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  #11  
Viejo 07-04-2010, 08:53 AM
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Úlima edición por Trece fecha: 07-04-2010 a las 08:57 AM.
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  #12  
Viejo 07-04-2010, 04:06 PM
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Sobre volcanes egeos, plagas, báculos y Kemet de por medio...
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  #13  
Viejo 07-04-2010, 08:38 PM
ayesha ayesha no está en línea
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No creo que Moisés haya soportado el destierro cuarenta años hasta que oyó el estallido de un volcán en Grecia y entonces, a toda prisa, se subió al dromedario y volvió a Egipto a trote de camello para liberar a las tribus hebreas. Lo pinta como un haragán, alguien que no hizo nada durante 40 años salvo la siesta, y se quedó sentado muy tranquilo todo ese tiempo hasta que vio pasar el cadáver de su enemigo y recién entonces reaccionó. ¿De modo que era un volcán? ¿Eso lo explica todo? ¿Para qué escribió la Torah? No necesitaba escribir la Torah, bastaba con decir que un volcán en erupción destruyó Egipto y él aprovechó la humareda negra para escapar en plena oscuridad llevándose con él a las trece tribus hebreas. Escribir el libro de Moisés le hubiera llevado menos de tres minutos.
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  #14  
Viejo 07-04-2010, 08:46 PM
ayesha ayesha no está en línea
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Tampoco me convence mucho que el cambio de la era del Toro a la era de Aries sea responsable de las diez plagas de Egipto. Todo es posible, pero haría falta ampliar un poco más el concepto. Si fuera cierto, en ese caso, Moisés habría debido esperar cientos o miles de años hasta que se produjera el cambio de una era a otra para empezar a moverse. De igual modo que antes, ¿Por qué consideró necesario escribir todo el libro del Éxodo si sólo se trataba de un sencillo cambio de eras?
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  #15  
Viejo 07-05-2010, 12:25 AM
ayesha ayesha no está en línea
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Predeterminado Las diez plagas

Creo que hay otra interpretación alterna a la de los terremotos, erupción volcánica, humo tóxico que mató a quienes dormían en camas en la planta baja y no alcanzó a los que dormían en el tejado, etc.

¿Por qué no explorar un poco otra de las posibilidades del libro del Éxodo, la interpretación política, la de reconquistar el poder, es decir que Moisés quería encabezar una rebelión para liberar a la mano de obra esclava? Es lo mismo que quiso hacer 40 años antes y no pudo debido a que “el rey buscaba a Moisés para matarlo”, o sea, acaudillar la revuelta, nombrarse jefe de las tribus hebreas, intento que los mismos israelitas denunciaron:“¿quién te ha nombrado jefe y juez entre nosotros?”.

Necesitaba armas y soldados, que obtuvo de la tribu de Leví, su propia tribu, para efectuar ataques nocturnos, intoxicar cisternas y abrevaderos, incendiar cosechas y graneros, es decir mediante actos de guerra hoy llamados de guerrilla urbana y rural, mientras que él distraía al faraón. Dice en el libro del Éxodo: “¿Qué dios ha venido a buscar a su pueblo de en medio de otro pueblo, con señales, con prodigios y con GUERRA”.

Escribió Maquiavelo, quién sabía mucho sobre el arte de conquistar, retener y recuperar el poder, en “El príncipe”, Cap.VII, que Moisés aun teniendo a Dios de su lado no hubiera podido imponer sus severas leyes sin estar armado y que la historia demuestra que todos los profetas (príncipes) armados triunfaron, y los profetas desarmados fueron abatidos.
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  #16  
Viejo 07-05-2010, 11:46 AM
ricegipto ricegipto no está en línea
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Cita:
Originalmente Escrito por ayesha Ver Mensaje
No creo que Moisés haya soportado el destierro cuarenta años hasta que oyó el estallido de un volcán en Grecia y entonces, a toda prisa, se subió al dromedario y volvió a Egipto a trote de camello para liberar a las tribus hebreas. Lo pinta como un haragán, alguien que no hizo nada durante 40 años salvo la siesta, y se quedó sentado muy tranquilo todo ese tiempo hasta que vio pasar el cadáver de su enemigo y recién entonces reaccionó. ¿De modo que era un volcán? ¿Eso lo explica todo? ¿Para qué escribió la Torah? No necesitaba escribir la Torah, bastaba con decir que un volcán en erupción destruyó Egipto y él aprovechó la humareda negra para escapar en plena oscuridad llevándose con él a las trece tribus hebreas. Escribir el libro de Moisés le hubiera llevado menos de tres minutos.
Ni son creíbles unas cosas ni mucho menos las otras.

Ni es creíble lo del volcán, ni mucho menos nada de lo que se cuenta de Moisés en el Éxodo, como los 40 años de pastor, o los otros 40 años de peregrinaje por un desierto que viene a tener una extensión... ¿similar a la de Córcega?

Desierto controlado al completo por Egipto durante todo el Imperio Nuevo. fuertes y fortalezas egipcias dispersas para controlarlo. Minas y canteras repartidas por el Sinaí y Siria....

Durante todo el imperio nuevo, Egipto controlaba todo el terreno entre Babilonia, Mitanni y Hatti.

Todo ese terreno era una gran vía de comunicación por la que el tránsito de mercancías y ejércitos era continuo.

Los hebreos salieron (se supone) de la Tierra Prometida para adentrarse en Egipto y sabían perfectamente antes de salir de Jerusalén o de Ur o de Biblos o de Tiro, o de donde fuese, donde se encontraba Egipto y los faraones. Lo mismo que donde estaban el Éufrates y el Tigris.

Años mas tarde deciden retornar y ¿No recuerdan ya de donde era de donde habían venido?

Los egipcios comerciaban todos los años o todos los meses con los fenicios y su madera de cedro de los bosques del Líbano, a parte de todo el resto de bienes necesarios para el modo de vida faraónico.

Había rutas comerciales no sólo por tierra atravesando el Sinaí, sino por mar.

Es sencillamente imposible que Moisés, con toda su cultura y sus conocimientos y sus libros y su relación con la realeza ignorase el camino para ir a la Tierra Prometida y que tardase nada menos que 40 años en hacer un recorrido que los egipcios recorrían en unas semanas para plantarse en Mitanni o en Hatti o en Babilonia.

Todo lo que se relata en el Éxodo es simbólico y nada es ni medio real ni realista.

De esa época de los hebreos no quedan restos arqueológicos o aún no han sido identificados, pero de Egipto se sabe un montón de cosas.

Faltan en las historias que se conocen de Egipto referencias a algo por mínimo o minúsculo que sea de lo que refiere la Biblia hebrea.

No sólo es que pueda faltar por evitar los egipcios relatar un hecho que les resultaría vergonzoso y que no ensalzaría a los faraones.

Todo lo de las plagas no pega ni con cola en ninguna de las épocas en que se quiere situar.

A inicios del Imperio Nuevo (tras la salida de los Hicsos o el volcán y los terremotos "malvados") no hay una "caída" de Egipto provocada por el descenso demográfico y las plagas de toda índole, sino un resurgimiento tremendo.

No quedó Egipto dañado a nivel interno ni a nivel externo.

Construyeron mucho, y derrochando mucho oro, y las potencias enemigas de fuera no sólo no les acosaron sino que se vieron amedrentadas por Egipto.

¿Cómo se puede hacer coincidir eso con la pérdida de ingentes masas de esclavos y las hambrunas y desastres que relata la Biblia?

Poco mas tarde, con Ajenatón como lo ven otros, nos encontramos en las mismas, Seti I y Ramsés II fueron los faraones de mayor esplendor conocido de Egipto.

Las plagas y lo que relata la Biblia no entra ni con calzador en épocas situadas entre el 1600 y el 1200 AC.

Si se quiere encajar el Éxodo en ese período, lo que hay que hacer es ver a los hebreos como unos indeseables que se comían el trigo egipcio y gastaban todo su oro.

Los egipcios les habrían echado por ser unas rémoras para su economía y su forma de vida y no al contrario.

Tras expulsar a estas auténticas termitas que devoraban Egipto desde dentro, se produjo un auge de riquezas y de poder político de los faraones que se liberaron de ellos.

Con lo que sí encaja a la perfección la Biblia es con las historias y mitos que corrían por Sumeria y Babilonia. Con eso sí que encontramos paralelismos, no con los hechos históricos, sino con las leyendas y mitos.
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  #17  
Viejo 07-05-2010, 03:49 PM
ayesha ayesha no está en línea
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Predeterminado Sen Mu-Mu Sen, el hombre detrás de las plagas

1) ¿Quién conocía mejor la ubicación de los silos y sitios de almacenaje de granos a ser atacados e incendiados? Respuesta: el Padre de los Graneros, Senmut.
2) ¿Quién sabía con certeza, dónde y cómo irrigar tóxicos en los acueductos hasta alcanzar canales, reservorios y abrevaderos? Respuesta: el Director de todos los Directores de Obras, Senmut
3) ¿Quién podía saquear con éxito todos los bienes del clero tebano y destruir sus estatuas? Respuesta: el Intendente de la Casa de Amon, sus jardines y dominios, Senmut.
4) ¿Quién estaba en condiciones de seleccionar cuáles alimentos envenenar (levaduras) y disponer adecuadamente su distribución entre los egipcios, a la vez que ordenaba a los israelitas no comer alimentos con levadura durante siete días? Respuesta: el Padre de los Alimentos, Senmut.
5) ¿Quién conocía los lugares públicos y secretos de almacenaje del oro que debía ser saqueado? Respuesta: el Guardián de la Casa del Oro, Senmut.
6) ¿Quién dominaba a la perfección los vericuetos y pasadizos del palacio para asegurarse que la décima plaga (el alimento con levadura) llegara puntualmente a los primogénitos y especialmente al heredero de la corona? Respuesta: el Intendente de la Casa Real y Superintendente de los Aposentos Privados, Senmut.
7) ¿Quién estaba al tanto del lugar secreto donde descansaba la momia de José para llevársela consigo? Respuesta: el Arquitecto y Real Constructor de Tumbas, Senmut.
8) ¿Quién conocía la localización de los tesoros de plata y otros metales preciosos? Respuesta: el Guardián de la Casa de la Plata y Jefe del Tesoro, Senmut.
9) ¿Quién conocía la mejor época del año y los principales lugares para incendiar el noventa por ciento de las cosechas y sembradíos? Respuesta: el Padre de los Alimentos y Jefe General de la Producción Agrícola, Senmut
10) ¿Quién, por último, conocía el emplazamiento de cada uno de los templos de las principales divinidades del Nilo “para hacer justicia de todos los dioses de Egipto”? Respuesta: el Profeta de Amon, de Mut y de Montu, Senmut.

El dedo índice siempre apunta al autor de las plagas bíblicas, Senmut-Senmu-Musen-Moises.
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  #18  
Viejo 07-05-2010, 04:48 PM
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Celso Vernon Celso Vernon no está en línea
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La Tierra Prometida fue una propuesta de “Dios” a los descendientes de Abraham, a través de su hijo Isaac, y para los israelitas, descendientes de Jacob, nieto de Abraham. Si esos descendientes de Jacob ya estaban asentados en la tierra prometida ¿para qué adentrarse en Egipto? Y si por el contrario, no estaban en su tierra prometida ¿para qué adentrarse en Egipto?
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  #19  
Viejo 07-05-2010, 04:56 PM
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Celso Vernon Celso Vernon no está en línea
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Cita:
Originalmente Escrito por ayesha Ver Mensaje
7) ¿Quién estaba al tanto del lugar secreto donde descansaba la momia de José para llevársela consigo? Respuesta: el Arquitecto y Real Constructor de Tumbas, Senmut.
¿Que pasa con José?
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  #20  
Viejo 07-05-2010, 08:00 PM
ayesha ayesha no está en línea
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El libro del Éxodo fue escrito después de producidos los hechos que narra, o sea después de la salida de Egipto de las tribus hebreas, que entraron al delta con permiso de uno de los faraones de la dinastía XII Amenemhat. Quién los hizo pasar con permiso del faraón fue José, hijo de Jacob, 430 años antes del Éxodo.

Los otros descendientes de Abraham no ingresaron nunca a Egipto, se dirigieron, como bien has dicho, a Canaán, la tierra prometida. Ellos fueron Esaú, hermano de Jacob, en la zona de Seir; y el yerno de Abraham, Lot, en la zona de Ammon. Esos lugares no fueron atacados por las tropas de Josué (Josué no era José), porque eran considerados legítimos herederos de Abraham.
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