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  #31  
Viejo 03-10-2006, 12:38 PM
Yax Pasaj Yax Pasaj no está en línea
Senior Member
 
Fecha de Ingreso: Jul 2004
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Predeterminado

Pues sí....los virus y las bacterias ya son los amos. Y eso sin cerebro...así que¿ es el cerebro realmente una ventaja evolutiva?

Por otro lado, en relación con lo que dices Flor...¿no podríamos haber sido inteligentes a cuatro patas? Hemos de pensar que por algún motivo nos pusimos de pie, pero es difícil saber cuál fue...( personalmente me gusta más la horizontal que la vertical...así que creo que conmigo la evolución ha sufrido un fracasillo).
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  #32  
Viejo 03-10-2006, 04:07 PM
flordeloto flordeloto no está en línea
Hija Del Nilo
 
Fecha de Ingreso: Aug 2005
Mensajes: 6,525
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Cita:
Originalmente Escrito por Yax Pasaj
Pues sí....los virus y las bacterias ya son los amos. Y eso sin cerebro...así que¿ es el cerebro realmente una ventaja evolutiva?

Por otro lado, en relación con lo que dices Flor...¿no podríamos haber sido inteligentes a cuatro patas? Hemos de pensar que por algún motivo nos pusimos de pie, pero es difícil saber cuál fue...( personalmente me gusta más la horizontal que la vertical...así que creo que conmigo la evolución ha sufrido un fracasillo).
Si, Yax..es probable que empezamos a ser inteligentes antés de andar sobre 2 patas..¿No habra sido la necesidad de usar nuestras manos para ayudarnos a hacer cosas lo que nos habrá hecho transformarnos??? Y para querer usar nuestras manos para un fin distinto,¿No debíamos de ser inteligente???(cf.2001: una odisea del espacio)

Un besote
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  #33  
Viejo 03-10-2006, 04:30 PM
Avatar de Fimosis III
Fimosis III Fimosis III no está en línea
Junior Member
 
Fecha de Ingreso: Apr 2004
Mensajes: 1,836
Predeterminado

Hola amigos. Pues los antropólogos físicos dicen que la adopción de la postura erguida favoreció directamente un aumento de la cavidad craneana, al desplazarse hacia la parte inferior del cráneo la articulación con la columna. Si este aumento de la cavidad craneana es un índice de mayor inteligencia es algo que habría que revisar. En principio parece que pueda ser así, aunque estadísticamente no parece cumplirse la norma de que a mayor cerebro mayor inteligencia... No parece que sea una cuestión de cantidad, sino de calidad en los puentes neuronales. Cuestión de contactos, como en tantas otras facetas de la vida.

Un abrazo.

Tengo que leer todo este vuestro tema más despacio. He oído la noticia por la televisión, y me parece tan erróneo hablar de evolución a partir de un caso como éste...
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  #34  
Viejo 03-10-2006, 04:38 PM
flordeloto flordeloto no está en línea
Hija Del Nilo
 
Fecha de Ingreso: Aug 2005
Mensajes: 6,525
Predeterminado

Jajaj..Fimosis..Efectivamente..Hablar de "EVOLUCION" en ete caso...Jajajaja No, lo que se ha hecho es extrapolar desde una mas que probablem tara genetica hacia las mutaciones y claro, de las mutacioens geneticas a la Evolución solo hay un saltito....

Gracias por tu aportación sobre la teoría de los paleontologos fisicos..muy interesante..Pero también es cierto lo que dices que no a mayor tamaño de cerebro, mayor inteligencia..Si no recuerdo mal lo que es importante son la veilidades cerebrales o sea la superficie del cerebro..Esto ultimo: ME PARECE RECORDAR o sea que es algo que tengo un poco confuso..un recuerdo de alguna clase de la carrera...

Un abrazo
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  #35  
Viejo 03-20-2006, 07:23 AM
flordeloto flordeloto no está en línea
Hija Del Nilo
 
Fecha de Ingreso: Aug 2005
Mensajes: 6,525
Predeterminado

Hola, Chicos...

Siendo este tema tan reciente, quería dejaros un link de El Pais sobre la Evolución y las nuevas teorías....He pensado que os interesaría..Desafortunadamente solo se pueden leer un trocito del articulo que salió en el País del Domingo 19 de Marzo (o sea ayer)

Un abrazo

http://www.elpais.es/articulo/elpepi...nuevo%20Darwin
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  #36  
Viejo 03-20-2006, 07:26 AM
Avatar de menkheperra
menkheperra menkheperra no está en línea
Amado de Montu
 
Fecha de Ingreso: Jun 2005
Localización: Barcelona
Mensajes: 2,759
Predeterminado

Como me ha parecido entender que no se podía leer del todo el artículo, aquí os lo incluyo.
Saludos
Menkhe

¿Necesita el darwinismo una revisión? Eric Davidson, profesor de Biología Celular del Instituto Tecnológico de California (Caltech, en Pasadena), responde a EL PAÍS en un correo electrónico: "Cualquier teoría evolutiva relacionada con el cambio del diseño corporal que no se base en el cambio de los mecanismos genéticos del desarrollo, que son los que construyen ese diseño corporal, necesita una revisión a fondo, desde luego".

Uno de los pioneros de la genética del desarrollo -esa lógica del diseño corporal a la que se refiere Davidson- es Antonio García-Bellido, del Centro de Biología Molecular Severo Ochoa (CBM), en Madrid. "El gran descubrimiento de la biología contemporánea", afirma García-Bellido, "es que la evolución es extraordinariamente conservadora. La espectacular variedad de formas vivas que vemos por todas partes se ha generado con los mismos módulos, o subsistemas genéticos, que organizan el desarrollo de todos los animales. La evolución no genera novedades mediante la acumulación lenta y gradual de pequeñas variaciones adaptativas, como postula el darwinismo, sino probando nuevas combinaciones de esos módulos genéticos universales".

Cada módulo es una jerarquía: el gen Eyeless regula a varios genes oficiales que regulan a varios genes suboficiales, y así hasta que los soldados fabrican un ojo. El gen Eyeless existe en las moscas y en las personas, y sus mutaciones hacen que las moscas nazcan ciegas y que los humanos padezcan malformaciones congénitas en los ojos. El gen humano, de hecho, puede curar a una mosca ciega. El resto del módulo -los genes oficiales y suboficiales- también son los mismos en las moscas y las personas.

Davidson y el paleontólogo Doug Erwin, conservador del Museo Nacional de Historia Natural, en Washington, han publicado en la revista Science (10 de febrero) una hipótesis sobre la evolución de los animales que entra en flagrante contradicción con la ortodoxia darwinista que se enseña en las universidades, se divulga en los best sellers científicos -desde El gen egoísta, de Richard Dawkins, hasta La peligrosa idea de Darwin, de Daniel Dennet- y, por tanto, se acepta como una verdad revelada por los intelectuales y científicos de otras áreas, como Steven Pinker y los demás psicólogos y filósofos que intentan aplicar la teoría evolutiva al dificultoso propósito de comprender la mente humana.

Puesto que los módulos genéticos del diseño animal son jerarquías, razonan Davidson y Erwin, los cambios en los genes soldados sólo "afectan a las propiedades terminales del diseño corporal, tal y como ocurre en la generación de nuevas especies". Pero si el que sufre un cambio es un gen con galones, el resultado no es una de esas minucias imperceptibles de las que se nutre el darwinismo, sino la modificación de "aspectos esenciales de la morfología del diseño corporal".

"En los últimos cinco años", comenta Erwin, "varios libros y artículos científicos han sugerido la necesidad de cambiar o expandir la teoría evolutiva tradicional. Algunos se basan en los descubrimientos de la biología del desarrollo comparada". "Nuestro argumento no es antidarwiniano", explica Davidson. "Simplemente subraya que los mecanismos darwinianos del cambio sólo son relevantes en los niveles filogenéticos más bajos". Es decir, que Darwin serviría para explicar la aparición de una especie como el Homo sapiens, pero no de una gran clase como los mamíferos, ni mucho menos de un subphylum como los vertebrados. No hablemos ya del origen de los animales o de las células que los componen.

"Para los niveles superiores", prosigue Davidson, "donde los cambios afectan a la morfología de manera más drástica, se precisa un tipo cualitativamente distinto de cambio en los circuitos genéticos que regulan el desarrollo animal. Ésta es la razón por la que el darwinismo no ha logrado aportar ningún mecanismo que explique cómo han ocurrido los principales cambios evolutivos".

El genetista de la Universidad de Cambridge Alfonso Martínez Arias reunió la semana pasada en Barcelona, gracias al programa científico de la obra social de La Caixa, a tres pioneros de la revolución de la biología del desarrollo: García-Bellido, Peter Lawrence (del Laboratorio de Biología Molecular del MRC, en Cambridge) y Lewis Wolpert (del University College de Londres). Los tres están convencidos de que la biología del desarrollo es la clave para entender la evolución. La síntesis de los dos campos se llama evo-devo (por el término inglés development, desarrollo).

El problema estrella de la evo-devo es la llamada explosión cámbrica, o aparición súbita (en la acepción geológica de este adjetivo, que lo mismo puede significar mil años que 10 millones) de todos los grandes planes de diseño animal existentes: artrópodos (como los insectos y las gambas), moluscos (como los pulpos y los mejillones), cordados (como el lector), y todos los demás.

"La explosión cámbrica fue radical", dice García-Bellido, "con una espectacular radiación de formas". "Los cambios morfológicos pueden ser (geológicamente) muy rápidos. Debe de haber algo en el genoma que confiere plasticidad evolutiva", añade Lawrence. García-Bellido concluye: "En cuanto entendamos cómo se genera la variación, entenderemos la evolución".

¿Tenía razón Gould?

El popular evolucionista Stephen Jay Gould, muerto en 2002, se atrevió a publicar en 1980 un artículo técnico titulado: ¿Está emergiendo una nueva teoría general de la evolución? Gould apuntaba allí que la clave de la evolución tenía más que ver con los motores internos del cambio, con las tendencias o inestabilidades intrínsecas del plan de diseño corporal, que con los meticulosos y superficiales oficios de la selección natural darwiniana. La ortodoxia darwinista lo consideró una herejía. Richard Dawkins dictaminó: "Lo que debe decirse, alto y claro, es la verdad: que la teoría de Gould reposa firmemente en el darwinismo. Siempre lo hizo".

¿Tenía razón Gould, después de todo? "Steve Gould no trató ningún mecanismo real", responde Eric Davidson. "Sus impresiones fenomenológicas no han influido en la generación de nuestras ideas".

Doug Erwin añade: "Los datos no implican necesariamente que el origen de los grandes grupos de diseño animal fuera brusco o saltacional, pero mi sospecha es que, en efecto, fue un proceso rápido. Entre nuestras ideas y las de Gould no hay una conexión directa, aunque sí una conexión conceptual parcial".
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  #37  
Viejo 03-20-2006, 07:41 AM
flordeloto flordeloto no está en línea
Hija Del Nilo
 
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Gracias Mekhe..
¿Como lo has hecho??? ¿Estas abonado al País digital????

Un besote
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  #38  
Viejo 03-20-2006, 10:11 AM
Avatar de menkheperra
menkheperra menkheperra no está en línea
Amado de Montu
 
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En la Uni lo estamos
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