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View Full Version : 1482 B.C.: Llanura de Esdrelón


Celso Vernon
10-23-2009, 01:00 PM
"La batalla de Megido (siglo XV a. C.) se libró entre las fuerzas egipcias bajo el mando del faraón Tutmosis III contra una coalición cananea comandada por el rey de Kadesh. La fecha más comúnmente aceptada de su desarrollo es el 9 de mayo de 1457 a. C (conforme a la Cronología del Antiguo Oriente Próximo), aunque algunos autores la sitúan en el 1482 a. C. o en el 1479 a. C. Terminó con una victoria egipcia, que obligó a los cananeos a retirarse a la ciudad de Megido, donde posteriormente fueron asediados y vencidos. Con el restablecimiento de la dominación egipcia en Canaán, Tutmosis III comenzó un reinado en el que el imperio egipcio alcanzó su época de mayor expansión. Es la primera batalla de la historia de la que existe una relación histórica detallada. En ella se registra por vez primera la utilización del arco compuesto y se da el primer recuento de bajas. Todos los detalles de la batalla proceden de fuentes egipcias, principalmente de las escrituras jeroglíficas del templo de Amón en Karnak, Tebas (actual Luxor) hechas por el escriba militar Tjaneni; también en la estela de Gebel Barkal, en una estela del templo de Ptafi de Karnak y en una estela de Armant."

El tema es éste y el gran Thutmose III, su protagonista...

Celso Vernon
10-23-2009, 01:18 PM
La Batalla de Meggido en Youtube (http://www.youtube.com/results?search_query=Battle+of+Megiddo&search_type=&aq=f)

Está en inglés, es lo que hay... :rolleyes:

Celso Vernon
10-26-2009, 04:37 PM
Pudo Hashepsut como faraón, en algún momento de su reinado ( aprox.22 años), comandar las tropas para contener el avance de mitani, o realizar alguna campaña para controlar la zona Sirio- Palestina ¿?
Es decir, en algún momento de su reinado pudo ponerse al frente de su ejército? :o :o

Lo cierto es que esas cuestiones que planteas son bastante interesantes en lo concerniente al reinado de Hapshepsut... Pero claro, como planteas: ¿Pudo…?

Hasta donde alcanza mi neurona debo ser ambiguo en la respuesta: Si, supongo y No, sospecho…

Ahora fíjate en esto: ¿Realmente hubo una amenaza procedente de Mitanni como para que la Reina-Faraón tuviera que ponerse al frente de sus tropas y combatir al enemigo de Kemet?... ¿Cuál era exactamente la preparación del armamento y las tropas egipcias durante el reinado de Hapshepsut?... Porque hasta donde se, Tutmosis III se puso las pilas en este sentido la primera semana como regente de las dos tierras…

Otra cosa, bien distinta, es que una mujer (Faraón) se pusiera al frente de un ejército, algo que no tengo nada claro y según parece, no se dio el caso; por lo que paso de especular en este sentido…

Hasta más ver porque esto puede ir para largo...

Saludos cordiales

Celso Vernon
10-26-2009, 09:20 PM
Campañas militares

Hatshepsut ha pasado a la historia como una gobernante pacífica y que prefirió gastar parte de su tesoro en construir templos en vez de conquistar territorios, pero lo cierto es que hubo al menos seis campañas durante sus 22 años de reinado. Hay que destacar que la mayoría de éstas no pasaron de ser meras escaramuzas o actividades disuasorias cuya única finalidad era disuadir a los siempre belicosos pueblos fronterizos de atacar a las Dos Tierras.

Primera campaña. Era casi costumbre que al morir un faraón, los pueblos nubios atacasen las fronteras meridionales y quemasen algunas de las fortalezas del lugar, a modo de tanteo de cómo reaccionaría el nuevo monarca. Hatshepsut no se dejó avasallar y, pese a que aún era sólo reina regente, fue a Nubia y dirigió los ataques.

Segunda campaña. En este caso los enemigos fueron tribus de Siria-Palestina, cuyos continuos ataques a los puestos fronterizos hicieron responder a Egipto. Ignoramos la fecha exacta de esta acción bélica, aunque es muy posible que acaeciese cuando Hatshepsut ya había sido coronada. Una cosa que parece segura es que la reina no viajó al frente en esta ocasión.

Tercera y cuarta campañas. El motivo vuelve a ser Nubia. Ignoramos por qué los nubios se revolvieron tanto en época de Hatshepsut, pero las tropas egipcias fueron implacables. La tercera campaña fue en el año 12º y la cuarta en el 20º, y ambas se solucionaron sin ningún problema. Se cree que en ésta última participó Tutmosis III.

Quinta campaña. Contra el país de Mau, al sur de Nubia. Fue inmediatamente después de la cuarta campaña, tal vez debido a una coalición de estos dos pueblos. Existen menciones a una caza de rinocerontes, y también es probable que Tutmosis III estuviese al frente del ejército.

Sexta campaña. Una vez más, Tutmosis III -anticipando su papel de rey guerrero que en su reinado en soliatrio acabaría por desarrollar con excelentes resultados- marchó a Palestina y conquistó la ciudad de Gaza, que se había rebelado recientemente. Las fechas sobre esta campaña datan de finales del reinado de Hatshepsut, quizás inmediatamente antes de morir la reina. Como se puede ver, su papel era ya meramente representativo, y Tutmosis III se había convertido en el monarca dominante del curioso tándem real.

De la wiki, sencillamente, porque está bien resumido para hacernos una idea...

Saludos

Celso Vernon
10-26-2009, 09:28 PM
La Teogamia

"Hatshepsut no hubiera podido ni soñar siquiera acceder al trono de no contar con los apoyos que consiguió entre el clero del dios Amón en Tebas mientras era la esposa de Tutmosis II. Las cuantiosas donaciones y los privilegios que concedió a los sacerdotes, encabezados por la eminencia gris del régimen, el visir Hapuseneb, fueron una forma de pago por los servicios prestados, pues de no ser por el inmenso regalo que recibió Hatshepsut de ellos, su legitimidad habría sido menor. Y este valioso obsequio de la casta sacerdotal a la reina-faraón fue la célebre Teogamia. (Vaya tela)

En la Teogamia, Hatshepsut declara al pueblo egipcio que su verdadero padre no es Tutmosis I, sino el propio dios Amón, que con su sabia previsión visitó una noche a la gran esposa real Ahmose y la permitió concebir a la mujer que estaba sentada ahora en el trono de las Dos Tierras con el beneplácito del panteón entero. Hatshepsut se declaraba por ende primogénita de Amón, y su sustituta y fiel delegada en la tierra, con lo que su figura se trocaba en completamente sagrada. (Anda que era tonta la joia)

Es necesario destacar que muy pocos faraones recurrieron a la Teogamia para validar su derecho al trono, y su estatus pasaba a ser poco menos que el de un dios vivo. El ardid de Hatshepsut y el alto precio que tuvo que pagar a los sacerdotes por él, le asegurarían un reinado tranquilo y sin disidencias, aunque acabaría pasándole factura a la dinastía por el, desde entonces, imparable crecimiento de los sacerdotes de Amón." (Wiki)

Más clarito, agua...

Celso Vernon
10-28-2009, 10:32 AM
[QUOTE=Celso Vernon;159851][I]Campañas militares

Primera campaña. Era casi costumbre que al morir un faraón, los pueblos nubios atacasen las fronteras meridionales y quemasen algunas de las fortalezas del lugar, a modo de tanteo de cómo reaccionaría el nuevo monarca. Hatshepsut no se dejó avasallar y, pese a que aún era sólo reina regente, fue a Nubia y dirigió los ataques.


Vaya con Hashepsut :rolleyes:

Se sabe algo más de esa campaña ?

http://www.excavacionegipto.com/contexto_historico/hatshepsut.jsp.htm

Celso Vernon
10-28-2009, 10:43 AM
La expedición egipcia más célebre organizada bajo el reinado de Hatshepsut es la que condujo a los barcos egipcios hasta el país del Punt, acto de carácter comercial que quedaría expresamente representado en el templo de Deir el-Bahari.

Oño... ¿Y la batalla?... :confused:

...

Hatshepsut demostró su habilidad política atrayéndose para su causa al poderoso clero de Amón en Karnak... Cuando el joven Tutmosis dejó de ser un niño le asoció al trono pero le siguió manteniendo realmente en un segundo plano...

...

Náucratis
10-28-2009, 01:53 PM
Creo que hay que descofiar un poco de los escritos sobre las grandes gestas de los faraones. No recuerdo haber leido nada sobre la campaña en Nubia y con Hatshepsut al frente de las tropas, pero eso no quiere decir que se apuntaran el tanto. Lo mismo pasa en el templo de Paget conocido como los Espeos Artemidos y en cuyo interior la reina se apunta el tanto de que gracias a ella los hicsos salieron por patas...:D

Celso Vernon
10-28-2009, 02:31 PM
Creo que hay que descofiar un poco de los escritos sobre las grandes gestas de los faraones. No recuerdo haber leido nada sobre la campaña en Nubia y con Hatshepsut al frente de las tropas, pero eso no quiere decir que se apuntaran el tanto.

1.- Ummm, como "dejé" antes, esa campaña en Punt bien pudo ser otra cosica, dada su ambición constructora, etc... Algo tuvo que pasar para que Tutmosis III le diera por donde amargan los pepinos…

2.- La mayoría de las grandes gestas de los Faraones, son "hombradas", prototipos de "glorias" de las épocas de reinado correspondientes... Además, Faraón debía ser la leche, con bemoles o sin ellos...

3.- Tampoco se nada de que la Reina se pusiera a dar palos en Punt, aunque yop, se más bien, poquico...

Ale, hasta más ver-non...

Celso Vernon
10-28-2009, 02:38 PM
...en cuyo interior la reina se apunta el tanto de que gracias a ella los hicsos salieron por patas...:D

Ya, menudo carácter debía tener la criatura, por no mencionar el "ego"... :D

Náucratis
10-28-2009, 02:57 PM
1.- Ummm, como "dejé" antes, esa campaña en Punt bien pudo ser otra cosica, dada su ambición constructora, etc... Algo tuvo que pasar para que Tutmosis III le diera por donde amargan los pepinos…

2.- La mayoría de las grandes gestas de los Faraones, son "hombradas", prototipos de "glorias" de las épocas de reinado correspondientes... Además, Faraón debía ser la leche, con bemoles o sin ellos...

3.- Tampoco se nada de que la Reina se pusiera a dar palos en Punt, aunque yop, se más bien, poquico...

Ale, hasta más ver-non...

No entiendo el punto 1.-

Sobre el punto 2 difiero en la visión que le das a esa gestas, pero no me apetece mucho liarme ...

El punto 3 es intrigante ... mas que nada porque, hasta donde se, no se daban palos en el Punt...si acaso se traían cositas.

Pues eso hasta mas Ver-tens.

Celso Vernon
10-28-2009, 03:03 PM
No importa, Náucratis, como bien dices, "liarse" en este momento no apetece...

Buena tarde... :D



Exploraré las rutas hacia Punt, descubriré los caminos hacia las terrazas de mirra, tras guiar a la tropa por mar y tierra para traer maravillas de la Tierra de dios para este dios que ha creado sus perfecciones...
Traen muchas maravillas y toda clase de productos típicos de la Tierra de dios a por los que tu majestad les envió: montones de terrones de mirra y árboles de mirra fresca con cepellón, plantados en el patio de ceremonias para ser vistos por todos los dioses...

El jefe de Punt, Palhu, su esposa Aty, sus dos hijos, de su hija y del asno que carga con su esposa...

Cargando pesadamente los barcos con las maravillas del país del Punt: todas las buenas maderas aromáticas de la Tierra del dios, montones de resina de mirra, jóvenes árboles de mirra, ébano, marfil puro, oro verde de Amu, madera de cinamomo, madera-hesyt, incienso-ibemut, incienso, pintura de ojos, monos, babuinos, perros, pieles de pantera del sur, y siervos y sus hijos...

Edito Rey: ¿Alguien conoce la localización exacta del antiguo Punt?... Más que nada, por adelantar faena y clarificar cosicas...

http://www.cervantesvirtual.com/portal/Antigua/egipto_textos.shtml#poa9

Celso Vernon
10-28-2009, 04:16 PM
El punto 3 es intrigante ... mas que nada porque, hasta donde se, no se daban palos en el Punt...si acaso se traían cositas.

Claro que se traían cosicas, igualito, igualito como el que va de "compras" al Karrefour... :rolleyes:

¿Sabes?... Si algo me escama es lo maravilloso y placentero que fue ese viaje, campaña, excursión o a saber… Eso sip, con la milicia a cuestas… ¿Por qué enviar a los "Marines corps egipcios" tan lejos de su país y hacia un destino desconocido?...

No niego que los antiguos fueran duchos marinos pero una cosa es el Nilo, y otra muy diferente, adentrase en el Mar Rojo… Y al parecer, nadie sabía donde estaba con exactitud el país de Punt, excepto un viejito marino… Pero no te lo pierdas, porque parece ser que el país de Punt no es más que un territorio más bien pequeño cuyo centro está ocupado por una aldea primitiva, formada por chozas sobre pilotes (sin cachondeo), cerca de un río…

No entiendo un carajo... Además, no se porque puñetas he sacado lo de Punt, cuando pensaba en Kush... (Juasssssssssssssssssssss, que meloncio; me hago viejo para esta M.... de trabajo.)

Celso Vernon
10-29-2009, 03:01 PM
:( Punt, tierra de maravillas en la antigüedad a tierra de piratas en la actualidad :(

Nos ver-nons

Pues si ahora pasa lo que pasa, no quiero imaginar como en la antigüedad estaría el tema... Vamos, que no me creo nada…

Hasta más ver-nons... :D

Celso Vernon
10-30-2009, 01:25 PM
Pues yo no entiendo nada.
El cuerno de África no les quedaría un poco lejos :eek::confused:

Nos ver-nons :rolleyes:

Un poquico si, la verdad... Pero ir hasta allí, es decir, al cuerno como dice la popular frase para recoger algunas cosillas y sin oposición alguna por parte de los lugareños, pues como que es raro de mojones… En fin, esa es la crónica, es lo que hay…

Saludos