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  #501  
Viejo 09-18-2006, 09:26 PM
Taja Taja no está en línea
Junior Member
 
Fecha de Ingreso: Feb 2005
Mensajes: 3,560
Predeterminado

Saludos a la compañia...!

Solo una pregunta...¿como se mueven las piedras? o ¿quien las mueve?.
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  #502  
Viejo 09-18-2006, 09:36 PM
Avatar de Bukowski
Bukowski Bukowski no está en línea
Aprendiz de Brujo
 
Fecha de Ingreso: Apr 2004
Localización: PER AA MER
Mensajes: 221
Predeterminado

Saludos a todos:

Ya estaba desconectando para irme a la cama y he visto tu post Taja.

Bueno, la respusta la tienes en el ultimo parrafo de mi anterior post, los obreros. Por eso digo "...y por último, la fuerza de los obreros." Por ello, si te fijas, el planteamiento podría ser plausible. Por que en el no entra ningún elemento que pudieramos definir como raro, o que no se haya contemplado como utilizado por los antiguos egipcios.

Un cordial saludo.
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  #503  
Viejo 09-18-2006, 10:01 PM
Avatar de Sahure
Sahure Sahure no está en línea
Supervisor Del Harén Real
 
Fecha de Ingreso: Apr 2004
Localización: De un lugar al que no se puede llegar usando la razón (así que no la uses)
Mensajes: 1,719
Predeterminado

A mi no me disgusta del todo.

Por buscarle algunos "peros", se los encuentro en el izado de los bloques de las Cámaras de Descarga. Son excesivamente pesados para subirlos por una rampa así. La tensión sobre las cuerdas sería tremenda. Y también en la colocación de las últimas hiladas, por el escaso espacio disponible (este problema siempre nos lo encontraremos). Tampoco soy capaz de imaginar la colocación del revestimiento.

Habría que probar sobre el terreno para comprobar si en verdad se ahorra tiempo así, pues después de todo los bloques había que arrastrarlos hasta el pie de la pirámide, eso si, por terreno llano.

Saludos
__________________
¡¡¡SOÑANDO ROMA!!!
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  #504  
Viejo 09-19-2006, 06:38 PM
Avatar de Bukowski
Bukowski Bukowski no está en línea
Aprendiz de Brujo
 
Fecha de Ingreso: Apr 2004
Localización: PER AA MER
Mensajes: 221
Predeterminado

Saludos atodos:


Sahure ¿Será que les hemos convencido a todos? Por que ... han desaparecido del tema. Y "mutis por el foro"

¡No, no me lo puedo creer! será otra cosa.

Un cordial saludo.
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  #505  
Viejo 09-19-2006, 06:57 PM
Avatar de Fimosis III
Fimosis III Fimosis III no está en línea
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Fecha de Ingreso: Apr 2004
Mensajes: 1,831
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No, no: yo os sigo; pero es que no tengo nada que aportar sobre estas tecnologías que me parecen tan... ¿"imaginativas"? Pero claro que os sigo.

Un abrazo.
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  #506  
Viejo 09-19-2006, 07:12 PM
Taja Taja no está en línea
Junior Member
 
Fecha de Ingreso: Feb 2005
Mensajes: 3,560
Predeterminado

Saludos a la compañia...!

Yo estoy pensando, el dibujo de Ra y la explicación de Bukoswki, me han dejado muchas dudas, la verdad.

Yo al sistema de poleas aplicadas desdes el exterior se me antoja de dificil realización, más que nada por la gran cantidad de cuerda que se necesitaría y la distancia tan considerable a cubrir. Si habeis leido bién, he dicho exterior, por la simple razón que ese sistema de poleas que decis se podría aplicar "dentro" dela G.P.
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  #507  
Viejo 09-19-2006, 07:20 PM
Avatar de Semmat
Semmat Semmat no está en línea
Senior Member
 
Fecha de Ingreso: Apr 2004
Mensajes: 713
Predeterminado

En el dibujo de las cuerdas veo que prácticamente estáis representando un puente colgante, me recuerda a uno de los tramos del Golden Gate. ¿Qué grosor deberían tener esas cuerdas, qué resistencia los puntos de anclaje? Sahure dice que con 800 kg. puede romperse una cuerda de 4 cm de grosor, y me hago también otra pregunta suya, ¿qué fuerza se necesita para tensar las cuerdas de ese conjunto? ¿cómo mantenerlas tensas mientras colgamos 60 toneladas y las subimos a 70 metros?

Vi el reportaje de las cometas. Tampoco me convenció. Fracasaron al emplear lino (pesaba demasiado y no se levantaba la cometa), eliminaron el armazón de madera y acabaron por recurrir a material de última tecnología y a algún intento peligroso sólo para enderezar un pequeño monolito.

Amigos, no lo acabo de ver. ¿Quizá máquinas como sugiere Herodoto?

Maat.
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  #508  
Viejo 09-19-2006, 07:37 PM
RA-MAESTRE RA-MAESTRE no está en línea
Cantero Escultor
 
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Mensajes: 2,431
Predeterminado

Hola amigos


Quizá el ejemplo mas claro de la utilización de rampas lo tengamos bién visible y no reparamos en ello,quizá las rampas de la gran galería formaron parte de una rampa para subir los bloques bién arrastrandolos o bién simplemente con tirar arenas entre el bloque y el suelo de la rampa hacían el efecto de bolas de rodamiento y la fricción era menor,.

Realmente lo complicado eran los grandes bloques como los de la camara del rey,pero los demás,con dos toneladas y media subirían bién por una rampa de piedra como la gran galería.

un saludo
__________________
En la gruta de Sokar

<<<RA-MAESTRE>>>
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  #509  
Viejo 09-19-2006, 07:44 PM
Avatar de Semmat
Semmat Semmat no está en línea
Senior Member
 
Fecha de Ingreso: Apr 2004
Mensajes: 713
Predeterminado

Ra, el problema está en que antes de llegar a la Gran Galería has debido subirlas treinta metros por un pasillo angustioso de poco más de un metro de anchura y altura y, lo que es peor, izar las piedras desde la siringa hasta el canal ascendente por el hueco que hoy ocupa el primer tapón de granito.

Un abrazo.
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  #510  
Viejo 09-19-2006, 07:45 PM
Avatar de Bukowski
Bukowski Bukowski no está en línea
Aprendiz de Brujo
 
Fecha de Ingreso: Apr 2004
Localización: PER AA MER
Mensajes: 221
Predeterminado

Saludos a todos:


Amigo Semmat, saludos para ti también, ya que hacía tiempo que no nos saludábamos.

Como bien dices, si suspendemos en el aire el entramado de cuerdas, el peso y la tensión consiguiente sería excesiva, tal como ya ha apuntado Sahure. Pero tal como he explicado, en un post anterior, tomando como base inicial el último dibujo aportado por RA-MAESTRE, pero con las siguientes variaciones:

- Las piedras o sillares en lugar de estar suspendidas en el aire, serian arrastradas por una rampa que estuviese prácticamente pegada a la pared de la pirámide por la que se izasen.

- Como punto de apoyo, efecto polea, por tanto de palanca, en la parte más alta de la pirámide (dependería del nivel de construcción en cada momento) se situaría uno, dos, o más soportes, con las piezas de piedra acanaladas en su vértice. Sobre las que se apoyarían las cuerdas. (véase el dibujo que aportó en su momento Neferirkare sobre dichas piezas montadas en el vértice de un caballete o polipasto formado por dos o tres maderos consistes y resistentes)


- Tras dicho caballete, polea, se situarían los obreros que tirarían de las cuerdas. Teniendo estas (las cuerdas) a su vez sujeto un contrapeso para ayudar e incrementar la potencia de dichos obreros.

- Al ser un sistema en el que las piedras o sillares serian arrastrados sobre una rampa, y no suspendidos en el aire, la tensión de las cuerdas disminuiría considerablemente.

- Para facilitar la maniobra, se utilizaría agua y/o grasas y aceites que se irían aplicando en la zona de rozamiento de las cuerdas con la polea, o semipolea, al ser una pieza de piedra fija y sin movimiento. Pero debidamente pulida (y de pulir si tenían buenos maestros los egipcios) y con la aplicación de esos aceites o mejor grasas, el deslizamiento sería mucho más fácil y menos lesivo para la cuerda y los propios obreros.


Un cordial saludo.
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