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  #1  
Viejo 08-29-2008, 04:26 PM
Keith Keith no está en línea
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Fecha de Ingreso: Jul 2008
Mensajes: 9
Predeterminado De Vergüenza.

Vamos a ver: para mi, los timos de visado ,tiendas de guía etc no es un problema,es así en Egipto como en otros paises , si no es en el visado es en excursiones o en otras cuestiones.Eso no me ha preocupado en lo más mínimo.Lo que me ha dejado pálido es el poco cuidado de ese gran patrimonio.Para mí ha sido un gran insulto y me he llevado un gran disgusto.No valoran en absoluto nada de las maravillas que allí existen y encima a nosotros nos toman por jilipollas que van a una especie de parque temático como terra mítica o port aventura.He tenido que reprender a muchos turistas que tocaban el pene de Min u otros relieves de varios templos ¡que gracioso!! ¿que sienten al hacer eso? y allí los guardias y policia no dicen nada de nada.Puedes romper cualquier cosa que incluso si les pagas unos euros la pegarán con pegamento y te darán una sonrisa.No están preparados ni los guías ni los que "cuidan" templos , pirámides etc... es todo una gran mafia en busca del euro y su patrimonio les importa tres pepinos.Pero a mi no!!!!! yo no voy allí a cargarme de energías como dicen si tocas tal o cual piedra, ni a dar vueltas como un jilipollas alrededor de un escarabajo de la buena suerte pidiendo un deseo.Creía en otro Egipto, me ha decepcionado y estoy preocupado por su futuro .Si por mi fuera ,cerraría casi todos los lugares donde he visto que la vigilancia es deficiente.Ese patrimonio nos pertenece a todos los seres humanos de ahora y del futuro y lo que he visto en todos los lugares que visité me causa repugnancia e indignación.Es más, si por mi fuera prohibiría la entrada desde ahora mismo y dedicaría todos los esfuerzos en rehabilitar y restaurar o al menos limpiar de porquería las zonas arqueológicas.Viendo lo que he visto, me siento orgulloso (pese a ciertos problemas que aun existen) con el patrimonio arqueológico español podemos estar tranquilos pues los desmanes que he observado en Egipto y que me han entristecido enormemente es difícil que se produzcan en nuestro patrimonio , al menos a ese nivel de degradación.Ahora si que considero "mágico" visitar las cuevas cántabras,El Castillo La pasiega, Las Monedas etc o cualquier yacimiento español o portugués Siega Verde, Foz Coa etc.Considero "mágico" visitar los castros del noroeste peninsular así como los dólmenes y otros yacimientos de toda la península que no se convierten en parques temáticos de cartón-piedra ,pero no volveré a Egipto para sentir sentimentalismos del pasado viendo en lo que se ha convertido todo eso que desde pequeños hemos soñado.Ahora valoro muchísimo más el patrimonio de nuestro país y el esfuerzo que desde las instituciones se hace por evitar el tercermundismo cultural que es lo que existe en Egipto.No volveré, me quedo con mis libros y la bibliografía abundante y buena de las bibliotecas si quiero vivir con emoción todo lo referente a la arqueolgía y la hª antigua egipcia.Ir allí es casi sufrir.
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  #2  
Viejo 08-29-2008, 04:39 PM
Avatar de M.M
M.M M.M no está en línea
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Fecha de Ingreso: Oct 2006
Mensajes: 89
Predeterminado

no me digas esas cosas...que yo quiero ir a Egipto
__________________
"La envidia es una declaración de inferioridad "

Napoleon Bonaparte
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  #3  
Viejo 08-29-2008, 04:49 PM
Morgana666 Morgana666 no está en línea
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Originalmente Escrito por M.M Ver Mensaje
no me digas esas cosas...que yo quiero ir a Egipto
pues vete................
de miles q opiniones q lees aki,cuantas lees tan malas.............
yo he ido 12 dias y m hubiera kedado meses..............
el dice q el cairo es un horror,y yo m enamore de esa ciudad,del caos,de q siempre hay gente,ains de todo
añadir una cosa.....me gustaria saber como estarian muxos monumntos de este pais si los visitaran solo un 10% de los q visitan egipto
ah!yo no di vueltas @como un gilipollas" a un escarabajo.......pero aki,en este pais se hace alrededor de iglesias,y cosas asi.....jajajajaja
ah!!!!!!y siento decir q en este pais hasta no hace mucho se pasaba de todo mucho y se ha cuidado muy muy mal,o se ha pasado mucho de ello.
a mi tambien m encanta las cuevas de cantabria(en Palencia hay unas expectaculares) a ver cuanto tardan n cerrar El soplao,xq al ritmo q van....etc.......
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  #4  
Viejo 08-29-2008, 04:55 PM
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Dematteis Dematteis no está en línea
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Smile Keith tienes mi apoyo!!!

Keith, sabes que iré a Egipto en Noviembre de este 2008, por primera vez, y aunque no lo conozco, me asombra y me desconcierta que en mis viajes de este año a Roma y París, esté "plagado" de obeliscos, obras y estatuas egipcias; no puedo entender, cómo es posible que el gobierno egipcio no haga nada por repatriar su patrimonio, y no hablo de los museos, como el louvre, por ejemplo que tienen una magnífica colección, sino de las plazas, que por doquier exiben con orgullo unos increíbles obeliscos egipcios y columnas, no sólo en: La plaza del Vaticano en Roma, La Place de la Concorde en París, sino en cualquier plaza que sin pena ni gloria te encuentras por las callejuelas de esas urbes que a veces, ni aparecen en los mapas turísticos. Otra cosa de todos esos "trofeos egipcios" que ostentan estas ciudades de las que hablo, la que más me llenó de indignación es el obelisco de Luxor, que está en el centro de la plaza de la concordia de parís, sí es cierto que luce bellísimo en la afamada plaza, el pobre Templo de Luxor, luce inválido y "amputado", según las fotos que he visto y tras conocer la hiistoria completa del complejo de luxor y su construcción, te puedo decir que en mi viaje a Egipto, sentiré gran tristeza al ver el espacio vacío en la entrada del templo, así que sí alguien quiere comenzar a emprender una cruzada por rescatar el patrimonio egipcio (regresando de Alemania, Inglaterra, Estados Unidos, Italia, Francia entre otros países atestados de obras egipcias), pues cuenten conmigo!!!!!!
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  #5  
Viejo 08-29-2008, 05:12 PM
Morgana666 Morgana666 no está en línea
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Originalmente Escrito por Dematteis Ver Mensaje
Keith, sabes que iré a Egipto en Noviembre de este 2008, por primera vez, y aunque no lo conozco, me asombra y me desconcierta que en mis viajes de este año a Roma y París, esté "plagado" de obeliscos, obras y estatuas egipcias; no puedo entender, cómo es posible que el gobierno egipcio no haga nada por repatriar su patrimonio, y no hablo de los museos, como el louvre, por ejemplo que tienen una magnífica colección, sino de las plazas, que por doquier exiben con orgullo unos increíbles obeliscos egipcios y columnas, no sólo en: La plaza del Vaticano en Roma, La Place de la Concorde en París, sino en cualquier plaza que sin pena ni gloria te encuentras por las callejuelas de esas urbes que a veces, ni aparecen en los mapas turísticos. Otra cosa de todos esos "trofeos egipcios" que ostentan estas ciudades de las que hablo, la que más me llenó de indignación es el obelisco de Luxor, que está en el centro de la plaza de la concordia de parís, sí es cierto que luce bellísimo en la afamada plaza, el pobre Templo de Luxor, luce inválido y "amputado", según las fotos que he visto y tras conocer la hiistoria completa del complejo de luxor y su construcción, te puedo decir que en mi viaje a Egipto, sentiré gran tristeza al ver el espacio vacío en la entrada del templo, así que sí alguien quiere comenzar a emprender una cruzada por rescatar el patrimonio egipcio (regresando de Alemania, Inglaterra, Estados Unidos, Italia, Francia entre otros países atestados de obras egipcias), pues cuenten conmigo!!!!!!
q el gobierno no haga nada para repatriar........
uyyyyyyyy
a ver hay cosas(y no pocas)q el mismo gobierno regalo a paises x su ayuda,entre ellos el mio,aqui en madrid hay un templo.....
claro q se robaron muchas cosas,pero hay otras y bastantes ,q no se robaron.
xd!!!!creeme q no vas ha hexar de menos un obelisco en l Templo de Luxor,de verdad,es tan bonito q ni te acordaras de el.......con lo q veas en Karnak ya te "llenaras" de obeliscos
lo q si estaria bien es q volviera la piedra rosetta,la escultura de nefertiti.....pero vamos q los obeliscos no los vas ha hexar de menos...y los templo q faltan.......q regalaron....pues ya ves si no estarian debajo del nasser,como muxisimos q hay............
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  #6  
Viejo 08-29-2008, 07:30 PM
Avatar de Tiri
Tiri Tiri no está en línea
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Originalmente Escrito por Keith Ver Mensaje
Lo que me ha dejado pálido es el poco cuidado de ese gran patrimonio.Para mí ha sido un gran insulto y me he llevado un gran disgusto.No valoran en absoluto nada de las maravillas que allí existen
A mí también me entristeció ver los templos poco cuidados y con poca vigilancia. Vigilancia para parar los pies a l@s turistas que van tocándolo todo y haciendo fotos donde no deben.

Quizá si l@s egipci@s tuvieran ciertas necesidades básicas cubiertas, si tuvieran acceso a una buena educación, SI PUDIERAN visitar sus maravillas como tu y yo hacemos (quizá no te has dado cuenta de que no hay visitantes egipcios en los templos, ni en los museos…), quizá también si tuvieran un gobierno que gastara todas las divisas que entran en Egipto en invertirlas en los egipcios y en Egipto… y digo quizá, pero es seguro, que su patrimonio estaría bien cuidado.

Cita:
Originalmente Escrito por Keith Ver Mensaje
He tenido que reprender a muchos turistas que tocaban el pene de Min u otros relieves de varios templos ¡que gracioso!! ¿que sienten al hacer eso?
Tu mismo lo dices, el patrimonio de Egipto no lo cuidan ni los egipcios ni los turistas. Triste.

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Originalmente Escrito por Keith Ver Mensaje
…ni a dar vueltas como un jilipollas alrededor de un escarabajo de la buena suerte pidiendo un deseo.
¿y qué me dices de tirar monedas a cualquier pozo con agua? jua, jua, en España y en Europa somos expertos en eso. Siempre he pensado que hay que ser bobo para tirar el dinero tan absurdamente y sin embargo, las fuentes, los pozos, etc. están llenas de monedas.

Cita:
Originalmente Escrito por Keith Ver Mensaje
me siento orgulloso (pese a ciertos problemas que aun existen) con el patrimonio arqueológico español podemos estar tranquilos pues los desmanes que he observado en Egipto y que me han entristecido enormemente es difícil que se produzcan en nuestro patrimonio , al menos a ese nivel de degradación.
Sabes? En mi pueblo vendieron un claustro del S.XXII, hace apenas 80 años, sólo 80 años, y la gente del pueblo no dijo nada. Había necesidades que cubrir, había hambre, y el traslado del claustro daba trabajo a la gente. Ahora estos desmanes ya no se producen pero para que veas que aquí tampoco se cuidaba del patrimonio y fue hace bien poco tiempo. Y te he puesto sólo un ejemplo, pero hay cientos.


Cita:
Originalmente Escrito por Keith Ver Mensaje
No volveré, me quedo con mis libros y la bibliografía abundante y buena de las bibliotecas si quiero vivir con emoción todo lo referente a la arqueolgía y la hª antigua egipcia.Ir allí es casi sufrir.
…como tú quieras, pero de verlo allí a verlo en papel, ejem, ejem.
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  #7  
Viejo 08-29-2008, 07:55 PM
ruben80 ruben80 no está en línea
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Mensajes: 11
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Estoy totalmente de acuerdo contigo Keith, yo llegue el dia 25, he estado 21 dias en Egipto, Cairo y Mar Rojo. En el Cairo, zona de las piramides y monumentos es increible la cantidad de basura que hay, botellas, bolsas, colillas... igual que la vigilancia dentro de los monumentos, con una pequeña propina te dejan hacer fotos con flash, tocar los jeroglificos y demas estatuas... otra cosa tremenda es hasta donde permiten la entrada de autobuses y coches, a pie de piramide, esto no tendria que ser asi.
En toda la zona de Dahab es alucinante la porqueria que hay en el mar, en todas las inmersiones que hicimos en arrecifes de la costa ves cantidad de botellas, neumaticos... con el daño que esto hace a la vida marina.
Las ciudades son muy sucias, la gente tira la basura a la calle sin ninguna contemplacion, deberian concienciar mas a la gente, e incluso multar estas acciones.
Por lo demas Egipto es una maravilla.

Úlima edición por ruben80 fecha: 08-29-2008 a las 07:59 PM.
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  #8  
Viejo 08-29-2008, 08:20 PM
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edelweiss edelweiss no está en línea
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Predeterminado

sería aconsejable Keith que tu proximo viaje fuera a Suiza.

Es jodido pillar un estress en vacaciones


TIRI, me has sacado la palabra de los dedos jejjeje así que nada mas que añadir.
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  #9  
Viejo 08-29-2008, 08:39 PM
Sinuhe II Sinuhe II no está en línea
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Fecha de Ingreso: Mar 2008
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Predeterminado Tolerancia y comprensión

En primer lugar no se puede juzgar, con una mentalidad occidental, con las posibilidades económicas de nuestro mundo, el reflejo que tiene en un país como Egipto, gobernado por una dictadura, pura y dura, con una economía de subsistencia y con carencias sociales evidentes, las enormes deficiencias que se observan en todos los ámbitos de la vida egipcia actual. Hay que exigir al que tiene medios. Un ejemplo. Cuando nos encontramos con una huelga de basura, los ciudadanos no somos muy modélicos en nuestros comportamientos cívicos precisamente y lo anterior no nos califica como “guarros”, “sucios” y otras lindezas al uso. En el Egipto actual se vive en el umbral de la pobreza en una gran mayoría de la población.

Con lo expresado anteriormente, es mucho más fácil entender el porque de muchas de nuestras preguntas y el porque de lo que ocurre en este país. Los que ya tenemos cierta edad, los que tuvimos la oportunidad de vivir los primeros pasos del turismo en España, podemos aportar mucha información al respecto, entre otras cosas, porque lo que ocurre hoy en día allí, sucedía en mayor o en menor medida aquí. Un ejemplo curioso (perdonar pero, cada uno habla de lo que mejor conoce y yo, pues…soy gallego). Hasta no hace mucho tiempo, en la Isla de la Toja, en su entrada, proliferaban, “supuestas” gallegas, vendiendo todo tipo de baratijas, “supuestamente” típicas, pues desde collares con conchas de moluscos, hasta lo más inauditas baratijas que os podáis imaginar, si lo anterior ya es significativo, dejarme a título de cachondeo comentaros que algunas lucían sus trajes ANDALUCES, je je, ¡¡¡hay que vender!!!!.

No quisiera extenderme mucho más en lo que ya, seguro entendéis, quiero decir. Hay que juzgar con benevolencia, valorar las circunstancias particulares y ser sobre todo condescendiente y tolerante. No sería justo juzgar al pueblo egipcio, sus limitaciones turísticas, económicas y sociales, porque tengan la desgracia de vivir en una dictadura. Quisiera recordar que aquí la tuvimos un montón de años y os aseguro que la emigración española al resto del mundo (los gallegos de esto sabemos un poco) no era precisamente para conocer mundo, era para subsistir. En los años 50 no había tanta diferencia entre el Egipto de hoy y la España de ese ayer. Condescendencia, tolerancia y comprensión.

Un saludo
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  #10  
Viejo 08-30-2008, 12:00 AM
jabato jabato no está en línea
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Fecha de Ingreso: Aug 2008
Mensajes: 9
Predeterminado

Cita:
Originalmente Escrito por edelweiss Ver Mensaje
sería aconsejable Keith que tu proximo viaje fuera a Suiza.

Es jodido pillar un estress en vacaciones


TIRI, me has sacado la palabra de los dedos jejjeje así que nada mas que añadir.

Hola

Debe ser bonito Suiza,pero creo que cada cual puede ir donde le de la real gana y tener la opinion que crea conveniente.Sin que nadie por eso se sienta ofendido.

Personalmente tengo mi opinion,y no se aleja mucho de lo que opina Keith.Pues si es una ciudad sucia pues lo es.Y asi se debe contar.Que si los monumentos no tiene ninguna clase de mantenimiento pues eso parece.

Que hay infinidad de edificios sin terminar por un impuesto que se debe pagar una vez finalizado,pues tambien,que por muy pobre que sea una casa todas tienen su antena parabolica particular,pues tambien.

Que no hay educacion vial de ningun tipo pues esta clarisimo.Y que esto no se parece a ninguna España de ningun tiempo pasado en lo mas minimo.

Esa es mi opinion,.......lo de suiza por eso debe estar bien.

Saludos de Jabato
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