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  #31  
Viejo 06-15-2004, 05:30 PM
pitagoras pitagoras no está en línea
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Predeterminado Cataclismo

Como estan:¿Q tipo de cataclismo es capaz de hundir una isla q según Platón, tenía una superficie algo inferior a 11.000.000 km2 ? ¿Q tipo de rastros dejaria?.Espero q alguien me conteste.Saludos
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  #32  
Viejo 06-15-2004, 07:43 PM
Avatar de Semmat
Semmat Semmat no está en línea
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Predeterminado

Hola a todos.

Te creo, Fimosis, estoy de acuerdo con tu explicación sobre la riada de bellotas si hemos de dar un mínimo crédito a las fuentes de Estrabón, aunque siempre me quedará la duda de si los atunes comen bellotas, pero casi todos los animales son oportunistas y cosas más raras se han visto. Y es que el relato se las trae.

Estimado Pitágoras, si escudriñas el Critias (la parte que trata de la Atlántida puedes conseguirla gratis en muchos sitios de internet) podrás obtener las medidas reales de Atlantis. Sólo era una isla o ínsula (nasos) que formaba parte de un archipiélago. La extensión que propones no sé de dónde la habrás sacado, pero es similar a la que ocuparían veintidós Españas. Un error de traducción del griego al latín, como tantos admitidos, la hizo más extensa que Libia (norte de África) y Asia (ignorando si el narrador se refiere a la parte de Asia Menor entonces conocida) juntas.

Para que desapareciera una extensión de tierra como la que refieres la movida quizá debería ser cósmica y sísmica. Ignoro si la caldera de Yellowstone podría abrir un boquete así. En todo caso, lo más seguro es que el resto del planeta podría quedar hecho unos zorros. La desaparición de un archipiélago tipo Canarias o Azores exigiría, sin duda, una movida bien fuerte, con trascendencia en todos los lugares cercanos, tanto como para quedar registrada en los anales de la tradición oral y escrita como una leyenda común, igual para más de 140 culturas diferentes entre sí y no conectadas históricamente, la leyenda del Diluvio, la de Gigalmesh, la de Noe, la del Paraíso Perdido… son todas, en esencia, lo mismo. Narran un mismo hecho que marcó profundamente a sus contemporáneos. Todo esto con permiso de Fimosis, por supuesto.

Para terminar, otra cita de Pausanias (esta del Apolodoro):

..."acerca de esas, las de Periêres, que nacieron de la raza que se manifestó en Atlantis"...

Maat para todos.
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  #33  
Viejo 06-15-2004, 07:48 PM
Avatar de MERESANJ
MERESANJ MERESANJ no está en línea
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Exclamation El continente absorvido

Saludos a todos:

Recordemos que en "Timeo",se afirma que el continente Atlantis fué destruido en un día y una noche,lo cual es monstruosamente rápido dadas las supuestas proporciones que tenía la Atlántida.Con lo cual,debemos dar por imposible la teoría de un maremoto o algún brusco ascenso del nivel de las aguas del mar.Más bien,y siempre jugando sobre la suposición de que el propio continenete existiese por supuesto,su desaparición estaría relacionada con el impacto de algún meteorito o la aproximación de un cometa gigante (lo que hoy en día sería Venus),esas serían las dos hipótesis principales.
En lo referente a los posibles "rastros" que hubiese podido dejar el holocausto,recuerdo haber leído la opinión de algún geólogo, aseguraba algo parecido a que el hundimiento de un continente de semejantes dimensiones hubiese provocado un aumento muy considerable en la densidad de las aguas marinas debido a la cantidad de fango,o como dice el experto en materia Fimosis,un "mar de Légamo",tierra y brea que desprendería la placa que constituía el continente,de hecho,creo que en "los diálogos" se hace referencia a que tras el hundimiento de Atlantis se hacía imposible la navegación por las aguas bañaban las "Columnas de Ulises",lo que vendría a ser el estrecho de Gibraltar,pero esto lo explicará mil veces mejor Fimosis,que para eso es un profesional.


Amigo Semmat,he sido buena alumna y he hecho algunos deberes,y aunque todavía no he concluído algunas lecturas,me estoy informando de todo lo encuentro sobre Slosman.Para todos aquellos compañeros que carezcan de tiempo para hacer averiguaciones y demás,voy a hacer algunos comentarios a cerca de las teorías que defendía,siempre desde el respeto hacia su persona,porque bien es cierto que lo merece.

Albert Slosman aseguraba que los primeros egipcios provenían de Occidente,basándose,entre otras muchas cosas,en las semejanzas existentes entre los nombres de varios parajes de Marruecos y otros tantos nombres a los que hace referencia el "Libro de los Muertos" egipcio,tales como el Duat o Ta Mana "Lugar de Poniente".

También juega con la posibilidad de que los supervivientes del holocausto Atlante se asentasen posteriormente en Egipto,basándose en algunos textos egipcios que,siempre supuestamente,hacen alusiones a tales probabilidades.Los textos egipcios en los que encontraríamos,según él,dichas referencias a la Atlántida se refieren al continente con el nombre de "Ahâ Men Ptah" o "Primogénito Durmiente de Dios",lo cual Slosman relacionó con "el País de los Durmientes" o "el País de los Muertos",haciendo alusiones al "Libro de los Muertos".Según los mismos textos egipcios,los monarcas del continente desaparecido fueron los "Ptah Ahâ",lo que se traduciría como "Primogénito de dios".Siempre siguiendo la traducción e interpretación del señor Slosman,tendríamos que "Ahâ" se pronunciaría "Ahan",y que "Ptah" también se puede escribir como "Phtah",de su fonetización al griego por la cual obtendríamos que la letra "pi" se convierte en phi (fi),resultaría algo similar a "Phtah-Ahan",que fonetizado como "faraón" pasó de ser "primogénito de Dios" a "Hijo de dios".En definitiva,un cacao impresionante,en el que se vislumbran las interpretaciones personales en pos del fruto deseado.

Seguiremos con ello compañeros...Un abrazo.
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  #34  
Viejo 06-16-2004, 03:58 PM
Avatar de Semmat
Semmat Semmat no está en línea
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Hola a todos.

Así me gusta, Meresanj, ganándote a pulso los aprobados altos. Es broma, no sé de dónde habrás sacado la información sobre el viejo Albert, pero es cierto lo que has escrito de él, si bien, lógico por demás, te quedas corta. Le he seguido la pista hasta donde he podido (toponimia en el Atlas y cronología), pero me quedo clavado a la hora de verificar los textos, y su traducción, que maneja, la mayoría del Libro de los Muertos (parece que con especial atención al capítulo XVII) y grabados jeroglíficos en Déndera.

De uno de sus libros se deduce que rechaza por distorsionadas muchas de las traducciones que, hasta ahora, se dan por inmovibles o nadie ha reparado en los errores. Dice …"hacía mucho tiempo que había comprendido que, si deseaba entender el sentido de los jeroglíficos, necesitaba encontrar otra «gramática» distinta de la de nuestro eminente egiptólogo"… y refiriéndose a las traducciones de algunos "doctores de la ley" …"cantidad de burradas tanto más grandes cuanto que siguen siendo incomprensibles"… El caso es que no tengo medios para comprobarlo. Primero, necesitaría al menos dos traducciones de distintos autores, lo más separados posible en el tiempo y en el espacio, de todas las inscripciones de Déndera (según él, el primer santuario de Egipto levantado por los primeros que llegaban desde Amenta) y trabajos de excavación y subterráneos. Como mucho, y teniendo suerte, puedo encontrar algún fragmento rebuscando en las universidades de habla inglesa, por supuesto en inglés. Cualquier día me arranco, pero, si antes, alguien posee algo de esta información y quiere pasarla, pues que lo diga, que estaremos encantados de recibirla. Lo ideal sería tener los signos junto a la traducción, acompañados de explicaciones para neófitos, pero no de un solo autor.

Otro tanto ocurre con el Libro de los Muertos (que alguien pase el texto si dispone de él).

Me frustra no disponer de suficiente conocimiento como para llegar al fondo de la cuestión y ni de la cantidad de tiempo que habría que invertir para intentarlo, sabiendo de antemano que no hay ninguna garantía de éxito. El curriculum de Slosman y la congruencia de su tesis con la cronología de Platón, con el relato de Solón, las descripciones de Pausanias, otras referencias clásicas y la comprobación efectuada por Crantor, es suficiente para mí como para dedicarle algún tiempecillo a ver que se puede pescar. Por otra parte, creo que Albert siempre estuvo dominado por una especie de obsesión de demostrar el origen monoteísta de todas las religiones del mundo. Qué pena, no sabemos nada con seguridad. Bueno, la cita de hoy, a la salud del Arkadika de Pausanias [8.43.1], cómo no:

…"ellos los expulsaron de todas sus regiones, forzándolos a huir hacia las partes extremas de Libia, sobre Atlanta, la colina, y ellos empujaron hacia Atlantis a los hombres"…

Maat para todos.
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  #35  
Viejo 06-16-2004, 04:48 PM
Avatar de MERESANJ
MERESANJ MERESANJ no está en línea
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Smile Insisto,insisto...

Pues continuamos en este foro si os parece bien compañeros.
Vuelvo sobre lo mismo Semmat,las citas clásicas son toda una alegoría,pero no tienen ningún valor como fuente o argumento.Dice Slosman, en una de sus obras, dirigiéndose tanto a los lectores casuales, como, sobre todo, a los especialistas, que él no ha pretendido realizar la labor de un historiador, ni la de un crítico, repudiando o negando el valor de los trabajos de sabios eminentes, conocidos por sus brillantes hipótesis sobre la Antigüedad farónica (no me gusta en absoluto decir este calificativo,pero esto en mi tierra,también es un lameculos,para que luego digas de Hawass), sino pedir a estas mismas personalidades que estudien, a su vez, esta concepción diferente del Creador y de la sucesión de los Per-Ahâ, pues, dice, habiendo descifrado (según él claro), o más bien desbrozado, la comprensión secreta de los textos ancestrales gracias a la investigación matemática de los anaglifos, les ofrece, con la mejor voluntad, este acceso lógico a la lectura tradicional de los signos jeroglíficos, pues esta lengua de los primeros tiempos, totalmente perdida, pero susceptible de ser reconstruida, es lo que siempre ha desalentado a los especialistas.

Añade que desde el hundimiento del continente de Ahâ-Men-Ptah o lo que sería la Atlántida, la supervivencia tradicional no pudo ser practicada más que por una memorización oral intensiva y conservada perseverantemente, hasta la llegada, siglos y siglos después, a Ath-Ka-Ptah donde, en el oportuno momento, esta lengua ancestral fue reconstituida y puesta de nuevo en uso y, con ella, la historia del Gran Cataclismo y los avatares de los supervivientes del mismo fueron grabados, además de en otros materiales, sobre la perdurable piedra, como lección y recordatorio para los siglos venideros.

Permíteme que me maraville y remarque el hecho, de que según Slosman,la tradición "Atlantista" por llamarla de alguna manera,fué conservada intacta durante siglos y siglos a través de la "memoralización oral intensiva",¡¡¡atención con lo de intensiva que tiene mucho intríngulis!!!.Venga ya Semmat,Slosman se aburría un montón,y mientras se curaba de sus achaques en las cálidas tierras de Marruecos se entretenía jugando a Sherlock Holmes Histórico...

A cerca de las traducciones jeroglíficas que realizó sobre los textos del "Libro de los muertos" no he tenido el placer de leerlas,pero se me antojan bastante personales,e indudablemente,como casi todo lo que hizo sobre este campo de los jeroglíficos,desde una perspectiva cuanto menos,interesada.

Tengo curiosidad por saber qué fuente utilizó el brillante Slosman para iniciarse en la lectura de los jeroglíficos,porque supongo,que antes de desarrollar la suya propia tubo que saber cómo interpretaba la eminente comunidad de egiptólogos estos signos escritos...Seguramente fué desarrollada por alguno de esos papanatas a los que a menudo te refieres,cuyas explicaciones están repletas de "burradas tanto más grandes cuanto que siguen siendo incomprensibles" como dice Slosman,tales como el propio Champollion,por nombrar al más relevante...
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  #36  
Viejo 06-16-2004, 05:44 PM
Avatar de Fimosis III
Fimosis III Fimosis III no está en línea
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Hola chicos. Mi intención era continuar hablándoos de geología, pero veo que el tal Slosman acapara de momento nuestra atención. Gracias Meresanj por habernos hecho ese retrato del sabio que abordamos, gracias sinceras, porque si antes sospechaba de su criterio ahora sospecho hasta de su sano juicio.

…"Hacía mucho tiempo que había comprendido que, si deseaba entender el sentido de los jeroglíficos, necesitaba encontrar otra «gramática» distinta de la de nuestro eminente egiptólogo"… La frase no tiene desperdicio. Bonita forma de decir: "como hace mucho que la cosa no me cuadra porque los sabios no me créen, he decidido inventarme mi propia forma de verlo y ahora mismito me pongo a elaborar una nueva gramática". Valiente desfachatez!
Paso olimpicamente de mentalidades como ésa, y paso por tanto incluso de comentar sus ideas hasta que alguien no me enseñe un cacharro (¡un solo cacharro!) que habiendo sido encontrado en Marruecos demostradamente tenga relación con el Egipto predinástico. Ya ves que soy generoso y sólo pido un fragmento de botijo.

Necesariamente me pide el cuerpo volver a la Geología. Sumergir una tierra emergida no es tan sencillo como parece que estamos afirmando aquí, y mucho menos de forma "instantánea" (porque a escala geológica del tiempo una noche no es nada). Dejad de imaginar ya esos lodos que ambos describís como consecuencia del hundimiento, porque ya os describí el asunto más arriba. Lo primero que hay que tener en cuenta es ¿por qué las tierras emergidas están emergidas, y por qué las sumergidas están bajo el agua? La respuesta se deriva de la notable diferencia que existen entre las rocas que componen unas y otras. Las tierras emergidas (salvo una pequeña porción superficial ocupada por sedimentos) están compuestas en más de su 99 % por granitos, mientras las rocas que constituyen los fondos oceánicos son mayoritariamente basaltos. Granitos y basaltos están separados porque su densidad es muy diferente, de modo que cuando la totalidad del planeta se fundió en sus orígenes todos los materiales pesados se hundieron por gravedad y arriba quedó una especie de espuma: los granitos, que formaron los continentes. Esto no es un esquema rígido. Hay zonas sumergidas que evidentemente son de química continental, como por ejemplo el Mar del Norte, pero la presencia del agua en ellas es puramente simbólica si tenemos en cuenta la escasísima profunidad de estos mares.

Pues bien, en ningún caso, en la ya larga historia de este planeta, se ha dado un caso de que áreas compuestas por granitos en su raíz se hayan hundido de la noche al día. Ha habido casos, pero su dinámica es muy lenta: por ejemplo la península escandinava, que actualmente se está levantando porque se está recuperando del hundimiento al que fue sometida bajo el enorme peso de los hielos durante las glaciaciones. Desde luego aquel hundimiento fue lentísimo, al igual que lento es su actual levantamento.

Las islas y penínsulas que bordean los continentes suelen ser simples prolongaciones de éstos. De hecho durante las glaciaciones el nivel de los mares descendieron hasta el extremo de conectar todas estas islas entre sí. Pero hay otro tipo de islas, cuya química es hermana de la de los fondos oceánicos. Éstas son siempre islas volcánicas, que por su própia génesis nunca son grandes, salvo en el anómalo caso de Islandia o de Japón (cuyas particularidades también son bien conocidas). Todas las islas que vemos en el Pacífico son de este tipo. Son típicas de cortezas oceánicas que ya son antiguas, como si fueran granos que arrancan desde el fondo (unos 6000 metros de profundidad media) y alcanzan la superficie en forma de conos apuntadísimos que forman esas diminutas islas. Este tipo sí puede sufrir catástrofes como la que describís, sí pueden sucumbir de la noche al día, por una explosión o directamente porque falla todo el edificio desde el fondo y se derrumba. Pero en ninguna de estas islas se ha podido nunca sostentar una civilización avanzada precisamente por lo reducido del área. Las culturas del Pacífico y de las Antillas nunca han sido civilización, y sus poblaciones se han visto obligadas a sufrir continuas migraciones: son estados centrífugos que acaban perdiendo incluso sus raíces culturales en muchos casos.

Una civilización como la que describe Platón sólo pudo suceder en la proximidad inmediata del continente (me da igual si era isla, península o continente entero), y repito que no es posible hundir de la noche al día un porción de continente tan grande como el descrito. Y por supuesto ni que decir tiene que esa porción de continente sumergido dejaría unos rastros geográficos y geológicos imposibles de ocultar.

En resumen, y por si alguien se ha perdido: por una simple cuestión de densidad es imposible sumegir en una noche algo tan ligero como las áreas emergidas, que están precisamente emergidas porque pesan muy poco (vaya: espero no haberlo liado aún más!).

Vivan las bellotas ibéricas! Saludos, guapetones.
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  #37  
Viejo 06-16-2004, 08:41 PM
pitagoras pitagoras no está en línea
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Smile El cataclismo

Como estan: Aqui les mando algo sobre la destruccion de la Atlantida
YA q Fimosis es geologo, podria decir si la afirmaciones son ciertas.


¿Se puede hundir un continente? No.

Lo primero, para clarificar la situación, he supuesto que la Atlántida se forma por erupciones volcánicas en la corteza oceánica, dado que la existencia de un continente como tal, formado por corteza continental, en pleno Atlántico, es imposible (y más imposible que se hunda).

A continuación repasaremos algunas de las hipótesis más populares en relación al fin de la civilización atlante y de su propia isla.





Elevación del Nivel del Mar

Imaginemos una isla en medio del Atlántico hace 18.000 años (en plena era glacial). Hace 10.000 años termina la era glacial y los casquetes polares vuelven a su posición actual. Por supuesto el resto del hielo se transforma en agua ¿inundando el mundo? No.

Sólo hay que ver cualquier mapa paleogeográfico (por ejemplo en Paleomap Project) para comprobar que las zonas inundadas corresponden a la plataforma continental, es decir, los márgenes más litorales de los continentes. De hecho, la elevación media del nivel del mar en los últimos 10.000 años ha sido entre 35 y 110 m (Rice, 1983), Así, si la Atlántida se hubiese inundado, aunque hubiese sido una isla completamente plana, deberíamos encontrar una gigantesca superfice apenas cubierta por las aguas en medio del Atlántico.

¿Existe algo así? Según Platón, la isla tenía una superficie algo inferior a 11.000.000 km2, es decir, más grande que China o Estados Unidos, y estaba salpicada por montañas. El Atlántico ha sido bastante bien cartografiado en los últimos años y no se conoce ninguna isla con estas características, ni sumergida ni emergida.




Erupción Volcánica

La hipótesis más "aceptada" es que una explosión volcánica destruyó la Atlántida, pero para ello la erupción debería haber destruido COMPLETAMENTE la isla, sin dejar rastro. Veamos algún ejemplo.

El ejemplo más utilizado es el de la isla de Krakatoa, que sufrió una erupción volcánica de tipo paroxísmico o freático (Melendez y Fuster, 1984, Anguita y Moreno, 1991) en agosto de 1883. Una erupción volcánica de este tipo se produce cuando el magma que asciende se encuentra con rocas impregnadas en agua (cerca de la superficie); el magma se enfría y evapora el agua, por lo que se produce un efecto de "olla a presión" gigantesco.

La explosión de la isla Krakatoa voló literalmente dos tercios de la isla (es decir, unos 35 km2) y dejó una caldera (una depresión) de 8 km de diámetro y 300 m de profundidad. Es decir, parte de la isla voló, pero quedó lo que los ingleses llaman "smoking gun", es decir, la prueba de la explosión.



Por lo tanto, cuando una explosión destruye completamente una isla (y en el caso de Krakatoa no lo hizo) se encuentra la caldera de la explosión y pruebas en el registro sedimentario de los continentes adyacentes de las tsunamis provocadas por la explosión, así como restos del polvo y las cenizas en los sedimentos. De hecho, El registro de la Tierra no muestra ninguna erupción volcánica de la magnitud suficiente para volar una gran extensión de terreno.

Yo nunca he oído hablar de pruebas de una explosión paroxísmica en el Atlántico, y menos que vuele un continente entero, pero animo a los crédulos a que busquen en el registro geológico reciente estas características.



Impacto Meteorítico

A la luz de la teoría, cada vez mas establecida, según la cual un impacto meteorítico desencadenó la extinción de gran parte de las especies de seres vivos, entre ellos los dinosaurios, a finales del Cretácico, hay quien ha intentado aprovechar para aplicar el mismo destino a la Atlántida, pero una simple mirada a los efectos del impacto cretácico nos desengaña enseguida.

El cráter de dicho impacto, enterrado en lo que ahora es la península del Yucatán, en México, tiene un diámetro de entre 200 y 300 kilómetros, lo que bastaría sin duda para hacer desaparecer una isla de apreciable tamaño, aunque no tan grande como la Atlántida de Platón. Un impacto de una magnitud similar a la del mencionado asteroide e provocaría unos efectos similares, fácilmente distinguibles si sólo ha ocurrido hace 10.000 años: una capa de polvo fácilmente identificable en todo el mundo, bajada drástica de las temperaturas debido al polvo en suspensión, un gigantesco cráter de impacto y la extinción de gran parte de los seres vivos, probablemente incluidos nosotros.



..Subducción Continental

Otra hipótesis es que la Atlántida ha sido subducida ("tragada") junto con la placa oceánica que la contenía bajo una placa continental. Bueno, la subducción, como la generación del fondo oceánico, es un proceso muy lento (2.8 cm al año en el Atlántico), y se produce a gran profundidad bajo el mar (recordemos las fosas abisales); además, en el Atlántico no hay subducción salvo en la zona de las Antillas.

¿Pudo subducir la Atlántida bajo las Antillas? Bien, a una velocidad de 2.8 cm/año, en 20.000 años habrían subducido unos 560 m de la isla. De hecho, ni siquiera esto es exacto, dado que lo más probable es que la Atlántida estuviese empezando a chocar con el complejo subductivo y deformarse... a unos 9.000 m de profundidad, donde llevaría varios millones de años. Y que yo recuerde la Atlántida estaba en la superficie. Más tarde volveremos a hablar de las Antillas.

Otra opción que se aplica a la Atlántida es que fuese una isla situada en el Atlántico, más o menos a la altura en que se cruzan el Trópico de Cáncer y el meridiano 40º, y que hubiese sido destruida por la extensión del fondo oceánico. Pero hay dos problemas:

1) El Atlántico se abrió hace 180 millones de años.

2) Excepto en Islandia, que existe desde hace más de 3 m.a., no existen zonas emergidas de la dorsal atlántica, hallándose en general entre 1.500 y 3.000 m de profundidad. De hecho, en el punto señalado no existe ninguna elevación susceptible de haber sido una isla en ningún momento.



EL CATACLISMO:

A comienzos de la decáda de los 60, un grupo de geólogos alemanes desarrolló una teoría que parece confirmar la posibilidad de que haya habido un cataclismo bien determinado, capaz de hundir un subcontinente de 200 mil kilómetros cuadrados en el fondo del mar dejando afuera sólo sus montañas más elevadas, como por ejemplo las islas Azores. Tomaron en consideración 3 factores:
Primero, el deslizamiento de las placas continentales. Según estas teorías, el continente americano se separó de Europa, Africa y la Antártida por el deslizamiento de las placas sobre las capas más profundas y viscosas del planeta. Si miramos un mapa, veremos que sus formas calzan casi como las piezas de un rompecabezas. La excepción la constituye la zona correspondiente al Caribe y España, donde queda un espacio vacío.
En segundo lugar, el hueco que se produce coincide con la extensión tradicionalmente atribuida a la Atlántida.
Tercero, han comprendido que ninguna erupción volcánica habría podido producir un efecto suficiente como para hundir una masa tan grande de tierra firme.
De acuerdo a esto desarrollan la tesis de que el cataclismo que, sí podría haber provocado tal hundimiento, sólo podría originarse en una perforación tan profunda en el suelo submarino que alcanzó las materias fundidas que hay debajo de la corteza terrestre, a las que llamamos "magma". Este cráter habría proyectado gigantescos chorros de materia incandescente haciendo que al mismo tiempo se hunda el fondo oceánico, con lo que en unas 24 horas toda la Atlántida habría podido sumergirse hasta una profundidad de 3 mil metros. La masa enorme de cenizas volcánicas, millones de metros cúbicos de lava porosa y piedra pómez, se habría precipitado pronto sobre el mar en el mismo lugar donde antes se alzaba la hermosa isla de los atlanes.
Se cumplirían así los detalles más dudosos del relato de Platón. Por supesto que hay muchos más indicios que indican que el fondo del mar inmediato a los Azores estuvo antes emergido. Por ejemplo, se han detectado allí grandes extensiones de fondo marino arenoso, y es sabido que la arena sólo se produce en las superficies por la acción del agua sobre las piedras; y todo esto sin mencionar las ruinas submarinas descubiertas en la región conocida como Triángulo de las Bermudas.




LA MUERTE VINO DEL ESPACIO:

Finalmente, este grupo de geólogos encabezado por el investigador Otto Muck, concuerda en que el único acontecimiento que podría haber provocado tales efectos estaría relacionado con el espacio exterior. Observando la zona de Carolina, en Estados Unidos, donde hay una concentración notable de cráteres ocasionados por meteoritos de masa relativamente grande, se preguntaron si tales meteoritos no habrían sido fragmentos de uno mucho más grande que habría caído sobre el océano.
Si dicho meteoro hubiera golpeado la superficie marina en el ángulo apropiado, su masa habría penetrado hasta el magma como un perdigón que atraviesa un huevo.
Queda algo por preguntarse: ¿Qué dioses quisieron castigar a esos atlantes que "se alejaban de su dios"? Platón estaba a punto de escribir la serie de conceptos con que Zeus justificaba su decisión de condenar a los atlanes, cuando la muerte le arrebató el burril y el pensamiento.
Saludos
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  #38  
Viejo 06-17-2004, 12:34 AM
Avatar de Fimosis III
Fimosis III Fimosis III no está en línea
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Predeterminado

Hola a todos. Pitágoras, lo que cuentas es correctísimo en su mayor parte, veo que sabes perfectamente lo que dices, y tocas mi corazón al citarme alguno de mis viejos profesores... Desde luego has hecho un esquema de lo más didáctico. Pero no estoy de acuerdo en ciertos puntos, sobre todo en lo que atañe a la teoría de esos geólogos alemanes sobre el cataclismo. Los huecos que describen entre las placas en realidad son uno sólo, y afecta efectivamente al caribe; España coincide con Terranova en las costas americanas, ambas presentan continuidad geológica, aparte del hecho de que si se siguen las grandes fallas Transformantes del fondo atlántico se comprueba que ambos puntos coinciden. El hueco del Caribe hasta ahora había sido interpretado como una zona de "oceanización", mecanismo propuesto por la escuela rusa, propio de ciencia ficción. La zona es peculiar: en ella el Pacífico está metiendo una especie de churro en el Atlántico, produciendo subducciones en un lugar donde en teoría todavía no tendrían que existir. Pero allí caýó el meteorito, por lo que es probable que sea éste el responsable del hueco que observamos entre las placas.

Por otra parte es muy normal que en las Azores se hayan descubierto sedimentos de playa a profundidades submarina. No es un hecho aislado: existen miles y miles de casos más, especialmente en el Pacífico. Parece ser que cuando una Placa se hace vieja se llena de los granos que describí, que acaban apuntando sobre la superpficie marina y formando islas. Hay que tener en cuenta que la Corteza Oceánica se genera en las Dorsales, como tú bien dices, y que a partir de ahí viaja hacia los lados de la misma como una cinta transportadora. Esta corteza recién creada conserva su calor un tiempo antes de enfriarse (más tiempo de lo que uno pueda imaginar), pero acaba enfriándose a medida que se aleja de la dorsal. Esto significa que se contrae, y si se contrae significa que aumenta su densidad, por lo que se hunde ligeramente en el manto, y aquellas islas que citábamos quedan entonces sumergidas poco a poco hasta desaparecer. Se llaman "Guyots", y todos presentan una uniforme superficie de arrasamiento debido a las olas... Las Azores seguirán hundiéndose poco a poco, y acabarán absolutamente arrasadas por las olas, por muy altos que sean actualmente sus relieves. Con todo esto quiero decir que no es extraño encontrar zonas que claramente se han hundido, pero la velocidad de esos hundimientos dificulta mucho la visión de una catástrofe apocalíptica. Repitamos de nuevo que el tamaño de estas islas siempre es diminuto, no apto para sustentar civilizaciones.

Un saludo. Pitágoras, pareces muy interesado por la Geología y lo celebro. Este planeta es digno de atención, casi tanto como los egipcios.
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  #39  
Viejo 06-17-2004, 03:03 AM
pitagoras pitagoras no está en línea
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Predeterminado Deriva continental

Como estan:Con respecto a este tema algunos sostienen que debido a la deriva continental, uno debe creer en millones de años.Pero resulta q el DRJohn Baumgardner [M.C., Ph.D (UCLA)] es un geofísico del Laboratorio Nacional de Los Alamos en Nuevo México. Su trabajo incluye la simulación de la estructura y los procesos del interior de la tierra, así como diversos fenómenos de dinámica de fluidos,sostiene la teoria de la separación continental y la actividad de placas tectónicas a gran escala.El dice q la evidencia indica que hubo una catástrofe enorme, que corresponde al Diluvio del Génesis, y que trajo movimientos continentales grandes y rápidos. Y su conclusión es que el único mecanismo capaz de producir una catástrofe de ese tamaño y no destruir el planeta durante el proceso tuvo que ser un mecanismo interno de la tierra.

El esta convencido que hubo una rápida subducción (hundimiento) del lecho oceánico pre-diluviano, separando las placas al inicio del Diluvio, y todo ello posiblemente vinculado con la ruptura de las fuentes del gran abismo descrita en la Escritura.Este proceso solo dura semanas.ESTAMOS HABLAMDO DE SUBDUCCION MUY RAPIDA.Me parece muy interesante ya q si bien estamos hablando de la Atlantida algo q siempre trae aparejado este tema es el catlaclismo sucedido en dicha civilizacion y por supuesto el diluvio universal. Amigo Fimosis q podrias decirme de esto.Yo creia q un punto caliente era capaz de destruir un continente en 100 millones de años.SAludos

Úlima edición por pitagoras fecha: 06-17-2004 a las 03:12 AM.
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Viejo 06-17-2004, 11:34 AM
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Hola a todos.

Un inciso para hacer algunas observaciones.

a) De Slosman me quedo con su toponimia, que debería ser estudiada más profundamente y con su cronología que sigue sin ser rebatida, es más, se la ignora en base a absurdos argumentos tales como que "es muy larga" existiendo pruebas indubitables que la avalan. Ejemplo, los Textos de las Pirámides.

b) Ni cristo dispone de los textos que venimos haciendo mención sobre Déndera ignorando la veracidad de los mismos, por lo que resulta demencial decantarse por unos u otros cuando todos los desconocemos y nadie de los que participamos en este foro se atrevería a hacer una traducción en el caso de que dispusiésemos de las inscripciones.

c) La extensión del archipiélago de Atlantis que propone Pitágoras, me parece excesiva si se repasan detenidamente los textos de Platón.

d) Seguimos sin saber el origen de los guanches y de su cultura, habitantes de un archipiélago próximo a Atlantis. Momificaban, poseían escritura, construían pirámides, trapanaban... Su raza es otro enigma pues geográficamente deberían ser africanos.

e) Las referencias y textos de los clásicos en modo alguno pueden ser consideradas alegorías ni rechazados como fuentes. Menos mal que los árabes que los tradujeron y conservaron no pensaban así y, gracias a estos y aquellos, hemos podido progresar en el conocimiento. Por ejemplo, basándonos en esas "alegorías", pudimos volver a determinar el movimiento de la tierra y rechazar que fuese plana.

f) Nadie puede ser tan cerrado ni pretender saber tanto como para afirmar que el Estrecho, en la época que señala Platón, no pudiese sufrir algún tipo de catástrofe como la que refiere, máxime si se tiene en cuenta la información contenida en http://tierra.rediris.es/TASYO/gases_hidratados.htm muy adecuada para conocer un poco más la problemática de esa zona.

Maat para todos.

Úlima edición por Semmat fecha: 06-17-2004 a las 12:50 PM.
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