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  #11  
Viejo 03-28-2006, 05:39 PM
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Neferirkare Neferirkare no está en línea
Mayordomo de las Esposas del Dios.
 
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Y otra imagen que, buscando, buscando, me ha aparecido tambien.

Se trata de una pintura en la tumba de Ipy, un escultor de Deir el Medina. Se puede ver lo que parece la descarga de sacos de grano y, a izquierda y derecha se ven mujeres agachadas que se supone estan intercambiando directamente los productos transportados por otros de su propio poblado.

Saludos

Neferirkare
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  #12  
Viejo 03-29-2006, 01:01 PM
Taja Taja no está en línea
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Saludos a la compañia..!

Estupendo Neferirkare en ambas se ve a la perfección lo que hemos comentado anteriormente.Pero si os fijais en la ultima,la de la tumba de Ipuy,arriba de todo a la izquierda ,se ven dos mujeres;y me ha llamado la atención una cosa:ambas llevan un cono tebano de perfume en la cabeza.¿No os parece un poco raro que para ir al mercado lleven ese simbolo de fiesta?...o será, quizá , que estan "vendiendo" alguna cosa más...???No sería nada de extrañar ,al fin y al cabo un puerto es un puerto ,en el rio o en el mar,y ya se sabe que hay siempre cerca de ellos," comercio " de todo tipo,y por la pinta tan arregla de las señoras no me extrañaría lo más minimo,que junto a su mercancía de boca (no se si venden cerveza u otro tipo de cosa),vendieran otra más intima.

¿Que pensais de ello?
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  #13  
Viejo 03-29-2006, 02:49 PM
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Hola a todos, Taja encontre una ruta comercial de la epoca de Tutmosis III.

La gran ruta comercial era el centro nervioso de Palestina-Siria. Entraba en el Creciente Fertil por Gaza, en el Suroeste de Palestina, y se dirigia al Norte a traves de la costa filistea y la llanura de Sharon, pasaba la cordillera del Carmelo, salia a la llanura de Esdraelon, en Megiddo, y despues se bifurcaba para la costa fenicia, el valle central de Siria y las tierras interiores de Damasco. El paso de Megiddo era, por lo tanto, de gran importancia militar, como sigui siendolo en el curso de la historia.

Pewero.
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  #14  
Viejo 03-29-2006, 06:25 PM
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Neferirkare Neferirkare no está en línea
Mayordomo de las Esposas del Dios.
 
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Querida Taja

Si a tu comentario se une mi mente inocente no quiero ni imaginar lo que podian estar ofreciendo esas mujeres a las que te refieres . Y no digo nada de tu comentario de la "mercancia de boca" para no herir susceptibilidades

De todas formas, otra explicación que se me ocurre es que, precisamente por la falta de unas instalaciones específicas para un mercado, (cosa que, creo digno de destacar, sí era usual en otras culturas de esa misma época) la llegada de naves transportando mercancias podria considerarse algo extraordinario dentro de la vida cotidiana, de forma que quizas seria costumbre vestir las mejores galas para dar la recepción a los recien llegados.

En su excelente (aunque bastante duro de leer) libro "El Antiguo Egipto: Anatomia de una civilización", Barry J. Kemp dice en su pagina 313 en referencia a la pintura de la tumba de Kenamun: "El tema es la llegada a Tebas de una flotilla de barcos de alta mar procedentes de Siria y el Egeo. Bajan el cargamento y, en otra parte de la escena (que me temo no se ve bien en la foto que he puesto ) presentan las mercancias ante Kenamun en persona. Aqui surge la primera ambiguedad. ¿Kenamun, que por se alcalde de Tebas debia tratarse de un ciudadano importante y acaudalado, esta recibiendo las mercancias para sí mismo....? o ¿esta recibiendo unas mercaderias que, pongamos, estan destinadas al templo?".

Hago esta referencia porque parece que al menos la llegada de determinadas embarcaciones podian representar eventos unicos de forma que el propio alcalde de la ciudad se desplazaria al puerto a recibir las mercancias.

Pero claro, en el fondo, ¿quien puede asegurar que a los recien llegados no se le ofreciensen servicios "especiales"?

Saludos

Neferirkare

PD: Por cierto Pewero, me parece muy interesante lo de la ruta comercial que has puesto. ¿Tienes mas datos para describir cuales fueron las mas importantes rutas comerciales?. Me parece un punto de lo mas interesante
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  #15  
Viejo 03-30-2006, 08:31 AM
Taja Taja no está en línea
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Saludos a la compañia..!

Neferirkare.. esos detalles son lo que me gusta y me maravilla de las representaciones egipcias,mirar y miras y siempre encuentras algo nuevo que llama la tención...

Pewero ,si puedes ampliar lo de las rutas,sera muy interesante pues hay poca información al respeto.

Bueno sigo con un trozo más de relato.Lo había dejado en las clausulas de los contratos:

Otra cláusula era la de evicción o de garantía, Aquel que ceda una cosa, afirma (siempre bajo juramento) que nadie hablará contra el acuerdo cerrado por ambas partes. De esta manera se afirma que el que cede es el propietario único y legítimo de la cosa cedida con exclusión a cualquier otra persona.Es decir que se asegura al comprador, o a su representante autorizado, que nunca se le podrá privar de la cosa adquirida. En el caso que una tercera persona, teniendo derecho derecho, hiciese valer éste para reclamar lo cedido, el vendedor se compromete a devolver lo recibido a cambio multiplicado por dos. La fómula pronunciada y escrita por el que cede la cosa era así:

" Nadie hablará contra la cosa" "Nadie se levantara contra ella ".

Despues se podía a ñadir una pena corporal, cuyo "patrón modulado" eran 100 bastonazos.

Las transacciones con garantía jurídica se extendían más allá del hecho de la compraventa mediante e trueque, ya que nos consta que incluso se utilizaron para vender cargos y títulos, sobre todo durante y a partir del imperio Nuevo, sin que ello supusiese ningún tipo de desdoro.

De la tumba de Menna,al pobre que ho ha pagado los impuestos lo curran bien ....Fijaros en el registro superior hay un sirviente con una jofaina de agua,deja que se refresquen y se limpien,hay una hilera de gente,con la camisa pegada al cuerpo por el sudor... ¿Calor o miedo?...

continuará...
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Úlima edición por Taja fecha: 03-30-2006 a las 08:33 AM.
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  #16  
Viejo 04-01-2006, 05:27 PM
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Neferirkare Neferirkare no está en línea
Mayordomo de las Esposas del Dios.
 
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Predeterminado los tratantes

El concepto de tratante en el antiguo egipto no se corresponde exactamente con el concepto tradicional de mercader.

El tratante egipcio, denominado shuty, solia estar vinculado directamente al servicio de alguien que podia ser, bien un alto funcionario o un acaudalado miembro de la corte, bien un templo o alguna institución semejante.

Se trataba mas bien de agentes de comercio en los que se delegaba las funciones de obtener los recursos que fueran necesarios a cambio de las riquezas acumuladas por sus patronos.

Esta figura aparece reflejada, por ejemplo, en el papiro 10068 del British Museum, en el que, al referirse a la ocurrencia de varios robos de oro y plata, se habla de que habian sido"...recuperados de los obreros ladrones de la Necrópolis, de quienes se descubrió que los habian entregado a los tratantes de cada establecimiento.". A continuación aparece una lista de 14 de estos tratantes que trabajaban para:

siete de ellos para la casa de un militar de alto rango llamado Amen-nefer
dos para cantante del templo que era hija de un funcionario
dos para oficiales del ejercito
tres para templos bajo la dirección directa de sacerdotes, al parecer, conocidos.

No obstante la dependencia directa de sus patronos, parece bastante factible que en estas transacciones estos personajes pudieran enriquecerse personalmente, aunque tampoco de forma que llegaran a independizarse constituyendo la figura del típico mercader autónomo que trabaja por su propio beneficio.

El tratante, en la acepción aqui descrita, era una figura omnipresente en el Egipto del Imperio Nuevo. Se les describe en una inscripción: "Los tratantes navegan rio abajo y rio arriba, atareados cual abejas, llevando mercancias de una ciudad a otra y suministrando lo que haga falta" (Papiro Lansing).

El tratante, no obstante, tenia una condicion social baja. Nadie que prosperaba en la carrera administrativa, militar o religiosa, mantenia esta denominación entre sus títulos. Lo que tambien los aleja de la idea del mercader tal y como lo conocemos habitualmente. Es importante destacar que los ricos se benficiaban del comercio pero no lo tomaban como una profesión. No se tiene noticia de la existencia de ningun principe comerciante en el antiguo Egipto.

Es interesante destacar el concepto de comercio como intercambio y medio de cubrir las necesidades pero no directamente como forma continuada de obtener beneficio.

Otro tema, muy de nuestros dias, es que se puede ver como la corrupción alcanzaba a todos los estratos de la sociedad, o si no, ¿que hacian los tratantes del templo y de los militares haciendose cargo de oro y plata robados?

Saludos

Neferirkare

PD: La mayor parte de esta información se ha extraido del libro de Barry Kemp que puse en un post anterior.
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  #17  
Viejo 04-01-2006, 07:17 PM
Taja Taja no está en línea
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Saludos a la compañia...!.

Y ya que parece ,que los vientos son portantes hacia nuestra amada Tierra Negra,hablaremos de comerciantes y marineros:

Con independencia de los intercambios entre particulares de un mismo pueblo o ciudad, que continuamente tenían lugar a orillas del Nilo, también existío un comercio a mayor escala, por lo menos en las épocas de estabilidad interior como el Imperio Nuevo.

Este comercio dependía de las grandes instituciones, y, principalmente, de los templos y sus dominios, es decir de los terrenos circundantes, propiedad del templo. Entonces, los intercambios implicaban grandes cantidades de las más variadas mercancías, y , a menudo, con una gran distancia entre compradores y vendedores.Ello implicaba la existencia de intermediarios autorizados deferenciados por su especialidad: transportitas (principalmente marineros), negociadores y diversos tipos relacionados con el comercio, tambien se sumaba a los primeros formando todos una clase social muy particular.Este grupo social nunca perteneció a la elite de la sociedad egipcia.

Los comerciantes, en general, no actuaban como particulares, ya que dependían de las grandes instituciones a las que servían. Instituciones que , como los grandes santuarios, eran el principal motor de la economía del país, y que poseían su propia flota de transporte los "usekh" ,los panzudos barcos de carga.

Estos barcos constaban de una tripulaciónformada por los "nfu", navegantes o marinos con una cierta cualificación en el oficio.

El responsable del barco ,es decir su capitán, era el "hry ush" (textualmente :el que está a la cabeza del barco).

A continuación venía una especie de cuerpo de inspectores llamados "s3u", y unos escoltas los "mskbu", que cumplían una función no claramente especificada, ya que aparecen también en las transacciones de ventas de caballerías, carros y otros oficios relacionados con la actividad comercial.

Al frente de estos ultimos figuraba un "imira mskbu" (jefe de los escoltas).Los simples marineros eran llamados "imyu ush" (los que están en el barco de carga).
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  #18  
Viejo 04-02-2006, 08:47 AM
nefert-maat
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Hola....
Aporto algo más....
El comercio estaba organizado cuidadosamente y las fronteras eran defendidas contra la inavasión de mercancías extranjeras, ( no es como vemos un "privilegio"de nuestros tiempos)
La policia real controla las importaciones como se ve en las estelas de Semna, segunda catarata.
Sesostris III ordena:

De impedir que ningún nubio cruce la frontera, por agua o por tierra, con una chalana que contenga ganado menor, cualquiera que sea, perteneciente a los nubios, salvo si se trata de algún nubio que viniera para comerciar en Iken (Mirgisa) o encargado de una misión

Evidentemente el estado se reserva el derecho de vigilar las trnasaciones y sacar de ellas beneficio, centralizandolas en una plaza única donde debía ir todo comerciante de ganado.

En Elefantina residía un "encargado de la puerta de los países extranjeros meridionales"
En el Delta, al este residía el "encargado de la puerta de los países extranjeros septentrionales"
Y seguramente al oeste "encargado de la puerta de los países extranjeros de la Muy Verde"

Eran los tres directores generales de los servicios aduaneros, una institución de la que se tienen noticias desde el Imperio Nuevo y con los saítas alcanzo su máximo exponente.

Un besazo que traspase aduanas
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  #19  
Viejo 04-03-2006, 07:06 AM
Yax Pasaj Yax Pasaj no está en línea
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Salud, amigos.

Yo lo que voy a aportar en este asunto son mis dudas.

- ¿tenían los pueblos egipcios una plaza para el mercado?Estoy pensando en que muchas poblaciones de otras culturas destinan un espacio público al mercado. En Egipto tal vez sería una zona próxima al río. Ya he visto las imágenes en las que se muestra un barco y gente comerciando, pero esto ha suscitado mis dudas: no siempre llegarían barcos a una pequeña población, y sin embargo sería necesario el trueque comercial con frecuencia. Esto me ha llevado a pensar que los habitantes de un pueblo podrían tener un espacio público para el mercado, con independencia de la llegada de barcos.

- ¿tenían días de mercado? Lo lógico es pensar que se estableciera la costumbre de reunirse un día concreto y que siempre fuera el mismo ( por ejemplo, el último de la semana, el primero y el décimo quinto de cada mes....).

- ¿existían tiendas? Sabemos que ya en período predinástico se levantan talleres de diversos tipos. ¿Cómo ponían en circulación su mercancía?¿iban al mercado o bien tenían una tienda abierta en el mismo taller? Es decir, lo que estoy pensando es si había una categoría de comerciantes locales, que sin moverse de su casa ofrecieran la mercancía que ellos mismos fabricaban.

Dejo ahora una imagen de un mercado. Observad que no aparece un barco. Da la impresión de una "plaza" con puestos de venta.
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  #20  
Viejo 04-03-2006, 07:34 AM
Taja Taja no está en línea
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Saludos a la compañia..!

Aaaaahhhh...!!!! Yax, he estado buscando ese dibujo sin encontrarlo, gracias...gracias. Precisamente en el post nº 9, hago referencia a esta escena y doy una descripción de ella.

Es de la mastaba de Niankhnum y Khunmhotep V Dinastia y está en Sakkara.Efectivamente es un mercado ,pero falta el registro inferior en el que si se ven los barcos .

Lo que preguntas de si había un lugar con tiendas o un lugar especifico para el mercado,pues te dire que no hay nada que nos lo haga ver asi.Pero pensar que el Nilo era la arteria principal del pais, y que es en sus orillas donde seguramente se producian estos intercambios.

Los trabajos de artesania más costosos eran realizados en los templos y lo más seguro es que alli si hubieran tiendas. En Tuna el Guebel los sacerdotes vendian las momias de los animales que se ofrecian como ofrendas. Seguramente asi fuera, en los alrededores de los templos los artesanos vendian alli sus mercaderias.

Habian carnicerias y panaderias, y bares donde consumir y comprar los productos; al igual que habian prostibulos.En las grandes ciudades lo más seguro es que se alinearan en las calles principales,y en los lugares más pequeños,igual si tenian establecidos unos dias concretos.Los productos del campo, verduras y frutas del tiempo debian de ser los mismos payeses los que lo llevarían a vender; al igual que las aves vivas y resto de animales.

Pero no he leido ningún tipo de reglamentación en cuato a los mercados.
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