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  #1  
Viejo 06-08-2004, 10:17 PM
RA-MAESTRE RA-MAESTRE no está en línea
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Predeterminado la atlantida

¡¡Hola a tod@s!!

Acabo de leer una pagina del diario de Leon interesante,la escribo tal cual está en el periodico.


Cientificos alemanes acaban de escribir un nuevo capitulo de una leyenda que dura ya cerca de 2500 años:la de la atlantida y su civilización perdida.Este enigmatico lugar,cuya existencia nunca ha sido probada,podria haber estado situado al sur de España,mas concretatamente en el parque natural de Doñana,en una zona de la provincia de Huelva conocida como la marisma de hinojos o marisma gallega.

En esta direccion apunta la teoria formulada por el profesor de la universidad alemana de wuppertal Rainer W. Kühne,que ha publicado en la revista especializada Antiquity un articulo en el que revela un hallazgo realizado gracias a unas imagenes captadas por satelite en agosto de 1996.

segun este cientifico,en medio del lodo,se pueden apreciar unas estructuras rectangulares que están rodeadas por círculos concéntricos de agua y barro.<<Esta evidencia parece coincidir con la descripcion que Platón hizo de la atlantida en sus diálogos Timeo y critias,acerca de dos templos rodeados por círculos concéntricos de tierra y agua--explico Rainer W.Kühne a este periodico-.Incluso las medidas son correctas.Según Platón,el diametro del círculo mas grande era de 27 estadios(cinco kilometros).Segun las fotos de satelite,el diametro del círculo mas grande oscila entre cinco y seis kilometros>>.

La diferencia que se aprecia en las medidas puede deberse tanto a que Platón desconociese las medidas exactas de atlantis o bien a que la unidad de medida griega fuese,en realidad,un 20 por ciento mayor de lo que se asumió tradicionalmente.

El profesor Kühne cree que esta zona de la costa Española,que fue destruida por una inundación entre los años 800 y 500 antes de Cristo,podria contener los restos de un templo de plata dedicado a Poseidon,el dios del mar para los griegos,y un templo de oro,dedicado a Cleiton y Poseidon.De acuerdo con otro estudioso,Werner Wickboldt,que fue quien estudió las imagenes del mediterraneo en busca de la ciudad perdida,éste es el único lugar que podrían encajar con las descripciones de Platón.Añade,ademas,que es posible que los griegos confundieranla palabra egipcia que se referia a la costa con el significado de <<isla>>,y de ahí que siempre se haya considerado a la Atlantida como tal.

Platón describía la Atlantida como una planicie que podría ser la llanura que se extiende desde la costa hasta la ciudad de Sevilla.



Espero que os haya gustado,ademas aquí tiene la foto radar del satelite que si que se aprecian lo que parecen los anillos y las dos estructuras o supuestos templos.

saludos:<<<RA-MAESTRE>>>
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  #2  
Viejo 06-08-2004, 11:57 PM
Avatar de Fimosis III
Fimosis III Fimosis III no está en línea
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Predeterminado

Hola Ra-Maestre, bienhallado. A algunos les parecerá extraño que me interese por la Atlántida, pero en realidad es un tema que me fascina. De cualquier manera tengo muy claro el lugar que ocupa en mi mente, o al menos el lugar que no ocupa, que ya es bastante.

Este tipo de noticias siempre tendrán éxito, todos las leeremos, creyentes y no creyentes. La Atlántida se entronca con algo que tenemos muy metido dentro todo el género humano: las geografías fantásticas. Siempre han existido, en todas las culturas. Aún existen, en todos los continentes. Se debe a una necesidad cultural, y somos ya tantos individuos humanos en este planeta que sería raro que una parte de ellos no estuviera afectada por tal directriz. Ese profesor alemán..., me da la impresión de que necesita engrosar su cuenta bancaria, que es la otra parte del asunto: personas que aprovechan sus puestos en las Universidades como trampolín editorial para forrarse, dirigiéndose a un seguro público, ávido consumidor de ideas imposibles, un público que generalmente lo ignora todo con relación al Pasado, pero que curiosamente comparte entre sí un mínimo común múltiplo: el negar cualquier evidencia que atente contra sus creencias. Con estas dos caras de la moneda todo está hecho, atado y bien atado: a todos nos asustaría la facturación que tales ideas suponen en las editoriales al cabo de un año... Da igual creer que no creer, porque la idea funcionará siempre.



Me ha surgido una necesidad tremenda de ver esa foto que citas. Situar caprichosamente la Atlántida en la desembocadura del Guadalquivir es uno de los mayores disparates que se puedan decir sobre el tema. Y no quiero con ello dar la impresión de que niego la existencia de los restos divisados desde ese satélite, que conste. Lo que me parece es que alguien quiere arrimar el ascua a su sardina. Si esos restos son reales (y ojalá lo sean) corresponderían seguramente a la civilización de Tartessos, como bien sabemos todos, cuya capital está aún por descubrir y que debería de ser objetivo prioritario de la Arqueología en la Península. El área que describe ese portento alemán coincide plenamente con el área de influencia tartésica. Y en cuanto al cataclismo que el mismo alemán cita para el sur de la península, yo como geólogo le pediría que me lo acreditara, tarea que debería de ser sencilla, puesto que una inundación de esas características deja una huella clarísima a escala continental, y siendo tan reciente desde el punto de vista geológico, le aseguro yo a ese buen profesor que esa huella, de existir, debería de estar casi intacta. Y no quiero tocar el viejo tema de siempre: cómo leches se puede entender que una civilización no deje ni el menor fragmento de botijo, una herramienta, algo! ¿Será que la "catástrofe" limpió hasta el último resto?

Templos de plata, templos de oro... Suena a las Mil y Una Noches. Hay mentes que no evolucionan, o que pretenden generar una involución en la de los demás, no sé.

Un saludo.
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  #3  
Viejo 06-09-2004, 06:38 AM
Avatar de Semmat
Semmat Semmat no está en línea
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Predeterminado Atlantis dreams

La noticia no es nueva, se han hecho eco de ella casi toda la prensa española y europea. Incluso la BBC. La polémica vuelve a estar servida. Este es el texto que publican en SUR Digital. Su situación es clara: "Más allá de las Columnas de Hércules, frente a los montes del Atlas". La noticia la he pegado a bote pronto, pero seguro que volveremos sobre ella y todo lo que representa, porque la ubicación no es "caprichosa" sino exactamente la que indica Platón. Entre otras cosas, hay que repasar a este y otros clásicos, y la tradición oral. Es algo que no puede silenciarse si queremos ser honrados, por más que algunos se empeñen en ver fantasmas por todos sitios. Que aproveche. Maat para todos.

.....

La Atlántida emerge entre la polémica

Científicos a la carrera, tirándose los trastos y hasta los tartessos a la cabeza. Todo por encontrar la isla descrita por Platón que pudo estar en España

TEXTO:/RAMIRO VILLAPADIERNA / FOTO: SUR. ARCHIVO BERLÍN

UBICACIÓN. Los tres investigadores europeos sitúan la Atlántida entre Cádiz, Gibraltar y el Atlas.

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UN joven físico alemán dice haber hallado en unas fotos por satélite de la comarca de Cádiz una explicación para aquella Atlántida descrita por Platón; pero el profesor madrileño Georgeos Díaz-Montexano explica que el trabajo y las fotos son suyas y, el alemán y otro catedrático francés interesado, solo vulgares plagiarios.

Rainer W. Kühne acaba de publicar en la revista 'Antiquity' sus conclusiones sobre unas fotos de Eurosat, tomadas en 1996 sobre la bahía y entorno de Cádiz, al hilo de un artículo del geólogo y prehistoriador francés Jacques Collina-Girard sobre «su» teoría del emplazamiento y desaparición de la Atlántida, el mayor misterio clásico por resolver desde el descubrimiento de Troya. Lo de Girard parece una teoría pero lo de Kühne apenas pasa de conclusiones.

El artículo de Kühne hace concordar la descripción que Platón hace de la isla Atlántida con las salinas de la Marisma de Hinojos, junto a la ciudad de Cádiz, comarca sepultada bajo las aguas hacia el siglo VII u VIII a.C. y que, como se sabe, permaneció inundada hasta la Edad Media. Dos estructuras rectangulares visibles para los satélites coinciden con las medidas y disposición de los supuestos templos, de plata para Poseidón, y de oro, para Cleito y Poseidón. Partes de los enormes círculos concéntricos, que rodearían ambas construcciones según la descripción clásica, también aparecen visibles en las tomas.

Pero el profesor Díaz-Montexano asegura que tanto Kühne como Girard conocieron de él apenas algunos puntos de sus trabajos que, desde 1997, realiza sobre la Atlántida, incluidas las fotos que él mismo compró. En su opinión, ambos habrían publicado solo partes de ésta como sus descubrimientos originales, tras largo contacto con este profesor de origen cubano a través de foros de aficionados en Internet como Atlantis Rising y Misteria3000. Al menos Kühne agradece en su artículo a Díaz-Montexano por haberle «mostrado fotos propias de satélite, que confirman la existencia de las dos estructuras rectangulares».

Supuestas amenazas

El francés Collina-Girard ni lo menciona y Montexano aduce que, en una comunicación posterior entre ambos, aquél le habría advertido no polemizar porque «él es un catedrático y yo tengo que publicar en Internet y no tengo universidad que me respalde».

Díaz-Montexano aduce que, lo que no saben ni el físico alemán ni el geólogo francés es «lenguas clásicas» y la clave estaría en la traducción del relato, que a su vez provendría de fuentes originales egipcias a través de Solón. «Ya José Pellicer, en 1673, la veía en Cádiz», topónimo que, en opinión de Díaz-Montexano viene de Gadeira, «que es el único nombre atlante del relato, el hermano de Atlas, ya que todo el resto son nombres traducidos al griego».

En cualquier caso, después de oír a todos, la Atlántida habría estado para todos más o menos en el mismo lugar, entre Cádiz, Gibraltar y la cordillera del Atlas, o quizá comprendiendo todo ello y más, pero lo que sí es cierto es que unos parecen saber más de qué hablan que otros.

.....

Úlima edición por Semmat fecha: 06-09-2004 a las 08:47 AM.
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  #4  
Viejo 06-09-2004, 11:23 AM
RA-MAESTRE RA-MAESTRE no está en línea
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Predeterminado Atlantida

Saludos Fimosis III Y Semmat

A mi tambien me gustaria que se tratase de Atlantida,en cualquier caso algo tiene que haber,bien sea Tartesos o atlantes ,pudiera ocurrir que ambas fuesen la misma.Lo que pudo ocurrir geologicamente no esta a mi alcance la gente como Fimosis,es decir geologos algo pueden decir al respecto,en cualquier caso seria bueno que profesionales en las respectivas materias dijeran algoosibilidades,catas,buscar hallazgos,etc.para poder hacernos a la idea de que es lo que se esta tratando.


saludos:

<<<RA-MAESTRE>>>
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  #5  
Viejo 06-09-2004, 04:24 PM
Menes Menes no está en línea
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Predeterminado

La teoría que sitúa a la Atlántida en España no es nueva. El especialista Werner Wickboldt fue el primero en descubrir esas estructuras después de rastrear con detenimiento el fondo del mar Mediterráneo.

También Wickboldt cree que los griegos confundieron el vocablo egipcio para «costa» y lo tradujeron como «isla» al transmitir la historia a las generaciones siguientes.

Estas conclusiones son parte de una amplia investigación aún en curso, según precisó ayer la BBC.

Fuente http://servicios.larioja.com/pg04060...O-SOC-107.html

Aprovecho para indicar que segun Jorge Diaz existe un error en la traduccion del griego del Critias. Donde dice que la Atlantida era mayor que Libia (Africa) y Asia juntas (una barbaridad a todas luces, puesto que ni siquiera el Atlántico tiene esa extensión) la traducción correcta sería "tan poderosa como" en vez "mayor que". Alguien que sepa griego que lo confirme, please, creo que Diaz tiene en internet el texto original en griego y su traducción.
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  #6  
Viejo 06-09-2004, 05:24 PM
Avatar de Fimosis III
Fimosis III Fimosis III no está en línea
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Predeterminado Un poco de Geología, por favor.

Hola amigos.

Trabajé como geólogo en el proyecto de traída de gas natural desde Argelia; los españoles nos ocupábamos de su trazado en territorio español, mientras los franceses se quedaron con el argelino y con el Paso del Estrecho. Esto me permitió vivir dos años en la provincia de Cádiz, y durante al menos uno más estuve bajando continuamente desde Madrid para distribuir ese gas al Campo de Gibraltar. Puede decirse que es quizás la provincia española que más conozco, desde el punto de vista geológico. Antes de acometer el proyecto los geólogos que participábamos lógicamente nos informamos de todos los aspectos necesarios sobre la región, para lo que lógicamente existen bibliotecas y colecciones muy completas de cartografías geológicas a diferentes escala. Por otro lado tengo un contacto estrecho con el equipo que en su día estudió la posibilidad de un túnel que conectaría la Península con el norte de África. He visto kilómetros y kilómetros de testigo en sondeos practicados en toda la cuenca del Guadalquivir. Al margen de este gesto quizás pedante de lanzar mi currículo (por lo que pido humildes excusas), creo que estoy en disposición de afirmar que en la zona que tratamos jamás hubo una catástrofe como la que citan esos "sabios" ocurrida en tiempos históricos. Tal vez, ya que hablan, deberían de interesarse por el motivo del hundimiento real y continuado que está afectando a la zona desde que se generaron las cordilleras que la jalonan. El fondo del Guadalquivir sufre un hundimiento por la propia dinámica interna del planeta en ese punto, y se ve favorecido además por el propio peso de los sedimentos que el Guadalquivir ha acumulado en la zona desde hace al menos 50 millones de años. Algo parecido pasa en la desembocadura del Po, por lo que Venecia sufre ese famoso hundimiento que casi le sirve de emblema.

Pese a que a muchos les pese, conocemos bastante bien la dinámica geológica del Estrecho. No quiero decir que no existan catástrofes naturales en la zona, en forma de terremotos y de maremotos que históricamente asolan las costas del sur (motivado por esa misma dinámica que citamos, que no es más ni menos que el propio empuje de África contra Eurasia). Aproximadamente una vez al siglo se produce un fuerte terremoto, tanto en la costa como tierra adentro. La bahía de Cádiz, por otra parte, es muy proclive a sufrir tsunamis, por lo regular de su fondo arenoso. Pero nunca en una escala histórica del tiempo ha sucedido allí nada con la suficiente energía como para hundir un continente (fuese isleño o no). Los restos de esos tsunamis los distinguimos bien los geólogos, porque su dinámica nada tiene que ver con lo esperado en una costa tranquila. Las catástrofes que observamos en el sur simplemente tiraban las casas y agrietaban el terreno. Mucho tiempo atrás sí que existieron enormes cataclismos en la zona, pero ¡qué se le va a hacer!: el hombre, como especie, aún no existía. Lo siento mucho.

Por otra parte me gustaría comentar que la información que ofreces, Semmat, es buen ejemplo de cómo funcionan "los conocimientos" en ese tipo de sabios generadores de ideas fantásticas. Tres tios están intentando llevarse el ascua a su sardina claramente para poder hincharse de dinero, y naturalmente se llevan fatal. No se intercambian información, eso está claro, por si el otro publica antes. Es por eso por lo que siempre digo que hay tantas escuelas para una idea tan poco acreditada como la Atlántida que la cosa huele ya a algo más que rancio. Como no hay pruebas, esos sabios se dedican a buscar rincones oscuros de la historia para modelarlos a su antojo. Personalmente me muero de vergüenza ajena. Cualquier científico que actuase así perdería todo el respeto de la comunidad científica, y mucho más si además las ideas que transmite están basadas en supuestos sin la mínima acreditación, si además niega los resultados de otros estudios, niega las cronologías propuestas, ignora los informes de los geólogos, de los arqueólogos... Ésa ciencia para otros, no para mí, gracias.

Desde luego la gente tiene derecho a creer lo que quiera creer, y a comprar el tipo de lecturas que quiera comprar. Pero allá ellos. Hay tantas cosas que ciertamente existen, que perder el tiempo con algo no existe carece de sentido para mí (para eso es mejor algo que se llama Literatura). Conlleva el seguro riesgo de saber mucho sobre una quimera y poco o nada sobre la realidad. Y es tan bella la realidad, y tan interesante que aún tenga rincones oscuros que poco a poco se irán desgranando (o no, que no por ello pierde interés)... Lo que resulta patético es fundamentar grandes y trascendentales teorías basadas en dos frases lanzadas desde la Antigüedad. Es desde luego lícito hacerlo, pero repito que mejor hacerlo en el campo de la Literatura. Cualquier día alguien buscará los huesos de los gigantes que Don Quijote atacó en la llanura Manchega!



Un saludo.
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  #7  
Viejo 06-09-2004, 07:29 PM
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Sahure Sahure no está en línea
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Un saludo a todos

Se que esta es una intrasdendente aportación pero quería hacer una pequeña puntualización a Menes en este interesantísimo tema que estais analizando.

Como estaba un poco aburrido me he liado a hacer números y me sale lo siguiente:

- El Atlántico tiene una superficie de 106.100.000 Km2 metro mas, metro menos.
- Asia tiene una superficie de 44.697.408 Km2
- Africa tiene una superficie de 30.365.720 Km2
- Las dos juntas suman 75.063.128 Km2
- Lo cual nos da que el Atlántico es mayor que estos dos continentes juntos en 31.036.872 Km2. o sea, 60 y tantas Españas.

Además, si tuviesemos la tentación de incluir a Rusia en Asia, tendriamos un total de 92.138.528 Km2, lo cual nos seguiría dando una diferencia a favor del Atlántico en 13.961.472 Km2, o sea, unas 27 Españas.

Además, si tuviesemos la tentación de incluir toda la antigua Unión Sovietica, obtendríamos un total de 97.291.328 Km2, lo cual nos seguría dando una diferencia en favor del Atlántico de 8.808.672 Km2, o sea, unas 17 Españas que no está mal.

Un cordial saludo
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  #8  
Viejo 06-18-2004, 07:45 PM
Ariadna Ariadna no está en línea
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Hola Meresanj

Estoy de acuerdo contigo pero creo que eso es como ahora, tu puedes leerte un libro y para ti puede tener un significado y para otra persona otro muy distinto y a lo mejor el autor le quería dar otro significado (no sé si me explico), yo creo que los jeroglíficos aparte de su traducción literal están sujetos a la interpretación que le quiera dar cada uno y hay es donde, en mi opinión, surgen los problemas.
Un cordial saludo para todos.
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  #9  
Viejo 06-18-2004, 07:59 PM
Avatar de MERESANJ
MERESANJ MERESANJ no está en línea
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Thumbs up Buen razonamiento Ariadna.

Saludos Ariadna:

Claro que la interpretación radica fundamentalmente en la perspectiva personal.Pero es ahí precisamente en donde yo encuentro el fondo de la cuestión.Los textos jeroglíficos pueden ser interpretados de mil maneras distintas,el problema central es que no fueron creados para una libre interpretación (al menos eso creo yo claro),sino que su función era comunicar algo concreto y que evidentemente poseía un gran sentido para los iniciados.

Saludos cordiales.
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  #10  
Viejo 06-18-2004, 09:37 PM
Ariadna Ariadna no está en línea
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Saludos de nuevo Meresanj.

Pero yo creo que básicamente hay esta la gracia de los jeroglíficos que puede que nunca se llegue a saber lo que realmente quisieron decir los Egipcios, y eso en mi opinión es lo que atrae a la gente, ese aire de misterio que tienen.

Un cordial saludo.
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