"Abraham rey de Egito y Mesopotamia"

[MERESANJ]

Buenos atardeceres:


Y pensaréis todos ¿qué diablos dice Meresanj de Abraham rey de Egipto?...Vamos air por partes, porque este tema es complicado.

Andaba yo por esos caminos cibernéticos dando tumbos cual desvalida obeja garrapiñada, cuando de repente he visto algo que ha llamdo poderosamente mi atención: "Ya hemos pues demostrado que los reinados de los primeros faraones egipcios del Imperio Nuevo no fueron consecutivos sino más bien considerablemente superpuestos, resultando de esta conclusión que Abraham, fué sin duda fiel hermano de Tao II Y Tutmosis I...¡¡¡Que me arranquen la córnea si lo que leo me convence!!!, pero no termina ahí la cosa no, atención a lo que sigue: "Los faraones Kamosis, Ahmosis y Tutmosis II fueron sus entrometidos sobrinos y el hijo del propio Ahmosis, Amenhotep I, fué el sucesor de Abraham en el campo astronómico..." G-U-A-U .

Y yo en este punto em pregunto...No dicen los textos masoréticos que la migración de Abraham se dió entre el 2135 y el 2094 o en su defecto la Septuagésima que los coloca entre 1880 y el 1039? ¡¡así es imposible aclararse por el amor de Dios!!, ¿cómo dicen entonces que colocarían a Abraham coincidiendo con Mentuhotep I, Sesostris III o Amenemes III, como vemos, no vá nada de uno a otro, !madre del amor hermoso! esto se llama "margen de error" y lo demás son tonterías.

Vaya fiabilidad de fuentes señores, anda que entre Mentuhotep I y Tutmosis II, como de un huevo, a una castaña, un poco más y se nos van al Tercer Período Intermedio...¿Alguien se apunta?, la cosa tiene tela, telares enteros...


Un saludo esperanzado.

[Nieves]

Hola, Meresanj!!
Cosas como ésas hay en varias versiones, en otro que leí por ahí dicen que la explicación de que no se encuentren rastros en egipto de los hebreos tal y como lo dice la biblia, es porque no había tales hebreos, que eran egipcios, empezando porque Abraham era Akenatón y Moisés uno de sus leales generales, que cuando los expulsaron de egipto por monoteístas se fueron a Canaán y se llamaban Yahuds ( seguidores del faraón) y fundaron un reino al que nombraron Yahuda o judea.
Para todos los gustos. Hasta Sigmund Freud publicó su explicación: «Si Moisés fue egipcio, si transmitió su propia religión a los judíos, fue la de Akenaton, la religión de Aton».

[MERESANJ]

Jjajajajajjajajajajaaa!!! toma castaña Nieves!!, eso si que es estupendo compañera...Pero no te preocupes, que por aquí hay para todos, fíjate que estoy leyendo, que en la obra de Ahmed Osman "Stranger in the Valley of the Kings", este demuestra que la identidad del José bíblico no es otra que la de Yuya, el primer ministro del Imperio Nuevo, pero no te lo pierdas porque todavía lo embarullan más, por otro lado, en el "Pharaohs and Kings: A Biblical Quest", el bueno de David Rohl nos coloca al José bíblico en del Imperio Medio egipcio, alegando que fué el faraón Amenhemes III quien nombró primer ministro a José, y otrogando también al propio Amenhemes la construcción del laberinto de Hawara en el Bajo Egipto, cercano a la pirámide de este mismo faraón ¿razones para hacerlo?, pues las suyas personales y el hecho de que todavía en la actualidad la zona en la que ambos monumentos se ubican ostenten el nombre de "Bahr Yousef" o lo que vendría a ser el "Canal de José", en honor a la memoria de éste, ya que sería el y no otro, el que ordenase modificar el cauce de una de las ramas paralelas al río Nilo con la finalidad de desviar el exceso de agua producido en las crecidas al tremendo lago artificial de El Fayum, conocido también como "Moeris"...Flipante flipante flipante.


Sin palabras me quedo amiga. ;)

[RA-MAESTRE]

¡¡Hola amigos!!

Pues yo tambien he leido que el Jose biblico se trata del mismisimo Inhotep,entonces nos remontamos al reinado de Zoser.

Meresanj,tema muy complicado,aver como se resuelve.

un saludo

[nefertari7]

Buenas noches amigos!!!

Acabo de leerme un libro titulado "mose, el faraòn perdido" y todo lo que dice Meresanj esta escrito en el, o mas o menos lo explica asi.
Cuenta que Mose,que es Moises, era el nieto de Ramses II y que podia haber llegado a ser un gran rey si no hubiera sido por su padre Nefersetrá quien se convirtio en Faraon.
Asi que no me extrañaria que Abraham estuviera o fuese algun parinente cercano.

Besotes
:p NEFERTARI

[MERESANJ]

Bueno amiga Nefertari7, creo recordar que en la preciosa película de Disney "El príncipe de Egipto", se coloca a Moisés en el lugar de hijo de Seti I? ¿no hace de hermanastro del Gran Ramsés II? a ver si voy a estar metiendo la gamba, pero sí, creo que es así como la película lo narra...

No obstante, y continuando con esta pasmosa secuencia de enlaces y similitudes impresionantes, por aquí tengo que ya el propio Sigmund Freud asociaba al propio Moisés con el hereje Akhenatón (supongo que esta similitud estará encaminada a un parecido en la psiquis porque vaya empana que tendría Sigmun con lo de los períodos...) , estudio publicado y todo, bajo el título de "Moisés y el monoteísmo" 1939, desgraciadamente para Freud, el brillante Velikowski (no sé si os suena...), aseguraba lógicamente, que era completamente imposible que ambas figuras fueran contemporáneas, cosa indiscutiblemente obvia.A pesar de todo, de nuevo aparece Osman, quien en su "Moses: Pharaoh of Egypt", vuelve a rescatar esta correspondencia antes referida...Creo recordar que en este libro Ahmed no hace alusión alguna con respecto a que Mose era pariente tan cercano de Ramsés II, pero hace más de dos años que terminé su lectura así que puede ser del que tu nos hablas Nefertari, perdona si no me acuerdo muy bien, estoy escribiendo mientras recuerdo...


Un saludo, y buenas noches.

[Yax Pasaj]

Salud para todos.

Si es que no hay que fiarse mucho de los textos en Internet...con los libros sabe uno mejor a qué atenerse, porque cada editorial suele estar especializada en unos temas u otros, es decir, que unas publican siempre libros esotéricos, y otras no lo hacen nunca. Además la propia editorial te suele hablar de la obra y milagros de cada autor - no en Internet, que es el propio autor o persona tercera desconocida, la que te canta sus alabanzas o lo denigra-, así, en los libros es más fácil saber con qué tipo de lectura nos enfrentamos.

En cuanto a este asunto, sí que quería realizar algunos comentarios: Tanto Ahmed Osman como David Rohl, son dos buenos egiptólogos. Cierto que todos decimos tonterías de cuando en cuando ( algunos muchas). Pero esos dos son personas de prestigio, y muy poco esotéricas. La identificación de Yuya con el José biblíco, o las tesis que has citado de Rohl, no son los únicos que las mantienen. Hay otros egiptólogos que las consideran posibles, no estrambóticas.

Lo que me resulta curioso es que haya tesis que expresen que Moisés o Abraham fueron tal o cual en el Antiguo Egipto, cuando los propios historiadores israelitas, y otros expertos en historia bíblica, han puesto en tela de juicio hasta su existencia. Sin entrar a discutir si existieron o no, tema que ya tratamos anteriormente, lo que me resulta sorprendente es que se pueda pasar del extremo de discutir su existencia al hecho de intentar identificarlos con personajes egipcios. Vamos, de locura.

[jucker]

Saludos

Hace pocos meses leí un libro, “Moisés El Faraón Rebelde” de Bernard Simonay. Encontré su lectura fácil y amena. La contraportada dice

<<<En 1226 a. C. nace en la capital de Egipto un niño llamado Masesaya, nieto del gran Ramsés II. Una predicción hecha a su madre, la princesa Tajat, que detesta a su marido, el príncipe Nefersetrá, un ser cruel, intuye que su hijo está destinado a derrocar a su padre para convertirse en un faraón más poderoso que el propio Ramsés II. Educa a su hijo con este propósito, propiciando así un odio terrible entre padre e hijo. Por otra parte Masesaya, a través del amor que profesa a su nodriza, una apiru -pueblo antepasado de los hebreos-, se incorpora a la cultura de ese pueblo seminómada.

Las contradicciones de su pasado y la conciencia de su destino llevan a Masesaya a proclamarse faraón con el nombre de Amón-Masesa y, más tarde a convertirse en el libertador de los apiru, a quienes guiará en un viaje prodigioso en busca de la tierra prometida por el dios Yahvé, según una antigua leyenda.

Es una novela insólita. En ella se propone una visión distinta y fascinante del personaje bíblico. Simonay se basa en las hipótesis de los historiadores Rolf Krauss y Emmanuel Anati, que atribuyen origen egipcio a Moisés, desvelan el verdadero itinerario del éxodo y aportan explicaciones racionales a muchos episodios de la Biblia. >>>

La novela narra como Masesaya (Moisés) se auto nombra faraón y lucha por el poder contra su propio padre, el faraón Nefersetrá, pierde en la batalla y decide huir de Egipto llevando consigo a los apiru, “liberándoles” de este modo de la vida casi esclava que llevaban bajo el reinado de su padre, un ser cruel.

Una de las cosas que me gustaron del libro es el intento de explicar, con cierto grado de verosimilitud, acontecimientos que se citan en la Biblia, como las 7 plagas de Egipto, la separación de las aguas por Moisés, el maná caído del cielo. En fin amigos, os recomiendo su lectura, y como teoría, bueno pues es una más.

[MERESANJ]

Buenos días equipo:


Jucker, que bien suena la introducción de ese libro, creo que me voy a apuntar el título, porque Simonay me enamoró con "El arquitecto de faraón", obra maestra compañeros...

Ciertamente muchos autores basan sus novelas en hechos históricos que actualmente damos como ciertos, cambiando en ocasiones este o aquel nombre, pero siendo, al fin y al cabo, la misma historia.En mi opinión es una estupenda y original manera de introducir al lector en una historia verídica, con unos hechos históricos conocidos por todos (como puede ser el maná, o el éxodo...) pero sin el lastre de usar los nombres reales, tan variantes a veces.

Amigo Yax, efectivamente no deja de sorprender que mientras ciertos eruditos se dejan las córneas intentando dar con algún indicio que afiance un poco más la supuesta existrencia de tal o cual figura , otros anden ya dilucidando y haciendo cábalas en torno a si ese mismo personaje se correspondía con cualquier otro no mucho más aceptado por la história.Yo lo que comienzo a preguntarme, es si lo que se está haciendo es verdaderamente identificar y corresponder carnalmente a estos personajes, o lo que en realidad se persigue, es más una comparación en cuanto a las identidades bíblicas que pudieron tener los faraones y personajes destacados de el Gran Egipto...Quizás la idea principal sea buscar vestigios faraónicos egipcios en la misma bíblia, y cuando escribo "vestigios" bien podría poner también personajes...


Un saludo, espero que sigamos...

[Nieves]

Hola a todos!!
Tal vez no podamos estar seguros de nada, porque en la biblia las cosas se mezclaron para darle un sentido x a la parte del éxodo, que después tenía que ser raíz de todo lo demás, pero en un programa de Discovery Channel se propusieron darle una explicación a las llamadas "siete plagas" y después de mucho darle la vuelta, se llegó a la conclusión de que fueron las consecuencias de la erupción de un volcán, posiblemente el de la isla de Tara.
Si pensamos que las siete plagas en realidad fueron manifestaciones de la naturaleza, entonces ésta explicación está bien, y nos permite ubicar el tiempo del éxodo en la época de dicha erupción, porque según las fuentes de Discovery, fue el único realmente grande como para que afectara a Egipto, inclusive le da respuesta al asunto de que el mar Rojo se retiró y después volvió, parecido a los efectos de un tsunami.
Pero también ésta explicación tiene sus bemoles, pues sin ser experta en volcanes, me parece que el de Tara no afectaría el mar Rojo, que en ésos tiempos no se comunicaba con el Mediterráneo, tendría que haber sido un volcán en la península del Sinaí, y no sé si hubo un volcán por allí.
De todas maneras, no se puede creer al pie de la letra lo que dice la biblia, tal vez fueron eventos aislados de diferentes épocas y los escribas del Torá los reunieron en un compendio, creando una sola historia. Falta saber si en verdad ocurrieron éstas cosas.
Sigamos.

[jucker]

Saludos

Hola Nieves, no quería explicar más sobre el libro "Moisés el faraón rebelde", por si la gente lo quiere leer, pero bueno, los que no lo hayan hecho todavía y quieran pasar un rato agradable con su lectura que no sigan leyendo este post, avisados estáis.

En el libro también intenta justificar las 7 plagas de egipto y la separación de las aguas debido a la gran explosión que tuvo lugar en el volcán de la isla Santorini, frente a las costas de Creta, por cierto isla maravillosa con su cultura minoica, esta isla, Santorini, en la actualidad es solamente la mitad del volcán en forma de media luna con grandes acantilados donde se puede ver todo lo que fue el cono del volcán, vamos lo que quedó después de su gran estallido. Esta gran explosión se sitúa aproximadamente alrededor del 1500 antes de Cristo y entre otras de sus leyendas dice que debido a su erupción desapareció la Atlántida. Oye igual esta leyenda no la conoce nuestro amigo Montexano, también se dice que como consecuencia de su explosión desapareció la cultura minoica de Creta, ya que no supo o no pudo renacer de las consecuencias catastróficas de ver la isla arrasada por el mar.

Nieves, comentas que en el Discovery Channel propusieron la misma teoría, pero en la isla de Tara, la verdad es que he buscado donde está ubicada y no la encuentro, tu sabes donde se encuentra??

A que todos habéis llegado al final, eh!!!, si es que la curiosidad mató al gato, jeje

[Nieves]

Hola a todos!!
Hola, Jucker!!
El nombre de la isla en realidad se escribe Thera, me confundí con la pronunciación, disculpa, y formaba parte del archipiélago del mismo nombre que está ubicado al norte de la isla de Creta, el volcán es el mismo que en la actualidad se le llama Santorini, nos referimos al mismo hecho geológico.
Bien por el libro, no lo he leído, pero sí conozco la historia. Son muchos los geólogos que asocian la desaparición de la cultura minoica con la erupción de éste volcán, y por supuesto, ése hecho está bien documentado, por éso es que lo menciono, pues a partir de algo que sí se conoce, podríamos tratar de fechar la época en que Moisés estuvo por Egipto, y suponer quién fué el faraón del éxodo, o cuando menos hacer conjeturas, que las nuestras no van a ser más descabelladas que las que aparecen por ahí...

[Nieves]

Olvidaba algo: la erupción del Santorini (o Thera) ocurrió probablemente entre los años 1650 y 1598 A.C., y generó un tsunami con olas de 100 a 150 mts. Arrasó la costa norte de Creta, a una distancia de 70 km. No sabría decir si tal evento fué posible observarlo desde Egipto.
Esto nos coloca en la época de los Hicsos, y los primeros años del Imperio Nuevo.

[jucker]

Saludos

Hola Nieves, no tienes que pedir disculpas, el que debe disculparse por mi ignorancia soy yo, ahora ya se más sobre el tema, gracias por los datos aportados.

Con respecto a tal evento, vistas la distancia que separa Thera de Egipto bien pudiera ser que no sólo lo observaran, sino que padecieran también sus consecuencias, sólo tenemos que recordar la desgracia del último tsunami que a arrasado costas mucho más lejanas, dejando desgracias a su paso.

[Yax Pasaj]

Salud para todos.

Pues sí, Meresanj, en ocasiones ya cansa un poco tanta disquisición sobre "los orígenes egipcios de las tradiciones bíblicas"...Hay mucha fantasía en las teorías que a veces se proponen. De lo que no cabe duda es que la mitad de la población mundial debe estar obsesionada con la historia bíblica...

Entro ahora en la explosión de la Isla de Thera. Es un tema del que algo he leído. La isla de Thera está al norte de Creta -a unos 100 km-, entre esta isla y la masa continental griega. Cuando estalló el volcán la explosión fue tan monumental que partió la isla en dos pedazos, constituyendo en la actualidad las islas de Thera y Therasia ( ambas forman el archipiélago de Santorini). Si vaís a un mapa encontraréis estas dos islas muy próximas entre sí, porque lo que sucedió en realidad es que se hundió el centro de la masa terrestre original.

Los vulcanólogos discuten la fecha en que se produjo la explosión, por diversas circunstancias que no vienen al caso, pero que si queréis os las puedo explicar. Por eso la divergencia de fechas que habéis puesto, Nieves y Jucker. También por este motivo la discusión si los efectos del volcán pueden hacerse coincidir con el momento en el que supuestamente merodeaba Moisés por Egipto.

Lo que es seguro es que fue esta erupción volcánica la que acabó con la última fase de la civilización minoica. Prácticamente destruyo las costas ( y una parte del interior) de la isla de Creta. Es esa una zona eminentemente sísmica, por eso uno de sus dioses principales era Poseidón, cuya manifestación principal es el toro ( Minotauro). Según se sabe, los cretenses afirmaban que cuando Poseidon se "enfadaba" la tierra temblaba. Pues el caso es que Poseidón se enfadó...Antes de esta erupción de Thera, la civilización minoica había sufrido otros seísmos graves.

Otros autores estiman - y esto aún no se sabe con seguridad- que la erupción de Thera afectó a Egipto ( la gran ola llegó hasta sus costas, distantes unos 800 km). En general hay un consenso sobre el hecho de que alguna ciudad pequeña del Delta desapareció bajo las aguas ( se está investigando esto). También hay quien propone los efectos de la retirada del Mar Rojo ( en realidad un flujo y reflujo), pero esto entra del terreno de las hipótesis sin comprobar ( es posible, pero no existen pruebas). Ahora bien, se han encontrado piedras volcánicas procedentes de Thera en las costas egipcias. También debéis de pensar que una erupción de esa magnitud produce graves alteraciones climáticas ( con la consecuente pérdida de cosechas, hambre, etc.).

Un abrazo para todos...

[jucker]

Saludos

Amigo Yax, el saber no ocupa lugar, o muy poquito, sólo unas líneas en un post, por favor explícanos estas diversas circunstancias sobre la explosión de Thera, entiendo que estamos desviando el tema propuesto, pero espero que nuestros amigos sabrán perdonarnos.

Recuerdo que me contaron en Creta que la explosión ocurrió entorno al 1500 AC, año arriba, año abajo, como única fecha posible, la verdad es que no recuerdo que me dijeran que hubieran diversas alternativas para datar este cataclismo y casí daban por cierto que la caida de la cultura minoica fue producida por este acontecimiento, aunque dejaban abierta esta posibilidad al no existir suficientes pruebas científicas para demostrarlo.

Agradeciéndole de antemano su respuesta, le presento mis más cordiales saludos, apreciado Yax.

[MERESANJ]

Buenos dias al personal:


Me gusta esta vía que toma el tema, no obstante, y si me lo permitís, dejaré que lo continuéis vosotros que en esto de las erupciones os veo más formados.Yo por mi parte, voy a seguir mareando la perdíz...

Estaba yo hociqueando sobre esta similitud Abraham-Djehuty, cuando de pronto algo me ha sorprendido (hombre, en general de este tema me sorprende todo, pero esto más porque es algo que todos supongo, hemos visto alguna vez...).El autor, apunta que durante el reinado compartido con la reina Hatshepsut, el joven Tutmosis III obsequió al general de su ejército Djehuty (supuesto Abraham bíblico) con un cuenco de oro cincelado y unos brazaletes del mismo material...No es nada sorprendente que un faraón premiase en especie a uno de sus generales por el buen servicio prestado al Imperio, no obstante, en este punto cabría preguntarnos ¿podríamos saber exactamente en qué campaña triunfó Djehuty para merecer tales honores?...Pues si señor, el que busca encuentra.

En el papiro Harris 500 correpondiente al reinado del faraón Tutmosis III, se narran los logros y hazañas del general Djehuty, entre ellas, el triunfo sobre Joppa, que fué asediada y capturada utilizando, según palabras del propio papiro "asnos cargados de soldados en lugar de presentes" ¿y de qué nos suena esto compañeros? cabilando cabilando, y buscando por los rincones, he encontrado algo interesante, que se asemeja mucho a este relato de estratejia tomada por el general Djehuty, está tomado de un texto antiguo del siglo I antes de Cristo, y su autor, el historiador Josefo dice así: "Abraham reinó en tierra de Damasco siendo extranjero, llegó a ella acompañado de un enorme ejército proviniente de una lejana zona, más allá de la ciudad de Babilonia, que ellos la llamaban Caldea"...Pero no termina aqui la cosa, en el 14 del Génesis, se nos dice que Abraham, tomó el amndo de un gran ejército y asedió a Quedorlaomer hasta llegar a Damasco ¿coincide? coincide, si, coincide.

Tras recibir los presentes de Tutmosis III, Djehuty fué nombrado "supervisor del territorio extranjero del Norte" y tesorero real de la doble corona, cosa que confirma una de las estelas encontradas en su tumba:

"Yo contaba marfil, oro, ébano y numerosos frutos traídos desde las tierras (Nubia) extranjeras como impuesto anual.Yo imponía mi sello en los mejores productos de las tierras del Norte como el oro asiático, el cobre, la plata, y cualquier tipo de flor aromática.Yo calculaba la contribución de los alcaldes.Su majestad repitió su favor hacia mi persona cuando me nombró sellador de la tesoreria real, la cual hoy esta repleta de oro, lapislázuli, plata, piedras preciosas y turquesas..."

Y continuando en mi búsqueda, he encontrado ese cuenco dorado con el que el faraón obsequió a su general, estoy ahora intentando dar con los brazaletes...Es una pieza preciosa este cuenco de oro, fué confeccionada por martillado y toda su decoración interna está remachada y cincelada finamente representando la flor acuática del nenúfar.Todo el motivo borde son papiros y peces estilizados.Para más esquisitez, en uno de los mismos bordes se puede leer claramente que la pieza es un regalo del faraón Tutmosis III al general de su ejército Djehuty por sus leales campañas en tierras extranjeras.Que lo disfutéis mucho...

[nefertari7]

Hola a todos!!;

El libro que os dije antes es el que muy bien describe el amigo Jucker, esta muy bien de verdad os animo a que lo leais .

Saludos
:p NEFERTARI

[Yax Pasaj]

Salud para todos.

Te contesto Jucker, a lo que me preguntas, pero pido disculpas de antemano por los posibles errores que pueda cometer, ya que voy a apelar a mi memoria, el tema de la erupción lo leí hace ya tiempo....

Vamos a ver. Creo que la primera datación de la explosión volcánica de Thera se remontaba al 1470 a.C. En esta datación ya se asociaba la erupción con el Éxodo, con -creo recordar- unas asociaciones interesantes sobre el efecto del flujo y reflujo de las aguas marítimas que provoca un Tsunami. Bien, según me parece esta teoría data de los años 80 del siglo XX.

Sin embargo, en la década siguiente se realizaron dataciones más precisas, directamente sobre los materiales volcánicos de Thera y se calculó que se había producido en torno a los años 1350 ó 1360 a.C. Para rematar la datación se encontraron unas semillas de cereales asociadas a los lapilli de la erupción; se sometió a estos granos a la prueba del C14 y creo que dio una cifra en torno al primer tercio del siglo XIV a.C., es decir, entre 1300 y 1330 ( la datación era más precisa, pero yo no me acuerdo con tanta exactitud sobre lo que decían).

Pero la cosa no acaba aquí.Como ya comenté en el anterior menasaje, la erupción fue tan potente que provocó una alteración climática. Pues bien, los testigos tomados en las capas de hielo de Groenlandia ( donde se refleja de forma notablemente precisa el paleoclima de la Tierra) creo que daba una datación para la explosión del año 1650 a.C.

En fin, había más datos para fechar la explosión, pero mi memoria se niega a recordarlos, así que lo dejo aquí. Espero que os haya servido.

Un comentario propio: normalmente se estima que la caída de la civilización cretense se produjo entre 1450 y 1500 a.C. Por tanto, si fue destruida -como se cree- por una explosión volcánica, la de la Isla de Thera lleva todas las de ganar. Ahora bien, el problema está en que se puede haber fechado mal la supuesta caída de la cultura cretense, y que ésta se produjera en una fecha más temprana de la historia ( sobre el 1600 a.C.). Ya en épocas anteriores hay constancia de seísmos importantes en la ciudad de Cnosos que obligó a su reconstrucción profunda. La erupción de Thera pudo por tanto suponer una destrucción de las urbes minoicas, pero la civilización cretense se habría reconstruido y sobrevivido hasta el año 1450 a.C., momento en el cual habría desaparecido por otras causas -en concreto por una invasión de los aqueos que en aquellos momentos comenzaban a dominar Grecia-.

Meresanj, perdón por la desviación del tema. Ya sabes que estas cosas suceden a veces. No obstante, quiero hacer una aportación a tu investigación -que me ha gustado mucho, la verdad-. Hablas de un texto de Josefo y lo remontas al siglo I a.C. Bien, supongo que el fragmento que citas está extraido de las Antigüedades de los judíos de Flavio Josefo; si es así, la fecha es finales del siglo I d.C Y esto nos lleva a que habían transcurrido más de 1500 años desde los sucesos que describe este historiador judío-romano.Por otra parte, aparece el nombre de Damasco en la traducción que pones de Josefo, ¿no te hace dudar?

Un abrazo sincero para todos.

[jucker]

Saludos

Muchas gracias Yax por esta aportación tan valiosa. Es cierto que uno de los motivos por lo que se cree que la caida de la civilización cretense fue debida a la erupción del volcán es más por coincidencia en fechas que por evidencias demostrables, y que otra teoria dice que la caida de la cultura cretense fue por la invasión de la isla, hay que tener en cuenta que no era una sociedad guerrera, sus ciudades no estaban defendidas, por no haber no había ni murallas, lo basaban todo en su potencia comercial, con estas circunstancias tenían todas las de perder delante de una oleada armada e invasora.

Perdonar este desvío y seguimos....

[MERESANJ]

Saludos Yax:


Tienes toda la razón, Josefo vivió allí por el 70 d. C. no sé exactamente porqué puse siglo I a. C, cuando corresponde al I d. C, voy a ojear la fuente porque supongo, el error ha sido mío y no de ella.

Efectivamente, esas líneas están sacadas de sus "Antigüedades de los Judíos", más concretamente del Libro 1: 3,3 y reza originalmente algo así como..."Y moró Abraham muchos días en tierra de los filisteos...".El libro no indica integramente Damasco, supongo que una de las traducciones de las que me serví (que no era la del libro) debía estar errada, habrán puesto Damasco por ubicarnos en el mapa, de cualquier modo, los filisteos moraban la totalidad de la planície marítima de Palestina ya desde los tiempos de los jueces (por cierto, que hay muchas conjeturas en torno a sus orígenes Cretenses) dominaban ampliamente el territorio, continúa pareciendome una muy buena fuente con respecto a Abraham, y un estupendo relato comparativo con respecto a la mismísima Biblia.

Continúo buscando cosas, y me doy cuenta de que quizás estas relaciones egipcio-bíblicas estén encaminadas como dijimos a perseguir una correspondencia en contenido entre ambas, y no exactamente en la identidad de los personajes, cosa que no debería sorprender a nadie a estas alturas, ya que desde los mñás remotos orígenes todas las religiones han bebido de fuentes comunes.Teniendo esto en cuenta, tampoco debería sorprendernos, que en el libro de Job, encontremos alusiones al sabio dios Thot ¿hace unas líneas?, ahí va la explicación...

(Sacado del Génesis).Y le dijo a Abraham: "Mira ahora los cielos, y cuenta las estrellas, si las puedes contar... Así será tu descendencia... a tu descendencia daré esta tierra" (Gn. 15:5,18).

(Libro de Job). ¿Quien otorgo sabiduria al "thwt"?, ¿Quién concedió al "Sekwi" la inteligencia?...

Veamos la ortografía de las primeras consonantes "thwt", no se corresponden de manera extraña, a las que prevalecían para el dios Thot en las XVII y XVIII Dinastías "dhwty"?, recordemos que en esta época el culto a Thot estaba en su máximo apogeo y comenzaba a extenderse por el territorio fenicio y circundantes...Recordemos de igual manera que los griegos también lo identificaron con su Hermes y le atribuyeron el descubrimiento de las ciencias numéricas, la astrología, la astronomía, la agrimensura, las ciencias, las matemáticas, la botánica, la medicina, y así me voy quedando sola...En el Libro de los muertos, Thot es tratado como el "Escriba de Maat", y algunas de sus variantes ortográficas son "Thaut", "Thouti", "Dhouty", "Thechuti" o "Zehuty" ¿nos vá sonando más?, efectivamente, la de "Thoth" es la forma que tomó el nombre "Djehuty" ya entrado el periodo grecorromano.


Seguiremos con ello:
Es siempre un placer...