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  #1  
Viejo 05-10-2006, 01:26 PM
jucker jucker no está en línea
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Fecha de Ingreso: Aug 2004
Localización: Ciudadano del Mundo
Mensajes: 524
Predeterminado ¿Eran tumbas las pirámides de Egipto?

Saludos

Mucho se ha hablado sobre este tema en particular, mucho se ha escrito y variadas han sido las conclusiones a las que han llegado, ya sean "expertos" o "neófitos" como yo.

Como el tema me parece interesante y aunque se podía continuar debatiendo en algunos de los hilos que ya están abiertos he preferido abrir uno con la idea de centrarlo en este aspecto concreto.

Para hacer boca (y por que por algún lado se tenía que empezar) dejo un enlace de la página de egiptomania.com donde su autor, Juan de la Torre, llega a la "irrefutable" teoría de que realmente fueron tumbas.

http://www.egiptomania.com/piramides/momias.htm
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  #2  
Viejo 05-10-2006, 01:55 PM
erni erni no está en línea
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Fecha de Ingreso: May 2006
Mensajes: 10
Predeterminado

Si,son son tumbas.Eso ya lo sabia yo.
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  #3  
Viejo 05-10-2006, 02:39 PM
Avatar de Celso Vernon
Celso Vernon Celso Vernon no está en línea
Senior Member
 
Fecha de Ingreso: May 2005
Localización: E zp aña...
Mensajes: 4,449
Predeterminado

Hi, amigo Jucker:

Me has pillado temporalmente por el barrio y voy a intervenir... Si Juan de la Torre llega a la "irrefutable" teoría de que realmente fueron tumbas, eso sin duda, es cosa suya... Pero claro, ¿sabemos realmente que es una tumba?... ¿Cual es la función de una tumba realmente? ¿Albergar un cuerpo sin vida? ¿Con que objeto? ¿Albergaron las pirámides esos cuerpos sin vida? ¿Fueron reyes quienes fueron depositados en esos espectaculares recintos mausoleos? Vale, abrevio… en lo personal creo que fueron tumbas pero también algo más… Por cierto, para un solo cuerpo ¿Cuánto espacio desaprovechado, no?... hasta en eso eran grandes aquellas gentes...

Un abrazo, Jucker…

PD: Seguramente, seguiré… volveré a opinar, pero dejemos que otras voces intervengan.
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  #4  
Viejo 05-10-2006, 03:20 PM
Avatar de babuino
babuino babuino no está en línea
Senior Member
 
Fecha de Ingreso: Apr 2004
Mensajes: 769
Predeterminado

Más que tumbas, yo diría que son parte de complejos funerarios.

Desglosando.

A favor de la teoría funeraria:
  • Las fuentes.
  • Restos humanos
  • Sarcófagos
  • Los textos de las pirámides
  • El contexto (complejos funerarios rodeándolas)
  • Tengo prisa y no se me ocurre nada más a bote pronto

En contra de la teoría funeraria:
  • ¿Menos restos humanos de lo esperado?
  • No sé, que alguien me ilustre.

Resumiendo: Verde y en botella (¿Qué coño hice anoche? me duele la cabeza ¿De quién son estas botas de motorista?...) ¡Absenta!

Decir que una teoría es irrefutable, tal vez sea mucho decir. Pero reconozcamos que hay algunas realmente sólidas.

Saludos.

PS. Jolin, ya me he picao.
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  #5  
Viejo 05-10-2006, 03:43 PM
jucker jucker no está en línea
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Fecha de Ingreso: Aug 2004
Localización: Ciudadano del Mundo
Mensajes: 524
Predeterminado

Saludos

Bueno Celso, planteo una sóla pregunta y en tu escrito de tres líneas lanzas como catorce más, para aclarar (si es que aclara algo) adjunto el significado de la palabra "TUMBA"

tumba1.
(Del lat. tumba, y este del gr. τύμβος, túmulo).
1. f. Lugar en el que está enterrado un cadáver.
2. f. Obra levantada de piedra en que está sepultado un cadáver.
3. f. Armazón en forma de ataúd, que se coloca sobre el túmulo o en el suelo, para la celebración de las honras de un difunto.
4. f. Cubierta arqueada de ciertos coches.
5. f. Armazón con cubierta de lujo y a modo de túmulo, que se ponía en el pescante de los coches de gala.

a ~ abierta.
1. loc. adv. Con gran velocidad y riesgo. El ciclista se lanzó a tumba abierta en el descenso del puerto.
2. loc. adv. Osadamente, sin reserva alguna. Conversamos a tumba abierta.

ser alguien una ~.
1. fr. coloq. Guardar celosamente un secreto.
--------------------------------------------------------------------------
tumba2.
(De tumbar).
1. f. Vaivén o traqueteo.
2. f. Caída violenta o voltereta.
3. f. Baile que se usaba en Andalucía, principalmente en las fiestas de Navidad.
4. f. Ant., Col. y Ven. Acción y efecto de tumbar (ǁ talar árboles).

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Por cierto, veo que ha hecho gracia (y eso que no la tenía) el juego de palabras, "Irrefutable teoría", pero coño, si es una teoría como no va a ser refutable, vamos digo yo, faltaría más, si hasta refutan lo demostrado científicamente, mas una teoría.

PD. Celso te he estado llamando telepáticamente, pero debes tener algún problema en la línea, por que cada vez me decía que estabas apagado o fuera de cobertura.
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  #6  
Viejo 05-10-2006, 04:48 PM
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Cantero Escultor
 
Fecha de Ingreso: Apr 2004
Localización: www.egiptoantiguo.org
Mensajes: 2,437
Predeterminado

Hola amigos


Jucker,para mi modo de ver las cosas la pirámide es un simbolismo de connnotaciones religiosas,(todo en en egipto era religioso),por una parte:La pirámide es la representación de la piedra ''benben'',o montaña primigenia,la primer tierra emergente despues del ''nun'',dicho de otro modo:la piedra angular de la creación.Este simbolismo es de regenaración,propio de Osiris

por otra parte:simbolo solar,representacion del dios Ra,segun la creencia de los antiguos egipcios,''maquinas de ressurección'',con sus canales estelares por donde el alma del faraón salía teletrasportado para ocupar un lugar entre las estrellas imperecederas.Este simbolismo es de resurreción.

nos encontramos con.Regenaración y resurrección.

la cuestión es,¿quien puede regenerarse o resucitar?,se supone que alguien que esté muerto,por consiguiente considero a las pirámides tumbas.Esto no implica que tuviese otrs funciones.

un saludo
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En la gruta de Sokar

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  #7  
Viejo 05-10-2006, 05:00 PM
Avatar de yamilae
yamilae yamilae no está en línea
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Fecha de Ingreso: Mar 2006
Localización: Azul, Buenos Aires, Argentina
Mensajes: 252
Predeterminado

Sí, Jucker, las piramides eran tumbas. Totalmente. Los egipcios las construían con el fin de garantizarle una vida después de la muerte a sus faraones. Pasaban años construyendolas, pero pensaban que valía la pena. Dicen leyendas, que cuando un faraon quedaba maravillado con la construcción de su pirámide, los albañiles, escribas, etc, morían de emoción. Espero que mis cortos datos te hayan servido. Para que quede más que claro, te dejo la foto del sarcófago de Kefrén. Saludos.
Yami!
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  #8  
Viejo 05-10-2006, 05:36 PM
Avatar de Onuris-Shu
Onuris-Shu Onuris-Shu no está en línea
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Fecha de Ingreso: Aug 2005
Localización: Por ahí cerca de Málaga :)
Mensajes: 592
Predeterminado

Cita:
Originalmente Escrito por jucker
Saludos

Mucho se ha hablado sobre este tema en particular, mucho se ha escrito y variadas han sido las conclusiones a las que han llegado, ya sean "expertos" o "neófitos" como yo.

Como el tema me parece interesante y aunque se podía continuar debatiendo en algunos de los hilos que ya están abiertos he preferido abrir uno con la idea de centrarlo en este aspecto concreto.

Para hacer boca (y por que por algún lado se tenía que empezar) dejo un enlace de la página de egiptomania.com donde su autor, Juan de la Torre, llega a la "irrefutable" teoría de que realmente fueron tumbas.

http://www.egiptomania.com/piramides/momias.htm
Lo de las comillas en "irrefutable" no sé si es porque citas o porque lo entrecomillas en plan "eso dice él, vaya.."
En fin.. para mí no hay duda, estoy de acuerdo con Juan y me fío mucho más de sus argumentos y conocimientos que de lo que me fío de la gran mayoría.
Saludos.
__________________
Lo importante es no dejar de hacerse preguntas
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  #9  
Viejo 05-10-2006, 07:21 PM
Avatar de Sahure
Sahure Sahure no está en línea
Supervisor Del Harén Real
 
Fecha de Ingreso: Apr 2004
Localización: De un lugar al que no se puede llegar usando la razón (así que no la uses)
Mensajes: 1,723
Predeterminado Que aburrido es estar todos de acuerdo

Pues yo no se que añadir nuevo a lo que hemos estado discutiendo en el otro foro, pero en fin...

Hablando en general, tumbas sí, debido a que no hay nada mejor a lo que agarrarse pero... yo no pondría la mano en el fuego. No obstante, no es todo tan simple, como diría mi buen amigo Semmat, ¿nos estamos refiriendo a las de Guiza y Sneferu o a las chapucillas restantes?, ¿o acaso a todas en un gazpacho veraniego? Precisamente en el otro foro analizábamos si tiene lógica o no la tiene el salto cualitativo que hay entre las de Guiza y las posteriores de la V Dinastía.

Pero es lógico que os llame la atención la parabra "irrefutable". No se que hacemos los miembros de este foro debatiendo durante semanas o meses, desmenuzando las pirámides de arriba a bajo, estudiando el modo de vida de los egipcios durante el Imperio Antiguo... con lo fácil que era leer el articulito de Juan de la Torre y así darnos cuenta que las pirámides son tumbas "irrefutablemente"

Comienza De la Torre diciendo:

"No todas las pirámides egipcias fueron tumbas, pero en la mayoría de los casos esa era su única función"

¿Algunas no fueron tumbas? ¿ se estará refieriendo a la de Sekhemket, en la cual se encontró el sarcófago intacto y en cuyo interior no había ni telarañas? Si las que determina como tumbas son aquellas en las que se han encontrado restos son bien poquitas, y además en ninguna está demostrado que se trate de un rey, y otro además, en algunas está demostrado que son enterramientos posteriores.

Habla también De la Torre del "cadaver con armadura dorada decorada con toda clase de piedras preciosas" descubierto por Al-Mamun. Bueno, ya hemos hablado mucho sobre lo improbable que es por muchas razones, que Al-Mamun fuese el primero en entrar a la Gran Pirámide. Pero de igual modo es improbable que fuese capaz de encontrar un ataud de esas características dentro de un sarcófago tan cutre con el de la Cámara del Rey.

Por último afirma:

" Si a pesar de lo que dicen los textos egipcios sobre las pirámides..."

¿Los textos? Él ha presentado UN texto, hablando de algo que los egipcios hicieron supuestamente durante 1.000 años. Pero además, a la traducción del Cuento de Sinuhé hay que ponerle un "pero"... El signo "mr" se podría traducir indistintamente como "pirámide" o como "tumba". Por supuesto él lo traduce como "pirámide", porque si lo traduce como "tumba" queda así: "Una tumba de piedra se construyó para mí en medio de las tumbas"... y eso ya no queda igual.

Reitero, es muy probable que fueran tumbas, pero no porque lo diga el artículo de De La Torre, porque si lo vamos a demostrar con eso vamos listos.

Saludos

Úlima edición por Sahure fecha: 05-10-2006 a las 09:04 PM.
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  #10  
Viejo 05-11-2006, 06:35 AM
Yax Pasaj Yax Pasaj no está en línea
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Fecha de Ingreso: Jul 2004
Mensajes: 1,338
Predeterminado

Salud amigos...

Respecto a esto que dices Sahure,

Comienza De la Torre diciendo:

"No todas las pirámides egipcias fueron tumbas, pero en la mayoría de los casos esa era su única función"

¿Algunas no fueron tumbas? ¿ se estará refieriendo a la de Sekhemket, en la cual se encontró el sarcófago intacto y en cuyo interior no había ni telarañas? Si las que determina como tumbas son aquellas en las que se han encontrado restos son bien poquitas, y además en ninguna está demostrado que se trate de un rey, y otro además, en algunas está demostrado que son enterramientos posteriores.


pienso que Juan de la Torre Suárez está refiriéndose a las pirámides-mojón, como por ejemplo todas esas que hizo Huni, o bien la Acodada y la Roja, supongo que Esnefru sólo utilizaría una como tumba...

Por lo demás, las pirámides eran tumbas y también máquinas de resurrección, por eso no hemos encontrado a los reyes dentro de sus sarcófagos...están entre nosotros, ¿nunca os habéis fijado en personas que parecen de otros tiempos? También puede observarse como, sin embargo, los hipogeos del Imperio Nuevo eran sólo tumbas, ya que hemos encontrado mucha gente enterrada.
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