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  #21  
Viejo 05-07-2004, 09:11 PM
Avatar de Bukowski
Bukowski Bukowski no está en línea
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Predeterminado Por centrarme en el tema

Saludos

Me gustaría preguntarte, Fimosis III, lo siguiente, es solo por aclararme un poco:

¿ Realmente crees que la G.Pirámide se construyó en 20 años.?

¿Es mucho más fácil construir la piramide acodada o la roja – tal como me ha parecido entenderte en una de tus intervenciones anteriores- que la G. P., técnicamente hablado, claro está?

Cuando dices “ Algunas de esas marcas tienen fechas...: años 21 y 23 del reinado de un faraón cuyo nombre no se especifica. Pero las mismas marcas de los mismos equipos, como decíamos, están en Dahsur. Y es más, algunos de estos bloques de Dahsur también están fechados, pero en este caso, además de fechados, se explicita que transcurren los años 21 y 22 del reinado de ¡Snefru! Si esto no es un dato de importancia que venga dios y lo vea.”
¿Lo que realmente insinúas, es que Snefru no solo construyó la tres pirámides que se le adjudican ( o cuatro, ya puestos pongamos la de Seila también), sino que además las construyó al mismo tiempo?


Un cordial saludo.

Úlima edición por Bukowski fecha: 05-07-2004 a las 10:16 PM.
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  #22  
Viejo 05-08-2004, 02:02 AM
Avatar de Fimosis III
Fimosis III Fimosis III no está en línea
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Predeterminado

A Bucowski. No y sí. Me explico. Algunas de esas pirámides claramente tuvieron que edificarse al mismo tiempo, pero no podemos asegurar que todas obedecieran al mismo esquema de contemporaneidad. Es evidente, al menos para mí, que entre la Romboidal y la Roja tuvo que existir un tiempo de reflexión. Pienso que por primera vez se tuvo en cuenta la geología del sustrato: el suelo había fallado por primera vez en la historia. Khufu tomó muy estrictamente la enseñanza de la Romboidal: el suelo era importante. Y una vez comprendido el campo de fuerzas que operaba sobre la obra, por ejemplo en la G,P. Khufu o su arquitecto Hemiun tuvieron muy en cuenta las capacidades del sustrato: él (o su arquitecto) ideó dejar en la plataforma que acogería la pirámide un núcleo indemne de roca natural, hacia donde dirigir los esfuerzos creados a partir del esquema de las hiladas inclinadas. Para mí es una demostración de que comprendían bien el campo de distribución de fuerzas en un edificio concebido con esas pretensiones de volumetría.

En definitiva: no creo que todas las pirámides de Snefru se construyeran a la vez, pero sí algunas de las que se le atribuyen. Me preguntas, Bukowski, si realmente creo que una pirámide pueda edificarse en 20 años, y rotundamente tendré que decirte que sí. Tengo una idea suficiente de la cantidad de gente que vivía allí en la época. Conozco el régimen que el Nilo llevaba en la antigüedad: me hago idea por tanto de que durante meses nadie podía trabajar en los campos, y de que la población se cruzaba de brazos si no había una tarea obligada por parte de alguien. Sé que el Nilo era una especie de autopista rápida, absolutamente conocida y frecuentada por los habitantes de Khemi; que unas cuantas decenas de naves poco costo invertían en recoger campesinos obligados a cumplir con el rey y con sus creencias, transladarlos al lugar de construcción y ponerles a arrastrar piedras. Todo el país pasaba primero por meses de inundación: viendo los campos enlodados, sin caminos, sin terrenos cultivables, las ciudades aisladas, los ganados amenazados, sin pasto, todos dependiendo únicamente de los silos de los templos y de los del Estado... Miles de manos libres. Decenas de miles, obligados a la conocida "corvea". Un año. Otro. Meses disponibles con miles de personas trabajando en el empeño de un dios. La maquinaria económica del Estado se traslada y cambia: se invierte la riqueza creada en mano de obra, algo sólo posible en una sociedad con excedentes en sus graneros. Se crea no sólo la pirámide: se crea una forma de vida, porque con las pirámides surgen las ciudades-pirámide, toda una compleja trabazón económica que permite que un gran grupo social viva (a veces durante siglos, como en el caso de la ciudad-pirámide de Pepi I) de la memoria de un sólo enterramiento. ¿Qué mecanismos del Estado tuvieron que dispararse para cumplimentar estos presupuestos?: contar con unas excelentes condiciones agrarias como base, y una nueva política exterior, creación de riqueza: conquistas, esclavos, tributos, botines. Los estadounidenses republicanos ahora hacen lo mismo, aunque en lugar de pirámides persigan volúmenes ingentes de petróleo y de sangre ajena.

En cuanto a si creo posible que una pirámide pueda levantarse en 20 años, claro que sí lo creo, por las mismas razones arriba expuestas. No veo misterioso el asunto, pensando en miles de personas currando en el mismo proyecto y bien organizados. Hay materiales, tecnología y mano de obra. ¿Qué otra cosa se necesita? Además, aparte de las estimaciones que puedan hacerse hoy día, queda claro que los propios egipcios consideraban razonable el plazo de 20 años para la G. P., plazo que coincide bastante con esas estimaciones actuales.

En cuanto a las diferentes complicaciones que la Romboidal y la Roja pudieran plantear a la hora de su construcción creo que queda respondida tu pregunta simplemente por la difrencia de altura: la energía necesaria para elevar aquellos bloques evidentemente se aminora. Y al mismo tiempo la masa piramidal disminuye cuantiosísimamente con la altura, y consecuentemente todos los trabajos se amortiguan, desde la cantera hasta la propia ubicación del bloque en la pirámide. Es curioso pensar que la pirámide Roja y la de Khufu tienen casi la misma base, pero esta última sólo mide 104 metros de altura... El ahorro de bloques es mucho mayor del que uno pueda pensar improvisadamente. El efecto de una y otra es exactamente el mismo si se las contempla desde cerca. Incluso desde lejos (he tenido la fortuna de estar allí) la Pirámide Roja parece esbelta, al menos no tan chata como en realidad es.

Vengo de la calle y las cervezas no me permiten estar muy coherente, pero mi interés por el tema me obliga y pretendo responder satisfactoriamente a Bukowski, que en mi opinión, aunque breve y escasa su colaboración, ha logrado transmitirme el suficiente interés. Atormentado Espíritu siempre me defrauda, con sus eternas y monótonas preguntas, sin proponer nunca nada, riéndose simplemente de todo aquél que no baile su desconocido e inexplicado son. El mundo nunca avanzaría con posturas como ésa. De ti, Meresanj, dado tu sarcasmo al inicio del tema, me esperaba también una opinión quizás diferente, pensaba que te estabas conteniendo, y veo ahora de repente que consideras el tema ya zanjado y pretendes proponer ya otro, que además es otro de los topicazos: pirámides en el mundo. Esperaba que pudiéramos desgranar primero un tema, no hacer simple un recorrido por todos los tópicos mistéricos de Egipto, porque estoy un poco harto de ello. Últimamente el foro nada tiene que ver con el verdadero espíritu de la Egiptología, sólo se habla de los misterios inexplicados, parecemos niños que no quieren hacerse grandes. Me he esforzado lo suficiente como para ahora sentirme frustrado. ¿Realmente buscáis conocimiento, o por el contrario sólo pasar por encima de las polémicas tópicas? Espero que alguien siga interesado en este tema, al menos hasta que queden disipadas las explicaciones obvias y pertinentes, y que no valga simplemente el sarcasmo vacío, escuchando además que poco más o menos somos retrasados mentales quienes además nos esforzamos por arrojar luz allá donde se nos pide. Temo que también me sentiré frustrado en el tema de "pirámides por todo el planeta". Casi estoy por tomar la decisión de abandonar mi cruzada particular contra los descreídos. Estoy un poco harto. Mejor dicho muy harto de hablar a las paredes. Hace meses que no aprendo nada útil.

Un saludo cordial.
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  #23  
Viejo 05-08-2004, 08:20 AM
Avatar de Semmat
Semmat Semmat no está en línea
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Predeterminado

Hola contertulios, me alegro de ver tanta gente buena por este foro.

Fimosis, lamento eso que dices ‘hace meses que no aprendo nada útil’, si culpas a los demás estás errando y si no, examínate. Por otra parte no me extraña lo que dices; vas demasiado rígido. Relájate. Las explicaciones ortodoxas que sigues al pie de la letra están cargadas de vana prepotencia y de una ignorancia cuyos autores no quieren confesar. Es mucho más honrado y humilde decir, sencillamente, no sabemos, que montar un tinglado que, como dice Sahure, se desvanece al primer soplo y en el que nadie medianamente coherente puede sentirse a gusto. No hay que estar en ningún bando, basta con examinar lo que hay y formarse una opinión, si tus argumentos son de peso los demás reflexionarán y si no, te criticarán. Esto es un foro libre y, como buen participante, tienes que encajar la crítica. A todos nos pasa igual.

La postura del espíritu, que criticáis y que siempre me ha caído bien, me parece de lo más válido y consecuente, y, como él, tampoco he visto ninguna prueba desde que se inició el foro. El atormentado ha sido, precisamente, el que ha aportado un dato a comprobar que yo desconocía. He estado en la página que indica, su autor es uno de los ortodoxos serios, de la Torre, indica que la pirámide de Meidum nunca se derrumbó. No me extraña, tampoco creo que la acodada se agrieteara (eso pudo ocurrir a los miles de años) después de su construcción motivando que Snofru iniciase la Roja. Ni que hiciese tres o las cuarenta que quieran atribuirle, una temeridad, por no decir algo más fuerte, teniendo en cuenta que no existe prueba alguna de que levantase una sola.

No son unas construcciones cualquiera ni muchísimo menos, son emblemáticas, y no tienen nada que ver, exceptuando Giza, con el resto de las construcciones egipcias. Son punto y aparte. Importantísimas, y se desconoce todo sobre ellas. Por tanto, su autoría y datación deben estar refrendadas por pruebas proporcionales. Recuerdo que la carga de la prueba corresponde al que afirma. La pregunta es, ¿qué pruebas aporta la egiptología respecto de la datación y autoría de las pirámides de Dashur?.

Meresanj, ¿crees que en la romboidal hubo un cambio de planes?, no sé si habrás estado allí frente a ella. Tampoco hace falta, mira bien algunas buenas fotografías y deja actuar tu intuición que también es válida. Míralas bien. Esa pirámide estaba, como las otras cuatro principales, calculada y planeada al más mínimo detalle antes de su ejecución. La intuición me grita que les salió de primeras, que sabían lo que estaban haciendo y por qué. Otra cosa es que nosotros no tengamos mucha idea. También dicen que Keops tuvo varios cambios de plan en su pretendida pirámide, dicen tantas cosas. Pero probar ya prueban menos.

Fimosis quiere que se continue el tema, pero ¿cuál es el tema, el que la hizo, la identidad del que las hizo, si hizo tres, dos, una o catorce, si se sabe quien las hizo? Os juro que todavía no me enterado bien del tema en concreto. Lo que si sé es que de todo eso se sabe pero que bien poco. Como bien decía alguien para dilucidar esto habría que ser dios, y yo añado: o egiptólogo fundoacadémico. Porque, para mí, el tema principal, son las pruebas que señalen al autor de esas construcciones.

Maat para todos.
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  #24  
Viejo 05-08-2004, 09:19 AM
Avatar de MERESANJ
MERESANJ MERESANJ no está en línea
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Predeterminado El Sarcasmo Vacio...

Saludos compañeros:

Amigo Fimosis,sinceramente no comprendo tus palabras.En ningún momento he considerado que el tema estubiese zanjado,simplemente he propuesto otro por adelantado,que creo gustará a Espíritu y le permitirá exponer a tope sus teorías,ya que aunque según tú sea un "topicazo",científicos,historiadores y especialistas de todo el mundo se siguen rebanando la cabeza para dar con la relación.Me temo que me has malinterpretado...

He de decirte que el sarcasmo lo utilizo en todas las facetas de mi vida (aunque el sarcasmo "vacío" lo desconozco )y eso no significa que contradiga a nadie con ello.Cuando propuse el tema lo hice porque sabía que habría opiniones de todos los colores,algunas mas cercanas a la mía y otras no.En este caso personalmente coincido algo más con las bases de la egiptología (que a tí tanto te gusta)y por ello están algo más cerca de las tuya,aunque como ya he dicho salvando algunas diferencias.Siento mucho haberte decepcionado con mi opinión,es lo que hay compañero,no voy a inventarme nada para que el debate sea mas interesante o sencillamente para provocarte llevándote la contraria.

Semmat,efectivamente yo no puedo provar nada sobre el patrón que siguieron para construir la pirámide Romboidal.Mi opinión se basa en la lógica ya que una estructura así no tiene ningún sentido arquitectónico y tampoco estético ya que no pertenece a ningún estilo ni se conocen casos semejantes en otras construcciones.

Un saludo a todos.
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  #25  
Viejo 05-08-2004, 09:39 AM
Avatar de Bukowski
Bukowski Bukowski no está en línea
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Predeterminado

Saludos


Fimosis III, todo eso de los campos incultivables durantes los meses de la inundación, el traslado de los centros económicos habituales al lugar de construcción de la o las pirámides Etc. Está muy bien y no digo que no, es plausible y tiene fundamento.

Por otra parte hablas de que existía mano de obra, material y tecnología suficiente en el Egipto faraónico, como para acometer sin problema la construcción de grandes pirámides –no olvides que aun siendo menores que la G. Pirámide, la Roja y la Acodada son dos moles de impresión y de gran dificultad técnica- Y te ratificas en que la G. Pirámide se construyó en 20 años.


Estoy de acuerdo que en el Egipto faraónico existía un componente altamente motivador y era la religión y su faraón-dios, que impulsaba a un pueblo fervoroso a acometer grandes obras. Por otra parte y al margen del fervor existía, sin duda, la necesidad básica y primordial de tener que conseguir sustento y alimento en meses en que el gran Hapy no permitía trabajar en los campos. Y por tanto se producían migraciones internas, voluntarias y forzosas, de todo había, hacia los campos de construcción de las grandes pirámides.

A esto podemos unir dos variables más, o si me lo permites, dos visones y dos impulsos más para la construcción de las grandes pirámides. La visión de Petrie a la que denominamos “visión o impulso materialista” y la visión de Schiaparelli a la que denominaremos “visión o impulso simbólico”. En definitiva materialismo ó simbolismo, ó ambos a la vez. Si no recuerdo mal ya debatimos una vez sobre ello y tu te definías o te aproximabas mas al materialismo y yo al simbolismo, a pesar de mi gran admiración por Petrie. Pero no es ese el caso que nos ocupa ahora ¿o sí?

No obstante hay algo que no me acaba de convencer de tu planteamiento y de tu exposición. Aún dando por válido el proceso evolutivo en la construcción de las pirámides – te recuerdo que sin un fuerte componente simbólico no hubiese sido posible, amén de los problemas agrarios- los plazos de construcción y las capacidades técnicas para realizar tan magnas obras en los tiempos expuestos. Me explicaré: Aún a riesgo de caer en tópicos te diré que la aritmética no me cuadra, o por lo menos se me hace muy cuesta arriba aceptar que, por ejemplo, la G. Pirámide se construyese en 20 años o que Snefru, a pesar de su poder, humano, económico y divino, pudiese acometer la construcción de varias pirámides a la vez. Por cierto, sin pretender desviarme del tema, no tengo tan claro eso de “la catástrofe de la Acodada”. Pero continuemos con la aritmética:

La G. Piramide tiene un volumen de 2.583.283 m3, lo que supone que está compuesta por 2.300.000 bloques de roca. Realizando una simple operación aritmética no da que los constructores de la G.P. tuvieron que colocar 115.000 bloques al año (2.300.000 : 20 = 115.000) Si seguimos dividiendo, eso nos da como resultado 9.583 bloques al mes (115.000 : 12 = 9.583). Pero no nos quedemos ahí, una nueva división nos dice que tuvieron que colocar 319,4 bloques al día (9.583 : 30 = 319,4) tomando como base un mes de 30 días. Pero sigamos, no nos quedemos ahí ya que, dividir, es sencillo. Volviendo a dividir como digo, resulta que se colocaron 26,6 bloque a la hora (319,4 : 12 = 26,6) Tomando como base y referencia una jornada laboral de 12 horas. Pero como en aquella época no había –que yo sepa al menos- convenios colectivos, supongamos que la jornada laboral era, en varios turnos, de 24 horas al día. Eso no daría 13,3 bloques a la hora.
Bien, la primera hipótesis (12 horas diarias) nos arroja el dato aproximado de que cada bloque era colocado cada 2 minutos y que en la segunda hipótesis cada bloque era colocado cada 4 minutos. Y bien puestos además.

Todo esto sin contar que cuando hablamos de la construcción de una gran piramide, como puede ser la de Jufu (Keops), debemos tener en consideración que también entraba en el proceso la construcción de al menos un templo, pirámides satélite, avenidas, y como no, si nos atenemos a las hipótesis mas tradicionales y conservadoras, las propias rampas de acceso a las piramides para ir izando los diferentes bloques. A todo esto unamos que el peso medio por bloque en la G.P. es de 2.500 Kg. (las hay menores y las hay mucho mayores).

¿Pero no nos olvidamos de algo? ¡Ah! Si, que los bloques no nacen por generación espontánea, hay que cortarlos en la o las canteras, darles forma –no digo que perfecta de cubo, solo forma para que sean útiles constructivamente hablando- y tras conformarlos, hay que transportarlos hasta la zona de construcción de la o las pirámides y no olvidemos, que las canteras no estaban precisamente al lado, sino que había que traer los bloques desde distancias considerables.

A todo lo expuesto, unamos el hecho de que no se conocía la rueda, y que el transporte de bloques se realizaba sobre patines o trineos, que había que mover sobre suelo humedecido y/o troncos de árboles para que hiciesen de rodillos (Es raro que los egipcios que eran tan inteligentes para unas cosas, el propio hecho de los “rodillos” y su “redondez” que permitía “rodar”, no les indujese a pensar en la “rueda”). Perdonarme el juego de palabras, pero me ha dado el “punto”.

Pero retomando el tema que nos ocupa las pirámides de Snefru. Tenemos que tener en consideración que, si la G. Piramide tiene un volumen de 2.583.283 m3, las tres de Snefru suman 3.569.773 m3 (eso sin contar la de Seila) Y ahí ya las estadísticas se me disparan y con lo fácil que es dividir y calcular metros cúbicos al día, en periodos de 20 años, la calculadora dice que no, que no le salen los números, que por mucho fervor y mucho simbolismo, no hay modo de construir a ese ritmo, ni con esos medios. Y una de dos, o empezamos a revisar los plazos de construcción, o revisamos los conceptos y medios técnicos de que disponían los egipcio en tiempos de los faraones. O si me apuras Fimosis III, tal vez ambas cosas. Porque, permíteme que te diga, tan incrédulo que eres para otras cosas y tanta guerra declarada que tienes para algunas hipótesis (Lo cual me parece bien dicho sea de paso. Si no hubiese distintos puntos de vista no habría debate) para la egiptología oficial te lo crees todo y sinceramente, hace tiempo te consideraba mas objetivo, más escéptico en general, y no tan crédulo y entregado a la ortodoxia como te veo en la actualidad. Y cuando digo escéptico, me refiero a un escepticismo constructivo y analítico. En el que uno se plantea interrogantes, sin prejuzgar nada.



Meresanj dices, contestando a Semmat:

" Semmat,efectivamente yo no puedo provar nada sobre el patrón que siguieron para construir la pirámide Romboidal.Mi opinión se basa en la lógica ya que una estructura así no tiene ningún sentido arquitectónico y tampoco estético ya que no pertenece a ningún estilo ni se conocen casos semejantes en otras construcciones."

Te diré que tratar de interpretar las construcciones egipcias desde el prisma o punto de vista de la "lógica estética" o "lógica arquitectónica" es, permíteme decírtelo cordialmente , una aberración. Y cuando hablo de "lógica arquitectónica", me refiero a las formas de las construcciones, no a los procesos constructivos (que luego viene Fimosis III y aprovecha el argumento para darme cera, o como dices tú "leña al mono").

Independientemente de que la estética es algo que no se basa en la lógica, ni entonces, ni ahora (Que se lo digan a A. R. de la Prada, ¿donde la lógica?) Perdón, nuevamente ha sido el "punto", me da de vez en cuando. Eso por no hablar de edificos como el Museo Gugenhein de Bilbao, nadie podrá decir que sea una construcción basada en la lógica estetita y arquitectónica. Pero está ahí, tiene su simbolismo, su creatividad, su.....lo que quieras, todo menos la "lógica" Ya que la lógica de una construcción seria la forma cúbica, con el mayor aprovechamiento del espacio y con el fin de cobijar a algo o a alguien, o ambas cosas a la vez. Pero...........

Como decía E. Schaiparelli, Egipto es simbolismo, es arcano y místico. La lógica en las formas no tienen nada que ver con ese Egipto. La Pirámide acodada, para mí al menos, es simbolismo puro y de fracaso constructivo, cambio de planes, Etc, nada de nada. De hecho es la pirámide mejor conservada de Egipto, a pesar de las agresiones a las que ha sido sometida, como la mayoría de los monumentos egipcios.



Un cordial saludo.

Úlima edición por Bukowski fecha: 05-08-2004 a las 10:42 AM.
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  #26  
Viejo 05-08-2004, 10:00 AM
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....................

Úlima edición por Bukowski fecha: 05-08-2004 a las 10:15 AM.
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  #27  
Viejo 05-08-2004, 12:45 PM
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Ya estamos, como siempre. Me limitaré a responder sucintamente.

A Meresanj decirle que lo del "sarcasmo vacío" iba destinado evidentemente a Espíritu atromentado, que se limita a reir sin aportar ni sus propias ideas al respecto. En cuanto a lo de zanjar el tema, lamento haber entendido que pretendías abrir ya otro antes de que terminásemos éste (creo que aquí las susceptibilidades vuelan, incluida la mía).

A Semmat: que si no le sirven las razones expuestas es algo que ya consideraba de antemano, porque no se consideran en ellas la existencia de la Atlántida, ni le parece que las manos de los egipcios sean suficientes para explicar cosas que para mí (aunque me tachen de ingenuo) están clarísimas. Se me puede llamar prepotente, crédulo, lo que queráis: yo, al igual que vosotros, me creo lo que me parece creíble y con todo el derecho, y me consuela saber que siempre resultan más creíbles las versiones que ofrece la arqueología que no esas vaguedades indefendibles que se proponen a veces en este foro. Parece ya un foro de piramidología y de cosas raras. Supongo yo que en los verdaderos foros de piramidología hay tan poca materia que tocar... todo el día hablando de sota caballo y rey, que claro, os habéis hartado ya de hablarlo entre vosotros.

He visto tantos cálculos aritméticos hechos a propósito del trabajo en las pirámides que no considero a ninguno de ellos. Me sirve la evidencia de que están ahí, y como no dudo en ningún momento de la autoría egipcia de esas obras nada me cuesta imaginar que esos cálculos pueden variar a capricho de quien los hace. A unos les conviene creer que el período de construcción fue larguísimo y otros pensamos que no necesariamente debió de ser así, dado que tenemos ciertas evidencias que vosotros no queréis considerar.

Desde luego no pienso contestar a comentarios como éste:

para la egiptología oficial te lo crees todo y sinceramente, hace tiempo te consideraba mas objetivo, más escéptico en general, y no tan crédulo y entregado a la ortodoxia como te veo en la actualidad. Y cuando digo escéptico, me refiero a un escepticismo constructivo y analítico. En el que uno se plantea interrogantes, sin prejuzgar nada.

Semmat, dices:

Las explicaciones ortodoxas que sigues al pie de la letra están cargadas de vana prepotencia y de una ignorancia cuyos autores no quieren confesar. Curioso, que sea lo mismo que opino yo sobre las teorías que sigues y defiendes tú bajo un simple empeño romántico de que la Atlantida tiene que existir por cojones, aunque no tengamos ni un mal botijo para demostrarlo. Nunca querrás dejar de creerlo, porque estás tan seguro de ello que todos los que no lo vemos debemos de ser poco menos que "retrasados mentales", como dice Espíritu Atormentado.

Tendría muchas más cosas que aportar al tema de las pirámides de Snefru, pero me he desanimado absolutamente. Si lo que queréis es hablar sin datos objetivos mejor habláis entre vosotros. A mí no me sirve de nada lo que la forma de la Acodada pueda sugerir en la mente de unos y otros, ni me enriquece oír de Semmat que Ghiza le sugiere una gran instalación hidráulica o que me intente convencer de que los jeroglíficos sólo los sabe interpretar alguien llamado Slosman, que por supuesto vende parcelas de la Atlántida, para quienes quieran comprarlas. Si eso es más razonable que lo que la Egiptología plantea yo desaparezco instanténeamente de aquí y sólo hablaré de pirámides con quienes no pretendan meterme un atlante o un extraterrestre a la fuerza por el culo, con quienes no duden por dudar de que existen bloques datados e inscritos con el nombre de Snefru, que no vean en todo una especie de conjura contra sus ideas, que no piensen que los egiptólogos son gente que miente por ignorancia y que no sabe dónde tiene la mano derecha. Cada cuál que juzgue lo que quiera. Yo huyo siempre de considerar las cosas por su sóla apariencia. Para eso me voy al cine y me veo Van Helsing. Nunca podremos hablar de Egiptología con personas que dudan sobre la veracidad de las traducciones. Yo qué sé: estoy muy desanimado.

Un saludo. Y comenzad ya a comentar el parecido físico que existe entre la pirámide Romboidal y un supositorio (y que nadie me tome a mal el comentario, ni se sienta aludido personalmente, porque se trata de una simple propuesta que no tenéis por qué considerar vosotros pero puede que otros sí). A fin de cuentas aquí se habla cada vez menos del verdadero Egipto. Riamos.
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  #28  
Viejo 05-08-2004, 01:30 PM
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Bukowski Bukowski no está en línea
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Predeterminado Siempre te sales por la tangente

Saludos

Desde luego no esperaba menos de ti Fimosis III, pasas de la arrogancia y la prepotencia (como bien dices tú mismo), a desviar la atención para acabar hablando de lo mismo de siempre.

Dices combatir lo que tú eres el primero en utilizar. Temas como la Atlántida y similares eres el único en sacarlo y sabes, pienso que no contestas a otra cosa tal vez porque no tienes respuestas, porque no sabes explicar como construir la G. Piramide en 20 años. A pesar de que digas que te parece verosímil hacerlo en ese tiempo.

Desvías constante y continuamente los temas planteados, cuestiones que a casi nadie le interesan ni plantean. Ya te lo he dicho alguna vez más y creo no ser el único, te veo obsesionado por los atlantes ¿Porqué será? Es al final de lo único que hablas. Es más, te pones a buscar paginas web de las que dices reírte mucho ¿? Yo con eso no me río, me parece más bien que no tiene mucho sentido. Cuando de lo que habría que hablar posiblemente es de las distintas visiones que tiene la gente del Egipto faraónico.

¿Sabes? Los datos en cuanto a medidas, metros cúbicos, número de bloques, Etc. Etc. que componen las grandes piramides, están sacados del libro de Mark Lehner, sino me equivoco uno de tus favoritos y admirados egiptólogos. Para que veas que no son datos aportados por ningún iluminado. Pero claro, a eso no respondes, para decirnos como se construye una piramide colocando bloques cada dos minutos, no tienes respuesta. Mucho hablar de pruebas y no aportas nada nuevo. Mucho hablar de que no aprendes nada nuevo en el foro, y sin embargo siempre hablas de lo mismo. ¿Porqué será?

Ya sé, hora vendrás con eso de que esto ya lo has vivido otras veces, que paso al ataque personal, que patatín, que patatán. Cualquier cosa para desviar nuevamente la atención. Pero lo cierto es que sigo esperando una respuesta coherente a lo que tú consideras coherente ¿Cómo se construye una gran piramide en 20 años al ritmo de un bloque de varios miles de kg. cada dos minutos? ¿Cómo se hace eso y toda la obra aneja necesaria? Etc. Etc.


Un cordial saludo. Aunque no lo creas, siempre cordialmente.
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  #29  
Viejo 05-08-2004, 01:59 PM
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Fimosis III Fimosis III no está en línea
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Predeterminado

Bukowsky: no tengo ganas de seguir hablando, pero sí de decir que pese a quien pese soy quien más datos ha proporcionado sobre el tema que tratamos. Si a ti no te valen ¡qué le vamos a hacer! Yo nada tengo que demostrate a ti, y menos después de tus continuas y no nuevas descalificaciones. Me da igual que consideres imposible ese plazo para la construcción de la pirámide, y me da igual lo que incluso el propio Lehner haga con un lápiz y un cuaderno contabilizando trabajos, porque a pesar de lo que pueda parecerte no todo lo que leo me resulta igual de válido. Los aficionados a la Egiptología tenemos que conformarnos con lo que hay, no con lo que podría haber, porque eso os lo dejo a la gente que gozáis con esas dudas que son para mí puro romanticismo y sinrazón. Y al igual que yo siempre hablo de los seguidores de Atlantis tú siempre te sientes aludido por ello y sin embargo nunca me refiero a ti. ¿Por qué será?

Hala, chicos, que lo disfrutéis. Este arrogante-pedante-crédulo se despide.
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  #30  
Viejo 05-08-2004, 02:08 PM
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Predeterminado La construcción de las pirámides:

Saludos a todos:

Según la historia los Egipcios no conocieron la rueda y sus aplicación al carro hasta pasados mil años de la construcción de las grandes pirámides,lo cual aporta más mérito si cabe a su construcción.

Existen muchas teorias con respecto al tema de la construcción de las pirámides pero no voy a exponerlas todas porque no me parece necesario.Personalmente soy partidaria de la teoria que apoyan los indicios y la misma ciencia.Dependiendo de la dureza de la piedra elegida se procedía de un modo u otro,permitidme un pequeño resumen para todos aquellos que lo desconozcan.
Si la roca era muy dura,recurrían a un cambio brusco de temperatura.Para ello,primero se calentaba la superficie y desúés se enfriaba rápidamente,lo que resquebrajaba la masa y permitía cortar la piedra con sencillos utensilios de madera,piedra o cobre.Otro método era rebajar el terreno mediante el trazado de una red de pequeñas trincheras hasta alcanzar la profundidad adecuada para extraerlas.Una vez extraidos y trabajados,los bloques se trasladaban bien por tierra si la cantera estaba relativamente cerca o bien por el agua,utilizando el curso del Nilo como medio.En el primer caso los bloques se ataban con cuerdas a unos trineos llamados "narrias",que un grupo de obreros arrastraba mediante tracción,y como tu perfectamente indicas para evitar el encallamiento de éstos en la arena,se esparcía barro por el suelo permitiendo así un mejor deslizamiento de las maderas.Mientras tanto,otras cuadrillas de obreros se encargaban de subir los bloques de piedra completando así los diferentes pisos.

La cuestión de cómo levantaban piedras tan pesadas,de hasta 15 toneladas,a una altura superior a los 50 metros es aún polémica.Lo más plausible es pensar en la utilización de rampas,como atestiguan los restos hallados en el templo solar de Niuserre (Dinastía V).El sistema de las cuatro rampas,una a cada lado,es el mejor ejemplo.Las diferentes rampas nacían de cada uno de los lados inferiores e iban ascendiendo de manera que envolvían la pirámide.El hecho de que se pudiera subir por diferentes rampas permitía a las diferentes cuadrillas trabajar sin estorbarse...¿descabellado?.

Respecto a mi punto de vista sobre la pirámide Romboidal me mantengo en lo mismo.No creo para nada que el proyecto inicial fuera conferirle esa forma,no tiene sentido y repito no existe nada semejante en la historia piramidal de Egipto.Por supuesto que su estructura le aporta una buena estabilidad,pero la Gran pirámide es la única que posee las medidas perfectas y también es estable,sobre esto no vamos a llegar a ninguna conclusión.

A cerca de la pregunta que le haces a Fimosis sobre los hombres que hicieron falta,las toneladas y la dimensiones sólo quiero decir que existen unos datos (muy cuestionados) en los que este caballero afirma que se utilizaron una media de 100.000 hombres en turnos de tres meses durante el periodo de 20 años,aunque nunca se ha estado seguro de estas aportaciones.

Seguiremos charlando...
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