El erotismo en Egipto

[MERESANJ]

Saludos para todos:



Encontramos en el arte egipcio, gran cantidad de objetos, ilustraciones, escritos (tanto líricos como explícitos) y ciertamente en el arte en general, se representan escenas de carácter erótico y marcadamente sexual.Actualmente, en nuestra sociedad, el sexo continúa siendo un tema tabú, por mucho que unos cuantos (los más reticentes sin duda) se empeñen en decir lo contrario.Pero mi cuestión para el foro es ¿era el sexo algo verdaderamente sucio o vergonzoso para los antiguos egipcios?, la respuesta es NO, evidentemente no.Aquí y allá encontramos en el legado egipcio, muestras de que el erotismo en su amplio sentido, era habilmente dominado tanto por las mujeres, visible en sus vestuario, sus formas y sus modas, en los hombres, quienes poseían sus propios cuidados, y así mismo los artistas encargados de plasmarlos a ambos...La moda egipcia fué sin duda evolucionando con el tiempo y en Egipto brillaba especialmente por su exquisited y atrevimiento,cualidades que resaltaban sabiamente la belleza de sus mujeres.Recordemos que muchos vestidos, no podrían ser nombrados como tales ya que lejos de llegar si quiera a túnicas, mostraban mucho más de lo que ocultaban, llegando a tapar una quinta parte de la anatomía femenina, a modo de falda plisada y muy habitualmente, transparente...Las mujeres egipcias, así como las griegas, no se avergonzaban de mostrar sus senos, dejándolos a la vista, e incluso realzando su belleza con cosméticos, los cuales por cierto, dominaban magistralmente.

Podríamos decir incluso, que la sociedad egipcia antigua, rendía, tal y como sucede en la actualidad, el llamado culto al cuerpo, profiriendo largos cuidados a éste, con los deportes, la cosmética, los baños, los afeites y perfumes eran, sin lugar a dudas, pasatiempos placenteros a los cuales los antiguos egipcios se entregaban sin miramientos.Todo ello buscaba gustar, pretendía complacer, agradar, resaltar, en definitiva...Provocar.Tengamos presente, que la mitología egipcia está repleta de alusiones claramente sexuales, la propia vida de los dioses esta llena de ellas, por lo tanto, si la vida de Egipto, era un reflejo divino ¿por qué omitir la parte más bella y placentera?...Si ellos, que fueron uno de las culturas más grandes y sabias de la antigüedad no escondían este ámbito sexual ¿por qué razón haríqmos de hacerlo nosotros ahora?.Creo que este puede ser un tema interesante, pero antes de herir susceptibilidades, me gustaría conocer mejor las opiniones del grupo, si a alguien le ofende o desagrada el tema, este el momento de decirlo, si estamos todos de acuerdo, comenzaremos con ello, a ver si resulta algo bonito e interesante.

Un saludo.

[Man on The Moon]

:) Meresanj, creo que acertaste plenamente en el tema seleccionado y sabes que confluyo contigo en el planteamiento y me gusta que haya sido una mujer, especialmente, la que lo apuntara.

Egipto, en sus innumerables valores y legado histórico tiene mucho mas que aportarnos que grandes cantidades de piedras (perdon), templos y sarcofagos, arte funerario...etc...la mayor parte de ello, es casi una cultura funeraria. Sin embargo, la vida en egipto en aquella epoca, debio ser apasionante en muchos aspectos, y todo ello ha quedado reflejado en innumerables grabados de los que tristemente se hablo muy poco o casi nada. Como muy bien dices, sus motivos habra y es el momento y coincido una vez mas contigo, de desvelarlos, de quitarnos las mascaras y descubrir apasionadamente que hubo detras de esa cultura tan apasionante.

Bellas mujeres, bellos hombres, cuerpos bordando la perfeccón...que casi trasmiten olores misticos, gran pasión por el vestir y conmplementar el vestido como parte de un bello cuerpo que mostraba las partes singulares de hombres y mujeres...y una parte muy importante de la cultura del ser humano.

Sin duda, cuantas personas y amigos han quedado impregnados de egipto, su cultura, sus gentes, su vida...y no precisamente de sus piedras? (Ver los Viajes de NUBI, p.e.). Bueno, pues me apunto.

Saludos

Man on the Moon

[Man on The Moon]

:) Bueno,veo que no se atreve nadie con el tema. Y es que cuando se os saca de las piedras, los hoteles y las aspirinas...

Asi que me decidi a abrir el fuego, casi diria la llama y ahora vereis por que lo digo...con un bello poema egipcio, rebosante de erotismo y sensualidad. Ruego disculpas inmensas por la traducción, ya que si hay algo dificil de traducir y de inmensa responsabilidad, es la poesia y por ello, ruego al autor que sepa disculparme si me devie mucho del original, pero intente reflejar al máximo sus sentimientos. Como ilustración, una bella imagen de una bailarina egipcia, realizando distintas figuras (de ella, os hablaré mas adelante)...y de muchas otras cosas...si quereis escuchar. Va:

Anon. (Egypt)
From an Ancient Egyptian love lyric (c. 570 - c. 1085bc).
I.

Hay algo mas dulce que en esta hora?
Cuando estoy contigo, y tu me robas el corazón
Por que no hay abrazo mas cariñoso cuando me visitas
Y nos entregamos juntos al inmenso placer?

Si tu deseas acariciar mis muslos
Entonces te ofreceré mis senos —que no nos separaran ya mas

Y si te marchas por que estas hambriento?
Acaso eres esa clase de hombre preocupada por su estomago?

Si te marcharas por que necesitas ropa que ponerte?
Aquí te ofrezco mi pecho de fino lino
Si Te marcharas por que quieres algo de beber?
Aquí te ofrezco mis senos, llenos a punto de desbordar para ti

Glorioso es el día de nuestros abrazos
Que atesoro en cientos de miles de millones

II

Tu amor se marcho y atravesó mi cuerpo
Como miel en el agua
Como una droga en especias mezclada
Como el vino diluido en el agua

Oh. Tu que deberías correr a ver a tu hermana
Como una carga en el campo de batalla, como el toro corre al pasto
Desde el cielo nos enviá amor, como la llama se extiende sobre el heno
y el deseo como el vuelo del halcón



Bueno, la bailarina no puedo subirla...es realmente bella y sensual...vere como la puedo adjuntar...seguro que a alguien le va a gustar mucho.
Alguna ayuda para subir imagenes?...Gracias...

Man on The Moon

[Merenpath]

¡Hola a todos!!

Como bien dice Meresanj, la cuestión de la moda juega un papel muy importante respecto al erotismo y sensualidad en Egipto, además de las circunstancias medioambientales en las que se encontraban, de este modo estaban más que acostumbrados a utilizar ropajes sencillos y ligeros o simplemente permanecían desnudos, de esta manera los egipcios ya estaban más que acostumbrados a su naturaleza física y a la de los sujetos del sexo opuesto, mientras mujeres realizaban sus tareas diarias con minúsculos taparrabos, los campesinos hacían lo mismo o simplemente no utilizaban ninguna prenda.

Y como no, con la misma naturalidad se vivía el acto sexual en sí, tenemos pocas evidencias de ello, ya que a pesar de que la civilización egipcia se ha caracterizado por abarcar todo tipo de manifestaciones artísticas (escultura, pintura, arquitectura...), pero si podemos afirmar que en esas pocas evidencias se dá una interpretación del acto sexual totalmente deshinibido.

Estos pequeños ejemplos se caracterizan por representar a la figura humana masculina o en algunos casos a una divina, exaltando su miembro viril (henen) dotándolo de una envergadura desproporcionada respecto al cuerpo del personaje representado, que bien es sujetado por el mismo o por su compañera durante el acto sexual, hay que destacar que en el Antiguo Egipto se tenía muy clara la función del semen, aunque lo curioso es que se pensaba que el origen del mismo se encontraba en los huesos, ya que existía la creencia de que el niño adquiría los tejidos duros del padre y los blandos de la madre. En el caso del género femenino, no se procede a tal exageración, si no más bien se se remarcan un poco los genitales (kat "mortero") y las figuras se inclinan en posiciones provocativas, la vagina siempre fué considerada la contrapartida del pene y era considerado un órgano divino por así decirlo "útero de dos cuernos" identificado con las vacas sagradas, además de ser relacionado con la diosa Mut, ya que creían que este órgano estaba conectado con la boca y el ano, y como sabeis Nut engullía al sol cada noche y lo alumbraba a la mañana siguiente, y por esta misma conexión se pensaba que el hecho de mantener relaciones sexuales de carácter oral también producían la concepción.

Volviendo un poco a las muestras de arte que os he comentado antes, en algunas de ellas aparecen representaciones másculinas masturbándose (o bien mientras su compañera le realizaba una felación), por otro lado el géro femenino no ha sido representado de esta manera , es decir adoptanado una postura pasiva ante el hombre, aunque si podemos decir que han aparecido multitud de objetos de piedra (incluso metal) que simulan un pene erecto y que ciertamente podrían ser usados por las mujeres de la época por tal de autocomplacerse (aunque eso si por otro lado se maneja la posibilidad de que podrían tratarse de amuletos...).

Aunque hay un hecho que no para de abordarme, por lo visto este tipo de material "pornográfico" está envuelto en un halo de polémica ¿por qué? resulta que este tipo de estatuaria se encuantra en importantes museos (por nombrar uno, el Museo del Cairo) en los que lamentablemente no son expuestos, ya que se conservan en algún que otro cajón polvoriento de reconocidísimos alamcenes de museos internacionales, ni siquiera están catalogados y por otro lado tenemos a aquella estatuaria egipcia erótica que se encuentra en manos privadas, que incluso pudo llegar a comprarla en el mismo yacimiento arqueológico, todo esto debido a que eminentes personalidades del entorno arqueológico y artístico creen que esta tipologia artística crea algún tipo de conflicto moral y además atenta contra el carácter sagrado y a la imagen de seriedad que ha adoptado Egipto a lo largo de los años. Por poneros un ejemplo nos topamos con el Papiro de Turín, descubierto en 1820 aunque no fué mostrado en su totalidad hasta mediados de 1980, por parte de Oslin, todo esto debido a su cargado contenido erótico en forma de sátira, ya que en el aparece la única imagen que tenemos de un próstibulo egipcio, en el cual son representados altos dignatarios de la corte del faraón por lo visto incluso sacerdotes y junto a cad una de la imágenes aparecen pequeños comentarios en tono burlesco.

Como bien dices Meresanj (y es una pena), en la actualidad aún vivimos el sexo con cierto recelo, no estoy hablando de libertinaje, si no de naturalidad, tal y cómo hacían los egipcios que además lo vivian como algo sagrado e incluso religioso (por cierto os incluyo una foto en la que es representado el difunto al que se le acaba de realizar el rito de la apertura de boca, la que está de rodillas es su mujer que está realizándole otro rito que consistía en simular una felación a su esposo mientras se enbadurnaba la cara de barro).

Bueno aquí me quedo, me dejo muchas cosa en el tintero (pero no quiero aburriros jejeje), espero poder incluirlas próximamente, y... ANIMAOS ESTE TEMA DA MUCHO DE SI!!!!! ;)

Besos a todos!!

[Man on The Moon]

:) Hola Merempath...me has dejado fuera de juego...has soltado toda la artillaria a la primera, icluido el maravilloso documento del Papiro de Turin...en fin. Me lo pones muy dificil...pero todavia me queda algo que te puede sorprender?...no sorprender no...quizas interesar. Estoy en traduccion de unos documentos, tan pronto finalice, los paso.

Saludos

[Merenpath]

¡Hola de nuevo!

Man on the Moon, me ha encantado la muestra que nos has ofrecido de poesía egipcia erótica, realmente espero que esto ayude a nuestros compañeros a que se animen a participar, yo ahora en cambio os voy a relatar un hecho que está plasmado en las paredes del templo de Hatshepsut en Deir el-Bahari, en ellas está grabadas unas palabras que nos recuerdan el origen divino de la Faraón:

"La muchacha de la que me hablas se llama Ahmés, es la mujer más hermosa de esta tierra. Es la esposa del soberano Ankhkeperkare, rey del Alto y Bajo Egipto (Tutmosis I) que está dotado de vida eterna...El sublime Amón, señor del trono de ambos reinos se había trasformado en su Majestad su marido, el Rey del Alto y Bajo Egipto. La encontró dormida en medio del lujo de su palacio. Despertada por la fragancia divina, sonrió a su Majestad. El entoces se le aproximó ardientemente en su forma divina. Ella se regocijó a la vista de su belleza. El amor inundó todo su cuerpo y el palacio se llenó de la dulzura divina de todos los perfumes de la Tierra de Punt... Después que el había hecho con ella lo que hizo, Ahmés el real consorte y la madre dijeron a su Majestad, el sublime dios Amón: ¡qué poderosa es tu fuerza, mi señor! ¡qué magnífico tu semblante! Has unido mi Majestad con tu gloria. Todo mi cuerpo está imbuido de tí...(y el dijo) Khenemetamón Hatsepsut es el nombre de tu hijo , que yo he depositado dentro de tu cuerpo..."

Principalmente podemos destacar el importante papel que juega la fidelidad (recordemos que la infidelidad estaba duramente penada en el Antiguo Egipto)en este grabado, ya que en principio por tal de conseguir el consentimiento amoroso por parte de la muchacha ha de disfrazarse de su esposo (incluso tratándose de Amón), el texto en si no es demasiado explícito, pero no debemos negar que tiene cierta carga sensual ya que se expresa en un lenguaje deshinibido y simple. A ver que os parece a vosotros...

Besos y abrazos!!!!

[Merenpath]

¡Hola Man on the Moon!

Uuuff pues no sabes todo lo que me queda por comentar, pero estoy esperando a ver si alguien más se anima a participar en el tema, estoy deseando ver lo que nos preparas, seguro que resulta de lo más interesante, estoy segura de ello, de momento os adjunto una imagen del Papiro de Turín (aunque no se si se podrán apreciar bien los detalles).

Abrazos!!!

PD: Man on the moon, necesitas ayuda para subir imágenes??? si es así alomejor te puedo hechar una mano con todo gusto.

[Man on The Moon]

Bueno, quizas guiado por mi avanzada edad, prefiero ir mas despacio y darme un tiempo sin sobresaltos. Aunque mas bien creo, que la cultura del antiguo Egipto esta en el mundo del erotismo, de la belleza y la sensualidad, mas que en la pornografía. Y ese punto, es el que desequilibria a aquellos que censuraron violentamente documentos, grabados y papiros de tal manera que parecia dañar la imagen y cultura de aquel pueblo.

Parece ser, por lo que ha quedado transcrito en distintos documentos, que en el antiguo egipto, las mujeres fueron mejor tratadas que en ninguna otra antiga civilizacion, entendiendo el placer y el gozo, como fuentes de felicidad y disfrute placentero. El amor, las emociones..eran consideradas como parte importante de la familia, y la descendencia, los hijos, eran amados y considerados como personas y no simples trabajadores al servicio de la familia.

El respeto a la mujer, en muchos casos idolatrado, queda patente en numerosos grabados y escritos de gran belleza.

Pero empiezan a aparecer ciertas curiosidaes, mientras parece ser que no hay registro escrito de ceremonias de casamiento, ya que una pareja se entendia que era un matrimonio, si hay registro de separaciones. El adulterio, entendido como la relación de una mujer casada, con otro hombre, (y parece ser, solo en este caso) estaba muy perseguido, Pobres mujeres...q en este caso estaban penalizadas y no los hombres. La historia de siempre, no?...A pesar de esto, la mujer era considerada la reina de la casa....

Bien, dicho esto...y como base argumental de una civilización antigua...quien puede asustarse, obsesionarse, horrorizarse...de escenas de la vida diaria. En la que se recogen imagenes de jovenes, parejas...haciendo el amor?...Bien Meresanj...y volvemos al inicio...que razón tienes...tantos años y que poco hemos evolucionado en nuestras libertades, ocultando? parte de nuestra realidad, como avergonzados...de algo que es inmensamente bello.

Y es en este punto donde aparecen las religiones, etc......

Bueno, he conseguido una serie de imagenes, que espero no tengais todos en el salvapantallas...jejeje...que muestran, desde mi punto de vista, el amor a la belleza, sensualidad y culto a todo lo que envuelve esta relacion, que procesaba el pueblo egipcio.


Esta bailarina, nos muestra unas formas que rozan la perfeccion, en una postura imposible, cuerpo dulce y suave, pechos robustos al aire y un monte de venus en lo mas alto, dejando entre ver una depilacion exquisita y un ligero bello pubico...al alcance de su Faraon....El baile, la danza...es sabido que era casi un culto...y la belleza de estas mujeres desnudas...es simplemente inmensa...

Bueno...ahora podemos ir desgranando los secretos del erotismo egipcio, vale Merempath?...en esto vas con ventaja...veamos.

Un saludo inmenso...a todos los amantes del erotismo egipcio...

Man on the Moon

[Man on The Moon]

Aqui van algunas fotos...mañana mas.

Man on the Moon

[Sahure]

Hola compañeros!!!

Antes de nada quería saludar a Man on the Moon que hacía tiempo que no lo veía intervenir, celebro que haya encontrado un tema que le resulta interesante. Un saludo :)

Ayer Meresanj, cuando me hablaste del tema que ibas plantear ya pensaba yo que traeria "cola" :eek: ,perdón por el chiste malo. Es que con las fotografías que habeis puesto, uno, comprendereis que se despiste un poco. Yo, si me permitís, quisiera ya que os veo puestos en el tema haceros unas preguntas que verdaderamente me preocupan. Os he leido atentamente y uno se queda con la sensación de tener ante sus ojos un Egipto verdaderamente idílico sexualmente hablando. Puedo ver poesía erótica, bellas mujeres con transparencias que permiten percibir anatomias que ya las quisieran para sí modelos de pasarela, atributos sexuales que dejan con la boca abierta al más pintado... bueno, y mucho mas. Está claro que los antiguos egipcios eran unos expertos en resaltar todo lo positivo, que todo funcionaba con la precisión de un reloj suizo. Vamos, que eran unos auténticos fantasmas. Mis preguntas van no tanto hacia este extremo sino hacia el contrario.

Me podriais decir por si alguien lo sabe que hacían los egipcios, si contaban con remedios ya sean médicos, mágicos o de otra índole, cuando se encontraban con problemas como la eyaculación precoz, el dolor de cabeza de la parienta, la impotencia, el miedo al embarazo y sobre todo algo que me preocupa especialmente, el temido y seguro que no poco frecuente gatillazo. Esto es importante. No os olvideis por favor del gatillazo.

Bueno, espero que no os extrañeis con algunas de estas preguntas, después de todo eran seres humanos. Venga, a ver si os enrrollais con esto y me podeis despejar algunas de las dudas que tengo.

Anticipo mi mas sincero agradecimiento.

Meresanj, Meremptah, un saludo amigas

[sonijoy]

Muy buena tu pregunta Sahure,que lastima que no pueda responderte y me encantaria,hoy en dia creo que lo del dolor de cabeza de la parienta es algo que todavia no tiene solución,creo yo(soy mujer lo digo por si te ha quedado la duda,ja,ja,ja),yo no voy aportarte nada nuevo ya que aunque se que en medicina estaban muy avanzados,no se que metodos utilizaban para el gatillazo,aunque supongo que existiria algun brebaje a base de hierbas que lo solucionaria.
Con respecto al tema,temazo del sexo,si que resulta muy curioso que en aquella epoca fueran capaces de representar actos sexuales que hoy en dia aun escandalizan,he estado buscando una revista que precisamente habla del tema,es una lástima que no pueda colgaros las fotos para que las veais,esta gente lo practicaba todo,coito vaginal,anal, oral,el onanismo e incluso aunque no hay muchas representaciones de ello incluso la zoofilia o bestialismo,os pongo un ejemplo:una ninfa acompañada por un babuino o un asno en acto del coito vaginal segun aqui tengo escrito pertenece a un objeto CGCairo 32950,si encuentro más datos os lo hago saber.
Hasta pronto

[sonijoy]

Aqui os pongo unas fotos que finalmente he encontrado

[Merenpath]

¡Hola amigos!!

Bueno como me gusta esto!!! veo que os ha gustado el tema verdad??es posible que realmente yo entrase en el tema con el plato fuerte, pero simplemente he querido relataos la sexualidad con la misma naturalidad con la que posiblemente ellos la vivian. Moon desde luego tu fotos me han sorprendido, sobretodo la primera.

Amigo Sahure, desde mi punto de vista el gatillazo, no es más que nada un problema originado en la mente (stress)(inconscientemente, claro está) y realmente desconozco si los antiguos egipcios utilizaban algun método en concreto por tal de evitarlo, pero realmente no creo que el problema fuese demasiado habitual.

Respecto a la impotencia (o la pérdida del apetito sexual), vamos a analizar una cosilla:La esperanza de vida de la época, el porcentaje de vejez era mínimo (y este problema suele aparecer (no en todos los casos) a edades avanzadas) y por lo que he investigado este no era precisamente un problema que les quitase el sueño ya que apenas se menciona (eran más habituales los trastornos prostáticos, debido a retenciones de orina) aunque no descarto que existiese algún remedio al respecto.

De lo que si puedo comentarte algo amigo Sahure, es sobre la esterilidad, concretamente sobre la esterilidad femenina, como ya os he comentado anteriormente, según los egipcios existía una conexión entre el órgano sexual femenino y el sistema digestivo, de esta manera se realizaba una especie de test que consistía en depositar en la vagina ajos o una cebolla, si el aliento de la mujer desprendía estas "fragancias" quedaba claro que la mujer era fértil ya que los conductos no estaban obstruidos, otra curiosa prueba consistía en administrale a la mujer un brebaje compuesto por leche de materna de una mujer que hubiese dado dado a luz un varón y hierbas o bien cerveza con harina de dátiles, si la mujer vomitaba estos compuestos quería decir que era fértil (y quien no...jaja), otro asapecto que facilitaba saber si se era fértil o no consistía en observar los pechos de las mujeres, si eran firmes fértil, si no lo eran no fértil, además se estudiaban exaustibamente "los dibujos"que conformaban las venas de los mismos. Finalmente aquellas mujeres que tenían algún que otro problema a la hora de concebir tan sólo les quedaba untarse los muslos y el vientre con sangre mestrual, además debían introducirse dátiles en la vagina.

Bueno chicos me quedo aquí que debo volver al trabajo!!!! nos vemos esta tarde!!!!

[Man on The Moon]

:D Bueno, primero quiero agradecer ...jejejeje...parece la tele, pero es obligado y debo hacerlo, el agradecimiento a Shaure por sus palabras, Merempath por su inestimable ayuda, Meresanj por su inspiración divina...uhmmm y a los demas...por aguantarme.

Bien, amigos y amigas, comprendo la preocupación que arrastra vuestros cuerpos desde antaño, y muy especialmente a aquellos que aun reencarnados, desgraciadamente en humanos, ya que no es conocida dicha cantidad de castigos que arrastra el hombre y la mujer (en lo estrictamente sexual, me refiero) desde tiempos tan antiguos. Pues, bien, amigos y amigas, desde mi lejana Luna...intentar'e calmar vuestras ansias y traduciros algunos papiros...sobre los temas en cuestión. Vamos a ver si con ello, podemos encontrar remedio a aquellos que seguis arrastrados con la dura carga del cuerpo. Y no, no me olvidare de las mujeres, que cayan en silencio...muchas veces en espera de un orgasmo divino, de un roce infinito...de un beso magico sobre su monte de venus tan bien guardado.

Aunque para decepcion de muchos, acabo de descubrir un documento, que echa por tierra el inicio excepcional que prometia mi relato...y traduzco literalmente:

El primer acto sexual recogido en los documentos originales, se refieren a: "Todo comenzo con la masturbación, cuando el creador Atum-Ra "tomo su falo entre sus manos y agarrandolo hasta conseguir un orgasmo, naciendo de esta manera Shu y Thefnut....Pyramid Text"...bueno...pero a partir de aqui, la cosa cambia.

El documento original, y perdonad que, no por censura, sino mas bien por cordura, lo he adaptado ligeramente, manteniendo el espiritu integro.

Igualmente, os recomiendo de manera serena, el recreaeros con las bellas imagenes que encontre...y las que sin duda podreis ver en innumerables documentos y grabados...y trasladaros mentalmente a aquella epoca, percibir los olores y aromas...las lunas estrelladas...y el Nilo. Puestos en ambiente, la primera jornada se la dedicare a la mujer, espero que lo entendais, gracias.

El documento se titula, como descubrir el monte sagrado y beber hasta saciar la sed del sediento sin secar la fuente divina.

Es una obsesion humana, el placer de comer...y cuando se habla de algo sagrado...como es coño (perdon...es asi en el original)..pues para que vamos a contar. Sin embargo, en este un bello y dulce manjar, en el que el convidado olvida, la mayor parte de las veces, el compartir...y no saciar el hambre con gula...y dejar a su compañera en tierra de nadie. Paciencia, querido amigo, que luego pasa lo que pasa....y te disparas.

Bien, siguiendo con la ilustración de la bella mujer, envuelta en fragancias y aceites, dedicala tu tiempo, dila que es bella, lo bonito que es su cuerpo...rozala...levemente, que te sienta y te desee, tanto...que te deje descubrir, despacio su preciado tesoro....Seguimos con la traducción del perfecto amante egipcio.

Entre las armas de mujer mas valiosas, se encuentra la capacidad de seduccion, y la mujer egipcia era todo un paradigma al respecto. Y cuando encontraba el amante ideal, lo guardaba como el mejor tesoro...pero la prueba fundamental y definitiva, era el viaje a venus...y degustar los manjares que tan esmeradamente habia guardado durante años. Una vez...tras ese paseo delicado por el cuerpo, en el que la mujer egipcia iba sondeando a su amante guerreo...descubierto el camino abierto, hay que llamar a las puertas del cielo...y adorarlo...acariciarlo y hablar de sus maravillas, sus formas y olores...y degustarlo....Los olores, aceites y cremas jugaban un papel fundamental..para la seduccion y la atraccion...y la humedad...para el goce......bueno...amigos...el documento es muy extenso y pienso que va demasiado lejos para un cansado anciano de futuro incerto...lo pongo a disposicion de todo aquel que desee adentrarse en estos menesteres placenteros.

Estos ejercicios quedan resumidos el los dibujos adjuntos y algunos proximos que os enviare. Salud y amor

El proximo capitulo es para ellos.

Man on The Moon



Saludos y mucho amor

Man on the Moon

[MERESANJ]

Saludos compañeros:



Veo que el tema interesa, tal y como habíamos imaginado...Excelente.Me gustaría comentar algo curioso, sobre lo cual he estado pensando, las muchachas jóvenes, solían portar como única prenda, un cinturón de cuentas, y una peluca, omitimos por supuesto las joyas que entrarían a formar parte de la ornamentación más que del propio vestuario.Pero démonos cuenta de una cosa, en Egipto, la expresión "ponte la peluca" suponía implícitamente ciertas connotaciones sexuales y eróticas, pero ¿hasta qué punto se llevaba al límite la estética en este ámbito?.Vamos a pensar, actualmente ¿cuántas personas utilizarían una peluca ornamentada para realizar el acto sexual? (fetichismos aparte), me refiero a que los egipcios concedían mucha importancia a los momentos íntimos, acicalandose, perfumándose y arreglándose durante horas e incluso colocándose complicados tocados que seguramente no serían nada confortables para tales menesteres, más bien, podríamos decir que era pura coquetería...Con esto queda una vez más patente el desarrollado sentido estético de los antiguos egipcios.

A cerca de lo que preguntas Sahure, existen numerosos papiros y formularios compuestos por pócimas y hechizos para todas las ocasiones, y de las más variopintas...Efectivamente constan remedios para tales "contratiempos", aunque esa no es la única finalidad para la cual los antiguos egipcios se valían de la magia, siendo los deseos de poseer a la persona amada, los que se llevaban la palma con diferencia, tal es el caso de este ejemplo que ahora os adjunto, se trata de un filtro amoroso que asegura que la persona que lo tome, enloquecerá de amor por el que lo realice...Tomad buena nota:

"Tómese un rizo de cabello de la cabeza de un hombre que haya muerto d forma violenta, siete granos de cebada que haya sido plantada en la tumba de un hombre muerto, todo lo cual se majará con diez "oipe" o nueve, de pepitas de manzana.Añádase la sangre de un gusano, la de un perro negro, un poco de sangre del propio dedo anular, otro poco de sangre de la palma de la mano izquierda y un poco de semen.Mezclese bien y viértase en una copa con vino, añadiendo tres "utch" de la primera pisada de la uva.Antes de servir esta bebida se recitará siete veces el conjuro siguiente: "Yo soy el verídico de Abydos, por formación (?), de Isis la portadora (?) del fuego, ella del trono de las mercedes de Agathodaemon.Yo soy esa figura del sol y Sitamearo es mi nombre.Yo soy esa figura del Capitán del anfitrión, valiente como ninguno, esa Espada (?), este Debelador (?), la Gran Llama es mi nombre.Yo soy esta figura de Horus, esta Fortaleza (?), esta Espada (?), este Debelador (?), es mi nombre.Yo soy esta figura del Ahogado, el que testifica por escrito, el que descansa en el otro lado (?) aquí bajo la gran mesa de las ofrendas de Abydos para que la sangre de Osiris atestigüe ante ella (?) en nombre de Osiris que el dió a Isis cuando sea vertido en esta copa de vino.Dadle la sangre de Osiris que el dio a Isis que conciba el amor hacia el en su corazón a cualquier hora del dia y de la noche, sin desfallecer ni un instante.Dadle la sangre de (aqui el nombre del solicitante) nacido de (nombre de la madre) para que haga beber de esta copa a (nombre de el o la deseadad/o) nacida de (nombre de la madre de esta/e) el vino de este día, para que conciba el amor en su corazón, el amor que Isis concibió hacia Osiris y que hizo que lo buscara por todas partes.Que lo sienta (nombre de la persona amada) hija de (nombre de su madre) con ese mismo afan que Isis sintio por Horus de Edfu, haz que germine el amor en (nombre) hija de (nombre) y que le ame, que enloquezca po él, que se sienta inflamada por el, que le busque por todas partes y que experimente la llama en su corazón casa vez que le vea.

Bueno, esto es sólo un pequeño ejemplo, porque textos de este tipo hay para todos los gustos y colores...Otra cosa es que surtieran efecto...O no.


Un saludo a todos.

[Merenpath]

¡¡Hola amigos!!

Antes de nada saludos a todos!!!
Como bien nos comentas Meresanj, la belleza y el cuidado del cuerpo, era un aspecto sumamente importante para los egipcios, aspecto tan importante que también era llevado a práctica durante la práctica sexual, no olvidemos que prestaban suma importancia a la higiene y a los perfumes agradables (ah, me ha parecido muy gracioso que la expresión de "ponte la peluca" tuviese connotaciones eróticas!!jajaja), una pequeña muestra de ello, aparece en el papiro de Turín, en una escena se puede comtemplar como una muchacha(por lo visto una prostituta) se acicala exahustibamente untandose de aceites, colocándose una flor de loto en el pelo... y en la escena siguiente aparece la misma muchacha realizando el acto sexual con un "cliente".

Respecto al "tipo" de sexo (al que hace referencia Sonijoy) que era practicado por los egipcios, me gustaría hacer referencia al sexo anal, más que nada es una referencia homosexual, que es patente durante la pugna de poder entre Seth y Osiris, por lo visto su tio tenía como intención violar a su sobrino justo antes del último juicio divino, por tal de demostrar que Horus era un ser indigno de ocupar el puesto que requería, pero por lo visto la madre de Horus se enteró de la trampa que le estaba preparando Seth y quiso adelantarse a el, finalmente Horus recogió semen de su tio e Isis lo depositó en unas hojas lechuga, que más tarde le fueron entregadas a Seth como desayuno a las pocas horas de comenzar el juicio, nada más empezar, Seth no tuvo otra idea que convocar a su propio semen, pero cual fué la sorpresa de todos los presentes, que el semen hizo acto de aparición justo encima de su cabeza mostrandose en forma de disco solar, de esta manera finalmete fué nombrado Horus rey de Egipto. Otro aspecto digno de nombrar respecto a la personalidad de Seth es el hecho de que aparezaca en los grabados del Templo de Edfú como "el afeminado", ya que por lo visto mantuvo ciertos encuentros sexuales con alguna que otra diosa extranjera (este matiz en el Antiguo Egipto, era principalmete aplicado a prostitutas, ya que por lo visto la mayoría de ellas eran extranjeras), pero lo curioso del asunto es por lo visto Seth sólo mantenía relaciones de tipo anal con ellas y por si fuese poco, estas presentaban una imagen muy masculina. (y además no olvidemos que Neftis tuvo que mantener relaciones con el hermano de Seth por tal de tener a su hijo Anubis).

Cambiando de tercio (aunque no del todo jejeje), he encontrado algo respecto a métodos por tal de evitar la concepción o como ellos decían "desviación de la preñez", y no os lo perdais, consistía en darse baños alrededor y en el interior de la zona con aceite bastante caliente...ufff se me ponen los pelos de punta!!!, por otro lado comentaros que el aborto era permitido en casos muy, pero que muy especiales ya que estaba duramente penados; Lo que si he encontrado es una solución por tal de evitar el aborto natural, el "potingue" consiste en miel, aceites, frutos (no se sabe exáctamente cual), vino y cebollas, y se aplicaba en la zona genital y ya está!!!

Bueno por el momento aquí me quedo.

Besos para todos!!!

PD: Meresanj, gracias por el rito que nos aportas, espero no tener que llevarlo a práctica nunca, más que nada por lo que me costaría conseguir lo necesario para ello!!!!!jajajajajaja Besos beeeeeee!!! :p

[Man on The Moon]

;) Mañana será el dia prometido al hombre, pero no quiero con ello que la mujer, seguidora del erotismo y sexualidad ejipcia, crea que finalice con ella, queda mucho mas por hablar.

Pero quiero dejaros ya, amigos...por el dia de hoy, en compañia de unas bellas imagenes, que serviran sin duda para acompañar vuestra imaginación y humedos sueños.

Que disfruteis...

Man on The Moon

:)

[Yax Pasaj]

Buenos días a todos.

Está bien el tema. Y las imágenes. A mi esto de insertar imágenes me parece algo mágico ( vamos, que ni idea de cómo se hace).

Pero recuerdo algunos datos ( aunque mi memoria es, en ocasiones, un poquito infiel.....expresión que parece la adecuada en el tema del que estáis hablando).

A los que se os da bien esto de las imágenes, podéis buscar entre los ostraca de Deir el-Medina que contienen una buena muestra de actos sexuales, de todo tipo y condición, de lo más explícito.También en una cueva de Deir el-Bahari hay numerosos graffitis de hombre y mujer copulando, y lo bonito es que van acompañados de textos con las fantasías eróticas más actuales. ¡Es que estos artesanos debían de aburrirse un poco!

Por cierto, hablando de hombres y mujeres, recuerdo haber leído hace ya mucho, mucho tiempo, de un caso de homosexualidad entre un faraón ( sé que era uno de los que lleva de nombre Neferkare, pero no recuerdo cuál de ellos -¡esta infiel memoria- y uno de sus generales, Sisene). Como no tenemos noticia de castigos por la práctica de la homosexualidad, hemos de concluir que no estaba muy mal vista en Egipto ( a diferencia de otras culturas, en que era un delito contra los dioses). Claro que tampoco hay muchas referencias a ella, así que lo debían llevar con gran discreción. Vamos, que no tenían día del orgullo gay, pero que no los perseguían. Otro caso de homosexualidad del que se habló era entre Ajenatón y Esmenjare, aunque yo no creo que fuera este el caso.

Ahora necrofilia y zoofilia. Por Herodoto sabemos que había embalsamadores que satisfacían sus deseos sexuales con los cadáveres recientes, y por ellos, nos cuenta el griego, los familiares dejaban transcurrir unos días desde el momento de la muerte antes de llevárselos. Así no eran tan apetecibles...En cuanto a la zoofilia, he encontrado esta bonita expresión : "¡Que un asno copule ( en realidad, la traducción sería más bien "se folle", con perdón) con tu esposa!".

Y si llevamos estos temas a la escritura jeroglífica nos encontramos con que el falo y los testículos se representan como ideograma o fonograma, aunque también es un determinativo en muchas palabras tales como toro, asno, macho, marido o copular. Y sobre copular, se conocen muchos términos que significaban el acto sexual, desde el más culto al completamente vulgar, por ejemplo "nek" o "benben" ( sí como la piedra del mismo nombre, tal vez era una asociación de imágenes).

Siento no proporcionaros las imágenes, pero seguro que sabréis encontrarlas.

Unos "castos" besos para todos.

[MERESANJ]

Saludos al foro:



El papiro Harris es un claro ejemplo de como los egipcios otorgaban un especial cuidado a los cabellos como mecanismo de seducción, como nos comenta este caso, en el cual una joven muchacha lse disculpa ante su amante por considerar que su tocado, con las prisas, ha sido descuidado...

"Sólo he trenzado la mitad de mi tocado
vine tan de prisa
que descuidé mi peinado"

Según podemos encontrar en este mismo papiro Harris, la mujer egipcia desempeñaba la clásica relación diádica de mujer-pasiva/ hombre-activo, encontramos aquí unas líneas, que simbolizan claramente el papel femenino como el que satisface al amante (en este caso un varón), sin demandar placer para si misma:

"Mi corazón se vuelca hacia tí
cuando estoy entre tus brazos
hago todo lo que tú deseas"

El río Nilo aparece frecuentemente como escenario propicio para encuentros amorros, en este ámbito flubial, el ganso representa a la sexualidad femenina, en este caso concreto que os voy a redactar a continuación, el ganso atrapado en el cecebo representa a la propia mujer atrapa en las redes ambivalentes (satisfacción-sufrimieto) que implica el amor:

"El ganso sivestre grita
atrapado en el cebo
pero tu amor me retiene
y ya no puedo liberarme
Amor, déjame ir
necesito desatar mis redes."

Llegados a este punto, es de paso obligatorio el recorrido por todas esas tumbas en cuyo interior se representan las conocidas por todos, "escenas de caza y/o pesca en el río".En éstas, por regla general, es la figura masculina, el hombre, el que aparece representado como cazador, mientras que su mujer es representada atrás, bien de pié, bien sentada, con un atuendo bastante impropio (por lo ostentoso) para los menesteres de campo, en estas escenas las mujeres e hijas del propietario y protagonista, aparecen ataviadas ricamente, con todas sus joyas y varios presentes y ofrendas.Estas escenas expresan una clara pero sutil connotación sexual, representando auna vez más, a la mujer de una forma pasiva, resaltando toda su belleza y sus encantos, y observando apaciblemnte, a su hombre mientras desempeña sus labores de dominación, dentro del papel activo.


Saludos, y que siga el tema.

[Merenpath]

¡Hola compañeros!

He leido atentamente lo que nos has aportado Meresanj, y me has motivado de tal manera, que os voy a hablar un poco sobre el matrimonio y el papel que ejercía la mujer en el.

Está claro que en el Antiguo Egipto, la mujer debía tener un aspecto cuidado (que ha veces como tu dices podía resultar exagerado), sobretodo cuando asistía junto a su marido a determinados actos o celebraciones.

Pero he encontrado unos datos que me han parecido muy curiososos respecto al papel de la mujer durante el matrimonio, una muestra de ello es patente es los escritos de Diodoro, en los que aborda la figura femenina otorgándole el control sobre su esposo, ya que este no debía poner ningún tipo de objeción sobre los actos de su compañera:

"No controles a tu mujer en su casa,
cuando sabes que es eficiente;
No le digas: ¿dónde está? o ¡traélo!
porque ella lo ha puesto en el lugar correcto,
obsérvala en silencio

[Merenpath]

¡Hola compañeros!

He leido atentamente lo que nos has aportado Meresanj, y me has motivado de tal manera, que os voy a hablar un poco sobre el matrimonio y el papel que ejercía la mujer en el.

Está claro que en el Antiguo Egipto, la mujer debía tener un aspecto cuidado (que ha veces como tu dices podía resultar exagerado), sobretodo cuando asistía junto a su marido a determinados actos o celebraciones.

Pero he encontrado unos datos que me han parecido muy curiososos respecto al papel de la mujer durante el matrimonio, una muestra de ello es patente es los escritos de Diodoro, en los que aborda la figura femenina otorgándole el control sobre su esposo, ya que este no debía poner ningún tipo de objeción sobre los actos de su compañera:

"No controles a tu mujer en su casa,
cuando sabes que es eficiente;
No le digas: ¿dónde está? o ¡traélo!
porque ella lo ha puesto en el lugar correcto,
obsérvala en silencio,
entoces reconocerás su habilidad:
esa felicidad cuando cojes su mano,
hay muchos que no saben lo que es."

Además he encontrado unas palabras relatadas por un viudo que dedicaba a su mujer:

"Es de palabra mesurada, agradable su conversación, comedida y acertada cuando escribe; todo lo que sale de sus labios es como la obra de Ma-at, la "netert" de la Verdad, una mujer perfecta, muy apreciada en su ciudad, brinda su mano a todos, diciendo, porque es buena, que los ama, complaciendo a todos, nada malo sale de sus labios, la más amada por todos... "

Otra muestra clara, del respeto que se tenía hacia la mujer, son los contratos matrimoniales, en los que los derechos de la mujer no eran precisamente escasos (y debían ser seguidos a rajatabla por el esposo), si estos no se cumplian el estaba obligado a devolverle la dote completa a la mujer o parte de sus propiedades heredadas (sobretodo en el caso de que el le fuese infiel a la mujer). Se han encontrado algunos datos en los que se hace referencia a la cuestión de la disolución del contrato matrimonial, al que había que proceder de esta manera (eso si ante numerosos testigos):

"Te abandono como esposa. Me voy de tu lado. No tengo nada que reclamarte. Te he dicho: "Búscate un nuevo esposo".

Aunque eso si, si el esposo tomaba la decisión, no tenía más remedio que recompensar a su ex con una buena dote económica.

Bueno en este sentido me quedo aquí, ya que no es que esté precisamente cargado de erotismo (no me quiero salir mucho del tema)..., más que nada os he comentado esto debido a las fórmulas y textos que he encontrado (me han parecido simpáticos, la verdad).

Una cosa que os quería preguntar: ¿Sabeis algo sobre la "circuncisión" femenina aplicada durante el Antiguo Egipto?? es que he encontardo algo al respecto, aunque un tanto difuso...

Besotes a todos!!!!!!!

[Merlin]

Hola a todos contertulios,Merensanj un abrazo ,añadire que desconociendo el tema y leidos vuestros textos,quizas se me nota mi entrada.Que decis de la maestra y seductora erotica Cleopatra,mucha arte y fascinacion de la belleza..........Saludos y mi tosca entrada ,gracias.

[MERESANJ]

Saludos a todos:


Hola Merlín, efectivamente, la reina Cleopatra VII ha sido foco de idólatras y musa de artístas desde los tiempos más remotos, pero como suele pasar en muchos casos, deberiamos planternos la cuestión ¿fué verdaderamente Cleopatra la hermosa mujer que narran los cuentos, o este no es más que el reflejo de lo que queda tras la memoria de la última de las reinas del Egipto faraónico?...Las crónicas de losclásicos nos la describen como una reina seductora y cn una inteligencia sumamente desarrollada, si a esto le sumamos el aliciente que la hacia destacar de entre todos sus hermanos, un don innato para la política, era el cóctel perfecto para cualquier varón conquistador que se preciase en la época, cómo no, entres los cuales incluimos a Júlio Cesar y al fogoso Marco Antonio.Independendientemente de que la reina faraón fuese tan bella como nos cuentan o no tanto, la mayor riqueza eran sus múltiples talentos, los cuales consta que sabía explotar a la perfección.Se le atribuye la redacción de un libro, una especie de manual sobre cosméticos y maquillaje, evidentemente es muy poco probable que la propia reina escribiera ese volumen de su puño y letra, lo cual no indica que no supiese utilizarlos, sino todo lo contrario, ya que varios textos la describen como una maestra en el campo del acicalamiento y los cuidados corporales, evidentemente, como la inmensa maoría de las reinas de cualquier parte del mundo...Cleopatra VII Filópator era además, una experta lingüista, dominaba numerosas lenguas, incluso muchos clásicos aseguran que se desemvolvía estupendamente con el complicado y misteriosos dialecto troglodita...Como ya hemos dicho, estos dones intelectuales, le abrieron muchas puertas, y seguramente, también influyeron ostensiblemente a la hora de ganarse el afecto y la admiración de todo aquel que tubiese el placer de cruzarse en su camino, no olvidemos, que además de la belleza física, la inteligencia y el sentido del humor, asi como muchos otros atributos no tan perceptibles a simple vista, son grandes afrodisíacos...

Saludos Merlín,
Un abrazo muy fuerte!

[sonijoy]

Hola de nuevo.

Si que parece ser cierto que en el Antiguo Egipto,la mujer gozaba de una libertad que hoy en dia quisieran disfrutar muchas mujeres.He estado buscando en lo que comentabais del matrimonio y por los datos que yo tengo me parece francamente envidiable como lo llevaban.
Supongo que lo que os voy a exponer solo se refiere a la mujer del pueblo no de la realeza,por lo visto en aquella epoca tanto el noviazgo como el matrimonio eran de libre elección,no se conocen rituales de matrimonio pero si existian 3 tipos de contrato,los bienes parea la casa eran gananciales u cada uno conservaba sus bienes personales,la esposa no perdia el nombre y lo mejor de todo es que si el matrimonio se disolvia sin culpabilidad aparente todo todito pa la mujer,aunque el hombre ya se las montaba para intentar acusar a su esposa de adulterio.

Sahure no se si andas por ahi pero he encontrado algunas recetas para evitar los gatillazos,por lo visto bebian una especie de brebaje a base de heces de cocodrilo,murcielago,miel y natrón que utilizaban para embadurnarse los genitales,uff,por lo visto esto disminuye la movilidad de los espermatozoides,todo esto pertenece al papiro de Kahun del 2000 a.C,y tambien utilizaban,goma de acacia que una vez fermentada,produce ácido láctico que es un potente espermicida.


"qaa de Acacia,coloquintos,dátiles.
Triturarlo finamente en un vaso de miel.
Impregnar un tampón y ponerlo dentro
de la vagina"
(papiro Ebers 783)


:D he aqui los autenticos descubridores del tampax,perdonarme pero me ha hecho muchisima gracia,os lo estoy escribiendo casi al mismo tiempo que lo leo.

Bueno haber que pensais vosotros de estos metodos anticonceptivos

[zoe]

Fué una civilización muy avanzada y lo sigue siendo a mi humilde parecer, porke a mí todavía me siguen sorprendiendo, no hay nada de la era moderna ke no conocieran o se asemejara a algo de los antiguos egipcios, y cada día están haciendo más y más descubrimientos. ¿Cómo iban pués a tener pudor de una cosa taaaaaaaaaaaaaaaaaaaannnn natural como es el cuerpo humano, su erótica y el acto sexual?????. Saludos a todos.

[Man on The Moon]

La Circuncisión se practicaba en el antiguo Egipto según queda registrado por primera vez en un documento de hace unos 4200 años. En el que se menciona la circuncisión de 120 niños en una sola ceremonia. Parece ser que fue durante la pubertad y a punto de alcanzar la adolescencia: El ritual se llamaba SEBI, y era obligatorio para todos los sacerdotes de los templos y jóvenes. Se realizaba como un acto de limpieza, en un país polvoriento y caluroso, según Herodoto. Pero parece tener también algún significado religioso y étnico, como factor diferenciador ante los extranjeros. Una costumbre religiosa heredada posteriormente por los israelitas. Las mujeres egipcias, también afeitaban su pubis, o bello pubico, en un principio, posiblemente como acto de higiene y muy probablemente despues como acto de belleza y cuidado del cuerpo. Estas prácticas habituales entre las mujeres egipcias, en el tratamiento de la belleza, han tenido un reflejo en todas las sociedades y sus costumbres.

[Man on The Moon]

Parece ser, que el tan codiciado papiro de Turin, es el documento que mayor información nos transcribe sobre el erotismo en egipto. Bien, queria obsequiaros en esta bella mañana de domingo con algunas imagenes que todavia no han sido expuestas en el foro y cuya fuente documental, pongo al servicio del que lo desee.

ErOtismo en el mundo egipcio
Desnudos, esculturas, papiros, ostracas, con manifestaciones artísticas y eróticas en Egipto








VariaS vistas del papiro erótico de Turin
































Semenkhare y Meritaton


Tell Amarna 1375-1358 (hijas de Akenaton)















Man on The Moon

[Jonum]

Hola a tod@s:

Alucinante un espermicida, entiendo que en la prehistoria se utilizaran plantas para curar y que el conocimiento de las propiedades de las plantas se pasaran de una generación a otra, pero como "leches" se sabe que la acacia ees un espermicida cuando creo que en la prehistoria buscaban todo tipo de plantas para curar menos unas que no dejaran embarazadas a las mujeres?
De donde sale este conocimiento?
P.D: Ni atlántida ni ovnis ni nada eh, es mi opinión

Saludos a tod@s
Gero arte :p

[Sahure]

JEJEJE, muy bien Sonijoy,lo que a mi me da que pensar es, que si con esta receta que nos das se evita o si por el contrario se propicia el gatillazo. Porque no me negarás que hay que tener estómago para tragarse este brebaje y después tener el cuerpo dispuesto para todo lo demás. Está claro que esta gente preparaba unos remedios que dejaban en mantillas a nuestro delicioso aceite de ricino. :p

En cuanto a la otra receta utilizada como espermicida, que por cierto, me parece que puede durar varios años, da la impresión de que cualquier cosa que se introduzca en la vagina, fermente y despida ácidos de cualquier tipo, puede servir de espermicida. lo que habría que atender despues a las contraindicaciones que conllevaría esta práctica. De estas últimas creo que no tenemos ninguna muestra en ningún papiro que yo sepa, no me extraña que antiguamente tuvieran una esperanza de vida tan corta. Otro daño colateral supongo que lo tendrían en la misma relación con el varón. A ver quién era el guapo que era capaz de practicar una relación sexual completa y placentera con algo que fermenta durante durante meses. :eek: Puaj, menudo sabor de boca se quedaría.

Venga un saludo

P.d.¿ Por cierto, sabe alguien como curaban la fimosis?,¿ Sería quizás tijeretazo que te crió? :confused:

P.d. bis. Un abrazo para mi buen amigo Fimosis que se le echa mucho de menos. :D

[sonijoy]

Hola

Ya veo que os cuesta creer en lo que os digo pero segun mis informaciones os digo que si existe un papiro en Berlin donde aparecen todos estos métodos anticonceptivos,como ya os dije se trata del papiro Ebers y por lo visto segun he encontrado en Internet parece ser que en Estados Unidos y en Gran Bretaña,toman unas gelatinas en las que su principal componente es el ácido láctico.Otro de los medios que he encontrado este más que anticonceptivos,abortivos es el de fumigar la vagina con una sustancia llamada mimi compuesta de grasa,hierba de tt(mandragora?),cerveza dulce,todo hervido junto,tenia que ser tragado por la mujer, durante cuatro mañanas seguidas para deshacerse de ello.Por lo visto el que en aquellos tiempos los niños fueran amamantados hasta los 3 años de edad tambien reducia el riesgo de embarazo.

Y si lo que os he contado cuesta de creer,agarraos a esto,en la "Novela"del principe Setna,escrita en demótico,cuenta que una mujer va un templo para pedir consejo sobre su esterilidad(aparente) y los sacerdotes le sugirieron lo siguiente:recoger colocasias,hervirlas,agrefar la infusion en la bebida del marido y acostarse con el,otra opción y esta si que tiene tela y por lo visto bastante dudosa,era la de mezclar esperma de otro hombre o de un animal y su sangre a una bebida o bien desparramarla por el pene,imaginación la verdad es que no les faltaba.Ademas cuantos son los que hoy en dia se llaman curanderos y hacen beberse a sus desesperados clientes una serie de brebajes que ves a saber de que estan hechos.
Saludos a todos

[sonijoy]

Hola

Ya veo que os cuesta creer en lo que os digo pero segun mis informaciones os digo que si existe un papiro en Berlin donde aparecen todos estos métodos anticonceptivos,como ya os dije se trata del papiro Ebers y por lo visto segun he encontrado en Internet parece ser que en Estados Unidos y en Gran Bretaña,toman unas gelatinas en las que su principal componente es el ácido láctico.Otro de los medios que he encontrado este más que anticonceptivos,abortivos es el de fumigar la vagina con una sustancia llamada mimi compuesta de grasa,hierba de tt(mandragora?),cerveza dulce,todo hervido junto,tenia que ser tragado por la mujer, durante cuatro mañanas seguidas para deshacerse de ello.Por lo visto el que en aquellos tiempos los niños fueran amamantados hasta los 3 años de edad tambien reducia el riesgo de embarazo.

Y si lo que os he contado cuesta de creer,agarraos a esto,en la "Novela"del principe Setna,escrita en demótico,cuenta que una mujer va un templo para pedir consejo sobre su esterilidad(aparente) y los sacerdotes le sugirieron lo siguiente:recoger colocasias,hervirlas,agrefar la infusion en la bebida del marido y acostarse con el,otra opción y esta si que tiene tela y por lo visto bastante dudosa,era la de mezclar esperma de otro hombre o de un animal y su sangre a una bebida o bien desparramarla por el pene,imaginación la verdad es que no les faltaba.Ademas cuantos son los que hoy en dia se llaman curanderos y hacen beberse a sus desesperados clientes una serie de brebajes que ves a saber de que estan hechos.
Saludos a todos

[sonijoy]

Siento si os han llegado 2 mensajes mios, tengo el ordenador escacharrao y pensaba que el 1º no os habia llegao :)

[MERESANJ]

Las relaciones homosexuales existían en Egipto así como en todos los pueblos y civilizaciones de la antiguedad.Es conocido el hecho de que la homosexualidad era uno de los comportamientos más destacados por el Dios Set.En lo referente a la homosexualidad femenina, el lesbianismo, tampoco tenemos pruebas fehacientes y abiertamente explícitas que demuestren tal actividad, lo cual como todos comprenderemos, no indica ni muchísimo menos que no se llevasen a cabo...En numerosas tumbas tebanas, se puede ver claramente referencias lésbicas en cuanto a actitudes y formas, si preferimos, podríamos denominar tal actitud como Homoerótica, aunque vendría a ser lo mismo...En la "Esfinge erótica" de Manniche, encontramos el relato de Teti, hijo de Henut, quien fué testigo en su época, de la relación homosexual entre el faraón Neferkare y su general Sisene...Aquí os lo transcribo:

"Su majestad el rey Neferkare, soberano del Alto y Bajo Egipto, salió una noche, sin nadie que le acompañase.Teti se apartó para no ser visto.Permaneció inmóvil y se dijo: "si la vista no me engaña es cierto lo que dicen...Sale solo por las noches."

"Teti, hijo de Henut, siguió de cerca al monarca sin vacilar a fin de averiguar que se traía entre manos su majestad.El rey llegó hasta la residencia del general Sisene.Lanzó una piedra y golpeó el suelo con la planta del pié, en respuesta, el general Sisene le arrojó una escalera.El rey Neferkare trepó por ella y Teti quedose abajo en espera de la salida del farón.Cuando su majestad terminó de hacer lo que deseaba con su general, regresó a palacio, seguido de Teti (...).Su majestad había ido a casa del general Sisene cuatro horas después de caer la noche, y había pasado allí otras cuatro horas.Y regresó a palcio cuatro horas antes del alba."



Un abrazo.

[Yax Pasaj]

Aunque no tiene que ver con el erotismo, como ha salido el tema de la situación de la mujer, me gustaría aportar lo siguiente.

Se ha dicho en alguno de los mensajes que no había registro de matrimonios pero sí de divorcios. Para casarse bastaba con lo que ahora llamamos pareja de hecho, sin necesidad de inscripción, pero sí de testigos que acreditaran cuando había algún problema que esa había sido la intención de la pareja.

Tampoco había registros de divorcios, ya que no se podía registrar la anulación de lo que no estaba inscrito previamente.

Pero sí que había otras inscripciones. Sobre todo en el Imperio Nuevo (aunque está acreditado también en el Antiguo) se realizaban contratos matrimoniales ( el equivalente a lo que ahora llamamos capitulaciones matrimoniales). Son contratos entre los cónyuges que tienen un contenido esencialmente económico, especialmente cuando la mujer aportaba bienes al matrimonio ( lo que se llamará en otras civilizaciones "la dote"). La mujer, en el momento de la separación de la pareja, podía llevarse lo que había aportado.

Pero el divorcio no era muy igualitario. Para el hombre era suficiente el repudio: podía repudiar a su mujer y ya está. Aunque se solía exigir una causa, ésta podía ser cualquier cosa. En cambio, la mujer no lo tenía tan fácil, ya que requería una "justa causa" para divorciarse. De esa facilidad para el repudio del hombre sobre la mujer, brota la necesidad de los contratos económicos matrimoniales a los que me he referido.

En la sucesión no está claro si el hombre y la mujer heredaban por igual, ya que tenemos muchos casos de herederos varones que se reparten la herencia, pero no aparecen mujeres. Tal vez éstas heredaban sólo en ausencia de varones.

Ciao, compañeros

[Neferet]

Es cierto que a Cleopatra se le adjudican numerosos talentos , pero a mi parecer el de la belleza no era uno de ellos , segun una moneda acuñada con su rostro ( moneda romana ) , su rostro no estaba poseido ni de encanto ni de belleza alguna , y eso teniendo en cuenta que en la civilizacion egipcia existia la cirujia estetica , en lo que todos los libros que sobre ella tratan si que coinciden todos que era una mujer de unas dotes intelectuales inmensas , idiomas varios a la perfeccion , ... , y mas que antes se ha dicho que poseia...

Pero si no era una mujer agraciada en lo que a belleza se refiere y en aquella epoca los avances en cirujia eran tan avanzados ¿Por que no hizo esta reina de Egipto nada por mejorarlo ? ¿ Porque , al igual que otras muchas mujeres no se querian " retocar " por amor propio ? ¿ Porque poseia encantos que suplian de sobras a esta carencia de gracia estetica?

Yo me puedo plantear diversas hipotesis partiendo de la premisa de que la belleza y la gracia no la acompañaban ...es cierto que muchos libros niegan esta belleza que tanto la caracterizo ( junto a sus demas talentos ... ) Pero lo que no hay duda es que supo utilizar todo su potencial ...Aunque tubiese tan desdichado final...

Un Beso a todos

[Neferet]

Si compañeros ya he visto que he puesto tuviese con b ...y es que estan tan cerquita la una de la otra que ...

Un Beso a todos

[MERESANJ]

Saludos Neferet:



Evidentemente han llegado hasta nuestros días pocas representaciones de la reina como para poder hacernos una clara idea de como era, físicamente.Teniendo en cuanta que la idealización en el arte egipcio era algo implícito, no podríamos considerar esas estatuas y representaciones como objetivas.Efectivamente, la reina fue la primera faraona ptolemaica que hizo imprimir su imagen en las monedas, en las cuales verdaderamente, no se la muestra muy agraciada en cuanto a finura de rasgos se refiere...el mismo Plutarco, redactó estas lineas refieríendose a Cleopatra : "Su belleza, seguramente sin par, se hallaba en su interior y no ejercía una fascinación inmediata. Su maravillosa forma de hablar, el encanto espiritual de todo su ser, le otorgaban tal belleza, que se grababa en el fondo del alma". "También era un placer escuchar el sonido de su voz. Su lengua semejaba una lira de múltiples acordes, pues dominaba todas las lenguas con la misma perfección".

Como ya dije anteriormente, es muy posible que la belleza de Cleopatra la emanase desde dentro hacia fuera, y no a la inversa.Debemos también tener muy presente, que los cánones artísticos actuales no son en absoluto comparables a los que tenían en la actualidad, si bien es cierto que en Egipto, consta que gustaban las mujeres "esbeltas" y "gráciles" por definirlo de alguna manera, en cuanto a gustos no hay nada escrito.Como dije, y creo que en eso estaremos muchos de acuerdo, en ocasiones una gran personalidad y unas dotes intelectuales brillantes, atraen mucho más que cualquier proporción física.


Un saludo al personal.

[MERESANJ]

Y para muestra...Una moneda

[Neferet]

[CENTER][RIGHT][CENTER][LEFT]¡¡ Hola Meresanj !!

Asi es :
"Una gran personalidad y unas dotes intelectuales brillantes, atraen mucho más que cualquier proporción física" .

De hecho , cuando las proporciones en las formas como canon de belleza no esta acompañado por una personalidad interesante o intelectualmente enriquecedora... la belleza deja de brillar y pierde interes .

Sin embargo , el caso de Cleopatra y de otras mujeres en las que su ingenio , su creatividad , su inteligencia , su capacidad de captar el interes y atraer sin necesidad de ser ese canon de belleza ideal , las hacen , a mi parecer mucho mas interesantes ... Y por semejanza ... lo mismo ocurre en el caso de hombres , como en el caso de Napoleon , que tambien se dice que atraia a las mujeres con otras artes entre las que no se encontraba el atractivo fisico ...

Aunque el tema de este foro es El Erotismo en el Antiguo Egipto , debo decir que donde mas representaciones eroticas he visto ha sido en tempos indues, en India , tambien en el imperio romano donde en mas de una ocasion se le dedican al falo unos templos y montones de monumentos ...

De las civilizaciones antiguas , que yo tenga constancia , es Egipto la primera en otorgar a la mujer rango de igual frente al hombre , que alguien me corrija si me equivoco , pero podia acceder a cualquier tipo de trabajo ... sin discriminacion alguna . A mi entender , el hecho de que una civilizacion sea mas o menos avanzada debe empezar por eliminar todo tipo de discriminacion , en general , ya sea hacia la mujer o cualquier otro tipo...

Que gran civilizacion hoy extinta ...

[Man on The Moon]

Bueno, tema tan apasionante y con tanto por descubrir, y sin embargo se ha ido muriendo poco a poco hasta casi desaparecer...y me niego a que esto suceda.

Me he permitido unos dias de buskeda desaforada por diversos mundos literarios y como resultado de ello, intentaré trasladaros algunos bellos documentos, con imagenes ilustrativas y sueños para soñadores/as.

Parece obligado, que la primera referencia debe ser el Papiro de Turin, sobre el que tanto se habla y tan poco se conoce, al que he podido acceder (indirectamente) a traves de varios trabajos muy interesantes. Iremos posteriormente realizando un viaje por el erotismo de la mujer, en el arte, en la moda, el baile, etc....descubriendo comportamientos y actitudes de una mujer, egipcia....cuyo espiritu sobrevuela, magico y perturbador, aun en nuestros dias.

En la actualidad, existe la conciencia que el arte de los antiguos egipcios, contiene pocas referencias sexuales o al mundo sexual. Los pintores egipcios, parecen reflejar mas las fuertes cualidades sensuales de un arte mas clásico, con texturas muy ricas mas de un estilo de renacimiento.

Esta impresión, sin embargo es errónea. En pinturas y relieves, en los templos egipcios, la sensualidad esta casi siempre presente de alguna manera. Cuando un marido y una mujer aparecen sentados uno junto a otro, en posición de relación equilibrada en un entorno de quietud.. Por otro lado, en el llamado arte bajo, de los papiros, los artitas egipcios crearon imágenes de sexo explicito muy claras. Desafortunadamente, a nuestros días no han llegado demasiados documentos escritos.

El documento grafico erótico mas representativo, por algunos definido como pornográfico ¿???, es el Turin Erotic Papyrus (Papyrus 55001), en el Museo Egipcio de Turín, Italia. Pintado en la época de Ramses (1292-1075 B.C.E.), es un documento único y muy dañado por el tiempo y los elementos. Consiste en una série de viñetas y dibujos, en un formato enrollado de 8.5 pies de largo y 10 pulgadas de ancho. El primer tercio del documento, representa pájaros y animales desempeñando tareas de humanos. El resto, consiste en descripciones de actos sexuales, en las que nos concentraremos en el proximo capitulo

Continuará

:rolleyes: Man on The Moon

[Neferet]

A mi tampoco me gustaria que se dejase de tratar este tema , lo considero muy interesante.

En las casas de cerveza ( Clubs de alternes...) ¿Solo habia mujeres ?¿ y Los hombres ? Si yo fuese una mujer egipcia ( de la antiguedad , claro ) y quisiera ir a una casa de cerveza a buscar compañia , no encontraria hombres alli ...trabajando ¿ No es cierto ? Bueno , tal vez al fin y al cabo resulta que ambos sexos no estaban igual de considerados , porque que yo sepa no se conoce el caso de mujeres soldados o de hombres...( que trabajasen en casas de cerveza )

¿Seria posible que en estos aspectos la sociedad egipcia no estubiese tan adelantada?

Man on the moon , ahora me soltaras un par de papiros donde aparezcan hombres que se dedicaban a " alegrar de cierta forma a las mujeres que los solicitaban ( En fin , puede que alguien del foro diga..." Pero es que asi es como son todos los hombres " pero yo me refiero a algo muy particular ) .
Y otro par de papiros de mujeres subidas en carros lanzando flechas sin parar.

[Man on The Moon]

:) Bien, estaba en pleno proceso productivo y de dura investigación sobre eros en Egipto, cuando aparece porfin esta magnifica provocación, digna de ser interpretada e ilustrada correctamente. Pero, te pido un poco de paciencia para saciar tu curiosidad por esas otras cosas muy particulares. Trankila, papiros de mujeres disparando flechas sin parar...no los vi, no digo ke no existan, pero tampoco me interesan y creo ke a ti, tampoco. Sobre los hombres y su rol en las casas de cerveza...estoy en ello. Si me das un poco de tiempo, tu tiempo no estara perdido.

...y este tema sigue adelante...verdad?...bella...?


Man on the Moon

[Neferet]

Aunque hay aspectos que nadie menciona , o que no he visto que se mencionen , como por ejemplo , se mencionan mujeres de rostro muy puro de tiernas lineas , esbeltos cuellos , luciendo tunicas de lino que permiten adivinar unos pechos firmes y altos , unas caderas sin grasa , perfectamente moldeadas , y unas piernas largas y finas... Asi se representan a las mujeres en la mayoria de representaciones pero ¿ Donde estan las representaciones de mujeres de pechos no tan firmes y curvas no tan acertadas ? Haberlas las habria ...estoy convencida porque ...mucho sujetador no se usaba y la gravedad ...segun Newton ... No hay pocima milagrosa para estos casos

¿Reflejaban los egipcios la realidad en sus muros y papiros o la coloreaban segun ese culto a la juventud y la belleza que procesaban ?

Bueno , en templos indios y pinturas chinas ...La ausencia de formas perfectas en los cuerpos no se retocaba , pero parece que Egipto no se aceptase esto mucho ...

Bueno , Man on the moon ... ¿ Que me dices sobre esto ? ¿ Ya te estoy sobrecargando de tarea? ¿ Me vas a buscar mas imagenes ilustrativas ?

Me ha gustado la del sirviente ¿ Era un sirviente verdad ?

Ay , Que me gustan tus ilustraciones...!!

Este tema sigue adelante Man on the moon !!! Y mas...!!!

Neferet

[Jonum]

Hola buenas:

Creo que un civilización levantada desde la prehistoria es muy difícil que ponga a mujeres haciendo lo que tradicionalmente es para hombres( según sus tradiciones), por lo mucho que he aprendido aqui creo que la sociedad egipcia era bastante conservadora, y poner a una mujer de soldado iria en contra de sus costumbres.Otra cosa es penasar si las mujeres egipcias lo querrian hacer que eso ya es otra cosa.

Creo que las unicas civilizaciones antiguas que mantenian esa igualdad entre hombres y mujeres eran los egipcios y los etruscos (curiosamente hace poco lei que en el imperio antiguo un grupo de egipcios emigro a la peninsula itálica y se unieron a los que alli vivian).

En general pensar que una civilizacion que se remonta a la prehistoria mantenga que las mujeres puedan hacer trabajo de hombres (tradicionalmente yo no lo pienso asi) es muy difícil ya que vienen de una sociedad donde el trabajo esta ya dividido y seria un salto en la mentalidad muy fuerte cuando hasta pleno siglo xx la sociedad no ha evolucionado tanto como para pensar asi.(aunque algunos todavia crean que no lo pueden hacer)


Saludso a tod@s.

[MERESANJ]

Saludos Neferet:




Los egipcios eran grandes amantes de la belleza, y su arte estaba altamente idealizado, que las figuras femeneinas que se nos presentan tanto en ilustraciones como en esculturas sean mayormente perfectas como dices no implica una correspondencia con la realidad.Por descontado que el Egipto faraónico las mujeres no eran todas tan perfectas como las que nos muestran estos diseños, sino que son el fruto de una exaltación de las formas estéticas de la época, que curiosamente, coincide con el canon de belleza actual, ya que en otros pueblos, las formas mas contundentes digamos ;) eran mas apreciadas por el sexo masculino.En la prehistoria egipcia, y en la de casi todoas las civilizaciones antigüas, el símbolo de la fertilidad y la fecundidad se representaba mediante esculturas que mostraban la imagen de un cuerpo femenino completamente desproporcionado en cuanto a "michelines" se refiere, grasa por todas partes, abundancia en definitiva, existen numerosas piezas de este tipo, podrás encontrarlas en dichos perídodos.Tambiém debemos tener en cuenta, que la razas no son todas iguales, evidentemente en algunas existen diferentes predisposiciones físicas.


Un saludo Neferet, seguro que Moon te contesta prontamente, ya verás :D

[Man on The Moon]

:) Eros en Egipto III

Prologo: Bien...esto se va poniendo cada vez mejor, pero, por favor, no tanta presión que...el tema da para mucho y no debemos perder la atención. Como todo lleva su proceso...verdad?, es como en el amor...si se pierde la capacidad de seducción...donde vamos...

Encontré algo de lo que esperas...y en su momento llegará...sabrás esperar?
Mientras tanto, y durante esta primera fase...de iniciación al conocimiento, previa a cualkier seducción, creo ke es necesario conocer, al menos con cierto detalle, el terreno ke pisamos...para no confundir el codigo???? jejeje...y esperar lo ke no es. Akí, algunas respuestas. CIAO

La sección erótica del Papiro, esta compuesta por 12 viñetas. En cada una de ellas aparece una imagen mas grotesca, un hombre descuidado físicamente, mantiene relaciones sexuales con una bella y joven mujer. La mujer, prácticamente desnuda, es definitivamente mucho más atractiva que su pareja, Las posiciones sexuales, son extremadamente variadas y vivas. Una de ellas, es especialmente interesante, en la ke se puede ver una bella mujer en un carro con un hombre encima de ella, creando una escena muy improbable (por lo complicada desde el punto de vista físico “Newton otra vez”)

Son tan claras y expresivamente gráficas estas imágenes, que recientemente el comentarista y egiptólogo suizo, Joseph Omlin, se sintió completamente cohibido para narrarlas y decidió hacerlo en latín.(Suizo tenía que ser...mira que son aburridos, verdad?, fuera del queso...pues nada...sigo).

Desde el punto de vista artístico, son imágenes de un gran merito, demostrando que el Papiro tuvo un propietario muy elitista y una audiencia tanto o mas selecta. Los dibujos son de una gran belleza y plásticamente de gran calidad, así como el cuidado diseño de sus 12 viñetas eróticas, tanto a nivel individual, como documento en su totalidad.

La escena central de las viñetas eróticas, es horizontal. Esta compuesta por una mujer yaciendo sobre una cama, alcanzando debajo de la cama el abrazo de un hombre. Esta viñeta, esta acompañada a la derecha e izquierda por 5 6 viñetas a cada lado.

La forma en la que están conformadas las escenas, quizás fuera para ayudar a desenrollar de una manera cómoda el papiro y tener un acceso rápido a las escenas en el materializadas.

El Papiro de Turín, puede ser interpretado como una sátira de las maneras y deseos humanos, tal y como queda reflejado en las viñetas de animales, en el primer tercio del documento.

Otro Papiro de la época de Ramses, llamado el Papiro Satírico, actualmente en el Museo Británico, muestra animales en actividades usualmente representadas en el arte “alto” de las tumbas Egipcias; un león, por ejemplo, momificando un cadáver. Este Papiro, satírico, parece intentar parodiar los temas “altos”…en un estilo “bajo”. Por ello, parece probable, que los gráficos vulgares del papiro de Turín, resultaran divertidos a las clases altas.
Algunos piensan, a raíz de esto, que las viñetas eróticas, eran apreciadas como comentarios eróticos de los poemas de amor de la elite de Ramses.

Sobre este Papiro..alguna novedad descubriremos mas adelante...muy interesante...amiga Neferet...muy interesante.

Estos poemas, tenían una carga sensual y erótica increíble, así como una componente de imaginación fuerte, para describir las relaciones entre las bellas y jóvenes mujeres de la elite y sus atractivos hombres y parejas.

En uno de estos poemas….continuará…..

:rolleyes: Man on the Moon

[Man on The Moon]

No es realmente bella esta escena?

Espero que te guste.


Man on the Moon

[Man on The Moon]

...y no menos bella es esta otra....

:rolleyes: Man on the Moon

ahora necesito un descanso...

[mari@yahoo.com.ar]

disculpame que me entrometa de esa forma pero lei tus preguntas y estoy casi segura que, ademas de dejarlo casi todo a la suerte de los diose utilizaban mas que nada hierbas y unguentos para esos males. todas generalmente o se conseguian en los mercados o en los alrrededores del rio.
por si te sirve de algo

[Merenpath]

¿¿¿Cómo estan ustedes??

No sabeis como me alegro de que el tema siga adelante, gracias sobretodo a ti Moon por el interés que has demostrado a lo largo del tema, ¡estás que te sales!!!!

Bueno chicos hoy no me voy a explayar demasiado, mas que nada os voy a comentar una cosilla que he encontrado, es referente a la homosexualidad y a los pocos documentos gráficos que tenemos de ella. Más que nada me dirijo a vosotros por tal de solicitar ayuda, es que tengo mucha curiosidad respecto a una imagen que no he podido visualizar, se trata de una imagen que se encuentra en la necrópolis de Saqqara, se trata de dos hombres en actitud bastante cariñosa típica de los matrimonios egipcios, concretamente se trata de Khnumhotep y de Niankhkhnum, pero no he encontardo nada más, ¿sabeis algo al respecto?¿conoceis la imagen? no estaría mal colgarla en el foro ¿no creeis?

Venga muchachos nos vemos!!!!!

Hasta pronto!!!!
PD: Man on the Moon... todo a su tiempo verdad???jajajajaja ;)

[Merenpath]

¡Ya estoy aquí de nuevo amigos!

Bueno me ha ganado la impaciencia y curiosidad, y he conseguido encontrar la famosa imagen que aparece en la tumba de Khnumhotep y Niankhkhnum, y además he encontrado otra imagen que podemos encontrar dentro de la misma tumba (muy interesante por cierto) ¡¡a ver que os parece compañeros!!!! una cosita...¿sabriais concretarme de quienes se tratan?¿qué papel ocupaban dentro de la sociedad egipcia?

Gracias amigos!!!!!!

Besos a todos!!!!!

[Merenpath]

¡JAJAJAJAJA!¡Hola de nuevo!

Bueno es que casi se me olvida una cosita, mi amigo Sahure preguntaba (hace tiempo ya) que cuál era la solución que se le daba a la fimosis (ves como no me olvidaba...), y no había otra que la circunsición, ya que la fimosis consiste en la estrechez del prepucio, hecho que complicaba el deslizamiento de mismo incluso en estado de "relajación".

Por ahora nada mas amigos!!
Besitos Sahure!!!!!

[Man on The Moon]

:) Meren...no seas asi...bueno, tuve que cancelar mis actividades de luna llena...si mirais el cielo esta noche..estais invitados todos a mi fiesta..pero no pude aguantar la tentación, era...tan grande esta..ke no pude resistir...y aki..la tienes completa...vale?...y ahora marcho de luna llena...ok?

:rolleyes: Man on the Moon

Bien, esta es la descripción literal de la imagen, que bien podría definirse, como el inicio de la homosexualidad entre hombres.

Esta imagen fascinante, corresponde a la tumba de Niankhkhnum y Khnumhotep, y quizás sea la primera evidencia de amor entre hombres. La tumba de Saqqara próxima a Memphis, nos muestra a estas dos personas sujetándose sus manos fuertemente, y en su habitación de sacrificio, se les puede ver en un abrazo realmente enamorado. Existen dos manuscritos del rey Neuserre, y ambos hacen referencia al mundo de la homosexualidad. Las paredes de la tumba están muy elaboradas y trabajadas con bellos dibujos y textos, describiendo a los dos hombres en distintas escenas. Hay muy pocas imágenes de mujeres a parte de las componentes puramente familiares, 76 de las 97 personas reflejadas, eran hombres....y parece ser....que había algunos sacerdotes...si.

En esta tumba, se encuentra la imagen que adjunto Merenpath, esta misma y algunas otras que os adjuntaré en breve.


:o Man on the Moon

[Man on The Moon]

:p Bien...no me sigas tentando ke llegare tarde...y solo hay una luna al mes...sabes lo ke eso significa, no?

Pues ya te lo contaré......a su tiempo....

pd:la descripción y origen de los documentos gráficos...en próximos capitulos...ke marcha...dios

:cool: Man on the Moon

[Man on The Moon]

;) Bueno, no creais que fue facil conseguir esto, eh?...pero, lo prometido es deuda y aki estan, las otras imagenes que acompañan a la famosa tumba.

Un abrazo muy fuerte....

:p Man on the Moon

[Neferet]

He estado buscando imagenes y me he topado con algunas muy dispares

Pero antes , comentare un articulo que he encontrado , en fin yo acostumbrada a la lectura de Chistian Jack , en la que presenta a Ramses como un hombre , sobre todo , enamorado de Egipto y de Nefertari , bueno muy bien puesto en el plano amoroso , respetuoso con su mjer y...bueno esta pentalogia sobre el faraon de las dos tierras esta escrito por un frances ...asi que tal vez ha maquillado un poco mas de la cuenta la animadilla vida de Ramses El Grandre :

Por ahi he leido que Ramses II contrataba espias que seguian la pista de las muchachas mas bellas de Egipto , las cubrian de oro y piedras preciosas y las invitaban a participar en fiestas en las que el faraon era el " Gran anfitrion " .

En este trabajo... se afirma ...que Ramses se sentaba medio desnudo , solo cubierto por un taparrabos , en el trono de oro del salon palaciego. Detras se arrodillaban 2 mujeres puberes , sin otra vestimenta que un cinturon de finas tiras de cuero . A una señal del rey , comenzaba el espectaculo: una orgia loca , obscana , y perversa ... ( ¿ Y como si no , va a ser una orgia si no es asi ?)

¿ Esta , dicha escena representada en el papiro de Turin 50 . 001 como se afirma este articulo ?

Continuo...
A los sones de la mucica estridente entraba ya en el salon una muchacha. Tendida sobre el suelo , se depojaba de su levisimo vestido plisado , abria sus muslos y dejaba que el faraon contemplase sus encantos ...que debian de aguardarle .

El plato fuerte venia despues , cuando irrumpian en el salon varios carros repletos de muchachoas desnudas . Unas atadas , otras de pie o acurrucadas . Todas competian en la ejecucion de refinadas posturas coitales e incitaban al agasajado a perder su compostura real...

Total que al final cuenta que la cavaba pardiendo y que saltaba de carro en carro , de muchacha en muchacha y de cioto en coito...

Bueeeno...no me extraña que se dijese que Ramses tenia unos 1000 hijos reales , creo que eran unos poquillos ...si.

Muy grande , en efecto tenia que ser Ramses segun este documento ...que no digo que no pudiese ocurrirle algo parecido al faraon ...pero era humano..eso esta claro y eso de saltar de carro en carro y de coito en coito... En fin , que si ...que era un Dios...

Bueno lo que si que estoy convencida es que amaba a Nefertai...ese templo en Abu Simbel , creo que se puede considerar prueba de ello ...aunque luego sus escapadas ...

Hay quien visualiza documentos eroticos-pornograficos ... y esta claro que si alguien los podia hacer realidad a su antojo esos eran pocos y entre ellos el que mas se lo podria permitir era el faraon ...que no solo era un rey sino un Dios y supongo que su estado de animo se trataba como una cuestion de Estado ...solo son suposiciones mias , claro...

Man on the moon me gustan tus imagenes adjuntas ...

No he encontrado aun la de ningun trabajador de casas de cerveza...
hay una de hijas de akenaton que mas se parecen a extraterrestres con lo que supongo que son rostros afeitados ...pero me ha chocado un poco encontrarla.

La del toro... la dejo a la libre interpretacion ...en fin , yo diria que es algo homosexual...

Que arte tienes Man on the moon ...Sabre esperar ... soy paciente cuando merece la pena ... y tus post se hacen merecer ...

Eh ! Esa escena del carro merce ser vista... Ay ...ese Newton...

En fin , estos suizos ...es que ...asi no se puede ...menudo comentarista...si señor un hombre de mundo , egiptologo y todo y va y se nos corta ... Un español... ¿Tu te imaginas como lo hubiese narrado un español ? Pues con todo el arte y vocalizando mu bien !!! Con una San Miguel en la mano ... ( es broma )

Bueno amigo Man on The Moon ......ya llegara ese poemita ... ¿ Verdad ?

Un saludo !!!

Neferet

[Man on The Moon]

:o Este tema quedó pendiente el otro día, aunke ya lo conteste en parte con anterioridad.

Según aparece reflejado documentalmente, la circuncisión se practicaba en el antiguo Egipto desde hace aproximadamente 4.200 años. Existiendo en el papiro de Turín un documento que hace referencia a la circuncisión de 120 niños en una única ceremonia. Parece ser que este acto se practicaba una vez finalizada la pubertad y alcanzada la adolescencia.

Este rito era conocido como Sebi, y era obligatorio para todos los sacerdotes y no necesariamente para los jóvenes. La circuncisión tenía varios objetivos en si, por limpieza y aseo personal, en un país caluroso y polvoriento ( Herodoto), pero también parece tener un significado religioso y étnico, de diferenciación con los extranjeros. Como creencia y practica religiosa, fue adoptada posteriormente por los Israelitas.

Como ya mencioné en otro apartado anterior, las mujeres, también afeitaban su bello púbico, con un motivo higiénico inicialmente, pero como objeto de belleza y cuidado personal posterior. Ni que decir tiene, que esta costumbre, alcanza en la actualidad…tintes casi artísticos. Lo que no encontré, y lo siento Merenpath, aunque en parte tengas razón, alusión, de momento…ya que sigo en ello, referencia a la practica de la circuncisión como método para prevenir la eyaculación precoz.

Si algunas pócimas anticonceptivas…muy curiosas y horribles….ya os contaré…y algo en alusión a las flechas y el sexo…jejeje…vaya casualidad…seguiremos informando…desde Eros en Egipto.

El dibujo adjunto, esta en negativo para que podáis aprecias mejor la imagen, con los dos dibujos laterales, tal como se pueden ver en el formato del Papiro de Turín….

Saludos………..

;) Man on the Moon

[Man on The Moon]

Hola Amigos...seguimos en el tema caliente que nos tiene en cuestión y he decir, que la historia de los espías...tiene un principio, creo, y un final. Si Neferet, si...pensé que este era un documento de dificil acceso y pensé guardarlo para mas adelante, hasta poder encontrar algún gráfico que pudiera ilustrarlo con mas calidad. Y mira por donde, descubro que los espías eran dobles...y trabajan para varias fuentes...jejeje. me aelgro que seas TU y no otra. Pero, el documento seguía con algún apunte mas, que añadiré a continuación.

No obstante, investigando en unos documentos sobre celebraciones y fiestas en el antiguo Egipto, he podido leer que las "famosas" fiestas de Ramses, estaban en el calendario Egipcio y eran por todos conocidas, la duda es....eran estas las famosas fiestas y orgias a las que hace referencia el documento?...no lo se ciertamente.

...continúa....para ti Neferet...

El sexo no era un tabú en Egipto, el papiro Turín demuestra que ya hace 3,000 años se cultivaba la literatura pornográfica. Hombres y mujeres preferían la postura más corriente, pero en círculos más escogidos no se desconocía el sexo en grupo, el coito anal, la autofelación, la felación, la pederastia y la zoofilia. Además los antiguos egipcios se ayudaban de pócimas afrodisíacas secretas y contaban con el auxilio de Bes, Hathor o Seth.

En un papiro puede leerse: "Re disfruta al contemplar cómo Hathor se sube el vestido; la mano del dios Atum, que recibe honores de su compañera divina, pone en orden el universo al masturbarlo; Isis y Neftis se ocupan del flácido pene de Osiris..."

La mujer egipcia era liberal en el amor y en ningún caso fue un personaje pasivo; el papiro Orbiney, de finales de la XIX dinastía, se describe un acoso sexual por parte de una mujer. La historia la protagonizan dos hermanos. El mayor, Anubis, está casado y mantiene en su casa al pequeño, Bata. Aprovechando la ausencia de su marido, la mujer de Anubis intenta seducir a Bata. Sin embargo, el fiel hermano rechaza la proposición y jura mantener el asunto en silencio. Despechada, la mujer finge ante su marido haber sido forzada por Bata. Anubis jura matar a su hermano. Sólo la intercesión del Dios Reharajte evita, al final, la muerte del más joven, aunque el marido acaba matando a su mujer. Bata retirado al Valle de los Cedros, recibe de regalo de los dioses una mujer de barro. La ambición del faraón por tal dama terminará con la muerte del hermano fiel.

Creo, que este es el documento gráfico de las fiestas de Ramses, inscritas en el papiro de Turin.

En el próximo capitulo, seguiremos con el poema pendiente...con mucho amor..desde la luna...

:rolleyes: Man on the Moon

[Neferet]

Si , ya habia leido ese mismo documento Man on the moon...De hecho fue lo 1ª que encontre.

Pero no sabia que credibilidad darle porque ya se sabe que no todo lo que encontramos en internet o librerias tiene porque estar bien documentado ... por eso no comente los escritos del papiro en el que Re ( que por cierto no se quien es , ¿Ra? ) comtempla como Hator se sube el vestido (... ) ; Bueno , una diosas ocupandose del pene de Osiris ... no me lo imaginaba yo muy real ... Pero , probablemente por ahi estara ... Yo relacionaba a los dioses egipcios mas metidos en lo propio de cada uno , claro , pero ...bueno ...tambien tendrian su " vidilla " digo yo , o asi lo querrian mostrar aquellos que hicieron aquel papiro , talvez para escusar ciertos comportamientos ... y de esta forma no ser tal vez censurados ...claro , como lo hacian los dioses ...

No quise incluir esa parte porque no me encajaba ...pero bueno ...ya investigare ... por otros sitios .


Segun el Profesor Jorge Roberto Ogdon Director y Fundador del Centro de Estudios del Antiguo Egipto Buenos Aires . Argentina
en la pagina http://www.egiptologia.com/mujer/erotica/erotica.htm
en la que se muestra un fragmento del papiro de Turin , parece ser que dicho fragmento esta representando la escena de un prostibulo ( casa de cerveza ) del periodo Ramesida.

En fin , en las orgias de Ramses II segun el documento al que ambos accedimos crei entender que el unico varon era El , que truan... , y en este aparecen mas hombres ...


No se si existira alguna representacion de alguna orgia de Ramses II y tampoco como estaria de bien vista en aquella epoca pero si que me puede resultar un poco chocante con la imagen de Ramses II que me habia forjado ...un hombre enamorado de su gran esposa real Nefertari , cosa que para algunas personas no excluiria la realizacion de estas orgias , en fin , depende de que si Ramses II fue de estas personas o no , quen sabe ...pero a ver si encuentro algo...

Me estoy encontrando con aspectos de este faraon que habia oido pero que no habia prestado credibilidad , por ejemplo que se desposo con su hija Meritamon ... Se sabe que los Borbones se casaban con miembros de su familia , pero desposarse con un parentesco tan directo ... por mucho que su hija guardase parecido con la difunta esposa real Nefertari de la que esta hija ...

No se a estas alturas que imagen me va a quedar del Señor de las Dos Tierras !


Pero , esta claro que como en casi todo , hay que darle una demostracion a cada hipotesis antes de otorgarle veracidad ... asi que tendre que ponerme manos a la obra ...


Queda mucho por hablar sobre el tema ... Man on the Moon

P.D. : Eso , a ver ese poemita ...

Buenas Noches a todos ... aunque creo que a estas horas soy la unica en el foro .

Neferet

[Merenpath]

¡¡Hola a todos!!

Esto va a ser rapidito (más que nada por que apenas tengo tiempo), me gustaría comentar algo al respecto sobre la eyaculación precoz y su solución, si mal no recuerdo no comenté que la circuncisión fuese el remedio para este problema, todo lo contrario, no creo que realmente lo sea, lo único que dije es que no tenía ni idea de cual podía ser la solución a esto (ya que lo relacioné a un problema psicológico por así decirlo), pero vamos que si dije eso lo rectifico totalmente, ya que creo que no es así y además no encontré ningún dato al respecto, lo que si dije es que si que podía ser la solución para la fimosis, dicho esto os dejo amigos, espero tener más tiempo la próxima vez......

BESOS A TODOS, un abrazo Moon!! ;)

[Man on The Moon]

:) Hola sensuales amigas/os...lastima no disponer de mas tiempo para poder incorporar toda la documentación que aparece por aqui, por alli....bueno, pues poco a poco, no?...asi que a estas horas...Nefe...no estas sola...escribiendo en el foro.

Y la joven mujer dijo a su amante:

El deseo de mi corazón es ir a bañarme junto a ti
Y mostrarte mi belleza en una túnica de fino y real lino…
Sumergirme en al agua contigo, y salir hacia ti llevando un pez rojo
Que tengo entre mis dedos
Me sentaré junto a ti mientras observo tu belleza
Oh mi héroe, mi hermano…
Ven conmigo….

En el satírico papiro de Turín, los hombres aparecen como amantes voraces y vulgares y las mujeres que les sirven, las que no eran de la elite o clase alta, se presentaban como serviles y atractivas. La sugerencia de la elegancia en la mujer, añade un a carga irónica y de excitación pornográfica? evocada en el Papiro.

Estas escenas tan explicitas que se representan en el Papiro, no parecían muy apropiadas para la dignidad de templos y tumbas. Algunos egiptólogos sugieren, que para mantener el decoro, una especie de clave o código visual se usaba frecuentemente en el arte del alto Egipto, para expresar mensajes sexuales y eróticos.

Estos mensajes...continuará...

:rolleyes: Man on the Moon

[Man on The Moon]

:eek: Hola amigas....

En algun capitulo anterior, aparecio una imagen...que tras cierto tiempo prudencial, me he decidido a traer de nuevo, ya que ninguna/o, pareció caer en ella..o quizas simplemente no la visteis con la atención requerida.

Aparecia un texto junto a esta, que la definia como un amuleto erótico y se encuentra en el Museo Británico. Bien...y ahora que la imagen vuelve a estar aqui presente...uhmmm...no os hace reflexionar, este definido como amuleto erótico?...dijno del mejor sex-shop del momento...

No os parece...por llamarlo de alguna manera, uhmm poetica, un utensilio de autoayuda?...

Bueno, ya me corregis??? que te parece Meren...espero tu sabia aportación.

Un fuerte abrazo....

:rolleyes: Man on the Moon

[Ariadna]

Hola a todos.

La verdad es que me habéis dejado impresionada, yo que pensaba que los egipcios eran todos muy puros y muy castos ahora me estoy dando cuenta que eran personas normales y que montaban sus “fiestecitas” ;) como todo el mundo.
La verdad es que nunca pense que habría tantas imágenes eróticas en el antiguo Egipto, lo que no me cuadra es ¿porqué cuando se habla de Egipto se omite esta parte?, ¿será porque un país donde el erotismo estaba "a la orden del día" no vende?.

Un saludo a todos y muchas gracias por el trabajo que estáis haciendo que es realmente bueno.

[Neferet]

Hola !! Hablo de sexualidad y fertilidad

Man On The Moon ... ole ese poemita !!!

Referente a los testimonios en los que aparecen connotaciones de tipo sexual y/o sensual...

...Parece ser que la poesia amatoria del Imperio Nuevo esta descrita a menudo con las palabras de una mujer ardiente , mientras que en los cuentos en los que encontramos elementos religiosos , la seductora mala era un motivo comun . Sin embargo , la sexualiadad , en terminos religiosos , era importante por sus relaciones con la creacion y , por asociacion de ideas , con el renacimiento despues de la muerte .


Los hombres , de los que proceden los testimonios que poseemos , pudieron estar interesados quizas en intensificar la sexualidad de las mujeres con vistas a sus propios objetivos - de indole tanto religiosa como hedonistica -, pero no en convertirla en una fuerza independiente y subversiba . Su actitud al respecto resulta ambivalente .


Neferet

[Neferet]

Hola a todos otra vez !!!


Desde luego escenas explicitas de sexo tales como las que se representan en el Papiro de Turin ... no estan apropiadas para templos ni tumbas ...podrian rozar el mal gusto , sobre todo si las encontramos en tumbas ... :eek:

Pero si que hay referencias eroticas mas o menos encubiertas que se dan en las escenas de algunas tumbas y que parece ser podrian tener un doble proposito :

- El de asegurar el renacimiento mediante la potencia en la vida venidera :rolleyes: y

- El de permitir al difunto llevar una existencia agradable :p .


Ciertas escenas con un contenido erotico se incluyen en episodios de caza en las marismas , en la que el difunto va acompañado de su esposa , ataviada de manera un tanto incongruente con sus vestidos mas esquisitos , con una gran peluca y llevando los simbolos de Hator. ( Si la puedo adjuntar ... a ver si es pronto ...)

Las pelucas aparatosas , sobre todo cuando van asociadas a la desnudez , podrian ser signos eroticos .

En un relato del Imperio Nuevo , la mujer mala acusa al hermano de su marido de haber intentado seducirla contando que le ha dicho :

<< Anda , vamos a pasar una hora juntos ; ponte tu peluca >>


Seguiremos comentando mas de esto ... resulta muy interesante ... estos temas siempre dan mucho de si...

Buenas !!!


Neferet

[Man on The Moon]

...y mientras Ramses estaba de fiesta, la pobre Nefertiti, posando desnuda...

:rolleyes: Man on the Moon

[Man on The Moon]

Hola a todas/os....

Si, es cierto que el tema erotico, sexual...por definirlo de alguna manera ha sido tapado u ocultado en cierta medida...quizas digamos mejor, censurado. Incluso hoy en dia, se pueden encontrar algunos documentos en internet con dos versiones, en los que la parte que hace alusión a temas considerados por algunos...no...eticos?, han sido censurados completamente. Os estoy preparando un ejemplo de estos y resulta muy curioso. Todavía no encontré el motivo para la censura. :confused:

En cualquier caso, Nefer...veo que no se resiste nada y menos a estas horas, ehhh?.

Bueno, para ejercitar un poco...algun organo del cuerpo...adjunto un nuevo utensilio de autoayuda...a ver si acertamos con este. Aporta cierto grado de novedad, muy particular. no?...

Un brazo y besos??? a todas/os

pd: en el próximo capitulo...tendremos un nuevo poema egipcio adaptado...

pd2: ok, Nefer. Intente mejorar la calidad algo, pero la foto original, no da para mucho mas...no se el instrumento.... :eek: ?

:rolleyes: Man on the Moon

[Neferet]

Bueno , bueno , ... , esta imagen adjunta ...le falta nitidez ...Man on the Moon ¿ Es que fotografo de la fiesta bebio cerveza fuerte ?

Una preguntita ¿ Que es ese chirimbolo que aparece justo en la base del pene del hombrecillo ? ¿ Y para que se supone que sirve ahora ?

¿ De autoayuda otra vez no , verdad ?

Anda , lanza tu hipotesis explicitamente !!!

Neferet

[Neferet]

Bueno ... ahora que ya estoy casi ciega ... me parece que ese chirimbolo es una abertura ... hummmm ... ¿ Para tabaco ? ... ¿ Seria una especie ... de pipa ... de fumar ... por supuesto ... ? ... Ufff .... Nosé ... pero si lo fuese ... no creo que las mujeres lo usasen ... a ver ... ¿ Donde se supone que se deberian poner los lavios ? Uff :eek:

Estas imagenes que nos pones ...

Ay , ay Man on the Moon ... eres incorregible ... jajaja :p

Neferet

[Man on The Moon]

:) Nakt y su esposa, disfrutan de una agradable velada pre...ella, sujeta en sus manos una fragancia especial de lilas, absorviendola traves de un "utensilio", otra vez...frente a unos ramos de flores...

El Agua de Lilas Azul, posiblemente fuera un simbolo de sexualidad y esto queda refrendado una vez mas, en el Papiro de Turín. En el que se pueden apreciar bellas mujeres con tocados florales, lilas fundamentalmente. Algún atrevido Doctor, llega incluso a atribuir a la flor de LIs, un efecto similar a la viagra, pero no especifica para el hombre o la mujer ¿ :( ?, si bien de efectos algo mas cortos, pero no esta nada mal, eh?

Las mujeres egipcias, solían regarse y humedecer sus bellos cuerpos, con esta Agua Azul de Lilas (ya estoy pensando en una nueva fragancia y probarla inmediatamente)...lo que parecía atraer a sus amantes...

Bueno, a que no lo esperabais?. Pues si, hay toda una cultura erótica alrededor de la Flor...y la poesia...continuará...

Neferet...la foto ya esta corregida, y ahora que?

:rolleyes: Man on the Moon

[Merenpath]

Bueno Moon, realmente no en que sentido he de opinar, ya que estais tratando varias cosas a la vez (me parece estupendo), pero antes de nada decirte Moon que mi intención no ha sido corregirte de verdad, si no mas bien corregirme a mi misma (a todo esto a ver si vaciamos el buzón Moon...jajajaja), respecto al utensilio que habeis incluido yo lo veo al igual que tu, como algun tipo de amuleto por tal de fomentar la fertilidad o la "potencia" sexual, por eso mismo la exageración del miembro viril, no creo que este en concreto fuese utilizado por tal de satisfacer a una mujer, aunque si he de deciros que el otro día encontré una serie de instrumentos de diferentes materiales que tenian como finalidad proporcionar placer, aunque eso si, estos objetos simplemente consistían en un falo (no aparecia ninguna figura masculina), bueno chicos mañana comentaremos otros aspectos vale? es que tengo mucha prisa hoy!!!!! (siento quedarme aquí)

BESOS A TODOS!!! seguid así!!! ;)

[Neferet]

Hola a todos !!!!

Menos mal Man on The Moon que dicho artilugio no se utilizaba para fumar !! ;)

Motivos así no eran son frecuentes en las primeras épocas , volviendo al tema de las pelucas , siendo el mejor ejemplo de esto una escena de la tumba de Merenruka , en Saqqara , perteneciente a la VI Dinastía , en la que el propietario y su esposan estan sentados frente a frente sobre un lecho y ella le distrae tocando el arpa .

Semejante escena intentaba asegurar , en parte , un ambiente erótico al propietario de la tumba en la vida futura .

Un encantamiento o una estatuilla femenina depositada en una tumba podrían tener un propósito similar , aunque fuera menos conyugal que su referencia .

[Neferet]

Ante todo ...gracias Man ...por aclarar esa imagen ... aunque si no llegas a decir para que se utilizaba me hubiese quedado pensando que era eso , mas o menos , " algo parecido " a un quemador ... pero bueno ...se acepta pulpo como animal de compañía .


Sobre este tema hay de todo ...incluso se conocen ciertos encantamientos encontrados entre los textos de los ataúdes que datan del Imperio Medio , uno decia simplemente :

<< Copula con un hombre en la necropolis >> .

Bueno , eso es todo lo que dice ... un poquillo soso , yo no se si eso le sería de gran ayuda pero así leido a mi resulta un poquillo necrofilo ... aunque no va por esa direccion aunque ya se lo podrían haber trabajado un poquillo mas , digo yo!!!

Un saludo a todoa /as !!

Neferert

[Neferet]

Es que cuando lo leo :( ... En fin , que si eran así de sosos para todo ...que sigan absorviendo ese Agua de Lilas Azul ... ¿¿ El Axe de aquella época ??

[Man on The Moon]

:rolleyes: La Fuente de la Vida

En el comienzo solo había el caos. La obscuridad cubría las aguas hasta que…el agua primaveral de lily surgió del abismo. Lentamente fue abriendo sus pétalos revelando un nuevo joven dios..sentado en su corazón de oro. Un suave perfume fluyo sobre el agua e ilumino desde la vanidosa obscuridad universal hasta el cuerpo de su hijo divino. Este niño era el creador, el dios sol, la fuente de la vida (Meresanj).
Y así, el agua de primavera de lily, cierra sus pétalos cada día…Y el caos reina en la noche hasta que el dios vuelva a resurgir de las aguas de lily…

El creador…sabía que estaba solo. La soledad se hacia insoportable…Los pensamientos del creador se convirtieron en dioses y todo lo que hoy existe. Cuando sus pensamientos tomaron forma…su lengua los dio vida nombrándolos. Pensamientos y palabras fueron el poder más allá de la creación…

Las aguas del caos.

...con mucho amor.

:rolleyes: Man on the Moon

[Man on The Moon]

:) ...para la mas bella mujer sobre la tierra...

Y diré a Path, señor de la verdad
“Dame justicia esta noche”
El río es como el vino
El dios Path, son los mechones de sus juncos
La diosa Sekmet, es el bouquet de las flores
La diosa Yadyth es el brote del agua de las flores de lily
El dios Nefertem es su abierta agua
Mi amor estará feliz
El amanecer ilumina su belleza

-- 19th Dynasty Love Poem, Harris 500 papyrus

....mientras ellas se preparan para ir al banquete y adornan sus cuerpos con flores y fragancias de agua de lilas azul...

:rolleyes: Man on the Moon

[Neferet]

En el plano mitológico , se advierten las mismas preocupaciones que en el Libro de los Muertos , en el que Osiris se queja al dios creador Atum de que depués del fin del mundo ...

<< Allí no habrá ninguna gratificación [sexual ] >> .

A lo que responde Atum:

<< Yo he dado transfiguración en lugar de agua , aire y gratificación >>

- que aquí se consideran las tres consideraciones previas para la vida

- << y paz de corazón en lugar de pan y cerveza >>



Neferet

[Man on The Moon]

:) Hola amigas/amigos

Tras unos dias de despiste seguimos con este viaje a traves de eros y las fantasias mas arriesgadas y desconocidas de Egipto. Haremos un pequeño descanso en los perfumes embriagadores y las aguas de loto, para adentrarnos en el mundo de las bellas y sagradas prostitutas egipcias... ;)

Los sexólogos del mundo egipcio, no parecen querer ponerse de acuerdo en el tema de la prostitución. Veamos algunos puntos de vista…singulares a este respecto y no por ello, fuera de nuestra actualidad.

La Sagrada Prostituta Egipcia, definición acuñada por alguno, fue una mujer altamente considerada como un miembro destacado de la sociedad Egipcia, debido fundamentalmente a su conexión con diferentes dioses y diosas (como Bes y Hathor), cuidándose mucho en su forma de vestir y maquillarse, mas que una trabajadora de la calle, tal y como nos la podríamos imaginar en los tiempos actuales.

Aunque es sabido el auge que esta teniendo el modelo de alto estanding, formato Jet (a la egipcia…) en la actualidad…pero eso, es otra cosa.

Algunas de estas mujeres prostitutas, se vestían con sofisticados trajes transparentes a modo de red de pescar y distintos tipos de abalorios lujosos. Pintaban sus labios de rojo y se tatuaban incluso en los pechos, en los muslos…o incluso paseaban totalmente desnudas…¡¡¡ Que tiempos, cuanta belleza…será el Agua de Flor de Lily ¡!!...que me transporta...a paraisos por descubrir?...a jardines de belleza y sensualidad pendidos en el tiempo en espera de ser abiertos por los dioses en un futuro incierto?

Pero, no hay evidencia de que estas mujeres fueran pagadas de alguna manera por estos actos de fertilidad (vaya forma de definir…una relación sexual…mas cursi, no? ) es que la censura llegaba a todas partes…dios, de los terrícolas…sigamos…

Por lo que algunos piensan que la palabra prostituta es un termino incorrecto para estas mujeres…(…yo también lo pienso…que tendrá que ver una bella mujer, sensualmente vestida y adornada, que quiera realizar las fantasías eróticas y materializarlas con quien le plazca y venga en gana?...poco hemos avanzado desde entonces…). La mujer, fundamentalmente la soltera en Egipto, era muy liberal y coqueta, especialmente en algunas clases.

…continuará…

La imagen adjunta, es un dibujo de la época, en el que se puede ver a una bella mujer, adornada con todas sus armas...flores de lily en el pelo, tatuajes en los muslos...los labios rojos....se suponen...y muy, muy poca ropa...no es una imagen maravillosa?...

uhmmmm :rolleyes: Man on the Moon

[Man on The Moon]

Hola de nuevo...la verdad es que este tema es para volverse loco...por todos los motivos...Y es que a veces el encontrar un hilo conductor entre textos e imagenes es muy dificultoso, ya que se mezclan muchos documentos y fuentes de forma muy dispares, especialmente en aquellos documentos que aparecen en foros con alusiones erroneas a dichas fotos originales. O simplemente son empleadas de forma aleatoria para ilustrar un determinado articulo. En este caso, he podido encontrar la imagen original de la bella mujer (azul tatuada) y su procedencia.

Esta imagen corresponde a un plato que se encuentra en Leiden, Rijksmuseum van Oudheden y ademas...esta tocando la flauta (Robins 1993: 186).

Saludos a todas/os

:rolleyes: Man on the Moon

[Neferet]

RITUAL DE PROSTITUCIÓN SAGRADA :eek:


En Egipto, un tipo de sacerdotisas consagradas a diferentes Diosas eran las palácidas, las más bellas jóvenes de las familias más nobles, elegidas para que se dedicaran a la prostitución. Ejemplo de su importante papel es que en los jardines del edificio más santo de Alejandría, el templo de la Diosa Astarté / Afrodita llamado astaterión, estaba la ciudad santa, en la que vivían ejerciendo la prostitución sagrada.

"Pero la antigua libertad en las relaciones sexuales perduró merced a la prostitución sagrada en casi todas las creencias que adoraban a una diosa madre, así como a las fiestas de promiscuidad sexual, celebradas generalmente en las épocas de la siembra y de la cosecha, o del apareamiento.

En unos u otros tiempos, la prostitución sagrada se practicó en todas las culturas del Oriente Próximo, en Egipto y en Grecia. Una inscripción en Lydia testifica que se prolongó esta práctica hasta el siglo II de la era cristiana. Las mujeres se entregaban en los templos a los extranjeros, no por placer carnal, sino como un solemne deber religioso de servicio a la diosa madre. Se lo exigía la fe :eek:[ bueno Man on the Moon ...algun comentario al respecto , qué pena de esas costumbres extintas ¿No ? :D jajaja , tu que ya te habrias decidido a visitar Egipto ... Jó !! ] y por esta práctica, más que perder, ganaban respeto :rolleyes: ."

(Donovan, 1988: 21).

DONOVAN, F. R. (1988): Historia de la brujería. Alianza Editorial, S. A., Madrid.

De manera, que las sacerdotisas realizaban la prostitución como parte del ritual de siembra, para aumentar la Fertilidad de la Naturaleza.

Bueno , Man on the Moon, es cierto eso de que este tema da mucho de sí...

Me siguen gustando esas imágenes que nos adjuntas...

Neferet

[Man on The Moon]

:rolleyes: ...continúa....

…Un buen amigo, de un amigo mío….(o será conocido?), me contó que un tal Daniel Kolos, un egiptólogo reputado y afincado en la Universidad de Toronto, opinaba que una cierta actividad sexual premarital, era un requisito previo para el casamiento…bien…y creo que debería ser así siempre, no?

Por ello, una de las teorías que disocia a las prostitutas de estas mujeres, tan especialmente educadas y refinadas, es que su actividad sexual fuera parte del rito “ de la pubertad”, así como la circumcisión para los hombres. Bueno, salvando las distancias.

Esta idea adquiere cierto peso para algunos, debido a que los egipcios ponian un acento muy fuerte en la fertilidad, como la definición natural de la unión hombre mujer…( …y digo yo…que tendrá que ver una cosa…con la otra, no?...), bueno…esto lo debió escribir un hombre sin consultar previamente con las mujeres…

Pero hay mas teorías al respecto…como por ejemplo, que las jóvenes vírgenes, se juntaban a grupos de artistas itinerantes – bailarinas, cantantes…etc.- (lo que en los años setenta se llamaba rodies, no?)…me vienen a la cabeza…Led Zeppelín y sus grandes orgías a la Ramses…en hoteles llenos de jóvenes y bellas mozas a la egipcia…que barbaridad…tantos años y todo sigue igual.

El caso es que a lo largo de este periplo de rodamiento artístico, experimentaban sus primeras experiencias sexuales. Y en el caso de quedarse embarazada una mujer, debería abandonar el grupo apresuradamente, como prueba de fertilidad. (Hoy, no se yo…).

La maternidad, era venerada de tal manera que se le daba a la mujer un estatus mucho más alto en la sociedad, por lo que el embarazo se podría definir como una prueba de orgullo en el antigua Egipto.

…continuará…con la gira de bellas señoritas vírgenes…por el alto Egipto

La foto adjunta, representa uno de los trajes empleados para la ocasión por las ilustres y siempre bellas damas. Traje semitransparente, que dejaba ver las partes del cuerpo y estaba conformado en forma de red…
Se encuentra en el Petri Museum de Londres.

:rolleyes: Man on the Moon

[Man on The Moon]

:cool: ...hace muchos años...mi amigo me seguía contando a cerca de sus viajes como porteador de las bellas mujeres actrices...

…estos grupos de bellas mujeres viajeras mantenían una estrecha relación con las comadronas y niñeras. Las diosas Isis, Nephthys, Meskhenet y Heqet , se disfrazaban ellas mismas de actrices itinerantes, viajando con el dios Khnum como su porteador. Encargado de llevar ciertos utensilios e instrumentos, con claros matices sexuales que mostraban a Rawoser, el padre expectante. Sabiendo que su mujer, Raddjedet, tenía unos problemas importantes de cierta índole, hablo con las mujeres “itinerantes”, las diosas disfrazadas, sobre los problemas de su mujer y ellas le ofrecieron ayuda de tal manera que el las invitó a ver a su esposa para ayudarla…parece que el tema no termino nada mal…

Estas mujeres no parecían ser prostitutas pagadas por la realización de un trabajo sexual, mas bien, parecían tener una conexión con lo “divino”…eso si es ser original, no?...esto es, una ayuda a las madres en espera de…, cantantes, bailarinas y músicos. Y no quiero con esto decir definitivamente, que no fueran pagadas por el mantenimiento de una relación sexual, sino que simplemente, que esto es una pequeña evidencia del fundamento inicialmente expuesto. En definitiva, que si el hombre de la casa, tenía algún problema con la mujer, estas bellas mujeres se prestaban a hablar con ella…y el tema terminaba como…una charla de amigas…no?...

El caso es que, en algunos libros de sexología moderna, se habla de las “sustitutas” (no prostitutas) ni confundir como amantes, sino mas bien, como mujeres que sustituyen a la pareja. Para realizar el acto sexual con el hombre y con el beneplácito de la mujer, ante la imposibilidad por parte de esta a mantener relaciones por alguna causa de fuerza mayor…

Por ello, considerando la imagen tan diferente de la sexualidad que se tenía en Egipto, los conceptos de la sociedad actual, sexualidad y prostitución, no se podrían considerar similares o equiparar con los mismos en el antiguo Egipto.

Las mujeres egipcias, se regían por una cultura completamente distinta a la que impera en la mujer actual del mundo occidental y la sexualidad en el antiguo Egipto debe ser visto sin los prejuicios actuales. De tal manera, que podría decirse que las mujeres artistas, estas “prostitutas”, eran tratadas con cortesía y respeto, estando muy bien establecidas y manteniendo un equilibrio entre los viajes, actuaciones, fertilidad, religión, parto y magia…..en fin…todo un prototipo de mujer moderna y pluriempleada…

Cuanto tiempo ha pasado y todo lo que hemos perdido, no?

...en el Papiro de Turín, se recogen claros ejemplos gráficos...

Un salu2 y mucho amor...

:rolleyes: Man on the Moon

[Yax Pasaj]

Tienes razón, Man on the Moon. Hemos perdido bastante. La sexualidad de las culturas antiguas parecía más sana. Aunque, todo hay que decirlo, sobre todo desde la perspectiva masculina. Porque las mujeres siempre han estado un poco a remolque, incluso en sociedades donde gozaba de márgenes de libertad. En el propio Antiguo Egipto estaba más castigado el adulterio femenino que el masculino. Dice mi mujer que si fuese el varón el que pariese, ya se habría inventado desde hace siglos un método para dar a luz sin dolor, o para evitar los de la menstruación. En fin, los hombres hemos perdido. Las mujeres, no sé...Qué opine alguna de ellas, a ver qué piensa...

Por cierto, ¿has pensado, de cualquier manera, cuándo fue que la cuestión sexual comenzó a ser un "pecado"?

Te sigo en tus textos y fotos, Man on the Moon, me gusta esto que expones.

Hasta la vista.

[Man on The Moon]

Si, queridos amigos/as, que mala nuestra memoria, que mala nuestra conciencia...que tiempos aquellos... :rolleyes: si, solo nos quedaramos con lo bueno, no?...y digo yo...por que no?...

...sobre el pecado amigo Yax...que voy a decir del pecado...Si, yo lo tengo claro...pero por favor, no polemizar al respecto, esta es mi opinión y no quiero mas problemas...ok? Si, fueron ellos.Adan y Eva. Dos muermos de personas que aburridos de dar vueltas al paraiso sin sentido, contarse bellos (aburridos) cuentos sobre el arbol de la vida...etc...decidieron un dia darse una alegría...y montaron un trio...ahora que lo de la serpiente...vaya ocurrencia mas alucinante...eh??? . Fué tal es descubrimiento y el ataque de celos que le dió a aquel...que no les perdonó nunca. Y digo, jo...bien por ellos, pero y que ha sido de nosotros que arrastramos hasta nuestros dias el resultado de aquellas fiestecita??? No podían haber sido mas prudentes???...menos mal que luegos se invento la confesión y la redención de los pecados...luego...por que preocuparse??? ;)

...y siguiendo con el tema...buffff :confused:

Uno de los problemas mayores que me voy encontrando según pasa el tiempo y la revisión de la documentación se hace mas pesada (no por ello, menos entretenida)...jejeje...es descubrir la gran catidad de imagenes repetidas en distintas fuentes de documentación. Me explico. La bella bailarina contorsionandose aparece en distintos documentos como: bailarina, deporte (gimnasia), mujer alegre de la vida haciendo el baile de ...la muerte a ilustre señor...etc.

Y algo de esto pasó con la imagen anterior...que en realidad...no tienen mucho que ver con lo expuesto, ejem, y paso a aclarar, pidiendo anticipadas excusas. Una vez confirmada la fuente y lugar donde reside dicha imagen.

En la tumba de Djeserkareseneb aparecen varias alusiones a bellas mujeres...artistas itinerantes?, como parte integrante de un gran banquete funerario, con un tratamiento policromado fantastico y muy bien mantenido hasta la fecha. Siendo uno de los grandes referentes de la pintura Egipcia.

En la imagen adjunta y esta vez completa, aparecen dos sirvientas, completamente desnudas acompañando a la mujer del difunto, que aparece sentada y relajada (por fin?), mostrando sus bellos senos y recibiendo ofrendas de sus sirvientas.

En esta misma celebración, aparece un grupo musical que acompaña el magnifico banquete, formado por una explendida comitiva de bellas actrices itinerantes...continuará...


uhmmmm.... :rolleyes: Man on the Moon....

[Man on The Moon]

Si, mis queridas amigas/os...el pecado acabo con aquel gran legado de buenas practicas amatorias. Un cuidado exquisito en el arte del amor, del sexo como elemento de puro placer y sensibilidad, de la belleza como reflejo del alma...del amor a la vida y del ensalzamiento del amor...cuanta belleza...amor.

En fin, y es que no dejo de sorprenderme cada dia con los bellas imagenes y figuras que nos dejaron (y donde estaran las que nunca llegaron a nuestros dias?) para recrearnos e imaginarnos...lo bien que se lo pasaban algunos y los gustos tan refinados y exigentes, así como las maneras...muy avanzadas que apuntaban otros.

...y sino, como muestra un botón. Esta imagen es de una figura en relieve que se encuentra en el museo del Cairo. Nos muestra a una pareja copulando (que cursi, no?) haciendo el amor...(si, mejor así)...en una postura que demuestra un conocimiento avanzado del placer y de lo metodos conceptivos...

...no dejan de sorprenderme estos chicos...uhmmmm....

Por cierto, sabeis que fue del magnifico y genial fotografo Mapplerthorpe???. Fotografo del hombre, de la mujer, del sexo y la libertad del siglo XX???...Uno de los mayores representantes del arte erotico de nuestro tiempo, fue duramente perseguido...La intolerancia que nos persigue...verdad?..pues eso...soñemos mientras podamos, que los sueños...solo nos pertenecen a nosotros y la única censura es la de nuestra conciencia....

Un abrazo a todas/os...y mucho amor....

:rolleyes: Man on the Moon

[Yax Pasaj]

Te sigo todavía Man on the Moon. Puedes seguir insertanto imágenes.

Existen numerosos museos de arte antiguo en que los objetos eróticos, o los juguetes sexuales, se encuentran en un..."gabinete secreto". En el de Nápoles por ejemplo, hay que pedir un permiso a la entrada y sólo dejan pasar a los mayores de edad. Delante de la puerta que da acceso a esa parte del museo hay vigilancia y te piden tu entrada "especial" de adulto interesado en el tema.

En fin, el erotismo y el sexo, algo de lo más natural al ser humano ( el sexo a todos los animales, está escondido. ¿Será porque así da más morbo? Si los egipcios no ocultaban nada...¿perdería morbo el placer sexual? Si no es pecado...¿tiene menos encanto?

[Man on The Moon]

A todos los amantes del amor y del amor de la luna, Mario Benedetti dedico este bello poema...al que me permiti incorporar música interpretada en silencio por un grupo de bellas mujeres egipcias itinerantes...en busca de la felicidad...que mejor compañía y que mejor lugar...

Para TI, Yax...

:rolleyes: Man on the Moon

HOMBRE QUE MIRA LA LUNA

Es decir la miraba porque ella
se ocultó tras el biombo de nubes
y todo porque muchos amantes de este mundo
le dieron sutilmente el olivo

con su brillo reticente la luna
durante siglos consiguió transformar
el vientre amor en garufa cursilínea
la injusticia terrestre en dolor lapizlázuli

cuando los amantes ricos la miraban
desde sus tedios y sus pabellones
satelizaba de lo lindo y oía
que la luna era un fenómeno cultural

pero si los amantes pobres la contemplaban
desde su ansiedad o desde sus hambrunas
entonces la menguante entornaba los ojos
porque tanta miseria no era para ella

hasta que una noche casualmente de luna
con murciélagos suaves con fantasmas y todo
esos amantes pobres se miraron a dúo
dijeron no va más al carajo selene

se fueron a su cama de sábanas gastadas
con acre olor a sexo deslunado
su camanido de crujiente vaivén

y libres para siempre de la luna lunática
fornicaron al fin como dios manda
o mejor dicho como dios sugiere.

[Ariadna]

Hola a todos.

Solo quería dar mi opinión a cerca de la sexualidad en nuestros días, yo creo que la gente joven (en el grupo que me incluyo) lo hemos tenido más fácil porque en los colegios se nos ha “hablado” sobre el tema, lo pongo entre comillas porque la verdad lo que contaban dejaba un poco que desear pero bueno algo es algo, pero creo que el problema reside que en casa te da más cosa hablarlo con tus padres porque ellos están enseñados a la “antigua”, y la sexualidad no se toma como algo natural es más se trata de esconder y que los niños no se enteren de nada o que se enteren tarde y mal que en la mayoría de los casos es así. Otra cosa que no veo bien es que en los museos “escondan” las obras eróticas (por llamarlas de alguna manera) tan liberales que somos para unas cosas y tan reprimidos para otras, espero que esto cambie y que sea pronto porque luego pasa la que pasa.
Un cordial saludo para tod@s.
PD: le doy la razón en lo que dice la mujer de Yax Pasaj.

[Yax Pasaj]

¡Ah! Man on the Moon, me he emocionado...estoy sin palabras......bueno tengo una que brota desde dentro y que, en este caso, no es una mera fórmula devaluada: Gracias.

[Neferet]

Hola Yax Pasaj !!

No sé si tendrian , en el antiguo Egipto , algún remedio para el dolor de parto , al menos parian en la posición correcta , en cuclillas , que es la natural y eso ya hace el parto menos aparatoso ... en cuanto a la menarquia ... seguro que poseian un montón de antiinflamatorios naturales que no destrozaban el estómago como lo hace el Iburoprofeno ... Otro tema sería el ver como resolverian el problema de la contención del sangrado en esos dias ...pero seguro que algo efectivo se les ocurriria...

Eso de que la cuestión sexual sea pecado ... Hay muchas variantes ... pero como dice Man on the moon ... según la Biblia empezó con Adan y Eva ... solo que sustituye la manzanita por un acto de sexualidad puro y duro ...

Algunos diran que el sexo es pecado si no se hacer por amor y que el resto es fornicación... Bueno ... Tambien está el que lo convierte en un vicio que lo acaba corrompiendo y claro eso implica pecado...la corrupción del alma y tal... ( que otros llamaran deporte ), ... En fin , Sodoma y gomorra... libertinaje ... moral... a gusto del consumidor ...y de como "lo consuma"


¡ Hola Man on the Moon !

En fin , eso de que <<el pecado acabó con las prácticas amatorias ...>>
( No creo que ninguna de ellas se hayan acabado...más bien d¡ria que se están actualizando ) y llamarlo arte del amor... me recuerda el título de una peli española " ¿Por qué los hombres dicen amor cuando quieren decir sexo ? " ...

[Man on The Moon]

:) Hola amigos/as, me encanta disfrutar tanto como a vosotros y esto no ha echo mas que empezar...pero echo de menos a alguien que ya no pasa por aki, aunque su vuelo se hace presente...verdad???...te espero... :rolleyes:

...y que se acaben las guerras...y que se acabe....uhmmm, no..dejemoslo aqui, por que si se acaba todo...que ibamos a hacer?...volver a empezar?, otra vez Adan y Eva y todo eso...no se, mejor sigo...sin rumbo fijo, dejandome llevar por la seducción y el sonido de la bella musica silenciosa del amor o del sexo?...prefiero amor o enamoramiento (Nefer). ;) ...Yax.

En aquellos tiempos, del Nuevo Reino y Tebas….aquellas bellas mujeres acompañaban con sus movimientos, cualquier tipo de fiestas. Desde fiestas en honor de algún importante personaje, hasta actos funerarios para hacer compañía a los familiares y amigos del difunto. Aquellos movimientos, mitad baile, mitad acrobacia no han sido muy bien interpretados en nuestros tiempos, dándoles incluso en algunos casos la interpretación de deporte o acrobacia. Indiscutiblemente, estos movimientos llevan en muchos casos una clara carga sensual y seductora, que puede observarse desde una simple perspectiva abierta y sin trasgresión.

Bellas mujeres ataviadas con suaves túnicas en algunos casos y en muchos mostrando sus gentiles senos o incluso completamente desnudas, apenas aderezadas por algún abalorio, muestran una capacidad seductora inconmensurable…

Ni imaginar quiero la capacidad de seducción de la música que acompañaba a aquellos sugerentes bailes….Hoy esta reconocida en la moda actual como una parte de fuerte carga sensual, el mostrar los hombros al aire de una mujer, y esto puede verse de una manera reiterativa en las distintas imágenes que nos quedan del antiguo Egipto.

Lo que no cabe duda, es el gran respeto, que en algunos casos se procesa a esta bellas mujeres itinerantes, imágenes que nos han llegado intactas a nuestros días y sin censura previa, debido a que muchas de estas se conservan en frescos de tumbas de ilustres personajes egipcios y perfectamente documentados, como es el caso de la imagen adjunta, procedentes del Nuevo Reino y Tebas.

Curiosamente, en este documento se hace mención por primera vez a estas mujeres profesionales…conocidas bajo el nombre de “Khebeyet”, presentes especialmente en los harenes reales. Si, habéis oído bien…los harenes reales…seguiremos indagando este aspecto tan interesante mas adelante. Sigo sin encontrar las fabricas de cerveza, aunque si algún instrumento (no sexual) para beber muy profesionalmente.

Nuevos temas aparecen en este viaje a través de Eros en Egipto, y poco a poco nos iremos introduciendo en el arte del amor y las armas de mujer…fundamentalmente y posteriormente de los hombres. Para capturar, atrapar y hacer enloquecer hasta limites insospechados a los hombres deseados. A través de filtros, pócimas…y encantamientos increíbles…Estos documentos se encuentran escritos en distintos papiros que han llegado a nuestros días en un estado de conservación y traducción bastante buenos. Sin embargo, aquellas alusiones al tema erotico/sexual, nunca fue causa de estudio detallada por persona reconocida…hasta nuestros días….jejejeje…

Por ello, mis queridos amigos y participes de este viaje al mundo apasionante de Eros en Egipto, introduzcámonos en este mundo de la seducción y dejémonos llevar libremente por la fantasía…y la imaginación…de aquellos tiempos….continuará….

:rolleyes: Man on the Moon

[ale-nefertiti]

bueno sabemos que para los egipcios eran importantes las mujeres y mas si daban hijos para esto las mujeres hacian una serie de cosas para saber si darian hijos o no
ponian cebada y trigo en bolsas de tela que la mujer deberia regar a diario con su orina si la cebada y el trigo germinaban ambos es señal de que dara hijos en el caso de la mujer ya embarazada, si la cebada germina primero sera niño.y si el trigo germina primero sera niña si no germina ni uno ni otro no tendra hijos.
tambien era importate los metodos anticonceptivos
conceguian vainas de acaica,y datiles mchcados en un medio litrode miel . impregnaban con eso un tampon y lo colocaban en la vagina .

esto es algo raro no?

[Yax Pasaj]

Más, por favor. Además, está bien que intervengan mujeres para darnos la visión de su sexo.

¿Existían tabúes sexuales en Egipto? Ya hemos visto por todas las imágenes que nos ha ofrecido Man on the Moon que el erotismo formaba parte de sus vidas, de lo cotidiano..Pero ¿tenían límites?

Por cierto, he leído hace poco una entrevista que le hacían a Umberto Eco sobre su último libro "Historia de la Belleza", y ...¿es el cuerpo desnudo más o menos erótico que vestido? Yo tengo mi propia opinión al respecto: una bailarina egipcia de las que tantas muestras nos han dejado, se tocaba tal vez sólo con un cinturón no ceñido, o con una peluca y un cono de perfume que se derretía y se derramaba en dulces gotas por todos los pliegues de su piel...

[Yax Pasaj]

Más, por favor. Además, está bien que intervengan mujeres para darnos la visión de su sexo.

¿Existían tabúes sexuales en Egipto? Ya hemos visto por todas las imágenes que nos ha ofrecido Man on the Moon que el erotismo formaba parte de sus vidas, de lo cotidiano..Pero ¿tenían límites?

Por cierto, he leído hace poco una entrevista que le hacían a Umberto Eco sobre su último libro "Historia de la Belleza", y ...¿es el cuerpo desnudo más o menos erótico que vestido? Yo tengo mi propia opinión al respecto: una bailarina egipcia de las que tantas muestras nos han dejado, se tocaba tal vez sólo con un cinturón no ceñido, o con una peluca y un cono de perfume que se derretía y se derramaba en dulces gotas por todos los pliegues de su piel...

Pero ¿y los hombres?¿cómo disfrutaban las egipcias de la visión de los hombres?¿había músicos y bailarines?¿iban desnudos¿¿conocéis alguna imagen en que la figura de deseo sea un hombre?

[Man on The Moon]

:) Si amigo Yax...pero no es facil el encontrar estas imagenes. Y por que no, hagamos un recorrido alrededor del hombre. Solo o en pareja...

Bien, como ya sabeis todas/os, parte del origen de la mitología egipcia se inicia con la frase...

Y todo comenzó con la masturbación, cuando el creador Atum-Ra "tomado su falo entre sus manos hasta conseguir un orgasmo" y así nacieron los gemelos Shu y Tefnut. "Texto de las piramides".

En este texto encontrado en las piramides y perfectamente acompañado de sus correspondientes imagenes "explicitas", se puede entender el origen machista de la especie. Evidentemente, al igual que en el genesis, se puede hablar de metaforas, Eva y la costilla de Adan, etc. pero siempre se puede adivinar tras dichas escrituras...la "mano" de algún hombre...

Yo sinceramente, no puedo imaginarme un mundo sin mujeres, es mas, posiblemente si pudiera existir un mundo sin hombres...pero de momento...que os parece si lo dejamos así?.

Por cierto, sobre metodos anticonceptivos...querida amiga, el metodo del tampon ya se mostró muy eficaz desde los origenes del hombre como se puede adivinar. Y salvo la abstinencia, el tampon, mientras no se mueva de su sitio y ajuste con firmeza... :confused: la garantia de éxito esta comprobada en el 100% de los casos.

Seguiremos este paseo por el mundo de Eros en Egipto, con algunas imagenes mas sobre el hombre... :eek:

Un abrazo a todas/os

:rolleyes: Man on the Moon

[Man on The Moon]

En algunas escenas del Papiro de Turín, se muestran imagenes con una carga erótica muy fuerte. En la que hombres hacen el sexo con hombres y mujeres con mujeres. Esta imagen que adjunto de dicho documento, muesta un ejemplo de gran creatividad y con unas dimensiones casi " Faraóncias"...en cuanto al tamaño de los atributos personales...en un ejercicio de autofelatio llevado a cabo por autenticos gimnastas del sexo.

Algo de lo que no hemos hablado todavía hasta el momento, es de la cultura al falo que se proferia en el antiguo Egipto y esto es debido, sin duda, a la fuerte censura ejercida en años posteriores por civilizaciones mas castas...y por que no decirlo, aburridas...Hemos podido rescatar algunas imagenes de archivos milenarios y museos del mundo que os ire haciendo llegar... ;)

De momento...del Papiro de Turin...pequeña orgia onanista...estas imagenes corresponden al apartado de la creación.

:rolleyes: Man on the Moon

[Man on The Moon]

Bueno, de las imagenes que he podido encontrar a lo largo de estos meses, así como los distintos relatos de la época, quizas de los hombres más atractivos sea Menkaure. Existen muchos grabados, frescos y estatuas de la epoca, en la que además de mostrar su cuerpo escultural y perfecto, siempre aparece acompañado de un selecto grupo de mujeres (reinas de su harem), que intentan abrazarle por su espalda, mostrando un intento de posesión y dependencia importante.

Y quien no iba a resistirse a los encantos de aquellas bellas mujeres...pero, supongo que es de agradecer la presencia y extraordinario formato corporal que nos presenta el atletico Menkaure...no muy estandar entre los dirigentes y personajes de poder de otros tiempos. :o

Luego, en esta clara imagen se puede contemplar...que los hombres (aunque en este caso fueran casi dioses divinos)...también podrían ser un claro objeto de deseo, no???

Escultura del Faraon Menkaure y dos Reinas en el Museo de Egipto.

...continuará...

:rolleyes: Man on the Moon

[Man on The Moon]

...continua...

:) No es facil encontrar imagenes de hombres desnudos haciendo deporte, y quiero pensar que hay algunos deportes en los que cierta ropa o sosten, se hacen necesarios por la comodidad del deportista, mas que nada...

Pero, si pensamos en un deporte en el que un hombre debe dar saltos y estos deben ser de cierta altura...y esta cada vez mayor...pues parace como muy delicado el realizar este ejecicio sin un minimo de sujecón, no?...por que de lo contrario, el espectaculo, salvo que se trate de eso...que se ira produciendo con el nivel de dificultad y dimensión del salto...uhmmm...no se. :eek:

Bien, realmente es la única imagen conocida de hombres realizando el salto de altura desnudos. Quiero ver en esta imagen, que se trata del primer salto o de una prueba previa, ya que por el tamaño y comparando con las imagenes anteriores, las dimensiones son muy ajustadas (para algunos...casi normales, pero visto lo visto...ejem.). Otras imagenes de hombres realizando el mismo deporte y encontradas en otros lugares, nos muestran una indumentaria menos precaria. (ver foro de deportes).

Estas imagenes, proceden de la famosa tumba de Ptah Hotep en Sakkara.

...continuara...

:rolleyes: Man on the Moon

[Yax Pasaj]

Realmente curioso, Man on the Moon. En especial esa especie de orgía del papiro de Turín. Tienes una galería de imágenes de lo más nutrida. Pero por lo que parece en cuando al cuerpo del hombre como "objeto sexual" los egipcios eran más pacatos...igual que ahora, por cada cuerpo de hombre desnudo, en la televisión se nos muestran ¿doscientos, trescientos, mil desnudos femeninos? Personalmente no me importa, pero sí que es un asunto que dice cosas de una cultura. ¿Crees que pasaba en el Antiguo Egipto lo que ahora entre nosotros?¿era más admirado el cuerpo femenino como hermoso?

Es curiosa la comparación con los griegos: apenas esculpían mujeres, salvo a las diosas. La absoluta mayoría de la estatuaria griega es de bellos cuerpos masculinos. Está claro,como decía, que el arte nos da información sobre la cultura de los pueblos... En alguna parte he leído que las figuras como la de Micerinos que has adjuntado sirvió de modelo al ideal griego de masculinidad. Sí, es posible, pero luego la cosa derivó en el caso griego hacia el culto del cuerpo varonil.

Un ejemplo no obstante nos muestra como también los griegos amaban la belleza femenina, si quiera como excepción: acusada Friné de corromper a los jóvenes, ésta se desnudó ante su Tribunal, y los varones sabios que lo componían la absolvieron sin más pruebas porque afirmaron que no era posible condenar tanta belleza. Los griegos amaban la belleza, aunque fuera la femenina, por encima de cualquier verdad.

[Neferet]

En nuestra cultura, la autoestimulación fue vigilada y perseguida durante siglos, por tratarse de una práctica sin una función procreativa. En realidad, hasta el siglo XV este pecado, llamado entonces "mollities", era considerado más bien leve. Pero poco a poco se le empezó a dar más importancia. Tanta, que paso a ser objeto de indagación casi obligada en las confesiones.

La masturbación no solo fue considerada una práctica pervertida por el derroche de semen, sino también por propiciar la delectación con uno mismo. Fue acusada de todo tipo de males; se hicieron circular bulos acerca de los supuestos prejuicios que causaba a la salud. Sacerdotes, padres y médicos emprendieron, especialmente a partir del XIX, una auténtica cruzada contra la masturbación infantil.

Como contraste, será interesante presentar la visión que de esta actividad humana se tenía en el antiguo Egipto. Según la cosmogonía egipcia, antes de la creación solo había un océano primigenio que lo contenía todo. De esas aguas surgió por autogeneración el dios creador Atum. ¿Y cómo creo a los hombres? Pues nada más y nada menos que masturbándose con la mano hasta alcanzar el orgasmo. De esa primera eyaculación surgieron los dioses Shu y Tefnut. Según se cuenta, uno de los nietos de Atum, el dios Geb, recurria a la autofelación como desahogo cuando estaba separado de su esposa Nut.

Es curioso comprobar que la mano, como contrapartida femenina al falo, llegó a adquirir un caracter sagrado en el antiguo Egipto. En los sarcófagos encontramos representaciones de la pareja divina: el dios creador Atum y su mano. Además, algunas sacerdotisas tenían el título de la "Mano de Dios", y con toda probabilidad llevaban a cabo masturbaciones rituales para remedar el acto creador de Atum.

Las mujeres tampoco se privaban del placer solitario, a juicio de las estatuillas con forma de pene que se conservan en el Museo del Cairo; por su forma y medida son perfectamente aptas para ser utilizadas como consoladores. Además, estos penes de tamaño natural tenían al parecer un uso mágico entre las egipcias. Si algún marido padecía de problemas de erección, su mujer hacía una réplica exacta de su pene y lo depositaba en el templo con la esperanza de que él recuperara la salud.

Contemplar la naturalidad con la que otras culturas han considerado la autoestimulación, puede hacernos reflexionar. ¿Por qué en la nuestra esta práctica tan inocente llegó a considerarse un acto sumamente perjudicial, inmoral y escandaloso, origen de innumerables males? En su proyecto de forjar un ser humano cada vez más espiritual, cada vez más desligado de los impulsos animales, nuestra cultura llevó el dualismo mente-cuerpo al extremo. En realidad, lo que se pretendía conseguir era escindir al individuo de su propios impulsos corporales para hacerlo más dócil y manejable. Seres fuertes espiritualmente para la evangelización y físicamente para la guerra. Ese era y sigue siendo el objetivo, aunque hoy por hoy son otros los mecanismos que se utilizan para conseguirlo.



JM Parra. La vida amorosa en el antiguo Egipcio. Ed Alderabán. Madrid, 2001

[Yax Pasaj]

Me ha gustado lo que has dicho y como lo has dicho, Neferet.

Ya sabes, el pecado es poder para el que lo inventa.

[Man on The Moon]

Uhmmm, hola...solitarios...Neferet...no se...y en grupo mejor?

Bien, genial tu y tu misma pero y que pasa con el trabajo en equipo Neferet???...Yo, de paseos solitarios... :confused:

Es que me has dejado sin palabras, el caso es que lo has dicho tan bien, con tanta dulcura, que resulta hasta atractivo y como un sustitutivo...bueno. Pero, con lo bien que trabajaban el sexo en grupo...te acuerdas de Ramses???, por que renunciar a ello???

Ya me contaras...(esto si es una provocación...jejeje)

Y sobre las estatuillas que se conservan en el Museo Egipcio, yo tengo una teoría muy particular. Con vuestro permiso: En primer lugar, los egipcios eran muy aficionados a las estatuillas como representación de distintas situaciones de la vida y de manera particular, representaban a mujeres, hombres y parejas como signo de fertilidad, masculinidad, etc. Y en cada caso, ensalzaban las partes nobles de cada integrando de la pareja.

El caso, es que el hombre era habitualmente representado con unos falos descomunales, como representación de su capacidad de procreación...y no se si de algo mas. Pero...con el tiempo...estas figuras fueron perdiendo algunos miembros y detalles de las mismas, como es el caso de la adjunta (Museo del Cairo).

Ahora bien, siguiendo tu teoría querida Neferet...alguien se encargaba de secuestrar el miembro viril de aquellas estatuas y lo empleaba como "utensilio" de autosatisfacción???. Que mujeres mas malas...(provocación), que pudiendo disponer del original, recurrian a... :eek: jejeje.

Aphrodite y priapus. Museo de Egipto.

...espero una contestación convincente.

:rolleyes: Man on the Moon

[Man on The Moon]

:p Por cierto...se me olvidaba...

...y con el tiempo, y el pasar de los años, el invento y desarrollo de nuevos materiales, mas suaves al tacto...la inclusión de la mecanica y la industria electrónica y las nuevas tecnologías...etc...los "utensilios de autosatisfacción" se fueron sofisticando a niveles nunca imaginados...

...y los museos se fueron llenando de "extrañas piezas"...robadas en su dia para juegos solitarios...y que hoy son mostradas como recuerdo de aquellos años...

Colección de penes...del Museo del Cairo. Hay otros de menor tamaño, pero eran previsiblemente amuletos, debido fundamentalmente al tamaño (pequeñitos)...

pd: he tenido que reducir enormemente el tamaño de la imagen, ya que era un original y no cabia...lo siento.

:rolleyes: Man on the Moon

[Yax Pasaj]

Salud para todos.

Ya estaba comenzando a extrañarme que no salieran en este asunto los juguetes sexuales.Menos mal que han aparecido.

En cuanto a la amputación de esa figura, seguro que fue el tiempo el que castigó semejante soberbia de proporciones...Claro que también pudo ser una venganza contra el género másculino...

Debemos preguntarnos quién moldeaba esas figurillas..¿mujeres?¿o más bien hombres? Sí, nosotros, desde luego, las mujeres no nos hubieran mostrado cual Príapo....Cuestión distinta son los juguetes sexuales...¿los hacían ellas mismas?¿había un comercio o era algo que cada uno se fabricaba en su casa?¿estaba bien visto por los hombres que las mujeres emplearan estos artilugios?Si no era así...¿dónde los escondían ellas? Porque muchos muebles no es que tuvieran ...¿Los enterraban en el jardín hasta su próxima utilización?

[Neferet]

Hola Man on the Moon... bueno eso de solitarios... :confused: , lo dices por mi post?? ... Claro...que tontería... Bueno , en dicho post se hace una referencia a estos utensilios de autoayuda como tu los denominabas en post anteriores , mi opinión personal , es respecto a ellos es que no creo que fuesen utilizados como lo que se conoce hoy dia como <consoladores> pero en el libro que aparece reseñado en mi post

<< J.M Parra. La vida amorosa en el Antiguo Egipcio. ... >>

Le da esta utilidad , pero quiero aclarar que yo en absoluto creo que se le diesen tales fines... en fin ya te dije una vez lo que pensaba respecto a ello ... ya te lo recordaré de nuevo...


Pero otro asunto es que me encuentro con artículos en los que se defiende la postura de J.M Parra.

Además creo que no está de más exponer las distintas teorías o hipotesis que respecto a la utilidad de estos artefactos nos podemos encontrar .


Bueno ... eso de que mejor en grupo... jajaja jajajaja ah ah ah ah jajajaja jajajaja... si que te gusta provocar ...


Neferet

[Neferet]

Bueno , este artículo lo he colgado para que me comuniqueis vuestra opinión ¿ Vale ?

<<En época arcaica, dada la creencia en la ausencia de responsabilidad masculina en la procreación, el varón adulto no se responsabilizaba de los hijos de una mujer y no existía VINCULACIÓN MUJER-VARÓN: las primeras familias estaban compuestas por la madre e hijos. (

Así, en la familia matricéntrica, en la que no se daba la vinculación masculina, la mujer era fuerte junto a sus hijos, era autosuficiente económicamente y existía la sucesión matrilineal por la certeza de saber quien era la madre de los descendientes.

En el curso de la evolución surgió un comportamiento cultural nuevo (no existe en los primates) por el que los adultos varones empezaron a vincularse a una mujer y empezaron a preocuparse por los hijos de la misma y a cuidar y proteger a su propia familia, característica cultural que se manifestó muy posteriormente.

Ello ocurrió bien porque el varón captase la idea de paternidad y comprendiese que era el causante de la fecundación.
O bien porque el varón quisiera posesionarse de los hijos de su pareja.
O bien porque quisiese aumentar el número de descendientes y viese la necesidad de proteger a la madre, para que hiciese frente a los cuidados de sus numerosos hijos.
O bien para erradicar los comportamientos femeninos despóticos propietarias de los hijos y de otras posesiones valiosas.
No es raro que en el proceso de evolución, se generasen frustraciones masculinas frente al papel dominante y tiránico que la mujer ejercería en esta etapa con organización familiar de tipo matriarcal, en cuya sociedad quizás los varones correrían la misma suerte que la reservada a la mujer en etapas patriarcales, que provocarían resentimientos masculinos.

Y que desembocaron con la revolución patriarcal, cuando las condiciones fueron las adecuadas para conseguir el éxito. Y con ello el castigo y el arrebatamiento del poder en manos femeninas por parte de los varones. A este propósito comenta Campbell en (1991, 358): "Sin duda, en las primeras edades de la historia humana el milagro y la fuerza mágica de la mujer fue una maravilla no menor que el universo mismo, y esto dio a la mujer un poder prodigioso, y una de las preocupaciones principales de la parte masculina de la población ha sido destruirlo, controlarlo y emplearlo para sus propios fines."

Así que el varón empezó a vincularse a una mujer y a preocuparse de su sustento y el de sus hijos. Con el tiempo SE INSTAURÓ LA INSTITUCIÓN DEL MATRIMONIO, por lo que el esposo descargó a la esposa del esfuerzo de búsqueda de alimento, lo que posibilitaría el aumento considerablemente del número de nacimientos. Con ello se inició la gran expansión demográfica humana.

Y es precisamente el surgimiento de la vinculación mujer-varón, el primero de los mecanismos que explican la pérdida del poder femenino. Fue justo cuando se vinculó el varón a la mujer y se comprometió a la consecución del sustento, cuando sucumbió la organización familiar de tipo matriarcal.

A partir de entonces, se inició la dependencia femenina, factor decisivo de la causa de la pérdida de poder femenino. Con ello la mujer perdió la posibilidad de autorrealizarse por otras vías diferentes, ya fuese el trabajo o cualquier otra tarea libre. A partir de entonces se desarrollaría en la mujer el deseo de satisfacer su posibilidad de realización exclusivamente a través de la MATERNIDAD.

Tras la revolución patriarcal, que instituyó el matrimonio y la familia patriarcal, apareció la desigual división de los sexos, quedándose la mujer en su papel exclusivo de procreadora, mientras el varón se dedicó a la búsqueda del sustento. Y con ello empezó la relación sexual monógama, por la que la mujer intercambiaba su disponibilidad sexual permanente a su pareja, a cambio del sustento. De modo gradual entraría el nuevo modelo de familia e iría desapareciendo la antigua, coexistiendo en un tiempo.

Con la llegada y la formación de los Estados y con la implantación de la familia patriarcal, según Pirenne (1982, 44): "... la formación de la familia patriarcal ha cambiado profundamente las ideas sociales."

Y Mayr en (1989, 18): "... la familia natural y la «comunidad» matriarcal queda reemplazada por la «sociedad», del mismo modo que el politeísmo anterior y el panteísmo matriarcal quedan subsumidos en el monarquismo y el monoteísmo propios del Estado."

Además la herencia se convirtió en patrilineal y la propiedad del suelo pasó a manos masculinas. Y con el establecimiento de la institución de la herencia patrilineal, la mujer quedó excluida de la propiedad del suelo y de las labores agrarias, la familia dejó de depender de ella para su subsistencia, con lo que se modificó su función económica.

Y así comenzó la subordinación femenina: la mujer vio restringida las profesiones con las que autosustentarse, fue perdiendo paulatinamente su influencia, su poder político y religioso y su status, hasta quedar sometida totalmente al varón, reducida a la maternidad y relegada al interior de la casa, quedándose aislada y demasiado ocupada en la tarea inaplazable de la vida diaria del cuidado de la infancia.

Pasó a no ser nada en absoluto ya que sólo debía trabajar y procrear hijos y perdió todos sus derechos. Hasta que finalmente a medida que la sociedad patriarcal siguió evolucionando (ampliamos en: EVOLUCIÓN DE LA SOCIEDAD ARCAICA. FACTORES QUE CONTRIBUYERON A LA PÉRDIDA DEL PODER FEMENINO, http://es.geocities.com/culturaarcaica/1factoresalpatri.html ), las leyes sancionaron tales conductas, y a la mujer se le prohibió el derecho a la subsistencia y dejó de ejercer las profesiones que había estado practicando desde época inmemorial.

Algunas PROFESIONES FEMENINAS ARCAICAS, reflejadas en obras de arte de diferentes regiones y épocas: alfarera, artesanas, auriga, maestra, recolectora, porteadora,...

(Más en: Profesiones femeninas arcaica, http://personales.com/espana/zaragoza/martincano/fe.1profesiones.htm)

Los varones terminaron por arrebatar el poder a la mujer y esclavizaron a la mitad de la población que perdió sus derechos. Y desde la revolución patriarcal, las mujeres fueron oprimidas para que cumpliesen con el papel que se les adjudicaba: exclusivamente el de "procreadora" para que engendrasen el mayor número de hijos para el Estado y el de apoyo.

Y tal situación ha estado en vigor durante varios milenios (hasta que hoy día la situación empieza a cambiar), a la vez que el padre adquirió todo el poder sobre los miembros de su familia. >>


CAMPBELL (1991): Las Máscaras de Dios: Mitología primitiva. Alianza Editorial, S. A., Madrid

MAYR, F. K y ORTIZ-OSÉS, A. (1989): La mitología occidental. Editorial Anthropos, Barcelona.

PIRENNE J. (1982): Historia del Antiguo Egipto. Volumen I. Ediciones Océano-Éxito, S. A., Barcelona.

[Neferet]

Vuelvo a pediros una opinión ...

Y así, tras haber desempeñado el principal papel en el terreno económico y religioso en la Prehistoria, al producirse la evolución de la familia matriarcal a la patriarcal, surgió una nueva profesión femenina, como consecuencia de su pérdida de poder: la prostitución.

Surgió justo cuando el varón se vinculó a su pareja y familia y se encargó del sustento. Y a la par las mujeres perdieron el derecho a ejercer otras profesiones con las que autosostenerse. Y así la prostitución era la única que podía ejercer en esas condiciones.

La causa original de la prostitución se encuentra en LA INSTAURACIÓN DEL MATRIMONIO que tuvo como consecuencias:

(a) - El establecimiento de la herencia patrilineal, por lo que la propiedad del suelo cultivable pasaba a los hijos varones. Por ello la mujer dejó de ser dueña de los frutos del campo y ya no podía autosostenerse económicamente.
(b) - Al perder la mujer su valor económico, sólo se la valoraba en su función de esposa y madre de muchos hijos. Dado el exclusivo papel de procreadora que la esposa tenía en la familia patriarcal, estaría siempre embarazada. Así que los esposos acudirían a otras mujeres para que les proporcionasen placer, con lo que la demanda de prostitutas incrementaría la oferta. Comenta Kneissler en (1993, 64) de la sociedad patriarcal griega: "Cuando no estaban embarazadas, los maridos se limitaban a cumplir desapasionadamente tres veces al mes con sus deberes conyugales."

[Se sabe que en Atenas, se estableció la institución del matrimonio y la familia patriarcal, por primera vez, en época de Cecrops. El hecho se cuenta como castigo a las mujeres atenienses, tras Atenea haber dado nombre a la ciudad, en su contienda con Neptuno / Poseidón.

Para calmar al derrotado Neptuno que quería darle su nombre, Cecrops, padre de Atenea, tomó la decisión, según los autores de la Enciclopedia Espasa, Tomo 33 (1988, 1005) (que citan a Giraud-Jeulon) de castigar a las mujeres: "... y entonces, para desagraviar al dios se impuso a las mujeres los siguientes tres castigos:
a) se les quitó el derecho de votar; b) se prohibió que en adelante los hijos llevaran el nombre de sus madres y c) despojarlas del título de ciudadanas, de manera que quedaran reducidas a ser meras esposas de los atenienses."


Decisión, que muestra el mecanismo psicológico que castiga a las mujeres para quitarles el poder. A partir del castigo patriarcal, los hijos llevarían el nombre de sus padres varones (patrilinealidad), cuando antes llevaban los de sus madres (matrilinealidad). Lo que traduce la institución del matrimonio y de la familia patriarcal].

(c) - Además, a principios de la época histórica, aún pervivían costumbres de gran libertad sexual femenina, vestigio del matriarcado. Dada la consideración de valor sagrado que tenía el acto sexual en la antigüedad, considerado un acto de Fertilidad, no estaba todavía limitada la sexualidad femenina, si aún no había llegado al matrimonio. Por lo que en principio, no se exigía la virginidad femenina antes del matrimonio y podían prostituirse para ganar dinero.
(d) - Por otro lado al establecerse el matrimonio a cambio de una recompensa, para que un varón sostuviera a su pareja, se exigió la dote a la novia, exigencia que manifiesta su consideración desvalorizada. Dado que los padres no asumían el pago de la dote, la mujer tuvo que ejercer la prostitución, como única vía que le permitía la ocasión de autoproporcionársela. Y de ahí que el ejercicio de la prostitución no le impidiese contraer ventajosos matrimonios [como aseguraba Plinio en referencia de Sechi (1993, 297)] y que a los occidentales tanto asombraba.
Esto explicaría que a principio de los tiempos históricos, el ejercicio de la prostitución fuese realizada por las mujeres de manera institucionalizada y generalizada, en multitud de regiones. En principio se desarrollaba como cosa sagrada junto a los Templos, donde además las maestras se ocupaban de la formación de las niñas. Dada la imposibilidad en el patriarcado de la mujer ejercer otras profesiones, la prostitución era la única que podía en esas condiciones.

P. ej. respecto al carácter sagrado de la prostitución en honor de la Diosa Afrodita, leemos en Enciclopedia Biográfica de la Mujer (1967, 34): "En su templo de Corinto oficiaban en algunas ocasiones mil sacerdotisas cuando la prostitución aún tendía esencialmente a fines religiosos."

Un ejemplo típico es el de Aspasia de Mileto que fue, antes de casarse con Pericles en el siglo V adne, hetera, maestra de niñas en una Academia, maestra de Sócrates, profesora de retórica y conferenciante en el Pritaneo de Atenas.

De las heteras griegas, comenta Solana Dueso en (1994, XVIII): "Que las mujeres que recibían alguna educación se convirtieran en heteras es lo que se puede esperar. En efecto ¿qué otra salida le cabía en Atenas a una mujer que se relacionase con el mundo del arte o de la intelectualidad? Y más en general, ¿qué otra cosa podía ser en Atenas simplemente una mujer culta e instruida sino una hetera? Si no es como tal, ¿acaso tendría acceso alguno al mundo masculino, en cuyas manos se encontraba la dirección política, el arte, la intelectualidad?"

Hoy día existe la expresión de que la profesión femenina más antigua del mundo es la prostitución. Sin embargo ello entra totalmente en contradicción con la arqueología y los mitos legados en todas las culturas. Ya que las más arcaicas obras de arte de humanos, nos muestra exclusivamente a mujeres ejerciendo las más nobles profesiones. Y los más arcaicos mitos, adjudican a las Diosas el invento de innumerables oficios: "INVENTO FEMENINO SUBLIMADO A CATEGORÍA DIVINA".

Y así en época arcaica, antes de la revolución patriarcal, existen numerosas obras de arte en todas las culturas arcaicas, de mujeres ejerciendo las profesiones, tanto relacionadas con la funciones alimenticias: físicas y culturales, como las funciones sagradas relacionadas con el sacerdocio.

Y aparecen mujeres reflejadas en obras de arte ejerciendo las profesiones de:
Agricultora: la mujer roturaba y cultivaba el campo.
Escultora-alfarera: modelaba las vasijas y esculturas necesarias para contener alimentos y para pedir Fertilidad a la Diosa.
Artesana, curtidora o metalúrgica: fabricaba los diferentes adminículos domésticos, agrícolas, textiles, derivados de animales y metalúrgicos como la moneda para sus transacciones comerciales...
Música y bailarina: tocaba los insts. musicales que habría inventado y bailaba en ceremonias religiosas. (Ampliamos en http://personales.com/espana/zaragoza/martincano/ep.6musicales.htm y en http://personales.com/espana/zaragoza/martincano/ep.7danza.htm).
Poetisa y cantante: componía y cantaba los himnos de las ceremonias de Fertilidad.
Actriz y ramera, y como representante de la Diosa en la Tierra participaba en comedias de carácter religioso llevando ramos de flores, símbolos de Fertilidad y en ritos orgiásticos en honor de la Diosa del Amor.
Maestra que enseñaba a los jóvenes los conocimientos útiles para enfrentarse a la vida.
Astrónoma: la mujer era la conocedora del calendario agrícola y las constelaciones.
Mitóloga: inventaba las leyendas religiosas.
Sacerdotisa, bautizadora, legisladora, jueza: dirigía las ceremonias sagradas de Fertilidad para propiciar a la Diosa, a la que encarnaba, así como juzgaba y castigaba a los infractores de las leyes. (Ampliamos en: Falsas ideas sobre los papeles sexuales en la Prehistoria, http://es.geocities.com/culturaarcaica/papeles.sexuales.html).
Participaba en deportes y competía en concursos de carreras de carros, o de caballos, o atléticos, o iba a la guerra. (Ampliamos en: http://es.geocities.com/culturaarcaica/mujeres.guerreras.html).
Elaboraba diferentes productos alimenticios (p. ej. pan de harina de semilla de trigo, aceite de oliva de la aceituna, vino de la uva...), tras inventar los métodos de obtención de los frutos con los que alimentaba a sus hijos, cuando era la única que se cuidaba de ello.
Además ejercía de médica, curandera y veterinaria, curando con hierbas medicinales a los humanos y a los animales.
De comerciante, porteadora, molinera, panadera, partera, viñadora, colonizadora, etc.
La consideración que gozaba la prostituta a principios de los tiempos históricos, como lo ilustra las numerosas e importantes cortesanas / hetairas / meretrices y sacerdotisas que ocupaban un lugar destacado en la sociedad, manifiesta la libertad sexual que gozaba aún la mujer, pervivencia de instituciones matriarcales, así como de su amor a la cultura, religión y Bellas Artes.

Con el tiempo el varón, en su deseo de subordinar aún más a la mujer, terminó reprobando la única función que el varón no podía apropiarse y sí beneficiarse: la prostitución y el comportamiento libre sexual femenino, otro factor que explica la pérdida de poder femenino.

Con la modificación de la sociedad hacia los valores patriarcales, sobrevino la introducción de normas morales por la que la mujer había de llegar virgen al matrimonio y se le prohibía practicar libremente el sexo o las prácticas autoestimulatorias.

Las culturas patriarcales legadas a occidente por la tradición judeocristiana, terminó de modificar las ideas morales, desaprobando los placeres sexuales como algo inmoral e impúdico, limitando la sexualidad femenina y preocupándose de no intensificarla, para que la mujer dejara de ser autónoma y se dejara someter.

Y ahí está la Biblia propagando ideas descalificatorias sobre los comportamientos de las sacerdotisas que "se dedicaban a seducir con malas artes". Y calificando a los Templos de "Lupanares" donde se adoraban a falsos dioses. (Lupanar era el Templo Lupercal / Lupanar de Roma en donde recibía culto la sacerdotisa cortesana Deificada Acca Laurencia, Loba / nodriza / maestra de Rómulo y Remo (lupa = loba, nodriza que amamanta). En el Templo Lupercal se reunían las Luperci / Lupa / Luperca / Lobas / cortesanas / sacerdotisas / maestras / nodrizas donde ejercían sus múltiples y prestigiosas funciones, que incluía la prostitución sagrada).

(Curiosamente cuando la mujer actúa como una loba se dedica a la prostitución, mientras varones cuando se parecen a lobos, se dedican a robar).

Con el descrédito de la sexualidad femenina, la mujer dejó de disfrutar de la anterior libertad sexual. Y tras la revolución patriarcal que se extendió por todo el universo, se le impuso fuertes ideas de moralidad y recato y fue víctima de represión sexual.

Con el tiempo, puesto que seguía vigente el no permitir a la mujer ganarse la vida por sí misma, la carga de la dote la asumieron los progenitores de la novia. Ello fue causa de que dos mil años más tarde, en la Europa Medieval y patriarcal de crisis económica, con padres sin suficientes medios económicos para dotar a todas sus hijas y que seguía negando a las mujeres el derecho al trabajo, al no existir ya la libertad sexual de antaño, obligasen a algunas a entrar al servicio de Templos, ahora Templos de virginidad / conventos.





Enciclopedia Biográfica de la Mujer (1967): Tomos I y II. Ediciones Garriga, S. A., Barcelona.
Hetaira and Courtesans. (2003): http://www.pbs.org/empires/thegreeks/background/44.html

KNISSLER, M. (1993): El imperio de los sentidos. Muy especial., Nº 13, Madrid.


SECHI, G. (1993): Diccionario de Mitología Universal. Ediciones Akal, S. A., Torrejón de Ardoz.

SOLANA DUESO (Prólogo). (1994): Aspasia de Mileto. Testimonios y Discursos. Editorial Anthropos, Barcelona.

Neferet

[Neferet]

Estos dos articulos anteriores estan firmados por Martin Cano.

Neferet

[Yax Pasaj]

Salud Neferet.

Francamente muy interesantes estos artículos que has incluido. Se puede comentar muchísimo sobre ellos, ya que se trata de una síntesis de un proceso cultural muy largo y con muchos matices. Si te parece voy a tratar algunos de ellos, y si el asunto sigue animado, continuamos.

En algunos otros temas del foro he hablado en algunas ocasiones de lo que se llama por algunos autores "el golpe de estado masculino". En una prehistoria lejana, mucho antes de que comenzaran a brotar del limo las primeras civilizaciones, la diosa única y todopoderosa es la que conocemos como diosa-madre, conocida bajo distintos nombres y adovaciones según las zonas. Por ejemplo, en una extensa zona de Europa se la llama Doni, de ahí, fíjate qué cosas, viene el nombre del río Donn. Es el río de la Madre. También encontramos una pequeña miríada de figurillas a las que hemos bautizado con el nombre de Venus: una mujer con sus atributos erótico/reporductores hinchados, demostrando la fecundidad y el poder de la creación.

Esta existencia de la diosa madre lo que nos muestra, tal y como se expone en los artículos que has insertado, es el poder femenino durante esa etapa de la historia. El secreto de la fecundidad, no sólo en las mujeres, sino en la propia tierra que nos alimenta, es exclusivamente femenino. Hay una novela que precisamente se titula El Secreto de la Diosa, que trata de este tema, no sé si la conoces. Creo que lo mejor de la novela es el título, porque es muy significativo.

Por lo tanto, parece que, en la más remota antigüedad, podemos hablar de un matriarcado. Porque quien tiene ese secreto de la vida y la alimentación tiene el poder de controlar a los demás.

Pero llega un momento en el que el registro arqueológico se modifica. Ya no se tallan donis, y comienzan a aparecer los primeros dioses masculinos. Al principio estos dioses suelen aparecer como consortes de "la diosa", a la que, además, suelen ya poner un nombre que la despoja de ser el único poder divino. Ya no hay una diosa, sino una pareja, y esta pareja es la creadora de la vida. Esto supone la primera labor de zapa en el poder matriarcal. La existencia de un consorte masculino implica que la diosa no se basta a sí misma, sino que debe reconocer que necesita un varón.

Pero la cosa no acaba aquí. El dios/varón acaba superando el poder de la diosa, que pasa de ser la divinidad principal a convertirse en la consorte de un dios. La cosa es que sigue existiendo una pareja divina, pero la situación de poder se ha invertido: el dios es el que manda, y la diosa es el instrumento de fertilidad que el dios utiliza.

Algunas religiones dan un paso más aún : suprimen a la diosa y aparece sólo el dios masculino. Este es el caso típico de Zeus. O el de Egipto con Atum, que se masturba, y el solito es capaz de crear la vida. Aún así, como todavía quedan reminiscencias del poder de la diosa, Atum crea una pareja, Shu y Tefnut, que representan el masculino y el femenino. En otras civilizaciones la diosa permanece de forma más visible, pero siempre subordinada a un dios varón: este es el caso de todas las culturas del Tigris y el Éufrates. Y, por supuesto, el caso paradigmático por excelencia: el dios de los judíos. Este dios, Yavé, tiene una consorte, de la cual conocemos su nombre ( ahora mismo no me acuerdo, pero lo puedo buscar) y su figura, ya que tenemos una escultura suya. Esta consorte permanece en los templos del pueblo de Israel hasta el retorno del exilio en Babilonia (s.VI aC.). Precisamente en eso consiste esas acusaciones de idolatría que aparecen tan a menudo en el Antiguo Testamento.

Toda esta cosmogonía es reflejo de cambios en las estructuras sociales -y no a la inversa-. La mujer se ve desplazada por el hombre en la vida de las gentes. ¿Cómo se produce esto?

Esto sí que es difícil de saber. En efecto, tal y como indican tus artículos hay una teoría que implica la existencia del matrimonio. Pero esto es un poco simplista, ya que probablemente el matrimonio no es más que una consecuencia de que el cambio de poder se había producido ya de una manera mucho más profunda.

En lo que no estoy de acuerdo, ni mucho menos, es en esa teoría sobre la prostitución.

Como ya queda esto muy largo, lo dejo aquí. Pero me parece un tema muy interesante. Si te parece seguimos con él otro día. No obstante, ya anticipo que hay paleoantopólogos que afirman que la existencia de monogamia procede de mucho más antiguo, más que los primeros homo sapiens.

Un abrazo.

[Neferet]

Hola Yax Pasaj ... Upssss... iba a simplificar el saludo diciendote hola Yax ... pero me ha recordado a la muchacha del anuncio...así que mejor no reducirlo ¿ No ? .

Me ha gustado mucho tu post ...ese aspecto del matriarcado lo desconocía ... sabía que en algunas tribus de Africa está instaurado ...muy interesante ... Gracias

El otro artículo ...en el que Martin Cano habla del origen de la prostitución me resultaba muy raro ... y por eso pedí opinión ...pero antes había que introducir el tema del matriarcado ... A mi tampoco me convencen esos orígenes de la prostitución ... No me cuadraba ...no parece lógico ¿ Verdad ?

Gracias Yax Pasaj

Neferet

[Man on The Moon]

Buenas noches a todos/as...

Casi a medianoche, sin hacer ruido ni molestar...quería dejaros un bello poema inspirado en las piramides y desearos un fin de semana con mucho amor...y felicidad.

:rolleyes: Man on the Moon

[Yax Pasaj]

Salud.

Hola, Man on the Moon. Como ves te sigo. Como yo soy incapaz de buscar e insertar imágenes, es de agradecer que las introduzcas tú, refrescantes.

Gracias a ti, Neferet.

En cuanto al tema del matrimonio y la prostitución. Desde luego que no estoy nada de acuerdo con el planteamiento del artículo. En primer lugar, matrimonio y monogamia no son lo mismo ni responden necesariamente a los mismos parámetros. El matrimonio es un acto jurídico que implica el reconocimiento de un conjunto de derechos y deberes no sólo entre las partes contratantes, sino frente a una organización jerárquica ( el clan, la tribu, el Estado): no hay matrimonio sin organización social jerarquizada.

Otra cosa distinta es la monogamia. La unión convivencial de una pareja, sin necesidad de vínculo jurídico. Para empezar no se sabe si el hombre tiene una naturaleza monógama o polígama, habiendo todo tipo de teorías. Es cierto que la monogamia es la imperante, pero esto se debe a un factor de seguridad psicológico/sexual. Es decir, cuando el ser humano es consciente del sistema reproductor, la necesidad de dos personas, hombre y mujer, que deben contribuir al nacimiento, se instaura un acuerdo entre ambos sexos. Este es el momento en el que aparecen los papeles diferenciados: la mujer, como alimentadora de los hijos debe quedarse cerca de ellos mientras son pequeños; el hombre caza; la mujer recolecta con sus hijos al lado o encima.

Este acuerdo de supervivencia supone la igualdad en ambos sexos, ya que ninguno es capaz de sobrevivir sin el otro.

Pero se añade un factor más: se llama la teoría de "sólo un papá". Está claro que se sabe quién es la madre de un niño, pero no el padre. Llega un momento, que tiene que ver también con ese golpe de estado masculino del que hablaba en el anterior mensaje, en que el hombre desea saber que ese hijo de su compañera también lo es suyo. Hasta ese momento, cuando la mujer poseía el llamado "secreto de la diosa", lo importante era la trasnmisión matrilineal, sin importar quién era el padre. Con el cambio cultural, surge el control de los hijos por el varón: él quiere saber que no está alimentando a los hijos de otro. Aquí comienza un estado de sujeción de la mujer que era desconocido hasta ese instante.

Todo esto no tiene nada que ver con la prostitución. Este fenómeno no guarda relación con la reproducción sino con el asunto de la sexualidad y de la cultura. El hecho de que la mujer deba quedarse a cuidar de los hijos es cierto que va reconduciendo el papel femenino hacia un fenómeno de ausencia de los asuntos públicos. El hombre cada vez tiene más poder. Para los hombres el sexo es un placer. Si uno piensa que el varón es polígamo ( simultánea o sucesivamente), el asunto de que desee a varias mujeres se hace explicable: de esta manera el varón, por necesidad puramente sexual, busca el placer allá donde lo encuentra. Esto no es el origen de la prostitución: el varón busca el placer sexual en las solteras y en las casadas, sin necesidad de que se vendan.

Ahora bien, el factor cultural hace que llegue un momento en el que exista gente, hombres y mujeres, que necesiten vender algo que tienen para poder comer. De la misma forma que el varón vende su fuerza, la mujer vende su cuerpo. Este fenómeno tiene que ver con el poder organizado socialmente.

En definitiva, la prostitución es una cuestión cultural y de poder, que deriva de la necesidad del hombre de buscar el placer sexual. El matrimonio es un acuerdo jurídico. La monogamia es un pacto entre hombre y mujer, en donde ambos están en plano de igualdad.

Hay dos libros de lo más interesantes que tratan estos temas en profundidad: uno de ellos se titula "Dios nació mujer"; el otro "Por qué es divertido el sexo" ( éste último, a pesar del título, es un libro escrito por un antropólogo, de lo más serio, lo que sucede es que lo explica con mucha gracia, el autor fue premio Pulitzer de divulgación científica).Personalmente, si alguna vez te da por leer alguno, lee este segundo, que te gustará, es muy entretenido, nada denso, y no es largo.

No obstante, son asuntos muy complejos.

Un abrazo fraternal.

[Man on The Moon]

Hola amigas/os...

Vaya, creo que nos hemos dado un tiempo de reflexión mas que considerable y parecía que tras este tiempo de seriedad alrededor de la prostitución...el mundo se acababa...pero...NO, mis queridos amigos, NO. ;)

Yo tengo muy poco que aportar a todo lo dicho anteriormente por Neferet y Yax, sólo quizas apuntar...que no estoy en nada de acuerdo con ese tal???...Martin Cano, en lo que respecta a Egipto...

Ya se ha apuntado suficiente documentación al respecto, que me parece que no tiene nada que ver con su hipotesis. Por otro lado, la perspectiva del tiempo y cultural...esta si que es una barrera elemental y tremenda para con nuestra mentalidad actual,(tan influenciada por los salsa rosas TV programs, religiones y demas...) poder entender en su justa medida, otras situaciones.

Y cuando se habla de prostitución...buffff...el acabose...y, no estoy de acuerdo. O acaso...no es otra manera de prostituirse el casarse por motivos X?? la monogamia por dinero, etc...(arg...me jure no polemizar con esto, jejeje...pero no se tener la boca callada... :cool: )...bueno sabeis a lo que me refiero...pero como eso es otro tema...prefiero, por lo menos hoy y convuestro permiso...volver sobre los origenes de aquellos bellos cuerpos, entrelazados, bailando en el espacio y atraidos por mil olores y esencias...alrededor de la flor de loto...

...y continua...

:rolleyes: Man on the Moon

[Man on The Moon]

Hola amigas/os

Realmente hay cosas en la cultura de aquella magnifica civilización, que me atraen sobre manera. Y es su capacidad de gozar en vida y en la otra vida...

Hasta ahora hemos visto un poco, a traves de documentos graficos y escritos ciertos testimonios que nos muestran una idea sobre el sexo...uhmmm..casi podríamos decir que muy avanzada y creativa. Esto es, el sexo se vivía como una actividad de satisfacción y goce mutuo...sin muchos reparos, con unos juegos previos y post sublimes...

Pero aqui, no acaba la cosa. Es por todos conocida la importancia y preparación tan delicada que daban a la marcha al otro mundo...y evidentemente, en el otro mundo algo fundamental y objeto de preocupación entre los antiguos Egipcios (mujeres y hombres) era...el sexo!!! Que bello...

Y claro...la muerte, momificar el cuerpo y que se mantenga mas o menos bien...para el after - life, no parece cosa facil, ahora...ejem...los atributos sexuales eran considerados casi como algo sagrado...y si al llegar tras el largo viaje...estaban en un estado lamentable o simplemente no funcionan???

Pues remedio al canto, si amigas y amigos. Entre los amuletos mas preciados incorporaban unos penes especiales (amuletos) para los hombres y pechos artificiales para las mujeres. De esta manera, pensaban que quedaría garantizado en perfecto funcionamiento del instrumental una vez llegados a buen puerto...Que gente, que vida...que envidia...siempre pensando en lo mismo y nadie se metia con ellos...uhmmmm.

Mucha paz y amor a todas/os...

:rolleyes: Man on the Moon

[Neferet]

¡¡ Hola Chicos !!

Si Man un tiempo de meditación ...es que los post de Yax Pasaj
son sublimes ...jod** ...dice verdades como puños ...me encanta ...

Bueno sólo decir una obviedad : para las mujeres el Sexo (por supuesto)
es un << Placer >>


(Por Favor , si hay aquí , en el foro , alguna mujer para
la que el sexo no lo sea que se manifieste ahora o calle para siempre )


el hecho de que un hombre desee a varias mujeres lo considero del
todo Natural , Sano , divertido y demás...este "fenómeno" se da con
la misma naturalidad en la mujer .Ésta , tambien siente necesidades
de índole puramente sexual ... Lo busca y lo encuentra tal vez con
una frecuencia de éxito mayor que el hombre ... Sólo que a la
mujer se la ha criticado , perjudicado ...por comportarse según su
natulaleza llegango en algunas culturas al salvajismo que es la
amputación de parte de sus órganos sexuales (ablación del clíoris) .

Ay ... El hombre ... este depredador sexual ... cuyo
protagonista indiscutible ...tenemos a este <<Rey del Mambo>> que
es el falo ... ¿Y que se puede decir del falo? :confused:

[Neferet]

El culto al falo es una de las prácticas religiosas más antiguas que se conocen y probablemente estaba relacionada con el culto a la fertilidad, .

El falo aparece ya representado en las pinturas paleolíticas, por ejemplo en las cuevas de Altamira y de Lascaux. También aparece en el arte parietal levantino: en Cogull (Lerida) se conserva una pintura que representa una danza ritual de carácter fálico, en la que nueve mujeres bailan alrededor de un hombre totalmente desnudo con un gran pene. Así mismo, los menhires paleolíticos se han interpretado como representaciones megalíticas de penes.

En Trecia existía el culto a Priapo, hijo de Afrodita y de Dionisio; era representado como un hombrecito en actitud burlesca y provisto de un enorme pene, el cual pesa en una balanza. El otro plato de dicha balanza, contiene una bolsa repleta de monedas de oro, simbolizando no sólo el peso del pene, sino además, su valor y estima. A él se le rendía culto, en cuyo honor se celebraban grandes orgías fálicas.

En la antigua Roma, el culto fálico continuó. En las ruinas de Pompeya se han conservado numerosas representaciones fálicas, tanto en pinturas como en esculturas.

Críente fue otro adoratório de divinidades fálicas. La India es uno de los mejores lugares donde las representaciones fálicas se encuentran por doquier; el dios Siva era venerado como un pene erecto (el linga), a veces combinado con una representación de la vulva (el yoni). Incluso las torres de los templos indios son, a veces, representaciones colosales de un pene como ocurre en el famoso templo Lingaraja.

El menhir prehistórico o el obelisco historiado del parque Vigland de Oslo vuelve a representar un pene que se mantiene erecto.

La erección del pene representa al padre primordial, el cual puede tener a todas las mujeres y acoplarse con ellas manteniendo esa erección que representa el poder de eyaculación permanente, sin llegar a la detumescencia, pues él es un ser completo que no desea, todo lo tiene, más sus hijos estigmatizados por darle muerte, por querer poseer a dichas mujeres siempre giramos en torno a buscar ese placer y deseo de la erección permanente, buscando de objeto tras objeto sin lograrlo, creando algo que represente lo que nos hace falta como sujetos incompletos, tachados por la ley, edificamos templos y disfrazamos nuestra carencia de poder absoluto haciendo representaciones en bailes, pinturas, esculturas; añorando: "eso que nos hace falta"

El exhibicionismo fálico se da en todas las culturas por la necesidad, en la cual el pene erecto o sus símbolos representan el poder y rango social, en algunas tribus son utilizadas estratagemas para simular un gran pene erecto.

[RA-MAESTRE]

¡¡Hola a tod@s!!


De este tema ya hace unos años cuando entre por primera vez en este foro , plateé una hipotesis de si el obelisco tambien podria representar un simbolo falico.

Pues bien,el dios geb que representa la tierra y la diosa Nut la boveda celeste,shu el aire se interpone en medio para evitar la unión.Por otra parte,el obelisco simboliza entre otras cosas la unión del cielo con la tierra,de esto se deduce,que el obelisco es el miembro del dios Geb en estado de alcanzar a la diosa Nut.

Otra teoria que podria corroborar la anterior,la punta del obelisco esta coronado por el piramidon que representa la montaña primigenia(donde se origina la vida),en los principios del antiguo egipto la montaña primordial se representó por una montaña redondita cuando emergió del caos,que con el paso del tiempo evoluciono en el piramidon.Imaginad ahora el obelisco con un piramidon redondito.

saludos

[Neferet]

¡ Hola RA-MAESTRE !

Yo no tengo ninguna duda al respecto ...es un representación fálica.

Bueno un obelisco con el piramidon redondo... puede ser muy parecido al que hay en el parque Vigland en Oslo.

Pufffffff ...en la imagen adjunta el obelisco se ve chiquitín ...a ver si tengo por ahí alguna postal o alguna foto en la que se vea mejor ... esta imagen está cogida de internet así que en cuanto tenga otra mejor la sustituyo ...
mientras esta permanecerá aquí para que el que no la conociese aún al menos se haga una idea ya que para más no dá.

Buenas Noches

Neferet

[RA-MAESTRE]

¡¡Hola Neferet!!

Esto podria inducir a pensar que los antiguos egipcios creian que la esencia de la descendencia la transmitia el hombre.

saludos

[Man on The Moon]

Estimaods amigos/as...

Pues querido amigo Ra...parece ser que si, y si nos atenemos a los documentos de la Teología Menfita...

Ptah se manifestó en forma de Atum, y como tal creó a todos los dioses y a sus ka -la energía vital- ; y lo hizo concibiéndolos primero en su corazón, y luego dándoles vida mediante su lengua. Se destaca la superioridad de estos órganos por sobre el resto del cuerpo, dada su capacidad creadora . El dios Horus y el dios Thot aparecen como emanaciones de Ptah.
Al finalizar el párrafo se afirma que Ptah está “en el cuerpo y en la boca de todos los dioses, de todos los hombres,...” lo que indicaría la inmanencia del dios en todo ser viviente, “pensando y decretando todo lo que desea”.

Estrofa III

Su Enéada está ante él como dientes y labios, o sea, el semen y las manos de Atum. Porque la Enéada de Atum vino a la existencia gracias a su semen y a sus dedos.

Pero la Enéada es, en realidad, los dientes y los labios de esta boca que pronunció el nombre de cada cosa, de la cual han salido Shu y Tefnut, y que ha dado a luz a la Enéada....

Os adjunto la imagen (que no por conocida ya...) correspondiente de la creación a través de la masturbación...

:rolleyes: Man on the Moon

[Neferet]

Y...esa flor ...tan omnipresente ... no podría ... jajajaja... :rolleyes:

Una cosilla Man on the Moon , Martin Cano es una Mujer , bueno ... y su teoría acerca d´l origen de la prostitución queda pues por consenso desechada

Y tambien creo yo que casarse por motivos... es una forma de prostitución
, donde cada uno realiza su función ... a fin de cuentas cada uno tiene lo que desea ...y mientras este contrato esté acordado así por ambas formas (sin engaños ni demás)... pues no lo considero criticable .

Me parece ...voy a buscar ...aquí está ... copio algo que puse en un post anterior de este foro de Eros ...

En el plano mitológico , se advierten las mismas preocupaciones que en el Libro de los Muertos , en el que Osiris se queja al dios creador Atum de que depués del fin del mundo ...

<< Allí no habrá ninguna gratificación [sexual ] >> .

A lo que responde Atum:

<< Yo he dado transfiguración en lugar de agua , aire y gratificación >>

- que aquí se consideran las tres consideraciones previas para la vida

- << y paz de corazón en lugar de pan y cerveza >>

Lo que parece indicar que tras el fin del mundo ...si no había este tipo de gratificaciones ¿Para que molestarse en dejar en las tumbas tales amuletos para el after-life ? [Man ...bueno , bueno ... menuda colección de amuletillos chaval ... jajaja ..te los conozes todos ... eres un fiera ... :D ....y eso de los amuletos con forma de pechos ... los prototipos no han cambiado tanto desde hace ...ummmmmmmmm 5000 años ... ] en fin ,

Lo que si que está claro es que sabían como gozar de los distintos placeres al menos en esta vida se la procuraban lo más gratificante ... al menos eso parece a la vista de diversos papiros que ya han aparecido en este foro ... una Felación por ahí ... emmmmmm ... (aunque aún no he visto ningún Cunninlingus , tal vez los artistas tendrían problemas <<Técnicos>> a la hora de su representación ... hummm de frente ... de perfil ... a decir verdad ... si , tal vez sería por la difiltudad de la representación de este tipo de sexo oral . ) Bueno esperemos que lo hubiese ... y que esta ausencia en la representación no sea indicativa de que a la mujer en aquella época tenía más papel activo ...que pasivo ... me gustaría pensar que su satisfacción sexualtambien era considerada , valorada ...En pleno siglo XXI todavía encontramos en la sociedad una doble moral que recrimina a la mujer que disfruta del sexo ....

Continuárá...

Neferet

[Man on The Moon]

Hola amigas/os...

...el placer de la mujer...si, debe ser inmenso, no?...bueno, algunas veces...pero es que el cuerpo de la mujer, es tan perfecto...que a veces, pienso con rozarlo, sin tocarlo...mirarlo y mimarlo...sin rozarlo.

...como una piedra preciosa, como un diamente perfecto...como mi guitarra, si...que cuando cantas, ella te acompaña y cuando suena...grita y se desgarra...al compas de mis canciones, al rasgueo de mis sensaciones y sin apenas rozar sus cuerdas...cuando suena y tu bailas...dos sensaciones...

...no es así el placer de la mujer, sublime infinito, cuando te hacen el amor...al atardecer???...

:rolleyes: Man on the Moon

[Neferet]

Unas palabritas muy sensuales ... si ... y acompañadas de una ...
Ufffffff...Los nervios parasimpáticos de mis pápados han quedado dañados ...

El placer de la mujer ...

La sensualidad es una facultad que posee el ser humano, en mayor o menor grado, durante toda su vida y que está estrechamente unida a la sexualidad.
Es una cualidad inherente a todas las personas.

Un hombre o una mujer sensuales emanan estímulos capaces de excitar o deleitar a quienes son receptivos a sus señales. También saben captar y disfrutar plenamente de todos los momentos de placer que se les brinda.

¿Qué sería de la sexualidad sin la sensualidad?

Absolutamente nada, si tenemos en cuenta que, en las relaciones amorosas más gratificantes, suelen ponerse los cinco sentidos.
A través de la vista nos llega la luz que irradia la persona amada, el color de sus ojos, la forma de su cuerpo, la manera de moverse...; mediante el sentido del oído percibimos el tono y el timbre de su voz, sus palabras cariñosas y susurrantes...; el olor del cuerpo penetra por medio del nervio olfatorio, situado en la nariz...; con el sentido del gusto saboreamos la dulzura de un beso y, finalmente, gracias a ese extenso órgano del tacto que es la piel, se da rienda suelta a la imaginación en un gozoso intercambio de amor, emoción y placer.


Sin duda ... la imagen se adjunta para proporcionar a la feliz pareja una muy
buena... emmm... relación sexual. Claro que :confused: ...adjuntada a continuación de la pregunta que expones acerca de "cómo debe ser el placer de una mujer ... " podría llevar a una interpretación erronea.


Neferet

[Man on The Moon]

Hola amigas/os...

...y muy especialmente Neferet...estas que...no sigo, no sea que los censores se pongan celosos...me entiendes, no?, jejeje...Bien, en el post anterior, quizas peque de precipitación, ya sabes, los viernes se pone uno a pensar en el fin de semana, que si esto y lo otro, se te va la cabeza...y nos olvidamos de los prolegomenos.

Y claro, pasar a hablar de la sensualidad y los placeres, requieren de un poco de tiempo para arreglarnos como corresponde.

El maquillaje era casi un arte en la mujer de clase alta en Egipto. Y como muestra, esta cajita de utensilios...de maquillaje... :p . No es para alucinar...en colores...jejeje

Las pinturas se hacían con minerales molidos y mezclados con agua o aceite. La pintura verde para los ojos precedía de la malaquita, la pintura roja para los labios del óxido de hierro y el Kohol negro para los ojos. El Kohol negro embellecía lamirada y también protegía los ojos del polvo y
de la luz del sol.

Por cierto, la imagen representa una cajita exclusiva de maquillaje. El pato, oculto en su interior, esconde los cosmeticos...esta imagen es realmente maravillosa....

...una vez arreglados y con mejor cara...podemos pasar a otras cosas...???

:rolleyes: Man on the Moon

[Man on The Moon]

Hola amigas/os...

Continuando con los prolegomenos virtuales de una noche soñada, aquella bella mujer, ayudada por un equipo de fieles sirvientas, y acompañada por un minimo atuendo...minimo???...espera a su rey...uhmmmm....

Es que encontre esta figurita en un baul de recuerdos de mujeres virtuales de egipto, que hace suponer de una manera gráfica, como se disponian a pasar una tarde de fiesta???...o no era así???.

Disfrutar con la figurilla... :)

:rolleyes: Man on the Moon

[Man on The Moon]

...continua...

La mujer mas bella del Nilo...sería algo así?...acompañada con su flor...de Lys...en la mano???

:rolleyes: Man on the Moon

[Neferet]

¡¡ Hola Man on the Moon !!

No te tomes lo que voy a comentarte como una crítica , sino más bien es una humilde y respetuosa observación .

En lo que se refire al orden de las figuritas . Mi teoría es que estan en orden erróneo , me explico para que se me entienda :

La segunda imagen es más posible que represente el preludio de una noche " Que promete " ; ella ... haciendo arrumacos , procurándose interesante , con la flor de Lys en la mano , ejemmm <poco le iba a durar cuando llegase el otro> .

Bueno y por aquí parece que llega el rey , preparado para la batallita...
y no es cualquiera , la xilla tiene suerte , es El Rey Escorpión .

Parece ser el primer rey egipcio, los especialistas consideran que sería el artífice de una primera unificación de las dos coronas: la blanca del Alto Egipto y la roja del Bajo Egipto, , aunque el llamado Rey Escorpión sólo lleva la corona blanca. Por lo visto sería el antecesor de Narmer .

Y acaso esta tentativa , esta primera unificación ...¿¿ no merece un premio??


Neferet

[Neferet]

Observemos la imagen , la he bajado para que no tengamos que estar raton pa arriba y raton pa abajo ¿Vale?, en ella , yo no diría, Man on the Moon que espere a nadie , más bien parece que el rey ya la despidió cortésmente . A ver ... ¿Donde está la flor de Lily? ... Yo apuntaría a que la pobre flor está tirá por ahí ...y digo pobre porque ya nadie le presta atención , menos yo , claro , que soy muy observadora.

Y ahora me pregunto yo ¿No es increible lo bien puesta que tiene la corona y el resto de las joyas?. Yo diría que se las retocó un poco ¿Verdad?


Bueno Man on the Moon , sólo es una observación y tal vez el orden en que tu dispusistes las imágenes sea el correcto.

Un cordial saludo

Neferet

[Man on The Moon]

...y tras una...uhmmmm jornada...dejaron descansar sus armas, bajo la atenta mirada de Moon... :rolleyes:

En fin, todavia es de dia...y ya estoy colgado de la Luna. No se que será de mi el resto de la jornada...navegaré errante en busca de su alma?...me perdere en la bruma tras su espalda?...la llamare en silencio...sin decir nada...

:rolleyes: Man on the Moon

Neferet, permiteme este breve corolario a tu historia...pero...hay otra versión...

...continuará...

[Man on The Moon]

Hola amigas/os...

Hoy me encuentro cerca de las estrellas, en un lugar maravilloso de la sierra...las primeras lluvias humedecieron el terreno y el sol lo pinto de un verde intenso...los arroyos comenzaron a dejar llevar sus primeras aguas otoñales y hoy, el cielo anuncia lluvia de estrellas.

La chimenea alumbra un pequeño salón de colores rojos y naranjas y el olor de la leña me embriaga...estoy a mas de mil kilometros de Egipto!!!

Neferet, esta es la historia inacabada...

Alrededor de la chimenea hay una mesa y unos vasos de ron. Tras una exquisita cena a la luz de las velas, unos amigos narran sus historias y peripecias de su último viaje a Egipto...

El, el mas mayor...un estusiasta de los templos y de la arquitectura, que cuanda habla de "su" Egipto, se le iluminan los ojos de una manera muy especial...ella, bastante mas joven, enamorada como nadie de la historia y de sus gentes, de sus olores de su vida...y charlan y me embriagan con sus historias y mil batallas...que envidia sana...sus fotos, sus noches en el Nilo...en fin...todo magia.

Y yo, mientras tanto, les propongo una historia...una...esta ya contada "Neferet"...la otra paso a narrarla...

Ella, era una bellisima y jovencisima princesa Egipcia. Estaba preparandose para su primera entrega a la persona amada. Bañada en las mas perfumadas flores y con las mas distinguidas perlas ataviada...en la estancia se prepara...

Muy nerviosa imagina a su rey, será placentero, será mi rey...será el amor que yo espero?...miles de preguntas sin resolver, miles de inquietudes...alrededoe de su rey. Las fieles sirvientas terminan de prepararla. Radiante y bella, vestida en lino blano/azul, su rostro ilumina la estancia...su olor embriaga...dios, cuanto amor en aquella mirada...

Y la bella dama del Nilo, comienza su danza...musicos de otros pueblos vinieron a acompañarla...el suelo adornado con cientos de flores dan un colorido especial a la noche...el arpa, la flauta...esa musica magica...

En silencio, despacio por su espalda...su rey la abraza...que no pare la danza...que la musica continue...dejame que abrace tu espalda mientras bailas...o bella mujer del Nilo, hoy sere tu rey mas querido...mañana...te hare mi esposa y yo sere tu marido...

De amor un estallido, de placer...un gemido...explotan los sentidos...y el corazon cautivo, atrapado en una jaula del rey del NIlo...

Esta es mi historia de aquella bella mujer del Nilo...

Mientras tanto, seguimos sentados en la chimenea los amigos...y discutiendo sobre la felicidad y el desamor...y si el rey...no la hubiera desposado?...y solo por una noche tomado????...

Melinda y Melinda...de Woddy Allen...que gran pelicula...hablamos de cine?

:rolleyes: Man on the Moon

pd:este era el final de mi historia...de acuerdo al orden establecido previamente... ;) en besito...a mi reina del Nilo.

[Neferet]

¡¡ Amigo Man on the Moon !!

Si , me ha gustado, me decanto por tu relato ... es tan romántico ... si es que me encanta ese poeta que hay en tí ... . Es que estás muy completito, si señor.

Si alguna vez te dedicas a escribir... :rolleyes: jejeje .
Neferet te seguirá leyendo. Si es que es una romántica incurable :p .

Querido Moon ... Bueno , si la hubiese tomado tan solo por una noche que bello recuerdo sin duda le habría quedado. :)

Un besote Moon

[Neferet]

¡ Hola a todos/as !

En el año 48 a. C. cuando el general romano Julio Cesar llega a Egipto tras el rastro de su enemigo Pompeyo que había buscado asilo en Alejandría, el soberano del pais era la reina Cleopatra quizas la más famosa y legendaria de todos los ptolomeos... La mitología que rodea a Cleopatra empieza con su propio origen.

(Designada reina a la edad de 17 años tras la muerte de su padre ,Auletes, en el 51 a.C.Segun la ley ptolemaica, para governar debia casarse, aunque de origenes griegos , los ptolomaicos habian asimilado las costumbres de sus predecesores egipcios como la de los matrimonios incestuosos , cuyo fin era mantener su categoría privilegiada a los ojos de sus subditos egipcios, Cleopatra tomó así a su hermano Ptolomeo XIII de tan solo diez años . Más tarde éste conspiró con su consejero para asesinarla y quedarse el trono. Y la reina se exiliaria en Siria).


Julio Cesar es recibido en los muelles de Alejandría por el joven Ptolomeo de 16 años y su consejero .Como gesto de alianza le entregaron la cabeza de Pompeyo pero este regalo no produjo el efecto deseado.Cesar se echó a llorar nada más verla.


Una vez instalado Cesar en el palacio de los ptolomeos advirtierte que la casa real estaba dividida. Y quere arreglar las cosas entre Ptolomeo y Cleopatra , ya que Egipto era la mayor despensa de grano que Roma poseia.


Cuando le llega a Cleopatra la noticia de que Cesar está en Alejandría, ésta regresa en secreto a Egipto ya que para recuperar el trono debe ponerse en contacto con el romano.


Demostrando gran talento , Cleopatra se introduce en el palacio envuelta en una alfombra arriesgando su vida ya que no conocia el caracter de Cesar.


Cleopatra se enfrentó a Cesar sin temor y el corazón del romano acabó siendo conquistado por Cleopatra y posteriormente por Egipto.

Se dice que en este primer encuentro ella apareció desnuda frente a él desarmando al brillante romano con sus..maneras encantadoras y sabiduría politica. Más allá de su naturaleza seductora Cleopatra poseia innumerables habilidades militares y una aguda inteligencia.

Neferet

El famoso pasaje del primer encuentro entre Julio Cesar y Cleopatra es representado por Gerome en el siguiente lienzo :

[Man on The Moon]

Hola Neferet...

Realmente maravilloso relato, digno de una mujer...inmensa. Gracias por tus palabras, sinceras y siempre bellas...

Hacia tiempo que no nos veiamos por aqui y la verdad me lo pones muy dificil, busque entre lo mejor que tengo y me encontre con el perfume...a ver que te parece.

La poesia y el erotismo son un binomio muy particular en la historia del antiguo egipto y asi ha quedado reflejado en algunos papiros y documentos encontrados...de entre los que he seleccionado estos muy especiales...ligados con la poesia amorosa.

...y es precisamente en la poesía erótica donde desplegaron mayor ingenio los egipcios al valerse de los perfumes y sus ingredientes para lanzar una especie de mensajes cifrados de alto contenido sexual.

Todos sabemos que, a diferencia de otras culturas antiguas, los egipcios eran muy comedidos y discretos en cuanto a temas relacionados con la sexualidad, lo cual no quiere decir que no fueran un pueblo amante de los placeres como el que más, sino que simplemente no eran propensos a hablar de ello. No obstante sí encontramos ciertas alusiones más o menos veladas a temas eróticos con los perfumes como excusa y motivo principal.

A nadie se le escapa la carga sensual que pueda tener un perfume aplicado a la piel, las ropas o los cabellos, y, por supuesto el gran poder de evocación que los aromas poseen. Los poetas o enamorados de época faraónica encontraron en las fragancias la inspiración para poemas con alto contenido erótico, como estos:

Quisiera ser su lavandero
Aunque solo fuera un mes
Asi podría ser feliz lavando sus ropas
Que estuvieron cerca de su cuerpo
Lavaría el ungüento de sus ropas
Y limpiaria mi cuerpo con sus vestidos

...y sigo mi paseo por la noche lunar...y no te encuentro...

:rolleyes: Man on the Moon

[Yax Pasaj]

MI primer intento de insertar una imagen. Tengo la impresión de que algo no he hecho bien...

Bueno,si no sale os indico que era un cuadro de Antonio y Cleopatra...

[Yax Pasaj]

¡Anda! Pues ha salido. Pruebo con otra: La muerte de Cleopatra.

[Neferet]

¡¡ Buenas Noches a todos/as !!

¡¡Mi querido Yax!! Pues si han salido , si. Y son muy bonitas. ;)

Bueno mientras que no haya problemitas con el tamaño del archivo ...
va como la seda ...pero sino... :o ... Yo me las veo y me las deseo para recortar, cambiar el tamaño... una de vueltas que les doy a veces a los archivos...yo que sé la que formo...bueno , espero ir cogiendole el "trunquillo" a la cosa.Bienvenido al club!!. ;)

El encuentro entre Marco Antonio y Cleopatra de tu primer lienzo:

Marco Antonio necesitaba la riqueza de Egipto , necesitaba a Cleopatra, para lanzar una campaña militar contra los enemigos de Roma en Oriente, el imperio Parto (una region de la antigua Persia) y ella necesitaba un romano que pudiera protegerla de Roma, así que se propuso seducirlo.

Marco Antonio necesitó tres cartas para convencer a la reina de Egipto de que se reuniera con él en Tarso ,en lo que ahora es la costa de Turquía, avandonando la seguridad de Alejandría.Cleopatra al fin accede pero bajo sus propias condiciones , habia madurado , ya no era la muchachita que se lo habia jugado todo con César.


<< Sus remeros acariciaban el agua con remos de plata que se hundian al compas de la música de flauta que iba acompañada de caramillos y laúdes. Ella misma yacia tumbada en un toldo de tela de oro vestida como Venus en un cuadro.
Dos hermosos jóvenes de pie a cada lado de ella la abanicaban.
En lugar de tripulación la barcaza llevaba a sus más bellas sirvientas.
Y derramaban un perfume indescriptiblemente aromático desde el barco a las orillas.
Se extendió el rumor de que Afrodita habia venido a divertirse con Dionisio
para gloria de Asia>>

Plutarco

¡¡ Un abrazo Yax Pasaj !!

Neferet

[Neferet]

Un saludo a todos/as

¡¡ Buenas Man on the Moon !!

Poesia y erotismo son un bonito binomio,bonitas metaforas sin duda en la que tratarian los antiguos egipcios la erotica confundiendola con temas relativos al perfume.

si, desde luego no dudo en absoluto que los egipcios fueran un pueblo amante de los placeres...hummm ... recordando :rolleyes: anteriores post de este foro ....¿Como podría dudarlo Moon ? :o . El arte del placer y del embellecimiento del cuerpo formaban parte de la cultura egipcia durante miles de años... Me parece que te estoy escuchando decir ...¡¡ Bendita cultura!! ....jajajaja

Se sabe que Cleopatra se interesaba mucho por los cosmeticos y los perfumes , ¿Sabias que tenia una fabrica de ferfumes que preparaba fragancias en el Mar Muerto y que se le atribuye la escritura de un tratado sobre cosméticos ? ;)

Los egipcios se habian convertido en expertos en el uso de cosmeticos , fragancias y tecnicas sexuales exóticas. He de suponer que Cleopatra poseia todas esas habilidades.

Supongo que la reina consultaría con algun experto o cortesano... para aprender y perfeccionar sus técnicas. Egipto era conocido como un lugar de gran sensualidad.

Asumo que que se convirtio en maestra de estas artes y muchas otras

¡¡ Un saludo Man on the Moon !!

Neferet

[Cleopatra Blue Eyes]

Neferet, amigas y amigos todos...

Te sigo todos los dias y me transportas a paraisos incalificables. Tus narraciones e historias mil, las imagenes y ese ambiente que recreas tan sutilmente, es casi magico. Yo no tengo mas nada que decir y dejarme llevar por este rincon de eros a donde me querais llevar. Gracias por hacerme soñar !!!

"Cleo de corazon."

[Cleopatra Blue Eyes]

Buenas amigas y amigos de la noche !!

un amigo me conto el otro dia un bellissimo relato, que desearia compartirlo con vosotras y vosotros. no se yo si es verdad, pero y si lo fuera? que seria aquella maravilla?.

Os copio tal y como me lo envio, seguro que no se enfada, no?

"...aquel dia, en la orilla derecha del Nilo, estaba ella. Radiante, serena y en sus ojos se reflejaba la espera, incierta. No era una noche cualquiera, la luz...radiaba una magia especial y el cielo y las estrellas yacian junto al mar...Rojo el color, azul el pensamiento, verde su mirada, clara como su amada...Ella sentada esperaba, en el tiempo aguardaba mientras en el rio su figura reflejaba. Aromas y jazmines, lino y al aire su ombligo, el pelo recogido y en su cara...la felicidad soñada. En la espera se baña...en las calmas aguas, mientras su cuerpo se enreda entre el vestido y sedas. Cuanta belleza, cuanta calma...el corazon en un puño en la espera...
...y de entre las aguas aparece el, no le ve la cara...el claroscuro del cielo le tapa, desnudo su cuerpo aparece entre las aguas, empapado su torso y el brillo en sus ojos...se miran...callan...musica de arpas y las bailarinas que se marchan. En el jardin, en la noche la mira y abraza...un susurro y mil palabras...mil canciones recordadas.
Roza mi boca y besa mis labios, atrapada en sus brazos sus besos me embriagan y atrapada en su cuerpo, abrazada me hace suya y muero en deseos de morir, pero no quiero...de este sueño salir, no...mi amor, no quiero"
No me dijo nada, se que no es para mi y de envidia muero...y en su recuerdo y de su sueño esta historia dejo...de Cleopatra en un beso.

Para quien sea el sueño, quisiera compartir......si?

Os quiero "Cleo"

[neferkare]

Hola a todos:

Mirando en el foro he visto este apasionante tema y recordando que tengo por ahi algunas imágenes referentes sobre el tema pues me atrevo a mandarlas, esperando que os gusten.

Siempre me ha gustado leer la poesia erótica egipcia, por lo bien definida que es y lo que deja leer entre lineas; al no ser tan explicita deja mucha parte a cargo del lector; por lo que de una misma poesia cada persona le desprende una emocion distinta.

Un saludo :p

[Man on The Moon]

Hola mis eroticos/as amigoas/os...

Bienvenidos a este rincón de la armonia, jardin de fantasias y mundos soñados. El de la otra realidad, la de la vida misma...donde mujeres y hombres en distintas formulas de conjunción divina, dejan fluir desde lo mas profundo de su ser las emociones sensuales hacia su ser deseado, idolatrado...amado.

Cleopatra ha desatado pasiones a lo largo de toda la historia conocida. Mucho se hablo de su belleza y su capacidad como mujer, politica y gobernante. Pero es dificil ponerse medianamente de acuerdo en el mundo de los pensamientos y de los hechos. Pero en lo que si estaremos de acuerdo, es en su capacidad de seducción, inmensa y así la recuerdo...

Cleopatra, permiteme que hoy cuente yo aquella historia que un día escuche, sentado junto a TI, allí...en mi Egipto del corazón, o quizas mas tuyo que mio...pero te juro que algún dia...este corazón cautivo te amara al atardecer, hasta la locura, junto al Nilo.

...aquel dia, al atardecer, rojo del cielo rojo, de la pasión y el deseo...como tus labios...como el cielo.
...aquel escenario inmenso, junto al desierto...tu rostro eclipsaba la geometria pluscuamperfecta de las piramides y la esfinge...cuidaba tu espalda cual fiel esclava.
...recuerdo la musica que de fondo sonaba...la guitarra, el harpa...violines y TU, bailabas...y bajo tu lino blanco, transparente...TU cuerpo se marcaba...y las formas redondeadas de tus senos me mostrabas...
...el recuerdo de aquella noche, que nos fuimos a bañar...y en la madrugada, mi Cleopatra amada, mientras la Luna dibujaba TU espalda y las estrellas cantaban...yo una y mil veces te amaba...mi bella Cleopatra, Cleopatra amada.
...la flor de TU jardin tome...que no te la robe, y junto al Nilo la plante a la espera de algún dia, mi amor...volverte a ver...


Desde aquel dia, paseo por el desierto errante... en busca de tu perfume, de un instante, de una señal que me devuelva aquella tarde...

Y de aquella noche, solo queda este bello cuadro...dejate llevar por las sensaciones !!!

ahhhh, por cierto, la musica es de un amigo y su guitarra...Vicente Amigo...querido Metheny, otro amigo...


:rolleyes: Man on the Moon

[Neferet]

Buena noches a todos/as.

Cleopatra Blue Eyes, Monica Bellucci es bellísima , posiblemente ni la genuina lo seria tanto.

Fíjate lo que escribio, Plutarco, el biografo de Marco Antonio.


<< Dicen que su belleza no era tan remarcable como para que nadie pudirera compararse con ella pero el contacto de su presencia unido al encanto de su conservación era algo cautivador>>


Un saludo Cleo

Neferet

[Neferet]

:) Paz y Amor compañeros/as.

Sentimientos hacia un ser amado...en las orillas de un Nilo cubiertas por lotos...

Nada , nada puede apartarme de mi amor
Que esta en la orilla.

Ni siquiera el viejo cocodrilo
en ese banco de arena entre nosotros
puede separarnos.

Voy a pesar de él,
camino sobre las olas,
Y el amor de mi amada refluye por el agua,
Volviendo las ondas tierra sólida
Para que yo camine.

El río es nuestro Mar Encantado.


( Ostracon 25218 )

Un abrazo Moon, que bonitos relatos nos dejas.

Neferet

[Cleopatra Blue Eyes]

Hola mi querida amiga Neferet

Gracisias por tu amable dedicatoria, si? o mejor desir, por pensar en mi con tanta dulsura y sentimiento.Sabes que te sigo, lo que escribes me emosiona y me dejho yevar pos los semtimientos si bien debo confesar que de Cleopatra, lo que mas me arrebata es y copia tus palabars..."el contacto de su presencia unido al encanto de su conservación era algo cautivador....."
Y coinsido contigo y te escucho con los sinco sentidos, pero hay algo en tu propuesta que no consigo adivinar................si? ,e lo puedes aclarar mi amiga Neferet?
tengo poco tiempo y debo marchar, ya hoy vuelevo a mi pais pero debod dejar algo en el foro sobre dios y eso, hay alguien que indirectamente me llego y debo contesatar a eso. Quisas alli Neferet, descubras algo de mi, que nunca jamas hubieses pensado. Cuidate mucho eres una gran persona y a Man, Yax.....y los demas, un fortisimo abrazo de vuestra amiga y compañera Cleo

"Cleo desde el corason"

[Neferet]

Buenas tardes Cleopatra Blue Eyes, tal vez mi post #142 en que te hago mención a su belleza no me haya expresado bien, lo siento compañera si en he podido herir tus sentimientos pues en ningun momento es mi intención hacia ningun miembro del foro, si lo he hecho espero que aceptes mis disculpas querida Cleo. En él alabo la belleza de la italiana y que tal vez la "genuina" no lo sería tanto por lo que más abajo comentaré. He vuelto a mirar este post y no acierto a entender la dedicatoria que dices te dedico.



Las representaciones de su imagen que se conservan son enormenentes diferentes entre sí, me refiero a las que se ejecutaron en su época, y ninguna alcanzó el estatus de icono. El intelectual francés André Malraux,ministro de cultura con De Gaullle, escribió que "Nefertiti era una cara sin reina, y Cleopatra una reina sin cara". Hacía referencia a lo popular que es busto de la primera, de cuya vida sin embargo, poco se conoce, y lo muy conocida que es la vida-o la leyenda- de la segunda, pese a no gozar de una imagen representativa.

Hace tres años, el British Museum de Londres organizó "Cleopatra :de la historia al mito" , una exposición en que, por primera vez, se reunieron numerosos rostros que se conservan de ésta en museos del mundo : las estatuas de estilo egipcio, las de estilo helenistico y las monedas. Los dos primeros tipos nunca se consideraron como fieles retratos.Las monedas , en cambio provocan controversia.Ya que algunas el perfil de la reina dista mucho de de lo que podría considerarse bello.

Mirando en mi post #143 tampoco. Si has tomado este poema como dedicatoria te comento amiga Cleo que no lo és. Sinceramente y con todo mi respeto te aseguro que no. Lo he dejado en referencia al relato de Man y en ningun momento se me hubiera pasado por la cabeza haberte hecho una dedicatoria tal, pues no es mi proposito ofender a nadie amiga, no disfruto, ni mucho menos, con la idea de hacer daño a alguien. Creo que en este foro ya hay suficientes malentendidos y tal vez sea porque no nos tratamos lo sufiente o no lo sé... por eso cuando Man propuso el encuentro en Madrid me alegró la idea de nos podiesemos conocer todos/as porque en él no habría , supongo, mal interpretaciones de ninguna clase.

Querida compañera ¿a cual propuesta te refieres para que asi te pueda contestar?.

Aunque partas a tu pais , espero que estemos en contacto pues internet no conoce la distancia , asi que no te despidas Cleo que tal vez puedas desde alli comunicarte con nosotros igual de bien que desde cualquier parte.

Deseo que tengas un feliz viaje y que cuando llegues a tu destino nos mandes un saludo y sigas participando.

Un abrazo amiga Cleopatra Blue Eyes

Neferet

[Neferet]

Querida Cleo, acabo de leer de nuevo los últimos post, y debo decir , que efectivamente parece que este poema sea una dedicatoria. Pero no lo és, créeme...desafortunada de mi haber elegido de entre los tres que tenia éste.


Te pido mil disculpas por haberte herido, si te sirve de consuelo, me siento mal por la desafortunada elección. Error fatal el mio el no haber sido más observadora pues a su causa produje dolor, pero ,al menos, quiero que sepas que en ningun momento he actuado de mala fé compañera.

Adjunto otro de los tres que tenía y no puse porque el escenario no era el Nilo.


Cuando ella me recibe
con los brazos abiertos,
me siento como un viajero que regresa
de la tierra lejana de Punt.

Todas las cosas cambian; la mente, los sentidos,
se vuelven un perfume rico y extraño.

Y cuando ella separa los labios para besar
mi cabeza es ligera, estoy ebrio sin cerveza

(Ostrakon 25218)


Neferet


P.D.: Permiteme que te agradezca que me hayas tratado con respeto utilizando un estilo asertivo o compresivo de comunicación cuando pensabas que te había faltado, eso te ennoblece mas aún.


Un fuerte abrazo Cleopatra Blue Eyes


Neferet

[Man on The Moon]

Hola mis queridos amigos/as...

Hoy es un dia especial y quería dejar por ello una señal...

Que tiempos lejanos aquellos del antiguo Egipto...cuanta belleza y sufrimiento...cuantos recuerdos. Y si bien el rincon de Eros, es el rincon de la fantasia, de la imaginación desmedida, del amor hasta la locura, del perfume de la vida, de la belleza y la dulzura, de la poesia, ...en fin...de la vida misma...Hoy, me gustaría dedicar, con vuestro permiso y comprensión...mi minuto de amor y paz a los miles y miles de personas en el mundo, que no pudieron vivirla...y los que cada dia mueren abandonados a su suerte por la plaga del siglo XX...el Sida...!!!!!

¡¡¡ Por que la belleza de la mujer y del hombre...reside en el alma...!!!

:rolleyes: Man on the Moon

[Neferet]

Saludos

Si Amigo mio, ahí está la verdadera valía, en el alma.

Un abrazo amiga Cleopatra Blue Eyes, espero que desde donde estés puedas leer ésta tu otra historia que desde aquí, y ésto si, te dedico :

César a la mañana siguiente del episodio de la alfombra, en el que al parecer la Reina egipcia y el Cónsul romano pasaron la noche juntos y probablemente a partir de entonces se harían amantes, hace llamar a Ptolomeo XIII y dictamina que Cleopatra comparta el trono con él .

La presencia de César se había vuelto molesta para los altos funcionarios de Ptolomeo. Éste no sólo les había impuesto a Cleopatra de nuevo –aunque en su legítimo puesto- sino que les costaba discernir hasta qué punto el Cónsul romano jugaba un papel mediador en pro de la estabilidad o un poder a la sombra de la pareja real. Para el ministro Potino y el comandante Aquilas la intervención de Roma había llegado demasiado lejos. Dispuestos a expulsar al romano reunieron un ejército que acampanaría en el desierto, luego atacaron a la pequeña guarnición romana. Como los refuerzos iban a tardar semanas César y sus tropas se atrincheraron en el palacio real durante el día y atacaban a los campamentos egipcios durante la noche. Había estallado un conflicto conocido como Las Guerras de Alejandría.


En noviembre de 48 a.C. César ordenó a sus hombres prender fuego a la flota egipcia anclada en el puerto para evitar un ataque desde el mar ya que en tierra sus tropas llevan ventaja .Las llamas se extendieron por los barrios próximos al puerto , entre los edificios que ardían se encontraba la Gran Biblioteca de Alejandría, la mayor colección de manuscritos de la antigüedad - el centro del saber más impor-tante del mundo antiguo, al menos que a mi me conste - concebida por Alejandro Magno y construida por su sucesor Ptolomeo I Sóter tras la muerte éste. Supongo que los Ptolomeos se habrían sentido muy orgullosos de su Biblioteca. Pérdida monumental que sentiría en especial la Reina Cleopatra, que habría adquirido una gran cultura en esta institución. Tras la llegada de los refuerzos romanos el conflicto que se había alargado ya cuatro meses quedó resuelto con la victoria de César.


Durante Las Guerras de Alejandría Ptolomeo XIII había perecido, así que César buscó un nuevo marido para Cleopatra, Ptolomeo XIV, de trece años, otro hermano de ésta. Era la autentica reina de Egipto, ahora ésta se situaba en primer lugar. Ella suponía la apuesta de César.


Cleopatra llevó a César a una expedición por el Nilo hacia el corazón del an-tiguo Egipto, tal vez para celebrar su victoria. De esta forma el dictador romano era seducido no sólo por la reina sino también por Egipto. En la isla de Filae fueron honrados por los egipcios como dioses.


El cónsul desoyendo las advertencias de sus generales permanece en Ale-jandría deleitándose con los lujos y placeres que le ofrecía la capital egipcia, en la que la reina sería su guía de lujo mostrándole los teatros, los templos, visitando el Museion << hogar de las Musas >> … retrasando así su regreso a Roma.

Neferet

[Cleopatra Blue Eyes]

Neferet, miles de gracias por tus palabras y por esa tan bella historia. No me tome nada a mal, crreme. De tu parte es imposible pensar que estuvieras mal intensionada.
Lei mucho sobre Cleopatra y de ella tome su nombre y su fortalesa. No te olvidare nunca bella Neferet del alma.

Con todo mi respeto y cariño.

"Cleo Blue Eyes"

[Man on The Moon]

Buenas noches amigas/os...

Que dificil misión el continuar tras tanta belleza desbordada, cuanto amor en cada palabra...que mujer...Cleopatra. Pero el camino sigue y el caminante en busca de su destino continua sin descanso, como el rio al mar, como la noche y la luna.

Permitidme hoy, en esta fria noche otoñal...en este solitario paseo bajo las estrellas, recuperar el espiritu ancestral del venerado amor egipcio. Y buscar entre el bosque de palabras y paginas, entre las imagenes y versos perdidos en este tema, a los amigos...

Cuanta pasión, devoción...amor contenido, erotismo cautivo, sueños encendidos y mensajes perdidos. Historias inventadas, mil veces cantadas, mujeres envenenadas...de amor encandiladas.
Rincón de la pasión, del desenfreno contenido...en fin, rincón de Eros.

Cuantas noches en vela, cuantos mensajes perdidos, cuantas velas encendidas, cuan larga espera. Y en el medio de la noche, te espero y te sueño y me pierdo en tu pelo...y tan solo Tu recuerdo, me transporta al sueño. Y que es el sueño, amor...si no la vida y su dueño.

Y en la espera infinita, sin solución y con respeto, en el anhelo y recuerdo del tiempo, con el sentimiento y el afecto...te sueño...y te epero, amor en Eros!!!.

Y el fruto de la pasión y su representación diaria ha quedado reflejada en imagenes, tumbas y papiros, con una belleza tal, que a veces le hace a uno soñar...Imagen de la tumba de Sen....parejas acompañando a la familia en el festejo funerario, perfectamente ataviados.

:rolleyes: Man on the Moon

[Man on The Moon]

...desde mi alma callada...

Canción de despedida.

Hoy tengo el alma partida, sentimientos encontrados que me quebrantan el corazón y me desgarran el alma. Busco en mis recuerdos y me golpeo contra ellos. Una y mil veces quiero, sin poder...recuperar aquel tiempo, recobrar en la memoria, mis sentimientos, aquellos locos sueños.

Y enredarme en tu cuerpo, embriagarme de tus besos, mientras acaricio sin tocar...tus senos !!!. Y te veo...entre sombras y te busco en la memoria. Mientras bebo de tus labios el amor eterno...y entre sollozos siento que muero...y morir quiero, si amor...por un beso.

Hoy tengo el alma partida, rotos mis recuerdos y el corazon...roto en mil pedazos...por el suelo. Entre sollozos no encuentro consuelo...y quiero volar y no puedo, y quiero cantar...y no puedo. Me falta la musica, me falta el consuelo, me falta tu rostro me faltas tu amor, que me dejaste tan solo...

Ay rincon del alma, que guardas las miradas, ay silencio cuanto silencio. Y entre las cuerdas de mi guitarra, busco las notas olvidadas...donde estas dulce melodia, donde estas guitarra mia...donde estas canción y poesia...donde estas dulce alegria?.

En el recuerdo, aquellas noches de Lys, los bailes de las bellas doncellas a la luz de la luna, el perfume...la musica y TU. Aquellas palabras en secreto, aquellas miradas sin conocernos...que solos...cuantos los recuerdos.

En la noche estrellada, iluminada por la luna amada, quien fuera luna y vivir tanta locura...y tenerte entre mis brazos y amarte, si mi amada...amarte hasta la locura. El recuerdo de aquella noche, que no fuimos a bañar...y entre mis brazos en el agua te bañaba...el recuerdo de aquella noche, que lejos la distancia...interminable velada.

Hoy...aqui sentado, entre el papel y la pluma...partio por dentro mi corazón y partio el alma...te abri mi jardin y de flores cubri tu pelo, de azahares y almendros, de colores y magicos olores...para el recuerdo y en el tiempo...por siempre mi amor...ay amor como decirte " que te llevo muy dentro".

:rolleyes: Man on the Moon

pd:............................................... .................................................. ...

[Nubi]

Creo q no había leido este tema... y si lo hice fue en sus inicios y muy por encima... o al menos sin prestar atención a los detalles...
Los últimos dias y esta noche de insomnio me han llevado a leer... atrás... y a darme cuenta de que, durante meses conseguí alejarme, y de que, de nuevo estoy aquí.
Quiero con estas palabras agradecer a todos y a la vez regañaros por escribir tanto y tan bonito... que engancha.
Y por que aqui? en este tema?
Me sorprendió, me gustó, me llamó... lo que leí, y me dolió... ver el último post de Moon en diciembre. Y... lo se... lo se... unos temas se van para dar vida a otros nuevos e interesantes temas... pero este no... vale? me regalais solo un poco más?
Ya se que esto es poco erótico pero...
Un besote a todos

[Taja]

Saludos a la compañia..!Magnifico tema..y magnificas todas las intervenciones...!Con vuestro permiso lo recupero y adjuntos unas fotos que he encontrado por ahi....!

De todo lo que leido he ido sacando unas cuantas conclusiones...el erotismo en el antiguo Egipto era ante todo sutil..elegante..son contadas las ocasiones en que las representaciones son ofensivas,y cuando lo son ..son burlescas y satíricas mas que otra cosa.

No tiene nada que ver con el arte egipcio con la de otros pueblos coetáneos.El arte clásico tan perfecto y encorsetado (para mi gusto) nada tiene que ver con la bailarina ,pintada por un artista desconocido de Deir-el-Medina,que supo dibujar en una humilde laja de piedra caliza ,la joven arquea su cuerpo hasta tocar con su melena el suelo.Desafiando la ley de la gravedad su pendiente se queda fijo en su posición inicial..

Prefiero todas esas representaciones sutiles...ese gesto apenas esbozado..esa mirada..ese ofrecimienta de un perfume..de una mandragora..de una flor de loto...todo son connotaciones de un alto poder erotico ..pero sin perder la elegancia.

Pero cuando hay que ridiculizar o mofarse se hace hasta las ultimas consecuencias.Prueba palpable de ello es el archiconocido Papiro erotico de Turín..en el se supone la representación ,entre otras cosas,de la visita de unos sacerdotes de Amon a una casa de cerveza...mientras las jovenes son representadas siempre de forma impecable en posturas,incluso en las mas increibles,sin apenas despeinarse..siempre sonrientes y hermosas,,los sacerdotes son barrigones..calvos,,y estan mas ojerosos los pobres..se estan burlando de ellos..

En el templo funerario de la reina Hatshepsut,esta hace hace grabar su supuesto nacimiento divino.Narrando como el mismo dios Amón,seducido por la belleza de su madre Ahmés,penetra en el aposento de la reina y ambos "preparan el nacimiento de Hatshepsut,Hasta aqui todo perfecto..pero en el mismo templo en un recondito lugar hay detras de unas piedras hay unos graffitis de los obreros que trabajarón en el templo,en ellos la victima no es otro que Senenmut,el arquitecto del propio templo y favorito de la reina...Ni que decir tiene que las posturitas en las que Senenmut es "sometido" no tienen desperdicio.Intentare encontrarlas ...!

En cuanto a todas esas estatuillas de hombres con falos inmensos,la gran mayoria de ellas,por no decir todas,provienen de ex-votos y peticiones de fertilidad que se hacian a los dioses..vease tambien impotencia..!Conocido es el falo,que esta en el museo de El Cairo, del escriba real Ramose a fin de tener hijos con su amada esposa Mutemuia.Esperaza que a pesar de sus múltiples ofrendas y plegarias a los diferentes dioses propiciatorios en tales situaciones de esterilidad o impotencia no se vio recompensada...

Bueno a ver si nos animamos un poco,con tanta profecia de fin del mundo andamos algo paraillos....!

Un saludo...!

Las fotos que os queria adjuntar son de un tipo de archivos que no me permite descargar este programa.Vere de solucionarlo :(

[Taja]

Saludos a la compañia..! No son estas las que queria poner,,pero tampoco estan mal..!
Saludos..!

[semiramis]

Interesante tema :)
hay que rescatarlo, no creeis?

[Man on The Moon]

Y pasa el tiempo, a veces despacio...a veces mas lento...
y vienen a mi mente los recuerdos...de aquellos tiempos
en los que...pasabamos las noches, agazapados en Eros...
escribiendo, imaginando...soñando, viviendo.

Un dia desapareciste como ave de paso...
sin dejar rastro, silenciosa...Neferet.

Un dia prometí no volver por este paraje
aunque en silencio y con la noche como reclamo
hoy confieso...cuantas veces habré volado...

Espero Neferet, entrañeble amiga
que algún día...si existen los milagros
saber de ti, y amanecer de nuevo en el Lago...

Neferet, te extraño...si, no sabes cuanto te extraño
y te deseo, desde este lado...todo el amor, de corazón.

Crazy...no crees que hay que estar loco...para estar enamorado? Y sobrevivir en este mundo...si!!!
Alanis Morisette...canta esta tarde, desde lo mas profundo de su ser.

Cleopatra...

:rolleyes: Man on the Moon

[Himathra]

Compañeros, he estado navegando en san google, y encontré lo siguiente, información que me gustaría compartir con vosotros y conocer así sus pareceres personales.

De la web http://www.islaternura.com/APLAYA/HOMOenHISTORIA/Egipto%20antiguo%20Abril2004.htm

"Homosexualidad en A.E."

Según la mitología egipcia Amón fue el primer dios y creador de la vida y del universo. En las imágenes aparece representado como un hombre bien modeladohttp://www.islaternura.com/APLAYA/HOMOenHISTORIA/FOTOShistoria/FOTOS%20egipto/EgiptoAmon.jpg físicamente, con cabeza de carnero por ejemplo en Karnack, (en ocasiones puede ser de halcón) o coronado con cos largas plumas verticales, simbolizando una sexualidad rampante. Según el mito, tras masturbarse ingirió su semen y al escupirlo esparciéndolo creó el universo dando asimismo vida a Geb, el dios de la Tierra y Nuts, la diosa del cielo y los locos.

Si bien fue considerado en los primeros tiempos un dios menor, posteriormente al asociarlo con el dios sol (Ra) su culto pasó a ser de enorme relevancia.






Durante el período faraónico Set fue el dios de la homosexualidad masculina como individualidad. Fue representado en diferentes formas - a veces como un personaje masculino y a veces como un hombre de piel blanca o roja con la cabeza de un perro, y una larga cola ahorquillada .

Originalmente tenía, de acuerdo con la leyenda, asignado el Egipto Superior para gobernar mientras su hermano [ a veces se ha dicho su sobrino] Horus http://www.islaternura.com/APLAYA/HOMOenHISTORIA/FOTOShistoria/FOTOS%20egipto/Egipto02.gif (http://store3.yimg.com/I/gayegypt_1782_2633851) reinaba en el Bajo Egipto . Después de la reunificación los dos dioses fueron representados frecuentemente como una pareja con el símbolo de la unidad entre ellos. También hay una insinuación clara de una relación homosexual y en alguna leyenda Set da a luz un niño de Horus.

De acuerdo con uno de los mitos Set intentó deshonrar a Horus siendo la parte activa en sus relaciones sexuales con él pero, siguiendo el consejo de su madre, Horus cogió el semen de Set en su mano y se lo llevó a la madre que lo pone sobre la comida favorita de Set: una lechuga que éste comió sin conocer su añadido seminal. Set, pensando que su semen está dentro de Horus llama a los jueces y les pregunta para determinar quién ha sido embarazado. Para su gran sorpresa cuando los jueces llaman al semen, este fluido les responde desde el interior de su propio estómago deshonrando a Set y exonerando de Horus.

En 1964 en la necrópolis de Saqqara un arqueólogo descubrió una tumba donde se representaban escenas de la vida cotidiana en pareja de manicuros (Niankhkhnum y Khnumhotep) incluso abrazándose afectuosamente. Habían estado empleados en el palacio de Rey Niuserre (quinta dinastía) alrededor del 2.400 a.C. Las imágenes de los dos hombres en la tumba eran muy similares a las de matrimonios heteros encontrados en otras tumbas del mismo período.

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Mi duda. Hay aqui una serie de mitos que yo no conocía. ¿Serán ciertos, hay registros de ellos que ustedes sepan?
Por cierto, también hay algunos datos de Akhenatón en dicha web.

Un saludo cariñoso :p para todos ustedes.

[Man on The Moon]

Cuanto tiempo...mas que siglos,
infinitos dias desde aquellos tiempos de eros.

Cuanto hay que amar a una mujer para considerarse loco?
Cuan loco hay que estar para enamorarse de una diosa?
Sabiendo que ella, diosa...jamas estara a mi alcance...por loco.
O seré yo, quizas...loco, el que la imagine diosa?...mujer !!!

En esta bella imagen de mujer...Isis, tal vez...se refleja toda la sensibilidad de una epoca, la belleza de una mujer convertida en diosa...idolatrada hasta la perfección por las manos de un anonimo escultor...
...enamorado del amor, hasta los huesos...las sombras...las gasas, los reconditos escondites que esconden las mas bellas formas jamas imaginadas...soñadas...por un minusculo mortal...
...es ella, Isis, la diosa de Eros, en el antiguo Egypto...
perfecta conjunción de realidades y misterios...

PD:La imagen adjunta apareció en uno de los post de Taja, que podeis encontrar en Noticias del Foro.

:rolleyes: Man on the Moon

[xiscobernal]

Si sigues interesado con el famoso papiro dímelo. Yo estoy estudiandolo ahora. Xisco.

[Txukiya]

Venía buscando este tema y está en la primera página ;) ¡Qué alegría!

Encontré esto, puede ser interesante...

¿Cómo eran los egipcios en la cama?
Una comunicación en el Congreso Ibérico de Egiptología pone sobre el papel el controvertido tema de la sexualidad en la época de los faraones

Tenemos una idea tópica de la sexualidad del antiguo Egipto que se basa en buena parte en los pasajes libidinosos del Sinuhé de Mika Waltari -Nefernefer desnuda en el estanque-, en el rotundo escote de la voluptuosa Cleopatra de Elizabeth Taylor y en las novelas de Terenci Moix, donde no es raro que un esclavo aspire a libar en la flauta del faraón. Incluso los filmes de momias tienen un componente erótico -recuérdese el concupiscente papel de Patricia Velásquez como la sucintamente vestida Anck-su-namun en The mummy II-. Apoyada en ingredientes como ésos, ha prevalecido la idea popular de que la civilización de la época de los faraones tenía, en extraña combinación con la obsesión por la muerte y el más allá y un sentido sumamente espiritual de la existencia, un alto componente de lascivia e impudicia, como atestiguarían, por otra parte, las imágenes arqueológicas de bailarinas semidesnudas, princesas con ropas transparentes y dioses itifálicos.

Pero ¿cómo eran en realidad los antiguos egipcios en ese aspecto tan íntimo de su cultura?, ¿cómo eran, por decirlo de forma abierta, en la cama? ¿Una gente tórrida como su clima? Resulta difícil meterse en las alcobas de un pueblo desaparecido y el tema ha sido muy poco tratado, a lo que no es ajeno el puritanismo de una disciplina que ha estado en manos de los egiptólogos anglosajones. Existe una monografía canónica, Sexual life in ancient Egypt, de Lise Manniche (1987), y en nuestro país un desenfadado libro, con mucha información, del doctor en Historia Antigua por la Complutense José Miguel Parra Ortiz, Vida amorosa en el antiguo Egipto (Aldebarán, 2001). En todo caso, el dibujo que aparece a través de los escasos indicios ofrece una realidad muy distinta al cliché popular.

Ante la escasez de investigaciones en este terreno, resulta muy interesante la que está realizando en la actualidad el estudioso catalán Marc Orriols sobre la iconografía erótica del antiguo Egipto y que ha presentado en el III Congreso Ibérico de Egiptología, clausurado el viernes en La Laguna (Tenerife) y en el que, bajo los auspicios de la Universidad de La Laguna, su Centro de Estudios Africanos y el Instituto de Astrofísica de Canarias, se ha dado cita la crème de los egiptólogos españoles. Orriols, que trabaja básicamente con la época del Imperio Nuevo, se ha centrado en el análisis de la cópula a tergo que aparece especialmente representada en los famosos ostracas (fragmentos de piedra caliza con bocetos informales dibujados) y grafitos del poblado de constructores de tumbas de Deir el Medina. A tergo? "Bien, por detrás pero por vía vaginal", explica el investigador con el tono más neutro de que es capaz. "Disponemos de muy pocas representaciones de la cópula humana en la iconografía egipcia y la que aparece con más frecuencia es esa posición con el hombre penetrando a la mujer así. Eso ha llevado a suponer que se trataba de una práctica habitual, quizá la forma característica de hacerlo en el antiguo Egipto".

El antes citado Parra es, precisamente, uno de los que sostienen, en su libro, que los egipcios tenían esa inclinación (y valga la palabra). "Sin embargo, cuando me puse a estudiar el tema", dice Orriols, "me sorprendió que en el célebre análisis de la conducta sexual de 190 culturas humanas de Beach y Ford (Patterns of sexual behavior, 1955), no aparecía ninguna en la que fuera preponderante la cópula a tergo. ¿Por qué iba a ser una posición canónica entonces en el Egipto faraónico? Creo que hay que buscar otras explicaciones, otra forma de ligar cultura y práctica. Mi idea es que esas representaciones no plasman en realidad cópulas a tergo sino en su mayoría sexo anal".

Orriols considera que se trataría no de escenas sensuales sino de algún tipo de humillación, de demostración de poder sobre el partenaire (la sodomización lo era en el Egipto faraónico; pasividad = debilidad) y que los protagonistas serían ambos masculinos en una proporción mayor de lo que parece.

Entonces, si los egipcios no lo hacían mayoritariamente a tergo, ¿cómo lo hacían? ¿Tenían alguna preferencia? "La verdad es que no lo sabemos", reconoce Orriols. "Lo que es significativo es lo poco que aparece el acto sexual en general en el mundo egipcio, antes de la época grecorromana. Disponemos de una relativamente abundante iconografía en lo referente al acto sexual entre divinidades pero poquísima en el ámbito humano, poco más de una treintena de cópulas en total". Ciertamente, los egipcios contaban en su panteón con el dios Min, en perpetua erección; Hathor podía ser bastante desinhibida, y Geb y Nut y Osiris e Isis (cada pareja por su lado) lo hacen de manera recurrente en imágenes por todo Egipto. Pero se trataba de coyundas sagradas.

En cambio, del ámbito privado, cotidiano, explica Orriols, "tenemos muy poca cosa, los ostracas, algún grafito como el de Uadi Hammamat. Y tenemos el excepcional papiro erótico de Turín, de época ramésida, en el que aparecen dibujadas una serie de encuentros sexuales muy explícitos entre hombres mayores con grandes penes y mujeres jóvenes en lo que se ha interpretado a menudo como escenas de un burdel". En el papiro hay nueve escenas de cópulas, tres por cierto a tergo. "Los rasgos de hombres y sus desmesurados miembros y las posturas acrobáticas de las mujeres sugieren que estamos ante una pieza satírica, pero la verdad es que no conocemos el propósito del papiro, que es un ejemplar único".

Parra, que también ha participado en el congreso -con una comunicación sobre un asunto tan de actualidad como la violencia doméstica (pero en el contexto del antiguo Egipto)-, opina que el papiro de Turín podría recoger el recuerdo de un personaje de sus vivencias en un lupanar, encargado por él para su solaz personal.

Aparte de la cópula a tergo, está acreditada en Egipto la posición del misionero, pero "sólo en dos escenas, una de ellas dudosa" (?), dice Orriols. La otra, con una chica en la cama y un hombre arriba penetrándola, "parece ser un determinativo", un signo de la escritura jeroglífica y no una imagen erótica propiamente dicha. También existe alguna representación de lo que parece sexo en pie. En los textos asoman algo de fetichismo, algunas alusiones a pedofilia, chaperismo y zoofilia. Poco más. Nada que se pueda comparar a la proliferación de escenas sexuales en Grecia o Roma (piénsese en la desvergonzada Pompeya). La felación no está documentada aún -si exceptuamos que algún dios muy elástico se la hacía a sí mismo-, mal que le pudiera pesar al querido Terenci.

¿Eran pues un pueblo pacato los egipcios? "En contra del cliché, yo creo que sí", señala Orriols. "Eran explícitos en textos sagrados pero no, en general, en los profanos. Si no existiera alguna especie de tabú, la cópula aparecería representada gráficamente de manera más abundante y oficial. Por ejemplo, en el contexto funerario". La fama de descocados de los egipcios "les viene de las fuentes clásicas grecolatinas que imaginaron Oriente como lugar de lujo y lujuria". La propaganda romana contra Cleopatra, tachándola de libertina, también puso su grano de arena. "Los egipcios iban poco vestidos por el calor y el desnudo es habitual en la representación de los trabajadores. Eso puede resultar erótico para nosotros pero seguramente no lo era para ellos. Sucede lo mismo con las transparencias de los vestidos. Quizá la marcada sexualización de las mujeres tenía algún significado relacionado con la fertilidad más que con el erotismo". Todo ello no quiere decir que para los egipcios el sexo tuviera connotaciones pecaminosas en el sentido judeocristiano. El acto sexual con penetración -follar, vamos- no presentaba, según explica Lynn Meskell en su estupendo Private life in New Kingdom Egypt (2002) connotación ninguna, ni positiva ni negativa. Se lo denominaba nk. Así que ahí queda el término, para seguir dándole vueltas.

http://www.elpais.es/articulo/cultura/eran/egipcios/cama/elpporcul/20060918elpepicul_1/Tes/

Saludos

[nefert-maat]

Casualidad lo llamó yo Txukiya…….y me encantan las casualidades….
Este fin de semana mi compañera divina viendo un libro que tenía “ Erotismo y sexualidad en el Antiguo Egipto” de editorial Folio me dijó :
Con este libro puedes poner algo en el tema del erotismo…..Falta de tiempo la dije yo….

Hoy tengo algo de tiempo, el tema ha resurgido ….casualidades….así que ahí va mi cuento erótico favorito…..

La búsqueda del vellón púbico

Esta es una maravillosa historia de la búsqueda del amor que comenzó con una zambullida en el río y terminó con un viaje en busca de un mechón de vello púbico el cual bajó flotando en las aguas del caudaloso río como una hoja desprendida de un árbol.

Esla historia del principe A-Ra-Mon, el hijo del sol , favorito de los dioses que ofreció innumerables ofrendas a los dioses…..
Una tarde al caer el sol el principe bajó a bañarse ……se sumergió en el agua tres veces….

La primera su esclavo negro le frotó el cuerpo para eliminar el polvo y el sudor
La segunda su esclava peinó su pelo y lo ungió con aceite
La tercera se baño sólo para apaciguar su espíritu….sumergiendose de vez en cuando mientras oía las voces de los hombres, mujeres y niños que como él habían ido a bañarse…..Un sentimiento de tranquilidad embargó su espíritu

Cuando las sombras empezaron a cubrir el río dio media vuelta hacía su palacio……y observo una hoja oscura que flotaba en las aguas frente a él….y cogió lo que creía que era una hoja…..

En la mano tenía un mechón de cabello como la noche, un rizado mechón de vello púbico…y pensó que nunca había visto algo tan bello….Y si el mechón era así de bello...¿Cómo serían los genitales ocultos debajo de él?...Y si los genitales expuestos eran tan bellos ¿Cuan bella no sería la mujer que los ocultaba tras su vestido?

Se dirigió hacía el palacio y entregó el mechón a su esclava quien siguiendo sus instrucciones lo secó y perfumo para guardarlo sobre un trozo de lino en una pequeña cajita de oro y puso la cajita sobre la mesilla de la cama del principe

El principe paso toda la noche dando vueltas a la cama agitado por inquietantes sueños…..tenía tres esposas y varias concubinas pero ninguna llenaba su corazón….sólo una imagen sin cuerpo ni rostro, una imagen que un pequeño mechón había conjurado entre las aguas del río.

Al alba dicto un decreto:
Durante 40 días ninguna mujer podía abandonar la aldea ni desprenderse de su vello púbico…

Pasaron 40 noches y cada noche el principe la pasó atormentado…no yació con mujer alguna, no fue a cazar y despertó con el corazón embargado por la tristeza…

Acudieron al final de los 40 días todas las mujeres….sentado en su trono con la cajita de oro en su mano las mujeres desfilaban una tras otras mostrando sus genitales…..algunas tenían un vello espeso, otras una fina pelusa, una parte los genitales abiertos como las puertas de la ciudad, otra parte cerrados como el bolsillo de un avaro…..vellos erizados, genitales redondeados, perfumados y fragantes.

Cada mujer recibió tres monedas de plata …y aunque no había yacido con mujer alguna durante 40 noches…ninguna encendió el deseo en su corazón…
-¿No hay ninguna mujer más? Preguntó

Asi es mi señor, excepto una que se niega a mostrar su vello púbico.

Tredmela ordenó

_¿Quien eres? Preguntó A-Ra-Mon con impaciencia

Me llamo Sariq y soy la única hija de una viuda respondió levantando su mirada…..y cuando el principe contemplo sus ojos marrones como la tierra ,su enojo se desvaneció.

¿Por qué no te presentaste con las demás mujeres?

Nos dijeron que teniamos que descubrir los genitales ante nuestro gobernante más yo he había hecho voto de monstrarme únicamente a mi marido.

El principe se quedo pensativo y comprendió que entre todas las mujeres de su distrito era la única que no había vendido su honor por dinero…..pero no obstante el era el gobernador y cualquiera que incumpliera sus ordenes se arriesgaba a ser ejecutado

Acompaña a mi esclava hija de viuda y cortate un mechón de vello púbico y asi no tendras que avergonzarte…

Cuando el mechón depositado en una bandeja fue traido ante el principe no pudo ver diferencia alguna con el de su cajita..
¡Es ella! Traedmela….

Esa misma noche se celebro el casamiento pero antes puso los dos mechones en un inciesario y los quemó….

Cuando Sariq se desnudó ante él el principe sintió como el deseo se apoderó de él y considero que el perfumado vello púbico de su esposa era el más hermoso que jamás había contemplado jamás….

El principe vivió 20 años junto a su esposa y engrendraron dos hijos y dos hijas…un día en una persecución de una banda de salteadores murió de una mordedura de un aspid…Cuando los sacerdotes estaban embalsamando su cuerpo encontraron una bolsita colgada de su cuello…en su interior había un mechón perfumado perteneciente a la mujer que amo más que a ninguna otra….


Un besazo ;)

[Man on The Moon]

Casualidades y misterios en el Egipto de Eros...

Desde Kadesh a Kambasha, desde el Cairo a Marrakesh...
desde Alejandría a Kandahar...hasta la misma India, su fama había llegado.

Atlas era su nombre, la mas bella princesa del desierto africano.

Nacida de una familia bereber, pelo oscuro, ojos de azabache...tatuado su cuerpo con universos ancestrales...adornada con las mas suaves y finas sedas de colores minerales...recien bañada en aromaticas sales...cada tarde...

Cada tarde comenzaba su baile
entre azules paisajes,
cielos eternos con fuerte olor a incienso,
musica y silencio fundidos en un misterio...
una luz...la luna y su cuerpo.

...y en el recuerdo...a veces dudo si fué...
o quizas solo fué un sueño...
quizas, parte de un misterio...
mientras en la escena adivino su cuerpo...

me vienen unas palabras...
arrastradas por el viento,
granos de arena de aquel mistico desierto
su recuerdo...y en silencio te pienso...

Y te pienso, te sueño...me atrapas por un momento
dulces besos robados en un sueño...

Me miran sus ojos...me susurra un te quiero,
me estremezco de nuevo
entre tus brazos quiero perderme
cerrar los ojos quiero y sentir tu latido

Latido de amor, Universo perdido
constelación de vida y pasión
en busca de un suspiro
en un recondito escondite de amor.

Mirame amor, te regalare un rubor
por una sonrisa, una mirada iluminada
por un suspiro, una lagrima engalanada
por un beso, una noche perfumada

Pasión incontrolada corre por mis venas,
quiero amarte, tocarte, sentirte
desbordarme quiero de tu amor...
sentirte en mis mas profundo interior

En el silencio de la noche, en la lentitud de la calma
en el tiempo sin reloj….te observo, te beso, te acaricio…

Tu boca en la mía
Tu alma y la mía, si respiro es por ti...
Nos amamos, juntamos nuestras manos...volamos
Dos cuerpos entrelazados….entras en mí...

Un cuerpo, dos almas, infinito universo por descubrir
Me llevas por abismos de placer
Recorro tu cuerpo una y otra vez
Me embriago en tus labios...como jamas soñé
Viaje de luz…mirada en silencio
Brillo en tus ojos...explosión de amor, al atardecer...

Alguien encontró un viejo papiro junto al Nilo un verano al atardecer...
recompuse sus palabras...me deje llevar por los sentidos...

Angun cantaba aquella bella cansión para Atlas...Snow in the Sahara


:rolleyes: Man on the Moon

[azahara]

hola chicosme encanta Egipto y todo lo que este relacionado con ello.
Relacionado a vuestro tema, es cierto que las mujeres en Egipto tenian otra mentalidad a muchas personas de ahora a ellas les gustaban que pudiesen ser apreciados sus encantos con tunicas vaporosas, transparentes, pues a mi me encantan.
Respecto al sexo para ellos no era un tabu porque por lo que he leido se montaban unas orgias de todos para todos.

[Sahure]

Hola Azahara, bienvenida.

Efectivamente no era un tabú, el sexo fue representado en el Antiguo Egipto de modo muy natural, incluso en ocasiones hasta de manera cómica.

De todos modos, no tengo ahora mismo en mente representaciones de orgías en el Antiguo Egipto. Eso no excluye que las hubiera, seguro que las había, pero no creo que llegaran al nivel de otros pueblos como podría ser el romano. Pero lo digo de cabeza, quizás hay por ahí alguna representación y no caigo.

Un saludo y acomodate por aquí ;)

[Man on The Moon]

Buenas noches Azahara...algunas de las respuestas a tus preguntas las puedes encontrar en los origenes de este tema...

http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showpost.php?p=4744&postcount=58


O en el Papiro de Turin...

Espero que disfrutes...

Buenas noches.

:rolleyes: Man on the Moon

[Txukiya]

Entre tantas y tantas páginas en favoritos aparece ésta (http://www.institutoestudiosantiguoegipto.com/medicina3_velasco.htm#_ftn25)... Discrepo bastante en ciertas cosas con el autor, pero tiene información útil sobre el tema y una extensa bibliografía...

[Txukiya]

Entonces ella le habló y ijo: "Eres muy fuerte. Observo a diario tu vigor." Y deseó conocerlo como hombre. Se levantó, lo agarró y dijo: "Ven, pasemos una hora tumbados en la cama. Te hará bien y luego te confeccionaré ropas nuevas y primorosas."

Cuento de los Dos Hermanos, Imperio Nuevo

[zooser73]

Este lo subo, porque en el fondo se que todos somos unos morbosillos :D