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View Full Version : Capitalismo, motor y futuro


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Jaime Manuschevich
01-14-2010, 02:58 PM
Para iniciar el tema, pondré aquí nuevamente una exposición muy suscita de un complejísimo proceso que ha durado varios siglos, que son 100% originales y personales, y que presentan un ángulo radicalmente distinto para entender la historia humana de los últimos tres o cuatro siglos, sin tener una visión absurda y maniquea de la realidad.

El “modelo de producción capitalista” jamás ha existido ni jamás existirá, así como tampoco el “modelo de producción socialista”. Ambos son aspectos “políticos” de un mismo modo de producción: la sociedad industrial o la “sociedad del motor” como yo la llamo, que en otro momento explicaré en detalle. Son parecidos al feudalismo o al esclavismo, que fueron las modalidades de desarrollo y/o consolidación del “modelo de producción agraria”.

El modelo industrial, por darle un nombre reconocible, es la “forma de producción” de la sociedad moderna, que reemplazo el modelo de “producción agraria”, que reemplazo que su vez, en un proceso de miles de años, al “modelo de caza y la recolección”.

El “socialismo” y el “capitalismo” han sido los dos métodos políticos para impulsar la sociedad del motor, que nace con motor a vapor, durante los siglos XIX y XX y ambos han mostrado facetas bárbaras y facetas amables.

En una primera fases, Inglaterra, Francia y los países europeos en general, que lograron consolidar internamente sus modelos industriales con una serie de revoluciones, compitieron en el siglo XVIII y XIX para expandir este modelo el mundo, arrasando con el modelo agrario que predominaba en el resto del mundo, con aspectos positivos y negativos a su haber.

Distintos ideólogos y analistas dan cuenta de este gigantesco proceso de cambios. Ricardo modela lo que debe ser el motor de esa expansión, en tanto Marx expone la esencia del modelo (la obtención del capital y las nuevas clases sociales que genera), a la vez que hace la crítica a su barbarie; Gramsci expone sobre las profundas modificaciones del sistema ideológico y Toffler hace una espectacular descripción de este proceso.

Después de este primer proceso (identificado con el colonialismo y la conquista de los mercados) estuvo consolidado mundialmente, incluso con dos guerras mundiales, desde la segunda mitad de siglo XX y Estados Unidos y Rusia, que dirimieron un el conflicto internos con una guerra y una revolución, compitieron sobre el más eficaz modelo para la asignación eficiente de recursos, (mercado versus planeación), sobre la administración de los factores, como asegurar la reproducción de modelos (educación, sistema política, fuerza productivas, etc.) y sus limitaciones éticas, mas conocido como la guerra fría.

Hoy estamos en una nueva era, que Toffler llamó la “tercera ola” o que otros llaman post modernismo, y que yo aún no tengo totalmente caracterizada, pero que enfrenta valores éticos y modelos económicos de este modelo industrial ya consolidado, donde el bien y el mal no están ordenados, y no forman parte de ningún paquete, por lo cual se van creando nuevas sistemas de ideas, a veces realmente novedosas y otras, son reinvenciones de ideas de pasado.

Exploremos todas las aristas de esta nueva realidad.

Celso Vernon
01-15-2010, 02:54 PM
Jaime, poco futuro veo al tema del capitalismo y el motor… En fin, no hay más cera que la que arde...

Jaime Manuschevich
01-15-2010, 03:57 PM
depende de la cera que se ponga...

Voy a poner algo mas polemico, para que podamos opinar...

TRATADO PRIMERO
Bueno y malvado, bueno y malo
Friedrich Nietzsche

7

Ya se habrá adivinado que la manera sacerdotal de valorar puede desviarse muy fácilmente de la caballeresco-aristocrática y llegar luego a convertirse en su antítesis; en especial impulsa a ello toda ocasión en que la casta de los sacerdotes y la casta de los guerreros se enfrentan a causa de los celos y no quieren llegar a un acuerdo sobre el precio a pagar. Los juicios de valor caballeresco-aristocráticos tienen como presupuesto una constitución física poderosa, una salud floreciente, rica, incluso desbordante, junto con lo que condiciona el mantenimiento de la misma, es decir, la guerra, las aventuras, la caza, la danza, las peleas y, en general, todo lo que la actividad fuerte, libre, regocijada lleva consigo. La manera noble-sacerdotal de valorar tiene -lo hemos visto- otros presupuestos: ¡las cosas les van muy mal cuando aparece la guerra! Los sacerdotes son, como es sabido, los enemigos más malvados. ¿Por qué? Porque son los más impotentes. A causa de esa impotencia el odio crece en ellos hasta convertirse en algo monstruoso y siniestro, en lo más espiritual y más venenoso. Los máximos odiadores de la historia universal, también los odiadores más ricos de espíritu han sido siempre sacerdotes -comparado con el espíritu de la venganza sacerdotal, apenas cuenta ningún otro espíritu. La historia humana sería una cosa demasiado estúpida sin el espíritu que los impotentes han introducido en ella [...]

Un texto para aquellos que aman la guerra...

Jaime Manuschevich
01-15-2010, 04:10 PM
Otro aún mas polemicos, de la introducción de Zaratustra...

Friedrich Nietzsche

Cuando Zaratustra llegó a la primera ciudad, situada al borde de los bosques, encontró reunida en el mercado una gran muchedumbre: pues estaba prometida la exhibición de un volatinero. Y Zaratustra habló así al pueblo: Yo os enseño el superbombre. El hombre es algo que debe ser superado. ¿Qué habéis hecho para superarlo?

Todos los seres han creado hasta ahora algo por encima de ellos mismos: ¿y queréis ser vosotros el reflujo de esa gran marea, y retroceder al animal más bien que superar al hombre?

¿Qué es el mono para el hombre? Una irrisión o una vergüenza dolorosa. Y justo eso es lo que el hombre debe ser para el superhombre: una irrisión o una vergüenza dolorosa.

Habéis recorrido el camino que lleva desde el gusano hasta el hombre, y muchas cosas en vosotros continúan siendo gusano. En otro tiempo fuisteis monos, y aun ahora es el hombre más mono que cualquier mono.

Y el más sabio de vosotros es tan sólo un ser escindido, híbrido de planta y fantasma. Pero ¿os mando yo que os convirtáis en fantasmas o en plantas?

¡Mirad, yo os enseño el superhombre!

El superhombre es el sentido de la tierra. Diga vuestra voluntad: ¡sea el superhombre el sentido de la tierra!

¡Yo os conjuro, hermanos míos, permaneced fieles a la tierra y no creáis a quienes os hablan de esperanzas sobreterrenales! Son envenenadores, lo sepan o no.

Son despreciadores de la vida, son moribundos y están, ellos también, envenenados, la tierra está cansada de ellos: ¡ojalá desaparezcan!

En otro tiempo el delito contra Dios era el máximo delito, pero Dios ha muerto y con El han muerto también esos delincuentes. ¡Ahora lo más horrible es delinquir contra la tierra y apreciar las entrañas de lo inescrutable más que el sentido de aquélla!

En otro tiempo el alma miraba al cuerpo con desprecio: y ese desprecio era entonces lo más alto: -el alma quería el cuerpo flaco, feo, famélico. Así pensaba escabullirse del cuerpo y de la tierra.

¡Oh!, también esa alma era flaca, fea y famélica: ¡y la crueldad era la voluptuosidad de esa alma!

Mas vosotros también, hermanos míos, decidme: ¿qué anuncia vuestro cuerpo de vuestra alma? ¿No es vuestra alma acaso pobreza y suciedad y un lamentable bienestar?

En verdad, una sucia corriente es el hombre. Es necesario ser un mar para poder recibir una sucia corriente sin volverse impuro.

Mirad, yo os enseño el superhombre: él es ese mar, en él puede sumergirse vuestro gran desprecio.

¿Cuál es la máxima vivencia que vosotros podéis tener? La hora del gran desprecio. La hora en que incluso vuestra felicidad se os convierta en náusea, y eso mismo ocurra con vuestra razón y con vuestra virtud.

La hora en que digáis: �¡Qué importa mi felicidad! Es pobreza y suciedad y un lamentable bienestar. ¡Sin embargo, mi felicidad debería justificar incluso la existencia!�

La hora en que digáis: �¡Qué importa mi razón! ¿Ansía ella el saber lo mismo que el león su alimento? ¡Es pobreza y suciedad y un lamentable bienestar!"

La hora en que digáis: �¡Qué importa mi virtud! Todavía no me ha puesto furioso. ¡Qué cansado estoy de mi bien y de mi mal! ¡Todo esto es pobreza y suciedad y un lamentable bienestar !�

La hora en que digáis: �¡Qué importa mi justicia! No veo que yo sea un carbón ardiente. ¡Mas el justo es un carbón ardiente!�

La hora en que digáis: �¡Qué importa mi compasión! ¿No es la compasión acaso la cruz en la que es clavado quien ama a los hombres? Pero mi compasión no es crucifixión.�

¿Habéis hablado ya así? ¿Habéis gritado ya así? ¡Ah, ojalá os hubiese yo oído gritar así!

¡No vuestro pecado -vuestra moderación es lo que clama al cielo, vuestra mezquindad hasta en vuestro pecado es lo que clama al cielo!

¿Dónde está el rayo que os lama con su lengua? ¿Dónde la demencia que habría que inocularos?

Mirad, yo os enseño el superhombre: ¡él es ese rayo, él es esa demencia!

Cuando Zaratustra hubo hablado así, uno del pueblo grito: �Ya hemos oído hablar bastante del volatinero, ahora, ¡veámoslo también!� Y todo el pueblo se río de Zaratustra. Mas el volatinero que creyó que aquello iba dicho por él, se puso a trabajar.

Cuando leo esto me asombro de lo que pensaba del mundo a los 18 años y como pensaba que habáa que llevar a al humanidad a un nuevo estadio evolutivo superando lo falso y corrupto...

Nietzsche en la moral atea, Marx en la economía y Lenin en la política... menuda mezcla...

Jaime Manuschevich
01-15-2010, 04:17 PM
Otra mirada mas concreta

¿Hacia dónde se dirige nuestro Mundo?

Como de costumbre, ante esta pregunta, surgen dos posiciones radicales, opuestas e irreconciliables: el pesimismo más grande y desesperanzado y el optimismo más fantástico e ingenuo. El infierno o el paraíso.

Para el optimismo a ultranza, nuestro mundo sigue una línea recta ascendente, en la cual no se vislumbran accidentes de importancia. La creación y el progreso son constantes. Hoy mejor que ayer y peor que mañana... Jamás un tropiezo, un problema grave; al contrario todo es amor y comprensión en la bien avenida familia humana.

Los choques, enfrentamientos y errores son apenas travesuras sin mayor trascendencia, fáciles de subsanar con buena voluntad y una sonrisa. La única sombra que opaca este feliz panorama es precisamente la gente que no comparte esta posición, los negros augurios que entorpecen la alegría inconsciente de quienes ven o interpretan las cosas como más les satisface. Es como ir por la Historia sin apenas dejar huella.

Desde el punto de vista pesimista la civilización se precipita en caída libre. Hoy es peor que ayer y mejor que mañana. La corrupción del género humano es evidente y se apuntan cono causas varias razones; entre ellas los fallos estrictamente espirituales o más concretamente el alejamiento de una u otra forma religiosa, la incomprensión de una u otras forma sociopolítica.

Asimismo la ciencia es nefasta: a mayores conocimientos, mayores son los desastres y peor es la aplicación que el hombre hace de esos conocimientos. El arte es apenas la vulgar exacerbación de los sentidos... Estamos ante el desastre total; todo va mal y nada tiene solución. Solo queda esperar el fin del mundo. La gran catástrofe sobre la que abundan predicciones de todo tipo dentro de la amplia gama de lo negativo.

Por eso nos preguntamos una vez más: ¿Hacia dónde va nuestro mundo?¿Sólo tenemos estas dos posibilidades, estas dos únicas formas de enfocar la vida, nuestra vida actual?

Si analizamos desapasionadamente nuestro tiempo es imposible evitar la idea de crisis. Hay muchas cosas rotas, inútiles, olvidadas o perdidas, superadas desgastadas... hay en todos una gran ansiedad de cambio, pero no se sabe muy bien qué es lo que se quiere cambiar ni en qué dirección se abren los cambios más viables.

La moral atemporal, ese sentimiento de ser más allá del presente existir, se ha diluido en las conciencias, o bien dormita en las profundidades del inconsciente, o bien asoma de vez en cuando sin hacerse oír entre las multitudes desorientadas. La belleza, el valor, la honestidad, la finura del buen gusto, la delicadeza del amor, la espiritualidad, en fin, esconden como lacras vergonzosas tras los harapos de la moda, las ironías, la grosería y la violencia. A simple vista se advierte la agresividad individual y colectiva, la intolerancia absoluta, el desprecio de los unos por los otros y el deseo de venganza en todos los planos.

Entonces, ¿no hay ni un pequeño resquicio de luz?

Claro que sí. Hay luz mientras podamos pensar en lo que sucede, analizar lo que estamos viendo y extraer experiencias de todo ello. Hay luz mientras conservemos la capacidad de soñar con un mundo nuevo y mejor, a la vez que ejercitamos la voluntad para convertirlo en realidad. La hay mientras sigamos leyendo las páginas siempre vivas y actuales de la Historia, donde aprendemos que, hasta ahora, siempre hemos superado los momentos más amargos y difíciles. Así el mayor optimismo se expresa como fortaleza e inteligencia para sortear los errores repetidos y renovarse en los aciertos.

¿Hacia dónde se dirige nuestro mundo? Hacia su propio destino, y nosotros los hombres no somos ajenos a ello. Es hora de plantearse una nueva pregunta: ¿soy capaz de participar activamente en esta empresa? En el sí de la respuesta está la posibilidad de hacerlo. Es la hora.

Delia Steinberg Guzmán

Celso Vernon
01-15-2010, 04:26 PM
Otra mirada mas concreta

What are those things that make human existence a state of simplicity?... Is it the simple way of happiness?

Celso Vernon
01-15-2010, 07:56 PM
¿Cuáles son esas cosas que hacen de la existencia humana un estado de sencillez?... ¿Es la sencillez la vía de la felicidad?...

al-andalus
01-15-2010, 09:04 PM
¿Cuáles son esas cosas que hacen de la existencia humana un estado de sencillez?... ¿Es la sencillez la vía de la felicidad?...

Yo iría un poco más lejos; demos una vuelta de tuerca a tu comentario con una frase del poeta y filósofo italiano Giacomo Leopardi:

"Es curioso observar que casi todos los hombres que valen mucho son de maneras sencillas; y las maneras sencillas son tomadas siempre por indicio de poco valor."

Un saludo.

Celso Vernon
01-15-2010, 09:12 PM
Yo iría un poco más lejos; demos una vuelta de tuerca a tu comentario con una frase del poeta y filósofo italiano Giacomo Leopardi:

"Es curioso observar que casi todos los hombres que valen mucho son de maneras sencillas; y las maneras sencillas son tomadas siempre por indicio de poco valor."

Un saludo.

Por lo tanto, y es lo que deseaba “tocar”… ¿Sería la sencillez ese valor para lograr la felicidad?... ¿Realmente existe la felicidad o solo es una abstracción del deseo humano?... ¿Para que puñetas queremos ser felices?... ¿Es el estado natural del ser humano?... ¿Entonces...?

Saludos

Celso Vernon
01-15-2010, 09:18 PM
¿Hacia dónde se dirige nuestro Mundo?

Yop no pondría la mano en el fuego afirmando que el mundo es "nuestro"...

al-andalus
01-15-2010, 09:32 PM
'La armonía interior existe y nadie la cuestiona, la felicidad es ilusoria y vaga'.

Cada persona tiene su propio juicio acerca de qué es y de si existe o no la felicidad. Por supuesto que nunca alcanzaremos acuerdo. Hay quien dice que la felicidad se alcanza con la armonia entre uno y lo que le rodea. Otros la buscan al querer alcanzar la paz con uno mismo. La finalidad no es importante. Yo creo que la felicidad se encuentra en el viaje de su búsqueda, por los conocimientos y experiencias que se acumulan.

T. S. Elliot sobre esta busqueda nos dice: 'No debemos detener nuestra exploración; el final de la búsqueda será el retorno al punto de partida para que, por primera vez, lo conozcamos'.

Interesante tema propio de tertulia de café.

Celso Vernon
01-15-2010, 09:48 PM
'La armonía interior existe y nadie la cuestiona, la felicidad es ilusoria y vaga'.

Cada persona tiene su propio juicio acerca de qué es y de si existe o no la felicidad. Por supuesto que nunca alcanzaremos acuerdo. Hay quien dice que la felicidad se alcanza con la armonia entre uno y lo que le rodea. Otros la buscan al querer alcanzar la paz con uno mismo. La finalidad no es importante. Yo creo que la felicidad se encuentra en el viaje de su búsqueda, por los conocimientos y experiencias que se acumulan.

T. S. Elliot sobre esta busqueda nos dice: 'No debemos detener nuestra exploración; el final de la búsqueda será el retorno al punto de partida para que, por primera vez, lo conozcamos'.

Interesante tema propio de tertulia de café.

Pos fíjate que cosas: “La felicidad es un estado de ánimo caracterizado por dotar a la personalidad de quien la posee de un enfoque del medio positivo. Es definida como una condición interna de satisfacción y alegría.”

O sea, de entrada, un estado del alma (relativo a ánimo) y que para empezar se nos supone que poseemos, el alma, claro… Después leo que quien es capaz de poseer ese estado del alma es porque su relación con el medio que circunda a la persona es positivo… Vamos, chachi piruli… Y para rematar nos conduce a una situación ulterior de satisfacción y alegría… Pos mira que bien…

Saludos

Celso Vernon
01-15-2010, 09:54 PM
Yo creo que la felicidad se encuentra en el viaje de su búsqueda, por los conocimientos y experiencias que se acumulan.


Eso que mencionas, en lo personal, es lo más notable hasta ahora dicho, según lo entiendo y según lo he experimentado... Creo firmemente que en ese "viaje", "vía", "acción" de búsqueda se encuentra felicidad, satisfacción, placer, conocimiento y alegría en lo personal…

Eso quisiera, tener un café en mano en estos momentos...

Saludos

mariam
01-15-2010, 10:02 PM
Pos fíjate que cosas: “La felicidad es un estado de ánimo caracterizado por dotar a la personalidad de quien la posee de un enfoque del medio positivo. Es definida como una condición interna de satisfacción y alegría.”
O sea, de entrada, un estado del alma (relativo a ánimo) y que para empezar se nos supone que poseemos, el alma, claro… Después leo que quien es capaz de poseer ese estado del alma es porque su relación con el medio que circunda a la persona es positivo… Vamos, chachi piruli… Y para rematar nos conduce a una situación ulterior de satisfacción y alegría… Pos mira que bien…

Saludos


PUes yo casi siempre tengo un enfoque del medio positivo...........peroooooooooo la situación de satisfacción y alegria plenaaaaaaaaassssss........ :confused:Pos como que no la encuentro!!!!!!!!!!!

Buenas noches

al-andalus
01-15-2010, 10:04 PM
Pos fíjate que cosas: “La felicidad es un estado de ánimo caracterizado por dotar a la personalidad de quien la posee de un enfoque del medio positivo. Es definida como una condición interna de satisfacción y alegría.”

Mas que felicidad parece un subidon de placer.

O sea, de entrada, un estado del alma (relativo a ánimo) y que para empezar se nos supone que poseemos, el alma, claro… Después leo que quien es capaz de poseer ese estado del alma es porque su relación con el medio que circunda a la persona es positivo… Vamos, chachi piruli… Y para rematar nos conduce a una situación ulterior de satisfacción y alegría… Pos mira que bien…


En este párrafo me parece que te refieres a la armonía entre uno y lo que le circunda.

Celso Vernon
01-15-2010, 10:08 PM
PUes yo casi siempre tengo un enfoque del medio positivo...........peroooooooooo la situación de satisfacción y alegria plenaaaaaaaaassssss........ :confused:Pos como que no la encuentro!!!!!!!!!!!

Buenas noches

Buenas noches, Mariam...

¡Tiempo al tiempo, Mariam!... La plenitud es solo una abstracción que acompaña al viento, aunque no siempre... Tal como viene, se larga... ¿De donde procede?... Ni puñetera idea... ¿Hacia donde se dirige?... idem, eadem, idem: ni puñetera idea...

Celso Vernon
01-15-2010, 10:17 PM
A ver, estar en armonía con uno mismo es una cosa (y necesaria de mojones) pero no necesariamente con lo que le circunda… No se quien decía aquello de que si uno estaba bien, el mundo lo estaba también… Y me temo que aunque en parte pudiera contener algo de sensatez, por otro lado, no es del todo correcto… ¿A dónde quiero llegar?...

Caramba, lo que da de sí, el capitalismo, el motor y el futuro... Jaime, cuando lea, alucinará...

mariam
01-15-2010, 10:21 PM
Procede de tu camino andado (con todos sus condicionantes;familia,amigos,entorno..... y un largo etc) y se dirige, con un poco de suerte hacia tus espectativas (no sin esfuerzo) o a lo que más se asemeje mientras sean reales (ché,la reina de Saba no puedo pretender ser ahora..............).Puffffff..................:ee k:
Saludos

Celso Vernon
01-15-2010, 10:21 PM
Por cierto, ¿Hay felicidad en un beso?... :rolleyes:

Celso Vernon
01-15-2010, 10:24 PM
Procede de tu camino andado (con todos sus condicionantes;familia,amigos,entorno..... y un largo etc) y se dirige, con un poco de suerte hacia tus espectativas (no sin esfuerzo) o a lo que más se asemeje mientras sean reales (ché,la reina de Saba no puedo pretender ser ahora..............).Puffffff..................:ee k:
Saludos

Uummm... ¿Te refieres en tu post a la felicidad?... Más que nada, por saber que responderte... Estoy por abrir un monotema sobre esto mismo que tertuliamos... ¿Que te parece Mariam?... Lo que me digas, eso haré... Y más que nada por no dejar alucinado a Jaime...

mariam
01-15-2010, 10:25 PM
Por cierto, ¿Hay felicidad en un beso?... :rolleyes:

Hay gustito,siempre y cuando no sea por compromiso........;)
Los besos fraternales tambien se dan con gusto,vamos.......yo por lo menos!!!

al-andalus
01-15-2010, 10:26 PM
A ver, estar en armonía con uno mismo es una cosa (y necesaria de mojones) pero no necesariamente con lo que le circunda… No se quien decía aquello de que si uno estaba bien, el mundo lo estaba también… Y me temo que aunque en parte pudiera contener algo de sensatez, por otro lado, no es del todo correcto… ¿A dónde quiero llegar?...

Caramba, lo que da de sí, el capitalismo, el motor y el futuro... Jaime, cuando lea, alucinará...

Entonces hablamos de paz interior mas que de armonía. Una paz que puede ser ajena al entorno de uno. Esa paz sin armonía externa solo se produce cuando lo que embarga a la persona es la soledad. Y no digo con ello que la soledad sea mala. Tampoco digo que sea buena. Todo depende...

Creo que a Jaime le gustará.

mariam
01-15-2010, 10:26 PM
Uummm... ¿Te refieres en tu post a la felicidad?... Más que nada, por saber que responderte...


Jajajajaja pos ya no me acuerdo.
Va a ser que si, porque yo del capitalismo no estaba hablando

mariam
01-15-2010, 10:30 PM
Puffff,mira que hay quien se siente bien sólo porque su entorno está joio!!!!

Celso Vernon
01-15-2010, 10:30 PM
Jajajajaja pos ya no me acuerdo.
Va a ser que si, porque yo del capitalismo no estaba hablando


Jajjaja, vale....

Entonces según decías, ¿la felicidad se alcanza a través de todo lo vivido?...

Celso Vernon
01-15-2010, 10:33 PM
Entonces hablamos de paz interior mas que de armonía. Una paz que puede ser ajena al entorno de uno. Esa paz sin armonía externa solo se produce cuando lo que embarga a la persona es la soledad. Y no digo con ello que la soledad sea mala. Tampoco digo que sea buena. Todo depende...

Creo que a Jaime le gustará.

¿Que es la paz interior? ¿El abrazo exterior con el ulterior, tal vez?... Ya apareció la soledad, esto promete...

al-andalus
01-15-2010, 10:34 PM
Por cierto, ¿Hay felicidad en un beso?... :rolleyes:

Pues depende del tipo de beso. De su emoción e intención.

Celso Vernon
01-15-2010, 10:36 PM
Pues depende del tipo de beso. De su emoción e intención.

Joer, mira que sois joios, eh?

Ché, ese beso, eseeeeeeeeee...

mariam
01-15-2010, 10:38 PM
Jajjaja, vale....

Entonces según decías, ¿la felicidad se alcanza a través de todo lo vivido?...

Bueno,bueno...........
La felicidad (para mi ) es una utopia.Tenemos momentos vividos en los que hemos sentido felicidad :o

mariam
01-15-2010, 10:40 PM
Joer, mira que sois joios, eh?

Ché, ese beso, eseeeeeeeeee...

Ese beso da gusto !!!!!!
Para que te diera felicidad tiene que haber unos cuantos condicionantes de por medio
Pero,que joio!!!!!!!!!!!

al-andalus
01-15-2010, 10:40 PM
¿Que es la paz interior? ¿El abrazo exterior con el ulterior, tal vez?... Ya apareció la soledad, esto promete...

Yo entiendo en la persona como paz interior el estar contento con uno mismo en su ser esencial. Y puede estar contenta con lo que és, independientemente de lo que le rodea que puede que no sea de su agrado. Por lo que: si no me gusta el entorno y estoy contento con mi forma de ser, con lo que soy, estoy contento en mi soledad esencial.

Celso Vernon
01-15-2010, 10:42 PM
Bueno,bueno...........
La felicidad (para mi ) es una utopia.Tenemos momentos vividos en los que hemos sentido felicidad :o

Me encanta la palabreja: UTOPÍA... Y ya puesto... ¿Podemos alcanzar felicidad a través de la soledad?...

al-andalus
01-15-2010, 10:44 PM
Me encanta la palabreja: UTOPÍA... Y ya puesto... ¿Podemos alcanzar felicidad a través de la soledad?...

Toda búsqueda de felicidad es un camino que se empieza solo...

Celso Vernon
01-15-2010, 10:46 PM
Yo entiendo en la persona como paz interior el estar contento con uno mismo en su ser esencial. Y puede estar contenta con lo que és, independientemente de lo que le rodea que puede que no sea de su agrado. Por lo que: si no me gusta el entorno y estoy contento con mi forma de ser, con lo que soy, estoy contento en mi soledad esencial.

¿Sabes?... En lo personal, ni siquiera me doy cuenta de esa paz interior hasta que no la tengo presente... Por cierto, los conceptos, palabras y significados van entremetiéndose a medida que diseminamos contenidos (post)...

al-andalus
01-15-2010, 10:50 PM
¿Sabes?... En lo personal, ni siquiera me doy cuenta de esa paz interior hasta que no la tengo presente... Por cierto, los conceptos, palabras y significados van entremetiéndose a medida que diseminamos contenidos (post)...

Nadie se da cuenta hasta que llega un momento en que se dice: ¡Juer!, qué a gusto estoy. (Así, sin más)

Y si, eso es lo que ocurre cuando personas sin ningún motivo ni interés, empiezan a filosofar... ¡jajaja!

Celso Vernon
01-15-2010, 10:51 PM
Toda búsqueda de felicidad es un camino que se empieza solo...

Según lo creo, por ahí van las flechas... Nos enfrentamos al nacimiento solos y nos enfrentaremos a la muerte solos... Y entre medio, aquí estamos... solos a través de un tecladito dale que te pego... ¿Por qué?...

mariam
01-15-2010, 10:52 PM
Toda búsqueda de felicidad es un camino que se empieza solo...

Se empieza solo pero yo no la terminaria de alcanzar sola.
Necesito mis momentos de soledad pero no sería feliz sola.Sola en el sentido de poder compartir con el resto del mundo que me rodea,lease amigos,compañeros de trabajo e incluso podeis incluiros.Porque sino.......qué carajo hacemos aqui????Si,yo vengo a pasar el rato pero tambien me relaciono con el resto....Si,necesito relacionarme con el resto porque en este momento estoy sola.(en este preciso instante,porque solaaaaaaaaaa no estoy)

al-andalus
01-15-2010, 10:52 PM
repetido, excusas.

Celso Vernon
01-15-2010, 10:52 PM
Nadie se da cuenta hasta que llega un momento en que se dice: ¡Juer!, qué a gusto estoy. (Así, sin más)

Y si, eso es lo que ocurre cuando personas sin ningún motivo ni interés, empiezan a filosofar... ¡jajaja!

Bueno, motivos e intereses, aparentes... Juassssssssss

Celso Vernon
01-15-2010, 10:54 PM
Porque sino.......qué carajo hacemos aqui????

Joer, postear... ¿te parece poco?.... JUassssssssssssssssssssssssssss... Bromas a parte, Mariam... Tienes mucha razón...

al-andalus
01-15-2010, 11:00 PM
Según lo creo, por ahí van las flechas... Nos enfrentamos al nacimiento solos y nos enfrentaremos a la muerte solos... Y entre medio, aquí estamos... solos a través de un tecladito dale que te pego... ¿Por qué?...

¿Porque nos sentimos bien? ¿Porque al hacerlo estamos en paz? Ventajas del camino, que de cuando en cuando nos premia con pequeños instantes de felicidad.

Y si Marian, la soledad absoluta no es buena compañera. Pero a veces es necesaria para nuestra propia integridad mental y espiritual.

Celso Vernon
01-15-2010, 11:03 PM
Lo cierto es que el "duende" que poseemos cada uno (supongo que dentro) es muy joio, muy complejo, demasiado extenso... En lo personal, siempre que "viajo" en la búsqueda, soy feliz... Tanto, que ni siquiera me paro para regocijarme con ello...

mariam
01-15-2010, 11:04 PM
¿Porque nos sentimos bien? ¿Porque al hacerlo estamos en paz? Ventajas del camino, que de cuando en cuando nos premia con pequeños instantes de felicidad.

Y si Marian, la soledad absoluta no es buena compañera. Pero a veces es necesaria para nuestra propia integridad mental y espiritual.

Yo necesito estar saola todos los dias un rato

Celso Vernon
01-15-2010, 11:05 PM
¿Porque nos sentimos bien? ¿Porque al hacerlo estamos en paz? Ventajas del camino, que de cuando en cuando nos premia con pequeños instantes de felicidad.

Y si Marian, la soledad absoluta no es buena compañera. Pero a veces es necesaria para nuestra propia integridad mental y espiritual.

No creo que la soledad absoluta exista como tal... Como estado absoluto, no puede existir...

Celso Vernon
01-15-2010, 11:06 PM
Yo necesito estar saola todos los dias un rato

Mariam... ¿Por qué?... ¿Solo por la fuerza y atracción de esa necesidad?...

al-andalus
01-15-2010, 11:10 PM
Lo cierto es que el "duende" que poseemos cada uno (supongo que dentro) es muy joio, muy complejo, demasiado extenso... En lo personal, siempre que "viajo" en la búsqueda, soy feliz... Tanto, que ni siquiera me paro para regocijarme con ello...

Ese duende, alma, espíritu, siempre será muy 'joio'. Solo se tranquiliza con las nuevas experiencias y vivencias. Come de la vida diaria, es muy tragón y exigente con sus raciones. Cuando se enfada, nos envía el aburrimiento, la ansiedad, el enfado sin sentido...

mariam
01-15-2010, 11:11 PM
Mariam... ¿Por qué?... ¿Solo por la fuerza y atracción de esa necesidad?...

Para meditar un ratito sobre mis cositas y para relajarme porque cuando hay cualquiera alrededor me acaba absorbiendo de una u otra manera.Absorbiendo mi atención,claro.:)

al-andalus
01-15-2010, 11:12 PM
No creo que la soledad absoluta exista como tal... Como estado absoluto, no puede existir...

Yo denomino a la soledad absoluta, a ese estado en que te encuentras tu mismo y tus pensamientos, sin que nada de tu alrededor interfiera en tal estado.

al-andalus
01-15-2010, 11:15 PM
Para meditar un ratito sobre mis cositas y para relajarme porque cuando hay cualquiera alrededor me acaba absorbiendo de una u otra manera.Absorbiendo mi atención,claro.:)

Toda relación interpersonal de una forma u otra nos absorbe. Sobre todo cuando no existe empatía en dicha relación.

Celso Vernon
01-15-2010, 11:15 PM
Ese duende, alma, espíritu, siempre será muy 'joio'. Solo se tranquiliza con las nuevas experiencias y vivencias. Come de la vida diaria, es muy tragón y exigente con sus raciones. Cuando se enfada, nos envía el aburrimiento, la ansiedad, el enfado sin sentido...

Vaya, vaya... Me interesa releer eso... O sea, que el duende-espíritu necesita renovarse a través de experiencias y vivencias nuevas... Interesante...

al-andalus
01-15-2010, 11:17 PM
Vaya, vaya... Me interesa releer eso... O sea, que el duende-espíritu necesita renovarse a través de experiencias y vivencias nuevas... Interesante...

No he dicho eso, he dicho que necesita comer su ración diaria de experiencias y conocimientos, que no es lo mismo.

Celso Vernon
01-15-2010, 11:21 PM
Yo denomino a la soledad absoluta, a ese estado en que te encuentras tu mismo y tus pensamientos, sin que nada de tu alrededor interfiera en tal estado.

Yop creo que si que interfiere porque si lo "exterior" está dentro de tu pensamiento, ya la hemos liado... Sobremanera, si ese "exterior" nos está jolindando la marrana en el pensamiento, por ejemplo, una preocupación...

al-andalus
01-15-2010, 11:22 PM
De todas formas, hay que tener en cuenta que cada ser humano, se marca su camino, dependiendo como le baila la vida su sardana.

He pasado un ratito muy agradable.

Os deseo buenas noches
(Para mi son tardes)

mariam
01-15-2010, 11:23 PM
Yop creo que si que interfiere porque si lo "exterior" está dentro de tu pensamiento, ya la hemos liado... Sobremanera, si ese "exterior" nos está jolindando la marrana en el pensamiento, por ejemplo, una preocupación...


A las preocupaciones tambien es necesario dedicarles un ratito en soledad.Se pueden compartir,pero tambien hay que rumiarlas para quedarse uno tranquilo....

Celso Vernon
01-15-2010, 11:24 PM
Para meditar un ratito sobre mis cositas y para relajarme porque cuando hay cualquiera alrededor me acaba absorbiendo de una u otra manera.Absorbiendo mi atención,claro.:)

Si es que los lobos solitarios somos muy joios y amamos nuestra soledad más que cualquier otra cosa... ¿Por qué será?...

Celso Vernon
01-15-2010, 11:27 PM
De todas formas, hay que tener en cuenta que cada ser humano, se marca su camino, dependiendo como le baila la vida su sardana.

He pasado un ratito muy agradable.

Os deseo buenas noches
(Para mi son tardes)

Lo mismo digo y gracias a ambos por esta agradable tertulia. El bibe me espera. Otro día, otra noche, más… Un placer, gracias… Buenas noches y FELICIDAD en el descanso…

¿Como tardes, tu no eres de Tarragona o Barcelona?

mariam
01-15-2010, 11:27 PM
Si es que los lobos solitarios somos muy joios y amamos nuestra soledad más que cualquier otra cosa... ¿Por qué será?...
No me considero tan loba solitaria.........sólo necesito un ratito!!!!!!
Buenas tardes

Celso Vernon
01-15-2010, 11:28 PM
Bueno, Mariam buenas noches... Descansa y piensa en tus cositas ahora que estas solita... ¡Aprovechaaaa!

JJjajajaja, saludos joia...

Celso Vernon
01-15-2010, 11:30 PM
No me considero tan loba solitaria.........sólo necesito un ratito!!!!!!
Buenas tardes

Lo del lobo no era por ti, aunque empleara el plural; una mala costumbre que diría la vecinita de la mandíbula rosa...

Bona nit

mariam
01-15-2010, 11:37 PM
Bueno, Mariam buenas noches... Descansa y piensa en tus cositas ahora que estas solita... ¡Aprovechaaaa!

JJjajajaja, saludos joia...

Ummmmm esta no la disfruto,disfruto la que yo me busco saliendo al monte o como a mi me plazca
Aprovecharé a darle un buen sobo a la almohada mañana por la mañana,ahora ando desvelada

mariam
01-16-2010, 08:39 PM
Pufff,lo siento Jaime.....te hemos tirado por los suelos el tema.
Bueno,por lo menos lo disfrutamos anoche charlando un ratito.......

Jaime Manuschevich
01-18-2010, 12:08 PM
Pufff,lo siento Jaime.....te hemos tirado por los suelos el tema...

No, para nada, creo que es muy interesante partir desde lo esencial... es decir que buscamos los seres humanos, que nos motiva, que nos impulsa y sin duda la felicidad o el estado de felicidad es lo más ansiado...

Ahora, el problema de que el "estado de la felicidad" cambia o varía según lo que cada ser humano quiere, aspiración individual que también cambia en el tiempo... Para alguno la felicidad puede ser simplemente comer todos los días, para otro ser poseedor de la cada artilugio que nos ofrece el mercado y para otro la sencilla acción contemplativa y para otro el poder. Las posibilidades de "felicidad" son todas las infinitas posibilidades que nos abre la mente humana, muchas de las cuales pueden no ser tan inofensivas como estas, tal como pretender alcanza la felicidad llegando al cielo haciendo volar a otros seres humanos.

Entonces en este punto es donde aparece la limitación de las "felicidades humanas", y aparecen las felicidades legítimas y las no legítimas.

Allí es donde aparecen los modelos sociales, modelos que darán cabida o permitirán a un grupo de seres humanos alcanzar la felicidad, grupo que no necesariamente son todos o modelos que no necesariamente establecen que la felicidad a la que se aspira se alcanzará aquí y ahora, tales como los modelos del cristianismo medieval o el socialismo sovietico. Siendo más explicito, el modelo cristiano medieval definía que los hombre justos -y solo los hombres justos- serían felices en "la otro vida", en un cielo hipotético, si en esta vida cumplían con ciertas conductas. El modelo socialista señala que nuestro hijos o nieto o bisnietos serian felices si nosotros nos sacrificabamos por ellos aportando a la construccion de la sociedad socialistas.

Ahora, un punto de debate es modelar el tipo de sociedad que debemos construir para hay cabida a las felicidades que la mayoria de los seres humanos.

Celso Vernon
01-18-2010, 12:21 PM
Ahora, un punto de debate es modelar el tipo de sociedad que debemos construir para hay cabida a las felicidades que la mayoria de los seres humanos.

Me temo que eso es "misión imposible". Las sociedades, como tales, son lo que son y para que unos "vivan bien", otros deben simplemente, "sobrevivir"... Quizá no me explique, pero todo se andará... No obstante, me atrae que emplearas esa expresión depositada: "El Estado de la Felicidad"... Sin duda, a modo personal, la felicidad es un estado; un estado mental…

Saludos

Náucratis
01-18-2010, 12:38 PM
Me temo que eso es "misión imposible". Las sociedades, como tales, son lo que son y para que unos "vivan bien", otros deben simplemente, "sobrevivir"... Quizá no me explique, pero todo se andará... No obstante, me atrae que emplearas esa expresión depositada: "El Estado de la Felicidad"... Sin duda, a modo personal, la felicidad es un estado; un estado mental…

Saludos


Yo ya tengo una buena provisión de soma, y a sobarla cual huxleydiano personaje...:D

Celso Vernon
01-18-2010, 12:44 PM
Yo ya tengo una buena provisión de soma, y a sobarla cual huxleydiano personaje...:D

Ché, que rebusca@s... Y después dicen de mip... Ummm, tal vez, solo tal vez, este lunes bien pudiera ser movidito en el foro... Seguramente me equivocaré, como de costumbre, pero...

Celso Vernon
01-18-2010, 01:40 PM
Las posibilidades de "felicidad" son todas las infinitas posibilidades que nos abre la mente humana, muchas de las cuales pueden no ser tan inofensivas como estas, tal como pretender alcanza la felicidad llegando al cielo haciendo volar a otros seres humanos.

Desde hace algunos años, creo a ciegas, que un solo espíritu bien puede ensamblar dos cuerpos: la amistad… Otra creencia es, desear encontrar y reconocer esa amistad cuando está frente a los ojos del corazón…

Quizá, solo quizá, lo anterior sea síntoma de felicidad o solo una más de mis torpezas mentales...

Saludos

Náucratis
01-18-2010, 01:59 PM
Desde hace algunos años, creo a ciegas, que un solo espíritu bien puede ensamblar dos cuerpos: la amistad… Otra creencia es, desear encontrar y reconocer esa amistad cuando está frente a los ojos del corazón…

Quizá, solo quizá, lo anterior sea síntoma de felicidad o solo una más de mis torpezas mentales...

Saludos


Vaya...unas frases para la reflexión... y vaya reflexión...!

Celso Vernon
01-18-2010, 02:03 PM
En base a la duda razonable de la existencia del espíritu, existirá de igual modo la amistad… ¿Tienen cabida los fornicamig@s en eso que entendemos por amistad?... ¡Vaya tela!...

Náucratis
01-18-2010, 02:09 PM
En base a la duda razonable de la existencia del espíritu, existirá de igual modo la amistad… ¿Tienen cabida los fornicamig@s en eso que entendemos por amistad?... ¡Vaya tela!...


¿Amistad sin espíritu? pues me da en la tetera que no.

¿Fornicamig@s?...si fornicas con alguien es que no sois amigos.

Celso Vernon
01-18-2010, 02:14 PM
¿Amistad sin espíritu? pues me da en la tetera que no.

¿Fornicamig@s?...si fornicas con alguien es que no sois amigos.

Por lo tanto, es incompatible una "cosa" con la "otra", ¿no?... Creo que me hago viejo para ésta shit de trabajo... JUassssssssssssssssssssssss

Náucratis
01-18-2010, 02:26 PM
Por lo tanto, es incompatible una "cosa" con la "otra", ¿no?... Creo que me hago viejo para ésta shit de trabajo... JUassssssssssssssssssssssss

Si una "cosa" es la amistad y la "otra" es la jodienda te diría que si, que son incompatibles.

Y no olvides que el trabajo, aunque sea una ship, dignifica...juuuuuuuaaaaaaaaaaasssssssssssss...:p

Celso Vernon
01-18-2010, 02:30 PM
Si una "cosa" es la amistad y la "otra" es la jodienda te diría que si, que son incompatibles.

Y no olvides que el trabajo, aunque sea una ship, dignifica...juuuuuuuaaaaaaaaaaasssssssssssss...:p

¿Digui?... ah, diguifica... Si, si, emperatriz... Que se lo digan a la Hilton, juasssssssss… ¡Probecico papaico!...

Trece
01-18-2010, 02:39 PM
No, para nada, creo que es muy interesante partir desde lo esencial... es decir que buscamos los seres humanos, que nos motiva, que nos impulsa y sin duda la felicidad o el estado de felicidad es lo más ansiado...

Ahora, el problema de que el "estado de la felicidad" cambia o varía según lo que cada ser humano quiere, aspiración individual que también cambia en el tiempo... Para alguno la felicidad puede ser simplemente comer todos los días, para otro ser poseedor de la cada artilugio que nos ofrece el mercado y para otro la sencilla acción contemplativa y para otro el poder. Las posibilidades de "felicidad" son todas las infinitas posibilidades que nos abre la mente humana, muchas de las cuales pueden no ser tan inofensivas como estas, tal como pretender alcanza la felicidad llegando al cielo haciendo volar a otros seres humanos.

Entonces en este punto es donde aparece la limitación de las "felicidades humanas", y aparecen las felicidades legítimas y las no legítimas.

Allí es donde aparecen los modelos sociales, modelos que darán cabida o permitirán a un grupo de seres humanos alcanzar la felicidad, grupo que no necesariamente son todos o modelos que no necesariamente establecen que la felicidad a la que se aspira se alcanzará aquí y ahora, tales como los modelos del cristianismo medieval o el socialismo sovietico. Siendo más explicito, el modelo cristiano medieval definía que los hombre justos -y solo los hombres justos- serían felices en "la otro vida", en un cielo hipotético, si en esta vida cumplían con ciertas conductas. El modelo socialista señala que nuestro hijos o nieto o bisnietos serian felices si nosotros nos sacrificabamos por ellos aportando a la construccion de la sociedad socialistas.

Ahora, un punto de debate es modelar el tipo de sociedad que debemos construir para hay cabida a las felicidades que la mayoria de los seres humanos.



El capitalismo en el cristianismo comienza con el calvinismo.
Osese, tanto tienes, tan cerca estas de llegar a la salvacion.

Trece
01-18-2010, 02:41 PM
Me temo que eso es "misión imposible". Las sociedades, como tales, son lo que son y para que unos "vivan bien", otros deben simplemente, "sobrevivir"... Quizá no me explique, pero todo se andará... No obstante, me atrae que emplearas esa expresión depositada: "El Estado de la Felicidad"... Sin duda, a modo personal, la felicidad es un estado; un estado mental…

Saludos


Si te dejan.

Trece
01-18-2010, 02:42 PM
Yo ya tengo una buena provisión de soma, y a sobarla cual huxleydiano personaje...:D

Por eso tus limites no son facilmente intuibles.

Lao Tse. Sobre el poder y el gobierno. (dijo algo parecido)

Celso Vernon
01-18-2010, 02:43 PM
El capitalismo en el cristianismo comienza con el calvinismo.
Osese, tanto tienes, tan cerca estas de llegar a la salvacion.

¿What? :eek:

Trece
01-18-2010, 02:43 PM
Ché, que rebusca@s... Y después dicen de mip... Ummm, tal vez, solo tal vez, este lunes bien pudiera ser movidito en el foro... Seguramente me equivocaré, como de costumbre, pero...

¿Univeso Holografico?

Celso Vernon
01-18-2010, 02:44 PM
Si te dejan.

Lo se, todo hombre/mujer es una guerra civil...

Trece
01-18-2010, 02:45 PM
¿Amistad sin espíritu? pues me da en la tetera que no.

¿Fornicamig@s?...si fornicas con alguien es que no sois amigos.



¿Mas bien hormigas dispuestas a lanzar acido formico?

Náucratis
01-18-2010, 02:46 PM
Por eso tus limites no son facilmente intuibles.

Lao Tse. Sobre el poder y el gobierno. (dijo algo parecido)

Mis limites son inabarcables, tanto por tierra, mar o aire...vamos que soy una becerrita sin limites. Y todo eso sin poder y sin gobierno (que no es lo mismo que un desgobierno).

Jaime Manuschevich
01-18-2010, 02:46 PM
Por lo tanto, es incompatible una "cosa" con la "otra", ¿no?... Creo que me hago viejo para ésta shit de trabajo... JUassssssssssssssssssssssss

Denso el temita ¿no...? pero entretenido... nos ayuda a tener un cerebro activo y evitar el Alzheimer...

A propósito de soma, yo creo que la sociedades donde no hay libertad y cierta aspiración igualitaria usan una especie de soma ideologico para mantener a sus miembros subalternos relativamente satifechos con su estado o posición en la sociedad. Siempre me ha impresionado el poder de la ideología de las castas, que se ha mantenido por mas de tres mil años en la India. Hoy llamamo a eso "lavado de cerebro"

También pienso que las personas aceptan esta situación porque carecen de de un modelo de mayor justicia...

Y creo que al represion sexual o la sobre libertad sexual es una forma de dominio tambien...

Trece
01-18-2010, 02:46 PM
¿Amistad sin espíritu? pues me da en la tetera que no.

¿Fornicamig@s?...si fornicas con alguien es que no sois amigos.



Depende, si antes sois amigos...

Trece
01-18-2010, 02:49 PM
Mis limites son inabarcables, tanto por tierra, mar o aire...vamos que soy una becerrita sin limites. Y todo eso sin poder y sin gobierno (que no es lo mismo que un desgobierno).

Pues imaginate los mios si se me hinchan los ¿¿como decis aqui?? Kinders.

Gualito que un chino:D

Náucratis
01-18-2010, 02:49 PM
Depende, si antes sois amigos...

La fornicación es un acto momentaneo, imparable e imprevisto. Vamos que es un: aqui te pillo aqui te engatillo...y eso querido nº primo es incompatible con la amistad.

Trece
01-18-2010, 02:50 PM
¿O era Mongol. El de la Mano de Dios?

Náucratis
01-18-2010, 02:54 PM
Denso el temita ¿no...? pero entretenido... nos ayuda a tener un cerebro activo y evitar el Alzheimer...

A propósito de soma, yo creo que la sociedades donde no hay libertad y cierta aspiración igualitaria usan una especie de soma ideologico para mantener a sus miembros subalternos relativamente satifechos con su estado o posición en la sociedad. Siempre me ha impresionado el poder de la ideología de las castas, que se ha mantenido por mas de tres mil años en la India. Hoy llamamo a eso "lavado de cerebro"

También pienso que las personas aceptan esta situación porque carecen de de un modelo de mayor justicia...

Y creo que al represion sexual o la sobre libertad sexual es una forma de dominio tambien...

Si el sistema de castas de la India es algo incomprensible, al menos para la mentalidad occidental actual. Lo digo mas que nada por el estado de sumisión y aceptación de su destino denigrante por parte de las castas mas inferiores. Lo increíble es que aun hoy día persistan.

Muchas de las cosas que suceden son causadas por la ignorancia; ignorancia por el desconocimiento de que hay otras formas de vida...

El sexo es poder...si, estoy de acuerdo en ello.

Náucratis
01-18-2010, 02:55 PM
¿O era Mongol. El de la Mano de Dios?

A que te refieres en concreto? a las Divinas Adoratrices o a La mano del Dios?.

Trece
01-18-2010, 02:56 PM
Wiki.

La fornicación (del latín: fornicari, que significa "tener relaciones sexuales con una prostituta", que deriva de: fornix, zona abovedada —donde habitualmente se apostaban las prostitutas romanas—, burdel) es un término usado en referencia a la relación sexual fuera del ámbito matrimonial,[1] es decir, aquella relación sexual que se dé entre dos personas que no están unidas por este vínculo conyugal.
En ciertos ámbitos, y por su sentido originario —lo que se hace bajo el fornix[2] —, se conoce como fornicación a la relación sexual a cambio de dinero.
A los que actúan de este modo, se los ha denominado como "fornicarios".


No es tan rapido no.
Los lupanares romanos, donde las prostitutas aullaban. ¿Tu crees que probocaban un acto imparable e imprevisto?

Joer que inocente soy. Si tienes capital en ese momento puede se. Si no lo tienes habria que ganarse el cielo.

Que fuerte.

Celso Vernon
01-18-2010, 02:56 PM
Jjajajaja... Me encanta que lo encriptado sea desparramado sin más objeto que la inanimación de una idea en una forma sin apariencia objetiva… Jajjajaja

Trece
01-18-2010, 02:57 PM
A que te refieres en concreto? a las Divinas Adoratrices o a La mano del Dios?.

A Gengis Kan.

Trece
01-18-2010, 03:01 PM
¿Jaime no recuedas nada de Calvino y su relacion con el capitalismo?

Náucratis
01-18-2010, 03:01 PM
A Gengis Kan.

Era un fornicador?. ¿Griego o francés?. O, tal vez, creo el capitalismo estepario?.

Celso Vernon
01-18-2010, 03:06 PM
Jajajajaja... No se, pero tenía la sensación de que este lunes sería movidito...

Una cosa es el capitalismo y otrora, el calvinismo... Las metáforas comparativas, son cosa aparte entre ambos...

Celso Vernon
01-18-2010, 03:08 PM
Era un fornicador?. ¿Griego o francés?. O, tal vez, creo el capitalismo estepario?.

En efecto, a base de borregos y caballos...

Trece
01-18-2010, 03:11 PM
Era un fornicador?. ¿Griego o francés?. O, tal vez, creo el capitalismo estepario?.

No lo seé pero era tan efectivo que lo confundieron con uno de los reyes magos. Preste Juan.Tambien con Dios. Ya que era muy parecido a alguno muy duro tambien. Y despues mucho tiempo despues, (sino no habia kinders) con el prototipo parecido fisicamente en las personas con sindrome de Down.
Y es que las castas no solo estan en la India.

Trece
01-18-2010, 03:13 PM
Dicen que no se ha encontrado su tumba. Bajo un rio, evidentemente.
Mas bien, la informacion no se le da a todo el mundo...

Como los bragmanes de la India hacian.

Y es que las castas no solo estan el la India.

Celso Vernon
01-18-2010, 03:16 PM
La ética protestante y el espíritu del capitalismo de Max Weber, no debe verse como un estudio detallado del protestantismo, sino como una introducción a sus trabajos posteriores, sobre todo a sus estudios de otras religiones. Cuando se refiere al protestantismo muchas veces hace hincapié en una sola rama de él: el calvinismo.

Define el espíritu del capitalismo como aquellos hábitos e ideas que favorecen el comportamiento racional para alcanzar el éxito económico.

No se si se logrará entender...

http://laeditorialvirtual.com.ar/Pages/Weber_Max/Weber_EticaCapitalismo_01.htm

Trece
01-18-2010, 03:18 PM
Denso el temita ¿no...? pero entretenido... nos ayuda a tener un cerebro activo y evitar el Alzheimer...

..


Tengo una acidez.:( :)

Me voy a tomar otro Almagato de aluminio.
Voy a acabar como un borrego a caballo.

Trece
01-18-2010, 03:20 PM
No se si se logrará entender...

http://laeditorialvirtual.com.ar/Pages/Weber_Max/Weber_EticaCapitalismo_01.htm

Luego compramos absoluciones y hasta el cielo si hace falta.

Celso Vernon
01-18-2010, 03:22 PM
No hay desperdicio que valga si se quiere comprender, claro:

“Ten en cuenta que el tiempo es dinero. Quien podría ganar diez chelines por día con su trabajo y se dedica a pasear la mitad del tiempo, o quedarse ocioso en su habitación, aunque destine tan solo seis peniques para su esparcimiento, no debe calcular sólo esto. En realidad son cinco chelines más los que ha gastado, o mejor dicho, desperdiciado ”.

“Ten en cuenta que el crédito es dinero. Si la persona a quien le debo un dinero deja que éste siga en mi poder, me estará regalando los intereses; o bien tanto como lo que yo pueda ganar con él durante el tiempo transcurrido. De esta forma se puede acumular una suma considerable si se tiene buen crédito y capacidad para emplearlo bien”.

“Ten en cuenta que el dinero es de naturaleza fecunda y fructífera. El dinero puede engendrar más dinero; los descendientes pueden engendrar aún más y así sucesivamente. Cinco chelines bien colocados se convertirán en seis; vueltos a colocar serán siete chelines y tres peniques, y así hasta llegar a cien libras esterlinas. Mientras más dinero haya disponible, tanto más producirá ese dinero al invertirlo y el beneficio aumentará con una rapidez cada vez mayor. Quien mata una cerda, aniquila a todos sus miles de descendientes. Quien mata una moneda de cinco chelines, asesina (!) todo cuanto habría podido producirse con ella: pilas enteras de libras esterlinas”.

“Ten en cuenta que — según el refrán — un buen pagador es el dueño de la bolsa de todo el mundo. Quien sea reconocido como pagador puntual en el plazo convenido siempre podrá disponer del dinero que a sus amigos no les hace falta”.

“Esto puede ser muy beneficioso. Además de la laboriosidad y la mesura, no hay nada que contribuya más al progreso de un hombre joven que la puntualidad y la rectitud en todos sus negocios. Por ello, nunca retengas el dinero que has pedido prestado ni por una hora más de la convenida a fin de que el enojo de tu amigo no te cierre su bolsa para siempre".

"Hay que cuidar los actos, aún los más triviales, que pueden influir sobre el crédito de una persona. El golpe de tu martillo sobre el yunque, escuchado por tu acreedor a las cinco de la mañana o a las ocho de la noche, lo dejará conforme por seis meses. Pero si te ve en la mesa de billar u oye tu voz en la taberna a la hora en que debieras estar trabajando, no dejará de recordarte tu deuda a la mañana siguiente y te exigirá el pago antes de que hayas podido reunir el dinero”.

“Aparte de ello, debes demostrar que recuerdas tus deudas. Esto te hará aparecer como un hombre tanto puntilloso como honrado, lo cual multiplicará tu crédito”.

“Ten cuidado de no considerar como de tu propiedad todo lo que posees y de no vivir conforme a esa idea. Muchas personas que gozan de crédito caen en esa ilusión. Para prevenirla, lleva con exactitud la cuenta de tus gastos e ingresos. Si te tomas el trabajo de prestarle atención a los detalles advertirás que los gastos más increíblemente insignificantes se convierten en grandes sumas, y te darás cuenta de lo que pudiste haber ahorrado y de lo que en el futuro todavía se puede ahorrar...”.

“Por seis libras esterlinas anuales puedes tener el usufructo de cien libras, a condición de ser una persona de reconocida capacidad y honradez. El que diariamente derrocha un centavo está malgastando seis libras anuales y este es el costo por el uso de cien. Quien desperdicia su tiempo en una fracción equivalente a un centavo (lo cual puede consistir en perder sólo un par de minutos) malogra con el correr de los días la prerrogativa de beneficiarse con cien libras al año. Aquel que desaprovecha un tiempo que vale cinco chelines, pierde cinco chelines como si los hubiera tirado al mar. Quien perdió cinco chelines, no sólo ha perdido esa suma sino que ha perdido todo lo que podría haber ganado con ella en una actividad lucrativa; algo que puede llegar a convertirse en un monto considerable cuando el joven hombre llega a una edad avanzada."

Celso Vernon
01-18-2010, 03:23 PM
Luego compramos absoluciones y hasta el cielo si hace falta.

Jjajajajajaja, mu bueno... Pero mi pobreza no me da para tanto; bueno, mis creencias, menos... Juassssssssssssss

Trece
01-18-2010, 03:25 PM
Una de las partes mas miticas. Que es la que me gusta a mi.

La lucha por imponer todas estas innovaciones se prolongó hasta 1555, con persecuciones sangrientas, destierros y ejecuciones. Después de ello, Calvino reinó como un dictador, convirtiendo a Ginebra en uno de los más importantes centros de irradiación protestante de Europa.


Claro Ginebra ya se habia enrrollado con Lanzelot del Lago. Invencible guerrero frances de sangre real.
¿Estará bajo un lago Gengis Kan?

Ir apuntando que se va a montar gorda.

Celso Vernon
01-18-2010, 03:27 PM
Una de las partes mas miticas. Que es la que me gusta a mi.

La lucha por imponer todas estas innovaciones se prolongó hasta 1555, con persecuciones sangrientas, destierros y ejecuciones. Después de ello, Calvino reinó como un dictador, convirtiendo a Ginebra en uno de los más importantes centros de irradiación protestante de Europa.


Claro Ginebra ya se habia enrrollado con Lanzelot del Lago. Invencible guerrero.
¿Estará bajo un lago Gengis Kan?

Ir apuntando que se va a montar gorda.

¿Va a venir la gorda?... ¿Sobre borrego o caballo?... Ché, mira que eres, eh!... Pobrecicos animalicos... Juassssssssssssssss

Trece
01-18-2010, 03:33 PM
No hay desperdicio que valga si se quiere comprender, claro:

“Ten en cuenta que el tiempo es dinero. Quien podría ganar diez chelines por día con su trabajo y se dedica a pasear la mitad del tiempo, o quedarse ocioso en su habitación, aunque destine tan solo seis peniques para su esparcimiento, no debe calcular sólo esto. En realidad son cinco chelines más los que ha gastado, o mejor dicho, desperdiciado ”.

“Ten en cuenta que el crédito es dinero. Si la persona a quien le debo un dinero deja que éste siga en mi poder, me estará regalando los intereses; o bien tanto como lo que yo pueda ganar con él durante el tiempo transcurrido. De esta forma se puede acumular una suma considerable si se tiene buen crédito y capacidad para emplearlo bien”.

“Ten en cuenta que el dinero es de naturaleza fecunda y fructífera. El dinero puede engendrar más dinero; los descendientes pueden engendrar aún más y así sucesivamente. Cinco chelines bien colocados se convertirán en seis; vueltos a colocar serán siete chelines y tres peniques, y así hasta llegar a cien libras esterlinas. Mientras más dinero haya disponible, tanto más producirá ese dinero al invertirlo y el beneficio aumentará con una rapidez cada vez mayor. Quien mata una cerda, aniquila a todos sus miles de descendientes. Quien mata una moneda de cinco chelines, asesina (!) todo cuanto habría podido producirse con ella: pilas enteras de libras esterlinas”.

“Ten en cuenta que — según el refrán — un buen pagador es el dueño de la bolsa de todo el mundo. Quien sea reconocido como pagador puntual en el plazo convenido siempre podrá disponer del dinero que a sus amigos no les hace falta”.

“Esto puede ser muy beneficioso. Además de la laboriosidad y la mesura, no hay nada que contribuya más al progreso de un hombre joven que la puntualidad y la rectitud en todos sus negocios. Por ello, nunca retengas el dinero que has pedido prestado ni por una hora más de la convenida a fin de que el enojo de tu amigo no te cierre su bolsa para siempre".

"Hay que cuidar los actos, aún los más triviales, que pueden influir sobre el crédito de una persona. El golpe de tu martillo sobre el yunque, escuchado por tu acreedor a las cinco de la mañana o a las ocho de la noche, lo dejará conforme por seis meses. Pero si te ve en la mesa de billar u oye tu voz en la taberna a la hora en que debieras estar trabajando, no dejará de recordarte tu deuda a la mañana siguiente y te exigirá el pago antes de que hayas podido reunir el dinero”.

“Aparte de ello, debes demostrar que recuerdas tus deudas. Esto te hará aparecer como un hombre tanto puntilloso como honrado, lo cual multiplicará tu crédito”.

“Ten cuidado de no considerar como de tu propiedad todo lo que posees y de no vivir conforme a esa idea. Muchas personas que gozan de crédito caen en esa ilusión. Para prevenirla, lleva con exactitud la cuenta de tus gastos e ingresos. Si te tomas el trabajo de prestarle atención a los detalles advertirás que los gastos más increíblemente insignificantes se convierten en grandes sumas, y te darás cuenta de lo que pudiste haber ahorrado y de lo que en el futuro todavía se puede ahorrar...”.

“Por seis libras esterlinas anuales puedes tener el usufructo de cien libras, a condición de ser una persona de reconocida capacidad y honradez. El que diariamente derrocha un centavo está malgastando seis libras anuales y este es el costo por el uso de cien. Quien desperdicia su tiempo en una fracción equivalente a un centavo (lo cual puede consistir en perder sólo un par de minutos) malogra con el correr de los días la prerrogativa de beneficiarse con cien libras al año. Aquel que desaprovecha un tiempo que vale cinco chelines, pierde cinco chelines como si los hubiera tirado al mar. Quien perdió cinco chelines, no sólo ha perdido esa suma sino que ha perdido todo lo que podría haber ganado con ella en una actividad lucrativa; algo que puede llegar a convertirse en un monto considerable cuando el joven hombre llega a una edad avanzada."

¿Quien dijo eso?

Jaime Manuschevich
01-18-2010, 03:33 PM
Si el sistema de castas de la India es algo incomprensible, al menos para la mentalidad occidental actual. Lo digo mas que nada por el estado de sumisión y aceptación de su destino denigrante por parte de las castas mas inferiores. Lo increíble es que aun hoy día persistan.

Muchas de las cosas que suceden son causadas por la ignorancia; ignorancia por el desconocimiento de que hay otras formas de vida...

El sexo es poder...si, estoy de acuerdo en ello.

En sociedades represivas, para mantener el poder se controla hasta de los placeres mas inocentes, porque asi se controla a los seres humanos...

En las sociedades libres, a nadie le interesa controlar el placer... ni la idea de otros...

al-andalus
01-18-2010, 03:46 PM
¡Que cosas se leen! En comparación prefiero por su simplicidad la Teoría del Caos o la Navaja de Ockham, todo hay que decirlo... al menos tiene sentido.

Un saludo

(No va por tí Jaime, al menos lo tuyo es inteligible)

Celso Vernon
01-18-2010, 03:48 PM
¿Quien dijo eso?

Si leyeras, te enterarías... Si quieres leer, claro...

Trece
01-18-2010, 03:49 PM
Yo estoy de coña al-andalus, no me tomes por loco, o templario (que es lo mismo verdad...) que luego me hasisinan.:)

al-andalus
01-18-2010, 03:52 PM
Si leyeras, te enterarías... Si quieres leer, claro...

¿Max Weber, quizás?

Celso Vernon
01-18-2010, 03:52 PM
¡Que cosas se leen! En comparación prefiero por su simplicidad la Teoría del Caos o la Navaja de Ockham, todo hay que decirlo... al menos tiene sentido.

Un saludo

(No va por tí Jaime, al menos lo tuyo es inteligible)

¿Que ha pasao, Al?... Lo de jaime siempre es inteligible, aunque no se coincida y se discrepe por según que contenidos...

Celso Vernon
01-18-2010, 03:53 PM
Yo estoy de coña al-andalus, no me tomes por loco, o templario (que es lo mismo verdad...) que luego me hasisinan.:)

¿Templario?... Ondia, Rosa...

Celso Vernon
01-18-2010, 03:54 PM
¿Max Weber, quizás?

Weber, sin quizás... :D

al-andalus
01-18-2010, 03:54 PM
¿Que ha pasao, Al?... Lo de jaime siempre es inteligible, aunque no se coincida y se discrepe por según que contenidos...

No pasa nada, todo aclarado... 'estamos de coña'...
Pues leeremos 'coñas'... si nos interesan, claro.

al-andalus
01-18-2010, 03:55 PM
Weber, sin quizás... :D

¡ufff! Pues no te arriendo la ganancia. Pelín complicadillo el señor Weber...

Trece
01-18-2010, 03:56 PM
Copio y pego un texto que he escrito en este foro tiempo atras. Que no va de coña al-andalus. Como contestacion a al texto que Jaime puso el primero de este hilo.
Es de otro hilo. Occidente ayuda al terrorismo.


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Pues bien. Mientras espero la respuesta que no se si llegará. Comentarle mi opinión sobre eso que dice de “inversión valorica”
Simplificando muchísimo, como a usted le gusta cuando le interesa, (sea por demagogia o por afiliación, no lo sé) lo que yo comparto del pensamiento de Chomsky, básicamente es:

El modelo de capitalismo que nos han impuesto, (ya que no es el único, ¡ojo!) es clasista, corporativista, cooperativista, totalitario y antidemocrático. ¿Le suena de algo?
Es un sistema que ignora e incluso promueve, las desigualdades, los problemas sociales, las enfermedades y las guerras. No permite realmente el libre mercado, ni la competencia en igualdad de condiciones, buscando siempre la subordinación de las empresas a los holdings plutócratas, o se les condenará a la desaparición.

Esa realidad la ve cualquiera. Luego es cosa de cada cual desviar la mirada o no.
Ese modelo para mantenerse no considera a los seres humanos como tales, sino como “un producto” que produce, que se acomoda, establece y consume, pero que nunca llegará a saber como funciona la elite que lo controla. Sencillamente por que, ¡no, es, elite! De hecho el modelo ha sido moldeado por las noblezas aristocráticas europeas.
Eso sí, la masa, imitará inconscientemente el organigrama, los principios esenciales y el despotismo en el comportamiento de sus amos.
No en vano, al ““vulgo rustico”” todo se le pega, y suele asumir que la vida es como nos la han enseñado, ¡no puede ser de otra forma! Finalmente nos eliminan todo rastro de esperanza, y cedemos nuestra soberanía y nuestro pensamiento creativo a los “pastores del rebaño”.

El capitalismo impuesto del que habla Chomky. ¡No!, es, democrático:
La élite proyecta su reflejo en los sistemas de enseñanza, donde los niños son programados en “clase” para ser de una clase u otra dependiendo de sus capacidades básicamente mecánicas e intelectuales.
Nada de emoción y sentimiento. Hombre robotico y Dios maquina. Olvidémonos del hombre cósmico con su Dios integrado.
Esos niños, de adultos serán repetidores de información segmentada, información que nunca les dará una visión de conjunto.
Todo se programa desde las cúpulas del poder, de forma consciente o inconscientemente, tal vez la religión, tal vez el deseo, tal vez la religión y el deseo a la vez. No lo sé.

(Por cierto en realidad el poder mundial es una gerontocracia, son un montón de viejecitos jugando a la guerra.
Eso les pone mucho. Lo se yo de buena tinta…)



Resumiendo:
La clasificación radical de naciones buenas y naciones malas, de países democráticos y países terroristas. Es torticera y falsa. Responde al interés del status quo a favor del dominador.
El dominador no es precisamente demócrata, es aristócrata ya que no cree en las personas, cree en el gobierno de los mejores, y los mejores son ellos.... (por cierto, no tienen país definido, ni terrorista ni democrático, están por encima del bien y del mal…)
El mayor pecado, es ser consciente, tecnológicamente avanzado, bien alimentado y armado hasta los dientes, y aun así, no ver el dolor ajeno. Te lo aseguro.
Vive y deja vivir. Es muy sencillo, dejemos a los indígenas su tierra, no tienen más que eso, tierra, arcos, flechas, un cuchillo por cada 10 habitantes, no son un peligro. Evidentemente si se les quita los árboles para hacer muebles de diseño y después la tierra para montar una fabrica de vehículos deportivos. (todo ello muy rentable y súper excitante) ¿Qué van hacer?
Por cierto, una cuestión “sin importancia”: ¿Quién le vende las armas para que empiecen a matarse entre ellos?


Un ejemplo, para que vea como se imbrica la “democracia” y el terrorismo:
Una guerra en Sierra Leona, durará por cojones ¡15 años!, si el crédito que ha pedido la empresa encargada de la fabricación y venta de armas a Sierra Leona ha sido por ese tiempo. Da igual que el conflicto pueda solucionarse antes. ¿Verdad?

Ese es el capitalismo del que habla Chomsky y no –la típica inversión valórica- que usted parece entender en un extravagante ejercicio de simplificación.




Saludos cordiales.





Parece que sus ideas totalmente personales no lo son tanto. Visto lo que dice Gilles Deleuze en un video que he puesto.

Pero claro hay que leerlo. O verlo que es mas facil.

http://www.youtube.com/watch?v=oE6Yh7fDxeo

Celso Vernon
01-18-2010, 03:58 PM
No pasa nada, todo aclarado... 'estamos de coña'...
Pues leeremos 'coñas'... si nos interesan, claro.

Bueno, tampoco hay porque rasgarse vestiduras pues a veces los coloquios con un poco de acción y acompañados de ingenio o coñac, pues tienen su vidilla y fíjate que de hecho, la cosa está movidita... En lo personal, diría que la semana empieza bien...

Náucratis
01-18-2010, 03:58 PM
No pasa nada, todo aclarado... 'estamos de coña'...
Pues leeremos 'coñas'... si nos interesan, claro.

Pues yo no estoy de coñas. Hablo, casi siempre, en serio. Es mas discrepo en el momento que tengo que discrepar, que es casi siempre, en muchas de las cosas que se dicen por este foro. Y todo ha venido a raiz de una cosas que han sido borradas por su autor/a... vamos que resumiento esto es una pura shit.

Trece
01-18-2010, 04:00 PM
Esto me contesto Jaime al post anterior que he puesto.




Para iniciar el tema, pondré aquí nuevamente una exposición muy suscita de un complejísimo proceso que ha durado varios siglos, que son 100% originales y personales, y que presentan un ángulo radicalmente distinto para entender la historia humana de los últimos tres o cuatro siglos, sin tener una visión absurda y maniquea de la realidad.

El “modelo de producción capitalista” jamás ha existido ni jamás existirá, así como tampoco el “modelo de producción socialista”. Ambos son aspectos “políticos” de un mismo modo de producción: la sociedad industrial o la “sociedad del motor” como yo la llamo, que en otro momento explicaré en detalle. Son parecidos al feudalismo o al esclavismo, que fueron las modalidades de desarrollo y/o consolidación del “modelo de producción agraria”.

El modelo industrial, por darle un nombre reconocible, es la “forma de producción” de la sociedad moderna, que reemplazo el modelo de “producción agraria”, que reemplazo que su vez, en un proceso de miles de años, al “modelo de caza y la recolección”.

El “socialismo” y el “capitalismo” han sido los dos métodos políticos para impulsar la sociedad del motor, que nace con motor a vapor, durante los siglos XIX y XX y ambos han mostrado facetas bárbaras y facetas amables.

En una primera fases, Inglaterra, Francia y los países europeos en general, que lograron consolidar internamente sus modelos industriales con una serie de revoluciones, compitieron en el siglo XVIII y XIX para expandir este modelo el mundo, arrasando con el modelo agrario que predominaba en el resto del mundo, con aspectos positivos y negativos a su haber.

Distintos ideólogos y analistas dan cuenta de este gigantesco proceso de cambios. Ricardo modela lo que debe ser el motor de esa expansión, en tanto Marx expone la esencia del modelo (la obtención del capital y las nuevas clases sociales que genera), a la vez que hace la crítica a su barbarie; Gramsci expone sobre las profundas modificaciones del sistema ideológico y Toffler hace una espectacular descripción de este proceso.

Después de este primer proceso (identificado con el colonialismo y la conquista de los mercados) estuvo consolidado mundialmente, incluso con dos guerras mundiales, desde la segunda mitad de siglo XX y Estados Unidos y Rusia, que dirimieron un el conflicto internos con una guerra y una revolución, compitieron sobre el más eficaz modelo para la asignación eficiente de recursos, (mercado versus planeación), sobre la administración de los factores, como asegurar la reproducción de modelos (educación, sistema política, fuerza productivas, etc.) y sus limitaciones éticas, mas conocido como la guerra fría.

Hoy estamos en una nueva era, que Toffler llamó la “tercera ola” o que otros llaman post modernismo, y que yo aún no tengo totalmente caracterizada, pero que enfrenta valores éticos y modelos económicos de este modelo industrial ya consolidado, donde el bien y el mal no están ordenados, y no forman parte de ningún paquete, por lo cual se van creando nuevas sistemas de ideas, a veces realmente novedosas y otras, son reinvenciones de ideas de pasado.

Exploremos todas las aristas de esta nueva realidad.









Si ya habeis visto el video. ¿La opinion cual es?

Saludos muy serios.

Trece
01-18-2010, 04:03 PM
En sociedades represivas, para mantener el poder se controla hasta de los placeres mas inocentes, porque asi se controla a los seres humanos...

En las sociedades libres, a nadie le interesa controlar el placer... ni la idea de otros...

Eso me haria muy feliz.:)

Celso Vernon
01-18-2010, 04:03 PM
¡ufff! Pues no te arriendo la ganancia. Pelín complicadillo el señor Weber...

Es cogerle el tranquillo… Leyendo despacico y tomando un cafelito entre párrafo y párrafo, entra suave... jajajajajjaja

Celso Vernon
01-18-2010, 04:11 PM
Pues yo no estoy de coñas. Hablo, casi siempre, en serio. Es mas discrepo en el momento que tengo que discrepar, que es casi siempre, en muchas de las cosas que se dicen por este foro. Y todo ha venido a raiz de una cosas que han sido borradas por su autor/a... vamos que resumiento esto es una pura shit.

Bacerrita, si el autor/a ha borrado lo que en su momento desparramó, no seré yop quien le pida explicaciones... Muchos saben porque, bueno, más bien algun@s... ¿Que el tema cojea?... ¡Que le vamos ha hacer!... Al igual que pienso que la herramienta de edición está para lo que está, de igual manera creo que quien borra sus contenidos está en su perfecto derecho de hacerlo... Se comprenda o se rechace esta manera de pensar personal ya no es asunto mío; pero lo mío, mío ES... ¿O no?...

Ya tenemos otro tema en la palestra; no confundir con Palestrina....

Trece
01-18-2010, 04:16 PM
Pues yo no estoy de coñas. Hablo, casi siempre, en serio. Es mas discrepo en el momento que tengo que discrepar, que es casi siempre, en muchas de las cosas que se dicen por este foro. Y todo ha venido a raiz de una cosas que han sido borradas por su autor/a... vamos que resumiento esto es una pura shit.

¿Te refieres a mi? ¿Y al hilo de los rabinos voladores?

Lo aclaramos Naucratis. Si es que hay algo que aclarar. ¿¿¿¿¿?????

Trece
01-18-2010, 04:23 PM
Si esta relacionado conmigo, nada mas lejos de mi intencion que hacer que esto sea un pura shit.


Un abrazo Naucratis.

Náucratis
01-18-2010, 04:31 PM
Si esta relacionado conmigo, nada mas lejos de mi intencion que hacer que esto sea un pura shit.


Un abrazo Naucratis.

No, no era por ti. Era por lo de la coña que había nacido a raíz de lo que habías puesto en otro lío digo hilo. Lo que es pura shit es lo que he escrito yo.

Trece
01-18-2010, 04:34 PM
Si leyeras, te enterarías... Si quieres leer, claro...

Lo he leido junto a mi mujer (que ha llegado del curro) y ni ella ni yo hemos visto el autor del texto en el texto.:confused:

Tiri
01-18-2010, 04:34 PM
Parece que sus ideas totalmente personales no lo son tanto. Visto lo que dice Gilles Deleuze en un video que he puesto.

Pero claro hay que leerlo. O verlo que es mas facil.

http://www.youtube.com/watch?v=oE6Yh7fDxeo


Muy interesante: la contra-información sólo es efectiva cuando se convierte en un acto de resistencia.

Y esta viñeta de El Roto ¿es una obra de arte? Para mí sí, es RESISTENCIA.


18634

Trece
01-18-2010, 04:41 PM
No, no era por ti. Era por lo de la coña que había nacido a raíz de lo que habías puesto en otro lío digo hilo. Lo que es pura shit es lo que he escrito yo.


Saludos Reina.

Celso Vernon
01-18-2010, 04:49 PM
No hay desperdicio que valga si se quiere comprender, claro:

“Ten en cuenta que el tiempo es dinero. Quien podría ganar diez chelines por día con su trabajo y se dedica a pasear la mitad del tiempo, o quedarse ocioso en su habitación, aunque destine tan solo seis peniques para su esparcimiento, no debe calcular sólo esto. En realidad son cinco chelines más los que ha gastado, o mejor dicho, desperdiciado ”.

“Ten en cuenta que el crédito es dinero. Si la persona a quien le debo un dinero deja que éste siga en mi poder, me estará regalando los intereses; o bien tanto como lo que yo pueda ganar con él durante el tiempo transcurrido. De esta forma se puede acumular una suma considerable si se tiene buen crédito y capacidad para emplearlo bien”.

“Ten en cuenta que el dinero es de naturaleza fecunda y fructífera. El dinero puede engendrar más dinero; los descendientes pueden engendrar aún más y así sucesivamente. Cinco chelines bien colocados se convertirán en seis; vueltos a colocar serán siete chelines y tres peniques, y así hasta llegar a cien libras esterlinas. Mientras más dinero haya disponible, tanto más producirá ese dinero al invertirlo y el beneficio aumentará con una rapidez cada vez mayor. Quien mata una cerda, aniquila a todos sus miles de descendientes. Quien mata una moneda de cinco chelines, asesina (!) todo cuanto habría podido producirse con ella: pilas enteras de libras esterlinas”.

“Ten en cuenta que — según el refrán — un buen pagador es el dueño de la bolsa de todo el mundo. Quien sea reconocido como pagador puntual en el plazo convenido siempre podrá disponer del dinero que a sus amigos no les hace falta”.

“Esto puede ser muy beneficioso. Además de la laboriosidad y la mesura, no hay nada que contribuya más al progreso de un hombre joven que la puntualidad y la rectitud en todos sus negocios. Por ello, nunca retengas el dinero que has pedido prestado ni por una hora más de la convenida a fin de que el enojo de tu amigo no te cierre su bolsa para siempre".

"Hay que cuidar los actos, aún los más triviales, que pueden influir sobre el crédito de una persona. El golpe de tu martillo sobre el yunque, escuchado por tu acreedor a las cinco de la mañana o a las ocho de la noche, lo dejará conforme por seis meses. Pero si te ve en la mesa de billar u oye tu voz en la taberna a la hora en que debieras estar trabajando, no dejará de recordarte tu deuda a la mañana siguiente y te exigirá el pago antes de que hayas podido reunir el dinero”.

“Aparte de ello, debes demostrar que recuerdas tus deudas. Esto te hará aparecer como un hombre tanto puntilloso como honrado, lo cual multiplicará tu crédito”.

“Ten cuidado de no considerar como de tu propiedad todo lo que posees y de no vivir conforme a esa idea. Muchas personas que gozan de crédito caen en esa ilusión. Para prevenirla, lleva con exactitud la cuenta de tus gastos e ingresos. Si te tomas el trabajo de prestarle atención a los detalles advertirás que los gastos más increíblemente insignificantes se convierten en grandes sumas, y te darás cuenta de lo que pudiste haber ahorrado y de lo que en el futuro todavía se puede ahorrar...”.

“Por seis libras esterlinas anuales puedes tener el usufructo de cien libras, a condición de ser una persona de reconocida capacidad y honradez. El que diariamente derrocha un centavo está malgastando seis libras anuales y este es el costo por el uso de cien. Quien desperdicia su tiempo en una fracción equivalente a un centavo (lo cual puede consistir en perder sólo un par de minutos) malogra con el correr de los días la prerrogativa de beneficiarse con cien libras al año. Aquel que desaprovecha un tiempo que vale cinco chelines, pierde cinco chelines como si los hubiera tirado al mar. Quien perdió cinco chelines, no sólo ha perdido esa suma sino que ha perdido todo lo que podría haber ganado con ella en una actividad lucrativa; algo que puede llegar a convertirse en un monto considerable cuando el joven hombre llega a una edad avanzada."

La paginica en cuestión (http://laeditorialvirtual.com.ar/Pages/Weber_Max/Weber_EticaCapitalismo_02.htm#_Toc231406098)...

Y dale con las consignas...

Trece
01-18-2010, 05:12 PM
Benjamín Franklin. OK. Weber citando a Franklin.

Jaime Manuschevich
01-18-2010, 06:14 PM
Cuesta luccha contra las obsesienes...

La verdad es que mi intensión era y es discutir sobre el futuro de la humanidad, con una mirada mas global.

Creo que la lucha de trinchera es necesaria, y entiendo que cada uno lo haga desde la suya.

Pero también es prudente para todos pararse en la colina para mirar todo la escena y tratar de ender lo la basico de lo que que ocurre. Mi invitación ene ste tópico fue a miara todo des lña colina.

Yo de manera simple tengo claro que la situación actual es el resultado del desarrollo de los que llaman captalismo, que como dije, yo llamo la sociedad del motor.

Su desarrollo e impulso cambio la cultura y la civilización del mundo, poniendo dos megamundos en colisión: la sociedad agrícola y la sociedad del motor.

Hoy casi todo el mundo es parte de esa sociedad, guste o no.

La pregunta que trato de que nos hagamos es profunda... ¿que busca la humanidad? ¿A que aspiramos los seres humanos? ¿que está bien y que esta mal o muy mal en función de esta meta o aspiaración? ¿Como pueden los seres humanos cambiar en la direcion deseada? o mas profunda aun ¿vale la prena cambair algo? ¿somos los seres humanos capaces de hacer de verdad un mundo mejor?

Náucratis
01-18-2010, 06:30 PM
La pregunta que trato de que nos hagamos es profunda... ¿que busca la humanidad? ¿A que aspiramos los seres humanos? ¿que está bien y que esta mal o muy mal en función de esta meta o aspiaración? ¿Como pueden los seres humanos cambiar en la direcion deseada? o mas profunda aun ¿vale la prena cambair algo? ¿somos los seres humanos capaces de hacer de verdad un mundo mejor?

Creo que hablar de humanidad en general a la búsqueda de algo es como algo utópico. Creo que las personas somos quienes intentamos algo a nivel personal y eso es lo que, al fin y al cabo, mueve una sociedad y que a su vez mueve un país. Pero hacer casar los intereses de forma global está abocado al fracaso, por la simple razón de que todos quieren tener razón. La globalización esa tan cacareada será un fracaso, cuando unos tienen que ceder privilegios para que otros tengan es de dificil digestión para muchos. Y mas cuando los recursos que se destinan tienen un final para el que no fueron dados.

Para mi el motor es la individualidad, la chispa genial de unos pocos o el esfuerzo constante de unos muchos. Lo demás son milongas.

al-andalus
01-18-2010, 06:43 PM
La pregunta que trato de que nos hagamos es profunda... ¿que busca la humanidad? ¿A que aspiramos los seres humanos? ¿que está bien y que esta mal o muy mal en función de esta meta o aspiaración? ¿Como pueden los seres humanos cambiar en la direcion deseada? o mas profunda aun ¿vale la prena cambair algo? ¿somos los seres humanos capaces de hacer de verdad un mundo mejor?
Estimado Jaime, son preguntas difíciles y fáciles de responder.

Difíciles, porque dependiendo la esencia y creencia de cada cual, la respuesta va a ser muy diferente. Y dado que estas respuestas nacen de la misma idiosincrasia de la persona, no creo que pueda existir como realización final, un nexo común que las pueda resumir o concretar.

Fáciles, porque y resumiendo, ¿quién no quiere para sí y para sus hijos el vivir en un mundo mejor en todos los sentidos?

La dificultad a mi entender radica en casar intereses individuales con intereses colectivos.

Un saludo.

Trece
01-18-2010, 07:08 PM
Para que no quede en el olvido. (que aquí hay personas muy estrictas)
Las citas que nos ha acercado Celso son de Benjamin Franklin. En el texto Weber lo está citando. ¿OK?

Trece
01-18-2010, 07:13 PM
Cita red.


Si bien Lutero inspiró y puso en marcha la Reforma, fue Calvino quien la sostuvo gracias a sus ideas que logran acomodarse más adecuadamente al espíritu del mundo moderno en formación. Desde este punto de vista podemos agregar las consideraciones que el protestantismo otorgó indirectamente al individuo y su relación con Dios, ya que la “teología protestante y más concretamente la teología política civil, conforman un constructo de pensamiento que nace de la comunidad misma y de sus pastores hará vivir de acuerdo a los mandatos del evangelio, pero siempre según un régimen de autonomía”[1]



Bajo esta premisa hay que entender el audaz postulado weberiano de relacionar el “espíritu” del Capitalismo con el protestantismo, especialmente el Calvinismo con su creencia predistinatoria, tiene que necesariamente matizarse bajo el mismo prisma con que él señala ese “espíritu”. Por que es claro que el afán de lucro y ganancia se ha percibido desde los albores de la civilización, lo novedoso estriba en la racionalidad de ese capitalismo, de las relaciones de trabajo, de la riqueza como fin.





Mañana. Me gustaria tambien contestar a Jaime.



Ciao.

Celso Vernon
01-18-2010, 07:22 PM
Benjamín Franklin. OK. Weber citando a Franklin.

Es Benjamín Franklin quien nos predica estas máximas...

¡¡¡Hombre, por fin!!!

al-andalus
01-18-2010, 07:25 PM
Para que no quede en el olvido. (que aquí hay personas muy estrictas)
Las citas que nos ha acercado Celso son de Benjamin Franklin. En el texto Weber lo está citando. ¿OK?

Pues tienes razón. Al Cesar lo que es del Cesar...

Y aquí la evidencia:

http://www.marxists.org/reference/archive/weber/protestant-ethic/ch02.htm

Celso Vernon
01-18-2010, 07:30 PM
Para que no quede en el olvido. (que aquí hay personas muy estrictas)
Las citas que nos ha acercado Celso son de Benjamin Franklin. En el texto Weber lo está citando. ¿OK?

¿Estricto, yop?... Cuando toca, sip, lo soy... Ese libro es de Weber, escrito por su puño y letra... Si utiliza máximas de Ben o de Sam, tanto para exponer, subrayar o explicar como se reproduce el murciélago ovejuno de Borneo, ese libro seguirá siendo autoría de Weber... ¡Que para eso lo dejé, caramba!...

Celso Vernon
01-18-2010, 07:39 PM
La pregunta que trato de que nos hagamos es profunda... ¿que busca la humanidad? ¿A que aspiramos los seres humanos? ¿que está bien y que esta mal o muy mal en función de esta meta o aspiaración? ¿Como pueden los seres humanos cambiar en la direcion deseada? o mas profunda aun ¿vale la prena cambair algo? ¿somos los seres humanos capaces de hacer de verdad un mundo mejor?

Jaime, exactamente... ¿Que debo entender por humanidad?

al-andalus
01-18-2010, 07:39 PM
¿Estricto, yop?... Cuando toca, sip, lo soy... Ese libro es de Weber, escrito por su puño y letra... Si utiliza máximas de Ben o de Sam, tanto para exponer, subrayar o explicar como se reproduce el murciélago ovejuno de Borneo, ese libro seguirá siendo autoría de Weber... ¡Que para eso lo dejé, caramba!...

También tienes razón. Esas citas me sonaban de mis tiempos de universidad. Y si bien las asociaba al libro de Weber, no recordaba en absoluto que eran reseñas de Franklin. Te aseguro que no sería el único con esa confusión.

Que cosas...

Celso Vernon
01-18-2010, 07:51 PM
Ahhh, noppp... Lo de tener o no razón, me la resbala... Se piense lo que se piense, me la resbala; mi interés es escribir aquello que considero quiero escribir, lo que los demás interpreten, cosa de los demás será...

Saludos

al-andalus
01-18-2010, 07:59 PM
Ahhh, noppp... Lo de tener o no razón, me la resbala... Se piense lo que se piense, me la resbala; mi interés es escribir aquello que considero quiero escribir, lo que los demás interpreten, cosa de los demás será...

Saludos

Puesss te resbale o no (a tu gusto), la tienes. Apechuga con ella malandrin.
¡jajaja!

Celso Vernon
01-18-2010, 08:15 PM
Puesss te resbale o no (a tu gusto), la tienes. Apechuga con ella malandrin.
¡jajaja!

Valeeeeee, caramba... Joer, estoy liado en la otra alcoba (viajes) con un caso de mojones y que se puede liar en cualquier momento... ¡Si es que me va la marcha y otras cosas, no tan marchosas con aires de Dinamarca!

Un rato después de postear: Ale, tema borrado... Mejor que mejor por que olía mal de mojones...

Trece
01-19-2010, 07:11 AM
Cuesta luccha contra las obsesienes...

La verdad es que mi intensión era y es discutir sobre el futuro de la humanidad, con una mirada mas global.

Creo que la lucha de trinchera es necesaria, y entiendo que cada uno lo haga desde la suya.

Pero también es prudente para todos pararse en la colina para mirar todo la escena y tratar de ender lo la basico de lo que que ocurre. Mi invitación ene ste tópico fue a miara todo des lña colina.

Yo de manera simple tengo claro que la situación actual es el resultado del desarrollo de los que llaman captalismo, que como dije, yo llamo la sociedad del motor.

Su desarrollo e impulso cambio la cultura y la civilización del mundo, poniendo dos megamundos en colisión: la sociedad agrícola y la sociedad del motor.

Hoy casi todo el mundo es parte de esa sociedad, guste o no.

La pregunta que trato de que nos hagamos es profunda... ¿que busca la humanidad? ¿A que aspiramos los seres humanos? ¿que está bien y que esta mal o muy mal en función de esta meta o aspiaración? ¿Como pueden los seres humanos cambiar en la direcion deseada? o mas profunda aun ¿vale la prena cambair algo? ¿somos los seres humanos capaces de hacer de verdad un mundo mejor?


“Sociedad del Motor” por una parte:

Si has visto la peli de Kurosawa Los siete samuráis, recordaras que la conclusión es que siempre ganan los agricultores, la gente humilde que esta conectada con la tierra. Los guerreros son pagados para intentar evitar las injusticias de los caudillos de turno.
El guerrero, el caballero montado en un “motor” o el rey montado en un carro, es el pasado, la parte mítica que inspira nuevas tecnologías, el motor es el mismo esencialmente.
Un apoyo, una palanca, una vara, una honda. Luego se unen partes y conseguimos algo más eficaz y autosuficiente.
Palancas, varas, bastones, azadas, palas, arados. Cosa de agricultores. Caballos, ovejas, cabras, cosa de ganaderos. Los unes y ya tienes la sociedad del motor en su fase –mítica- ¿Entiendes? Luego viene la analógica, con Grecia, y finalmente la digital, que es la que vivimos ahora.
Momento crucial, donde podemos prescindir de lo que antes nos valía pero que ahora puede ser mortal. Como los rayos solares sin filtro que permitieron el milagro de la vida a los protobiontes y que luego matarían ese milagro si otro no aconteciese, la capa de Ozono y demás.


Capitalismo por otra parte:

Pues bien ¿Capitalismo? = Calvinismo.
Benjamín Franklin era hijo de un calvinista. Esa idea predestinatoria (tan cercana a las castas de la India, ¿verdad?) del calvinismo se asienta en el capitalismo Norteamericano fundamentandolo. Finalmente TANTO TIENES TANTO VALES.


En otro momento sigo e intento tambien comentar lo de -un mundo humano para seres humanos-


Saludos cordiales llenos de ozono para los agujeros.

Trece
01-19-2010, 10:00 AM
Sociedad del Motor:

El pensamiento griego, olvida todo lo mítico desconectándolo del sentido común y separándolo de la realidad exterior. Es sustituido por el análisis real de la materia y sus efectos sobre el hombre.
Se olvidan desde las vírgenes en piedra hasta la sagrada inundación que renueva la caída del hombre. Mas bien se ha ido olvidando hasta hace apenas unos años. Eran “chorrás”.
Esa inundación puede darse realmente, la tierra no aguanta más. Y nos borra a todos del mapa, ya que nosotros la hemos borrado tambien de nuestra "vida".
Como decía Deleuze, "Lo que define a un sistema político es el camino por el que su sociedad ha transitado”.Por lo tanto la falta de respeto por la tierra comienza ahí su triste camino.
Y el motor se establece como líder mítico cuando en realidad lo que hace es sustituir los verdaderos. En lugar de disfrutar del paraíso en el que vivimos buscamos como adictos los productos que genera otra adicción la adicción al motor. Es un bucle de consumo producto de nuestra desconexión con la tierra y los antiguos ritos.


La tierra ya no nos hace felices, verdad??

Dijo Aristóteles, después de darle por …….. a Platón, y ya sabéis, desde entonces los caballos tienen motores de explosión. ¡chis, pón!


90 Caballos tiene el mio. Pero no penseis mal. Si no ya habria reventado.

Náucratis
01-19-2010, 11:12 AM
Vamos a ver quien es el guapo o la guapa que quiere prescindir de:

Lavadora, frigorífico o nevera, cocina instantánea (no de fuego ...fuego), secador de pelo, gimnasio con todos sus aparatos, spa con idem, viajes a otros continentes en un pis-pas, llevar los nenes al cole en coche, ver la televisión, utilizar Internet, ... hace falta que siga? o será mejor decir simplemente:

¿Alguien está dispuesto a volver a las cavernas?.

A mi me da lo mismo ...las becerritas, a no ser que te llames Hathor, siempre tendremos el mismo destino...:o

La sociedad del motor como lo llamáis es lo que nos ha hecho avanzar, y renunciar a muchas de esas cosas que se han logrado significa una vuelta a atrás. Es evidente que siempre se puede mejorar, y se está mejorando, en la gestión de recursos...pero a ver quien es el guapo o guapa que quiere renunciar a muchas cosas...:cool:

Jaime Manuschevich
01-19-2010, 12:06 PM
Creo que hablar de humanidad en general a la búsqueda de algo es como algo utópico. Creo que las personas somos quienes intentamos algo a nivel personal y eso es lo que, al fin y al cabo, mueve una sociedad y que a su vez mueve un país. Pero hacer casar los intereses de forma global está abocado al fracaso, por la simple razón de que todos quieren tener razón. La globalización esa tan cacareada será un fracaso, cuando unos tienen que ceder privilegios para que otros tengan es de dificil digestión para muchos. Y mas cuando los recursos que se destinan tienen un final para el que no fueron dados.

Para mi el motor es la individualidad, la chispa genial de unos pocos o el esfuerzo constante de unos muchos. Lo demás son milongas.

En parte estoy de acuerdo contigo, pero toda invididualidad está enmarcada por el tipo sociedad en que se desarrolla, a veces de manera explícita y clara y otras de manera más oscura, menos clara. También hay sociedades que sancionan y castigan la individualidad, promoviendo modelos colectivos; a la inversa, hay otras que las promueves y sancionan el colectivismo o la asociación.

Y en materia de humanidad, es decir, a niveles de naciones, en Occidente, ambos modelos han chocado y guerreado entre sí desde las guerras médicas.

Antes yo pensaba que existía alguna relación entre esta superestructura cultural o ideológica y la forma de producción (el modelo marxista clásico), pero estudiando ambos fenómenos, concluí que no hay relación directa y que ambos modelos se han usado para potenciar el desarrollo económico de la sociedad indistintamente.

En conclusión, los seres humanos podemos aspirar a un modelo de sociedad ideal de manera totalmente independiente de la economia, más alla de lo que diga los políticos y los economistas...

Por éso es interesante ponernos a pensar en qué modelo de sociedad queremos...

Como ejemplo, un par de ideas ¿creemos en una sociedad jerárquica o igualitaria? Eso tiene que ver con si creemos que todos los seres humanos son iguales o no. Otro ejemplo tiene que ver con la ideología, la religión y la tolerancia. ¿creemos que una religion es superior a otra? ¿creemos que la religion debe regir la vida de la sociedad? ¿O la religión debe ser un tema alsolutamente personal y la sociedad solo debe normar y porteger esa libertad? ¿O debemos establecer una legislación 100% laica que desincentive la religión, porque ella divide a los seres humanos?

Y por cierto comparto contigo que la sociedad del motor es mejor que la sociedad agraria y que por ciero, no tiene porque ser injusta y violenta.

En fin... se puede hacer un amplio debate de el modelo de sociedad.

Trece
01-19-2010, 12:10 PM
Vamos a ver quien es el guapo o la guapa que quiere prescindir de:

Lavadora, frigorífico o nevera, cocina instantánea (no de fuego ...fuego), secador de pelo, gimnasio con todos sus aparatos, spa con idem, viajes a otros continentes en un pis-pas, llevar los nenes al cole en coche, ver la televisión, utilizar Internet, ... hace falta que siga? o será mejor decir simplemente:

¿Alguien está dispuesto a volver a las cavernas?.

A mi me da lo mismo ...las becerritas, a no ser que te llames Hathor, siempre tendremos el mismo destino...:o

La sociedad del motor como lo llamáis es lo que nos ha hecho avanzar, y renunciar a muchas de esas cosas que se han logrado significa una vuelta a atrás. Es evidente que siempre se puede mejorar, y se está mejorando, en la gestión de recursos...pero a ver quien es el guapo o guapa que quiere renunciar a muchas cosas...:cool:


Existen otras fuentes de energía. Poquito a poco Nau.
Lo conseguiremos seguro.
La Diosa aun nos deja. Si no ya estariamos en fuera de aquí.

Saludos cordiales.

Celso Vernon
01-19-2010, 12:39 PM
Si has visto la peli de Kurosawa Los siete samuráis, recordaras que la conclusión es que siempre ganan los agricultores, la gente humilde que esta conectada con la tierra. Los guerreros son pagados para intentar evitar las injusticias de los caudillos de turno.

Esa conclusión NO es del todo exacta...

Celso Vernon
01-19-2010, 12:47 PM
Capitalismo por otra parte:

Pues bien ¿Capitalismo? = Calvinismo.
Benjamín Franklin era hijo de un calvinista. Esa idea predestinatoria (tan cercana a las castas de la India, ¿verdad?) del calvinismo se asienta en el capitalismo Norteamericano fundamentandolo. Finalmente TANTO TIENES TANTO VALES.

a) La riqueza de las naciones (http://es.wikipedia.org/wiki/La_riqueza_de_las_naciones)

b) Adam Smith (http://es.wikipedia.org/wiki/Adam_Smith)

El capitalismo en el cristianismo comienza con el calvinismo.
Osese, tanto tienes, tan cerca estas de llegar a la salvacion.

a) Cristianismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Cristianismo)

B) Protestantismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Protestantismo)

c) Teología Reformada (http://es.wikipedia.org/wiki/Calvinismo)

Celso Vernon
01-19-2010, 12:57 PM
El pensamiento griego, olvida todo lo mítico desconectándolo del sentido común y separándolo de la realidad exterior. Es sustituido por el análisis real de la materia y sus efectos sobre el hombre.


¿Y eso que significa exactamente?... :confused:

Celso Vernon
01-19-2010, 01:03 PM
En conclusión, los seres humanos podemos aspirar a un modelo de sociedad ideal de manera totalmente independiente de la economia, más alla de lo que diga los políticos y los economistas...

El contenido de ese párrafo es impracticable, irrealista y subversivamente utópico...

Trece
01-19-2010, 01:04 PM
Que ignorante soy. Pense que el Smith ese, era un agente de Matrix. O unas zapatillas.
Para mantenernos esclavos o haciendo deporte.

Trabajar. Sufrir. Del latin, tripaliare. Torturar. Deriva de tripalium, especie de cepo o instrumento de tortura. El instrumento era el Tres y Palus, por los tres maderos cruzados que forman dicho instrumento. En el cual era sujetado el reo.

Seccion del Diccionario Etimologico de Corominas.


La primera forma de trabajo se llamo esclavitud. ¿Que diria Deleuze?

Celso Vernon
01-19-2010, 01:08 PM
¿creemos que una religion es superior a otra? ¿creemos que la religion debe regir la vida de la sociedad? ¿O la religión debe ser un tema alsolutamente personal y la sociedad solo debe normar y porteger esa libertad? ¿O debemos establecer una legislación 100% laica que desincentive la religión, porque ella divide a los seres humanos?

Historia de las religiones (http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Historia_de_las_religiones)

Trece
01-19-2010, 01:09 PM
El contenido de ese párrafo es impracticable, irrealista y subversivamente utópico...

Y marcadamente ladino. :)

Trece
01-19-2010, 01:11 PM
La risa va por mi. Que me hacen gracia.

Celso Vernon
01-19-2010, 01:12 PM
Y marcadamente ladino. :)

¿La lengua derivada del español y hablada por los judíos sefardíes?

Trece
01-19-2010, 01:14 PM
Jaime me imagino que estaras caracterizanco una contestacion. Si no es así.
¿Que pasa?


Te caigo mal.....

Joer ahora que iva a hablar, de los nunchacus.:):):(

Celso Vernon
01-19-2010, 01:15 PM
La primera forma de trabajo se llamo esclavitud. ¿Que diria Deleuze?

Entonces, según "eso", los antiguos constructores de las pirámides fueron esclavos...

Celso Vernon
01-19-2010, 01:17 PM
Jaime me imagino que estaras caracterizanco una contestacion. Si no es así.
¿Que pasa?


Te caigo mal.....

Joer ahora que iva a hablar, de los nunchacus.:):):(

Exactamente es: Nunchaku (http://es.wikipedia.org/wiki/Nunchaku)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Nunchaku_Routine.gif

Trece
01-19-2010, 01:17 PM
¿La lengua derivada del español y hablada por los judíos sefardíes?

¿Si no....?

Trece
01-19-2010, 01:20 PM
Exactamente es: Nunchaku (http://es.wikipedia.org/wiki/Nunchaku)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Nunchaku_Routine.gif

Todo se pega. Mi mujer tiene algo de sefardi. Yo creo que todo. Me encanta.

Celso Vernon
01-19-2010, 01:23 PM
Todo se pega. Mi mujer tiene algo de sefardi. Yo creo que todo. Me encanta.

¿Te encanta el Nunchaku o que tu mujer tenga algo o TODO de Sefardí?

Trece
01-19-2010, 01:25 PM
Entonces, según "eso", los antiguos constructores de las pirámides fueron esclavos...

Eso no te lo puedo asegurar. Es un misterio. Como lo que dicen en galicia.

-Si deixa de traballar, morre-

Trece
01-19-2010, 01:27 PM
Por cierto aqui tambien tenemos una momia.

Creo que con lo que acabo de decir, me quedan 3 minutos de vida.

Trece
01-19-2010, 01:28 PM
¿Te encanta el Nunchaku o que tu mujer tenga algo o TODO de Sefardí?

Si ves a mi mujer mover el Nunchaku escapas corriendo.

Celso Vernon
01-19-2010, 01:28 PM
Eso no te lo puedo asegurar. Es un misterio. Como lo que dicen en galicia.

-Si deixa de traballar, morre-

Okis... Una cosa, cuando salgas del termino municipal de Úbeda, házmelo saber... Más que nada, por saberlo...

Celso Vernon
01-19-2010, 01:30 PM
Si ves a mi mujer mover el Nunchaku escapas corriendo.

¿Tu crees?...

Trece
01-19-2010, 01:30 PM
http://www.youtube.com/watch?v=L75ikjK1vaI


Voy a morirrrrr.

Trece
01-19-2010, 01:32 PM
¿Tu crees?...

Quiero pensar que si.

Jaime Manuschevich
01-19-2010, 01:33 PM
a) La riqueza de las naciones (http://es.wikipedia.org/wiki/La_riqueza_de_las_naciones)

b) Adam Smith (http://es.wikipedia.org/wiki/Adam_Smith)



a) Cristianismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Cristianismo)

B) Protestantismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Protestantismo)

c) Teología Reformada (http://es.wikipedia.org/wiki/Calvinismo)

Es muy interesante esta idea, pero lo esencial no fue que eran cristianismo calvinistas, sino que constitución un sistema de ideas y prácticas (una ideologia) que permitió la disciplina social y laboral indispensable para modificar la cultura y desarrollar la nueva tecnologia que nos llevo a la sociedad del motor. También creó que construye la base del individualismo necesario (yo sólo ante Dios) para desarrollar el emprendimiento. Inglaterra disciplinó y cambió la cultura con Cromwell y Rusia con Stalin. Lo importante era dejar atrás las ideas medievales y campesinas, que constituían una traba a la industrialización.

Trece
01-19-2010, 01:34 PM
Okis... Una cosa, cuando salgas del termino municipal de Úbeda, házmelo saber... Más que nada, por saberlo...

Eso no lo capto leon, el poder real para ti.

Náucratis
01-19-2010, 01:35 PM
Existen otras fuentes de energía. Poquito a poco Nau.
Lo conseguiremos seguro.
La Diosa aun nos deja. Si no ya estariamos en fuera de aquí.

Saludos cordiales.


Aaaahhh las fuentes de energía...otra milonga mas. Veamos la energía mejor por limpia, barata y no contaminante visualmente es la energía atómica. Han tenido que pasar años pero las sociedades auténticamente ricas se han dado cuenta que es la mejor y mas segura. Se protegen los entornos naturales, no genera ruidos ni porquería, y el único pero que tenía hasta hace poco eran los residuos altamente contaminantes, pero los últimos avances están en el camino de reutilizar esos residuos, que eran poco aprovechados, como nuevo combustible. Vamos que la tecnología avanza cada día mas.

Yo no estoy por la labor de ir a lavar la ropa al río o a un lavadero colectivo como hacia mi bisabuela, por poner un ejemplo que tengo en fotos.
Mi madre me cuenta que cuando era pequeña ella y sus primos recogían las botellas de champan, eso de cava no se estilaba, los periódicos antiguos , la ropa vieja y demás cosas inservibles pero útiles y las llevaban al trapero, de ahí sacaban sus dineritos. O sea que se reciclaba y se ganaba una propina. Hoy en día quien gana en el reciclaje? quien se ha beneficiado de esa campaña salvaje en contra de las bolsas de plástico?...nadie dice nada del reciclaje o recogida de: compresas, dodotis de bebes y adultos, tampones, preservativos?...estos residuos anteriores son contaminantes de cojones pero nadie dice nada y la mayoría van a parar directamente a las alcantarillas.

Jaime Manuschevich
01-19-2010, 01:35 PM
El contenido de ese párrafo es impracticable, irrealista y subversivamente utópico...

Pruebalo...

Trece
01-19-2010, 01:37 PM
Es muy interesante esta idea, pero lo esencial no fue que eran cristianismo calvinistas, sino que constitución un sistema de ideas y prácticas (una ideologia) que permitió la disciplina social y laboral indispensable para modificar la cultura y desarrollar la nueva tecnologia que nos llevo a la sociedad del motor. También creó que construye la base del individualismo necesario (yo sólo ante Dios) para desarrollar el emprendimiento. Inglaterra disciplinó y cambió la cultura con Cromwell y Rusia con Stalin. Lo importante era dejar atrás las ideas medievales y campesinas, que constituían una traba a la industrialización.

Si y con la V de la victoria de Whiston Churchil ganaron la II guerra mundial.
¿No sabes en quien se inspiro verdad?

Jaime Manuschevich
01-19-2010, 01:38 PM
Jaime me imagino que estaras caracterizanco una contestacion. Si no es así.
¿Que pasa?


Te caigo mal.....

Joer ahora que iva a hablar, de los nunchacus.:):):(

No entiendo lo que quieres decir..

Celso Vernon
01-19-2010, 01:40 PM
Pruebalo...

¿Y si lo pruebo que recibo a cambio?... ¿Lo pillas, Jaime?...

Jaime Manuschevich
01-19-2010, 01:42 PM
Entonces, según "eso", los antiguos constructores de las pirámides fueron esclavos...

No es asi.. segun lo estudios arquelogicos, los supuestos constructores de pirámides eran hombres libres muy buiien tratados, que comian carne y tomaban cerveza... y esos no eran los israelitas...

La esclavitud existe desde hace unos 4500 años, cuando se inician las luchas entre ciudades en Mesopotamia...

Celso Vernon
01-19-2010, 01:45 PM
No es asi.. segun lo estudios arquelogicos, los supuestos constructores de pirámides eran hombres libres muy buiien tratados, que comian carne y tomaban cerveza... y esos no eran los israelitas...

La esclavitud existe desde hace unos 4500 años, cuando se inician las luchas entre ciudades en Mesopotamia...

Sip, pero mis flechas apuntaban a otra dirección; al comentario depositado por Trece...

La primera forma de trabajo se llamo esclavitud. ¿Que diria Deleuze?

Jaime Manuschevich
01-19-2010, 01:52 PM
Si y con la V de la victoria de Whiston Churchil ganaron la II guerra mundial.
¿No sabes en quien se inspiro verdad?

No sé... la biografias siempre son largas y complicadas ... Y aunque a mi Cromwell me resulta atractivo, no a todos les gusta Cromwell, una especie de Robespierre exitoso.

Celso Vernon
01-19-2010, 01:52 PM
Eso no lo capto leon, el poder real para ti.

Ya empezamos con el león y la realeza del poder...

Jaime Manuschevich
01-19-2010, 01:55 PM
¿Y si lo pruebo que recibo a cambio?... ¿Lo pillas, Jaime?...

El honor de haber escrito un ensayo que derrumbará para siempre la aspiración útopica del ser humano...

Fukujama lo intentó y le fue pésimo con sus ideas, pero sigue ganando mucha plata...

Celso Vernon
01-19-2010, 02:02 PM
El honor de haber escrito un ensayo que derrumbará para siempre la aspiración útopica del ser humano...

Fukujama lo intentó y fue pésimo con sus ideas, pero sigue ganando mucha plata...

Soy un hombre de honor por lo que no necesito lo que ya poseo. Por otro lado soy constructor por naturaleza lo que me impide derrumbar nada: objeto, ser, creencia, etc... En cuanto a la aspiración utópica del ser humano como individuo, le corresponde a éste hacer frente a esa utopía o bien, descartarla... Ahora bien, como colectivo he de recordar, por poner un ejemplo, que los Yanomamis son seres humanos y pertenecen al colectivo humano... Sin embargo, nadie piensa en ellos o en los cientos de etnias similares del planeta... ¿Por qué?... Y al respecto de Fukujama solo una cosa: No solo de pan vive el hombre; al menos, éste hombre...

Saludos Jaime…

Celso Vernon
01-19-2010, 02:13 PM
En conclusión, los seres humanos podemos aspirar a un modelo de sociedad ideal de manera totalmente independiente de la economia, más alla de lo que diga los políticos y los economistas...

¿Por qué el contenido de ese párrafo es impracticable, irrealista y subversivamente utópico?...

1.- Una sociedad ideal no puede darse jamás en nuestra civilización, simplemente porque lo ideal jamás puede abarcar y satisfacer por completo a la totalidad numérica de los individuos que integran una sociedad... No todos podemos ser ricos, guapos y personas de "éxito"... Y menos yop, con lo joio que soy...

2.- Separar una sociedad de la economía es impracticable; ni siquiera volviendo a las cavernas lo conseguiríamos... ¿Me explico?

3.- Los políticos (gestores del bien común) y los economistas (mercaderes de ese bien común, lo admitamos o no) son el eslabón de ese motor al que hacéis referencia y en el cual, personalmente, no creo…

Saludos

Trece
01-19-2010, 02:21 PM
Ya empezamos con el león y la realeza del poder...

Es que en el fondo, el guerrero que pudo cazar un leon se colgara su colmillo. Y dira que es tan fuerte, habil, preciso, directo, y claro como la lanza con la que lo ensartó. Eso es real. Es un fenomeno. Luego cambiara la lanza por la Discerner, (Escalibur), por una pluma o por un boligrafo. Pero seguira siendo claro en su expresion y lúcido en su escrutación.

El otro poder el Sacerdotal, es un hombre herido, con dolor que por causas te aseguro que magicas la tierra lo elige. Y el responde. En lo demas puede ser igual al Rey pero el dolor lo ha vuelto prudente.

Trece
01-19-2010, 02:24 PM
No entiendo lo que quieres decir..

Me refiero a esto y pense que tenias mas sentido del humor. Pareces mas bien flematico.

Cita:
Originalmente Escrito por Jaime Manuschevich
Cuesta luccha contra las obsesienes...

La verdad es que mi intensión era y es discutir sobre el futuro de la humanidad, con una mirada mas global.

Creo que la lucha de trinchera es necesaria, y entiendo que cada uno lo haga desde la suya.

Pero también es prudente para todos pararse en la colina para mirar todo la escena y tratar de ender lo la basico de lo que que ocurre. Mi invitación ene ste tópico fue a miara todo des lña colina.

Yo de manera simple tengo claro que la situación actual es el resultado del desarrollo de los que llaman captalismo, que como dije, yo llamo la sociedad del motor.

Su desarrollo e impulso cambio la cultura y la civilización del mundo, poniendo dos megamundos en colisión: la sociedad agrícola y la sociedad del motor.

Hoy casi todo el mundo es parte de esa sociedad, guste o no.

La pregunta que trato de que nos hagamos es profunda... ¿que busca la humanidad? ¿A que aspiramos los seres humanos? ¿que está bien y que esta mal o muy mal en función de esta meta o aspiaración? ¿Como pueden los seres humanos cambiar en la direcion deseada? o mas profunda aun ¿vale la prena cambair algo? ¿somos los seres humanos capaces de hacer de verdad un mundo mejor?


“Sociedad del Motor” por una parte:

Si has visto la peli de Kurosawa Los siete samuráis, recordaras que la conclusión es que siempre ganan los agricultores, la gente humilde que esta conectada con la tierra. Los guerreros son pagados para intentar evitar las injusticias de los caudillos de turno.
El guerrero, el caballero montado en un “motor” o el rey montado en un carro, es el pasado, la parte mítica que inspira nuevas tecnologías, el motor es el mismo esencialmente.
Un apoyo, una palanca, una vara, una honda. Luego se unen partes y conseguimos algo más eficaz y autosuficiente.
Palancas, varas, bastones, azadas, palas, arados. Cosa de agricultores. Caballos, ovejas, cabras, cosa de ganaderos. Los unes y ya tienes la sociedad del motor en su fase –mítica- ¿Entiendes? Luego viene la analógica, con Grecia, y finalmente la digital, que es la que vivimos ahora.
Momento crucial, donde podemos prescindir de lo que antes nos valía pero que ahora puede ser mortal. Como los rayos solares sin filtro que permitieron el milagro de la vida a los protobiontes y que luego matarían ese milagro si otro no aconteciese, la capa de Ozono y demás.


Capitalismo por otra parte:

Pues bien ¿Capitalismo? = Calvinismo.
Benjamín Franklin era hijo de un calvinista. Esa idea predestinatoria (tan cercana a las castas de la India, ¿verdad?) del calvinismo se asienta en el capitalismo Norteamericano fundamentandolo. Finalmente TANTO TIENES TANTO VALES.


En otro momento sigo e intento tambien comentar lo de -un mundo humano para seres humanos-



Saludos.

Celso Vernon
01-19-2010, 02:31 PM
Es que en el fondo, el guerrero que pudo cazar un leon se colgara su colmillo. Y dira que es tan fuerte, habil, preciso, directo, y claro como la lanza con la que lo ensartó. Eso es real. Es un fenomeno. Luego cambiara la lanza por la Discerner, (Escalibur), por una pluma o por un boligrafo. Pero seguira siendo claro en su expresion y lúcido en su escrutación.

Ya... ¿Y yop soy el león?... ¿Y tu deseo es ensartar al león?... ¿Y después qué?... ¿Crees que conseguirías todo cuanto mencionas una vez muerto el león?... ¡Ni en sueños!... (Juassssssssssssss)

El otro poder el Sacerdotal, es un hombre herido, con dolor que por causas te aseguro que magicas la tierra lo elije. Y el responde. En lo demas puede ser igual al Rey pero el dolor lo ha vuelto prudente.

La prudencia es la prueba innegable de que las heridas cicatrizan...

A ver por donde sales ahora…

Trece
01-19-2010, 02:36 PM
Aaaahhh las fuentes de energía...otra milonga mas. Veamos la energía mejor por limpia, barata y no contaminante visualmente es la energía atómica. Han tenido que pasar años pero las sociedades auténticamente ricas se han dado cuenta que es la mejor y mas segura. Se protegen los entornos naturales, no genera ruidos ni porquería, y el único pero que tenía hasta hace poco eran los residuos altamente contaminantes, pero los últimos avances están en el camino de reutilizar esos residuos, que eran poco aprovechados, como nuevo combustible. Vamos que la tecnología avanza cada día mas.

Yo no estoy por la labor de ir a lavar la ropa al río o a un lavadero colectivo como hacia mi bisabuela, por poner un ejemplo que tengo en fotos.
Mi madre me cuenta que cuando era pequeña ella y sus primos recogían las botellas de champan, eso de cava no se estilaba, los periódicos antiguos , la ropa vieja y demás cosas inservibles pero útiles y las llevaban al trapero, de ahí sacaban sus dineritos. O sea que se reciclaba y se ganaba una propina. Hoy en día quien gana en el reciclaje? quien se ha beneficiado de esa campaña salvaje en contra de las bolsas de plástico?...nadie dice nada del reciclaje o recogida de: compresas, dodotis de bebes y adultos, tampones, preservativos?...estos residuos anteriores son contaminantes de cojones pero nadie dice nada y la mayoría van a parar directamente a las alcantarillas.

De verdad crees que la energia de fision nuclear es limpia e inofensiva. Naucratis lo que se busca es la fusion nuclear. Imitar la fusion que se produce en el Sol. Pero hay mas alternativas, el tema es que el cambio a nivel economico está lastrado por el miedo y sobre todo el deseo ciego de muchos H.P.


Cordialmente.

Celso Vernon
01-19-2010, 02:37 PM
La sociedad ideal deberia ser apolitica.


¡Imposible!

Trece
01-19-2010, 02:39 PM
Ya... ¿Y yop soy el león?... ¿Y tu deseo es ensartar al león?... ¿Y después qué?... ¿Crees que conseguirías todo cuanto mencionas una vez muerto el león?... ¡Ni en sueños!... (Juassssssssssssss)



La prudencia es la prueba innegable de que las heridas cicatrizan...

A ver por donde sales ahora…

Tu eres una persona que lee mucho. Un León.
Yo no quiero ensartar a nadie. Y menos matar.

Celso Vernon
01-19-2010, 02:39 PM
De verdad crees que la energia de fision nuclear es limpia e inofensiva. Naucratis lo que se busca es la fusion nuclear. Imitar la fusion que se produce en el Sol. Pero hay mas alternativas, el tema es que el cambio a nivel economico está lastrado por el miedo y sobre todo el deseo ciego de muchos H.P.


Cordialmente.

¿...de muchos Hijo Putas?... ¿Que alternativas?...

Tiri
01-19-2010, 02:41 PM
Aaaahhh las fuentes de energía...otra milonga mas. Veamos la energía mejor por limpia, barata y no contaminante visualmente es la energía atómica. Han tenido que pasar años pero las sociedades auténticamente ricas se han dado cuenta que es la mejor y mas segura. Se protegen los entornos naturales, no genera ruidos ni porquería, y el único pero que tenía hasta hace poco eran los residuos altamente contaminantes, pero los últimos avances están en el camino de reutilizar esos residuos, que eran poco aprovechados, como nuevo combustible. Vamos que la tecnología avanza cada día mas.

La energía atómica no es limpia, ni barata.
Lo de no contaminante visualmente no le veo yo la obra de arte por ningún lao a una central nuclear.
Tampoco es segura, hay pruebas de ello. Hoy en día aún hay seres humanos que están pagando la catástrofe de Chernobyl. La gente que vive cerca de las centrales es sometida a revisiones y sus posibilidades de padecer cáncer superiores, sin olvidar que el porcentaje de personas que ya lo padecen es también mayor en estas zonas.

Los residuos radiactivos de muchas de esas centrales de las sociedades auténticamente ricas como tu las llamas acaban en el mar, y si no que les pregunten a los somalíes qué encuentran en sus playas. No precisamente pescado. Otros tantos residuos acaban bajo un poco de tierra y después sobre la misma construyen casas (¿increíble verdad?).

Celso Vernon
01-19-2010, 02:45 PM
Tu eres una persona que lee mucho. Un León.
Yo no quiero ensartar a nadie. Y menos matar.

A ver, solo leo lo necesario y, en cualquier caso, sería un Lector. Punto pelota. No obstante, según mi horóscopo y esas mariconadas, dicen que soy Leo con ascendente Leo... No es menos cierto, que en este sentido, el León aparece pero nada que ver... Pero si tu quieres visionarme como un León, ahí no puedo ni entrar ni salir, cosa tuya es y por lo tanto solo a ti te concierne… No es cosa mía…

Saludos

Celso Vernon
01-19-2010, 02:48 PM
y si no que les pregunten a los somalíes qué encuentran en sus playas.

Solo por decir algo: ¿Arena?...

Trece
01-19-2010, 02:50 PM
A ver, solo leo lo necesario y, en cualquier caso, sería un Lector. Punto pelota. No obstante, según mi horóscopo y esas mariconadas, dicen que soy Leo con ascendente Leo... No es menos cierto, que en este sentido, el León aparece pero nada que ver... Pero si tu quieres visionarme como un León, ahí no puedo ni entrar ni salir, cosa tuya es y por lo tanto solo a ti te concierne… No es cosa mía…

Saludos


Solo un apunte. ¿Que tiene que ver la astrologia con las mariconadas?
Nada mas, no es necesario que contestes.

Náucratis
01-19-2010, 02:55 PM
Sera que los molinazos esos de viento que ponen son muy bonitos...encima matan aves y estresan, por su ruido , a los animales.

Una central nuclear puede ser como queramos: bonita o fea, todo dependerá del diseñador.

Si no estoy mal informada, que puede que si, la fusión y la fisión nuclear son procesos distintos.

Y si, la energía nuclear es mas barata que poner los molino y las placas solares.

En cuanto a los residuos de las mismas se está avanzando de forma muy considerable hacía la reutilización de los mismos como combustible.

De todas maneras tampoco son la panacea pues el uranio también se acabará algún día.

En Somalia hay mucho desastre, empezando por los que "gobiernan" dicho país; vaya panda de sinvergüenzas y ladrones.

El mismo desastre que en Haiti donde al final tendrán que ser los yanquis, quien si no, quienes entren a poner orden.

Por cierto el desastre de Chernobil fue por la pobreza de medios, típica de lo que son los regimes comunistas, aquello no era una central era una bomba de relogería. Lo mismo que el cementerio de submarinos nucleares que tienen por no se donde, y algun que otro desastre ecológico mas...como el mar de Aral...vamos pura maravilla.

Náucratis
01-19-2010, 02:57 PM
A ver, solo leo lo necesario y, en cualquier caso, sería un Lector. Punto pelota. No obstante, según mi horóscopo y esas mariconadas, dicen que soy Leo con ascendente Leo... No es menos cierto, que en este sentido, el León aparece pero nada que ver... Pero si tu quieres visionarme como un León, ahí no puedo ni entrar ni salir, cosa tuya es y por lo tanto solo a ti te concierne… No es cosa mía…

Saludos


Temblado me encuentrooooo..los Leones, pantera leo, comen becerritas...:o...que miedooooorrrrr....

Jaime Manuschevich
01-19-2010, 03:00 PM
Me refiero a esto y pense que tenias mas sentido del humor. Pareces mas bien flematico.

Cita:
Originalmente Escrito por Jaime Manuschevich
Cuesta luccha contra las obsesienes...

La verdad es que mi intensión era y es discutir sobre el futuro de la humanidad, con una mirada mas global.

Creo que la lucha de trinchera es necesaria, y entiendo que cada uno lo haga desde la suya.

Pero también es prudente para todos pararse en la colina para mirar todo la escena y tratar de ender lo la basico de lo que que ocurre. Mi invitación ene ste tópico fue a miara todo des lña colina.

Yo de manera simple tengo claro que la situación actual es el resultado del desarrollo de los que llaman captalismo, que como dije, yo llamo la sociedad del motor.

Su desarrollo e impulso cambio la cultura y la civilización del mundo, poniendo dos megamundos en colisión: la sociedad agrícola y la sociedad del motor.

Hoy casi todo el mundo es parte de esa sociedad, guste o no.

La pregunta que trato de que nos hagamos es profunda... ¿que busca la humanidad? ¿A que aspiramos los seres humanos? ¿que está bien y que esta mal o muy mal en función de esta meta o aspiaración? ¿Como pueden los seres humanos cambiar en la direcion deseada? o mas profunda aun ¿vale la prena cambair algo? ¿somos los seres humanos capaces de hacer de verdad un mundo mejor?


“Sociedad del Motor” por una parte:

Si has visto la peli de Kurosawa Los siete samuráis, recordaras que la conclusión es que siempre ganan los agricultores, la gente humilde que esta conectada con la tierra. Los guerreros son pagados para intentar evitar las injusticias de los caudillos de turno.
El guerrero, el caballero montado en un “motor” o el rey montado en un carro, es el pasado, la parte mítica que inspira nuevas tecnologías, el motor es el mismo esencialmente.
Un apoyo, una palanca, una vara, una honda. Luego se unen partes y conseguimos algo más eficaz y autosuficiente.
Palancas, varas, bastones, azadas, palas, arados. Cosa de agricultores. Caballos, ovejas, cabras, cosa de ganaderos. Los unes y ya tienes la sociedad del motor en su fase –mítica- ¿Entiendes? Luego viene la analógica, con Grecia, y finalmente la digital, que es la que vivimos ahora.
Momento crucial, donde podemos prescindir de lo que antes nos valía pero que ahora puede ser mortal. Como los rayos solares sin filtro que permitieron el milagro de la vida a los protobiontes y que luego matarían ese milagro si otro no aconteciese, la capa de Ozono y demás.


Capitalismo por otra parte:

Pues bien ¿Capitalismo? = Calvinismo.
Benjamín Franklin era hijo de un calvinista. Esa idea predestinatoria (tan cercana a las castas de la India, ¿verdad?) del calvinismo se asienta en el capitalismo Norteamericano fundamentandolo. Finalmente TANTO TIENES TANTO VALES.


En otro momento sigo e intento tambien comentar lo de -un mundo humano para seres humanos-



Saludos.

Yo tengo sentido del humor. Pero el humor tiene pequeños cambios de cultura en cultura, aunque sean muy cercanas.

Yo no siempre identifico con absoluta claridad los tetalles del humor español, ya que yo soy chileno y a veces los párrafos no los entiendo...

Y además, no me quiero meter en esas cosas que ustedes se dicen porque no se si lo haré correctamente, por la misma razón anterior...

Celso Vernon
01-19-2010, 03:04 PM
Solo un apunte. ¿Que tiene que ver la astrologia con las mariconadas?
Nada mas, no es necesario que contestes.

Solo una cosa: Si tu crees en la astrología, las mariconadas (como expresión, no como alusión) pasan a ser otra cosa... :D

Náucratis
01-19-2010, 03:05 PM
Yo tengo sentido del humor. Pero el humor tiene pequeños cambios de cultura en cultura, aunque sean muy cercanas.

Yo no siempre identifico con absoluta claridad los tetalles del humor español, ya que yo soy chileno y a veces los párrafos no los entiendo...

Y además, no me quiero meter en esas cosas que ustedes se dicen porque no se si lo haré correctamente, por la misma razón anterior...

Tienes razón Jaime. Con demasiada frecuencia nos olvidamos de ese detalle idiomático, a pesar de hablar lo mismo las palabras pueden ser distintas o mejor su significado. Si entre nosotros a veces nos liamos imagino que para tí no es fácil entendernos; sobre a todo a Trece o a Celso por poner un ejemplo ...:cool: lo se, lo se...yop soy asi...:p

Celso Vernon
01-19-2010, 03:06 PM
Temblado me encuentrooooo..los Leones, pantera leo, comen becerritas...:o...que miedooooorrrrr....

Ya ni eso, porque los cazadores-pastores del Masai Mara están al acecho... Juasssssssssssssss

Náucratis
01-19-2010, 03:08 PM
Ya ni eso, porque los cazadores del Masai Mara están al acecho... Juasssssssssssssss


A ver los Masai cazan leones pero chupan la sangre de las becerritas...leche no se que es peor...:o

Celso Vernon
01-19-2010, 03:09 PM
Tienes razón Jaime. Con demasiada frecuencia nos olvidamos de ese detalle idiomático, a pesar de hablar lo mismo las palabras pueden ser distintas o mejor su significado. Si entre nosotros a veces nos liamos imagino que para tí no es fácil entendernos; sobre a todo a Trece o a Celso por poner un ejemplo ...:cool: lo se, lo se...yop soy asi...:p

Pues yop soy más simple que el mecanismo de un sonajero... ¿O no?...

Celso Vernon
01-19-2010, 03:10 PM
A ver los Masai cazan leones pero chupan la sangre de las becerritas...leche no se que es peor...:o

¿Como que chupan tu sangre, Ché...?

Náucratis
01-19-2010, 03:13 PM
¿Como que chupan tu sangre, Ché...?

Sip...hacen una especie de mejunje con sangre de mis congéneres...vamos que yogurt no es precisamente...:o

Náucratis
01-19-2010, 03:15 PM
Pues yop soy más simple que el mecanismo de un sonajero... ¿O no?...

Noooooooooooooooooooo....juuuuuuuuuuaaaaaaaaasssss ss. Anda Leo Leo que lee, lee el manual del sonajero y verás lo simple que resulta dentro de su complejidad...:rolleyes:

Celso Vernon
01-19-2010, 03:17 PM
Sip...hacen una especie de mejunje con sangre de mis congéneres...vamos que yogurt no es precisamente...:o

Pero chupaditas no son precisamente, menudos kubatas que se hacen en la calabaza de turno... Eso sip, la flechita tiene que joder lo suyo, ¿no?... Joer, vamos de un tema a otro, no hay manera de desarrollar; ahora le toca a la antropología...

Celso Vernon
01-19-2010, 03:19 PM
Noooooooooooooooooooo....juuuuuuuuuuaaaaaaaaasssss ss. Anda Leo Leo que lee, lee el manual del sonajero y verás lo simple que resulta dentro de su complejidad...:rolleyes:

Jajjajajaja, ché, que calamar... Acertaste, simple dentro de su complejidad... Juassssssssssssssss

Celso Vernon
01-19-2010, 03:21 PM
El mismo desastre que en Haiti donde al final tendrán que ser los yanquis, quien si no, quienes entren a poner orden.

Ya están en ello... Los cánidos de la guerra están sueltos...

Jaime Manuschevich
01-19-2010, 03:33 PM
¿Por qué el contenido de ese párrafo es impracticable, irrealista y subversivamente utópico?...

1.- Una sociedad ideal no puede darse jamás en nuestra civilización, simplemente porque lo ideal jamás puede abarcar y satisfacer por completo a la totalidad numérica de los individuos que integran una sociedad... No todos podemos ser ricos, guapos y personas de "éxito"... Y menos yop, con lo joio que soy...

2.- Separar una sociedad de la economía es impracticable; ni siquiera volviendo a las cavernas lo conseguiríamos... ¿Me explico?

3.- Los políticos (gestores del bien común) y los economistas (mercaderes de ese bien común, lo admitamos o no) son el eslabón de ese motor al que hacéis referencia y en el cual, personalmente, no creo…

Saludos

Hay que leer en mayor precisión.. No es que vaya a existir finalmente una sociedad perfecta, sino que es la aspiración constante por mejorar en dirección de una sociedad ideal. El modelo social actual de Occidente es mejor para la vida humana que el esclavista o el feudal o al manarquía absolutista o los modelos teocráticos.

Como dije ante la felicidad tiene que ver con los logros y metas de seres saludables y medianamente normales. Tengo la certeza de que aún en el Cielo mismo existirán los imbéciles que criticaran el aburrimiento y el tono de las arpas y se declararan infelices. De hecho así les pasa a muchos europeos que viven en sociedad con muy alto estandar de vida. Algunos, como son incapaces de abrirse a metas y logros personales, se suicidan, se transforman en alcóholicos o en terroristas nihilistas. (dejo fuera a los que presentan fallas fisiologicas)

Y en cuanto a metas, yo no creo que el ideal de todos sea ser "ricos, guapos y personas de "éxito"", como tú señalas... Otros queremos otras cosas y tengo más que claro que éxito se pude medir de muchas maneras.

En lo personal, le tengo muchas más respeto y y lata estima a una persona inteligente y culta que a uno rico o guapo. Hollywood no es mi norte. Sin embargo, para mi, en una sociedad ideal ambas aspiraciones tienen legitima cabida.

Por otra parte yo no dije separar la economía de la sociedad. Dije separar la economía del modelo de sociedad. Yo no creo que el desarrollo de la sociedad del motor este necesariamente asociado al capitalismo individualistas. Creo que hay varias combinaciones posibles que podemos desarrollar. Pero en cualquera de ellas deben existir la libertad, la igualdad de oportunidades y la tolerancia, por mencionar algunas de las características de mi "sociedad ideal".

Tiri
01-19-2010, 03:36 PM
La militarización de la ayuda de emergencia a Haití : ¿Operación humanitaria o invasión?


Unidades militares estadounidenses que se enviarán a Haití (según pronunciamientos oficiales)

El buque de asalto anfibio USS Bataan (LHD 5) y los barcos de desembarco muelles anfibios USS Fort McHenry (LSD 43) y USS Carter Hall (LSD 50)

Una Unidad Anfibia de la Marina con 2000 soldados de la 22ª Unidad Expedicionaria de la Marina , y soldados de la 82 División Aerotransportada del Ejército de EEUU . Se esperaba que llegaran a Haití el 15 de enero 900 soldados.

El portaaviones USS Carl Vinson y sus buques de apoyo (llegaron a Puerto Príncipe el 15 de enero de 2010): USS Carl Vinson CVN 70 .

El buque hospital USNS Comfort .

Los tres buques anfibios se unirán al portaaviones USS Carl Vinson, al crucero de misiles USS Normandy y a la fragata de misiles guiados USS Underwood .

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=98917

UFFF!!

Celso Vernon
01-19-2010, 03:43 PM
Hay que leer en mayor precisión.. No es que vaya a existir finalmente una sociedad perfecta, sino que es la aspiración constante por mejorar en dirección de una sociedad ideal. El modelo social actual de Occidente es mejor para la vida humana que el esclavista o el feudal o al manarquía absolutista o los modelos teocráticos.

Como dije ante la felicidad tiene que ver con los logros y metas de seres saludables y medianamente normales. Tengo la certeza de que aún en el Cielo mismo existirán los imbéciles que criticaran el aburrimiento y el tono de las arpas y se declararan infelices. De hecho así les pasa a muchos europeos que viven en sociedad con muy alto estandar de vida. Algunos, como son incapaces de abrirse a metas y logros personales, se suicidan, se transforman en alcóholicos o en terroristas nihilistas. (dejo fuera a los que presentan fallas fisiologicas)

Y en cuanto a metas, yo no creo que el ideal de todos sea ser "ricos, guapos y personas de "éxito"", como tú señalas... Otros queremos otras cosas y tengo más que claro que éxito se pude medir de muchas maneras.

En lo personal, le tengo muchas más respeto y y lata estima a una persona inteligente y culta que a uno rico o guapo. Hollywood no es mi norte. Sin embargo, para mi, en una sociedad ideal ambas aspiraciones tienen legitima cabida.

Por otra parte yo no dije separar la economía de la sociedad. Dije separar la economía del modelo de sociedad. Yo no creo que el desarrollo de la sociedad del motor este necesariamente asociado al capitalismo individualistas. Creo que hay varias combinaciones posibles que podemos desarrollar. Pero en cualquera de ellas deben existir la libertad, la igualdad de oportunidades y la tolerancia, por mencionar algunas de las características de mi "sociedad ideal".

La precisión en la lectura está en la interpretación justa de lo expuesto; lo no expuesto, no tiene cabida a la interpretación sobre el contenido del texto expuesto…

¿Me explico?

Trece
01-19-2010, 03:51 PM
A ver los Masai cazan leones pero chupan la sangre de las becerritas...leche no se que es peor...:o

La energia ni se crea ni se destruye...... bla bla:p

O como decia un amigo mio gallego. (como se nota que soy acuario joer)
A enerxia nin se crea nin se destrue. Trasladase.

¿Vale? Informacion confidencialemente publica, del ultimo garbancito del que los dejaba por ahí (que no me acuerdo quien es) a las becerritas-atomicas.

Trece
01-19-2010, 03:54 PM
La precisión en la lectura está en la interpretación justa de lo expuesto; lo no expuesto, no tiene cabida a la interpretación sobre el contenido del texto expuesto…

¿Me explico?

No tiene cabida pero tiene cábala. (ya me callo)

Celso Vernon
01-19-2010, 03:58 PM
No tiene cabida pero tiene cábala. (ya me callo)

Bien cierto, tiene cábala si lo requiere el tema, aunque el tema sea "otro tema"; Espero que no dejes de escribir...

Jaime Manuschevich
01-19-2010, 05:35 PM
Perdonando el tristísimo momento en que está Haiti, este país el mejor ejemplo de no desarrollo, de no transición, de no progreso del mundo. Es uno de los más tristes ejemplos de la incapacidad de sus líderes para construir una sociedad evolucionada y de mejor nivel economico, pese a ser el segundo territorio americano en declararse libre del colonialismo europeo. Nunca logro hacer siquiera una sociedad agricolaca eficiente y evolucionada, mucho menos una sociedad industrial.

Siempre su historia triste la he encontrado parecido a Liberia, donde se ha impuesto un liderzgo de delicuentes y señores de la guerra y solo últimamente, han aparecido lideres mediamente decentes.

Alli tenemos aislado de manera 100 pura el problema de la cultura de un país..

Trece
01-20-2010, 05:52 AM
Alli tenemos aislado de manera 100 pura el problema de la cultura de un país..



Con:


El buque de asalto anfibio USS Bataan (LHD 5) y los barcos de desembarco muelles anfibios USS Fort McHenry (LSD 43) y USS Carter Hall (LSD 50).....


Chico, si es a base de que la poblacion vaya "comia desos tripis". Yo preferiria un disparo en la nuca. :):):)

Ya me callan.....

Jaime Manuschevich
01-21-2010, 12:24 PM
Con:


El buque de asalto anfibio USS Bataan (LHD 5) y los barcos de desembarco muelles anfibios USS Fort McHenry (LSD 43) y USS Carter Hall (LSD 50).....


Chico, si es a base de que la poblacion vaya "comia desos tripis". Yo preferiria un disparo en la nuca. :):):)

Ya me callan.....

No entiendo en forma exacta que quieres deir, pero lo intuyo y ante tu comentario, te digo lo siguiente...

¿Serías tú el valiente que llevaría equipos medicos, comida y agua a un pueblo desesperado y hambriento sin apoyo de seguridad (militar)?

¿Aparte del ejército, qué otra estructura de una sociedad tiene la capacidad operativa y técnica para reacciona rapida y disciplinadamente ante un desatre de esta envergadura? ¿La curia romana, El Rotary Club, las Damas de Rosado?

Celso Vernon
01-21-2010, 12:36 PM
La palabra exacta a tener muy presente en estás trágicas circunstancias (Haiti) es: SEGURIDAD...

Trece
01-21-2010, 12:38 PM
No entiendo en forma exacta que quieres deir, pero lo intuyo y ante tu comentario, te digo lo siguiente...

¿Serías tú el valiente que llevaría equipos medicos, comida y agua a un pueblo desesperado y hambriento sin apoyo de seguridad (militar)?

¿Aparte del ejército, qué otra estructura de una sociedad tiene la capacidad operativa y técnica para reacciona rapida y disciplinadamente ante un desatre de esta envergadura? ¿La curia romana, El Rotary Club, las Damas de Rosado?

Yo no llamaria a los barcos de desembarco muelles amfibios USS Fort McHenry (LSD 43) y USS Carter Hall (LSD 50).
Eso es una mariconada y sobre todo ladino. Yo los armaria hasta los dientes, y si alguien se pasa aviso con la de paja como hacian los samurais. ¿Sabes? Sin desanvainar, si el tocado no reacciona. Disparo en una pierna. Si aun asi llega hasta mi, lo mato.

¿Como es la moderna "funda de las espadas? Pues un calambrazo con una Tacher (que tecnologia hay suficiente) para hacerlas mejor. Sin cablecitos. Ya hay armas de sonido y demas como seguramente sabes.
Si ante una pantalla de sonido no reaccionan. Hay que estudiar mas.

Otra accion posible es no meterse en beranjenales. Y abandonarlos a su suerte. La madre tierra sabe lo que tiene que hacer.
Tan dificil es que les caiga "mana del cielo" con aviones.
No ves, no quieres ver, o tienes algun tipo de interes oculto.

Celso Vernon
01-21-2010, 12:46 PM
Yo no llamaria a los barcos de desembarco muelles amfibios USS Fort McHenry (LSD 43) y USS Carter Hall (LSD 50).
Eso es una mariconada y sobre todo ladino. Yo los armaria hasta los dientes, y si alguien se pasa aviso con la de paja como hacian los samurais. ¿Sabes? Sin desanvainar, si el tocado no reacciona. Disparo en una pierna. Si aun asi llega hasta mi, lo mato.

¿Como es la moderna "funda de las espadas? Pues un calambrazo con una Tacher (que tecnologia hay suficiente) para hacerlas mejor. Sin cablecitos. Ya hay armas de sonido y demas como seguramente sabes.
Si ante una pantalla de sonido no reaccionan. Hay que estudiar mas.

Otra accion posible es no meterse en beranjenales. Y abandonarlos a su suerte. La madre tierra sabe lo que tiene que hacer.
Tan dificil es que les caiga "mana del cielo" con aviones.
No ves, no quieres ver, o tienes algun tipo de interes oculto.

Vaya, parece que el pragmatismo realista va emergiendo de las profundidades del subconsciente...

Trece
01-21-2010, 01:36 PM
Jaime:

Una buena solucion es mandar parejas. Hombres y mujeres, bien equipados ellos e irresistibles ellas. Ellas son las parcas. Aunque a veces eso no es del todo cierto. Tantas posibilidades como estrellas.....

Imagina un ejercito de amazonas. "Cachondas" y totalmente formadas, serias y eficientes. Templadas sobre todo. Eso es muy efectivo.

Lo del "maná" y los diplomaticos mediando son claves fundamentales.

Una vez tuve un sueño.... ya te lo contare cuando nos entendamos.

Celso Vernon
01-21-2010, 01:41 PM
Una buena solucion es mandar parejas. Hombres y mujeres, bien equipados ellos e irresistibles ellas. Ellas son las parcas. Aunque a veces eso no es del todo cierto. Tantas posibilidades como estrellas.....

Imagina un ejercito de amazonas. "Cachondas" y totalmente formadas, serias y eficientes. Templadas sobre todo. Eso es muy efectivo.

Lo del "maná" y los diplomaticos mediando son son claves fundamentales.

Una vez tuve un sueño.... ya te lo contare cuando nos entendamos.

Joer, lo que les faltaba a los haitianos, un ejercito de amazonas “cachondas”... ¡Probecic@s!... ¡Se te ocurren unas cosas…!

No obstante, el mundo es como es y eso no lo cambia ni el propio mundo...

Náucratis
01-21-2010, 01:43 PM
Jaime:

Una buena solucion es mandar parejas. Hombres y mujeres, bien equipados ellos e irresistibles ellas. Ellas son las parcas. Aunque a veces eso no es del todo cierto. Tantas posibilidades como estrellas.....

Imagina un ejercito de amazonas. "Cachondas" y totalmente formadas, serias y eficientes. Templadas sobre todo. Eso es muy efectivo.

Lo del "maná" y los diplomaticos mediando son claves fundamentales.

Una vez tuve un sueño.... ya te lo contare cuando nos entendamos.

Un ejercito de amazonas "cachondas" en Haiti????... para qué? para calmar los animos de esas bandas de jovenzuelos y no tan jovenzuelos con aires mas que saludables que estan robando todo lo que encuentran.?...

Si son cachondas como pueden ser templadas...lo de totalmente formadas no me ha quedado muy claro.

Celso Vernon
01-21-2010, 01:51 PM
Esta mañana leía en la prensa valenciana a cerca de más de cuatro mil presos que tras los trágicos sucesos acaecidos delinquían como pedro por su casa… Hay que ver, se produce el primer terremoto (ya van dos) y resulta que los cimientos de una cárcel se van al carajo y sobreviven más de cuatro mil presos… Estos, lógicamente, escapan del terror y se dedican a buscarse la vida del único modo que saben: ¿Delinquir?... Bueno, mejor no sigo que me conozco… Creo que la idea ya la he depositado...

Trece
01-21-2010, 02:11 PM
Un ejercito de amazonas "cachondas" en Haiti????... para qué? para calmar los animos de esas bandas de jovenzuelos y no tan jovenzuelos con aires mas que saludables que estan robando todo lo que encuentran.?...

Si son cachondas como pueden ser templadas...lo de totalmente formadas no me ha quedado muy claro.



Dije "cachondas" no que esten cachondas.
Eso es interpretable por el jovencuelo (no sé, por el no tan jovenzuelo. Ya sabes que no hay mayor mal que el conocimiento mal empleado. Luciferianos, le llaman que no es lo mismo que Luciferino. Los Satanicos son el ejercito raso)
Si está seria, va ser que te puede meter un tiro (y no de coca, que eso es una mariconada).
Eso impone mas que el fuego de los dioses que robó Prometeo. Que no sé si lo tienen los luciferinos o los luciferianos.....

Trece
01-21-2010, 02:20 PM
Formadas en Taekondo, Judo, la lucha japonesa que no se como se llama...
Lanzamiento de Jabalina, 400, 800, 1500, 3000, lisos, vallas, etc.

Entiendes hermosa.:p

Mira que te desconfias de mi masculinidad. (voy a empezar a desconfiar de...) ¡Me gustan todas! Menos las de 90-60-90 que no vengan de "fabrica"

Celso Vernon
01-21-2010, 02:22 PM
En lo personal, prefiero el Jeet Kune Do… :rolleyes:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/JKD.svg/600px-JKD.svg.png

1.-..... "Yo no represento un estilo, sino todos los estilos. Vosotros no sabéis lo que estoy a punto de hacer, pero yo tampoco lo sé. Mis movimientos son el resultado del vuestro y mi técnica son el resultado de vuestra técnica"

2.-..... "El bagaje técnico del Jeet Kune Do es muy amplio, tan amplio como tu imaginación te lo permita, recuerda el no-límite como límite, asentados sobre una sólida base, como es una guardia lateral, con rodillas ligeramente flexionadas, talones levemente levantados y desplazamientos laterales realizados sobre las puntas de los pies"

Trece
01-21-2010, 02:24 PM
90-60-90 Pillas. Con dos inversiones y la tenemos. Lista para el anticristo. jajaja

Náucratis
01-21-2010, 02:25 PM
Dije "cachondas" no que esten cachondas.
Eso es interpretable por el jovencuelo (no sé, por el no tan jovenzuelo. Ya sabes que no hay mayor mal que el conocimiento mal empleado. Luciferianos, le llaman que no es lo mismo que Luciferino. Los Satanicos son el ejercito raso)
Si está seria, va ser que te puede meter un tiro (y no de coca, que eso es una mariconada).
Eso impone mas que el fuego de los dioses que robó Prometeo. Que no sé si lo tienen los luciferinos o los luciferianos.....

Cuando se llama a alguien "cachonda" no es necesario añadir el "estar", la propia palabra ya indica en que estado se encuentra la persona a la cual se le aplica esa termino logia.

Tus frases sin sentido y frivolizando temas como el de la droga, supongo que te referías a la cocaína al decir coca y no a la ídem de la pastelería, tachandolo de "mariconada"...son francamente cansinas.

Pa fuego las bolas chinas...lo demás milongas puras. Anda Trece toma seltz que te noto muy "acalorado".

Celso Vernon
01-21-2010, 02:26 PM
90-60-90 Pillas. Con dos inversiones y la tenemos. Lista para el anticristo. jajaja

Joer, eres la Ondia... Pero que rebuscao, jomio... jajajjajajajaja

Trece
01-21-2010, 02:26 PM
En lo personal, prefiero el Jeet Kune Do… :rolleyes:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/JKD.svg/600px-JKD.svg.png

¿Viste, la parte que cortaron de la ultima que hizo antes de "morir"?

Ahora si que me estoy acojonando.:D

Celso Vernon
01-21-2010, 02:29 PM
Cuando se llama a alguien "cachonda" no es necesario añadir el "estar", la propia palabra ya indica en que estado se encuentra la persona a la cual se le aplica esa termino logia.

Indiscutible y certero como el escalpelo de un carpintero...

Trece
01-21-2010, 02:30 PM
Minuto 55 aprox.

http://www.cinetube.es/documentales/bruce_lee_el_viaje_de_un_guerrero.html

Celso Vernon
01-21-2010, 02:30 PM
¿Viste, la parte que cortaron de la ultima que hizo antes de "morir"?

Ahora si que me estoy acojonando.:D

¿El juego con la muerte?... La tengo integra en DVD... ¡Toaaaaaaa!

Trece
01-21-2010, 02:32 PM
Indiscutible y certero como el escalpelo de un carpintero...

Falso.
Para un bruto como yo es "cachonda".
Para Celso puede que fuese. Sublime, (en frances)
Para Nau. Encantadora.
Para mi otro yo. Preciosa.

Trece
01-21-2010, 02:34 PM
¿El juego con la muerte?... La tengo integra en DVD... ¡Toaaaaaaa!

¿¿¿¿Con la escena de los "tres" chinos... en la pagoda budista????

Celso Vernon
01-21-2010, 02:35 PM
Falso.
Para un bruto como yo es "cachonda".
Para Celso puede que fuese. Sublime, (en frances)
Para Nau. Encantadora.
Para mi otro yo. Preciosa.

¿Falso?... Eso depende... jajajjajajaa

Trece
01-21-2010, 02:35 PM
Dilo todo la suerte esta h-echada.

Trece
01-21-2010, 02:36 PM
¿Falso?... Eso depende... jajajjajajaa

Mate. (es pelota)

Celso Vernon
01-21-2010, 02:38 PM
¿¿¿¿Con la escena de los "tres" chinos... en la pagoda budista????

A ver, cuando dije TOAAAAAAAAA, me refería precisamente a eso mismo... Tengo en mi poder todo lo que rodó y no se publicó en su momento... Por cierto, una pena que "El Dragón" no llegara a ver el estreno de su obra maestra... Una pena, vaya que sip... A veces, solo a veces, me entra la nostalgia y me desahogo con un “saco” grandote de esos que se cuelgan… A veces, como digo… Y claro, acabo destrozaooo (yop, no el saco; éste ni se inmuta, el muy cabrito)...

Trece
01-21-2010, 03:04 PM
A ver, cuando dije TOAAAAAAAAA, me refería precisamente a eso mismo... Tengo en mi poder todo lo que rodó y no se publicó en su momento... Por cierto, una pena que "El Dragón" no llegara a ver el estreno de su obra maestra... Una pena, vaya que sip... A veces, solo a veces, me entra la nostalgia y me desahogo con un “saco” grandote de esos que se cuelgan… A veces, como digo… Y claro, acabo destrozaooo (yop, no el saco; éste ni se inmuta, el muy cabrito)...

¿Sabras entonces que era Dragon en el chino y Sagitario en el occidental?
Y algo mas que no recuerdo.

Celso Vernon
01-21-2010, 03:15 PM
¿Sabras entonces que era Dragon en el chino y Sagitario en el occidental?
Y algo mas que no recuerdo.

No solo nació en el año del Dragón, también en la hora del Dragón… Todo un personaje, sin duda… Lo de sagitario para mip carece de interés ya que me interesa más lo oriental que lo occidental en ese sentido…

Trece
01-21-2010, 05:15 PM
Cuando se llama a alguien "cachonda" no es necesario añadir el "estar", la propia palabra ya indica en que estado se encuentra la persona a la cual se le aplica esa termino logia.

Tus frases sin sentido y frivolizando temas como el de la droga, supongo que te referías a la cocaína al decir coca y no a la ídem de la pastelería, tachandolo de "mariconada"...son francamente cansinas.

Pa fuego las bolas chinas...lo demás milongas puras. Anda Trece toma seltz que te noto muy "acalorado".

Naucratis. Nací cansino.
Va en el pack.
¿Oyes una palabra y te cansas?

La responsabilidad de lo que se dice no es menor de la que se siente. Y puestos a equilibrar...
Mira tu por donde que cuando vi la peliula. Los niños del Brasil.
No me canse. Me pille una paranoia infantil del copon.
Ya se sabe. El que crea el problema crea la solucion.
Eso si que es cansino y demoledor. Toda, imagen, sonido, texto, mito, paranoia, psicopatia, miedo emitida a lo largo del dia por todas partes.
Estamos todo el dia viendo mierda, escuchando mierda, oliendo mierda, llenando la admosfera de mierda.
Y te preocupa que diga la palabra maricón.
¡Tache bo o conto!
No tengo nada en contra de los homosexuales, te podras imaginar que como todo el mundo (casi) tengo amigos gays.

Náucratis
01-21-2010, 06:42 PM
Trece lo que me preocupa no es que tú digas maricón o mariconadas, o que lo seas o las hagas...me la trae el pairo semejante cosa. Lo que me preocupa es que digas que la coca es una mariconada, vuelvo a insistir siempre y cuando estés hablando de la cocaína y no de la coca de San Juan ni del arte de la cabullería marinera, ahí es donde veo frivolidad por tu parte.

En cuanto a la mierda que ves a tu alrededor...pues ya se sabe la mierda y la vida van de la mano.

Trece
01-21-2010, 07:01 PM
Trece lo que me preocupa no es que tú digas maricón o mariconadas, o que lo seas o las hagas...me la trae el pairo semejante cosa. Lo que me preocupa es que digas que la coca es una mariconada, vuelvo a insistir siempre y cuando estés hablando de la cocaína y no de la coca de San Juan ni del arte de la cabullería marinera, ahí es donde veo frivolidad por tu parte.

En cuanto a la mierda que ves a tu alrededor...pues ya se sabe la mierda y la vida van de la mano.


Tienes razón. El problema es que no tenga anestesiado tambien el cuerpo.
Me esta empezando a importar todo una mierda.

Bueno para que te quedes tranquila. Hablaba de la coca-light.


Ahora llamame perro que el otro me llama gato.

Náucratis
01-21-2010, 07:23 PM
Tienes razón. El problema es que no tenga anestesiado tambien el cuerpo.
Me esta empezando a importar todo una mierda.

Bueno para que te quedes tranquila. Hablaba de la coca-light.


Ahora llamame perro que el otro me llama gato.


Tranquila ya lo estaba, y lo sigo estando. Si te importa todo una mierda es tú opción como cualquier otra.

¿Perro? ¿Gato?...uuufff no, ya tengo suficiente con los animalucos que nos meten en el establo de cuando en cuando. Después de los cerdos que se llevó el camión ahora tenemos cuatro cabras enanas de no se que país, son pelmas...pero pelmas pelmas...se suben por todos lados, vamos que si ven al Celso se le suben a la chepa como él dice. Además han traído a unas cotorras que están afónicas, a dios gracias, y que al parecer el calorcito del establo les va muy bien...

Trece
01-21-2010, 07:32 PM
Tranquila ya lo estaba, y lo sigo estando. Si te importa todo una mierda es tú opción como cualquier otra.

¿Perro? ¿Gato?...uuufff no, ya tengo suficiente con los animalucos que nos meten en el establo de cuando en cuando. Después de los cerdos que se llevó el camión ahora tenemos cuatro cabras enanas de no se que país, son pelmas...pero pelmas pelmas...se suben por todos lados, vamos que si ven al Celso se le suben a la chepa como él dice. Además han traído a unas cotorras que están afónicas, a dios gracias, y que al parecer el calorcito del establo les va muy bien...


La evolucion del cerdo, osea jabalís teneis. ¿O era al revés?
¿El hombre en que involucionará? :p
¿Tu no comes cerdo? Claro. :eek:

mariam
01-21-2010, 08:06 PM
Soy de la opinión de que la involución no existe, creo en la evolución fallida de especies (que por no adaptarse a tiempo al medio no han sobrevivido).
Con creacionistas no voy a discutir.........:cool:

Trece
01-21-2010, 08:40 PM
¿¿Cual es el medio??

Si no me contestas nos vemos el 21 de febrero si los dioses quieren.

Un saludo. (haces bien en no discutir conmigo)

mariam
01-21-2010, 10:05 PM
La adaptación es el proceso evolutivo por el cual los organismos llegan a estar mejor capacitados para vivir en su ambiente. (medio)

En el reino animal encontramos infinidad de adaptaciones fisiológicas con el objeto de sobrevivir a ambientes más hostiles, desde los climas más fríos hasta los desiertos más cálidos.
La evolución en la adaptación está guiada por un aumento de supervivencia y/o un aumento del éxito reproductivo.
Esto ocurre cuando un grupo de individuos de una población adquiere una ventaja debido a rasgos especiales que tienen en común: la disponibilidad de comida, la relacion entre predador y presa (cantidades....), el clima...

Adaptaciones al Frío
Los pingüinos presentan un ejemplo, son homeotérmicos, es decir, mantienen una temperatura corporal relativamente estable entre 35º y 41º C en temperaturas extremas de hasta -60°C.
El pingüino Emperador ha desarrollado el comportamiento social de amontonarse para compartir el calor corporal en condiciones duras, temperaturas debajo de -60°C y ventiscas de 250 km/h.


Hibernación
La hibernación es un mecanismo protector mediante el cual ciertos animales que parecen dormir durante el invierno. En los animales de sangre caliente se produce una preparación interna, como la formación de un depósito graso

Grandes profundidades

En las grandes profundidades, la adapatción de al medio ha generado extraños organismos que utilizan desde elementos bioluminiscentes hasta potentes venenos desconocidos en la superficie.
En dichas profundidades , las adaptaciones a elevadas presiones y oscuridad total ha desembocado en extraños peces con ojos enormes, desarrollados para captar la poca luminosidad, e incluso producirla, bocas exageradamente grandes, pues por la falta de alimento, deben comer lo que sea sin importar su tamaño, y portentes venenos, que actúan es pocos segundos.


Mimetismo
El mimetismo protector es el camuflaje usado por animales incapaces de defenderse de otra manera en el medio



Y nosotros?????Más monosssssssss.........
En el poloooooooo,en el desiertoooooooo y hace muxos añossssssssssss
Nos vamos a quedar a oscuras en el 2010?
Hacia qué crees que involucionariamos??????????
Ten cuidado en caso de que lo hagamos porque yo llevada a extremos puedo ser una auténtica fiera y.......a la que te descuides te pegaria un bocao!!!!
Mientras tenga unos brazos alrededor de mi cintura (vaya,que no me sienta sola) le plantaria cara a cualquier cosa.


Cambio y corto :cool:

Dos no discuten si uno no quiere..
Yo soy capaz de respetar tus ideas aunque no las comparta.LLegados al caso de que intentases hacerme cambiar de opinión dejaria de postear porque no hay nada que me produzca más hastío que la obstinación.(es el motivo por el cual ya no posteo en determinados temas........)

Saludos