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  #21  
Viejo 04-05-2006, 03:21 PM
Taja Taja no está en línea
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Saludos a la compañia...!

Bueno sigo un poco más con algunas cosas más. EHace un par o tres de post estaba contando el personal que iba en los barcos y sus distintos cometidos en las tranasacciones comerciales,seguiré un poco en esa linea.

La actividad de este personal así como sus cometidos, nos ha llegado gracias a dos documentos, ambos del Imperio Nuevo. El primero de los cuales tiene lugar durante la XIX Dinastía y bajo el reinado de Ramsés II, y cuenta lo siguiente:

Un barco con una tripulación de 33 o 39 hombres amarra en la ciudad de Per-Ramsés.El propietario, según todos los indicios, es Khaemuaset, el famoso principe-arqueólogo que, además, era gran Sacerdote de Ptha en Menfis.Pues bien este particular sacerdote estaba en continuo contacto con las transacciones y novedades que se producian en el barco a través de unos mensajeros llamados "smsu". Todos los días se realizaban entradas y salidas de mercancias, supervisadas por un escriba, entre ellas siempre figuraba el suministo diario de pan a la tripulación. Como anécdota, que sirve para cualificar a los escolta "mskbu", consta que se dio a dichos subalternos una vasija de vino, que se supone sería una gratificación o "propina" independiente de su salario en especias.

El segundo documento, más explicito en sus detalles, tiene lugar durante la siguiente Dinastía, la XX.Narra un viaje por cuenta del dominio de Amón, que empieza en Tebas. Dos meses más tarde, el barco parte de Heliópolis (bajo el actual aeropuerto de El Cairo) y atraca en Menfis, la antigua capital del Reino Antiguo. Espera, cambiando varias veces de amarre, y tras 9 días recibe una carga de 5000 peces. Los intercambios comerciales no cesan, mientras se espera la presencia de un escriba. Tras 6 días de espera, y viendo que el escriba no aparece, el capitán, con tres marineros y un barco más pequeño, zarpa rumbo a Heliópolis donde se supone que vive el escriba.
8 días despues de la carga.3000 peces están todavía a bordo, el resto ha sido objeto de transacciones.La carga, consignada por el escriba, consta además de aceite, vino, semillas, rollos de papiro, sal, juncos, aves y cuerdas. estas cuerdas van embaladas en 3 rollos de 1000 codos y 27 rollos de 500 codos. Si tenemos en cuenta que un codo equivale a 0,523m., resulta que sólo en cuerdas, el barco transportaba ¡8.629,50 m.!

Lo que no sabemos,porque no lo dice el documento, es el grosor de esas cuerdas, más que nada para hacer un calculo aproximado del peso.

Tampoco nos aclara, el citado documento, es como eran los peces, frescos o en salazón....espero que fuera eso ultimo...no quiero ni pensar el aroma que debería desprender el barquito de marras....
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  #22  
Viejo 04-09-2006, 06:58 PM
Taja Taja no está en línea
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Saludos a la compañia...!

Sigo con algunas cosas más.

De los anteriores relatos, se desprende la categoría social de que siempre gozaron los escribas en Egipto. Esta clase de elite no se podía considerar como integrante del mundo naval. Tenían sus despachos relativamente cerca de los puertos y actuaban como notarios de todas las operaciones comerciales. No recibían su salario como integrantes de las operaciones, sino como altos funcionarios de las instituciones a las que servían.Eran siempre la autoridad suprema e indiscutible en dichas operaciones, ya que tenían todos los registros de las actividades portuarias. En un escalón mucho más bajo, los "s3u", gozaban de cierta autoridad, como ayudantes de los escribas y supervisores de las cargas en las bodegas de los barcos.

Independientemente del personal adscrito a los barcos de una manera más o menos permanente, otro grupo de funcionarios, los "sutyu", una especie de agentes comerciales, solían participar como "negociadores" en las transacciones de una cierta importancia. Eran responsables de las gestiones y de la organización de los pactos comerciales. Eran los especialistas en tasar el valor de una mercancía, de la conversión de esta en su equivalente al peso unitario de un metal (el deben). No actuaban nunca por cuenta propia e independiente,sino que estaban al servicio de una institución o representando a un particular. Los desplazamientos eran una actividad inherente a la función de estos "sutyu". Siempre estaban embarcándose para atender in situ a las transacciones y esto , aunque pueda parecer chocante, no era demasiado apetecible para un egipcio.

Tanto si el comercio era interior, como si se trataba de negociaciones en el extranjero, los "sutyu", como los marineros en general, se quejaban de la añoranza de su localidad y de los incovenientes que su trabajo representaba para su convivencia familiar. Además, los que operaban en el extrangero se veían alejados de la protección de sus dioses, sentimiento recojido en la literatura a través de los "Cuentos del Naufrago" o las aventuras y desventuras de Sinuhé.

No es de extrañar que en la famosa "Sátira de los oficios" figurase el de los "sutyu", frente a las indiscutibles ventajas de ser escriba: "Los comerciantes-suty descienden y remontan el Nilo, negociando con el cobre. Ellos transportan las mercancias de una ciudad a otra a fin de proveer aquello que falta"

continuaremos...
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  #23  
Viejo 04-11-2006, 03:42 PM
Taja Taja no está en línea
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Saludos a la compañia..!.
Bueno, antes del pequeño parentesis de las mini vacaciones de S.S.,voy a dejaros un trocito más de cosas sobre el comercio en el A.E.
Siguiendo con lo que os contaba en los post anteriores.

A menudo los desplazados al exterior, invocaban la protección de su dios y llevaban amuletos con la efigie de su predilecto. A ello se refier un párrafo de la "sátira de los oficios" cuando dice: "el dios de cada hombre está con él". Una carta dirigida a unos funcionarios del templo de Amón en Tebas, enviados a una misión en el interior del desierto menciona: "Amón-Ra, Rey de los dioses...vuestro buen señor que pasa su tiempo sirviéndoos de piloto ". A estos males de caracter sentimental, se juntaban otros de indole más real, como el desconocimiento total o parcial de las lenguas y dialectos hablados en las regiones y pueblos asiáticos. Incluso en el mismo Egipto existían dialectos distintos para el Norte y el Sur. El papiro Anastasi I hace alusión a un "dialogo de sordos" entre un hombre del delta y un ho,bre de la isla de Elefantina" que no llegan a entenderse. Algo parecido ocurre todavía hoy, ya que el dialecto árabe del Alto Egipto, difiere bastante en algunos aspectos, del hablado en El Cairo. Para terminar, un ejemplo más de esta actitud de miedo y recelo a alejarse del lugar de origen donde se vive, forma de sentir profundamente arraigada en el alma egipcia.

En una carta dirigida a su hijo Pay-iri, que se ha fugado al ser acusado de robo y adulterio por el tribunal de Deir -el-Medina, el padre le dice: "Tus intenciones de viajar son como las de una golondrina con sus pequeñuelos, has llegado al Delsta en un gran desplazamiento, estás mezclado con los asiáticos, has comido pan con tu sangre." Salir de viaje, por propia voluntad o por simple curiosidad, era considerado por los antiguos egipcios como una desviación social.

Y dicho lo anteriorme pregunto...¿como se sentirían esos egipcios antiguos si vieran en lo que se ha convertido su amada tierra?...¿como se sentirían si vieran sus moradas de eternidas, profanadas a diario, por gentes que no tienen el más minimo respeto al entrar en dichos lugares...?. Lugares que por cierto no fueron creados para ser vistos. Me gustaría que si alguien lee esto, le sirva como reflexión, digamos piadosa, y al visitar cualquier tumba egipcia, de la más suntuosa a la más sencilla, lo haga con un cierto recogimiento y si puede ser repita en voz alta el nombre de su propietario...Para que su Ka viva eternamente al ser nombrado.

Gracias por vuestra atención.
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  #24  
Viejo 04-11-2006, 06:31 PM
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Saludos a la compañia..!

No se quien le ha puesto las estrellitas al tema, ni quien se las ha quitado.
Pero si se que cuando hay muchas y luego hay menos es que alguien no le gusta lo que dice el tema....Lo siento, seguramente sera por el ultimo parrafo del post anterior. De todas maneras me parece una actitud totalmente pueril.
Si alguien sabe como sacarlas que lo diga.

Gracias a los que las pusieron.
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  #25  
Viejo 04-11-2006, 06:55 PM
Avatar de menkheperra
menkheperra menkheperra no está en línea
Amado de Montu
 
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Jejeje Taja, ese último párrafo es interesante, creo que hace mucho tiempo discutimos sobre eso en un tema que se llamaba 'Querían los egipcios descansar?'... Lo de las estrellitas, ni me había fijado...
Un besote desde las vacaciones
Menkhe
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  #26  
Viejo 04-11-2006, 08:15 PM
Avatar de Neferirkare
Neferirkare Neferirkare no está en línea
Mayordomo de las Esposas del Dios.
 
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Querida Taja.

Por lo poco que sé, las estrellitas provienen de los votos que cada uno podemos hacer si pulsamos, una vez abierto el tema, en la parte superior, en el encabezamiento, donde pone calificación.

Yo, con mi voto, acabo de añadirle una estrellita mas .

Parece que la maquina hace una media de las estrellitas que cada uno asigna o algo así. Si en la pagina principal situas el cursor sobre las estrellitas te dice el numero de votos y la media. Fijate que es una media simple ya que si tienes un solo voto de cinco estrellas, ya puedes tener cinco estrellas, así que con votarte tu solo .

Perece deducirse de tu mensaje que no estaras por aqui por la Semana Santa. Que pena , con lo que me gusta este tema. Bueno, esperaremos con paciencia querida

Saludos

Neferirkare
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  #27  
Viejo 04-11-2006, 09:44 PM
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Jjajaja...eso de autovotarme no me parece muy bien...jajaja...yo lo que quería era sacarlas....pero bueno es igual....!!!

Menkhe creo recordar que algo hablamos sobre lo que dices, es que no me cansaré nunca de decir lo mismo, quizá a fuerza de repetirlo alguna gente lo haga.

Tranqui Neferirkarre que aun queda tela para rato...

Un besazo.

Úlima edición por Taja fecha: 04-11-2006 a las 09:46 PM.
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  #28  
Viejo 04-17-2006, 04:47 PM
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Saludos a la compañia...!

Continuamos con la historia de los funcionarios dedicados al comercio.

La clase social de este grupo de funcionarios y subalternos queda reflejada en sus tumbas y la documentación fragmentada que la arqueología nos brinda.Ello nos la idea, no exacta, pero si aproximada, del estatus y poder adquisitivo de aquellos comerciantes. Los conocimientos sobre navegación adquiridos por estos suty en el desarrollo de su trabajo a través de los años, llegaron a convertir a muchos de ellos en auténticos capitanes de barco. Así , un papiro que relata diversos robos cometidos en Elefantina, cuenta que un barco transportaba cada año 700khar de trigo al granero del templo de Khnum. Tras la muerte del capitán del barco, el sacerdote del templo pide a un comerciante suty que le reemplace, para ir a buscar el trigo a un distrito del Norte. La continuación del relato (con muchas lagunas) parece acusar a este suty de un importante "desvio" de parte del trigo por valor de siete deben de oro. Se ignora como acabó todo el asunto.

Como algunos miembros destacados de esta profesión, ciertos sutyu poseyeron los medios necesarios para comprar objetos destinados a su ajuar funerario, pero ninguna de sus tumbas (si es que llegaron a existir) ha llegado hasta nosotros. Una estela que proviene de Sakkara, perteneció a un comerciante en jefe del dominio de Atón llamado Huy. Está representado de pie, seguido de su mujer y de un niño, delante de una pareja sentada, probablemente sus padres, en la que el hombre es también comerciante en jefe. Dos sutyu pudieron adquirir un ejemplar del " libro de los muertos"; uno bellamente ilustrado y proveniente de Tebas, data de la XVIII Dinastía, como en el caso anterior el padre del propietario del pairo, tambien era comerciante.

continuara...
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  #29  
Viejo 04-20-2006, 03:24 PM
Taja Taja no está en línea
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Saludos a la compañia..!

En este oficio, como en todos, la ética y la moral (que en el antiguo Egipto eran la misma cosa) no siempre era patrimonio personal de algunos comerciantes. Un documento jurídico encontrado en Tebas nos cuenta el caso de una sirvienta palestina que un "suty" había vendido a una dama de alto rango a cambio de una partida de tejidos, dr recipientes de metal y un pote de miel, por el valor de 4 deben y un qedet de plata. El comerciante había adquirido la sirvienta en uno de sus viajes comerciales, y al regresar a Egipto quiso venderla para sacar un beneficio.

En el mismo documento, otro "suty" cambia un servidor por una tumba, lo que demuestra dos cosas, a saber: que sí hubo intenciones de adquirir una tumba por alguno de aquellos comerciantes.

Tambien encontramos en algunos documentos los relatos de los robos de tumbas del final de la época ramésida. Las listas de estos papiros , enumeran no menos de 16 "sutyu" implicados en los robos. Aunque los juicios se celebraron en Tebas, 8 de aquellos implicados eran originarios del mismo pueblo de la zona del Fayum, otro estaba adscrito al templo de Khnum en la isla de Elefantina.

El alto número de implicados en los robos pertenecientes a esta profesión, puede explicarse por la facilidad adquirida que tenían los "sutyu" para "camuflar" las mercancias y la mno menos aprendida de "blanquear" el botí de los pillajes. Los puertos eran siempre los lugares del mercadeo, no es extraño que en uno de los procesos verbales en los robos de tumbas, un acusado declaró que los ladrones robaron el botín, mientras que él sólo lo vendían en su barco en el puerto de Tebas. En dichos procesos se nombran (siempre como implicados) algunos de los oficios de los que os he hablado: barqueros nfu, capitanes de barco hry ush, 4 guardianes s u, 5 escribas, 2 pescadores, y una docena de tejedores.

Los nfu gozaban, dentro de este restringido cuadro social, de una cierta categoría. De hecho eran, más que expertos marinos, auténticos pilotos que surcaban tanto las tranquilas aguas del rio Nilo, como las del " Gran verde", el mediterráneo, como ellos llamaban a nuestro mar. En la tumba del visir Rekhemira (XVIII dinastía,tiempo de Tutmés III) el propietario, metafóricamente, declara: "Soy su nfu (refiriendose al rey), el que ignora el sueño tanto de día como de noche. Mi atención está fija en la cuerda de proa y en la cuerda de popa". Varios objetos funerarios pertenecientes a barqueros nfu nos son conocidos, entre ellos un pectoral con el capítulo 30B del "Libro de los muertos", asi como una serie de estelas. Precisamente en una de ellas se dice que el hijo de un "nfu jefe al servicio de Maat", era tambien "nfu de Ptah". El oficio se transmitía de padres a hijos, y los enchufes en la administración religiosa de los templos, también. Un cierto Res (probablemente extrangero), funcionario de la corte en el ejército y en la marina, como nfu de un barco llamado "Mery-Amón", posee una tumba en Sakkara.

Bueno hasta aqui una pequeña visión de como era llevado el comercio, entre los intermediarios y demas personas que en esta actividad estaban empleados.
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  #30  
Viejo 04-21-2006, 04:51 PM
Taja Taja no está en línea
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Saludos a la compañia...!

Siguiendo un poco el hilo conductor del comercio comentare algunas cosas interesantes sobre la producción.
Entre las cosas importantes que Egipto producía y vendía está el vino. Tanto en el comercio interior como para el exterior, los caldos egipcios gozaron de fama y fueron tenidos en alta estima. Era un producto caro que solo los muy ricos podían permitirse.

El vino y su comercio:

El vino siempre fue un producto de un alto prestigio, sólo al alcance de las partes más elevadas social y económicamente. Ya bajo la III Dinastía y en la biografía de Metchen, nos consta el interés y la insistencia que demostró este importante personaje para que se plantasen viñedos en sus dominios. En los documentos más tardíos, cuando ya declinaba el poder de los faraones, el vino seguía teniendo un elevado valor como moneda de cambio. Con vino se podían pagar los impuestos y garantizar los préstamos.

Bebida de lujo, destinada a una elite, tenía un carácter prioritario en las ofrendas diarias que se hacían en los templos a los dioses. Ahí radica el carácter religioso de una bebida que traspasando los siglos, fue adoptada por el cristianismo, hasta nuestros días. Gracias a las "etiquetas" inscritas en las ánforas del vino, podemos seguir la distribución de este producto, desde su lugar de origen hasta el de consumo.
Imágenes Adjuntas
 
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