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  #11  
Viejo 05-05-2004, 05:48 PM
Ariadna Ariadna no está en línea
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Wink

Vale ok, puede que los egipcios estuvieran capacitados para hacer esos viajes, pero porque no hay escrito alguno en los tratados de medicina o en alguna tumba haciendo referencia a dichas comercializaciones¿?.
O por lo menos yo no conozco ningún texto si alguien conoce alguno que me lo diga y entonces puede que cambia de opinión.
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  #12  
Viejo 05-05-2004, 06:06 PM
Avatar de Fimosis III
Fimosis III Fimosis III no está en línea
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Predeterminado

Hola Pitágoras. Antes de nada pedirte disculpas por no haber atendido a tu pregunta sobre ese templo, pero es que no sé a qué te refieres. No lo he leído. Dime dónde puedo hacerlo o cuéntamelo de nuevo.

Parece que el tema deriva hacia las relaciones Egipto-América. Lo hemos tocado varias veces aquí. Verás: nunca he encontrado el meor dato que me haga pensar que esas relaciones existieron. Es cierto que hay ciertas concomitancias, pero desde mi punto de vista son debidas a la simple razón de que pertenecemos todos a la misma especie, tenemos un cerebro idéntico con necesidades básicas idénticas, así que es normal esperar que todo lo que el hombre haga se parecerá, lo haga donde lo haga. Allá donde haya agua y convenga la navegación, y el único material viable para la construcción de barcas sean las plantas de las orillas, todas las barcas se parecerán, da igual si se usa totora que papiro, o juncos, como en el caso de Sumeria. Por eso tampoco me sirven razones arquitectónicas como las pirámides, ni mucho menos el hecho de que en las lenguas americanas también se emplearan jeroglíficos, porque no sería el único caso. La pregunta es: ¿tienen realmente algo que ver unos y otros jeroglíficos? Pues no, absolutamente ninguna relación, ni siquiera a nivel pictográfico. ¿Las pirámides cumplen la misma función, están construidas con metodologías comparables? Si existieron esas relaciones ¿por qué hay un desfase de milenios entra las civilizaciones involucradas? En fin, que son tantas y tantas preguntas sin respuesta..., muchas más de las que esas ideas proponen a las tesis oficiales.

Ese tipo de ideas, en mi opinión, están siempre apoyadas en datos falsos o mal interpretados. Esas ideas viven sólo porque muchos lectores quieren creer a pier juntillas en lo que proponen, por disparatado que ello sea. Feroces intereses editoriales, un público desinformado, y mucha de una necesidad innerente a nuestra especie humana: la fé en lo extraordinario, el no conformarse con que las cosas sean simplemente como son. Un ejemplo lo acabas de poner tú mismo. Esa inscripción que describes de Deir el Bahari: no me creo que exista, sinceramente. Y en cuanto a la posibilidad de situar la tierra del Punt en Perú, sólo te diré que en las naves retratadas en el templo de Hatshepsut se ven multitud de productos inequívocamente africanos: monos, jirafas, marfil de elefante, incienso, etc, etc, etc. Buscar pruebas en parecidos lingüisticos peregrinos es un error del que la arqueología seria huye como oveja del lobo. Puede que Punt se parezca a Puno, pero desde luego intentar tomarlo como prueba de lo que aquí tratamos es para mí un error de base. A saber qué significará Puno en qecchua, y a saber de dónde viene la palabra Punt, que seguramente fue sómala. Seguramente en todos los idiomas del planeta existe el sonido "pun", hasta en el de los niños.

Un saludo.

Úlima edición por Fimosis III fecha: 05-05-2004 a las 06:10 PM.
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  #13  
Viejo 05-05-2004, 09:20 PM
pitagoras pitagoras no está en línea
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Predeterminado los especialistas parecen más decididos a defender una tesis preestablecida que a bus

Fimosis creo q no me doy a entender ya q a veces omito cosas al escribirlas pero ahi va la historia completa. La reina Hachepsut (llamada también Hatsheput, Hatcheposut, Huschpeswa, Hatashopsitu, Hachepsowe, Hatasuput, Hatscheposut, Hatasu 1501-1482 a.J.C.) cuyas relaciones están grabadas en el templo de Deir-el-Bahari que ella mandó edificar en Tebas en honor de Amon-Ra.La expedición principal de Hachepsut se componía de por lo menos cinco navios. Salieron en 1483 a.J.C. de un punto del Mar Rojo y tardaron tres años en regresar.

Una de las inscripciones del templo de Deir el-Bahari dice: “Los habitantes de Punt preguntaron: ¿cómo habéis llegado a este país desconocido de los hombres? ¿Habéis venido volando por los senderos del cielo, o habéis navegado por el Gran Océano del País de los Dioses?” Es el caso de Paul Gallez en relación a los antiguos egipcios en América, publicado en Predescubrimientos de América [Instituto Patagónico, Bahía Blanca, 2001, p.52 y ss.]. Dice el belga-argentino: “en 1976, Barry Fell [América A.C. Los primeros colonizadores del Nuevo Mundo. México, Diana, 1983]dio su traducción de una inscripción trilingüe hallada en el túmulo funerario de Davenport, en Iowa, describiendo la celebración egipcia del Año Nuevo en el equinocio de marzo. Las tres lenguas son el egipcio, el ibero púnico y el libio. Esta lápida ha sido fechada alrededor del año 800 a.J.C., durante la XXIª dinastía (libia) de Egipto. Las expresiones referidas a la astronomía y a la religión en la escritura hierática egipcia no difieren más que en textos copiados por manos diferentes”. En otro capítulo, nos muestra una inscripción grabada en Texas en idioma libio escrito con alfabeto Ogam, donde se señala que allí llegó una tripulación del rey Shishong, nombre de varios reyes de Egipto entre 1000 y 800 a.J.C.
Tambien existe un inscripción rupestre de Tinguiririca (34º 45’ S) expresa una pretensión territorial egipcia. Las inscripciones fueron encontradas en una cueva situada en los Andes por Karl Stolp en 1885 y el resultado de su investigación se publicó en la revista de la Sociedad Científica de Santiago en 1877.

En octubre de 1974, se encontró el artículo de Karl Stolp con la reproducción de la inscripción principal en la gruta de Tinguiririca y constató que pertenecía a la misma expedición que recaló en Nueva Guinea. Y se tradujo el litoglifo como sigue:

“Límite sur de la costa alcanzada por Mawi. Esta región es el límite sur de la tierra montañosa que el comandante reclama mediante proclamación escrita en esta tierra triunfante. A este límite sur llegó la flotilla de barcos. El navegante reclama esta tierra para el rey de Egipto, para su reina y para su noble hijo, comprendiendo un curso de 4.000 millas escarpado, poderoso, levantado en lo alto.
Agosto, día 5 del año 16 del Rey”.
El faraon eraTolomeo III Evergetes, la reina se llamaba Berenice y el hijo el futuro faraón Tolomeo IV Philopator. La lengua era la de Libia, emparentada con el egipcio y el maorí antiguo. Despues tenemos las obras cartograficas como las de CLaudio ptolomeo q nació en el Alto Egipto hacia el año 100 de nuestra era; vivió la mayor parte de su vida en Alejandría.En el planisferio de Ptolomeo se encuentra la India Meridionalis, o sea Sudamérica.Con respecto a las semejanas de las piramides no tengo nada q decir. Creo q ya alarge demasiado mi exposicion, soy nuevo en el Foro por eso no sabia si habian tratado el tema. EL FORO ME ENCANTA Y COMO PITAGORAS ALGUN DIA FUE A EGIPTO A APRENDER YO VENGO A ESTE FORO HACER LO MISMO.cREO Q EL ERA ALGO ESOTERICO!!!!!!
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  #14  
Viejo 05-05-2004, 10:00 PM
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Fimosis III Fimosis III no está en línea
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Hola Pitágoras, pero no creo que esos datos sobre inscripciones en América sean ciertos, de otro modo serían conocidísimos por la evidente singularidad de las conclusiones a las que lleva. Desde luego no dudo de ti, sino de las fuentes de donde has sacado esas ideas. Siempre parecen bien argumentadas, siempre se apoyan en traducciones de textos (que normalmente no existen), pero detrás de todo ello no hay nada. Siento no compartir tus ideas. Me resulta difícil rebatir la existencia de esas inscripciones, porque me resulta difícil rebatir cualquier cosa que se me salga del sentido común. ¿Qué motivos imaginas tú que tendría la comunidad científica internacional para negar u ocultar una noticia como ésa? ¿Quién saldría beneficiado con mantener ese secreto? ¿Por qué no informar de algo tan alucinante y precioso como eso? Fraudes, fraudes por todas partes. Lo poco que sabemos sobre el Egipto verdadero es suficientemente alucinante como para no tener que inventar nada. ¡Qué manía tenéis algunos por allí en que los egipcios os visitaron! Yo vivo en España, relativamente cerca, y me cuesta creer que alguna vez algún barco egipcio arrivara a nuestras costas. Con mayor razón que los tejanos deberíamos de tener inscripciones nosotros, que a fin de cuentas para ir a América tenían que pasar forzosamente por el Estrecho de Gibraltar (sólo 14 km de anchura), lugar que, si lo conocieras, considerarías más que oportuno para poner una inscripción o templo (como sí hicieron todas las civilizaciones que realmente pasaron por aquí). El Mediterráneo se cierra en dos grandes peñascos (que los antiguos llamaron Columnas de Hércules), espectaculares. Los egipcios sólo se adentraban en el mar en busca de madera de cedro al Líbano, y tenían continuos naufragios porque sus naves no eran apropiadas para viajar por mar: no conocían la quilla, y la suplían mediante maromas muy tensas, método imperfecto para acometer el movimiento de "quebranto", exclusivo de aguas con oleaje.

Me gustaría comentar que realmente algunos de los Ptolomeos se interesaron por la construcción de gigantescas naves de recreo, inmensas construcciones con edificaciones, jardines y demás, verdaderos transatlánticos, pero que se sepa ninguno de ellos salío nunca de los alrededores del puerto de Alejandría. El diseño naval griego es sobradamente capaz de haber confeccionado naves para surcar un océano. Lo que dudo absolutamente es que ese viaje se realizara nunca, y menos en una época de tanto trasiego de letras como es el Helenismo, porque no me cabe duda de que ahora lo sabríamos. Cuando el faraón Necao II circunnavegó África dejó constancia de ello en la memoria colectiva, porque las noticias llegaron a oídos de Herodoto mucho tiempo después.

Un saludo.
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  #15  
Viejo 05-05-2004, 10:35 PM
pitagoras pitagoras no está en línea
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Fimosis III con respecto a las embarcaciones incapaces de realizar ese tipo de viajes, aunque no creo q lo sean tanto,ya lo realizaron o se realizaron ese tipo de viajes.Con respecto a lo del Estrecho de Gibraltar (sólo 14 km de anchura),se cierra en dos grandes peñascos (que los antiguos llamaron Columnas de Hércules), no creo q lo hayan realizado por ahi es mas yo nunca hable de esa ruta pero es muy posible q lo hayan realizado por el oceano indico hasta alguna isla de oceania y de alli hacia america donde eso lugares si dejaron impreciones. Ademas q me decis de cartografos antiguos q detallaron tambien las americas.
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  #16  
Viejo 05-05-2004, 11:09 PM
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Fimosis III Fimosis III no está en línea
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Hola Pitágoras. No dudo que otros navegantes antiguos llegaran antes que Colón a las costas americanas. Los chinos de la dinastía Ming seguramente llegaron en gigantescas naves (cuyos pedazos se encuentran diseminados por algunos museos del ámbito del Pacífico-Indico, por ejemplo en ¡Nueva Zelanda), y no me cabe duda de que también los vikingos. Ambos casos en épocas más o menos cercanas a la actualidad. Pero eso no significa que también los egipcios también lo hicieran.

En cuanto a los cartógrafos antiguos, nada en ellos se relaciona con lo que pudieran haber conocido los egipcios. Esa ruta que describes hacia América la veo sin fundamento, porque no creo que las "pistas" que hubieran dejado los egipcios hayan sido correctamente interpretadas.

Un saludo.
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  #17  
Viejo 05-06-2004, 01:46 AM
pitagoras pitagoras no está en línea
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Fimosis III por q no nos remontamos un 1000 años antes ya q para muchos los primeros chinos q llegaron a America,corresponden a la dinastia Han un poco mas antigua nada mas .Con respecto al tema de la cocaina no puedo entender como se contamina fraudulentamente el cabello de una momia egipcia me lo podrias explicar.Me es mas facil pensar q los egipcios mascaban coca como todavia se hace aca.Saludos
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  #18  
Viejo 05-06-2004, 06:21 PM
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Fimosis III Fimosis III no está en línea
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Hola Pitágoras. Tendrás razón en que fueron los Han quienes llegaron a América, pero eso no demuestra que también lo hicieran los egipcios. Creo que no hace falta decir que los egipcios más que usar la escritura podríamos decir que hasta abusaban de ella (horror vacui en los monumentos). ¿De verdad crées que no habrían dejado constancia de ello? ¿Y de verdad piensas que unas naves que regresan del Punt pueden traer jirafas y colmillos de elefante? Nunca podré creer algo así. Naves egipcias cruzando el Pacífico y después el Índico, y sin embargo nunca estuvieron en Turquía, que lo tienen enfrente, ni en Grecia, ni Italia, Francia, España. Ni tan siquiera parece haber rastros en todo el Norte de África. Imposible. Pero sé que jamás lograré convencerte. Tú quieres creer en esa idea, y aunque quizás no te des cuenta no eres demasiado riguroso con los datos en los que se apoyan sus propuestas. Y yo simplemente creo lo que me permiten creer los datos que tengo en la cabeza. Yo sería el primer encantado con saber que los egipcios desembarcaron en América. Desde luego sería fascinante.

Un saludo.
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  #19  
Viejo 05-06-2004, 08:03 PM
Sus Sus no está en línea
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Hola
Según los historiadores, el ser humano apareció en Africa y desde allí se expandió por todo el planeta entrando a America, por el Estrecho de Bearing,.
Con esto solamente digo que había otra manera de llegar hasta Egipto sin que tuviesen que cruzar el océano (cosa que sinceramente no creo).
Tampoco creo que comercializaran con ellos pero ¿podría ser que la cocaina o incluso alguna planta llegara a través de algun comerciante de la India o algún otro pais con el que si comerciaran?

Sus
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  #20  
Viejo 05-06-2004, 08:20 PM
Avatar de Semmat
Semmat Semmat no está en línea
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Hola pitagoras y demas contertulios.

Es interesante el desarrollo del tema que expusiste, pero por razones de tiempo casi no puedo intervenir, Conozco el tema de la cocaína y su revuelo, no quedó claro. Sólo quería hacer una observación: estoy de acuerdo en gran parte con lo que dice Fimosis, sobre todo en lo referente al país de Punt. Otra cosa es la capacidad de los egipcios para poder ir a cualquier parte del mundo, personalmente creo que sí, que la tenían. También creo que América fue visitada por occidentales desde ni se sabe. He visto fotografias y he leido sobre tallas americanas en las que se representan razas semíticas, barbudos, orientales, negroides... este tema daría para un libro.

No obstante la buena parte de razón que de hecho lleva Fimosis en lo que te ha dicho, te animo formalmente a que sigas pensando por tu cuenta sin miedo a entrar en conflicto con lo normalmente admitido. Eso sí, confronta opiniones y trata de filtrar de modo positivo y razonable todo lo que llegue hasta tu mente.

Maat para todos.
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