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  #1  
Viejo 04-24-2006, 02:13 PM
javso javso no está en línea
Member
 
Fecha de Ingreso: Mar 2006
Localización: Madrid
Mensajes: 65
Predeterminado Como nadie habla del lado oscuro...(no es por desanimar)

Hola a todos

Bueno, pues como muchos de vosotros, acabo de regresar de Egipto hace 3 días, tras pasar allí 11 días, viajando totalmente por libre, sin crucero, ni nada. Estoy escribiendo un pequeño diario de viaje en el que incluiré fotos, pero de momento, si que me gustaría comentar una cosa, por si a alguien le puede interesar.
Es frecuente encontrar en este foro contínuas descripciones de lo maravilloso que es el país, sus increibles monumentos, la amabilidad de sus gentes, etc... Mucho de ello es cierto, sin duda, pero hay mucho más, que yo creo que se debe contar, ya que hay gente que puede sentirse decepcionada. Nada más lejos de mi intención que desanimar del viaje a nadie, al contrario. Pero si advertir que hay un "lado oscuro" (o muchos).

Acosos y estafas: Para empezar, no creo que nadie que haya estado en Egipto pueda negarme que durante todo el viaje ha perdido la sensación de estar sometido a un constante acoso para sacarte hasta el último céntimo. El rollito de "Hola pajarito sin cola", de los taxistas que no te dan cambio, de no poder preguntar ni una dirección porque es como darles una oportunidad para que te estafen con algo, las calesas, las falucas, las visitas no solicitadas a los "museos" de papiros y tiendas de perfumes y de alabastro... todo un gran negocio para estafar al turista. Para los tours, el timo contínuo comienza con los 34€ que te cobran por el visado, cuando en la ventanilla del aeropuerto te lo hacen por 15€ en un minuto y luego sigue con los 25 € de las propinas, cuando con eso allí, convertido a libras, tienes para dar propinas durante 5 años.

Exceso de turistas: que nadie se imagine a solas contemplando un magnífico relieve de un templo mientras medita como en sus sueños, porque eso es virtualmente imposible, sobre todo si vas con un tour. Los guías no dejan tiempo para ver nada, te cuentan todo como en un telegrama, hay miles de personas de todos los paises a tu alrededor, en algunos sitios hay que hacer cola para sacar una foto, la misma que tendrá media Europa. Te llevan saltando de bote en bote sin tiempo ni de disfrutar. Es penoso ver como ni un solo turista mira ya nada del templo de la esfinge de Gizeh, solo tienen un segundo para hacerse la foto y salir corriendo, huyendo de los que te regalan escarabajos de la suerte (y luego te piden un euro)

La suciedad: es increible el estado lamentable en que se encuentra todo, no ya las ciudades, auténticos estercoleros urbanos donde no hay ni papeleras, sino los monumentos. No he visto que nadie del foro comente nada sobre la montaña de basura de casi dos metros que se apila DENTRO del complejo de Karnak, un poco apartado del camino habitual de los tours (tengo una foto por si a alguien le interesa). Ni del estado penoso del Museo Egipcio, donde no te dejan meter cámaras para poder venderte luego las postales. Ni de como los egipcios utilizan su querido Nilo de alcantarilla oficial, arrojando absolutamente todos los desperdicios al río. Ni de como cualquier rincón del templo de Philae sirve como letrina para los cuidadores-pedigüeños del lugar, con un olor nauseabundo...

Las obras inacabadas, la falta de previsión en infraestructuras, el como dejan todo a medio hacer. El que haya ido a Hurghada, en el mar rojo, sabrá a lo que me refiero. Es increible como han arruinado la costa de un mar azul turquesa absolutamente idílico, como están destrozando el arrecife de coral, como han convertido la costa en una sucesión de escombros, basura, residuos y playas privadas que parecen estercoleros.

En fin, podría seguir y seguir, tengo anécdotas para parar un tren. Repito que no quiero desanimar a nadie, pese a todo, el país merece la pena, por supuesto. Pero repito, que la gente no piense que todo es tan maravilloso porque los que hemos estado allí sabemos que no lo es.

Por supuesto, esto no significa que toda la población egipcia se dedique a esto, pero el nivel de agobio y sensación de tener que estar permanentemente a la defensiva es tal que hace que al cabo de un tiempo ya no te fíes de nadie y no puedas distinguir entre quienes te intentan engañar y quienes sólo pretenden ayudarte, aparte de arruinar la visita a un país, que por lo demás, es absolutamente fantástico. Esto va, especialmente, para quienes decidan viajar por su cuenta.

Saludos a todos y que nadie se sienta ofendido.
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  #2  
Viejo 04-24-2006, 02:31 PM
dosamigas dosamigas no está en línea
Junior Member
 
Fecha de Ingreso: Apr 2006
Mensajes: 2
Predeterminado

mamma mia javso!!! me había imaginado algo de agobio pero.... tanto!!?
En fín, dicen que para opinar hay que vivirlo y tú veo que lo has hecho, es interesante leer las cosas buenas y las no tan buenas, así que gracias, me ha gustado mucho tu opinión, la mía ya la daré cuando vaya
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  #3  
Viejo 04-24-2006, 02:40 PM
Avatar de reggaemon
reggaemon reggaemon no está en línea
Senior Member
 
Fecha de Ingreso: Sep 2005
Localización: barcelona
Mensajes: 1,432
Predeterminado es verdad...

Y El Obelisko Inacabado ????
No Ahora En Serio A Mi Lo Que Mas Me Decepciona Es Que Utilicen Muchas Obras De Arte Como Contenedor De Envases....tumbas Y Mastabas Llenas De Botellas Vacias....
Pero Sto Ya Lo Sabiamos....no Hay SoluciÓn Creo...de Momento...pero Esta Bien Que Se Digan Tambien Las Cosas Malas....
En Octubre Es Ramadan...y Todas Las Bolsas De Plastico Y Botellas Vacias Que Consumen La Tripulacion De Los Barcos A Que No Sabeis Donde Van A Parar...en Fin...
Tampoco Es Que Nuestro Mundo Occidental Este Para Hablar Mucho...pero Nosotros Lo Hacemos A Gran Escala.....somos Mas Poderosos...en Fin Todo Es Un Poco Hipocrita ...no Os Parece ?
Un Abrazo.
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  #4  
Viejo 04-24-2006, 03:12 PM
Avatar de reggaemon
reggaemon reggaemon no está en línea
Senior Member
 
Fecha de Ingreso: Sep 2005
Localización: barcelona
Mensajes: 1,432
Predeterminado Hola De Nuevo...

Pasaros Por La India.....
No Dire Nada De Lo Que Vi.......
Pero Os Aseguro Que Junto Con Egipto ( Y Mi Mujer , Jiji )
Estoy Enamorado De Estos Dos Paises...aunque Egipto Me Tiene Superenganchado...la India...ufffff
En Fin Me Gusta Como Todo El Mundo...pero Para Vivir Me Quedo Aqui...por Supuesto....
Nada Que Cada Uno Puede Expresar Lo Que Le Apetezca...FALTARIA MAS
Un Beso A Todos
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  #5  
Viejo 04-24-2006, 03:14 PM
Chely Chely no está en línea
Member
 
Fecha de Ingreso: Feb 2006
Mensajes: 38
Predeterminado Ei ei ei que hablamos de egipto!

Vamos a ver, es totalmente cierto que el agobio que obtienen los turistas por los ciudadanos/mercaderes de Egipto es brutal, pero de algo deben ganarse la vida, nosotros aquí podemos decir que tenemos algo semejante mientras por las calles tocan los acordeones, guitarras y organillos mientras te piden monedas, no se, es relativo, y hay que saber decir que no.
Nadie dice que las ciudades de egipto sean fantásticas en limpieza, bueno almenos yo no lo he leido, de lo que se suele hablar es de lo magnífico que es el pais por su riqueza en monumentos y de su historia que ha movido y sigue moviendo muchisimas pasiones en el mundo entero, dejando de lado el cómo esten, que ya se da por supuesto que se trata de un pais donde falta bastante desenvolupamiento en cuanto a ciudades, limpieza, etc...
Asi que , la gente cuando viaja ya sabe donde se mete, acaso no sabriais como está el pais si nos marcharamos ahora a Bagdad?? todos sabemos de que va la cosa.
Yo sigo enamorada de Egipto y se en que circunsatncias está, pero mientras haya este amor por ese pais y esa cultura y arte, Egipto seguirá maravillando a miles de personas de todo el mundo.
Besos a todos
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  #6  
Viejo 04-24-2006, 03:41 PM
javso javso no está en línea
Member
 
Fecha de Ingreso: Mar 2006
Localización: Madrid
Mensajes: 65
Predeterminado

Quiero insistir, Egipto es una país magnífico en mi opinión en general para visitar. Sus monumentos y su historia es inigualable, el Mar Rojo es una maravilla natura, las vistas del desierto son envidiables, y el Nilo es símplemente sensacional. Lo único que he tratado es buscar un contrapunto a la perfecta e idílica imagen de postal que se da aquí, y que tiene también otro lado, para QUE NADIE SE SIENTA DECEPCIONADO.

No estoy diciendo que en España y otros países no haya miles de problemas, al contrario, nosotros somos una perfecta muestra de lo que NO hay que hacer, solo hay que mirar al mediterráneo. Sin embargo, no creo que haya que ocultar la verdad a la gente, es bueno dar opiniones.

Yo he viajado mucho, también por otros paises musulmanes, y nunca he sufrido el nivel de acoso, de ruido y de estress de Egipto. Y repito, no quiero entrar en detalles. Lo de la dejadez, la corrupción generalizada, la suciedad, etc... es algo evidente. Creo firmemente que la culpa la tiene el gobierno egipcio, no la población. Gobierno que, por otro lado está vendido a los americanos, como todos sabemos, y que da muestras a cada paso de que le importa tres narices la conservación de sus maravillas naturales y artificiales y si en cambio desplumar a los turistas, con la complicidad de muchos tour operadores europeos.

Úlima edición por tarmit fecha: 02-13-2008 a las 06:56 AM.
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  #7  
Viejo 04-24-2006, 03:50 PM
Avatar de karmetateta
karmetateta karmetateta no está en línea
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Fecha de Ingreso: Mar 2006
Localización: Bordils (Catalunya)
Mensajes: 941
Predeterminado

Cada uno puede pensar lo que quiera sobre Egipto, Indía o el precio de los tomates en el mercado de su ciudad...Pero por favor...respetense un poquito. Este es un lugar de intercambio de experiencias, de conocimientos...no un lugar de descalificaciones.

Personalmente, creo que conozco bastante este país y a su gente y creo que anda muy equivocado el que cree que se va al Bagdad de las Mil y una noches. Es un país con una dictadura encubierta, que limita mucho la prosperidad del país. El turismo deja mucho dinero en Egipto, pero este se va tan rápido cómo entra...

Paraos un poquito a conocer a su gente, a su historia más reciente y cómo este se refleja en la sociedad actual y no si sus calles son limpias o si el vigilante de turno, echa el resto de te en el Nilo...No critiquemos lo que desconocemos, intentemos observar, deducir y después teoricemos....pero hagamos eso mismo, teorías, no afirmaciones.

Y si alguien, ve su Nilo cómo lo más bonito que hay en este tierra, respetémoslo. Es su manera de ver y amar este país y su gente. Ante eso no hay nadie que tenga la potestad para arrebatárselo.

Y a ti, Javso...crees que hay bastante con una visita a un país para conocer su realidad? Para mí no...he ido y venido unas cuantas veces por este país y humildemente, creo que me queda mucho por ver y sobretodo, para APRENDER.

Saludos a todos.

Úlima edición por tarmit fecha: 02-14-2008 a las 08:20 AM.
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  #8  
Viejo 04-24-2006, 03:55 PM
Avatar de Onuris-Shu
Onuris-Shu Onuris-Shu no está en línea
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Fecha de Ingreso: Aug 2005
Localización: Por ahí cerca de Málaga :)
Mensajes: 590
Predeterminado

Bueno, en primer lugar he de decir que no me he podido leer todas las respuestas a este tema porque no tengo hoy mucho tiempo pero quería dar mi punto de vista al inicio del tema.
Yo lo resumo todo en lo siguiente: NO olvidemos que Egipto es un pais tercermundista... con un patrimonio increible pero tercermundista por ello, con esto justifico todas esas cosas que se dicen en el inicio del tema: falta organización, "acoso" de vendedores (para mí no es tanto pero bueno), suciedad....
En fin, que hay que saber a dónde vamos y no esperar encontrarnos allí como si estuviésemos en Suiza.
Por otro lado, no me parece mal este tema pues así, efectivamente, ayudamos a hacerse una mejor idea a todo el que vaya a viajar.
Saludos.
__________________
Lo importante es no dejar de hacerse preguntas
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  #9  
Viejo 04-24-2006, 04:04 PM
javso javso no está en línea
Member
 
Fecha de Ingreso: Mar 2006
Localización: Madrid
Mensajes: 65
Predeterminado

Cita:
Originalmente Escrito por karmetateta
Y a ti, Javso...crees que hay bastante con una visita a un país para conocer su realidad? Para mí no...he ido y venido unas cuantas veces por este país y humildemente, creo que me queda mucho por ver y sobretodo, para APRENDER.

Saludos a todos.
No, no creo que una visita es suficiente para conocer la realidad de los egipcios, ni creo haber mencionado nada al respecto, pero si la realidad de los turistas que van a Egipto.
Y no de los que van con un paquete y se pasan todo el viaje conducidos como borregos (sacado literal de alguna guía de viajes) por los monumentos sin poder disfrutar de nada, y luego duermen en una motonave atada a otra, que a su vez está atada a otra, y así sucesivamente, sino de los que tienen que sufrir un tren de tercera abarrotado y sin aire acondicionado donde la gente se mea en el pasillo (como me ha pasado a mí), de los que ven como un grupo de adolescentes con los que mi novia se está haciendo una foto aprovechan para tocarle el culo y luego encima piden baksheesh, de los tienen que aguantar que le engañen 2 de cada 3 veces que cambia dinero (¿lo contabais? yo si). En fin, no quiero seguir, porque como digo, el viaje, a pesar de todo, merece la pena.

No se si hay aquí con algún interés oculto en dar una imagen excesivamente buena del turismo en el país (y hablo de eso, no de la situación de la población, que es penosa) ni me interesa, pero creo que todo el mundo tiene derecho a dar su opinión sin que se le tiren al cuello como parece que aquí ocurre.

Saludos a todos.
Responder Con Cita
  #10  
Viejo 04-24-2006, 04:07 PM
Tati Tati no está en línea
Member
 
Fecha de Ingreso: Jan 2006
Mensajes: 39
Predeterminado

Ante todo ,buenas.
Que todos podemos dar opiniones,lo sabemos y que debemos respetar la de los demas tambien, aunque es algo mas dificil,para eso somos humanos.

Javso,muy buena tu opinión y muy válida.

Besos

Úlima edición por tarmit fecha: 02-14-2008 a las 08:25 AM.
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