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  #101  
Viejo 07-13-2010, 08:59 AM
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Originalmente Escrito por Zeeb Reshef Ver Mensaje
¡Que no, que no, que no! Qué Penélope y tú estáis equivocados/as. Que Moisés no era Senmut. La prueba más fácil la habéis visto en la peli de Los Diez Mandamientos y como sabéis, el cine divino como la Biblia son creaciones del mismo Ser Omnipotente.

C. B. de Mille no iba a mentir sobre lo que Dios escribió, se la jugaba. Él lo sabía y por mandato divino nos dió esa obra maestra para conocimiento y despertar de los no creyentes a la vez que para reafirmar la fé de los creyentes.

Afirmar que Senmut era Moisés ¡¡¡es una negación del texto bíblico!!! ¡¡¡Os caerá una nueva maldición de seguir por esa vía.!!! ¡La paciencia de Ya vé (que como todos sabemos su nombre significa "el que todo lo vé") se agota!

Me gusta tu idea de poner ladrillos infumables así que me sumo a ella.

¡¡¡Mirad la prueba definitiva mirarla aquí la tenéis "The Ten Commandments Script", no podréis refutarlo!!! ¡¡¡Un solo hombre contra todo un imperio!!!

Voz en OF:

And God said,
"Let there be light."

And there was light.
And from this light,

God created life upon earth.

And man was given dominion
over all things upon this earth

and the power to choose
between good and evil.

But each sought to do
his own will because he knew not
the light of God's law.

Man took dominion over man,
the conquered were made
to serve the conqueror,
the weak were made
to serve the strong, and freedom
was gone from the world.

So did the Egyptians cause
the children of Israel
to serve with rigor,
and their lives were made bitter
with hard bondage.

And their cry
came up unto God.

And God heard them
and cast into Egypt,
into the lowly hut
of Amram and Yochabel,
the seed of a man
upon whose mind and heart
would be written
God's law
and God's commandments,
one man to stand alone
against an empire.

one man to stand alone
against an empire.

Continúa---
Jajajaja muy bueno Zeeb Reshef...por cierto bienvenido...

¿Quien es Penelope?...isabelion quizá...jajaja está llenando los foros sobre egiptología con sus historietas...me huele a secta de empecinados...
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  #102  
Viejo 07-13-2010, 10:01 AM
Avatar de Náucratis
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Y para muestra un botón, mejor dicho para analizar:

Un hecho poco conocido, es que alguna vez existieron dos grandes templos judíos en el Antiguo Egipto, paralelos al de Jerusalem, y si bien ambos fueron hallados en el último siglo, extrañamente la ubicación exacta de uno de ellos se volvería a perder.
Radicados en las ciudades de Leontópolis y Elefantina, y mencionados en el Talmud, estos grandes centros de culto judío, construidos en los tiempos del primer exilio, recién habrían de ser descubiertos (sólo uno de ellos), gracias a unos antiguos papiros escritos en arameo para finales del siglo XX.

El Templo de Onías
No es hecho muy conocido el que señala la existencia de dos grandes templos judíos en el Antiguo Egipto, ya que este dato, al no figurar expresamente en nuestras fuentes talmúdicas, cuenta con una muy escasa, o nula, corroboración
actual.

Pero estos templos, aunque su existencia fue muy bien certificada por fuentes y escritos antiguos, han recibido muy poca atención por parte de nuestros historiadores contemporáneos.
Uno de esos templos, de alrededor de 2200 años de antigüedad, habiendo sido bien conocido desde Flavio Josefo, incluso es mencionado brevemente en el Talmud babilónico, cuatro siglos después, como el Templo de Onias.
Este templo, ubicado en la antigua ciudad de Leontopolis, fue descubierto
accidentalmente para principios del siglo XX por arqueólogos británicos,
pero luego, con el descubrimiento del monumental complejo mortuorio de las
tumbas faraónicas del Valle de los Reyes, el hallazgo dejó de ser importante
y su ubicación exacta habría de perderse nuevamente.
El Templo de Elefantina Por otra parte, recientemente se descubrieron las ruinas un segundo gran templo judío, ubicado en la ciudad fortaleza de Elefantina que data de los tiempos de Alejandro Magno en el siglo IV A.E.C.
Esta ciudad fortaleza, ubicada en una pequeña isla en el Delta del río
Nilo, había sido utilizada por soldados judíos quienes luchaban bajo las
órdenes de Alejandro Magno, construyendo allí un puesto militar de avanzada
en la conquista de Egipto, y fundando en ese lugar una de las primeras
comunidades judías en Egipto.
Onías: Un Sumo Sacerdote en Egipto Josefo describe el Templo de Onias como similar y a la vez diferente a Jerusalem. En su obra, Las antigüedades, el historiador aduce que si bien el templo era igual al de Jerusalem, en otra de sus obras, La Guerra de los Judíos, escribe que Onias lo construyó como una fortaleza de alrededor de 30 metros de altura. Pero, ¿quién era Onias? Su nombre, en hebreo, es Joniah, el mismo que llevaban varios de los Sumos Sacerdotes descendientes de Shimón Ha’Tzadik, y seguramente este Onías era Joniah IV, que impedido de seguir los pasos de su padre, ya que
habría de ser suplantado en el Sumo Sacerdocio por el helenizado Jason durante
la ocupación greco-seléucida, habría de construir un Segundo Bet Hamikdash en el
Egipto greco-ptomoméico más tolerante.
Fue así como Joniah IV se marchó a Egipto y comenzó la construcción del Templo
de Leontopolis, con el aval del Faraón Ptolomeo IV y su reina, Cleopatra I (no se trata de la famosa Cleopatra VII), en algún lugar al norte de donde hoy está El Cairo.
Esto, que habría de suceder alrededor del año 170 AEC, obedeció a una estrategia del monarca egipcio, quien buscando el apoyo de Joniah para reimponer la dominación ptoloméica en el sur de Palestina, logró convencer
a Joniah para organizar un batallón militar judío, y a cambio de esto Ptolomeo le permitió construir un Gran Templo (paralelo al de Jerusalem) en la región.
En el Talmud El recinto, que obtuvo cierto grado de legitimidad en el Talmud, al ser creado por el hijo de un sumo sacerdote tradicional (Onías IV) y, según la fuente, así se cumpliría la Profecía de Isaías en que: “En ese día se erigirá un altar a D’s justo en medio de la Tierra de Egipto…” (19:19). Más aún la Mishná afirma que un sacrificio hecho en Egipto podía ser redimido en Leontopolis, pero un Cohen (sacerdote) que haya servido en Egipto, entonces no podía oficiar en Jerusalem a pesar de serle permitido comer truma, o el alimento sacerdotal derivados de los sacrificios. (Menahot 13:10). Este templo,
que subsistió por más de 200 años, finalmente fue destruido en el 73 DEC, poco
después de la destrucción de Jerusalem, por turbas exaltadas instigadas por los sacerdotes paganos egipcios.
El descubrimiento En 1906, el famoso egiptólogo Sir William Flinders Petrie, declaró haber hallado el templo de Onias, en un lugar llamado Tel Ha’Yehudim (Colina de los Judíos), junto a la ciudad de Ramses II. El extraño evento, que
habría de despertar gran interés en las comunidades judías europeas, hizo que las mismas convocaran al catedrático para brindar una conferencia en el King’s
College de Londres. En dicha conferencia, Flinders expuso una maqueta a escala del templo, similar a la fortaleza descrita por Josefo, e invitó a todos los presentes a una demostración en la Universidad del King’s
College. Hermann Adler, el gran Rabino británico por aquel entonces, agradeció a Petrie por su gran descubrimiento y servicio a la comunidad judía.
Pero desafortunadamente, y debido a razones no del todo aclaradas, el modelo
realizado por Petrie desapareció, así como también el lugar de referencia del descubrimiento. Posteriores expediciones arqueológicas recientes, han intentado, fallidamente, encontrar el lugar en cuestión, aunque sí se
encontró un cementerio judío antiguo en las cercanías, lo que podría confirmar la veracidad de aquel primer descubrimiento.

Los papiros
Pero no sucedió lo mismo respecto del templo de Elefantina ubicado a 700 kilómetros al sur del Nilo. Esta antigua fortificación judía, ubicada en la frontera sur del antiguo Egipto justo frente a la ciudad de Asuán, es
mencionada por el Profeta Ezequiel como Syene (Siena) (29:10). En 1893,
arqueólogos británicos descubrieron allí papiros en idioma arameo que, más tarde, revelaron la existencia de una colonia militar compuesta exclusivamente de judíos, quienes actuaron como mercenarios de los egipcios y tiempo después para persas y griegos, vigilando las fronteras del sur para ellos. Estos judíos fundaron su municipio, y construyeron su propio templo antes de la
llegada de los persas, en el 525 AEC, cuando Cambises, hijo de Ciro II, conquistó Egipto.
A medida que se fueron hallando más papiros en Elefantina y Asuán, estos fueron
descifrados por expertos británicos y alemanes antes de la Primera Guerra Mundial. Y si bien ya para aquel entonces se descubrió la existencia de este asentamiento militar judío, la existencia del templo sólo habría de ser confirmada recién para finales del siglo XX por arqueólogos israelíes y alemanes.
A tal fin, en 1959 un equipo arqueológico alemán comenzó los trabajos de excavación en la isla con el fin de clasificar y restaurar varios de los templos egipcios existentes, especialmente los dedicados al dios Khnum (representado por un carnero), que se hallaban entre las ruinas.
Más adelante, y en los siguientes 40 años, el equipo alemán se unió a un grupo
suizo y comenzaron a descubrir los restos de muchos de los templos y diversas ruinas de lo que ellos llamaban la aldea aramea del Período Persa del Siglo V AEC. Para 1990, arqueólogos alemanes e israelíes realizaron excavaciones en las ruinas de casas judías, identificadas por Bezalel Porten, de la Universidad Hebrea de Jerusalem, en base a los papiros arameos. Ya para el año 2.000, y exactamente en el sitio sugerido por estos antiguos papiros, finalmente lograron
hallar los restos del templo judío.

Destrucciones y reconstrucciones
En los papiros encontrados, no sólo se había encontrado la clave para su posterior descubrimiento, sino también estos contenían información sobre la destrucción de parte del templo en manos de los sacerdotes egipcios de Khnum e, incluso, estos documentos contienen un llamado al gobernador persa, en ese entonces en Jerusalem, pidiéndole protección. Fue así que, tres años
después, el templo fue reconstruido aunque el patio debió ser reducido para permitir la expansión del Templo de Khnum, y los judíos, por orden del emperador persa, debieron acatar la orden de dejar de ofrecer sacrificios de animales para evitar confrontaciones.
Esto, que corrobora que se allí se habían ofrecido tales sacrificios en el pasado, constituia un anatema para los sacerdotes del dios cabeza-de-carnero Khnum, especialmente en cuanto a la oveja sacrificial de Pesaj. Por todo esto, hoy sabemos que las tropas judías respetaban Pesaj, festejo que había sido específicamente ordenado por el Emperador persa, contando ello en uno de
los papiros del 419 AEC. El decreto del emperador persa, extrañamente, incluia el hacerlo durante los siete días posteriores al 14 de Nisan, incluyendo el no comer levadura ni tomar cerveza (bebida originaria del antiguo Egipto).
Pero aunque el templo fue reconstruido, poco antes del 400 AEC, no mucho tiempo
después de que los persas fueran expulsados de Egipto, el templo terminó siendo destruido definitivamente por los egipcios, y los judíos de Elefantina comenzaron a emigrar hacia el sur de Palestina. Los primeros asentamientos
judíos en Elefantina ¿Pero de dónde vinieron los judíos en el Siglo VI A.E.C.? Una respuesta simple a la pregunta, es que llegaron a Jerusalem luego de la conquista persa de la ciudad en el 586 AEC, y se marcharon a Egipto con Jeremías después del asesinato del gobernador Gedaliah por los asirios. Pero muchos historiadores contemporáneos consideran que los judíos debieron llegar allí mucho tiempo antes, cuando el Rey Menashe profanó el templo de Jerusalem y, de ese modo, pudo conseguir los recursos necesarios para asentarse en Elefantina y construir su propio templo antes del 525 AEC.
En cambio, otra teoría a este enigma, es que los hebreos llegaron del Reino judío del Norte (Israel), luego de la caída de Samaria en el 722 AEC., y siendo deportados, primero a Asiria y luego a Babilonia, tiempo después los habrían
de llevar a Egipto para utilizarlos como mercenarios en la frontera sur del imperio persa. Esta presunción, se basa en el hecho de que el santuario en Elefantina guarda fuertes similitudes en cuanto a su forma y dimensiones con el Tabernáculo, que probablemente hayan erigido en Shiló, cuya imagen fue retenida con mucha más fuerza en la memoria popular de Israel del Norte, que la imagen del Templo de Jerusalem mismo.

Fuente: www. delacole.com
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  #103  
Viejo 07-13-2010, 11:00 AM
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Por cierto en el texto anterior hay cosas que son y otras no non son...¿alguien tiene ganas de comentarlas?...
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  #104  
Viejo 07-13-2010, 01:57 PM
Zeeb Reshef Zeeb Reshef no está en línea
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Ahh..... no, no es isabelion. Cuando digo lo de penelope es porque ese era el nick con que apareció un alter ego de ayesha en el foro de AE, en el tema, ¡cómo no! Moisés en Egipto. Lo mismo, igualito hasta lo de "engendro de Ra". Y.... los mismos aparecieron el Yahoo! answers.

Es difícil comprender qué es lo que produce en la mente para que un ser humano sea capaz de decir tantos desvaríos, salvo que...... ¡bueno, eso!

Cita:
Originalmente Escrito por Náucratis Ver Mensaje
En ninguna estatua, ni en criptogramas, ni en nada de nada está escrito que Senenmut dijera que era hebreo. Y encima de un lugar llamado Ramses, me pregunto si por un casual no se estará, ayesha refiriendo a Per-Ramses .
Pero para esta corriente cocktelera de disparates, sí. Les da igual que haya textos que acompañen la estatuaria, ellos solo se fían de su interpretación al ver el motivo. Como lo de los aviones de Abydos.... pues más de lo mismo, pero en vez de hélices o reactores, con cayado y cabras.

No existe ningún texto en que se diga que el genial Senmut era hebreo, evidentemente, pero ¿por qué se aferran a lo contrario? Pues, Penelope lo explicaba así:
2 a Lugar de nacimiento en el Delta, según criptograma estatua Museo de Brooklyn, museo Kimbell Art, del Louvre, en el que abraza a una cobra posada sobre un ka y coronada con el disco solar cornado (Ka-Cobra-Ramaset: alma-bajo Egipto-hijo de Ra). Hijo de Ramsés, tierra engendrada por Ra, es decir,un hijo del delta del Nilo. Letra a letra de abajo arriba, un hebreo-khabiri. "Soy hebreo, un alma proveniente del Delta, engendro de Ra".

Y eso que esas estatuas muestran una ofrenda de Senmut con el texto: "Renenutet la más noble de Armant" y "Renenutet la más importante de Armant"

Fijaros en el detalle de la tal penelope: Letra a letra de abajo arriba. De abajo arriba, justo como jamás se leían los jeroglíficos. ¡Si es que donde no hay......!

¡Vaya puntazo lo de la cestita y la corriente! Jajajajajajaaaaaaaaaaaa ahhhhh!!!! Pero seguro, seguro que le encuentran una explicación, no en balde, el sol se detiene en el cielo un día entero, el shofar derriba las murallas de una Jericó que en esa época no los tenía, los patriarcas vivían cientos de años, y en el arca de Noé entró de todo.... menos dinosaurios (aunque hay quién lo explica, jaaaaaaaaaa y jaaaaaa es una pasada.)

Y ahora como se les explica que Senmut estaba muerto antes de que Hatshepsut lo estuviera. Se les puede poner encima los conos funerarios de Senmut que existen, demostración aplastante del hecho y seguro que dicen que una confabulación de los egiptólogos contra la verdad bíblica, por envidia.

Y es que para ellos: Moisés 10-Egipto 0

Úlima edición por Zeeb Reshef fecha: 07-13-2010 a las 02:07 PM.
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  #105  
Viejo 07-13-2010, 02:36 PM
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Originalmente Escrito por Náucratis Ver Mensaje
Que no ayesha, que no...tus teorías no se sostienen por ningún lado...pero lo de la cestita navegando a contra corriente ...tiene su aquel ¿no?.
Vaya hombre, que melonazo… acabo de darme cuenta de donde procede el origen de la frase: "Nadar contra corriente"… Pues del Delta hasta Uaset hay un trecho de mojones, incluyendo el meandro de Dendera… En fin, es lo que hay, caray…
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  #106  
Viejo 07-13-2010, 02:59 PM
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Originalmente Escrito por Náucratis Ver Mensaje
El Templo de Onías
No es hecho muy conocido el que señala la existencia de dos grandes templos judíos en el Antiguo Egipto, ya que este dato, al no figurar expresamente en nuestras fuentes talmúdicas, cuenta con una muy escasa, o nula, corroboración.

Fuente: www. delacole.com
Cita:
Onias IV es la designación dada al hijo de Onias III y al heredero legal de los sacerdotes altos legítimos. Él tenía razón de esperar que la victoria del partido nacional debajo Judas Maccabeus lo colocaría en la oficina de sus padres; pero siendo decepcionado en sus expectativas por la elección de Alcimus, él fue a Egipto para buscar la ayuda contra la tiranía del Seleucids en la corte del Ptolemies, sus enemigos políticos...
Puff-ñetas... Menudo viajecito de debate que nos espera...

Cita:
Judas Macabeo fue designado por su agonizante padre (Matatías), como el nuevo líder de la banda de soldados guerrilleros rebelados contra Antíoco IV Epífanes en el año 167 a. C., y permaneció en mandato hasta el 161 a. C.
Joer, como mola… Onías IV y Judas Macabeo en un mismo lote… Esto promete, aunque no servirá de nada; no obstante, espero divertirme lo mío…
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Úlima edición por Celso Vernon fecha: 07-13-2010 a las 03:10 PM.
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  #107  
Viejo 07-13-2010, 03:22 PM
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El decreto de Antíoco IV

41 El rey promulgó un decreto en todo su reino, ordenando que todos formaran un solo pueblo 42 y renunciaran a sus propias costumbres. Todas las naciones se sometieron a la orden del rey 43 y muchos israelitas aceptaron el culto oficial, ofrecieron sacrificios a los ídolos y profanaron el sábado. 44 Además, el rey envió mensajeros a Jerusalén y a las ciudades de Judá, con la orden escrita de que adoptaran las costumbres extrañas al país: 45 los holocaustos, los sacrificios y las libaciones debían suprimirse en el Santuario; los sábados y los días festivos debían ser profanados; 46 el Santuario y las cosas santas debían ser mancillados; 47 debían erigirse altares, recintos sagrados y templos a los ídolos, sacrificando cerdos y otros animales impuros; 48 los niños no debían ser circuncidados y todos debían hacerse abominables a sí mismos con toda clase de impurezas y profanaciones, 49 olvidando así la Ley y cambiando todas las prácticas. 50 El que no obrara conforme a la orden del rey, debía morir. 51En estos términos escribió a todo su reino. Además nombró inspectores sobre todo el pueblo, y ordenó a las ciudades de Judá que ofrecieran sacrificios en cada una de ellas.

La verdad es que sigo sin tener idea a cerca del fastuoso templo de Onías IV, semejante al de Jerusalén y ubicado, al parecer, en Heliopolis; nada menos que Heliopolis… Hay que ver que cosas pasan. En aquel tiempo los Helenos regentando Kemet y por otro lado, puteando a los Judíos cuando estos estaban a punto de entrar en la historia por una familia de pura cepa judía y muy, pero que muy cabreada, con Antioco IV epífanes… Y como Onías IV no sale elegido sumo sacerdote, coge el tío y con el cabreo que llevaba encima, se larga por patas y con dos mojones para construir un templo similar al de Jerusalén en suelo egipcio-ptolemaico… ¿Para quien?... ¿Para judíos helenizados?... Pues vaya, mary-co-nothing... ¿Donde está el vestigio de ese fastuoso templo?...
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Úlima edición por Celso Vernon fecha: 07-13-2010 a las 03:45 PM.
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Viejo 07-13-2010, 03:59 PM
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Esta ciudad fortaleza (Elefantina), ubicada en una pequeña isla en el Delta del río Nilo, había sido utilizada por soldados judíos quienes luchaban bajo las órdenes de Alejandro Magno, construyendo allí un puesto militar de avanzada en la conquista de Egipto, y fundando en ese lugar una de las primeras comunidades judías en Egipto.
Manda cojones con la geografía. Resulta que también Elefantina se encuentra en el Delta del Nilo. Para estos informadores todo en Egipto se encuentra en el Delta. Vaya tela fluvial y menuda gloria de texto lleno de gazapos, zapos y culebras surrealistas… ¿Un puesto militar avanzado a cargo de Judíos?... ¿Como que avanzados, ché?... Joer, ya sé que entre gallegos y judíos hay un puñao a lo largo de la historia pero a pesar de los Papiros de Elefantina, tampoco sería para tanto; nu se, digo...

Cita:
Muchos de los individuos de origen judío y arameo que aparecen en los papiros pertenecían o estaban relacionados con la guarnición persa local.
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Úlima edición por Celso Vernon fecha: 07-13-2010 a las 04:20 PM.
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Viejo 07-13-2010, 05:00 PM
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Qué no estaba en Heliópolis sino en Leontópolis:

http://es.wikipedia.org/wiki/Leont%C...lis_(nomo_XIII)

En cuanto a los gazapitos o cosas que non son...lo que has dicho de Elefantina en el Delta es una de ella; pero luego ya hablan de Elefantina en Assuan.

Efectivamente allí había en tiempos de lágidas una guarnición de judios, que se montaron allí un poblado y levantaron , también , la ira de los sacerdotes del dios Kmun, que como todos recordareis era el dios del lugar, al matar carneros para sus fiestorras... a quien se le ocurre matar carneros en el lugar del dios carnero...y luego dicen que los canean de todas partes.
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  #110  
Viejo 07-13-2010, 05:15 PM
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Cita:
Originalmente Escrito por Náucratis Ver Mensaje
Qué no estaba en Heliópolis sino en Leontópolis:

http://es.wikipedia.org/wiki/Leont%C...lis_(nomo_XIII)

En cuanto a los gazapitos o cosas que non son...lo que has dicho de Elefantina en el Delta es una de ella; pero luego ya hablan de Elefantina en Assuan.

Efectivamente allí había en tiempos de lágidas una guarnición de judios, que se montaron allí un poblado y levantaron , también , la ira de los sacerdotes del dios Kmun, que como todos recordareis era el dios del lugar, al matar carneros para sus fiestorras... a quien se le ocurre matar carneros en el lugar del dios carnero...y luego dicen que los canean de todas partes.
Primero:

Cita:
Originalmente Escrito por http://www.ramatmexico.org/interior.php?id=4&id_interior=10814&template=1&abi erto=1&sub=11242
Cerca de Heliópolis al norte de la ciudad de Menfis, fue el lugar que las autoridades le concedieron el permiso para construir su Templo. (Onias IV) Para contar con la aprobación de los judíos de Egipto, les hizo observar que la ejecución de su plan, tenia pleno apego en los vaticinios del Profeta Isaías en el Cap l9 Vers. 19 que dicen: “En aquel tiempo habrá altar para D-os en medio de la tierra de Egipto.
Segundo:

Aún no he llegado a ese párrafo del texto donde ya se ubica correctamente la isla de Elefantina...

Terecero:

Aún quedan muchas cosas pendientes sobre gazapos malintencionados o naturales por desconocimiento...

edito:

El Delta no está precisamente en medio de Egipto, como da a entender Isaías...
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Úlima edición por Celso Vernon fecha: 07-13-2010 a las 05:51 PM.
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