Editada por: Salah Selem - Amuda Jaial - Nubi
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  #1121  
Viejo 01-12-2010, 04:57 PM
Avatar de Jaime Manuschevich
Jaime Manuschevich Jaime Manuschevich no está en línea
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Originalmente Escrito por ricegipto Ver Mensaje
Hombre, pues tendré capacidad para el blabla, pero para nada la tuya para el copy/paste.

Y ya de paso veo que no has leído lo que nos copiaste......

Tampoco lo que te he comentado yo.....

Todavía no te he leído decir que tú hayas hecho campañas arqueológicas o que tú hayas encontrado pruebas arqueológicas de ningún tipo, supongo que lo que haces es referirte a fuentes diversas de las tuyas.

A Setchin y a Geryl los citas, supongo figuran entre tus fuentes.

Ya te he dicho que en la propia wikipedia tienes información muy similar a la que has puesto de Setchin, pero despojada de contenidos esotéricos y religiosos. Podías haberte ahorrado citar a ese personaje. Anda que no habrá fuentes donde leer lo que se supone fue el neolítico.

Por lo que yo sé la agricultura surgió en el Neolítico o en las proximidades.

A lo sumo, metiéndose en el Mesolítico, podríamos decir que los primeros pinitos agrícolas pudieron darse hacia el 10.000 A.C., al menos según las fuentes oficiales.

Según tu cita de Setchin, del 11.000 A.C. en adelante es cuando ya la HUMANIDAD pasó a vivir menos de la caza y de la pesca.

Supongo que es lo que quieres decir con que la agricultura surgió "DE MANERA ÚNICA" hace 12.000 años en Israel.

Bueno, ¿según tú como llevaron los Israelitas la agricultura al resto del planeta?

Me mata la curiosidad....

Hasta luego.
En cuanto al copy/paste, yo he mostrado ideas propias, ya que publique un libro...

En cuanto a este tema de fondo, busca todo lo que he escrito sobre el tema, que son miles de páginas... Ni te esperes que te haga un resumen ad hoc...

Puedes partir por www.laatlantida.cl

También puedes comprar mi libro en amazon

http://www.amazon.com/Atl%C3%A1ntida...3318172&sr=1-1

o si prefieres, en este otro sitio...

http://www.lulu.com/content/paperbac...ifrado/1067520

Evita confusiones: los natufitas o natufienses no son "israelitas", aunque yo sostengo que todos los semitas descienden de ellos (natufitas)...

Las fuentes: son material publicado por especialistas y nuevas notas de descubrimientos, como lo citado.

En cuanto a una campaña arqueológica, ya llegará el momento cuando esta teoría se consolide más aún, a partir de los datos que siguen apareciendo en la región...
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Jaime Manuschevich
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  #1122  
Viejo 01-12-2010, 05:10 PM
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Jaime Manuschevich Jaime Manuschevich no está en línea
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aqui se puedes ver el tema en

http://www.egipto.com/cgibin/forum20...d.php?p=102561
en
http://www.egipto.com/cgibin/forum20...ad.php?p=59305

http://www.egipto.com/cgibin/forum20...d.php?p=133941

tambien aca http://www.egiptoantiguo.org/foro/vi...a6fb9413205d8d
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Jaime Manuschevich

Úlima edición por Jaime Manuschevich fecha: 01-12-2010 a las 05:14 PM.
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  #1123  
Viejo 01-12-2010, 06:05 PM
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Victoria Al Qakhira Victoria Al Qakhira no está en línea
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Originalmente Escrito por Jaime Manuschevich Ver Mensaje
uffff... de vuelta al mismo cuento... "yo buena-tú malo"...


Juer D. Jaime, a veces, no se si Ud. comprende enteramente lo que se escribe... Mire Ud. que esa costumbre suya de leer en oblicuo no le va a traer nada bueno
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  #1124  
Viejo 01-12-2010, 06:07 PM
ricegipto ricegipto no está en línea
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Jaime, que no lees.

Mi pregunta era concreta:

¿Cómo llegó la agricultura hasta el continente americano?

Te pregunto si eres partidario de las tesis oficiales: vía estrecho de Bering cuando era transitable.

O bien si eres partidario de alguna otra hipótesis, como los mandjits o las naves espaciales.

Hasta luego.
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  #1125  
Viejo 01-12-2010, 06:40 PM
Avatar de Jaime Manuschevich
Jaime Manuschevich Jaime Manuschevich no está en línea
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Originalmente Escrito por ricegipto Ver Mensaje
Jaime, que no lees.

Mi pregunta era concreta:

¿Cómo llegó la agricultura hasta el continente americano?

Te pregunto si eres partidario de las tesis oficiales: vía estrecho de Bering cuando era transitable.

O bien si eres partidario de alguna otra hipótesis, como los mandjits o las naves espaciales.

Hasta luego.
No soy partidario de la tesis de Bereing en forma exclusiva. Hoy hay cada vez hay más evidencias de la llegada múltiple.

En cuanto a tu pregunta, en mi libro sostengo que la agricultura llego desde Viejo continente vía Africa-Isla Cabo Verde hace unos siete a ocho mil años, haciendo uso de las corrientes y los vientos, llegando al norte de Brasil. De alli se movió hacia el norte por las costas y hacia el oeste por los grandes rios, en manos de colonizadores.

Pongo mapas de mareas y vientos de la ruta usada...
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Jaime Manuschevich

Úlima edición por Jaime Manuschevich fecha: 01-13-2010 a las 12:50 PM.
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  #1126  
Viejo 01-12-2010, 06:42 PM
al-andalus al-andalus no está en línea
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Perdón si me meto.

Yo tengo entendido que el origen de la agricultura comenzó hace 8000/12000 años, dependiendo la zona. Su aparición fué simultanea e independiente en diferentes lugares del mundo. Se atribuye a las mujeres el desarrollo de la agricultura, pues ellas, como recolectoras de vegetales, empezaron a seleccionar aquellas especies que eran más útiles. Al tratarse de grupos nómadas, portaban consigo semillas y partes vegetativas, para sembrarlas en los nuevos asentamientos donde se establecían. Una vez que estos grupos humanos se hicieron sedentarios, mejoraron las plantas que cultivaban y crearon otras nuevas variedades.

No he leido en ningún lado de forma categórica que, en tal lugar se iniciase la agricultura; lo que si han salido a la luz en unos sitios mas que en otros, los restos arqueológicos sobre la forma de cultivo de algunos pueblos, por ejemplo Mesopotamia.

También es posible que mis conocimientos no sean correctos.
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  #1127  
Viejo 01-12-2010, 07:05 PM
Avatar de Victoria Al Qakhira
Victoria Al Qakhira Victoria Al Qakhira no está en línea
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Si se me permite aportar algo...

De acuerdo con lo que comenta el forero Al-andalus, las primeras nociones de primitivos asentamientos agricolas se dieron en Siria y Mesopotamia, llegandose a extender estos para formar las primeras comunidades agricolas como tal alla por Turquia.

De hecho, en primero de Geografia e Historia teniamos un grafico especifico que se denominaba "El Creciente Fertil". Este grafico hablaba y conste que lo he tenido que buscar para refrescar mi memoria, de que existia una zona especifica que iba desde el Golfo Persico a la frontera con Egipto, y dividiamos el grafico en tres diferentes zonas:

Mediterránea: costas del sur y oeste de Turquía y próximo Oriente.
Desierto y estepa desértica: Siria, Jordania, Irak.
Montañas: rodea las otras zonas, montes del Líbano, montes del este de Turquía, montes Zagros hasta Irán y norte de Irak

Claro que tambien mis conocimientos pueden estar o erroneos u obsoletos
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Úlima edición por Victoria Al Qakhira fecha: 01-13-2010 a las 06:52 AM. Razón: Quitar la "h" de alla que hacia da#o a los ojos
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  #1128  
Viejo 01-12-2010, 07:17 PM
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babuino babuino no está en línea
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Por lo que veo, se vuelve al origen de la agricultura en este tema. No repetiré lo que ya dije; solo añadiré que los conocimientos de Jaime sobre la Revolución Neolítica, como en todo lo demás se reducen a una sencilla frase con un corolario: "cojo lo que me interesa y descarto todo lo demás". Corolario: "si no me das la razón, tu actitud se considerará como peligrosamente antisemita".

Con este planteamiento os podéis hacer una idea de cómo será la discusión.
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Lo que Natura non da Salamanca non presta (Anónimo)

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  #1129  
Viejo 01-12-2010, 08:03 PM
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Cita:
Originalmente Escrito por Jaime Manuschevich Ver Mensaje
No soy partidario de la tesis de Bereing en forma esclusiva. Hoy hay cada vez hay mas evidencia de la llegada múltiple.

En cuanto a tu pregunta, en mi libro sostengo que la agricultura llego desde Viejo continente vía Africa-Isla Cabo Verde hace unos siete a ocho mil años, haciendo uso de las corrientes y los vientos, llegando al norte de Brasil. De alli se movió hacia el norte por las costas y hacia el oeste por los grandes rios, en manos de colonizadores.

Pongo mapas de mareas y vientos de la ruta usada...
Verás, tú no puedes permitirte en tu teoría la hipótesis de Bering.

Si ya había humanos en el cono sur antes del 14.000 A.C. y llegaron a través de Bering, bajando por Norteamérica, Centro América y por fin internándose en Sudamérica, evidentemente no pudieron llevar con ellos la agricultura, ya que según tu teoría se descubrió milenios más tarde en un remoto lugar del planeta.

Los humanos somos todos la misma especie.

Los mismos que pintaron las cuevas de Altamira o de Lascaux son los que mucho más tarde en Kurdistán o en donde fuese empezaron a aprovechar de forma diferente algunas especies vegetales.

Y los mismos exactamente son los que poblaron América, se supone que como hace 30.000 años.

Por supuesto en América el neolítico, con la domesticación de animales y plantas, se supone que ocurrió de forma independiente al resto de Eurasia y África.

También se supone que pudieron, quizás, alcanzar américa mucho, pero mucho más tarde, pueblos navegantes, pero desde el Pacífico.

Supongo que para ello se basan en las características raciales, ya que la raza oriental (o la esquimal) fue la que colonizó América.

Para que la agricultura llegase a América por el Atlántico desde África, tendría que ser la población americana de raza negra o bien mestiza.

Y sí Al-andalus, hay varias formas de explicar como pudo la agricultura surgir entre los humanos.

Todas ellas proponen que es una adaptación al medio.

Tras las glaciaciones (o simplemente por el , la flora y la fauna en las zonas habitadas por la especie humana, de la mano del clima, cambiaron notablemente.

Entre otras cosas la especie humana también cambió mucho y se empezaron a formar las distintas razas.

Al desaparecer muchas especies cinegéticas que servían de sustento a la raza humana y como además ya empezaban con el sedentarismo, a vivir en grandes núcleos, poblados o ciudades, la caza se mostró insuficiente para mantener a las poblaciones de humanos.

Pero el progresivo calentamiento del clima hizo que algunas especies vegetales tuviesen una gran expansión y un aumento en su producción.

Así que los humanos adaptaron su alimentación a los nuevos recursos que les llegaban.

Por ello llegan a inventar la agricultura, quizás en un primer momento defendiendo de los animales determinadas zonas en las que crecían de forma natural estas especies botánicas y posteriormente empezando a plantarlas de formas rudimentarias.

Todo son hipóteis, formas de intentar comprender como se puede ir, de una forma sencilla (porque se supone que los humanos lo fueron desarrollando por sus propios medios sencillos), de la recolección, a la recolección sistemática y a la agricultura con siembra, primero extensiva y luego intensiva.

Y sí, creo que se supone que la agricultura surgió en multitud de sitios, de forma gradual en función de la influencia del ecosistema en que vivían los humanos.

Por eso se supone que en América surgió de forma completamente independiente de Eurasia y África.

Lo que Jaime usa como demostración de que la agricultura tuvo un foco común de origen, es más bien, creo yo, la historia del comercio y del contacto entre distintas poblaciones de humanos, así como del éxito evolutivo de determinadas plantas.

Es decir, que en cada lugar del planeta se cultivaba lo que era más útil en función del ecosistema en que vivían y lo que allí proliferaba.

El contacto entre distintas poblaciones con distintos cultivos, traía consigo la comparación de las especies más productivas de cada grupo humano.

Al comparar sus respectivos recursos, alguno de ellos salía como ganador en la comparativa y era el que se adoptaba para la alimentación en detrimento de los anteriores.

Es decir, que la agricultura no viajaría de un sitio a otro, sino las técnicas agrícolas y las especies más productivas. Se produce así una selección artificial y un éxito reproductivo de determinadas especies vegetales. Los vegetales llevan eones aprovechándose de los animales superiores para triunfar en sus ecosistemas y colonizar los nuevos.

De este modo se tiene determinadas especies vegetales que triunfaron cosa mala entre la población humana y lo siguen siendo a día de hoy, mientras otras volvieron a asilvestrarse e incluso a desaparecer.

Adaptación al medio y selección de las sespecies, como siempre.

Por supuesto para seleccionar las especies cultivables óptimas hace falta relación de vecindad y contacto entre los distintos grupos sociales humanos.

Por eso se supone que en América los humanos, los mismos que los de Europa, Asia o África, hicieron el mismo camino que los otros pero por su propia cuenta, sin contacto y sin conocimiento de lo que se hacía en otros lugares del planeta.

Siempre claro que la Atlántida no fuese un puente de tierra entre África y América o en el Pacífico

Hasta luego.
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  #1130  
Viejo 01-12-2010, 11:20 PM
ricegipto ricegipto no está en línea
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Originalmente Escrito por babuino Ver Mensaje
Por lo que veo, se vuelve al origen de la agricultura en este tema. No repetiré lo que ya dije; solo añadiré que los conocimientos de Jaime sobre la Revolución Neolítica, como en todo lo demás se reducen a una sencilla frase con un corolario: "cojo lo que me interesa y descarto todo lo demás". Corolario: "si no me das la razón, tu actitud se considerará como peligrosamente antisemita".
Pues sí, hace poco ha intervenido en ese mismo sentido también:

Cita:
Originalmente Escrito por Jaime Manuschevich Ver Mensaje
Leyendas mas o leyendas menso, espero que no sea este el problema de fondo de este debate... el derecho hístorico de los judios de habitar ese territoio, derecho que se desea cuestionar desde la raíz po varios interesado...
El integrismo y los nacionalismos son siempre un error y se debe huir de ellos y de los que los practican.

Einstein es un magnífico ejemplo de lo que pueden suponer estos torcidos planteamientos en los que en lugar de mantener abierta la mente se pretende ajustar lo físico a lo que tenemos en la mente.

Por un lado trampeó sus cálculos para que se ajustasen a la idea que él tenía de lo que Dios debía ser y querer.

Por otro lado rechazó de plano teorías por el mero hecho de que no se podían ajustar a su idea de lo que Dios debía ser y querer.

De la constante cosmológica él mismo tuvo ocasión de decir que fue el mayor error de su vida.

En el caso de las teorías del principio de incertidumbre, no sé si se fue a la tumba con su famosa frase de "Dios no juega a los dados".

Pero hoy en día, mientras no salga algo mejor, el principio de incertidumbre es el centro de muchas teorías físicas y está avalado por la ciencia.

Cito a Einstein porque es muy conocido, pero se podría citar a la Iglesia Católica y a tantas y tantas nefastas influencias en la forma de interpretar la realidad, entre ellas los judíos, por supuesto, con su religión como las demás.

Por eso la ciencia se terminó imponiendo sobre las creencias y las supercherías y los mitos, porque se busca siempre llegar a principios que se pueden demostrar, no usar el cerebro para retorcer lo que queremos hasta ajustarlo a nuestras intenciones y después usar la fuerza de las autoridades para que todo el mundo diga lo mismo.

Por supuesto aún hay muchos lugares del mundo y muchos cerebros en los que aún siguen bajo el dominio de la religión y el oscurantismo de la superchería.

Hasta luego.
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