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  #91  
Viejo 01-31-2010, 06:32 PM
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Originalmente Escrito por Pachacútec Ver Mensaje
Es muy reconfortante saber que la historia mueve los pensamientos del ser humano. Felicito a TODOS los miembros del foro, a favor y en contra de la teoría por mostrar interés por este tema. Me parecen que ambas posturas pueden ser válidas, en el sentido que pueden tener razón. Si nos acordamos, la ciencia histórica ha variado mucho a través del tiempo, y los nuevos instrumentos y métodos arqueológicos han podido ir descubriendo nuevos caminos y luces sobre la historia de la humanidad. Hace nomás 30 años, yo estudié a unas culturas del Perú como si fuese una sola, y ahora se ha descubierto que inclusive no son ni siquiera dos sino tres; cuando estudié se le llamaba la cultura (en singular) Mochica - Chimú y ahora se hablan de dos culturas diferentes, y no sólo dos, ya que a esta se ha añadido la cultura Sicán, e inclusive a Moche se le reconoce como una federación de reinos, habiendo claramente un Mochica Norte y uno Sur. Como ven estimados amigos, sobre la cocaína, aparentemente es imposible un contacto directo entre Egipto y los Andes, pero... ¿y otros comerciantes? Como ya lo mencionó algunos de nuestros amigos se ha llegado con balsas de totora a la Polinesia, y de allí ¿no se pudo haber llegado sino a Egipto a algún lugar intermedio de comercio con Egipto? Son interrogantes que están aun por descubrirse, no nos cerremos a estas posibilidades.
No , ambas posturas , en favor o en contra , de que los egipcios antiguos consumía cocaína... no pueden tener razón, simplemente por que estamos hablando de un producto sintético moderno. No se habla de hojas de tal o cuan planta se habla de : COCAINA. Y eso ha quedado ampliamente demostrado, al igual que en el caso del tabaco de la momia de Ramses II, que fueron contaminaciones modernas.
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  #92  
Viejo 02-01-2010, 04:27 AM
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Se extrae de la planta de la coca rkmn (quechua:kuka), una especie de singular importancia cuyas plantas son cultivadas en América del Sur (Colombia, Perú, Bolivia, norte de Argentina), así como en la isla de Java y en la India. Sus hojas se mastican como estimulante para resistir diferentes inclemencias, tales como el apunamiento o soroche, también llamado mal de las alturas. Dichas hojas poseen 14 alcaloides naturales dentro de los cuales cabe distinguir la blobulina, es un cardiotónico que regula la carencia de oxígeno en el ambiente, mejorando la circulación sanguínea y, como se indicó antes, evitando así el mal de las alturas. Sin embargo, el alcaloide más conocido es la cocaína, el cual, consumido a través de masticar la coca, tiene propiedades anestésicas y analgésicas. (Tomado de wikipedia)
Como verás querida no es un alcaloide moderno, al "chacchar" también se extrae en pequeñas cantidades para los fines arriba mencionados. Con esto no digo que fuesen cocainómanos o adictos a ella, solamente que el hallazgo puede ser prueba de contacto entre las culturas de América andina y Egipto directamente o por terceros. Para el análisis como lo manifiestan en anteriores intervenciones, se pone mucho cuidado y se preparan las muestras para evitar toda contaminación externa, ya que el alcaloide llega por vía interna (sangre) a los cabellos.
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  #93  
Viejo 02-01-2010, 08:24 AM
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Origen
Se extrae de la planta de la coca rkmn (quechua:kuka), una especie de singular importancia cuyas plantas son cultivadas en América del Sur (Colombia, Perú, Bolivia, norte de Argentina), así como en la isla de Java y en la India. Sus hojas se mastican como estimulante para resistir diferentes inclemencias, tales como el apunamiento o soroche, también llamado mal de las alturas. Dichas hojas poseen 14 alcaloides naturales dentro de los cuales cabe distinguir la blobulina, es un cardiotónico que regula la carencia de oxígeno en el ambiente, mejorando la circulación sanguínea y, como se indicó antes, evitando así el mal de las alturas. Sin embargo, el alcaloide más conocido es la cocaína, el cual, consumido a través de masticar la coca, tiene propiedades anestésicas y analgésicas. (Tomado de wikipedia)
Como verás querida no es un alcaloide moderno, al "chacchar" también se extrae en pequeñas cantidades para los fines arriba mencionados. Con esto no digo que fuesen cocainómanos o adictos a ella, solamente que el hallazgo puede ser prueba de contacto entre las culturas de América andina y Egipto directamente o por terceros. Para el análisis como lo manifiestan en anteriores intervenciones, se pone mucho cuidado y se preparan las muestras para evitar toda contaminación externa, ya que el alcaloide llega por vía interna (sangre) a los cabellos.
Primero y ante todo decirte que lo de querida te lo ahorres...mi nombre es Naúcratis ...

Te pego otro trozo de la wiki. Y decirte que no en Egipto Antiguo no hay evidencia de su utilización si de la adormidera y otras muchas plantas pero no de la coca y mucho menos de la cocaina.

Texto de la Wikipedia:

Ocurrencia y elaboración
La cocaína es un alcaloide que se obtiene de la hoja de coca, planta que crece en Sudamérica, de la cual existen 200 variedades de las cuales solo 4 producen dicho alcaloide:

Erythroxylum coca o coca boliviana: originaria de Perú y Bolivia.
Erythroxylum coca variedad ipadu o coca del amazonas: orginaria de zonas cercanas al río Amazonas
Erythroxylum novo granatense o coca colombiana: originaria de Colombia y Ecuador.
Erytrhoxylum truxillense o coca de Trujillo: originaria de la vertiente oriental de la cordillera de los Andes y el Perú.

El contenido de alcaloides en la planta está entre 0,1 y 0,8 %, el componente principal es la cocaína. La fórmula química de la cocaína es benzoilecgonina metil éster levógira o también (2R,3S)-3-benzoil-2-carboxil-oxitropano metil éster y tiene fórmula empírica C17H21NO4. Además contiene cinamilcocaina, benzoilecgonina, trujillina, así como el alcaloide anexo tropacaína. La planta de la coca es cultivada en Sudamérica y Java en alturas entre 600 a 1.000 metros. Los principales países de cultivo son Colombia, Perú, Bolivia e Indonesia.

Para la elaboración y consumo de la cocaína se conocen diferentes métodos y preparaciones: pasta base de cocaína (diferente de la "pasta de coca", en venta libre y legal en todo el mundo, que no es más que la hoja de coca inofensiva mezclada con ceniza o cal y que contiene un porcentaje inferior al 0.8 % del alcaloide cocaína), hidrocloruro de cocaína y alcaloide de cocaína; cada uno presenta diferentes niveles de potencia e intoxicación, debido a los variados niveles de pureza. Una de las formas más comunes para su uso y consumo es el crack, que es un alcaloide de la cocaína que se extrae de una sal en polvo mezclándola con bicarbonato sódico y secándola en pequeñas piedras. El crack difiere de otras formas de cocaína por ser fácilmente vaporizable y cuando se inhala sus efectos son muy rápidos.

Se necesitan una gran variedad de químicos para su producción como según la forma en que se requiera su extracción o se puede usar esta lista como a escala para llegar su forma más pura y refinada:

a) Producción de pasta base de cocaína: queroseno, gasolina u otros disolventes orgánicos parecidos; alcalis, por ejemplo carbonatos de sodio, potasio o calcio, hidróxido de sodio u óxido de calcio; ácidos, por ejemplo: el sulfúrico.

b) Producción de cocaína base: oxidantes, por ejemplo: permanganato de potasio o peróxido de hidrógeno; ácido sulfúrico; alcalis, por ejemplo: solución acuosa de amoniaco.

c) Producción de clorhidrato de cocaína: solventes orgánicos, por ejemplo: éter etílico, acetona, metiletilcetona o tolueno; ácido clorhídrico.

Para la preparación de la pasta báse de cocaína, se procede a la alcalinización de la hoja de coca, secado, extracción con solvente orgánico (Kerosene), precipitación con ácido fuerte (ácido sulfúrico), disolución del residuo en agua y precipitación última con álcalis.

Creo que queda claro que solo se puede extraer el alcaloide de las cuatro plantas que lo contienen y que , mira por donde solo se dan en America...
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  #94  
Viejo 02-03-2010, 04:16 PM
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Para el análisis como lo manifiestan en anteriores intervenciones, se pone mucho cuidado y se preparan las muestras para evitar toda contaminación externa.

"""Además, el equipo dirigido por Hawas sostiene que ha encontrado también el pene de Tutankamón, que estaba presente en la momia en 1922 pero que cuando se hizo una examinación de la zona posterior, en 1968, había desaparecido. "Lo han encontrado enterrado en la arena cerca del cuerpo del faraón", sostienen en el informe."""

Sobre todo cuidado, ponen todo el cuidado del mundo, y si no que se lo digan al pobre de tut.
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  #95  
Viejo 02-03-2010, 10:43 PM
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Lo encuentran despues de 40 años perdido... y el Sr Hawas lo reconoce tal cual???
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  #96  
Viejo 03-19-2010, 12:48 AM
yorch84 yorch84 no está en línea
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¿Ya existía por aquel entonces? Alucino.
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  #97  
Viejo 03-19-2010, 01:28 PM
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Jaime Manuschevich Jaime Manuschevich no está en línea
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Y eso ha quedado ampliamente demostrado, al igual que en el caso del tabaco de la momia de Ramses II, que fueron contaminaciones modernas.
Eso es falso... Se han encontrado 200 momias con tabaco y cocaina...
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Jaime Manuschevich
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  #98  
Viejo 04-11-2010, 12:36 AM
universal_mind universal_mind no está en línea
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  #99  
Viejo 08-14-2010, 03:43 AM
cj1rom cj1rom no está en línea
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Tener el mismo cerebro no implica tener los mismos problemas...pero contestando a tu pregunta: ¿por qué eran precisamente nómadas?
pero se supone que son seres humanos ¿ono?
y entonces ahora porque no levantamos un par de piramides, o talvez porque los japoneses o asiaticos no levantaron nada parecido a una piramide. Las piramides se encuentran en las costas atlanticas entre europa africa y america, justo donde se supone que existio una gran civilizacion como la atlantida
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  #100  
Viejo 08-16-2010, 01:14 PM
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babuino babuino no está en línea
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Originalmente Escrito por cj1rom Ver Mensaje
pero se supone que son seres humanos ¿ono?
y entonces ahora porque no levantamos un par de piramides, o talvez porque los japoneses o asiaticos no levantaron nada parecido a una piramide. Las piramides se encuentran en las costas atlanticas entre europa africa y america, justo donde se supone que existio una gran civilizacion como la atlantida
En realidad sí lo hicieron: Pirámides de Xi´An.

Saludos.
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Lo que Natura non da Salamanca non presta (Anónimo)

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