¿Querían los egipcios descansar?

[menkheperra]

Hola a tod@s,

Hace tiempo que quería incluir un tema como éste vistas las opiniones encontradas sobre las visitas a las tumbas egipcias. Tras ver el respeto que muestra alguna gente con respecto a enturbiar el descanso de los egipcios, quería que comentáramos si creemos que a los egipcios les habría gustado que en la actualidad mucha gente entre en sus tumbas, recuerde continuamente su nombre, les reviva en cierto modo.... o bien todo lo contrario, ¿querían los egipcios descansar para siempre sin que nadie les molestara?...

¿Les gustaría que viéramos sus momias?...

Espero vuestras participaciones, especialistas en Religión Egipcia son bienvenidos :) :)

Saludos
Menkheperra

[Celso Vernon]

Vale, captado... hablaremos de ello pero permíteme decirte que la amplitud del tema es necesaria subdividirla... es decir, una cuestión es lo que cada quien y cada cual piensa al respecto y la otra, lo que los antiguos egipcios pudieran pensar sobre ello... y en efecto, la religión y creencias egipcias, una vez más, pueden contener las respuestas a tus preguntas... veremos que ocurre, por el momento debo pensar y poner orden para dialogar sobre ello...

Saludos

PD: ¿Por qué hay personas que a pesar de su fascinanción por el antiguo Egipto, no "pisan" el interior de ninguna pirámide, mastaba o tumba? :rolleyes:

[menkheperra]

Celso,
Esperaba tu participación porque un post tuyo en otro tema es el que me ha decidido a escribir sobre ello.
Efectivamente este tema tiene dos partes, una es qué creemos nosotros, y otra, basada en lo que sabemos sobre religión egipcia, qué es lo que relmente creían ellos.
Un abrazo
Menkheperra

[Hesperide]

“Su inmensa figura recortada por el cielo desafía la lógica humana y se burla siglo tras siglo de todas las conclusiones precipitadas de aquellos que tratan de amoldar sus formas e historia a su conveniencia, conocimiento o prejuicios de cada época”.


Queridos compañeros,

esta cita la he recuperado de un mensaje anterior en el que se hablaba de las pirámides. Cuando leí las dos intervenciones anteriores me acordé de ella. ¿podrían haber sabido los antiguos egipcios que sus tumbas serían visitadas como auténticas obras de arte, y no con el fin de usurpar todos sus tesoros?.
Supongo que sus propietarios pensaron más bien en esto último.

Un abrazo

[Celso Vernon]

¡Sin duda, Hesperide... no por visitantes atraidos por su arte, sino por "ladrones" en busca de sus riquezas... ¡Ya tenemos algo!

[Celso Vernon]

Lo se, Menkheperra... tu tema ha sido sugerido por ese mensaje dirigido a Nubian... has estado muy bien de reflejos, compañero... pero esto puede tener más "cola" que el Haley... ya sabes, el que pasa cada 76 años... una vez más, las "creencias" son omnipresentes... pero por si fuera poco, estamos a las puertas del día de los "ausentes", lo que algunos han instituido como Hallowen...

Un saludo cordial

[Celso Vernon]

Por cierto, Menkhe... ¿dime algo sobre tu parecer?... yo sigo ordenando... :D

[flordeloto]

Bueno yo no digo que les gustaría que se entrara asi en sus tumbas pero me parece que, cuando querían hacer verdadero daño a alguién, borraban su nombre de todas partes para asi que no etuviera recordado y no pudiera accceder a la vida eterna....ASi que lo menos que se puede decir e que han logrado su objetivo: alcanzar la vida eterna!!!!!

Un abrazo

[semiramis]

En repuesta a la pregunta de que si los egipcios querian descansar despues de la muerte...
por supuesto que querian que se les dejase en paz, ellos querian edificios para la eternidad y no querian que nadie profanara en ningún sentido sus tumbas.
Es curioso como los diferentes pueblos elaboran paso a paso toda una religion y un culto al más allá.

[Celso Vernon]

¡Cuando esté "ausente" ya nada me importará!... ¿Seré recordado?...¡Probablemente, al menos por un tiempo!... solo espero que la "ceniza" sea lo bastante ligera para ser transportada por el viento... ¿Egipto?... tal vez, ¿quien sabe?...

Somos curiosos por naturaleza y esa curiosidad nos obliga a conocer. Tambien se codicia lo ajeno y en Egipto las magestuosas tumbas trataban de ocultar riquezas e impedir el paso a cualquier extraño que quisiera apoderarse de ellas... Por otra parte, si afirmamos que el descanso se produce en el reino de la eternidad, éste no se encuentra fisicamente en el interior de ninguna tumba, es algo que pertenece a lo abstracto... pero ¿y si queda "algo" que pueda permanecer en el interior de una fosa, tumba, mastaba o pirámide o bien, lo que se prefiera... ¿quien soy yo para profanar el reino de los ausentes, ya sean reyes o reinas, humildes o herejes? ¡Nadie! Soy curioso, es cierto... pero también respetuoso con ese otro mundo.

Seguiré en otro momento... :rolleyes:

[nefert-maat]

Hola...
Yo pienso que no hubieran querido que mucha gente entrara en sus tumbas....para eso las hicieron intimas y se rodearon de su equipo funerario en ellas, equipo que más bien parece para la vida.....la otra vida ¿no


Que recordaran su nombre es otra cosa...eso si les gustaba, y en cierta manera eso lo hemos heredado de ellos....¿no decimos nosotros que alguien muere de verdad cuando se lo deja de recordar?

Celso.......¿Por qué hay personas que a pesar de su fascinanción por el antiguo Egipto, no "pisan" el interior de ninguna pirámide, mastaba o tumba?

No sé de ningún caso así , pero me ha llamado la atención, si sabes algo cuentanoslo.

un besazo

[menkheperra]

Hola a tod@s,

Yo no lo acabo de tener claro, por un lado creo que si algo querían los egipcios era que se recordara su nombre, pero por otro lado cuando veo cómo entra las gentes en esas tumbas, con qué poco respeto... lo mismo cuando van a visitar las momias, o cuando los arqueólogos deshacían los vendajes de las momias...

Un saludo
menkheperra

[menkheperra]

Por otro lado, viendo vuestros últimos posts, si algo tengo claro es que lo que no querían era que se robara su ajuar funerario... creo que en eso estamos todos de acuerdo.

[Celso Vernon]

En efecto, Menkhe... ser recordados a través del "nombre", sus obras, sus reformas, sus conquistas, su grandeza... la falta de respeto se debe, a vivir en la ignorancia, es decir, para quien "comprende" siempre prevalece el respeto... toda ciencia busca respuestas y la arqueología no es una excepción en este sentido... deseamos conocer y ese deseo es lo que debe prevalecer... así son las cosas... Estemos de acuerdo o en desacuerdo, nos parezca bien o nos parezca mal, así son las cosas... somos esclavos de nuestra curiosidad... interpretarlo como queráis... :rolleyes:

[Celso Vernon]

¿No sabes de ningún caso? Pues heme aquí, yo soy ese caso... Sigue el tema e iras conociendo mi opinión a este respecto...

¡Casi me dejas sordo, tu besazo ha sido muy sonoro...!

Idem, nefert-maat. :D

[Celso Vernon]

¿Por qué en el antiguo Egipto, un egipcio se propondría robar las riquezas "necesarias" para la otra vida, de los reyes y reinas considerados y tratados como dioses "vivientes"? ¿Por qué? ¡No dejo de preguntármelo! :confused:

[semiramis]

Para muchas religiones el cuerpo es "algo" que no puede ser profanado, pero ¿que es realmente el cuerpo una vez que no tiene vida? pues materia orgánica nada mas.
¿Visitar tumbas por dentro? por que no? son algunas tumbas obras de arte que deben ser estudiadas y "admiradas"...

[menkheperra]

Sí, Semiramis, pero el quid está en que para los egipcios el cuerpo no era únicamente un 'envoltorio', era algo más, algo que la persona necesitaba en el más allá.

Es verdad que merece la pena visitar esas maravillosas obras de arte que son las tumbas, pero lo que a mí me gustaría es saber qué pensarían ellos si vieran ahora sus tumbas visitadas.

Cuando por primera vez vi las pirámides de Guiza, y me pasó lo mismo con el Templo de Luxor, lo primero que pensé fue que esos faraones realmente habían alcanzado la vida eterna, pues siempre se les recordaría, miles de personas les recordarían cada día...

Seguimos con el tema
Saludos
Menkheperra

[semiramis]

Cuestion totalmente curiosa, porque si realmente ellos vieran lo que ha pasado con sus tumbas, al menos sabrian que siguen siendo importantes pero tambien sabrian que toda ese culto a los muertos, todos esos dioses creados no existirian... Así es que pienso que por lo menos estarian contentos de sus " creaciones".
Por cierto, vida en el más allá con el "propio cuerpo", "envoltorio", "resurección"........etc etc ¿ no son todos intentos para dar importancia a un "cuerpo" matrial, proque realmente es lo único que tenemos?

[Celso Vernon]

Otra cosa… Más que descansar para siempre diría que “vivir” por y para siempre. Por lo tanto, al querer “vivir” eternamente, las molestias no se producen ya que “ellos” viven eternamente. ¿Dónde?... Carajo, pues en su “concepto” de eternidad.

Somos nosotros quienes tomamos “consciencia” de esas molestias, no quienes viven eternamente… Ahora bien, racionalmente sabemos que no se puede vivir eternamente. Que cada uno de vosotros piense lo que quiera…

Y respecto a sus momias, son solo lo que el tiempo ha preservado, la constatación “física” del susodicho nombre… no creo que a ninguna momia le moleste ser observada, entre otras razones porque no es consciente de ello…

Quienes hemos visto momias –de algún familiar- lo primero que viene a la memoria es su recuerdo de cuando vivía, su aspecto físico real… en lo personal, no fue agradable “mirar” lo que en su día fue un ser vivo con voluntad propia, pero a su “resto” poco o nada le importó que fuese contemplado… y ahora que lo he recordado, no me es agradable cebarme en ese recuerdo…

Si, Menkhe... la verdadera eternidad siempre estará en la memoria de la humanidad... cuando esta desaparezca, ya no habrá nadie para recordar... :rolleyes:

PD: La eternidad vive en el mundo de los vivos, no en el de los muertos... que cada uno saque su conclusión...

Saludos, contertulios activos...

[semiramis]

yo no he visto ninguna momia de ningún familiar...
pero he visto momias..y ha sido estar cara a cara con el cuerpo de una persona que vivió una época determinada...
Y para mi ha sido una experiencia gratificante!!!

[Celso Vernon]

¿Gratificante en que sentido, Semiramis? Te lo digo, porque personalmente creo que lo verdaderamente gratificante, en mi caso, hubiera sido conocer personalmente a Nefertiti... pero claro, observo la momia de Ramsés y en realidad estoy "mirando" su "resto", lo que el tiempo no ha destruido por completo... pero por mucho que mire jamás podré atestiguar que le conocí en vida... solo se lo que he leido... no más... pero sobre el "familiar" puedo dar fe de su vida, de su voz, de su mirada, de su andar, de su risa, de su bondad...etc. ¿Lo captas?

Un saludo :D

[semiramis]

Claro que lo capto pero ellos vivieron hace muchísimo tiempo …cuestión de épocas :D
También sería gratificante haber conocido en persona a Ramses II -por poner un ejemplo- pero en ese caso... yo no estaría aquí ahora..Sin embargo estoy aquí y he visto su cuerpo momificado. :)
Gratificante porque YO, me encontré con ellos...sí con sus restos..Pero he podido ver sus cuerpos….y además sus obras… :cool:

[menkheperra]

Sí, chicos,

podemos sentir una u otra cosa al ver una momia o al entrar en una tumba. Sabemos también que las momias pasan de nosotros (por decirlo de forma coloquial)... pero creo que habéis dicho algo muy importante... 'cuando veo la momia de tal o cual recuerdo...'... ese es uno de los puntos que yo creo son interesantes, recuerdo, les habría gustado eso a ellos???? Me voy a mojar, en mi opinión sí, pero reconozco que no tengo todavía suficiente conocimiento de la religión del Antiguo Egipto como para sustentar esta afirmación.

Saludos
Menkheperra

[semiramis]

Cuando era muy pequeña, nos obligaron las monjas del colegio a visitar una momia -era un cuerpo incorrupto, tal y como le llamaban- Recuerdo que tuvimos que ponernos de rodillas ante aquella momia y rezar, tambien recuerdo que yo miraba con curiosidad a la momia, pro que otras niñas se aterraron y lloraban. Eso si, pasaron nuestras medallas por el cuerpo de la momia de aquella monja, y esa medalla no la volví a tocar.
Y yo pregunto ahora, esos cuerpos momificados, o esos miembros de cadaveres esparcidos y venerados en iglesias cristianas , ¿querian esas personas que les pusiean en adoración?

Perdonad por la anecdota, pero fué la primera momia que vi, y me causo sensación.

[Neferirkare]

Un par de textos que he encontrado con alguna referencia al tema de las tumbas.

Dice Herkhuf, noble de Elefantina en la VI dinastía, en inscripciones de su propia tumba:

"....vosotros que vivís sobre la tierra y que pasais ante esta tumba, hacia el norte o hacia el sur!, habreis de decir: "dos mil panes y cerveza para el señor de esta tumba". Yo velaré entonces por ellos en la necrópolis. Porque soy un espíritu excelente y bien equipado, mi sacerdote-lector conoce su palabra. Y con respecto a todo aquel que entre en esta tumba sin purificarse, lo atraparé como a un pajarillo, y será juzgado a causa de ello por el gran dios."

Tomado de Textos para la historia antigua de Egipto de Jose Manuel Serrano Delgado (Critica)

En otro texto casi contemporaneo (reinado de Pepi II), es el que aparece en la tumba de un gobernador llamado Ibi. Dice así:

"El alto gobernador del Sur, Ibi, dice: Para todos aquellos que entren en esta tumba que es su morada mortuoria, los atraparé como aves salvajes"

Tomado de Documentos históricos del antiguo egipto de James Henry Breasted

En ambos casos (y aunque casi seguro con destino a los posibles ladrones) y como creo que ocurre en otras muchas tumbas se manifiesta claramente un aviso para los que se atrevan a entrar en la tumba.

Lo que me interesa especialmente son dos cosas:

En el primero cuando dice "con respecto a todo aquel que entre en esta tumba sin purificarse". Me hace pensar que este egipcio no se oponía a una visita "respetuosa" a su tumba.

En ambos, es curioso que la amenaza sea equivalente: "los atraparé como pajarillos/aves salvajes". Sería esta una forma típica de maldición o amenaza entre los egipcios de esta dinastia?.

Lo que queria plantear es que posiblemente en la mentalidad egipcia una visita respetuosa a sus tumbas fuera bienvenida. Incluso (y para eso estaban las falsas puertas) una visita destinada al recuerdo y a las ofrendas.

Ahora bien, visitas para abrir y extraer los sarcofagos o para ir escuchando unos walkman mientras se miran las pinturas, pues me imagino que como que no.

Saludos

Neferirkare

[Hesperide]

Estimado Neferirkare,

también me llama la atención la palabra "purificarse", porque no sé muy bien a qué se refiere. Sin estar seguro en este punto, supongo que quizá se refiere a que sólo podrían entrar los sacerdotes (como dices, para depositar ofrendas). Una interpretación más amplia nos haría pensar que era bien recibido todo aquel que no entrase en la tumba con "malas intenciones", como aquel del walkman, que seguramente pretendía marcharse con la tapa del sarcófago para hacer surf (piensa mal y acertarás).http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/images/icons/icon12.gif
No estoy muy seguro si en aquella época las tumbas podrían ser visitadas por cualquiera, ni siquiera si estaba permitido a los familiares del difunto. Espero que alguno de vosotros pongáis datos al respecto; os lo agradeceré.

Un abrazo

[menkheperra]

Hola Hespe!!!

Neferirkare, muy interesantes los textos que has puesto, es un poco lo que yo quería, saber cuál era el punto de vista de los propios egipcios. Con respecto a las aves, quizá era un símil pues a menudo estaban identificadas con el caos.

Con respecto a las tumbas, tengo bastante claro que en las mastabas sí había unas partes a las que podía acceder la familia y los amigos. Si hablamos de las tumbas del Valle de los Reyes, si no me equivoco (corregidme si es así), la visita se hacía a los Templos de Millones de Años.

Un saludo
Menkheperra

[Celso Vernon]

Hola, Neferirkare:

Voy a centrarme en tu interpretación sobre los textos que has mencionado, lo cual, creo que es significativo, así que iré paso a paso:

“…En ambos, es curioso que la amenaza sea equivalente: "los atraparé como pajarillos/aves salvajes". ¿Sería esta una forma típica de maldición o amenaza entre los egipcios de esta dinastía?” –Neferirkare-

En mi opinión, donde tu observas una amenaza o maldición, en realidad se trata de un aviso fundado. Contiene una lectura mucho más simple y directa, es decir: sin dificultad, fácilmente, certeramente, inocentemente… como digo, un aviso fundado… ahora bien, la consecuencia de hacer caso omiso a ese aviso, tiene su propio peso especifico, una intención irrefutable como explicaré dentro de un momento…

Por una parte “pajarillos” ¿No representan los pajarillos la "inocencia" más sutil? Y después, “aves salvajes”, es decir, no domesticas, que viven en libertad… ¿Pero que representan esos pajarillos o aves salvajes realmente? Sencillamente, son una "expresión" que contiene una determinada e inequívoca intencionalidad…

La intencionalidad y contenido del mensaje creo que es más que evidente, no hace falta maldición alguna… En este caso, todo aquel que haga caso omiso y entre en la tumba será, como vulgarmente se dice: “Jodido”…

Poco “más” puedo añadir… Los conjuros o maldiciones, son otra cosa, algo de una complejidad mucho mayor… aunque su intencionalidad contenga el mismo desenlace final…

Ahora, Herkhuf:

"....vosotros que vivís sobre la tierra y que pasáis ante esta tumba, hacia el norte o hacia el sur!, habréis de decir: "dos mil panes y cerveza para el señor de esta tumba". Yo velaré entonces por ellos en la necrópolis. Porque soy un espíritu excelente y bien equipado, mi sacerdote-lector conoce su palabra. Y con respecto a todo aquel que entre en esta tumba sin purificarse, lo atraparé como a un pajarillo, y será juzgado a causa de ello por el gran dios."... -Texto inscripción-

En primer lugar me interesa sobremanera resaltar la parte “habréis de decir”, la cual he subrayado. O lo que es lo mismo, hacer uso de la palabra para venerar la memoria de quién “ocupa” dicha tumba. ¡Pero en ningún caso, entrar…!

Y a continuación, si seguimos leyendo, nos encontramos con el “CEPO” lingüístico: “Y con respecto a todo aquel que entre en esta tumba sin purificarse”… Bueno, aquí debo resaltar y subrayar forzosamente las palabras “Aquel” y “sin purificarse”…

Por lo tanto había “quien” si podía entrar en la tumba o más bien, en una antesala a ésta; destinada y preparada especialmente para dicho fin: ENTRAR… El porque o para que, son otras cuestiones, las cuales “deben” tratarse, pero no, ahora…

En lo personal es obligado preguntarme que puñetas significa en realidad, “sin purificarse” algo que se plantea Hesperide… aunque su atención está puesta sobre “purificarse”… no incluye el “sin” y claro, no es lo mismo… ya que el sentido de la palabra puede ocasionar algún quebranto de cabeza y asociaciones erróneas... ¿Sacerdotes?... Si, pero no necesariamente…

En ocasiones ser hermético representa una ventaja, esta es una de esas ocasiones… No caigamos en el juego ingenuo de usar como pretexto el “respeto”, algo que no guarda relación con el tema que nos ocupa, y sobremanera al tratar estos textos tan antiguos –VI dinastía- donde la mentalidad no era la misma que la nuestra… Una cosa son las churras y otra las merinas… ¿...?... ¡Joder, hablo de ovejas…! :rolleyes:

Mi interpretación es simple, aunque algunos/as, obviamente arrojaran discrepancias a diestro y siniestro… no obstante: <A todo aquel que entre en esta tumba “sin mi autorización”, lo mataré “sin dificultad” y lo llevaré ante Osiris para que rinda cuentas de su delito…>

Así de sencillo, porque claro, para asistir al tribunal de Osiris, previamente se debe estar “jodidamente” difunto… O ¿no?, por lo tanto, la resolución final es más que evidente, es translucida y explicita: La muerte para todo aquel que no esté autorizado a entrar en la tumba… y digo bien: LA MUERTE.

Por lo tanto, creo que seguimos estando igual que al principio… al menos según creo… no obstante, todo lo anteriormente expuesto se puede desarrollar más para poder “atisbar” otra "particularidad" a tener en cuenta y la cual encontramos alrededor de la V o VI dinastía, según creo recordar… ¿Cuál?... ah NO, antes deseo “escuchar” vuestras discrepancias… :D

Bueno, vale… os entrego una pista: Herkhuf, noble de Elefantina de la VI dinastía, ¿Qué nos dice la inscripción? Deliberadamente, hay “algo” que no he mencionado… :rolleyes:

¡Carajo, como me gusta el verdor de este bosque…!

Saludos cordiales, Neferirkare

PD: Por cierto, en otro momento si queréis hablamos de cámaras fotográficas en Keops, graffiti en el valle de los reyes, surf en abu simbel, puenting en assuan, beach “giza” boys party, “hurgada” aqualand, parapente en sinaí, skateboard en wadi rum, escalada en Petra, walkmans de marilyn mason en siwa...vale no quiero seguir… ¿Os lo imagináis?... Que decadencia de humanidad, ¿verdad?... Pues, tiempo al tiempo…

[Neferirkare]

Bueno, continuo con un par de notas.

Ya he notado por este foro que uno tiene que ser muy exacto en el uso del lenguaje porque, de lo contrario, tus palabras son rapidamente cuestionadas. En este caso, Celso, reconozco que las palabras maldición o amenaza me parecen ahora un poco exageradas o, quizas, mal utilizadas. Posiblemente lo del “aviso fundado” suene mejor porque tenia que resultar clarísimo de que iba el tema para el que lo leyera.

Claro que ahora me planteo lo siguiente. Si en el antiguo Egipto sólo una mínima parte de la población era capaz de leer los jeroglificos, ¿a quienes iban realmente dirigidos estos avisos?. Dudo que un ladrón del pueblo llano tuviera conocimientos para leer los avisos que contenian las tumbas. ¿Es que funcionaba el boca a boca y el se dice.....?

Con respecto a tus otras apreciaciones (y las de los demas compañeros), un detalle: Este texto (como creo que le pasa a la mayoria de los textos editados en español) es una traducción de versiones en alemán e inglés que, a su vez, provienen del original texto egipcio.

Digo esto por lo de la expresión “sin purificarse”. Tenemos que darla por buena pero no teniendo por delante el texto original ni (lo que es peor) la formación para discutirlo, pues como que igual podria tener otra traducción al español moderno.

De todas formas, dando esta traducción por buena, se me ocurre que una interpretación de la expresión “sin purificar” tambien podría referirse a “sin mala intención”, “sin mal pensamiento”, es decir, se avisaba a los visitantes que podrian entrar simpre que hubiesen descartado la idea de llevarse o apropiarse de lo que por allí pudiese encontrar. Supongo que esta falta de “malas intenciones” se atribuiría mayormente a los sacerdotes, pero tambien cabria preguntarse aqui (por lo dicho mas arriba) si cuando hablamos de “ladrones de tumbas” no deberiamos referirnos tambien a sacerdotes con “problemillas” económicos.

En cuanto al matiz que dejas abierto, Celso, supongo que es el referente a la frase “vosotros que vivís sobre la tierra y que pasais ante esta tumba, hacia el norte o hacia el sur!,” en la que el difunto se refiere claramente a gente que pasa ante la tumba pero que, en ningun caso, se queda en la misma o es invitado a entrar en ella.

En definitiva, lo que para mi expresan estos dos textos es el deseo de que las tumbas no fueran visitadas por mortales.

Lo que no sé es si este pensamiento se mantuvo a lo largo del tiempo.

Saludos

Neferirkare

[Sahure]

Muy acertada esta reflexión Neferirkare:

"Con respecto a tus otras apreciaciones (y las de los demas compañeros), un detalle: Este texto (como creo que le pasa a la mayoria de los textos editados en español) es una traducción de versiones en alemán e inglés que, a su vez, provienen del original texto egipcio.

Digo esto por lo de la expresión “sin purificarse”. Tenemos que darla por buena pero no teniendo por delante el texto original ni (lo que es peor) la formación para discutirlo, pues como que igual podria tener otra traducción al español moderno."

A lo más que podemos llegar en este tipo de textos, es una vez situado en su contexto, es leerlos en su conjunto. Analizarlos frase por frase, o incluso palabra por palabra es querer sembrar en terreno baldío y a lo sumo lo único que haremos será pegar palos de ciego.

En otras ocasiones ya hemos comprobado, que según sea un autor u otro el que haga la traducción el sentido (incluso el significado) de las palabras cambia radicalmente. Intentaré encontrar en el foro ejemplos muy ilustrativos.

Un saludo ;)

[Celso Vernon]

En efecto, Neferirkare... el buen uso del lenguaje requiere una exactitud, clara, concisa, hermética o como lo deseemos, pero aunque las palabras puedan ser cuestionadas o malinterpretadas es muy importante el "grueso" del contexto... en mi opinión, aquí estamos para dialogar... lo que ocurre es que la voluntad de querer convencer, en ocasiones "nubla" nuestra "transmisión"... por lo tanto, prefiero desparramar argumentaciones y que cada cual piense lo que le venga en gana... no todos pensamos igual, no todos interpretamos igual, no todos comprendemos igual... aunque todos queramos que nuestra razón se reconozca... ¿por qué?... ya sabes, cosas de la vanidad... Por lo tanto, que cada cual haga con su vanidad lo que le venga en gana... yo, a lo mío... me basta con opinar...

Como veo que el tema no está totalmente centrado en su idea primigenia, no tengo más remedio que "añadir" algo para que cada uno juzgue e interprete por sí mismo, ante que nos enfrentamos en realidad...

Las mastabas privadas

"...Las tumbas de los simples particulares evolucionaron desde las simples fosas cubiertas por un túmulo, generalizadas aún en época tinita, hasta las mastabas de piedra ricamente decoradas que, junto a las pirámides de los faraones, constituyen el otro elemento que caracteriza el Imperio Antiguo desde el punto de vista arquitectónico.

Pasando por el intermediario que son las mastabas de adobes, llegamos a la mastaba clásica de piedra, más sencillas al principio para acabar complicándose de forma extraordinaria al final del Imperio Antiguo y en los casos de los grandes personajes de la corte. De todos modos, las mastabas responden siempre a un esquema básico uniforme, que vamos a describir brevemente.

El nombre árabe de mastaba se aplica en principio sólo a lo que es la superestructura del monumento; es por extensión que los egiptólogos designan con este nombre la totalidad de cada uno de estos conjuntos funerarios. La superestructura, de planta rectangular y sección trapezoidal, estaba hecha al principio de materiales de relleno recubiertos por una fachada de adobes, pero con el tiempo acabará siendo construida enteramente de bloques de piedra en el caso de las mastabas de personajes importantes.

En el cuerpo de la superestructura se abre la capilla, abierta al público para el culto funerario, en la cual se encuentra la mesa de ofrendas y la estela llamada falsa puerta; esta estela ostenta el nombre y los títulos del difunto, así como su representación, se erige al fondo de la capilla, separándola del serdab, y debe su nombre de falsa puerta a su forma, ya que a través de esta puerta se suponía que el difunto podía comunicar con el mundo de los vivos. Una estrecha abertura a la altura de los ojos comunica asimismo la capilla con el serdab, estancia que se encuentra también en la superestructura de la mastaba, al lado mismo de la capilla, pero que ya no era accesible a los vivientes sino que estaba reservada al difunto. En el serdab se encuentra una o varias estatuas -o como mínimo cabezas- del difunto con su retrato.

Este sencillo esquema en la ordenación de la superestructura de la mastaba se complica de forma indefinida a partir de la Dinastía V con una multitud de estancias decoradas con bajorrelieves pintados. Un pozo vertical pone en comunicación la superestructura con la cámara funeraria propiamente dicha, la cual está excavada en la roca y se encuentra justo debajo de la mastaba.

Este pozo era colmatado después de efectuado el enterramiento para evitar la violación de la cámara funeraria subterránea. En cuanto a ésta, contenía el sarcófago, de piedra y de forma rectangular, así como el ajuar funerario del difunto.

Normalmente la mastaba es un enterramiento individual, aunque hay algunos casos en que una mastaba sirvió de enterramiento para un matrimonio, recibiendo en tales casos ambos cónyuges un culto funerario diferenciado.

Habitualmente las mastabas se agrupan en aglomeraciones, muchas veces en los alrededores de las pirámides reales, constituyendo auténticas ciudades de los muertos, es decir, necrópolis, con calles entre ellas cruzándose en ángulo recto, mostrando así unas ideas urbanísticas que podrían estar calcadas de las ciudades de los vivos..." EL EGIPTO DEL IMPERIO ANTIGUO -Josep Padró Parcerisa-

¿Y ahora que conclusiones se nos ocurren? Bueno, esperaré opiniones y dialogaremos sobre ello... :D

PD: ah, me olvidaba...gracias, Sahure. :rolleyes:

[menkheperra]

Holaaa

Celso, discrepo un poquito contigo, yo creo que el tema está bastante centrado en la idea inicial. A pesar de diferencias linguísticas, los textos que nos ha transcrito Neferirkare son bastante acertados, parece ser que los egipcios querían ser recordados (esto es evidente) pero que por decirlo de alguna manera no les hacía gracia que la gente entrara en sus tumbas... lo que pasa es que gracias a que la gente entra en sus tumbas están siendo realmente recordados...
Saludos
Menkheperra

[Sahure]

Aquí está lo prometido; se trata del conjuro 316 de los Textos de las Pirámides. Está traducido por cuatro autores de renombre distintos. Analizadlo palabra por palabra ( y en este caso incluso en conjunto) :D

1.- K. SETHE, Uberstzung und Kommentar zu den Altägyptscher Pyramidentexten:

El falo de Ba Bi se echa atrás, los postigos del cielos se abren.
Los postigos del cielo se cierran, el camino va hacia el resplandor de fuego bajo el que se sirven los dioses.
Lo cual permite deslizarse a cada Horus, y así también se hará deslizarse a W., por este resplandor de fuego bajo el que se sirven los dioses.
Éstos hacen un camino para W., de modo que W. pueda pasar por él. W. es [un] Horus.

2.- LOUIS SPELEERS, Textes du Pyramides:

Échalo atrás [el cerrojo], ¡oh, Babj! Abre la puerta del cielo.
¡Oh, Horus! ¡Oh, Horus!, abre a Ra la puerta del cielo por la llama bajo el inkt de los dioses.
¡Que tropiezas, Horus! ¡Que tropiezas, Horus! Allí donde W. tropezó con esa llama, bajo el iknt de los dioses. Que estos preparen un camino para W. de mode que W. pueda pasar por él.

3.- R. O. FAULKNER, Ancient Egyptian Pyramid Texts:

El falo de Babi se echa atrás, las puertas del cielo se abren, el Rey ha abierto [las puertas del cielo] debido al calor del horno que hay debajo, en el que se sirven los dioses. Que Horus hace deslizarse.
El Rey hace deslizarse allí, al calor de este horno, en el que se sirven los dioses. Éstos hacen un camino para el Rey, de modo que el Rey pueda pasar por él, puesto que el Rey es Horus.


4.- PAUL BARGUET, Revue d’Egyptologie, 22. Ed. Klincksieck, 1970:

El falo de Babj se echado atrás, las puertas del cielo se pueden abrir, las puertas del cielo se pueden cerrar. Unas ha desatrancado el camino que pasa sobre el fuego, bajo el inkt de los dioses.
Lo que hace deslizarse cada Horus, Unas [lo] hace deslizarse a través de este fuego, bajo el inkt de los dioses; éstos hacen un camino para Unas, a fin de que Unas pase por él, [puesto que] Unas es Horus

Pd. De nada Vernon :rolleyes:

[Celso Vernon]

Bienvenida es tu discrepancia, Menkheperra... Lo dije en su momento, los textos aportados por Neferirkare son significativos, es más diría que reveladores, por lo tanto tu interpretación de que son acertados, pues eso, que la comparto, pero anteriormente ya "se" sabía que era así...

¿Que no les hacia gracia que la gente, es decir, cualquiera entrara en sus tumbas? ¡Joder, compañero como que serían eliminados... ya ves la gracia!

Otra cosa muy diferente es lo que acontece en nuestros días con quienes visitan dichas tumbas... muy, pero que muy diferente... y más que recordados están siendo "conocidos" a través de la egiptología... no es lo mismo...

Venga un Saludito :D

[Celso Vernon]

Sahure, ¿...Y?

¡Ya lo he dicho anteriormente...!

Qué, ¿dominguito cizañero? ¡Me encanta!

Un saludo :D

PD: ¿Sabes lo del Guadiana?

[Sahure]

Cizañear?...Ya se que te encanta, pero me parece que deliras. Simplemente opino sobre algo que ha expuesto un compañero y que en mi opinión es lo más acertado que he leído. ¿Es cizañear opinar algo que no sigue a tu corriente?

Sahure, ¿...Y? Pues eso, es sencillo, puedes elucubrar, puedes imaginar, puedes filosofar, puedes... lo que tu quieras, pero las conclusiones objetivamente serán esto: "0", porque no estás leyendo el programa P.A.D.R.E. de la declaración de la Renta. Pero por favor, no te cortes, analiza; seguramente estés acertando en algo, el problema es que no sabemos en qué.

Un saludo

Pd. Sí, conozco bien el Guadiana y sus chascarrillos ¿...y?

[Khafra]

pos mira quin habla de cizaña,la escoria deste foro la basura onnipotente

[menkheperra]

Por favor, no empecemos.... sigamos con el tema que estaba muy interesante...

Saludos
Menkheperra

[Celso Vernon]

Bueno, bueno, bueno... de dominguito cizañero a lunes tormentoso... pos vale... ¡Por mi parte, paz, sahure...!

Solamente una aclaración a tu post "señor de abusir"... el sentido exacto de mi frase "dominguito cizañero" incluía una forma coloquial y distendida de expresar una discrepancia, la cual no deseaba comentar por tratarse de algo muy obvio... Ahora bien, que lo creas o no, eso NO es cosa mía.

Es evidente que tu animadversión hacia mi persona, lo cual entiendo perfectamente, sigue "presente"... No hay posibilidad alguna de "puntos de encuentros"... lo se, pero en mi opinión, siento que así sea... una pena... pero insisto, no seré yo quien rompa el tratado de paz... :)

Un saludo :D

[Celso Vernon]

pos mira quin habla de cizaña,la escoria deste foro la basura onnipotente

Muy buenas tardes tenga usted, Khafra:

Agradezco sus palabras, pero sobretodo que haya intervenido y expresado su parecer... ya ve, así están las cosas... de verdad, muy agradecido por su intervención, ha sido un placer escucharle... :D

Un saludo de éste, suyo "detritus mundi"

[menkheperra]

Amig@s,

Creo que sería más adecuado que todas aquellas cosas personales que os tengáis que decir lo hagáis a través de algo muy útil que hay en este foro como es los mensajes personales, creo que queda fuera del tema leer esas lindezas que os decís un@s a otr@s... porque a lo tonto se van chafando temas tras temas...

Estábamos con lo de si los egipcios desearían que sus tumbas fueran o no visitadas ya que de esta forma son recordados/conocidos... Creo que es interesante el tema... se muestra respecto o no sólo entrar en una tumba?? y no me refiero a quienes entran a robar o a poner su nombre en las paredes, eso creo que está claro que no. Pero, querían ell@s ser recordad@s/conocid@s?? Les gustaría que a cambio de ver gente entrar en sus tumbas sus nombres fueran nombrados día a día muchas veces???

Un saludo
Menkheperra (un poco broncas, hoy :)

[Celso Vernon]

Hola compañero Menkheperra:

¡He puesto la otra mejilla! ¿Qué más puedo ofrecer a quien NO desea comprender?...

En cuanto al tema, pues nunca lo sabremos pero, si todo aquel no atorizado a entrar era "eliminado" y llevado ante Osiris... pues eso, por mi parte, creo que no... Lo que ocurre es que el planteamiento de la pregunta quizá no sea el más "adecuado". ¿Nos importaría a nosotros? :rolleyes:

Un saludo

[menkheperra]

Amig@s,

No es cuestión de mejillas, no iba por ti, Celso, sino por todos nosotros... pero está claro que es imposible, que siempre hay réplica, contrarréplica, gente que no comprende y gente que lo comprende todo.... pero al menos lo he intentado :)

No sé si la pregunta es más o menos adecuada, pero te digo la verdad, estoy cansado... a veces hablar de Egipto en egipto.com es extrañamente complicado... y lo dicho, los temas se van hundiendo...

Saludos
Os sigo leyendo
Menkheperra

[Celso Vernon]

Reciente descubrimiento arqueológico:

“Os he visto pasar ante mí, no importa que os ocultéis bajo otra apariencia, cuando mis mejillas estén hastiadas de recibir vejaciones gratuitas, os atraparé como pajarillos y para vergüenza de todos seréis juzgados a causa de ello." -Papirus Celsius, Dinastía actual-

Una reflexión personal:

¿Por qué no depositar alusiones ingeniosas que nos hagan esbozar una sonrisa sin tocar lo personal? ¿Por qué las alusiones personales con intenciones “ofensivas” no se resuelven por correo, es decir, por el apartado privado?... ¡Porque no hay público! Porque en ocasiones, cuando estos hechos se producen, lo que se pretende es precisamente llamar la atención pública, alertar a los aliados y buscar ese “apoyo” de terceros que haga crecer el caudal de la corriente, ya que de esta manera es más fácil derribar el obstáculo… aunque no siempre se consiga...

Disculpa este arrebato reflexivo, Menkhe… Por un momento el pensamiento ha abandonado su tiesto, es decir, el tema que nos ocupa… Pero en ocasiones este “joven” miembro entradito en años, como se sabe, reflexiona en voz alta…

Sobre el tema:

¿Cómo anda el tema? ¿Le damos la vuelta y vemos que ocurre? ¿Has pensado en algo? ¡Jopé, me tienes en ascuas! –jopé no es un taco-. Esto me recuerda que Himatra –si es la de la foto del álbum familiar- es una bella mujer… en cualquier caso, sea o no sea la de la foto, venero la belleza, no solo la del corazón, también la del rostro… según dicen, el rostro es el espejo del alma... pero tambien de más cosas...

Ché, pues nada, Menkhe… que en el antiguo Egipto no creo que se plantearan tu pregunta, y menos a cuatro o cinco mil años vista… ¿de pájaro?... si, tal vez de pájaro… Pero mira por donde, ya están aquí los pajarillos, los mensajeros de la fragilidad más inocente…

¿Crees que lo que todavía no se ha descubierto en Egipto clama desde los cielos a ser descubierto para que lo desenterremos y veamos maravillados sus maravillas? ¿Pudo ser este el deseo de quienes vivieron hace cuatro mil años? ¡No lo creo, Menkhe… sinceramente, no soy tan ingenuo como para creerlo!

Ahora bien, en ese sentido ¿Qué ocurre con las grandes pirámides? ¡Porque para que los elementos oculten algo de 146 metros de altura, ya ha de pasar tiempo! Bueno, un cataclismo pues pudiera… (Tengo un amigo que a su regreso de Egipto le pregunté: ¿Qué te parecieron las pirámides de Guiza? Y este me respondió: ¡Un montón de piedras apiladas, eso sí, muy bien apiladas!)… Estuve riendo dos días seguidos…

Pero si en realidad lo que se desea plantear es, ¿Tenemos DERECHO a entrar en las tumbas, desenterrar todos esos tesoros, los cuales tenían su finalidad, y por otra parte, cobrar una cantidad de dinero para medir nuestra capacidad de asombro? ¡Que cada cual piense por si mismo!

Toda religión está basada en el culto a la muerte. El desenlace final de todo ser vivo es la muerte. En mi opinión, en el antiguo Egipto dicho culto por la muerte se concibió de tal forma, que supieron darle la vuelta. Crearon un “universo alrededor de la muerte” basado principalmente en la creencia de que la vida continuaba más allá de la muerte.

En cierto modo, abolieron el miedo a la muerte a través de esta creencia. Y ese complejo “universo” es lo que ha sido desenterrado de las arenas, encontrado en el interior de la pirámides, mastabas, tumbas, necrópolis, templos…etc. Pero comprender ese “universo” no es tarea fácil y el paradigma de los textos e interpretaciones así lo confirma. En nuestros días no pensamos igual que ellos, los egipcios de hace 4500 años.

¿Menkhe me puedes decir por qué no pensamos igual que ellos?

Si, es cierto tenemos mucha información al respecto pero ¿de verdad crees que podemos ponernos en la piel de aquellas gentes? ¿Cómo? Solo se me ocurre una cosa: Retroceder en el tiempo y caminar entre ellos. Pero, va ha ser que NO…

¡Me temo que el debate es limitado! Lo se, comenzó por mi negativa a entrar en las tumbas de Egipto, a no cometer lo que considero un acto de profanación, no digo que no se deba hacer, solo que en mi forma de pensar, venerar y respetar el reposo de los muertos, es un acto de profanación… lo del respeto, según lo veo, es una de las tantas excusas que existen para “entrar”.

Desconozco lo que hay detrás, pues nunca he estado detrás. Pero no deseo saber nada a ese respecto hasta que tenga que dar cuentas ante Osiris u otro, o bien no darlas, porque quizá no haya nadie que las exija. Entonces, solo entonces espero tener consciencia para recordar este post, retroceder en la memoria de esa consciencia y responder: DEJAD EN PAZ A QUIENES REPOSAN EN SU SUEÑO DE ETERNIDAD. Lo digo de verdad, nada me complacería más que transmitir esas mismas palabras en estos momentos, pero no puedo pronunciarlas… lo ignoro. Se que esa ignorancia no será eterna, pero quizá descubra que la eternidad tampoco lo sea.

Saludos :D

[Hesperide]

Qué algunos se pudran en su propio infierno. Qué dejen a los demás vivir tranquilos, sin interrupciones gratuitas. ¿por qué los charlatanes y los manipuladores son tan proselitistas, tan egocéntricos?.

Me gustan mucho las maldiciones egipcias, son las más amenazantes y aterradoras que conozco. Recuerdo una en concreto: ojalá que la muerte te corroa las entrañas. Este tipo de frase se utilizaba para intentar preservar el orden y proteger al difundo del caos, de todo aquel intruso que no tuviese puro su corazón.


Un abrazo para mi queridísimo amigo.

[Celso Vernon]

Toda muerte corroe las entrañas, pues toda muerte es segura, pero no hay peor muerte que estar "muerto" en "vida"... :rolleyes:

[Taja]

Saludos a la compañia..!...Muy bueno el tema Menkheperra.

Las tumbas egipcias fueron construidas por sus propietarios para ser utilizadas como sus moradas de eternidad.

En ningún momento pensaron ni que fueran visitadas por sus deudos,y mucho menos que miles de años más tarde una horda de turistas,indisciplinados e ignorantes,mancillarias esos lugares sin ni siquiera interesarse por las personas que en ellas yacieron.

Si...ya se que hay excepciones...pero lamentablemente son las menos.

A lo que iba.Tomemos como ejemplo una tumba de Deir el Medina,cualquiera de ellas puede servir,un servidor de la sede de la verdad tenía derecho a construirse su morada de eternidad en la necrópolis del pueblo,cerca de las casas en las que vivian.Una vez decidido el lugar,con los años estos se iban haciendo más dificiles de encontrar,y con la ayuda de los compañeros,empiezan a excavar en la piedra,más grande más pequeña,mejor decorada,todas tienen un patrón común son tumbas familiares.

Eso quiere decir que se hacian multiples enterramientos en ellas,más o menos como en nuestros cementerios actuales,eso requería abrir la tumba para enterrar en ella al difunto de turno con su ajuar.El propietario original de la tumba era el personaje principal en las representaciones que se pueden ver en las paredes.Le seguiria su esposa,y en algunos casos sus hijos.

Pero en todas las tumbas el lugar de enterramiento no esta abierto ,esta cerrado.En el exterior hay una zona de culto,para hacer el banquete funerario y las ofrendas que se hacían periodicamente.

En resumen las casas de eternidad eran de uso exclusivo de sus propietarios.

En cuanto al tema de las momias,como ya he dicho en otras ocasiones,para mi deberian de estar enterradas y no a la vista de la gente.

Gracias por vuestra atención.

[menkheperra]

Hola Taja,

Has centrado muy bien el tema y parece que efectivamente las tumbas no estaban ideadas para que entrara gente tras el enterramiento.

Por lo que dices, en las mastabas (y estoy pensando por ejemplo en las de Mereruka o Kagemni, del Imperio Antiguo), ¿se podría hablar de dos zonas? ¿unas salas dedicadas al culto y otras al 'descanso' del difunto?... eso aclararía muchísimo el tema.

En lo de las momias estoy completamente de acuerdo contigo.

Saludos
Menkheperra

[Taja]

Saludos a la compañia..!..Hola Menkheperra..!.Pues si el lugar de enterramiento y el de culto siempre estaba separado ,desde la más humilde a la más suntuosa.En el caso de las mastabas del I.A.,y en concreto las que has mencionado,el lugar era muy amplio y tenía multiples dependencias en las que se ponia el ajuar y los distintos enterramientos.

En las mastabas como por ejemplo la de Nefer-Maat,en las que los enterramientos eran del tipo pozo,en el exterior se ponian adosadas a la propia mastaba,un pequeño templo en el que se incluian una falsa puerta y una estela,en ese lugar se hacian las ofrendas para el Ka del difunto.

Un abrazo.

[Sylvanna Bastet]

Dudo que a los egipcios de hace 5000 años se les ocurriera pensar que visitaríamos sus tumbas, y muchísimo menos que les hiciera gracia. Pero es de esperar que el respeto, la veneración y la curiosidad que la mayoría de nosotros sentimos por su legado contrarreste un poco esto, de ser un hecho.
Por otra parte, qué duda cabe que de esta manera viven eternamente... A través de la Historia y en lo más profundo del alma de quienes amamos esta fascinante cultura.
El asunto de las momias es harina de otro costal... Toda una vida dedicada a preservar tu cuerpo en la intimidad de una tumba (del tipo que fuere), dentro de uno o varios sarcófagos, ungido con resinas, envuelto en lino egipcio...PARA ACABAR EXPUESTO EN UNA VITRINA DE MUSEO!!!
Personalmente, sin dejar de reconocer que eso es de gran ayuda para investigar y arrojar luz sobre la cultura y la historia egipcias, considero que eso sí que es una grandísima faena...

[Neferirkare]

Acabo de encontrar este articulo que ha publicado hoy el diario el Pais

"El Pais, 4 de noviembre de 2004

Un respiro en el Valle de los Reyes

Egipto intenta controlar el turismo que amenaza las tumbas de los faraones.

Los antiguos egipcios lo llamaban "el lugar oculto", y más formalmente, "la gran y noble necrópolis de millones de años de faraón". Pero hoy es un sitio muy popular y recibe a millones de turistas. En el Valle de los Reyes, un uadi, un valle formado por un río seco, se sepultaron los faraones del Imperio Medio durante cuatro siglos (del 1500 al 1000 antes de Cristo), cerca de su capital, la antigua Tebas, hoy Luxor. Las tumbas edificadas en su suelo y sus márgenes -alrededor de 85 conocidas, 25 de ellas reales- constituyen monumentos asombrosos plenos de belleza y misterio.

Esos sagrados sepulcros debían conservar en su interior para siempre como crisálidas de oro a los faraones y sus allegados, asegurándoles la eternidad, pero no ha sido así. Los saqueadores, la geología, el clima y, en los últimos tiempos, como principal amenaza, el turismo que se amontona sudoroso en las decoradas entrañas de las tumbas, han turbado el sueño de los reyes hasta convertirlo en pesadilla.

Ya a inicios de los noventa se alzaron las voces para avisar del peligro de muerte que planeaba sobre el maravilloso lugar a causa de la sobreexplotación, un fenómeno que los especialistas John y Elizabeth Romer bautizaron enfáticamente como "la violación de Tutankamón".

Ahora, el Consejo Superior de Antigüedades de Egipto ha decidido por fin empeñarse a fondo en un proyecto de conservación e impulsar un plan global para controlar el turismo, limitar el tráfico, desviar de las tumbas las torrenciales inundaciones que de tanto en tanto -cada siglo- castigan el valle y reducir el saqueo y el vandalismo. Las autoridades egipcias han encargado la elaboración de ese plan de conservación, que debe estar listo para finales de 2005, al grupo de arqueólogos, arquitectos e ingenieros del Proyecto Cartográfico de Tebas, una iniciativa dirigida desde 1979 por el profesor de la Universidad Americana de El Cairo Kent Weeks, el egiptólogo que excava la impresionante tumba colectiva de los hijos de Ramsés II (KV5) y que ha hecho de la preservación del Valle de los Reyes un leit motiv de su actividad.

Weeks, según informa el diario británico The Guardian, subrayó el sábado en una conferencia en Londres la urgencia de tomar severas medidas en el valle de los Reyes. Recalcó que los 9.000 turistas que lo visitan cada día son una carga demasiado pesada para las delicadas tumbas, aparte de que la experiencia deviene para los propios visitantes, en esas condiciones de masificación, un asunto claustrofóbico, incómodo y decepcionante, descripción que compartirán todos los que hayan descendido a la tumba de Seti I coincidiendo con la llegada de un grupo de turistas guiado por alguna agencia.

Weeks señaló que cada uno de los 400 o más turistas que visitan cada tumba al día desprenden el equivalente a un tercio de una taza de té de sudor, que se acumula en forma de humedad en las paredes iniciando un perverso ciclo que acaba destruyendo las pinturas.

El plan para salvar el valle, detalló, incluye el uso de iluminación fría de nueva tecnología que impida que las tumbas se conviertan en hornos y la limitación de visitantes y tiempo de estancia en los viejos sepulcros, como se ha hecho por ejemplo en la tumba de Nefertari en el vecino Valle de las Reinas. También se va a desplazar el aparcamiento, retrazar los caminos con un material que los asemeje a las antiguas rutas del desierto y edificar un centro de acogida más discreto. Paralelamente, se va a trabajar en la rehabilitación y conservación de los templos funerarios en conexión con la necrópolis, unos 40, de los cuales 36 están en gran peligro.

"El lugar donde están las almas, los espíritus y los dioses", dice el texto de la Duat grabado en las paredes de la tumba de Tutmosis III en el Valle de los Reyes, convertido en atracción de masas. El gran reto ahora es devolver su dignidad a ese valle que atesora en su vientre una de las más conmovedoras ideas humanas de lo sagrado. Y preservarlo para el futuro"

¿Que os parece?. Es parecido al tipico dilema entre turismo y conservación de la naturaleza aunque en este caso lo que se trata de proteger es precisamente ese inmenso patrimonio que existe en el valle de los Reyes.

Quizas los espíritus de los egipcios allí enterrados esten de enhorabuena.

Saludos

Neferirkare

[menkheperra]

Hola Neferirkare,

Muy guay el artículo y tienes toda la razón, una vez más el típico dilema. A mí me dolería no poder entrar en algunos lugares de Egipto, pero mi razón me dice que esto se ha de controlar, y creo que en algunos lugares se ha de hacer urgentemente.

En otro tema, creo que era en uno de la 'otra orilla' expliqué la recomendación que nos hizo una señora cuando ella salía de la tumba de Merenptah y nosotros entrábamos, abanico en ristre, nos dijo textualmente 'no vale la pena, sólo hay muñequitos'. Por otro lado, pasmadito me quedé en el Louvre dejaban hacer fotos con flash...

Pero no voy a entrar mucho en ello, éste sería otro tema, un tema puente entre nuestras dos orillas. Con respecto al descanso de los egipcios, os aseguro que después de leer vuestras intervenciones, cuando vuelva a entrar en algunos lugares me sentiré un pelín más 'incómodo' :( :(

Saludos :)
Menkheperra

[flordeloto]

Mencke ha escrito:


Pero no voy a entrar mucho en ello, éste sería otro tema, un tema puente entre nuestras dos orillas. Con respecto al descanso de los egipcios, os aseguro que después de leer vuestras intervenciones, cuando vuelva a entrar en algunos lugares me sentiré un pelín más 'incómodo'

La verdad...yo también...aunque es algo que siempre he tenido muy en cuenta...Cuando entré en las tumbas, igual en los mausoleos, las mezquitas(en los templo de Luxor, Abu...la verad, no pensé lo mismo)...Era como entrar en unos lugares sagrados...Creo que hay que hacerlo con muchiiiiiiiiiiiiiiiiisimo respeto...En el mausoleo de Mehmet Ali en la Ciudad de los muertos, el guía nos propuso hacernois una foto, sentados en una de las tumbas, me negué...
No iba a sentarme encima de una tumba!!!!

Bueno creo que me he salido del tema también...os pido disculpas....

Un beso