decir que con lo que he leido de tus aportaciones no imaginaba que te gustara chenoa.Para mi que te pega más otro estilo de música.
:D y eso sólo con lo que voy leyendo de corrido.
Es lo que tiene esto de internet,podemos sacar conclusiones sobre otros que no son las correctas.

Trece
01-14-2010, 06:53 AM
Lamentablemente Victoria, los videos restantes de esa interesante conferencia ya no están en Internet.
¡¡¡Mira que los he buscado!!! Que diría Deleuze de esa desaparición…

Dejo mas información que me ha parecido interesante y enlaza con temas tratados últimamente:

Cita Wiki.
Sociedades de control y sociedades disciplinarias.

Las viejas sociedades de soberanía manejaban máquinas simples; pero las sociedades disciplinarias se equipan con máquinas energéticas. Las sociedades de control operan sobre máquinas de tercer tipo, máquinas informáticas. Es una evolución tecnológica, una mutación del capitalismo bien conocida que puede resumirse así: en la situación actual, el capitalismo ya no se basa en la producción, que relega frecuentemente a la periferia del tercer mundo. Es un capitalismo de superproducción. Ya no compra materias primas y vende productos terminados: compra productos terminados o monta piezas. Lo que quiere vender son servicios y lo que se quiere comprar son acciones.





Esto enlaza con aquello que decía Manuschevich de la sociedad del motor. Parece que la idea no era tan original, y es que somos todos muy parecid@s (o todos somos humanos ¿verdad?) llegamos tarde o temprano la los mismos análisis. Si nos dejan.
Lo creativo, siguiendo a Deleuze, seria llegar a nuevas soluciones y como producto de esa resistencia inspirar a otros, llegar a una masa crítica y dar el cambio. Sin sangre. (Si no, es como pintar en los campos de batalla, como tantos artistas frustrados de tristisimo recuerdo)
También lo de la tercera ola de Alvin Toffler esta presente aquí. Esas sociedades del “Intelnet” ya están disponibles. ¿En 40 o50 años? Que tiernos.


Entre los libros más famosos de Deleuze en colaboración con Félix Guattari están los dos volúmenes de Capitalismo y esquizofrenia: Mil mesetas y El Antiedipo.



Saludos cordiales.

Trece
01-14-2010, 06:57 AM
Texto original.


Es sencillo buscar correspondencias entre tipos de sociedad y tipos de máquinas, no porque las máquinas sean determinantes, sino porque expresan las formaciones sociales que las han originado y que las utilizan. Las antiguas sociedades de soberanía operaban con máquinas simples, palancas, poleas, relojes; las sociedades disciplinarias posteriores se equiparon con máquinas energéticas, con el riesgo pasivo de la entropía y el riesgo activo del sabotaje; las sociedades de control actúan mediante máquinas de un tercer tipo, máquinas informáticas y ordenadores cuyo riesgo pasivo son las interferencias y cuyo riesgo activo son la piratería y la inoculación de virus. No es solamente una evolución tecnológica, es una profunda mutación del capitalismo.

Gilles Deleuze. Post-scriptum sobre las sociedades del control

Trece
01-14-2010, 10:26 AM
Pues no se Trece, no soy experta en Filosofia, y la Filosofia no es lo mio. Pero creo que estamos llegando a un punto en el que terminaremos todos en fila y regidos por "una maquina"? (quizas no sea esa la expresion). A mi me gusto el ejemplo de la autopista que se habla en el video... Realmente somos tan libres como aparentamos ser o como quieren que pensemos? o nos lo parece a nosotros


Saludos cordiales

Libertad autorestringida, le llamaba un autor del que ya no recuerdo su nombre, en un libro totalmente descatalogado.
Realmente somos mas libres al tener que pararnos ante un semáforo. Pero hay que pararse.
Quien controla las autopistas de información evidentemente tiene el control. Pero como los fareros antiguos serán sustituidos por maquinas, y las maquinas nos harán libres cuando se liberen las energías alternativas. Mientras tanto a seguir hurgando en los pozos negros. ¡Que peste!
El tiempo, climatologica y realmente hablando, esta empezando a pisarnos nuestro ensangrentados talones, a tod@s sin excepción.

Ese tema, junto con el control de natalidad y el control del deseo (o si se quiere y puede, sublimación del deseo) son las claves de nuestro futuro.
Y la religión siempre en medio… evidenciando por incompetencia, que su tiempo ha pasado.
Entre el cielo y la tierra solo hay seres humanos, que en mayor o menor medida pueden ser sensibles a la razón, la emoción, y la pasión, concretando finalmente nuevas verdades, más humanas más calidas y menos dementes.
(Conste que personalmente soy profundamente religioso, espiritual, místico, etc.)

Se van a seguir pegando emplastos consignados, hablando de lo mismo sin ir al corazón del asunto ya que ese corazón es sensible y lo hemos acorazado, ya no habla. Lo dejamos para nuestros hijos y pareja, para amigos y seres que nos inspiran.
El corazón no se le da a cualquiera no, (y menos la chispa, esa solo a una persona:rolleyes:) pero de eso a sustituirlo por un péndulo entre la cabeza y cojones, para argumentar y codificar nuestras palabras de poder, media un abismo en el que puede que caigamos.
Pero bueno, todavía nos queda la esperanza, y creo en ella.


Saludos de Corazón, Victoria.;)

Jaime Manuschevich
01-14-2010, 02:48 PM
Interesante tema... los invito a conversar sobre el capitalismo, la sociedad del motor y la dirección de la sociedades, en definitiva filosofia, sociologia, economía, futuro...

Jaime Manuschevich
01-15-2010, 11:49 AM
Con una condicion (peque#a)... Que si no opinamos igual que Ud. por favor que no nos tache de anti... lo que sea, si es asi, debatimos, hablamos, planteamos y jolindamos lo que Ud. quiera D. Jaime


Yo, en general, me rijo por la normas de la buena educación y el respeto. Yo acepto la diferencia y la discrepancia, si se asume que tengo el derechoa discrepar. Asimismo, tengo la mente abierta para debatir de todo, mientras esta debate se haga con altura y sin ataques personales...

Si nos comprometemos con estas reglas básicas, creo que podemos tener un díalogo de gran utilidad para todos...