Helwan ?

[reggaemon]

Ya se que es muy cómodo por mi parte , pero es que no encuentro mucha cosa , que me podeis decir de la zona de Helwan ?
que importancia tubo ?
Gracias.

[flordeloto]

Hola, Reggae.. de mom. tengo esto que como puedes ver es de la propia web. Creo que deberías de marcar "helwan" en "buscar" porque es lo que he hecho y han salido un monton de temas relacionados con esta palabra.
http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showpost.php?p=26664&postcount=1

BESOTES

PD. Seguiré investigando .... pero esto está muy lejos ......¿No?????? ;)

[flordeloto]

Upsssssssssss-- retiro lo que he dicho... no hay casi nada en el foro así que no busques..Sorry

BESOTES

[hpubulla]

te sirve? (http://i-cias.com/e.o/helwan.htm)


Besitos

[reggaemon]

Gracias a las dos....pero no estais bien encaminadas ...bueno al menos en lo que yo me refiero....
Helwan es una zona arqueológica que por lo que se tiene unas 10000 tumbas....eso dicen por ahí ;) , y está a unos 20 km al sur de el Cairo , justo en frente de Sakkara pero al otro lado del rio.
Lo que se es que hay tumbas predinásticas ...pero poco más.
de ahí mi curiosidad.
Un besote y gracias a las dos.

[reggaemon]

Bueno ...si tiene que ver pero me referia a los restos arqueológicos...
Un besote.( es que ahora me leí mejor lo que ponía tu mensaje, gracias )

[hpubulla]

:eek: jaja

Ya me extrañaba a mi....
es que claro tu tampoco especificas... tu sabes la de cosas que aparecen con solo poner Helwan........ de todo, universidad, hospital, de todo y lo mas cercano a Egipto era esto aunque ya me extrañaba a mi que te interesara un pueblo dedicado al cemento .
De ahi un mens corto ¡¡ :p

Ya seguiré navegando a ver si encuentro el tesoro¡¡¡¡¡ :p

[flordeloto]

http://66.102.9.104/search?q=cache:IpnoJLPm9_0J:www.tarottours.com/fnews3.htm+helwan+egypte&hl=fr&gl=be&ct=clnk&cd=38

Reggae... es una pag francesa pero es que hay una foto.. ahora me la leo y te pongo un resumen

BESOTES

[hpubulla]

Hola¡¡¡¡

si dominas el ingles aqui hay algo (http://www.egiptomania.com/asade/novedades/descubrimientos4.htm) y alguna foto Has de ir bajando mucho hasta 17/06/2004

Besitos

[flordeloto]

Asi muy por encima:
-tumbas de unos centenares de años antés de las piramides
-A destacar: la tumba de una rica burguesa , de una joven, un cuchillo de silex de 30 cm (lo cual permite datar las tumbas de la primera dinastía)
-cementerio de "gente del pueblo", ninguno momificado
-el primer archeologo de Helwan fué el egipcio Zaki Saad
-Se espera que gracias a los datos sacados del cementerio se podra tener una idea bastante clara de la Sdad del Memphis del principio (lo que ya se sabe es que la gente era muy sana)ç
-Sitio en peligro por la expension urbanistica ilegal.

Ya esta Reggae.. mas o menos .. es lo que dice el articulo..

Besotes

[reggaemon]

Sois caña de azucar ...gracias.

[flordeloto]

http://xoomer.alice.it/francescoraf/cracow-2002/Smythe.htm

http://www.mnsu.edu/emuseum/archaeology/sites/africa/helwan.html

http://66.102.9.104/search?q=cache:mRiiXq4HREcJ:weekly.ahram.org.eg/2000/489/tr1.htm+Zaki+Saad&hl=fr&gl=be&ct=clnk&cd=17

En inglés....

Besotes

[hpubulla]

Hola

algo más; por si sirve.. o lo más probable es que ya lo hayas encontrado :p

http://www.historiarte.net/egipto/288.html

http://www.egiptologia.com/boletin/pdf/BIAE13.pdf

[hpubulla]

Pero te sirven o no? porque a estas alturas de la búsqueda ya me lo sé y todo¡¡¡ y todo es del 2004 digo yo que algo más habrán encontrado¡¡¡

y si no nos vamos a buscar alli que hasta sé dónde está ¡¡¡ :p

[clarabcn]

hola!

no se si servira, pero ahi esta:

http://es.wikipedia.org/wiki/Helwan

[flordeloto]

Conozco a alguién que tendra lectura para todo el día de hoy...jajajajajaja y lo malo es que tendrá ganas de leer y no va a tener tiempo.... esto es lo peor!!!!jajajajaja ;)


http://ancientneareast.tripod.com/Helwan_Hulwan.html

BESOTES

[flordeloto]

mas cosas:

http://www.britannica.com/eb/article-9041464/Hulwan

BESOTES

[flordeloto]

Unas fotitos (bueno...3 ...) y un articulo en inglés:

http://www.abc.net.au/science/news/stories/s1133289.htm

Besotes

[flordeloto]

http://216.109.124.98/search/cache?p=helwan&ei=UTF-8&meta=vl%3D&fl=1&vl=&fr=FP-tab-web-t340&u=www.el-universal.com/2004/07/04/04210D.if&w=helwan&d=DLVlbCQ8NSjz&icp=1&.intl=es

Smuaks

[flordeloto]

Reggae... mira esta.. fotos y todo,,,jajajaja POR FIN!!!!!ya era hora!!!


http://xoomer.alice.it/francescoraf/hesyra/helwan.htm

BESOTES

PD: Wuaw..... hasta hay unas vasijas grabadas con los primeros cartuchos, con un horus muy primitivo... es realmente emocionante ver esto..... el principio de los cartuchos......

[HERJUF1]

:eek:
Hola family, vaya despues me decis de mi con cocodrilopolis de arriba, bueno, jajajajaja, y me sale 10.000 tumbas del periodo predinasticó, jajajajaja.

Bien he visto como siempre que mi Flor ya ha encontrado Hp, y Clara, jajaja vaya bien Ny Neith, por alli lo asocián, y bien buscare en mis libros, eso si creo que 10.000 , Eso si yo esta semana mirare de haber que hallo, aunque tela!!!! con lo facil que era cocodrilopolis de arriba, jajajajajaj

http:// www.dearqueologia.com/el_omari.htm

Lista de reyes de la Dinastía 0, en www.dearqueologia.com, autora ...
http://www.egiptologia.org.ve/articulos/arqueologia/to/tumbasolvidadas9.php
http://www.egiptologia.org.ve/articulos/index.php?tema=arqueologia

En verdad no pone casi nada!!!! :D
Besotes family

[HERJUF1]

Por cierto family hay el enlace de tumbas olvidadas que no es de alli, es que he ido a parar a una web de venezuela, creo y me ha gustado, jajajajajja asin que la he pegado vaya me ha gustado como esta planteada, jajajajaj con traducción de inscripciones, vaya buscado helwan me voy a venezuela, ajajjaja
Un abrazo otro más que vayan bien las pesquisas!!!! animos

[flordeloto]

Mas cosas, Reggae y esta vez en CASTELLANO (Uf...que yo ya estaba del inglés....)

http://66.102.9.104/search?q=cache:iwy7_iZwLykJ:www.egiptologia.com/historia/predinastico/cap05-omari.htm+heluan+egipto&hl=es&gl=es&ct=clnk&cd=1

Besotes

[reggaemon]

Se Me Acumula La Faena....un Peto

[HERJUF1]

Mil buenos dias,

ayer busque en el libro de petete, jjajaja efectivamente es la necropolis norte de sakara. :)

Guagua hay mucha letra, pero nuestra Flor que es un crak, la pagina anterior ya lo explica super bien!!!

Que más?????

besotes

[reggaemon]

Que Creo Que En El Lugar Se Hallan MÁs De Una Piedra...luego ApÚntate El Lugar.....madre MÍa Que Futuro Nos Espera MÁs Complicado.....
Con Lo FÁcil Que SerÍa Que Nos Gustara Coleccionar Cajas De Cerillas...
Bueno ...bon DÍa. Un Besazo

[flordeloto]

Jajaja... "Reggae, coleccionista de cajas de cerillas" Jajajajaj... y no te digo Herjuf!!!jajajaja me la imagino delante de unas estanterías llenas de miles de cajas de cerillas!!!jajajajajajaj vamos... que bota fuego a la casa si o si!!!jajajajaaj

UN BESOTE DE BUENOS DIAS A LOS DOS... ;)

[reggaemon]

aunque tengo que investigar sobre este asunto...quiero creer que el señor Francesco Raffaelle estará bien documentado cuando dice que habrá unas 10258 tumbas en el lugar...
Pero yo os digo , si entre Sheikh abd el Qurna , El Asasif , El khokhah , Dra Abu el Naga , Qurnet Murai , deir el medina ....y los Kv y Qv ....creo que andan alrededor de los 2000 agujeros y se ve todo sembrado de tumbas....
Cómo será el lugar donde hayan más de 10000...?

Cuesta de creer . Verdad ?
Que opinais , al menos a mi me llama mucho la atención... Un abrazo.

Como veo que os interesa el tema ,me planteo seriamente ir al lugar y ver de que se trata...Ok.
Si me dejan , claro.
Bye.
Herjuf ...Flor ...Hpubulla ...y Clara ...gracias por vuestra ayuda.

[menkheperra]

Sí, Reggae, pero has de tener en cuenta que las tumbas de Luxor de las que hablas son las de la clase dirigente, mientras que las de Helwan no, hay tanto de dirigentes como tumbas mucho más modestas, no en vano se cree que Helwan fue la necrópolis de Menfis...

Un abrazote
Menkhe

[reggaemon]

Ya imaginaba que no podría ser igual...
que sabes más del lugar ...estan en plena excavación...?
no se sabe mucho .Verdad ?
Yo es que no me había fijado en este lugar.
Un abrazo , Mencke.

[HERJUF1]

Haber, si me da tiempo, pues voy con 4 amigas, vaya caya como les cuento que quiero ir a al lugar!! jajajajja cada vez tamos peor Regee, jajajajaja.

Bueno enserio haber, si puedo dentro de 1 mes y 1 semana, estare allí, el Cairo una semana más tarde, si puedo me ire haber que hay!!!, bueno si me dejan claro, jajajaja estara vigilado? digo yo, no???.

Bueno Regee si puedes haz un croquis super resumido de un par de tumbas, de las 10.000 por fa no!!! jajajajajaj que si no me jubilo allí, ajjajajja, ya me empieza el cosquilleo de la curiosidad!!! entre el otro lado y este, vaya frentes!!!! jajajja
Por cierto 10.000 jajajajaja ni en 7 vidas como los mininos, ajjajajajaj las vemos todas, jajajajajajja, bueno unos 70 viajes, quizas, jajajajajajaja.
Uf peña estamos fatal, he!!! jajajajjajaja haber que lugar más raro de dos o más piedras me buscais, jajajajajaja.
Un abrazo, vaya estamos super divertidos, y aprendemos cada lugar!! admirable.
Millones de besotes

[flordeloto]

Bueno, Her, no sé si te servira o no pero como estaba aburrida..jajajaja
Aqui tienes detalles del metro para ir hasta Helwan

Ahora bien, hay dos líneas de metro en la operación. Uno controla de el--Marg hacia el sur a Helwan, un enclave industrial 30km al sur de El Cairo, mientras conduce al populoso Shoubra el--Kheima hacia el sudoeste a El Cairo la Universidad, y pronto seguirá a Giza

y aqui la web con mapa y todo explicadito.....

http://www.urbanrail.net/af/cairo.htm


BESOTES ;)

PD. Ya esta hecho. ;)

[menkheperra]

Tranquila, Her, si son predinásticas te las ventilas en un santiamén, apenas unos segundos para cada una... y encima seguramente casi todas deben de estar tapadas...

Un besote
Menkhe

[Hesire]

Un planazo, vaaaamos....

Besos. Es interesante ver cómo vivían también la " low society "...¡¡¡¡¡ diiiiiigooooo!!!!....

[flordeloto]

Tranquila, Her, si son predinásticas te las ventilas en un santiamén, apenas unos segundos para cada una... y encima seguramente casi todas deben de estar tapadas...

Un besote
Menkhe

Jejejej... yo conozco a alguién que no se conformara con unos segundos en cada tumba ;) ...jajajaaj

BESOTES

[flordeloto]

Un planazo, vaaaamos....

Besos. Es interesante ver cómo vivían también la " low society "...¡¡¡¡¡ diiiiiigooooo!!!!....


Para mí, es lo mas interesante, Hesire.... saber como vivía el pueblo... al fin y al cabo, alli estaba la verdadera VVVVVida ... los dirigentes vivían en su mundo....(como ha sido siempre y será siempre...jajajajajaja ;) )


BESOTES

[menkheperra]

Es interesante ver cómo vivían también la " low society "...¡¡¡¡¡ diiiiiigooooo!!!!....

Di mejor cómo morían...
Menkhe

[flordeloto]

Mirad.... ¡cuanta ingenuídad en el trazo!!!... una de las primeras mesa de ofrendas... compararla con las de la tumbas mas "recientes" ....

Me conmueve ver esto ... es la raíz, el principio de la civilización egipcia..la que tanto quereís... gracias a Helwan es muy posible que se sepa mucho mas del principio de los tiempos egipcios.....

Gracias, Reggae... yo ignoraba totalmente la existencia de esta necropolis ... me envanta saber de ella y ver el arte funerario que nos ha dejado...

Gracias, un besote

[menkheperra]

Hola Flor,

Gracias por la foto, en verdad que cuando ves cómo está esculpida te viene a la cabeza ese artista que sin ser un maestro colmaba las espectativas de esa gente.

No obstante, no sé si es éste el caso, pero esa ingenuidad en el trazo (yo más bien diría que el artista no era una maravilla) es debida más a que seguramente quien encargó esa representación no era de la clase más alta de la sociedad que a que estemos en los principios de la civilización egipcia. Ya en el predinástico se ven auténticas obras de arte (como puede ser la Paleta de Nármer).

La foto es excelente y me la guardo, Flor...
Merci beaucoup
Menkhe

[flordeloto]

de rien du tout....jajaj


BESOTES

[Taja]

Saludos a la compañia...!

Ver lo que habeis puesto me ha hecho recordar el sitio. Si todas son de época predinastica, serán enterramientos más que tumbas como nos pensamos, las de grandes dicnatarios y gente con posibles, y esos enterraminertos se hacian directamente en la arena , en posición fetal, como hemos visto en los enlaces que habeis puesto.

Supongo que necrópolis de este estilo deben de haber muchas, la gente del pueblo moría y en algún lugar se les enterraría, digo yo, no todos tenían un status como para costearse verdaderas tumbas.

Como hemos comentado en otras ocasiones bajo las arenas de Egipto reposan las respuestas a muchas incognitas.

[flordeloto]

Bueno.... cierto que no son tumbas excepcionales pero yo diría que necropolis con 10.000 tumbas no deben de haber muchas incluso debajo de la arena del desierto egipcio!!!Jajaja.... y el lugar donde esta ubicada es también muy particular...Menfis... y la época de la que datan...
El numero de tumbas, lo veo importante porque esto permitirá hacer comparaciones entre unas y otras y tener datos mas fiables sobre la Vida en el Menfis predinastico.

[reggaemon]

Realmente debe ser así....una zona donde se enterraba gente más " normal " , y quizás sea superimportante saber que ritos y que tipo de enterramiento tenian estos Egipcios más de clase media - baja , la verdad ( aunque a mi me gustan mucho las bellas pinturas) todo esto me intriga de una manera especial ...sólo pido disculpas por no poder profundizar en el asunto , pues de momento mis conocimientos no son muy amplios y hablar de Menphis de predinastias sin estar seguro me da un poco de vergüenza , pero todo se andará...además es que tengo unas locas ganas de leerme con detalle la página de Francesco Raffaelle , con mi nefasto inglés algo pillaré.
Realmente me apasiona todo de Egipto , pero el Abydos y el Saqqara predinástico me alucina y pensé que aquí en Helwan ... quizás habría una nueva puerta ...estan en ello , pues en unas páginas que me descubrió mi amiga Flor se habla de excavaciones del 2006 . Así que estaremos atentos a las nuevas conclusiones ...
en la foto que os pongo se observa lo que comenta Taja , agujeros de enterramientos en posición Fetal.
No se ,quizás no es mucho lo que nos deparan las próximas publicaciones ...pero me atrae este lugar ...de una manera especial...
bueno me atrae todo jajaja....en fi, no tengo remedio.

[reggaemon]

En esta otra se observa de forma más panorámica la realidad del lugar...
Se ve claramente que va a ser un lugar complicado , pues los intereses urbanísticos estan al caer.( Gracias flor por el préstamo de estas imágenes , las encuentro geniales y me aclaran un poquito la realidad de Helwan ). Gracias a todos por la ayuda.

[Taja]

Saludos a la compañia...!

Efectivamente una necrópolis de 10.000 enterramientos es realmente importante, pero lo más seguro es que no todos ellos sean predinasticos.

Lo que me llama mucho la atención es su ubicación, está en la orilla Oriental del Nilo, cuando la tendencia era de hacer los enterramientos en el lado Occidental. Lastima que el lugar este tan amenazado por las construcción moderna.

[reggaemon]

Taja ...pues quizás lo que comentas es realmente interesante....quizás al ser tan enorme , se pueda hacer un desglose de etapas muy significativo...
Sabes si hay alguna necrópolis similar ? que ya se haya estudiado ?
Tu apuntabas que debieron haber muchas , seguro que es cierto, pues a los pobres difuntos habría que ponerlos en algún lugar ( digo yo ) , pero se ha hallado algún lugar así ?Otra cosa que me viene a la cabeza es que si es cierto que hay allí 10000 enterramientos ...es muy complicado estudiar todo esto de forma correcta , como se afronta un hallazgo así ? Me hace darle un millón de vueltas ....y no me lo explico....Bueno a ver si nos da para entenderlo algún día.
Un abrazo Taja y gracias.

[flordeloto]

Si,. Reggae, debe de ser algo complicadillo . Ademas como se excavo ya en los años 40 (el egiptologo egipio Saad) y las piezas encontradas estan en el museo de El CAiro.... imaginate la labor de clasificarlo todo .... Jajaja estando el museo como esta.. no quiero ni pensar en el faenon que tendran los arqueologos australianos.... Jajajajaj

BESOTES