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  #1  
Viejo 03-26-2006, 03:54 PM
Taja Taja no está en línea
Junior Member
 
Fecha de Ingreso: Feb 2005
Mensajes: 3,564
Predeterminado El comercio en el Egipto faraónico.

Saludos a la compañia..!

No tengo muy claro si ya se ha hablado en otras ocasiones del comercio en el A.E..pero como he encontrado unos apuntes que tenía por ahi,pues es los voy a pasar.

Aqui me gustaría tener la colaboración,a parte de todos como es normal,de Reggaemon,sobre todo por que se que tiene muchas fotografias de tumbas,y quizá tenga alguna que nos pueda ir bien para amenizar un poco el tema.

Pues voy a ello.

Negocios y operaciones comerciales:

En algunas mastabas del Reino Antiguo se conservan escenas de mercados al aire libre.Ello nos indica que estas prácticas de uso corriente se mantuvieron a lo largo del periodo farónico,en las que gentes de un pueblo comerciaban dentro de una ecinomía domestica,y por lo tanto cerrada y restringida.Intercambiando productos de primera necesidad.Se trataba de abastecerse de lo necesario cambiándolo por aquello que uno fabricaba o poseía en exceso:el fabricante de sandalias las cambiaba por tejidos,grano u otros utensilios necesarios al hogar.

El ligero sobreprecio,exigido ,pactado y aceptado por ambas partes (vendedor y comprador)era la base,el beneficio del negocio.Estos mercados se establecían ,con preferencia en los puertos fluviales ubicados en las riberas del rio Nilo.Es curioso observar que en la documentacion disponible referente a estas transacciones comerciales,no se habla nunca de comprador y vendedor en un sentido estricto,ya que ambos papeles se intercambiaban continuamente en cuestión de segundos,por la propia naturaleza del trueque.Esto ,claro está, era válido sólo cuando las mercancias en juego tnían un escaso valor.

continuara....

Salvo en la forma de vestir,y algun detalle moderno ,creo que los mercados del E.A.,eran bastante parecidos a los que hoy dia podemos ver en cualquier ciudad de Egipto.Esta pertenece al mercado de Luxor.
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  #2  
Viejo 03-26-2006, 06:00 PM
Avatar de Fimosis III
Fimosis III Fimosis III no está en línea
Junior Member
 
Fecha de Ingreso: Apr 2004
Mensajes: 1,836
Predeterminado

Qué interesante tema, Taja, un tema de base, que puede dar muchísimo de sí. Lo seguiré de cerca, y si está en mi mano aportaré lo que sepa sobre él. Esperaré a ver por dónde respiran los compañeros y así no irme demasiado por los cerros de Úbeda.

Gracias, Ojos-verdes.
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  #3  
Viejo 03-26-2006, 06:37 PM
RA-MAESTRE RA-MAESTRE no está en línea
Cantero Escultor
 
Fecha de Ingreso: Apr 2004
Localización: www.egiptoantiguo.org
Mensajes: 2,437
Predeterminado

Buenas tardes


El comercio del antiguo egipto,aparte de la produccion propia que les brindaba el río nilo,tambien existía la exportacion de sus excedentes agrícolas, así como la importación de otros productos.

exportaban mucho en lino,papiro y pescado en trueque con madera de cedro,incienso y plata.

Nubia importaba a egipto oro,cobre y priedras preciosas,a cambio los egipcios les enviaban huevos de avestruz así como sus plumas.

la principal arteria del comercio en egipto era el rio nilo,con la navegación como medio de trasporte,y en espediciones como el viaje a la tierra de punt donde importaban otros productos exóticos a traves del mar,el mercado internacional servía para importar productos de primera necesidad,en cuanto a la producion alimenticia para las necesidades basicas,proporcionaba a los almacenes reales mucho en forma de impuestos,que se redistribuia segun las necesidades de la población.

un saludo
__________________
En la gruta de Sokar

<<<RA-MAESTRE>>>
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  #4  
Viejo 03-26-2006, 06:55 PM
Avatar de Pewero
Pewero Pewero no está en línea
Senior Member
 
Fecha de Ingreso: Apr 2004
Localización: Monterrey N. L. Mexico
Mensajes: 641
Predeterminado

Anda Taja sigue con esto que esta interesante, y que la comunidad tambien ponga, estamos en la espera de las imagenes Reggaemon.

Me recuerda algunos de los mercados de mi pais, y otros centros de comercio mexica, como lo fue el mecado de Tlaltelolco en La Gran Tenochtitlan.

Adelante y pendiente.

Pewero.
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  #5  
Viejo 03-26-2006, 07:00 PM
Avatar de ladychena
ladychena ladychena no está en línea
Defensora de la Corte
 
Fecha de Ingreso: Nov 2005
Localización: Madrid
Mensajes: 943
Predeterminado

El antiguo Egipto, durante la mayor parte de su existencia, fue el país más rico del mundo.

Los egipcios cultivaban más alimentos de los que necesitaban, así que exportaban el excedente: lino, papiro y pescado seco, a cambio de artículos de lujo como incienso, plata y madera fina de cedro.

Los mercaderes también suministraban a Egipto artículos exóticos, como incienso y animales salvajes, procedentes de tierras más lejanas del sur.

Los caballos venían desde Asia, y del sur, de Nubia y de Punt, les llegaba oro, marfil, ébano e incienso.

Las plumas y los huevos de avestruz eran los regalos que los egipcios ofrecían a faraones de países del sur y los nubios ofrecían regalos a la corte egipcia, Nubia era rica en cobre, oro y piedras semipreciosas.

La mayor parte del comercio se realizaba por barco, las embarcaciones navegaban por el Nilo y por el mar Mediterráneo, transportando mercancías de un lugar a otro, y las expediciones que pasaban por el mar Rojo para llegar a Punt (supuestamente Somalia actual) regresaban cargadas de marfil, incienso y mirra.
__________________
...vive y deja vivir...


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  #6  
Viejo 03-27-2006, 01:47 PM
Taja Taja no está en línea
Junior Member
 
Fecha de Ingreso: Feb 2005
Mensajes: 3,564
Predeterminado

Saludos a la compañia..!

Bueno entre todos iremos sacando cosas sobre el comercio .Por cierto en el enlace, que nos ha dejado Ciro,se habla de los elefantes,pero lo hace de pasada (en época ptolemaica)..¿tiene alguien más información sobre ese tema?.

¿Qué ocurría cuando los bienes del trueque tenían un valor elevado como,por ejemplo,vender un buey o una casa?.La respuesta nos la da un texto,que se grabó en una estela aparecida en 1910 en la necrópolis de Giza y que data de finales del Imperio Antiguo.Se trata del cambio de una construcción contra dos piezas de lino y un mueble,concretamente una cama,.A primera vista parece parece que se trate de un simple trueque,pero la realidad es otra,ya que para estimar el valor de las cosas se utilizó un patrón propio de la época:el s´t,que representaba un determinado peso de metal ,probablemente cobre.La casa se valoró en 10 s´t y la cama en 4,siento el precio de cada pieza de lino de 3 s´t.Por lo que en realidad se trató de un convenio al asignar el valor patrón a los objetos motivo de la transacción,ya no se trataba de un trueque si no de una venta tal como nosotros la entendemos.

Posteriormente ,en el Imperio Nuevo, estas operaciones ya venían reguladas por una unidad establecida :el "deben",que era equivalente a 91 gr.,y que podían ser de oro,plata o cobre.Vemos pues que a falta de una verdadera moneda (que fue introducida en Egipto por persas primero y griegos despues)el valor de un objeto cualquiera podía ser estimado de manera bastante precisa.

Las operaciones de poco valor se limitaban a un trato verbal,más o menos largo entre los interesados.Se consideraban actuaciones corrientes y cotidianasen las que ya se conocían las equivalencias de las cosas.Pero,fuera del ejemplo de la estela de Guiza,cuando las transacciones eran importantes,verdaderos negocios,se necesitaba de una sólida garantía por ambas partes,es decir,se trataba de un acto jurídico refrendado ante testigos y por escrito.Cuando se quería asegurar una venta con las maximas garantías ,se podía acudir al consejo municipal,a fin de establecer una especie de acta notarial.

En estos intercambios importantes,se establecían unas cláusulas contractuales que blindaban las operaciones con un máximo de garantías para ambas partes.Se trataba de que lo pactado entre dos personas no pudiese ser anulado o modificado por la intervención de otra tercera con pretensiones legales o no.Una de estas cláusulas era la de la renunciación,mediante la cual aquel que cede (el vendedor) una cosa asegura,siempre bajo juramento,que él no hablara nunca contra el acuerdo que acaba de hacerse.Se compromete,pues ,a respetar la cesión convenida con todas las consecuencias jurídicas,garantizando que nunca más tendrá ningún tipo de pretensión sobre la cosa cedida.He aqui un ejemplo de una declaración de este tipo:

"Si un hijo,una hija,un hermano,o un pariente cualquiera viene con alguna pretensión sobre las cosas cedidas deberá (el vendedor) exigir que nadie les escuche"

continuara....
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  #7  
Viejo 03-27-2006, 08:51 PM
Avatar de Neferirkare
Neferirkare Neferirkare no está en línea
Mayordomo de las Esposas del Dios.
 
Fecha de Ingreso: Sep 2005
Mensajes: 484
Predeterminado

Interesantísimo tema querida Taja.

Intentare aportar alguna cosilla.

La economía del antiguo Egipto era una economia absolutamente centralizada. Por definición todas las tierras y bienes de Egipto eran propiedad del faraón. Este, en libre uso de sus poderes, podia hacer entrega de los bienes que estimase conveniente bien a instituciones, como es el caso de los Templos, bien a particulares, como es el caso de los altos miembros de la corte o militares de alto rango que muchas veces los recibian como premio por sus servicios. Estos bienes podian revertir en cualquier momento al faraon si bien los concedidos a particulares eran, normalmente, hereditarios.

Es el estado el que genera la mayor parte del intercambio, si es que se puede hablar de este con el concepto que hoy tenemos de él, ya que es la propia administración la que garantiza la subsistencia de gran parte de la población al pagar en especie (basicamente alimentos, pan, cerveza) los servicios que se prestan (militares, de construcción, de trabajo en las tierras de los templos, etc...).
Por otra parte, corresponde al estado la practica totalidad de las explotaciones mineras y la mayor parte de las explotaciones agrarias y ganaderas a mayor escala, en estos ultimos casos, por medio de los templos.

Sin duda, como ya ha dicho Taja, existió un intercambio o trueque a nivel local pero no parece haber pruebas de la existencias de grandes mercados en las localidades egipcias.

El comercio con el exterior eran tambien controlados totalmente por la administración y, segun los antecedentes de que se dispone, estos intercambios se realizaron, durante la mayor parte de la historia egipcia, por medio del simple intercambio y, fundamentalmente, como forma de cubrir las carencias del estado egipcio.

Tan concreta era a veces esta idea de cobertura de necesidades que hay referencias escritas de expediciones que se trasladaban a regiones colindantes a buscar, por ejemplo, determinadas piezas para la tumba del faraón sin que tales viajes se utilizaran para trasladar grandes cantidades de dichos objetos.

Este predominio del control publico disminuyó en aquellos periodos en que debido a determinadas crisis (periodos intermedios por ejemplo), el poder de los nomarcas locales y de la aristocracia se acrecentó. Posiblemente en estos periodos, los intercambios estuvieron mas influenciados por intereses privados y la influencia del estado disminuyó.

Saludos

Neferirkare
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  #8  
Viejo 03-28-2006, 03:28 PM
Taja Taja no está en línea
Junior Member
 
Fecha de Ingreso: Feb 2005
Mensajes: 3,564
Predeterminado

Saludos a la compañia..!

Celebro que os guste el tema.Neferirkare las unicas pruebas que tenemos de los mercados estan en las escenas de algunas tumbas.

Una representación de un mercado al aire libre en un puerto nilótico,que es sonde creo que estaban ubicados la mayoría,de cierta importancia lo podemos ver en la mastaba de Niankhunum y Khunumhotep.Por eso requería a Reggae por si tenía al guna foto de él yo no he logrado ninguna.

En la representación que os digo hay cuatro registros ,de arriba a abajo,en los que se pueden ver todo tipo de detalles de lo que podría ser la actividad de un mercado portuario.Gente vendiendo todo tipo de productos (mejor dicho intercambiando),se ve un escriba amanuense y su cliente que dicta lo que quiere escribir,una mujer que parece servir comida,y hasta un guardia con un babuino deteniendo ,al parecer , a alguien dudoso.

Un quinto registro ,debajo de los anteriores,nos muestra dos barcos amarrados ,con su tripulación en sus puestos ,lo que no tengo claro es si van o vienen.

Sería interesante si pudieramos ver alguna foto.

Luego sigo con el tema.
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  #9  
Viejo 03-28-2006, 04:28 PM
Avatar de reggaemon
reggaemon reggaemon no está en línea
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Fecha de Ingreso: Sep 2005
Localización: barcelona
Mensajes: 1,450
Predeterminado fotos

ya va , esperar que tenga un momentín , ya vi que se me necesita....
no me estoy escaqueando, de la tumba que mencionas , no tengo fotos....
de todos modos podré aportar buenas fotos del carnicero....sirven ?
creo que se trata de un sacrificio , no de un mercado. Quien tiene fotos de Knianknum es Ciro pues me lo comentó....Lo siento...de todos modos algo os buscaré, jo, ahora que podia seros útil.....

Úlima edición por reggaemon fecha: 03-28-2006 a las 04:33 PM.
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  #10  
Viejo 03-28-2006, 05:35 PM
Avatar de Neferirkare
Neferirkare Neferirkare no está en línea
Mayordomo de las Esposas del Dios.
 
Fecha de Ingreso: Sep 2005
Mensajes: 484
Predeterminado

Bueno, aunque me lo he tenido que currar un poco para encontrarlo y con lo del tamaño , aqui teneis una foto de la pintura hallada en la tumba de Kenamun, alcalde de Tebas de la dinastia XVIII.

Se cree que los barcos procederian de Canaan, es decir, del actual Libano o cercanias.

A la derecha se ve la descarga de productos que son intercambiados directamente en el mismo puerto.

Neferirkare
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