Construcción de pirámides

[Jonum]

:D Alguien puede explicar a grandes rasgos como se hicieron las grandes pirámides o que teorias hay?
¿Es verdad que los japoneses intentaron hacer una réplica de la de Kheops en los años 60 y no pudieron?
Gracias
Traera cola este tema me imagino.

[Ariadna]

Hola Jonum

En el foro ya hay unos cuantostemas que hablan de eso una es La construcción de las grandes piramides que esta en la pagina 19, ¿Quién construyo la gran piramide? en la pagina 18, Pirámides en el "Reino de Cush" en la pagina 13 y seguro que alguna más que no he visto, así que si buscas un poquito seguro que encuentras alguno que te puede interesar y poder recuperarlo.

[Sahure]

Sobre como se hicieron, ni idea. Teorías hay para dar y regalar.

Cometas
Máquinas
Rampas
Mixtas
Trineos
Rodillos...
Incluso hay quien piensa que se hicieron empezando por arriba y terminando por abajo:eek:

Muchas y variadas, unas más creíbles que otras pero ninguna satisfactoria al 100%.

El intento de los japoneses se produjo en los años 80, se dejó la cosa a medias pero creo que no fue por que les fuera imposible si no por temas comerciales. Eso al menos leí hace tiempo en algún libro de cuyo nombre no puedo acordarme.

Lo que no se si esa réplica era a escala o una gemela. Si era a escala no entiendo donde está el problema, si era gemela empleando herramientas y máquinas de hoy en día, eso es trampa. Si emplearon la misma herramienta y la misma mano de obra, es de locos.

Saludos;)

[Juan José Montané Cano]

:D Alguien puede explicar a grandes rasgos como se hicieron las grandes pirámides o que teorias hay?
¿Es verdad que los japoneses intentaron hacer una réplica de la de Kheops en los años 60 y no pudieron?
Gracias
Traera cola este tema me imagino.

Hola Jonum.
Increíble El Mejor Documental de la Historia Construyendo La Gran Pirámide.avi
Te lo puedes bajar desde eMule.
Saludos cordiales.:)

[zooser73]

Aqui en este mismo foro tienes en Adheridos el tema de Piramides, tumbas, mastaba... esta que muy chulo

Saludos y abrazos!

[Sahure]

No os enteráis, he subido este tema para ver si alguien tiene alguna idea nueva al respecto. Los dos primeros mensajes tienen tres años, con lo que difícilmente se podrán dar por enterados.

En fin, voy a dejar una hipótesis sobre los posibles pasos que pudiera haber seguido la construcción de la Gran Pirámide. Como cualquier hipótesis seguramente contendrá errores, pero la mayoría de esos pasos casi son de cajón, con lo que uno se puede hacer una idea bastante aproximada. La idea es de Craig B. Smith.

Diagrama lógico de construcción

1. Movilizar el equipo de supervisión del proyecto.
2. Preparar los diseños y planos.
3. Preparación del emplazamiento en Guiza.
Excavar el lecho rocoso.
Nivelación preliminar.
Preparar las carreteras de acceso.
Preparar el pueblo de los obreros.
Preparar los talleres.
4.Transporte: adquirir o construir barcos.
5. Movilizar: mano de obra en Guiza.
Empezar a cortar bloques.
6. Nivelar la base.
7. Medición: base de la pirámide
Establecer puntos de trabajo.
8. Iniciar la Galería Descendente y la Cámara Subterránea.
9. Preparar un muelle en Guiza.
10. Cantera de Tura.
Movilizar mano de obra.
Conseguir o fabricar herramientas.
Cortar bloques.
Transportar bloques al muelle.
Cargar y enviar los bloques a Guiza.
11. Cantera de Asuán.
Movilizar.
Carretera de acceso y muelle.
Movilizar mano de obra.
Herramientas.
Cortar granito para vigas, dinteles, sarcófagos, etc.
Cargar y enviar el granito a Guiza.
12. Descargar los barcos en Guiza.
Movilizar trineos.
Transportar los bloques a la pirámide.
13. Iniciar la primera hilada.
14. Distribuir y marcar: probar el encaje de los bloques.
15. Construcción de rampas.
16. Inicio de colocación de hiladas superiores.
17. Inicio de la Galería Ascendente.
18. Construir la Cámara de la Reina.
19. Continuar colocando las hiladas superiores.
20. Construir la Gran Galería la Cámara del Rey.
21. Transporte y colocación del sarcófago.
22. Construcción de las cámaras de descarga encima de la Cámara del Rey.
23. Colocar las últimas hiladas.
24. Colocar el capuchón.
25. Empezar la colocación de las piedras de revestimiento.
26. Empezar a desmantelar la rampa superior.
27. Colocar las piedras de revestimiento adicionales.
28. Desmantelar las rampas adicionales.
29. Continuar colocando piedras de revestimiento.
30. Desmantelar las rampas restantes.
31. Construir el patio.
32. Construir el templo funerario.
33. Construir la avenida procesional.
34. Construir el templo del valle.
35. Desmovilizar.

Saludos;)

[lostris]

Ja, ja, ja, ja:D Tu diagrama lógico de construcción me ha recordado a un programa de bricomania "construya su rascacielos en tres pasos" ja, ja, ja:D

[Juan José Montané Cano]

No os enteráis, he subido este tema para ver si alguien tiene alguna idea nueva al respecto. Los dos primeros mensajes tienen tres años, con lo que difícilmente se podrán dar por enterados.

En fin, voy a dejar una hipótesis sobre los posibles pasos que pudiera haber seguido la construcción de la Gran Pirámide. Como cualquier hipótesis seguramente contendrá errores, pero la mayoría de esos pasos casi son de cajón, con lo que uno se puede hacer una idea bastante aproximada. La idea es de Craig B. Smith.

Diagrama lógico de construcción

1. Movilizar el equipo de supervisión del proyecto.
2. Preparar los diseños y planos.
3. Preparación del emplazamiento en Guiza.
Excavar el lecho rocoso.
Nivelación preliminar.
Preparar las carreteras de acceso.
Preparar el pueblo de los obreros.
Preparar los talleres.
4.Transporte: adquirir o construir barcos.
5. Movilizar: mano de obra en Guiza.
Empezar a cortar bloques.
6. Nivelar la base.
7. Medición: base de la pirámide
Establecer puntos de trabajo.
8. Iniciar la Galería Descendente y la Cámara Subterránea.
9. Preparar un muelle en Guiza.
10. Cantera de Tura.
Movilizar mano de obra.
Conseguir o fabricar herramientas.
Cortar bloques.
Transportar bloques al muelle.
Cargar y enviar los bloques a Guiza.
11. Cantera de Asuán.
Movilizar.
Carretera de acceso y muelle.
Movilizar mano de obra.
Herramientas.
Cortar granito para vigas, dinteles, sarcófagos, etc.
Cargar y enviar el granito a Guiza.
12. Descargar los barcos en Guiza.
Movilizar trineos.
Transportar los bloques a la pirámide.
13. Iniciar la primera hilada.
14. Distribuir y marcar: probar el encaje de los bloques.
15. Construcción de rampas.
16. Inicio de colocación de hiladas superiores.
17. Inicio de la Galería Ascendente.
18. Construir la Cámara de la Reina.
19. Continuar colocando las hiladas superiores.
20. Construir la Gran Galería la Cámara del Rey.
21. Transporte y colocación del sarcófago.
22. Construcción de las cámaras de descarga encima de la Cámara del Rey.
23. Colocar las últimas hiladas.
24. Colocar el capuchón.
25. Empezar la colocación de las piedras de revestimiento.
26. Empezar a desmantelar la rampa superior.
27. Colocar las piedras de revestimiento adicionales.
28. Desmantelar las rampas adicionales.
29. Continuar colocando piedras de revestimiento.
30. Desmantelar las rampas restantes.
31. Construir el patio.
32. Construir el templo funerario.
33. Construir la avenida procesional.
34. Construir el templo del valle.
35. Desmovilizar.

Saludos;)

Hola Sahure.
Totalmente de acuerdo, primero el núcleo, y después colocaron el Piramidón en la punta superior, a continuación se procedió a colocar el revestimiento exterior desde arriba hacia a bajo, y la rampa no estaba en el exterior de la pirámide, la rampa estaba integrada en el mismo núcleo, la rampa iba desapareciendo a medida que colocaban los bloques y el revestimiento exterior.
Saludos cordiales.:)
http://img413.imageshack.us/img413/2143/1914gk9.jpg (http://imageshack.us)

[Sahure]

Uhmmm... lo de la rampa integrada en el núcleo... digamos que en parte.

Parece que últimamente hay cierto consenso (y parece que en cierto modo es razonable) en la idea de rampas mixtas. O sea, una rampa perpendicular hasta un tercio de la altura de la pirámide, después una rampa en espiral alrededor del núcleo hasta los 125-135 m. y para finalizar colocar andamios y elevar con palancas los últimos bloques.

La última parte no la tengo muy clara, pero las dos primeras entran dentro de lo racional. Llevar una rampa en espiral desde abajo añade una complejidad inútil a la obra ya que es algo que se puede solventar con una rampa recta sin demasiada inclinación, que como digo no sobrepasaría el tercio de la altura.

Esta hipótesis está apoyada por las últimas teorías como la que he comentado anteriormente de Craig B. Smith y el mismo Houdin. Aunque son diferentes tienen en común esa rampa recta al comienzo de la obra.

Este es el diseño de Craig B. Smith:

http://fotos.vivito.net/fotosend-1510221888.jpg (http://fotos.vivito.net/pic-1510221888.html)

Saludos;)

[Semmat]

Hola a todos.

Querido Sahure, me temo que no hay ideas nuevas sobre la resolución de esos "problemillas" que has listado. Algunos son fáciles de resolver, otros dificilísimos. Hay uno en especial que siempre me ha fascinado: la nivelación. En realidad no hubo tal, puesto que dejaron un leve montículo en el centro, sobre el cual construyeron. Así, esta nivelación sólo pudo ser "periférica". Es algo inaudito, insólito, y contraviene todas las normas de edificación que conocemos. ¿Cómo carajo se las apañaron? Ese montículo... ¿les ahorró trabajo?

Maat.

[Sahure]

Hombre Semmat, ¿que tal?

Para mí está claro que les ahorró trabajo, ya que supone el ahorro de muchos metros cúbicos de piedra transportada. Pero también está claro que cuando lo dejaban es porque tenían claro que el riesgo que corrían con respecto a la nivelación podrían superarlo con relativa facilidad. De hecho lo consiguieron con matrícula de honor. Edwards comenta que el terreno está nivelado con una desviación media de +-2 cms., una auténtica pasada teniendo en cuenta las circunstancias. Con métodos de alta precisión hoy día se llega a los 0,5 cms., pero la precisión media suele ser de 3 cms. Además, nivelar 5 o 6 hectáreas de terreno no es lo mismo que nivelar para un chalet.

De todos modos, que el lecho rocoso estuviera allí tampoco quiere decir que ya estuviera todo hecho, tuvieron que limpiar y remover tierra, extraer piedra y darle forma.

Hay quién piensa que tan solo el perímetro se niveló con precisión y que no fue necesario nivelar toda la zona. No estoy muy de acuerdo con esto, cualquier desviación en la parte central les hubiese obligado a estar constantemente retocando para no desviarse en la forma final de la propia pirámide.

En resumen que ese afloramiento rocoso no les obligó a comerse mucho el coco, de haber sido un problema hubiesen elegido otro sitio o lo hubiesen eliminado, al contrario, lo aprovecharon para ahorrar sabiendo que el tema de la nivelación lo tenían perfectamente solventado.

¿Que método usaron? Estamos como siempre... ni idea.

Un abrazo;)

[Juan José Montané Cano]

Hombre Semmat, ¿que tal?

Para mí está claro que les ahorró trabajo, ya que supone el ahorro de muchos metros cúbicos de piedra transportada. Pero también está claro que cuando lo dejaban es porque tenían claro que el riesgo que corrían con respecto a la nivelación podrían superarlo con relativa facilidad. De hecho lo consiguieron con matrícula de honor. Edwards comenta que el terreno está nivelado con una desviación media de +-2 cms., una auténtica pasada teniendo en cuenta las circunstancias. Con métodos de alta precisión hoy día se llega a los 0,5 cms., pero la precisión media suele ser de 3 cms. Además, nivelar 5 o 6 hectáreas de terreno no es lo mismo que nivelar para un chalet.

De todos modos, que el lecho rocoso estuviera allí tampoco quiere decir que ya estuviera todo hecho, tuvieron que limpiar y remover tierra, extraer piedra y darle forma.

Hay quién piensa que tan solo el perímetro se niveló con precisión y que no fue necesario nivelar toda la zona. No estoy muy de acuerdo con esto, cualquier desviación en la parte central les hubiese obligado a estar constantemente retocando para no desviarse en la forma final de la propia pirámide.

En resumen que ese afloramiento rocoso no les obligó a comerse mucho el coco, de haber sido un problema hubiesen elegido otro sitio o lo hubiesen eliminado, al contrario, lo aprovecharon para ahorrar sabiendo que el tema de la nivelación lo tenían perfectamente solventado.

¿Que método usaron? Estamos como siempre... ni idea.

Un abrazo;)

¿El agua?
Saludos:)

[Juan José Montané Cano]

Hola a todos.

Querido Sahure, me temo que no hay ideas nuevas sobre la resolución de esos "problemillas" que has listado. Algunos son fáciles de resolver, otros dificilísimos. Hay uno en especial que siempre me ha fascinado: la nivelación. En realidad no hubo tal, puesto que dejaron un leve montículo en el centro, sobre el cual construyeron. Así, esta nivelación sólo pudo ser "periférica". Es algo inaudito, insólito, y contraviene todas las normas de edificación que conocemos. ¿Cómo carajo se las apañaron? Ese montículo... ¿les ahorró trabajo?

Maat.

Hola semmat.
Con una rampa integrada en la misma pirámide, se habrían ahorrado el tener que montarla y desmontarla ahorrando tiempo y materiales.
El agua es un buen nivelador.
Saludos.:)

[Sahure]

El agua es un buen nivelador pero no sirve para ese tipo de suelo, las condiciones que se dan allí son muy inapropiadas.

Primero está precisamente el promontorio rocoso que te impide hacer zanjas en él. Después, en una superficie poco profunda y extremadamente larga como es toda la superficie de la base de la Gran Pirámide el agua se evaporaría bajo el Sol impidiendo que se puedan tomar las medidas necesarias con el mismo nivel. Si rellenas por un sitio ya se te va evaporando por el otro, porque además hay que esperar un tiempo hasta que el agua se asienta. Es también una labor que la deben de desempeñar cuantas menos personas mejor, no consiste en rodear las zanjas con montones de obreros para que tomen medidas ya que ello propiciaría la inmersión de arena o de piedrecillas sueltas. A todo esto hay que añadir que las zanjas no serían totalmente impermeables y que buena parte del agua se filtraría.

Saludos

[zooser73]

Interesantisimos datos, ¿con que artilugios median y nivelavan? se dice que los angulos de la piramide son casi perfectos uno de ellos, si es cierto tiene 89º 59´58" osea por dos segundos no es 90º justos. ¿como se apañaron? hoy en dia se necesita aparatos muy modernos para tener unos margenes de error de un 5% considerados perfectos.
Este dato lo he sacado del dichoso reportage en el que tambien venia lo de ablandar la piedra, que ya abri un tema, es un reportage de Jimenez del Oso, con lo que los datos no se si seran correctos, no creo que hasta en eso haya mentido.

Saludos y abrazos!

[Sahure]

Los datos son correctos Zooser. Es lógico que si uno los extrae de Jimenez del Oso, pueda desconfiar. Pero esos mismos datos los puedes leer por medio de Lehner, J.H. Cole, Craig Smith o Jose Miguel Parra Ortiz, ninguno de ellos sospechoso de nada. Aunque la mayoría de ellos, excepto Cole seguramente, beben de la misma fuente, Petrie.

Aquí te dejo este enlace que seguro te va a gustar si no lo conoces, son las medidas de la Gran Pirámide, en este caso por Ricart Cabús, basadas en las mediciones practicadas por J.H. Cole.

http://www.pyramidsolution.com/

Saludos

[zooser73]

Muchas gracias por el enlace, me compre el libro de Todo sobre las piramides de Mark Lenher espero aportar cositas, eso si no correis vosotros mas que yo.
Saludos y abrazos!

[Sahure]

Yo también lo tengo Zooser, el libro de Lehner es muy interesante, pero no sólo por lo que dice, si no por lo que no dice, o al menos insinúa. Ya hablaremos sobre algunas cuentiones cuando veas algo para comentar.

Por cierto, precisamente ahora, echando un vistazo a Lehner, he visto que comenta algo muy parecido a lo que yo decía anteriormente respecto al agua como nivelador, es esto:

"Cualquier técnica de nivelación que utilice agua tiene que tener en cuenta el problema de que el transporte de agua en el Imperio Antiguo se limitaba a recipientes suspendidos de estacas en el desnivel. Aunque se hubiera tansportado toda esa agua a la meseta, es probable que se hubiera evaporado o drenado antes de poder hacer ninguna medición. Estos obstáculos prácticos hacen impracticables todas las teorías de utilización de agua".

Estamos ante otra de las incógnitas que rodean a la Gran Pirámide, no sabemos como se niveló pero el caso es que tiene un desnivel de dos centímetros. Teniendo en cuenta que sus lados son más largos que dos campos de fúlbol seguidos, es toda una proeza.

A continuación dejo una imagen con las herramientas que habrían usado los trabajadores egipcios en la construcción de la Gran Pirámide: hay una buena variedad, mazas, martillos de piedra, taladros, sierras de cobre, cinceles, cuñas, rodillos de madera, bolas de dolerita, cepillos, raspadores...

[zooser73]

Pues si los datos que da Jimenez del oso son exactamente los que vienen aqui, tambien hace referencia que las medidas son las de Petrie.
¿que instrumentos de medicion emplearon los egipcios para plantear la construccion de la GP? y ¿es posible que con esos instrumentos obtubieran esa medidas? Jimenez del Oso plantea que con los aparatos de medicion de la epoca era imposible obetener esos resultados, que opinais vosotros, supongo que un arquitecto, deliniante, aparejador etc... que debe conocer el tema puede tener una opinion fiable al respecto.
Saludos y abrazos!

[Juan José Montané Cano]

Hola todos.
El codo egipcio medía 45 cm.
El codo real egipcio, utilizado en construcciones sagradas, tenía 52,3 cm.
Saludos cordiales.
http://img153.imageshack.us/img153/8311/louvresantiquitesegyptidk0.jpg (http://imageshack.us)

[Sahure]

Es curioso porque Edwards por ejemplo da algunas ideas para orientar al norte la pirámide y dice que se debería construir un muro circular perfectamente nivelado. El problema está precisamente en nivelarlo perfectamente en la horizontal, ya que en la vertical es algo más fácil con una plomada, o lo que se conoció, eso sí en épocas posteriores para alinear los templos del Imperio Nuevo, como el Merkhet y el bay, que al final creo que viene a ser algo parecido que una plomada.

Los egipcios, para orientar la pirámide pudieron haber usado varios métodos, diurnos y nocturnos, de hecho hay un tipo de merkhet que se usa para el día y otro para la noche. De todos modos, ninguno de ellos no es preciso al 100% ni mucho menos. Por ejemplo, para que nos demos cuenta de del grado de perfección a que llegaron los egipcios en la orientación de la Gran Pirámide Craig B. Smith hizo una prueba tan sencilla que bien pudiera haberse usado en el Antiguo Egipto.

Smith clavó una larga estaca en el suelo comprobando que estuviera perfectamente nivelada, a continuación y durante seis horas, las que van desde las 9 de la mañana hasta las tres de la tarde, realizó mediciones de la sombra proyectada por la estaca señalando la bisectriz del ángulo de las sombras. El caso es que logró una precisión de un grado, o sea 60 minutos. No está mal. El problema es que la Gran Pirámide está desviada del Norte 5 minutos y 30 segundos, o sea, una precisión 11 veces mayor que la lograda por Smith.

Este es el método empleado:

[Sylvanna Bastet]

Buenas noches, familia!!!
Interesante el resurgimiento que intentais darle al tema... Para variar, adolezco de tiempo y recursos, pero que sepáis que os sigo, y de cerquita.
Sólo una cosita... Petrie tiene la Gran Pirámide medida, hilada a hilada, y los archivos están en Internet. Alguien colgó el link por ahí y no os puedo dar la referencia, (para variar, lo tengo copiado en casa) pero existir existe.
Ah!! Hay un par de cositas que, hasta otro día que tenga más tiempo, me gustaría compartir con vosotras. Una de ellas es este sitio:
http://www.gizapyramids.org/code/emuseum.asp?newpage=library
Sin palabras... Sólo desearía media vida para poder andar buceando en esta página...:o Además, es más que probable que la medición de Petrie ande por aquí...
Y la otra es recomendaros una de mis últimas adquisiciones... [I]The Great Pyramid: Ancient Egypt Revisited[I] de John Romer. Una auténtica pasada de estudio hecho libro: Romer desglosa Giza antes, durante y después de la construcción de la Gran Pirámide y expone los posibles y eternos porqués y cómos de su construcción de un modo que te obliga a andar con un diccionario de inglés adosado al libro porque está escrito en un lenguaje tan preciso y a la vez tan bello que, a ratos, alcanza tales cotas de virtuosismo que perderse el matiz de una palabra es, a menudo, una pena. Sahure, si tienes oportunidad échale un vistazo: me recordó mucho a él tu lista de pasos a seguir...

[Sahure]

Aquí lo tienes Sylvanna:

http://www.ronaldbirdsall.com/gizeh/errata/levels.html

Estoy haciendo un trabajo bastante completito basándome en estos datos, que por cierto están en pulgadas y hay que pasarlos a centímetros.

Ahora te leo más tranquilamente;)

[Sahure]

Si, la página la tengo entre mis favoritos. Realmente es completísima ya que esta abierta a todas las teorías, sean del signo que sean, algo muy complicado de encontrar en internet.

El libro no lo conozco, pero mi inglés es más bien limitado así que para leer un libro tengo que confiar en la traducción. Están saliendo ahora bastantes libros que tratan el tema, es muy de agradecer ya que hasta hace bien poco no había mucho más que el ya reeditado desde hace décadas "Las Pirámides de Egipto" de I.E.S. Edwards. Las imágenes y diagramas que yo estoy exponiendo, así como el supuesto organigrama del trabajo en Guiza lo estoy sacando de "Guiza: Como se construyó la Gran Pirámide" de Craig B. Smith.

Ya que estamos con el tema de las hiladas dejaré un diagrama donde se aprecia a primera vista como el tamaño de los bloques desciende progresivamente a medida que se asciende en las hiladas.

Un saludo;)

Pd. Y busca tiempo Sylvanna, que se que te encantará el tema.

[Sylvanna Bastet]

Buenaaas!!! Hay alguien en casa?
En el sexto capítulo de su libro, Romer menciona unos grafitti encontrados por Rainer Stadelman, del Instituto Arqueológico Alemán, en la Pirámide Roja, uno de ellos en un bloque de fundación. Estos grafitti parecen registrar los años del reinado de Sneferu en los que estos bloques fueron puestos en su lugar en la pirámide en construcción.
Estos grafitti parecen aportar datos feacientes sobre el promedio de construcción de pirámides en las décadas anteriores a la subida al trono de Khufu. También registran el progreso de una pirámide muy similar a la suya. Dada la forma geométrica de una pirámide incluso estas pequeñas muestras pueden aportar información suficiente para hacerse una idea de la velocidad a la que toda la pirámide pudo ser construída. Y estos datos, a su vez, ofrecen una rara inyección de realidad a las manidas hipótesis sobre cuanto tiempo costó construir la Gran Pirámide.
Según la interpretación de los grafitti la Pirámide Roja se construyó en 10 años y 7 meses. Además, con la ayuda de algunos cálculos matemáticos se indica que el proceso fue constante, un ritmo de construcción muy alto al principio (unos 9,45m por año), descendiendo a medida que los constructores se aproximaban al vértice.
Si tomamos que el número de constructores es el mismo durante todo el proyecto, uno puede suponer que el ritmo de construcción se incrementará cada año, pero como el área disponible para trabajar desciende a medida que nos acercamos al vértice es lógico suponer que no habría el mismo número de personas; el volúmen de los primeros años debería ser, pues, varias veces la cantidad requerida para los últimos. En los tres primeros años deberían haberse puesto en su sitio la mitad de los bloques que forman toda la pirámide.
Por supuesto, no tenemos pruebas de que el promedio de construcción fuera constante durante los reinados de Sneferu y Khufu, aunque gran parte de las fuerzas de trabajo del primero podrían bien ser heredadas por el segundo. Incluso si Khufu hubiera empleado una cantidad mayor de trabajadores el tiempo podría haber sido menor, algo que no tenemos manera de ratificar en la actualidad. Estos datos ofrecen un buen punto de partida a futuros otros que pudieran surgir.
Transportando los promedios de construcción de la Pirámide Roja a Giza, tenemos que la Gran Pirámide podía haber tardado en construirse 14 años. Estas estimaciones asumen un ritmo de trabajo extenuante: una rutina de 10 horas al día, 300 días al año, cada año. Esto, si estimamos que la Gran Pirámide se construyera al mismo ritmo que la Pirámide Roja, significaría que durante el primer año el 20% de la población masculina adulta estaría directamente implicada en la construcción de la Gran Pirámide. La erección de las grandes pirámides iba, pues, en detrimento de la incierta prosperidad de un país uqe necesitaba su fuerza de trabajo para labores eminentemente agrarias.
Las excavaciones de Reisner en Naga el-Deir muestran que los enterramientos durante la era de las pirámides son sustancialmente más humildes que antes y después de ésta. Confirmando esta impresión, gráficos de población muestran un único descenso en la línea normalmente ascendente de niveles de población en el Antiguo Egipto, que cesa al tiempo que la construcción de las grandes pirámides.

A continuación, os subo un extracto de un esquema de construcción teórico para la Gran Pirámide, basado en uno de una pirámide anterior construída en el reinado precedente. Los promedios de construcción y el volúmen de la piedra están basados en Krauss, 1996.

Pirámide Roja. Krauss 1996.
AÑOS %VOL VOL M3 Años M3 por año
0,6 20 350.499,13 1 512.759,14
1,8 40 700.998,26 2 814.358,16
8,1 90 1.577.246,08 5 1.282.417,89
10,6 100 1.752.495,64 7 1.516.435,75
10 1.752.495,64


Gran Pirámide. Promedio teórico de construcción.

AÑOS %VOL VOL M3 Años M3 por año
0,85 20 496.827,03 1 540.493,12
2,55 40 993.654,07 2 830.910,78
11,48 90 2.235.721,65 5 1.477.742,68
14,03 100 2.484.135,17 7 1.778.091,73
10 2.144.693,87
14 2.484.136,24

Qué os parece? Personalmente me dejó muy alucinada la existencia de estos grafitti, que desconocía (si alguien los tiene y puede subirlos sería genial) y la posibilidad, estudiada y contrastada de que la Gran Pirámide se haya podido construir en 14 años es... Ufff!!!
Si os interesa el tema por estos derroteros os puedo subir también extractos del volúmen de piedra clasificada por tipos (ya sabeis: cuánta de Aswan, cuánta de Tura y cuánta de la misma Giza) así como la cantidad estimada de obreros necesaria para extraer tla cantidad de piedra de las respectivas canteras.
Pero estoy viendo que el editor no me deja separar las cifras del extracto... Lo sientoooooooo!!!

[Sahure]

Hola Silvana

No se si Romer ha tenido en cuenta que algunos años que tenemos reflejados en esos grafitos son Bianuales. En el Imperio Antiguo los años computaban por los censos de ganado y normalmente contaban en años alternos. Eso sí, he dicho algunos, porque por ejemplo el 7º y el 8º contaron como sucesivos. Durante la segunda parte del reinado de Sneferu no se sabe si computaron como anuales o como bianuales.

Lehner habla sobre uno de esos grafitos, traducido como “Traído a la tierra el año 15” y sugiere que si es bienal se trataría del año 30 del reinado de Sneferu. Pero esto no deja de ser pura especulación. El censo más tardío que se conoce en la Pirámide Roja es el 17, que si son todos bianuales estaríamos hablando de 34 años, cifra que por otra parte cuadra muy bien con las cronologías más aceptadas para Sneferu.

Y si hablamos de cronologías nos espera otro buen pedrusco; el reinado de Sneferu lo tienes desde los 23 años pasando por los 35 hasta los 50.

Por lo tanto, creo que hacer estimaciones de ese tipo y extrapolarlas a la Gran pirámide es toda una aventura. Y todo ello sin entrar en otros aspectos técnicos como que el resultado del acabado de la Gran Pirámide implica como mínimo un mayor esmero, la inclinación de la Gran pirámide es mucho más pronunciada y por lo tanto sugiere una mayor dificultad, o incluso la posibilidad nada desdeñable de la teoría del cambio de planes lo que conllevaría posiblemente un mayor retraso en las obras.

Hay otro dato más a tener en cuenta y que también es una posibilidad, Petrie nos recuerda que los antiguos egipcios trabajaban en las construcciones durante la temporada de la inundación, con lo que el tiempo dedicado a las pirámides podría haber sido muy inferior.

Es muy interesante el resultado que arrojan esas excavaciones de Reisner en Deir el Naga, no los conocía, pero sería un buen tema para reflexionar y estudiar a que se debió ese descenso en la calidad de los enterramientos.

Aquí te dejo uno de esos grafitos extraído del libro de Lehner, "Todo Sobre las Pirámides", con su leyenda debajo.

Un saludo!!;)

Pd. Por cierto, que tienes razón, los números que has dejado son para volverse uno loco;)

[Sylvanna Bastet]

Buenas de nuevo!
Ciertamente, los censos solían ser cada dos años... No entiendo por qué Romer no lo menciona. Además, creo que es este mismo autor que postulaba que las pirámides se construían durante todo el año... Creo que Moreno García, en su libro Egipto en el Imperio Antiguo también tiene algo al respecto... Lo miro y os digo algo!!!

[Sahure]

Este sería el organigrama "ideal" o (ideado) para la construcción de la Gran Pirámide:

Faraón (Jufu)

Sumo Sacerdote

Gran Visir (Hemiunu)

Director de Construcciones

Acabados
- Artistas
- Escultores
- Tejedores
- Herreros

Construcción
- Medición
- Diseño
- Carreteras
- Pirámide
- Avenida Procesional
- Templos

Rampas
- Medición
- Diseño
- Construcción
- Desmantelamiento

Director de Canteras

- Guiza
- Tura
- Asuán

Director de Operaciones

Operaciones en el Desplazamiento

- Transporte
- Instalaciones Sanitarias
- Distribución de Alimentos
- Sanidad
- Fabricación de Herramientas
- Fabricación de Ladrillos
- Talleres
- Operaciones Portuarias
- Reclutamiento de mano de Obra
- Viviendas para Obreros
- Seguridad

Economato

- Ganado
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Escribas y registros

[Hor_op]

Sobre como se hicieron, ni idea. Teorías hay para dar y regalar.

Cometas
Máquinas
Rampas
Mixtas
Trineos
Rodillos...
Incluso hay quien piensa que se hicieron empezando por arriba y terminando por abajo:eek:

Muchas y variadas, unas más creíbles que otras pero ninguna satisfactoria al 100%.

El intento de los japoneses se produjo en los años 80, se dejó la cosa a medias pero creo que no fue por que les fuera imposible si no por temas comerciales. Eso al menos leí hace tiempo en algún libro de cuyo nombre no puedo acordarme.

Lo que no se si esa réplica era a escala o una gemela. Si era a escala no entiendo donde está el problema, si era gemela empleando herramientas y máquinas de hoy en día, eso es trampa. Si emplearon la misma herramienta y la misma mano de obra, es de locos.

Saludos;)

Tu crees de verdad que si quisieramos y nos lo propusieramos hoy en dia podriamos construir una piramide igual que la gran piramide, con todas sus caracteristicas que la rinden inigualable, un conjunto de conocimientos de ciencia, matematica, geografia, geodesia, todavia no decifrados del todo?
Crees que la precisiòn con la qual trapanaron el granito se pueda lograr con las puntas de diamantes actuales?
Y cargar bloques hacia lo alto de hasta 50 toneladas y màs no es una broma ni para las gruas actuales.

Podriamos unir con calce un bloque con otro sabiendo que la calce se seca pronto y no tendriamos tiempo necesario para poner los bloques y juntarlos?

[Delia-Nefer]

Buenos días:

Hor_op ha escrito:

"Podriamos unir con calce un bloque con otro sabiendo que la calce se seca pronto y no tendriamos tiempo necesario para poner los bloques y juntarlos?"

Podrías ampliar eso qué dices, mas que nada por qué no lo entiendo. ¿Qué es eso de "calce"?...y ¿donde ves que los bloques estan unidos?...:eek:

[Sahure]

Tu crees de verdad que si quisieramos y nos lo propusieramos hoy en dia podriamos construir una piramide igual que la gran piramide, con todas sus caracteristicas que la rinden inigualable, un conjunto de conocimientos de ciencia, matematica, geografia, geodesia, todavia no decifrados del todo?
Crees que la precisiòn con la qual trapanaron el granito se pueda lograr con las puntas de diamantes actuales?
Y cargar bloques hacia lo alto de hasta 50 toneladas y màs no es una broma ni para las gruas actuales.

Podriamos unir con calce un bloque con otro sabiendo que la calce se seca pronto y no tendriamos tiempo necesario para poner los bloques y juntarlos?


- Lo primero no tiene sentido pues las leyes que rigen hoy día en la sociedad no tienen nada que ver con las de la antigüedad. Ayer mandaban los dioses, hoy manda el dinero y la rentabilidad. Si nos ponemos a trabajar, rápidamente pensamos en máquinas que nos pueden ayudar, con lo que la mentalidad del hombre de hoy día enfrentándose a una construcción de esa envergadura es muy inferior a la de los antiguos egipcios. Y créeme, la fuerza psicológica es tan importante o más que la fuerza física.

- Con respecto al asunto de los trepanos estoy a la espera de un estudio serio, uno entra en un tipo de página y le cuentan una cosa y entra en otra y te cuentan otra diametralmente diferente. Al final siempre entramos en aquellas que nos cuentan lo que queremos leer.

- Lo de cargar los bloques de 50 toneladas hasta lo alto es incorrecto, esas piedras están a 60 metros de altura, en la mitad inferior de la pirámide. Las piedras de las últimas 40 hiladas apenas pesan unos cientos de kilos.

- Lo del calce no se lo que es, para mi es una cuña, pero me extraña que eso sirva para unir.

Saludos

[Hor_op]

- Lo primero no tiene sentido pues las leyes que rigen hoy día en la sociedad no tienen nada que ver con las de la antigüedad. Ayer mandaban los dioses, hoy manda el dinero y la rentabilidad. Si nos ponemos a trabajar, rápidamente pensamos en máquinas que nos pueden ayudar, con lo que la mentalidad del hombre de hoy día enfrentándose a una construcción de esa envergadura es muy inferior a la de los antiguos egipcios. Y créeme, la fuerza psicológica es tan importante o más que la fuerza física.

- Con respecto al asunto de los trepanos estoy a la espera de un estudio serio, uno entra en un tipo de página y le cuentan una cosa y entra en otra y te cuentan otra diametralmente diferente. Al final siempre entramos en aquellas que nos cuentan lo que queremos leer.

- Lo de cargar los bloques de 50 toneladas hasta lo alto es incorrecto, esas piedras están a 60 metros de altura, en la mitad inferior de la pirámide. Las piedras de las últimas 40 hiladas apenas pesan unos cientos de kilos.

- Lo del calce no se lo que es, para mi es una cuña, pero me extraña que eso sirva para unir.

Saludos

No es tan facil como creen todos poder liquidar,
creen ustedes que lo que dices pueda liquidar los interrogativos tal como te expresas?
(O sea con certeza y casi queriendo decir que son problemas de màs)

http://www.geocities.com/Athens/Thebes/1340/3/3.html

http://www.geocities.com/Athens/Thebes/1340/30/gran_piramide/gran_piramide.html

http://www.bibliotecapleyades.net/piramides/esp_piramide_1.htm#dentro

http://www.acropoliscordoba.org/Fondo/construcciongranpiramide.asp?npagina=3

[Sahure]

¿Y tu crees que pegando cuatro páginas puedes lograr lo contrario?

Todo lo que viene en esas cuatro páginas lo hemos tratado hasta la extenuación aquí:

http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showthread.php?t=1302&highlight=piramide

Aquí:

http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showthread.php?t=8557&highlight=piramide

Aquí:

http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showthread.php?t=108&highlight=piramide

Aquí:

http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showthread.php?t=8264&highlight=piramide

Aquí:

http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showthread.php?t=8199&highlight=piramide

Aquí:

http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showthread.php?t=7235&highlight=piramide

Aquí:

http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showthread.php?t=7035&highlight=piramide

Aquí:

http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showthread.php?t=7046&highlight=piramide

Aquí:

http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showthread.php?t=4296&highlight=piramide

... Y no pongo más porque ya me he aburrido de buscar.

Pero si uno vive de páginas de internet no hay que hacerlo sólo de las que ven las cosas del mismo color, también hay que hacerlo de las que lo ven del color contrario. Mira, lo mejor es pensar por uno mismo, no por medio de otros, y argumentar con lo que uno tiene dentro. El pegar páginas es muy aburrido y además a fuerza de viajar por el espacio, nos las conocemos todas. Hasta hay algunas cosas con la que estoy de acuerdo, pero si no concretamos de lo que hablamos no nos enteraremos.

Saludos