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  #31  
Viejo 07-09-2009, 12:28 PM
apis apis no está en línea
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Fecha de Ingreso: Aug 2007
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Hola a todos: en el libro Historia del Antiguo Egipto de Ian Shaw he encontrado lo siguiente:

En el templo mortuorio de Ramsés III en Medinet Habu hay una escena en la cual el jefe libio Meshesher es llevado ante el rey. Es evidente que pretende ser un registro de la rendición de un estranjero de especial importancia, cuya humillación personal contiene la derrota de su pueblo; pero, al mismo tiempo, a la izquierda, podemos ver como se amontona y se cuenta con cuidado una pila de manos libias.
Según el sentido egipcio de la historia, los acontecimientos rituales y reales son inseparables- el vocabulario del arte y los textos egipcios no suelen realizar ninguna distinción entre lo real y lo ideal- De este modo, tanto los aconteciminetos de la historia como los mitos se consideran parte de un proceso de valoración mediante el cual el rey demuestra que está conservando la maat.

Saludos
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  #32  
Viejo 07-09-2009, 12:38 PM
apis apis no está en línea
Senior Member
 
Fecha de Ingreso: Aug 2007
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Que dificil es dejar un libro cuando el tema te apasiona.

En el mismo libro antes citado he encontrado la foto de una daga y un hacha ceremoniales encontradas en la tumba de la reina Ahotep, en Dra Abu el Naga. El haca es de cobre, oro, electro, piedras semipreciosas y madera, perteneció a su hijo Ahmose. Sugiere la nota que el arte, a comienzos de la XVIII dinastía, ya estaba siendo infuído por motivos y estilos del Mediterráneo Oriental. La daga es de oro y también fue un regalo del faraón a su valerosa madre.

Adios.
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  #33  
Viejo 07-09-2009, 02:12 PM
Know Know no está en línea
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Cita:
Originalmente Escrito por Tinis2 Ver Mensaje
... Que no se llevaban esos trofeos hasta Egipto es de imaginar, el recuento no hacía falta hacerlo en Egipto, con el ejército iban escribas que se encargaban de eso...

No sé si lo he respondido todo
Es probable que diga una chorrada, pero, si no se los iban a llevar hasta Egipto y si ademas los acompañaban escriban, ¿no era mas fácil contar los caídos in situ y que el escriba lo certificara?

Porque, me parece mas trabajoso cargar con restos de cadáveres (ademas de lo que cada uno debía llevar como sus enseres) imaginaros con el calor lo insalubre de aquellas jornadas, ademas de el hedor, vamos que lo veo como muy complicado.

Saludos.
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  #34  
Viejo 07-16-2009, 04:52 PM
Avatar de Tinis2
Tinis2 Tinis2 no está en línea
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Cita:
Originalmente Escrito por Know Ver Mensaje
Es probable que diga una chorrada, pero, si no se los iban a llevar hasta Egipto y si ademas los acompañaban escriban, ¿no era mas fácil contar los caídos in situ y que el escriba lo certificara?

Porque, me parece mas trabajoso cargar con restos de cadáveres (ademas de lo que cada uno debía llevar como sus enseres) imaginaros con el calor lo insalubre de aquellas jornadas, ademas de el hedor, vamos que lo veo como muy complicado.

Saludos.
Yo en cambio creo que para los escribas era más comodo estar sentados contando cestos de manos que les traían que no pasearse por todo un campo de batalla e ir contando los cuerpos, manchándose sus finas sandalias con la sangre y las vísceras de los caídos
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  #35  
Viejo 07-19-2009, 12:08 PM
apis apis no está en línea
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Hola: No se a qué se deberán esas decapitaciones que nos muestras, habrá que indagar.

Respecto a la tradición de cortar miembros de los enemigos caídos posiblemente sea una afrenta más al vencido. También un modo de saber cuántos habían muerto.

No creo que fueran llevados más allá de dónde descansaran los generales, así tendrían la certeza de su victoria, los escribas lo anotarían todo y luego esos restos serían enterrados, quemados o dejados para las alimañas. Quizás se guardarían los pertenecientes a reyes, príncipes o militares de alto grado, dada su imprtancia en la batalla porque sino, no me explico qué hace una mano negra, momificada, en el Museo Arqueológico de Madrid en la sección de Egipto.

De todas maneras no creo que tuvieran que momificar esos miembros "impotantes" porque la preocupación de la conservación del cuerpo era de los egipcios, no de los enemigos. Aunque sí lo hiciera alguien que quisiera llevarse al otro mundo el mejor "trofeo" ganado en batalla y a ese miembro sí que lo momificaría. en fin, es una reflexión.

Quizás en algún libro de consulta podamos encontar el "misterio" de las decapitaciones, Voy a buscarlo y si encuentro algo os lo diré. Saludos
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  #36  
Viejo 07-21-2009, 06:59 PM
apis apis no está en línea
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Mensajes: 126
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Hola: En la paleta de Narmer se ve al faraón, con la corona del Alto Egipto, a punto de matar a un enemigo que tiene cogido por el pelo. Eso y los enemigos atados y decapitados me da a mí que tiene mucho de propaganda politica.

Nadie como el faraón defiende a su pueblo. Los enemigos serán vencidos porque el faraón vela por ellos.

He buscado alguna información sobre los posibles sacrificios y todos coinciden en que en el Egipto Predinástico los hubo y también durante la 1ª dinastía y ponen la tumba de Aha en Hierakómpolis como por ejemplo. Lo que Oval exponía en su fotografía.

Tenemos a Egipto muy idealizado pero seguro que, al igual que las gentes de las tribus africanas (tan cercanas a ellos, por eso alguna influencia debieron recibir) que mataban a sus enemigos para hacerse con su fuerza y su vigor, aquellos antiguos egipcios debían hacer lo mismo. Todo son creencias.

Según la tradición, el faraón debía gozar en la muerte del mismo estatus que en vida, por lo tanto no sería raro que al morir él, tuviesen que morir también todo lo que le rodeaba para su placer y bienestar: hombres, mujeres, animales. Por eso se han encontrado esas tumbas antiquísimas con varios departamentos con esqueletos decapitados , ¿por qué no?.

He leído que, en aquellos tiempos arcaicos, también se mataba al faraón cuando este perdía la fuerza y el vigor a causa de los años. Quien gobernase el país debía ser alguien que impusiera temor a los enemigos de dentro y de fuera. Creen que la fiesta Sed, en la que el rey después de ¿30? años de reinado, debía demostrar su potencia en unos ejercicios para los que, fisicamente, había que estar muy preparado. era una ceremonia suavizada del antiguo asesinato ritual. Seguro que siempre salía ganador pese a los años, ¿acaso en las pruebas más cansadas participaba un doble?. Si no se encuentran testimonios no se puede afirmar pero sí pensar.


A medida que evolucionaron fueron cambiando las normas y en lugar de sirvientes muertos colocaron en las tumbas ushebtis que debían hacer el mismo papel en el otro mundo. Y eso es lo que me gusta de aquellas gentes. Las lecciones de civismo que daban a los demás naciones que entonces existían y con las que tenían contacto por una cosa u otra.

Naturalmente que había cosas que ahora nos pondrían los pelos de punta pero, en general, estaban tan adelantados que daban sopas con honda a los demás. Esa es mi opinión
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