Yax Pasaj
05-10-2006, 09:14 AM
Sí, están muy rotas...¿serán de la V Dinastía? Esas están bastante "alicaídas".
Un último esfuerzo...
¿No?
Pues ni más ni menos que en el Perú, allí están.
Me diréis: "Pero ya sabemos que hay muchas bonitas pirámides por aquí y por allá".
Pero estas tienen algo especial: se han datado en torno al 3000 a.C.
Sí, vuelvo a decirlo...hace 5000 añitos...
Recojo aquí algunos fragmentos interesantes sobre estas construcciones..
Caral es la ciudad más antigua del Perú (más de 5000 años desde el presente) y cede de la primera civilización andina que forjó las bases de una organización social propia y singular, que junto a Mesopotamia, Egipto, india, China y Mesoamérica son los focos originarios de cultura en el mundo....
Ser constructores de colosales edificios con forma de pirámide distingue a la gente de Caral de los demás pueblos de su tiempo en los andes. La pirámide en los andes es un edificio de grandes proporciones usado por los curacas (gobernantes) como el centro de sus actividades, ya sean religiosas, políticas o económicas. Era el símbolo y centro del poder. Allí se realizaron las ceremonias que garantizarían el orden establecido en fechas señaladas por un calendario ceremonial que emulaba el ritmo de la naturaleza.
Las pirámides de Caral son las más antiguas encontradas hasta la fecha en los Andes: datan de hace 5000 años (3000 a.C. aproximadamente). Construir estructuras de este tipo necesitó de un alto grado de tecnología y organización social para afrontar los problemas de su construcción y el elevado gasto de materiales y energía...
Se ha planteado sobre Caral que fue cede de una comunidad formada por varios linajes y dirigida por las cabezas o representantes de dichos linajes (Shady, Dolorier y Casas 2000) en donde uno de ellos sería el "principal" (¿Curaca?) y los otros sus contrapartes. Los Curacas de estos linajes conducirían y organizarían la vida de los habitantes de las diversas ciudades y pueblos contemporáneos a Caral como Aspero, Allpacoto, Miraya, Kotosh y La Galgada entre otros. Todos ellos compartían una misma tradición y formaron una amplia y bien organizada red de reciprocidad e intercambio (Shady, Dolorier y Casas 2000). Caral debió ser la cabeza de toda esta red.
En Caral destacan 7 grandes pirámides rodeadas de otras varias pequeñas, sumando 32 montículos en total. Sus constructores organizaron esta ciudad en 2 sectores: uno alto (al norte) y otro bajo (al sur). Un antiguo cause seco divide a ambas partes. En el sector alto se ubican 6 pirámides principales rodeando un espacio vacío. En el sector bajo destaca la Pirámide del Anfiteatro y varios edificios menores alineados con ésta. La zona residencial es un conjunto de casas donde habitaron los pobladores de Caral. Dichos conjuntos de casas están formados por muchas habitaciones interconectadas entre sí. Sus muros son muy angosto y están hechos con cañas entrelazadas recubiertas con barro (técnica llamada quincha). En algunas de estas habitaciones se han encontrado evidencias de que fueron usadas como talleres para la producción artesanal (Shady 2004).
Mizraim
07-09-2007, 02:30 PM
UUmmmm interesatísimo tema.
Mira echaré un vistazo al video y comentamos.
Me parece que en un tema por ahí yo planteaba lo curioso que significa el uso de la figura "pirámide". Fíjate que fuera de Egípto, México, China "ahora" se suma Perú.
Después de ver el video comento más.
Muchos saludos a todos.
userkaf
03-21-2008, 09:00 PM
Éste post es muy interesante pues nos sumerje en una cultura muy interesante. Ahora bien, creo que está claro que no existe ni el mas remoto paralelismo entre las pirámides en américa y las pirámides egipcias. Son conceptos totalmente distintos tanto arquitectónicamente como en su función.
El único parecido es que son estructuras piramidales.
Un saludo,
Mizraim
03-27-2008, 08:48 PM
Userkaf junto con saludar yo creo que precisamente lo que tu señalas es lo curioso. No tienen relación alguna las pirámides (supuestamente) de África con las de América.
No te parece curioso que en regiones muy distantes, en épocas muy distantes también se manifieste la misma forma para representar "algo". Independiente del sentido; religioso, político, arquitectónico o social si prefieres?
Además certeza existe sobre el uso de las pirámides en egipto?, tumbas?
todas fueron construídas con el mismo objetivo?.
Eso me llama la atención, supuestamente no tienen conexión alguna, pero por qué la misma forma?
Saludos desde el sur del mundo.
Onuris-Shu
03-29-2008, 06:09 PM
pues por estabilidad, por simplicidad... en definitiva por dar iguales soluciones a parecidos problemas, algo que se hace desde siempre y se hace también hoy día; es innato al ser humano, su inteligencia y su capacidad de resolución de problemas.
Yo pongo a mi niña algo que le interese a más altura de lo que ella puede alcanzar y no se le ocurre más que poner algo para subirse y alcanzarlo, como hacen todos los niños del mundo independientemente de su raza, lenguaje o educación.
Si quiero hacer un buen "montón de piedras", esa forma es la que primero me sale (después de la circular, la cónica, pero claro está, esta forma es mucho más difícil de elaborar que la línea recta por lo que, derivaría al final a poner piedras en linea recta).
Jaime Manuschevich
04-19-2008, 02:59 AM
Este tema ya lleva varias semanas y había evitado intervenir, para no copar todos los temas.
Pero lo último escrito me pareció el colmo y no estoy dispuesto a dejarlo así. Es infantilizar a los pueblos de la antigüedad, los constructores de la civilización, de manera brutal. Compararlos con niños es simplemente ridículo.
Caral y Egipto tiene un enorme cantidad de similitudes que he expuesto detalladamente en "Pirámides, Mastabas, Tumbas".
Resumo lo que es obvio:
a) Lo más obvio de todo: ambas construyeron pirámides.
b) Ambas civilizaciones construyeron un sistema de Pirámides.
c) Ambos sistemas están alineadas de igual forma.
c) Ambos son complejos "religiosos-astronómicos"
d) Ambas civilizaciones son, aparentemente, "coetáneas". (En lo personal , sostengo creo que las GPs de Egipto son mil años más antiguas)
c) Ambas civilizaciones tienen sistemas de escritura.
d) Ambas civilizaciones fueron levantadas por sociedades neolíticas avanzadas.
e) Ambas civilizaciones tenían una fuerte influencia regional
f) Ambas civilizaciones se extendieron por las riberas de un río.
g) Ambas civilizaciones tienen construcciones anexas que tienen similares fines “religiosos” (ofrendas, almacenes, centros de adoración, etc.)
h) Ambas civilizaciones tiene unas especies de piscinas a niveles del subsuelo...
Por otra parte, estas similitudes culturales se dan en un contexto de población mundial muy específica: Hace unos 5.000 años estaríamos ante una población mundial que oscilaba entre los 17 y 40 millones. La cifra más alta es menor que la mitad de la población del México actual o similar a la población española o menos del 1% de la población actual. Y de esa población mundial, el oriente, incluidas India y China, abarcaba dos tercios. Y en esa escasa población mundial, se pretende sostener que surgen dos civilizaciones idénticas, pero no conectadas.
Aparte de estas tangibilidades evidentes, las tradiciones de Perú y de Egipto nos dicen que ambas culturas son producto de la colonización de "alguienes", aparte de otro sin fin de similitudes culturales, como los gobernantes sumos sacerdotes, las casta sacerdotales, etc., que no voy a detallar ahora.
Bueno, si alguien me dice que todo esto es "pura casualidad", y no que estamos ante la presencia de civilizaciones, sino hermanas, a lo menos primas, (aunque a mi juicio la relación es de tía y sobrina) quiere decir que debemos botar todos los conocimiento antropológicos existente.
A todo esto, voy agregar una complicación más:
La relación lingüística:
LA LENGUA QUECHUA RELACIONADA CON EL HEBREO BIBLICO
por Fernando Aedo
A través de este tratado manifiesto el trascendental hallazgo que el quechua y el hebreo bíblico, tanto así como otras lenguas de la familia semítica, tienen lazos profundos.
No es mi intención desplegar los cientos de sujetos quechua y sus correspondencias hebreo-bíblicas. La lingüística comparativa permite a varias palabras de lenguas sin relación alguna, tener sonidos y significados que comparten coincidencias, entonces, exhibir un múltiplo demuestra la cantidad y calidad de este descubrimiento.
Empiezo con el apelativo que se le da a uno de los tres animales de la familia de los camélidos oriundos del Perú, el GUANAQO, HUANAQO o WANAQO, tiene raíces que van de par con el asirio ANAQATE « la hembra del camello » y con el copto BARAKH « animal de transporte ». La /n/ quechua corresponde con la /r/ y /l/ del copto.
W[ANAQO]
[ANAQA]TE
B[ARAKH]
Enseguida viene el apelativo con el cual se conoce al auquénido LLAMA, cuya correspondencia semítica se encuentra en GAMAL, del hebreo bíblico, significa «camello», el arábico da JAMAL, se pronuncia [llamal]. Es importante recalcar que por los siglos VII A. D. los masoretas (escribas) realizaron cambios en la pronunciación de las consonantes y adherieron vocales en los documentos bíblicos. Entonces existe en el pronunciar arábico un sonido que correspondería con mayor certeza al del quechua.
Ningún idioma se escapa de la evolución, con el pasar del tiempo siempre sufre cambio, puesto que toda lengua es dinámica, en este caso la palabra quechua LLAMA que otrora habría sido LLAMA[L], abandonó la /l/ final. En todos los idomas, las consonantes finales son las que primeramente sufren transformaciones.
Dejando de lado la /l/ final, se observa como la raíz [AMA] se encuentra también en la familia de lenguas semíticas. Si se invierte esta última, se obtiene LAMAG o LAMAJ, lo cual continua dando con abundante y sorprendente exactitud correspondencia linguística.
LL[AMA]
G[AMA]L
J[AMA]L
Ahora, pasaré al quechua MUSK’A o MUTK’A « mortero », que palabras ofrece el hebreo que correspondan con esta singular palabra, MDOKHAH y acadio MADAKKU « mortero ». Esta claro que la letra /d/ es inexistente en quechua, pero, esta consonante dental corresponde con la /t/ del quechua. En los idiomas y dialectos semíticos estas mismas correspondencias consonantales son identificadas.
MUS K’ A
MUT K’ A
M D KHAH
MADAKKU
En la vestimentaria quechua tenemos KUTUNA « camisa », ¿qué palabra hebrea tendrá lazos estrechos con ella? ¿Qué nos ofrécen las fuentes semíticas? El hebreo bíblico arroja KUTUNET « vestido, túnica » seguido del acadio KITINNU, del arameo KATAN y del copto KHTEN. Las consonantes K T N son la raíz del parentesco.
KUTU NA
KUTU NET
K ITINNU
KATA N
KHTE N
Cuando un pueblo o nación se desplaza de un lugar a otro, este trae consigo sus tradiciones, su conocimiento y por ende su idioma, en este último conserva los apelativos con los cuales reconocerá y llamará a los objetos, animales y ritos de su gran estima. Es por ello que doy inicio a este descubrimiento nombrando al wanaqo, la llama, el mortero MUSK’A o MUTK’A y la vestimenta KUTUNA. Estos ejemplos dan a entender que el idioma quechua conserva en su vocabulario, palabras que expresan sonidos y significados contundentes que son encontradas en el hebreo bíblico y en las lenguas semíticas. Son palabras que pueden ser catalogadas como « relíquias linguísticas », ellas mismas se encargan de manifestar el parentesco y afinidad mutua. Estos ejemplos dan a entender la posible relación linguistico-cultural de los pueblos indígenas de los Andes con los pueblos de Medio Oriente.
La lista de sujetos quechua no son más que la punta del iceberg, podría exponer cientos de sujetos con sus correspondencias semíticas.
Aqui abajo veinte ejemplos más de cientos otros existentes que han sido descubiertos, son prueba irrefutable que estos antiguos pueblos comparten herencia común. El fenómeno linguístico que manifiesta este hallazgo incluye la metátesis, donde las letras raices cambian de posición, es de esta manera que podemos saber como el griego FOLIO (hoja) esta vinculado con el germano LEAF en la misma familia linguística Indo-Europea. No obstante, uno incluye FL y el otro LF, la posición de las letras raices estan invertidas. Esto no es mera coincidencia. El mismo fenómeno ocurre en algunos ejemplos Quechua-Hebreos aquí, mientras que el intercambio de letras con sonidos similares tales como /c/, /g/, /h/, /k/ con /q/, /d/ con /t/, /m/ con /n/, /b/, /f/, /v/ con /w/, /p/, /r/ con /l/ sin dejar de lado las vocales) son aún más communes. Tales intercambios menores de espacio y sonido, demuestra oviamente que el francés y el italiano estan relacionados. En el mismo quechua existen los mismos fenómenos, por ejemplo la palabra PHILLILLU, PHIRIRU o PHIRITU demuestra que /ll/ se transforma en /r/ y también en /t/.
Observar las palabras expuestas aquí abajo, esclarece que el quechua y el hebreo bíblico estan intimamente relacionados.
Clave: Quechua = (Q) Hebreo Bíblico = (H)
(Q) ALQO = n. perro [intercambio de las letras raices].
(H) QeLeV , Koph-Lamed-Vet = n. perro; KaLBu en dialectos semíticos relacionados.
(Q) AÑU = (botánica) n. variedad de oca (tubérculo).
(H) ANAF , Ayin-Noon-Fey = n. rama, retoño, guía.
(Q) ARPHA = adj. sombra, tener visión opacada.
(H) ARaPHeL, Ayin-Raish-Phey-Lamed = n. nube espesa, visión obscurecida.
(Q) AQARWITU = lagartija come cosechas o granos;
(Q) [NIN]AQ'ARA escorpión.
(H) AKRaV = escorpión ; (H) AKBaR = ratón, pero esto es una combinación de OKHeL-Bar o “comedor de granos.”
(Q) AYSANA = n. balanza.
(H) A ZiN, Aleph-Zayin-Nun = v. balancear, [M]OZN[aYiM] = n. balanza, ( su raíz es AZN). OzeN es el oido, organo natural del equilibrio (balaza) (descubrimiento reciente) y de OZNIA es un halcón de largas alas que se balancea con las corrientes aérias.
(Q) CHAKA = n. puente, muslo, pierna.
(H) ShoaK, Koph-Vav-Hey = n. pierna.
(Q) QOMA = n. altura, elevación.
(H) KoMaH, Koph-Mem-He = n. medida, altura, KaMaH = espiga de maís parada, KooM! = levantarse!
(Q) HIT'IY = v. saltar de susto.
(H) HiTaH , Het-Toph-Hey = n. miedo, terror.
(Q) KUNAN adj./adv. hoy, ahora.
(H) KAN, Kaph-Aleph-Nun = adv, aquí, ahora.
(Q) LLOQSIY = v. dejar, salir.
(H) (K)HuTS, Het-Vav-Tsadi = pro. fuera, HoTSI, Hey-Vav-Tsadi-Yod-Aleph = v. sacar.
(Q) MALLKU = n. señor.
(H) MeLeKH, Mem-Lamed-Khaph = n. rey.
(Q) MAQAY = v. golpear, pelear.
(H) MaKaH, Mem-Kaph-Hey = n. golpe, herida.
(Q) MILLU = adj. salado.
(H) MaLuaH, Mem-Lamed-Vav-Het = adj. salado, MeLaH, Mem-Lamed-Het = n. sal.
(Q) MUSK'A = n. mortero. MUTK’A
(H) MiDoKHaH, Mem-Dalet-Vav-Khaph-Hey = n. mortero.
(Q) QACHA = adj. seco, n. hojas o frutas secas.
(H) QaSHeH, Quf-Shin-Hey = adj. duro, QaSH, Quf-Shin = n. heno.
(Q) QOLLANA = n. capatáz, leader.
(H) KoHaiN, Kaph-Hey-Nun = sacerdote (Cohen), jefe o comandante (como los no Levitas de II Samuel 8:18)
(Q) RAKA = n. entrañas, matriz.
(H) ReKHeM, Resh-Het-Mem = n. matriz.
(Q) RAPHI = n. hoja.
(H) TeRePH, Tet-Resh-Phey = n. hoja (lo que se encuentraba en el pico de la paloma de Noé en Génesis 8:11)
(Q) SAMI = adj. Felíz, suertudo, bendecido.
(H) SaMeiaH, Sin-Mem-Het = adj. gozoso, satifecho.
(Q) WALLA = n. persona dominante, tirano, soldado.
(H) BAAL, tener dominio, señor sobre, posesivo, llegar a ser esposo.
(Q) WASI = n. casa.
(H) BaIS, Bet-Yod-Toph = n. casa (pronunciado BeTH en Beth-lehem, Casa del Pan)
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