Los Origenes Egipcios del Cristianismo

[Man on The Moon]

Buenas noches amigos y buenos dias cuando os desperteis en el nuevo dia.

Parece que últimamente, los temas del pensamiento tienen mas fuerza y participación en el foro que cualquier otro. Y por ello, despues de recuperar gran cantidad de información y documentación relativa a los temas sobre el Genesis, dioses, etc...se me ocurre iniciar aqui un nuevo tema, que en parte tiene el origen en los ya comentados, pero mas focalizado en la realidad histórica de Egipto.

El tema en cuestión, aparece en varios libros y trabajos de importantes estudiosos, filosofos y cientificos sobre los origenes del cristianismo en egipto. Es esto posible?, real?...

Traigo a colación y como entremes para abrir boca, las reflexiones de MARGARET A. MURRAY, a este respecto...

La importancia de Egipto en el estudio de la religión y la ejecución de ritos y ceremonias llamó la atención en el tiempo de Herodoto (485-425 a.C.), porque los griegos estaban siempre listos a reconocer su deuda con el pueblo del Valle del Nilo. Herodoto situó la cuestión en estos términos: "Los egipcios fueron los primeros en descubrir el año, el cual dividieron en 12 meses... Los egipcios fueron los primeros en introducir los nombres de los doce dioses y los griegos tomaron prestados estos nombres de ellos; fueron los primeros en asignar altares, imágenes, y templos a los dioses, y esculpir figuras de animales en la piedra... Los egipcios fueron también los primeros que introdujeron festivales públicos, procesiones, y plegarias solemnes" (Bk, II, 4, 58).Palestina estaba tan relacionado geográficamente con Egipto que la influencia de esa gran civilización debió ser inmensa en el pequeño y poco civilizado país. Pero para los envidiosos y bárbaros hebreos el esplendor de Egipto era una ofensa, aunque ellos tomaron prestados de largo las ideas y los ideales, y incluso mucho lenguaje, de los egipcios. Ahora, a pesar de su odio y malicia, la influencia de Egipto en la religión de los cananitas y hebreos puede ser vista claramente, y a través de las escrituras sagradas hebraicas esta influencia puede ser encontrada en religiones posteriores, cristianismo e Islam.
"Los egipcios fueron los primeros en afirmar (la doctrina) que el alma del ser humano es inmortal". [Herodoto 485 - 425 a.C.] ...

Un abrazo fuerte y ya cansado a estas horas de la noche...en la busqueda del destino y respuestas a la Luna.

:rolleyes: Man on the Moon

[neferkare]

Buenos días:

Este es mi primer mensaje y en el fondo no se si estará bien expresado o incluso sea expuesto.

Man on the Moon nos pide una reflexión sobre los Origenes Egipcios del Cristianismo, y bien bajo mi criterio los cristianos tuvieron que coger un modelo ya creado para enfocar esa nueva religión, si bien no creo que Egipto fuese el unico modelo; es verdad que los años que el pueblo de Israel paso en Egipto tuvo que marcarlo de alguna manera, y eso podria transformarse en hábitos religiosos modificados a su propia creencia.

Recuerdo ahora un libro de Christian Jacq "El Egiptólogo", en el cual también el autor nos hace reflexionar en el tema, ese cura que va en la expedicción de Champollion, que duda de su propia creencia al encontrarse frente a frente con iconos religiosos egipcios, si bien puede ser todo una quimera; no podemos olvidar esas estatuillas tan protectoras y maternales, de Hathor con el niño Faraón, es un ejemplo también en nuestra religión.

Un saludo a todos.

[nila]

hola!!

yo también creo que el cristianismo pudo adaptar a su nueva religión elementos de otras religiones antiguas. En más de una ocasión se ha hablado en el foro sobre los paralelismos de ambas religiones, egipcia y cristiana.

por ejemplo los coptos, que son los cristianos que viven en Egipto, se sabe que heredaron su forma de vida de los antiguos egipcios, incluso su idioma proviene de del antiguo egipcio. Ellos podrían haber influenciado en su época a la religión cristiana que estaba surgiendo.
También está el hecho de que el cristianismo para acoger más adeptos pudo ver la posibilidad de difundir su religión con elementos de otras religiones que la gente ya conocía, así para ser más aceptado.

Además está la cercanía de la aparición de estas religiones, el cristianismo, el islam, algo tendrán en común no? Puede ser que tengan un mismo origen todas la religiones.Aunque para los creyentes pueda ser tal vez una locura pensar en estos paralelismos, lo cierto es que todas las religiones tienen una misma base.


saludos Man on The Moon y Neferkare! ;)

[Bukowski]

Saludos

Interesante tema Man, pero si me permites yo ampliaría el titulo y lo cambiaría por el de “Los Orígenes Egipcios de la tradición Judeo_Cristina”

La conexión entre Egipto y la tradición Judeo_Cristiana está en la figura de Moisés o Moses o Mese. De ello ya hemos hablado en incontables ocasiones en este y en otros foros que hay en la red. Lo cual no hace menos interesante el tema ni menos apasionante el mismo.
Como decía dicha, conexión es por medio de Moisés que, lejos de ser judío, era realmente egipcio.
Una propuesta es que Moisés era un seguidor, sacerdote o acolito del culto a Atón y por tanto tras la caída de Amarna se produjo la salida de Egipto de los adoradores de Atón junto con los habiru (“hebreos”) que habitaban Egipto en esa época. Cosa que el propio Sigmund Freud, que como todos sabéis era judío decía en su libro “Moisés y la religión monoteísta”, en la que expone, entre otras cosas, que el Exodo se produce tras la caída de Amarna.

Por otra parte, también nos recuerda la religión egipcia conceptos como Juicio de las Almas, Juicio Final, Resurrección del Alma, Resurrección de los muertos, la Circuncisión (claro exponente procedente de Egipto) Etc. nos retrotraen claramente a la religión egipcia. Aunque en el caso de la tradición Judeo-Cristiana no son los egipcios los únicos vestigios que encontramos.

Creo que la cultura y filosofía religiosa egipcia influyó de forma notable y considerable en la tradición judeo-cristiana en su conjunto y por ende en otras religiones de corte monoteísta. Pero en la religión católica influyeron ésta y otros cultos posteriores a los egipcios. Por ejemplo todos aquellos cultos de las zonas geográficas en las que iba asentándose y propagándose la nueva religión en Cristo.
Esto es algo absolutamente razonable, entendible y lógico. El invasor, el vencedor siempre trata de imponer su cultura, costumbres, religión, economía, etc. Pero no olvidemos que se produce una osmosis donde en vencedor, el invasor, también sufre cambios y se adapta o lo existente antes de su llegada. Mezclando sus conocimientos y cultura con parte de los existentes ya que esto facilita imponer sus costumbres y creencias.

Si se me permite incluir dentro de lo que se suele, suelo, llamar paralelismos no solo entre las religiones o tradiciones egipcia y la judeo-cristiana, me gustaría comentar o introducir también en el tema, tal vez uno de los más claros e influyentes en este sentido, que no es otro que el Mazdeísmo, que contempla a Mitra como salvador y redentor.

Alrededor del año 1000 a. de C., en la ciudad persa de Bakctriana, en el este de Irán, nace su profeta Zarathustra, quien revolucionó el sistema religioso persa, creando el Mazdeísmo.

Para muchos fue (y aún es) el sistema religioso precursor de religiones monoteístas, como luego fueron Judaísmo, el Cristianismo y el Islamismo, y quienes se nutrieron de las creencias mazdeístas a la hora de configurar su sistema de creencias.

Lo novedoso de la enseñanza de Zarathustra radica en el tratamiento, en términos éticos, de la naturaleza última y el destino de la Humanidad y del mundo.
Zarathustra sostenía que el mundo estaba corrompido de forma accidental, y el reformarlo o salvarlo podía y debía ser por la acción del hombre, pues el carácter primigenio de la Creación había sido la Luz, la Sabiduría y la Verdad, pero en ellas había entrado la Oscuridad, el Engaño y la Mentira, y la obligación del hombre (creado con posterioridad a la introducción del Mal) era erradicarlo por medio de sus buenos pensamientos, buenas palabras y/o buenas acciones.
Es decír, la Creación era intrínsecamente buena, así como el ser humano, y la maldad que pudiera haber en la Creación, y en el ser humano, era algo accesorio que podía ser corregido, no existiendo, pues, conceptos como el "Pecado Original".

En este sentido podríamos denominar al Mazdeísmo como una religión de vida que no hace recaer a sus fieles el concepto de pecado desde su nacimiento y por tanto les invierte los términos diciéndoles en definitiva “tú eres bueno y debes seguir siéndolo en todos tus actos, el dejar de serlo depende exclusivamente de ti” (Lo mismo que el cristianismo, pero al revés)

Fue el Mazdeísmo la primera religión que compiló sus creencias reveladas en un Libro Sagrado: El Avesta ( La Palabra ), directamente escrito por el propio Zarathustra, del cual ha llegado a nosotros entero solamente un tercio, aproximadamente, de lo que el propio Zarathustra escribió, ya que en tiempos de Alejandro Magno y como consecuencia de su invasión y conquista del Imperio Persa, se perdieron casi dos tercios del total de los escritos del Profeta, siendo reconstruidos posteriormente por los Sacerdotes Mazdeístas .

Introdujo Zarathustra la creencia en dos poderes: un Poder Bueno (Ahura Mazda, o Señor Sabio), y un Poder Malo (Angra Mainyu o Demonio de la Mentira), la eterna lucha del bien y el mal (vueltas con el dualismo).


Asimismo introdujo conceptos tan extendidos hoy en día como:

La Santísima Trinidad (compuesta por Ahura Mazda, el Dios Mithra y la Diosa Anahita).

La Creación del Universo, de la Primera Pareja Humana, del Paraíso y del Infierno, del Diluvio Universal y la salvación de una familia y de una pareja de cada animal en un Arca, del Libre Albedrío y de la Libertad de Decisión del Ser Humano, el de la existencia de los ángeles y arcángeles, el de los demonios, el del Juicio las Almas después de la Muerte física, la Resurrección de las mismas, el concepto de un Juicio Final, y el del envío de un Salvador y Redentor que vendría a rescatar a los seres humanos de las manos del Maligno.
En la teología Mazdeísta, ese Salvador y Redentor era el Dios Mithra.


En Roma, el mitraismo rivalizaba en dura competencia con el cristianismo primitivo. El (re)nacimiento de Mitra era festejado todos los años el 25 de diciembre, o sea en pleno solsticio, poco tiempo después de las Saturnales romanas, en las que, durante una semana, multitudes de hombre y mujeres portando guirnaldas y coronas de flores, se ofrecían mutuamente regalos. Igualmente este día se celebraba, ya bajo el Imperio, la fiesta del "Sol invictus". En esta fecha, refiere Macrobio se sacaba de un santuario una divinidad del Sol, representado como un niño recién nacido.

Todos estos conceptos expuestos nos recuerdan a muchas de las creencias actuales del Cristianismo ¿no?


Siento haberme extendido tanto y espero no haberme apartado del motivo central del tema.

Un cordial saludo.

[RA-MAESTRE]

¡¡Hola amigos!! este puede ser un ejemplo de la influencia de la religion egipcia en el cristianismo.el angel san Miguel pesa las almas ante el tribunal de Dios

[RA-MAESTRE]

de nuevo

el sarcofago de Yahve,otra similitud del arca de la alianza con el sarcofago de los faraones,dios en la tierra

[nila]

hola a todos!!

una de las influencias del antiguo egipto como ya se ha comentado es el de la figura de la diosa Isis con horus que el cristianismo adopta como el de la virgen con el niño jesús.

También encontramos en el arte romano representaciones de Isis, ya que el culto a esta diosa se extendió mucho durante la época romana, por todo el mediterráneo. Y yo pienso que tuvo que ser importante esta supervivencia de isis y su simbolismo a la hora de influir al cristianismo. A diferencia de otros dioses egipcios, que muchos fueron prohibidos, el culto a Isis sobrevive durante la época griega, romana...

bueno, aqui adjunto unas imágenes para reflexionar

saludos!! :)

[nila]

hola de nuevo. ;)


Estas fotografías corresponden a la época romana, son representaciones de Isis, por supuesto en otro estilo diferente al egipcio, pero se ve claramente cómo esta diosa alcanzó gran importancia fuera de egipto.

saludos

[RA-MAESTRE]

¡¡Hola Amigos!!

Desde el año 12 al 41 despues de cristo,el imperio romano está governado por el emperador Calígula,es entonces cuando el culto a Isis se extiende por todo el imperio,en esta época la diosa había absorvido algunos atributos pertenecientes a la diosa Maat,como son justicia y verdad.A la llegada del cristianismo el culto a esta diosa fue prohibido por por el emperador Justiniano,y muchos de los atributos de Isis fueron traspasados a la virgen maría.Como antes a Isis a maría se le dieron atributos como la fertilidad y la curación de enfermedades.La virgen del carmen cristiana se le rinde culto como patrona de los marineros,en el mismo caso estaba la isis pharia cuyo atributo era el timón de un barco.la virgen representando la madre de Jesus era la madre de dios,precisamente era la titulación de Isis.La virgen del Carmen cristiana en algunas tallas se representa sentada en un trono,que es precisamente el emblema de Isis.En la ciudad romana de Pompeya hay un templo dedicado a esta diosa que todavia se puede ver hoy en su altar

[Yax Pasaj]

Salud para todos.

Un muy breve apunte.

Coincido plenamente con las apreciaciones de Bukowski desde su precisión sobre la tradición juedo-cristiana hasta sus reflexiones sobre el profeta Zoroastro ( o Zaratustra, como queráis). Pero me gustaría precisar algo: Mitra es una adición posterior al Mazdeísmo. Zoroastro no incluyó a Mitra en su filosofía, porque para él lo que explicaba era una manera de vivir más que una religión. El Mitraísmo es un añadido posterior.

Otro apunte. Habéis hablado de Moisés. Decís que tiene orígenes judíos. Pero ¿existió? No hay más prueba que su mención en la Biblia. Ni aparece registro arqueológico alguno en el Sinaí, ni registro escrito en Egipto. Adémás, los datos de su viaje hasta la Tierra Prometida no coinciden con lo que nos dice el registro arqueológico.

Último. ¿Habéis pensado despacio en ese viaje de la Sagrada Familia cristiana a Egipto?¿no suena un poco raro?¿qué iban a hacer allí?¿por qué no se refugiaron en otro lugar?¿de dónde sale la leyenda del sicomoro donde se pararon a descansar?

Un abrazo, amigos, otro día sigo, es que tengo muy poquito tiempo.

[RA-MAESTRE]

¡¡Hola Yax!!

Pienso y creo que si algo quedó y queda en egipto que contenga raices del mundo faraonico esto es el cristianismo copto.

Los coptos son los antiguos pobladores de egipto,a diferencia de los griegos,judios,romanos y arabes.La mayoria de la poblacion egipcia era cristiana hasta que fue conquistada por los arabes en el 641.d.c.

Lo del sicomoro,no se hasta que punto pueda guardar misterio en relacion con el viaje de la sagrada familia cristiana a egipto,creo que el sicomoro no es exclusivo de egipto,sino que tambien es tipico por palestina.

un saludo Yax

[RA-MAESTRE]

¡¡Hola amigos!!

Algo que siempre me picó la curiosidad de si puede tener relacion con las religiones egipcias es el tema de la zarza ardiente en el monte sinaí,¿puede ser una manifestacion de Re? o ¿el oculto AmonRe?.

saludos