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  #11  
Viejo 08-25-2009, 12:32 PM
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Lo de siempre ...intereses encontrados, fracasados que quieren hacerse de oro con sus teorías extravagantes...etc...etc...vamos lo de siempre.

Para tener ideas claras:

www.arp-sapc.org/docs/Astroglifica.pdf
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  #12  
Viejo 08-25-2009, 04:44 PM
lodesiempre lodesiempre no está en línea
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Predeterminado Mil perdones

Naucratis, te hago extensiva las gracias que le di a Trece, a ti, porque también te has molestado y nos informas con toda clase de detalles y enlaces. Perdóname el "lapsus".

Gracias "becerrita" asimismo, por mantener esa cruzada con el chileno, yo ya me lo tomo a cachondeo, pero a ti por defender el honor patrio, que manda co..... y dejarle las cosas en su sitio, lástima que otras foreras le pierdan sus creencias nacionalistas y se preocupen mas de Jordania, Palestina, etc. que por este País, que por lo visto se sigue llamando España, y si ella no dice lo contrario, vive aquí. saludos.
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  #13  
Viejo 08-25-2009, 09:18 PM
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Originalmente Escrito por Náucratis Ver Mensaje
Lo de siempre ...intereses encontrados, fracasados que quieren hacerse de oro con sus teorías extravagantes...etc...etc...vamos lo de siempre.

Para tener ideas claras:

www.arp-sapc.org/docs/Astroglifica.pdf



Hablar de fracasados extravagantes que solo se interesan en conseguir beneficios económicos cuando se tratan estos temas es una generalización que roza el adoctrinamiento y el fanatismo.
Y como soy un poco combativo decirte que para tener las ideas tan claras, los Doctores que exponen el texto, vienen a decir más bien poco, solo dos cosas:

1- Que Bauval invierte el norte según su conveniencia. (Igualito que Emiliano Zapata)
2- Y que es imposible que los egipcios considerasen la constelación de Leo como tal…

Pues bien son dos clásicos muy manidos como argumentos (o argucias) de los de las ideas claras:

1- Lo mismito que se hace con los Dogon y sirio B.
Al parecer se adapta el mapa. Los fracasados como tú les llamas, giran un poco el grafico para cuadrar las dichosas estrellas y hacernos creer a todos que conocían la gemela de sirio. Sobre sirio C de momento, no decis nada. Pero tranquilos lo direis cuando la Nasa confirme la existencia del sistema triple que los Dogon ya conocían y dibujaban…

Y con eso, ya tenemos suficientemente claras las ideas. ¿Verdad?

Conclusión:

¡¡LOS DOGON NO CONOCIAN SIRIO B!!

Dos hipótesis se barajan para explicar sus conocimientos ancestrales desde las “mentes preclaras”:

Uno, la trascendente información fue transmitida por un jesuita…
¡Por cierto! gran hipótesis oficial. (La gente se cree cualquier cosa…)
Dos, solo son dibujicos que hacían poseídos por los ritos masturbatorios anuales, debido a la insensatez arrebatada y la oquedad mental transitoria por falta de líquido en la medula espinal. (Ya se sabe que a tod@s se nos da por dibujar “sas chorrás” en semejante estado)
Tiempo después, poseídos también por tan ancestral rito onanistico, investigadores tarados conectan con las visiones primigenias de los pobres africanos y concluyen las mismas pajas mentales…
Cualquier psiquiatra lo puede explicar con análisis de laboratorio incluido… ... ... ...


2- El otro clásico, es el menosprecio e ignorancia sobre los mitos astrológicos.
Respecto a Leo (el líder, el Rey, el dios solar…) decir que debe observarse el tema desde la astrología no solo astronómicamente. Esto es tan obvio que no diré más. Quien tenga algún problema con la astrología que se lo haga mirar.


Decirte Naucratis, que el texto que expones está plagado de menosprecio y calificativos que rozan el insulto. Para variar.


Saludos muy cordiales para ti, que se que me aprecias mucho.

Úlima edición por Trece fecha: 08-25-2009 a las 09:26 PM.
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  #14  
Viejo 08-25-2009, 10:58 PM
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1- Que Bauval invierte el norte según su conveniencia. (Igualito que Emiliano Zapata)
2- Y que es imposible que los egipcios considerasen la constelación de Leo como tal…
1- Bueno... Orion está a la vista de quien quiera mirar y no es difícil observar la evolución de su posición. Existen programas informáticos al alcance de cualquiera que lo permiten. ¿Y qué nos muestran? Efectivamente: que Bauval invierte el norte según su conveniencia.
2- No hay nada imposible pero sí cosas improbables. Y la constelación de Leo (entre otras) no aparece vinculada al antiguo Egipto hasta tiempos de los ptolomeos. ¿Es posible que nuevos descubrimientos arqueológicos desmientan esto? Por supuesto ¿Ha ocurrido o existe alguna duda razonable? NO.

El auténtico misterio lo encuentro yo cada vez que aparecen los dogón vinculados con las pirámides egipcias. Años llevo viendo este fenómeno y todavía no le he encontrado explicación.

Y hablando de los dogón: aquí un artículo recomendable.

Saludos
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  #15  
Viejo 08-26-2009, 07:05 AM
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Si, Trece, ya se que tú me quieres lo mismo que yo te aprecio...

Nada de fanatismos no adoctrinamientos...eso es lo que hacen otros con sus libros y sus teorías que, si aun que te pese, solo sirven para llenar sus bolsillos.

http://blogs.elcorreodigital.com/mag...ga-escritura/3

Babuino no hay misterio, los dogon van en el pack y normalmente aparecen cuando se les ha desmontado todo el chiringuito...
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  #16  
Viejo 08-26-2009, 12:45 PM
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Originalmente Escrito por babuino Ver Mensaje
1- Bueno... Orion está a la vista de quien quiera mirar y no es difícil observar la evolución de su posición. Existen programas informáticos al alcance de cualquiera que lo permiten. ¿Y qué nos muestran? Efectivamente: que Bauval invierte el norte según su conveniencia.
2- No hay nada imposible pero sí cosas improbables. Y la constelación de Leo (entre otras) no aparece vinculada al antiguo Egipto hasta tiempos de los ptolomeos. ¿Es posible que nuevos descubrimientos arqueológicos desmientan esto? Por supuesto ¿Ha ocurrido o existe alguna duda razonable? NO.

El auténtico misterio lo encuentro yo cada vez que aparecen los dogón vinculados con las pirámides egipcias. Años llevo viendo este fenómeno y todavía no le he encontrado explicación.

Y hablando de los dogón: aquí un artículo recomendable.

Saludos




Babuino, la inversión del norte, a mi sinceramente no me dice nada. ¿Que te dice a ti? ¿Cuál es el problema?
Sobre leo y la constelación decir que el mito es fundamental para plantear la hipótesis. Mito y constelación posiblemente esten unidos.

¿Lo que sigue a continuacion es una duda poco razonable…? (Cita de este foro)



"El Rey es una estrella ... " (T.P. 1583)

"El Rey es una estrella que ilumina el cielo ... " (T.P. 362, 1455)

"Soy un alma ... soy una Estrella de Oro ... " (T.P. 886-889)

"Oh Rey, eres esta Gran Estrella, la compañera de Orión ... " (T.P. 882)

"Vine y se joven junto a tu padre (Osiris), junto a Orión en el cielo ... " (T.P. 2180)

"En tu nombre de habitante de Orión ... " (T.P. 186)

"Oh Rey, eres esta Gran Estrella, la compañera de Orión, que atraviesa el cielo con Orión, que navega el Duat con Osiris ... " (T.P. 862)

"El cielo está claro, Sothis (Sirio) vive (aparece), yo soy un viviente, el hijo de Sothis ... " (T.P. 458)

"La hermana del Rey es Sothis, la viviente del Rey es la Estrella Matutina ...



Leo es el unico signo del zodiaco que esta regido por una estrella, el Sol… ¿Te da alguna pista eso?
¿Por otra parte esta realidad expuesta por el susodicho geologo, no te induce a la duda, no te parece suficiente para dudar…?

Restauración sin sentido
El templo del valle de Kefrén levantado al pie de la Esfinge también parece ser un edificio antiguo recuperado por este faraón. De lo contrario no tiene sentido que él mismo colocara grandes bloques de granito para restaurar la estructura de caliza dañada por la erosión y levantada supuestamente por él poco antes. En los años de su reinado, apenas veinticinco, es físicamente imposible que la erosión dañara el edificio de caliza, obligando a los constructores a rehabilitarlo con losas de granito poco después. Por lo tanto, el edificio original debió de ser más antiguo




SOBRE LOS DOGON:

Lo dicho anteriormente, dos opciones:

1- el gran Carl Sagan, se imagina un iniciador occidental en los ritos de los Dogon, que luego ellos asumen como ancestrales.
No tiene desperdicio, dice Sagan con la ternura que lo caracterizaba:

Veo con los ojos de mi imaginación un visitante galo que a comienzos de este siglo llega a territorio dogon, en lo que por entonces era el África Occidental francesa. Quizás fuese un diplomático, un explorador, un aventurero o un pionero de los estudios antropológicos. [...] La conversación comenzó a girar en torno al tema astronómico. Sirio es la estrella más brillante del cielo. El pueblo dogon obsequió al visitante con su mitología sobre la estrella. Luego, con una sonrisa, llenos de expectación, tal vez preguntasen al visitante por su mito sobre Sirio [...] Y es también muy posible que, antes de responder, el viajero consultase un raído libro que llevaba en su equipaje personal. Dado que por entonces la oscura compañera de Sirio era una sensación astronómica de moda, el viajero intercambió con los dogones un espectacular mito por una explicación rutinaria. Una vez abandonada la tribu, su explicación permaneció viva en el recuerdo, fue reelaborada, y muy posiblemente, incorporada a su manera en el corpus mitológico dogon, o como mínimo, en una de sus ramas colaterales. [...] Cuando Marcel Griaule llevó a cabo sus investigaciones mitológicas en las décadas de los 30 y los 40, se encontró anotando una versión reelaborada de su propio mito europeo sobre la estrella Sirio.

Pobrecicos que influenciables son. Es raro que no acabasen adorando la estilográfica del informador, y la incluyesen en sus mitos de creación. Pero lo más triste es la suerte que corrió el misterioso visitante galo ese… ...todo suena muy cientifico. ¡Si señor! Fe para creer...

Y la otra opción, la psicoanalítica también esta presente. Es un clasicote sin desperdicio. Si Freud levantara la cabeza vería que cuando interesa no todo esta perdido.
2- Los supuestos visitantes de las estrellas de los Dogon en realidad eran:

"Ellos eran de color verde, mitad humano y mitad serpiente. De la cabeza al lomo ellos eran humanos: por debajo ellos eran serpientes. Sus ojos rojos estaban ampliamente abiertos como ojos humanos, y sus lenguas estaban ahorquilladas como las de las serpientes. Sus brazos eran flexibles y no tenían articulaciones. Sus cuerpos eran verdes y resbalosos por arriba, brillantes como la superficie del agua, y cubiertos de pelo verde corto, un presagio de la vegetación y la germinación."



Ja ja ja es cojonudo…, valga la redundancia.
Sigue, aun más.



"Ellos son de la esencia de Dios, debido a que fueron hechos de su semilla [...]Esta fuerza es agua, y el Par está presente en toda agua: ellos son agua, el agua de los mares, de las costas, de los torrentes, de las tormentas, y la que bebemos" .

"Sin Nummo -, no hubiera sido posible crear la tierra, porque la tierra fue moldeada de barro, y eso es del agua (que es, del Nummo) que es de donde deriva la vida".

"La fuerza vital de la tierra es el agua. Dios moldeó la tierra con agua. La sangre también está hecha de agua. Aun en una piedra está esa fuerza, para que esté mezclada en todo".

Sobre Sirio C, se riza el rizo en un tirabuzón imposible e impasible con una jeta granitica.
Atentos. Primer argumento. Posible “coincidencia masturbatoria”:

Quizás fuera conveniente preguntarse si no es una mera coincidencia afortunada que los Dogon hayan imaginado a Sirio como un sistema triple, aunque contra esto se podría argumentar que parece más factible que un conocimiento muy antiguo al respecto se haya ido desnaturalizando progresivamente al pasar oralmente de generación en generación.

Segundo argumento. El visitante galo de Sagan se ensaña nuevamente con Sirio. Aunque el mismo texto considera a Sirio secundario en los mitos Dogon, cuando interesa argumentar sobre el sistema triple vuelve a la palestra como el actor principal.
De cine:

De cualquier manera, pudiera parecer que la propuesta aparición en el escenario de Sirio C echa por tierra la posibilidad de que los Dogon adquirieran sus conocimientos astronómicos de una fuente terrestre y moderna. Pero nuevamente, no es así, por la sencilla razón de que la idea de que Sirio es un sistema triple no apareció por primera vez en 1995 con Benest y Duvent, sino mucho antes. En realidad, la idea de la probable triplicidad de Sirio tiene una historia singularmente larga. Tan temprano como en 1894 (sí, 1894) ya se observaron irregularidades en el movimiento de Sirio B, lo que llevó a sospechar la existencia de un tercer cuerpo estelar. Posteriormente, entre 1920 y 1930, aparecieron alrededor de veinte reportes de observadores que creyeron haber visto una pequeña estrella adicional en el sistema. El primero de esos reportes fue el de Phillip Fox en 1920, quien informó que la imagen de Sirio B parecía ser doble. Fox realizó esta observación utilizando el mismo telescopio refractor con el que Alvan Clark había descubierto a Sirio B en 1862. Otros informes similares fueron presentados posteriormente por Robert Thorburn Ayton Innes y por Willem H. van den Bos. Un poco más tarde, en 1933, Voronov, basándose en un análisis de la velocidad radial de Sirio A entre 1899 y 1926, postuló la hipótesis de la duplicidad de Sirio A, estimando un período orbital de 4,5 años para la acompañante. El interés por el teórico tercer componente de Sirio no decayó drásticamente sino en 1973, cuando un detallado estudio de Irving W. Lindenblad (el mismo astrónomo que fotografió por primera vez a Sirio B) realizado a lo largo de casi siete años, no logró encontrar ningún dato que apoyara su existencia.
Si algún viajero occidental interesado por la astronomía, digamos que en la década de los veinte o treinta, llevó a los Dogon la información maravillosa acerca de Sirio B, pudo también llevarles la de la supuesta Sirio C. En este sentido, y en contra de lo que pretenden los divulgadores, una eventual confirmación de la existencia de Sirio C no demostraría en absoluto que los Dogon hubieran recibido de la antigüedad informaciones impartidas por visitantes extraterrestres.



A mi no me cuadra. Es una cuestión de fe. ¿No creeis?


Saludos cordiales.

Úlima edición por Trece fecha: 08-26-2009 a las 01:11 PM.
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  #17  
Viejo 08-26-2009, 01:07 PM
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Babuino, la inversión del norte, a mi sinceramente no me dice nada. ¿Que te dice a ti? ¿Cuál es el problema?
¿El problema? Casi ninguno: si algo sabemos de los egipcios es que eran muy buenos haciendo alineaciones astronómicas, hay múltiples ejemplos. Por eso me extrañaría mucho que se pusieran a copiar una estructura tan sencilla como el Cinturón de Orión y hicieran al revés.

Con las citas sobre las estrellas no sé qué quieres decir, la verdad.

Y sigo sin saber qué pintan los dogon en todo esto.

Saludos.
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  #18  
Viejo 08-26-2009, 01:34 PM
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Originalmente Escrito por babuino Ver Mensaje
¿El problema? Casi ninguno: si algo sabemos de los egipcios es que eran muy buenos haciendo alineaciones astronómicas, hay múltiples ejemplos. Por eso me extrañaría mucho que se pusieran a copiar una estructura tan sencilla como el Cinturón de Orión y hicieran al revés.

Con las citas sobre las estrellas no sé qué quieres decir, la verdad.

Y sigo sin saber qué pintan los dogon en todo esto.

Saludos.


La constelacion del "relog de arena" es muy curiosa y la inversion del norte puede terner algun sentido, eso no elimina todo lo que acontece despues, que si esta muy claro.
¿Que pintan los Dogon? Pues que has puesto un link y lo he leido. Y sí, tiene relacion en las actitudes oficiales ante hipotesis non gratas.

Sobre las estrellas, el Rey y Leo. Leelo de nuevo.

Úlima edición por Trece fecha: 08-26-2009 a las 01:40 PM.
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  #19  
Viejo 08-26-2009, 02:25 PM
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Originalmente Escrito por Trece Ver Mensaje
La constelacion del "relog de arena" es muy curiosa y la inversion del norte puede terner algun sentido, eso no elimina todo lo que acontece despues, que si esta muy claro.
¿Que pintan los Dogon? Pues que has puesto un link y lo he leido. Y sí, tiene relacion en las actitudes oficiales ante hipotesis non gratas.

Sobre las estrellas, el Rey y Leo. Leelo de nuevo.
O sea: barra libre. Si se me pasa por las narices me cargo todas las cronologías, toda la simbología y toda la mitología porque al fin y al cabo lo que digo "puede tener algún sentido" aunque en principio no parezca tenerlo.

Lo de las estrellas, el rey y Leo lo he leído varias veces antes de decirte que no comprendía. Por cierto: los egipcios no identificaban el Sol como una estrella, o al menos nada de lo que tenemos indica que lo hicieran sino todo lo contrario. De hecho, hasta los ptolomeos ni siquiera conocían Leo... o al menos no estaba incluido en su corpus de conocimientos astronómicos.

En cuanto a los dogón, si puse el link fue porque tú los mencionaste antes. Traslada la pregunta a ese punto. De verdad, es que tengo curiosidad: hablando con cualquier "creyente" sobre las pirámides terminan apareciendo los dogón.

Por último: no existe ciencia oficial o no oficial. Ponte un poco al día y verás.

Saludos.
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  #20  
Viejo 08-26-2009, 07:54 PM
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1- Bueno... Orion está a la vista de quien quiera mirar y no es difícil observar la evolución de su posición. Existen programas informáticos al alcance de cualquiera que lo permiten. ¿Y qué nos muestran? Efectivamente: que Bauval invierte el norte según su conveniencia.
Yo sé bien poco de Bauval. En realidad lo que sé es a través de comentarios de sus teorías y no sé muy bien como quiere él que las pirámides de Gizah representen el cinturón de Orión.

Pero el hecho de que estén giradas 180º, como dices, Babuino, sólo implica que no serían una proyección directa sobre el suelo de Gizah.

Quiero decir que depende de lo que quisiesen hacer en el momento de la construcción.

Supongo que Bauval interpreta que las 3 pirámides prindipales de Gizah son la "proyección" del cinturón de Orión sobre el suelo.

¿Pero y si son un dibujo de como se ven en el cielo? Aprovechando una imagen de un link de Náucratis he hecho este apaño:

Name:  Orion pintado copiar.jpg
Views: 208
Size:  75.3 KB

El pintor mira hacia el sur para dibujar a Orión. Si el cuadro ahora se pone sobre el suelo (como si el pintor no usase caballete, sino que pintaría sobre el suelo directamente, sobre la arena), el Nilo es la Vía Láctea y a su derecha se encuentra Orión, tal cual se ve en el cielo.

Si Donald le quita al caballete la pata de atrás y "abate" el cuadro sobre el suelo, ve lo mismo en el cuadro que en el cielo.

Para que fuese al revés el abatimiento se haría hacia el lado contrario, hacia donde se encuentra Donald, y el cuadro caería sobre la pintura, no lo vería. Tendría que darle la vuelta (girar el cuadro 180º) y así coincidirían los nortes del cielo y de la tierra. Esto coincidiría también con una supuesta "proyección" de los puntitos del cinturón de Orión sobre el suelo de Egipto.

Claro, si Bauval dice que tiene que ser Gizah una proyección o una imagen en un espejo del cielo, las pirámides de Keops, Kefrén y Micerinos están en una posición invertida a lo que dice su teoría.

Pero el hecho de que las pirámides estén representadas como en el cielo, aunque del revés, no parece anular que los antiguos egipcios buscasen representar el cinturón de Orión con esas tres pirámides.

Simplemente habrían representado lo que veían directamente, sin buscar proyecciones ni imágenes especulares.

Si el problema de que las pirámides sean una simetría, es decir, estén justo al revés de como en el cielo, sólo indica que las pusieron en una "posición" determinada, pero la "forma" (el dibujo) es la misma.

Vamos, creo yo....

Que la teoría de Bauval se hace inverosímil, bueno. Pero que las pirámides parecen hacer una representación determinada.... Pues igual sí, vete a saber....

Hasta luego.
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