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  #11  
Viejo 12-29-2006, 08:24 PM
Avatar de fiestas
fiestas fiestas no está en línea
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Fecha de Ingreso: May 2006
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Cita:
Originalmente Escrito por ladychena
FIestas, una explicación facilita que me dió mi guia (porque yo le hice la pregunta delante del obelisco de Hatshepsut en el Templo de Karnak, )

Me dijo que uno de los motivos por los que los faraones lo hacían es porque pensaban que los necesitarían cuando su alma (el Ba) volviese a la tierra a buscar su cuerpo (el Kha). Eran tan grandes a modo de señal para encontrar fácilmente el lugar, y llevaban su nombre por eso.

Es una explicación sencilla, muy divulgativa

Un saludo
Los egipcios creián que los rayos del Sol llevaban hasta la tumba un gran poder vivificante que tenía algún efecto en la posterior resurrección del difunto. Durante la breve reforma religiosa de Ajenatón se consideraban como rayos petrificados de Atón, el disco solar. También se pensaba que el dios existía dentro de la estructura.

Lady, aki tenemos la explicación q tiene q ver con lo q te comentó tu guía. Perdona, por la duda de antes.
Es q Delia, es una máquina buscadora en la red o vete tú a saber donde. jejejej. Gracias a todos por vuestro interés por el tema, me estoy enterando de un montón de cosas y todas muy interesantes. un abrazo a todos.
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  #12  
Viejo 12-30-2006, 12:14 AM
Avatar de yamilae
yamilae yamilae no está en línea
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Fecha de Ingreso: Mar 2006
Localización: Azul, Buenos Aires, Argentina
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Muy buen tema el de los obeliscos, fiestas, menos mal que preguntaste porque no me había dado cuenta pero también tenía la duda del porqué de su existencia.
Gracias a la respuesta se me aclararon muchas cosas. Gracias.

Les dejo una foto de mi obelisco....
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  #13  
Viejo 12-30-2006, 01:33 AM
Avatar de Txukiya
Txukiya Txukiya no está en línea
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Cita:
Originalmente Escrito por delia
Estas son las ubicaciones de los obeliscos más conocidos del antiguo Egipto:

Obelisco de Sesostris I. Heliópolis (Egipto)
Punta del obelisco caído de Hatshepsut. Karnak (Egipto)
Obelisco inacabado. Asuán (Egipto)
Obelisco de Axum (Etiopía)Egipto – ocho
Faraón Sesostris I, Heliópolis, El Cairo (20,4 m)
Faraón Tutmose I, Templo de Karnak, Luxor (19,5 m)
Faraón Hatshepsut, Templo de Karnak, Luxor (29,5 m)
Faraón Ramsés II, Templo de Luxor, Luxor (25 m)
Faraón Ramsés II, Aeropuerto, Heliópolis (17 m)
Faraón Ramsés II, Jardín Al-Andalus, El Cairo (13,9 m)
Faraón Sethy II, Templo de Karnak, Luxor (a. 2 m)
Faraón Ramsés III, Museo de Luxor, Luxor (0,96 m)
Francia – dos
Arles, Plaza de la República (15 m)
Faraón Ramses II, Plaza de la Concordia, París (22,8 m)
Israel – uno
Obelisco Caesarea, Hipódromo, Caesarea (12 m)
Italia – trece
Roma:
Esquilino, Plaza del Esquilino. Faraón Psamético II (?), (14,8 m)
Panteon, Plaza de la Rotonda. Faraón Ramsés II, (6,4 m)
Dogali, Plaza de la República. Faraón Ramsés II, (6,34 m)
Flaminio, Plaza del Popolo. Faraón Ramsés II, (24 m)
Laterano, Palacio Laterano. Faraón Thutmose III, (32,2 m)
Minerveo, Plaza de Minerva. Faraón Apries, (5,5 m)
Matteiano. Faraón Ramsés II, (2,7 m)
Quirinale, Palacio del Quirinal. Faraón Psamético I (?), (14,6 m)
Solare, Plaza Montecitorio. Faraón Psamético II, (21,8 m)
Vaticano, Plaza de San Pedro. Faraón Amenemhat II, (25,4 m)
Florencia, Jardines de Boboli. Faraón Ramsés II (4,9 m)
Catania, Plaza del Duomo, Sicilia.
Urbino, Plaza del Renacimiento. Faraón Apries
Turquía – uno
Faraón Thutmose III, Hipódromo de Constantinopla, Estambul (19,6 m)
Reino Unido – tres
Faraón Thutmose III, Obelisco de Cleopatra, Londres (20,9 m)
Faraón Amenhotep II, Museo Oriental de la Universidad de Durham (2,12 m)
Faraón Ptolomeo IX, Wimborne, Dorset (6,7 m)
Estados Unidos – uno
Faraón Thutmose III, Central Park, Nueva York (21,6 m)
Qué bueno, Delia. Nunca había leído la ubicación de todos. Gracias.
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Todos mis textos permanecen aquí sin mi consentimiento.
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  #14  
Viejo 12-30-2006, 12:37 PM
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Predeterminado sekenenre

[QUOTE=sekenenre]Interesante tema el de los obeliscos!!!

Yo todavia no me explico como los podian poner en vertical sin que se partieran por la mitad.En fin.

Hola sekenenre, te contesto a lo del levantamiento.
Actualmente se desconoce la técnica empleada por los antiguos egipcios, salvo algunas pocas pistas como lo son, la utilización de muescas o guias en la base del zócalo del obelisco, las cuales parecen constituir un elemento clave evidenciadas en la existencia de éstas en las bases de obeliscos yacentes en Tanis (región del delta del Nilo), tb el empleo de cuerdas para halar el monolito:



Esta es una representación de la erección de dos obeliscos por Ptolomeo XII Neos Dionisio
Tb se pudieron utilizar poleas junto con algun tipo de andamiaje y cuerdas.
Según la teoria clásica de izamiento, los obeliscos eran arrastrados cerca del punto de erección haciendolos descender a través de una rampa deslizandolos hasta que coincidiera el borde inferior del obelisco con la muesca de la base del pedestal, luego, con el uso de cuerdas se continuaba halándolo desde andamiajes hasta su completo descenso sobre la base. La duda está en como lo hacian descender por la rampa.
Un saludo.
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  #15  
Viejo 12-30-2006, 04:46 PM
Avatar de sekenenre
sekenenre sekenenre no está en línea
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Muy bien, muy bien, la de cosas que se pueden aprender en un momento.

En primer lugar reconocer mi error,parece ser que el guia de Ladychena estaba en lo cierto.Me ha sorprendido que tuvieran que ver con la resurrección.

En segundo lugar darle un diez a delia por la labor de documentación.

Y por último hacer lo mismo contigo,fiestas,gracias por la explicación.Más o menos me imaginaba como los levantaban,pero claro,no es lo mismo uno de 6 metros que otro de más de 20 metros.Me hubiera encantado verlo en "directo".
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  #16  
Viejo 12-30-2006, 05:33 PM
Avatar de Juan José Montané Cano
Juan José Montané Cano Juan José Montané Cano no está en línea
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Mensajes: 409
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Hola a todos.
Los Obeliscos también pueden usarse como reloj Solar.
Saludos cordiales.
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  #17  
Viejo 12-30-2006, 06:54 PM
Avatar de sekenenre
sekenenre sekenenre no está en línea
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Localización: Entre los Medjai hasta que se aclare todo
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Predeterminado

Joer, es que es impresionante!!!!!

Por cosas asi es por lo que siento tanta fascinación e interés por el A.E.

Por cierto J.J. cual es ese obelisco en concreto????
__________________
¿Quién fue admin la "noche de autos"?
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  #18  
Viejo 12-30-2006, 07:13 PM
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Fecha de Ingreso: May 2006
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Mensajes: 175
Predeterminado sekenenre

Hola a todos, sekenenre, a proposito de lo q dices de q te hubiera gustado verlo en directo, he encontrado un documento q dice q un grupo formado por egiptologos, mamposteros e ingenieros, se desplazaron a Asuán para comprobar diferentes teorias de cómo construyeron y levantaron los antiguos egipcios los obeliscos utilizando herramientas disponibles en la antigüedad. Utilizaron obeliscos pequeños tipo maquetas hasta uno de 12m de longitud con un peso de 40 toneladas. El proceso está documentado en un programa de tv para la BBC. Incluye:
. el proceso de extracción del bloque de granito de la roca madre mediante el uso de bloques de coronita.
. el traslado del monolito en un trineo de madera sobre troncos de madera.
. la técnica de alisado y pulido del granito mediante fricción con piedras de diferentes tamaños utilizando arena y agua como abrasivos.
. el proceso de tallado de relieves en las caras del obelisco utilizando piedras de diferentes formas y dimensiones.
. el proceso de erección del obelisco mediante halado con cuerdas (obelisco de 2 m), utilización de un lecho de arena (obelisco de 3 m) y palancas de madera en forma de A (obelisco de 12 m).
Hay un video, intentaré hacerme con él y te lo paso.
Un saludo a todos.
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  #19  
Viejo 12-30-2006, 07:46 PM
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Mensajes: 175
Predeterminado otro relatito más ....

Sekenenre, te muestro un relato más sobre el traslado e izamiento de un obelisco que actualmente se encuentra en la plaza de S.Juan de Letran en Roma, es el obelisco de Tutmosis III que fue sacado del templo de Karnak por el emperador Constantino en el año 357dC para ser colocado en el Circo Máximo en Roma. Mide 32 m y pesa 100 toneladas. Para alzar las vigas que fueron traidas y colocadas de pie, sólo se veia un bosque de gruas que fueron fijadas con extensas y resistentes cuerdas en tal cantidad que taparon el cielo como si se tratara de una tela de araña, poco a poco fueron levantando el obelisco por el espacio que quedaba libre y después fue sujetado un buen rato mientras miles de hombres daban vueltas a modo de un molino de piedra, colocandolo finalmente en el centro del circo (Nacho Ares, 2005). Te muestro una foto del obelisco.
Saludos y feliz año nuevo a todos.

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  #20  
Viejo 12-30-2006, 08:38 PM
delia delia no está en línea
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Mensajes: 243
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Durante los Imperios Antiguo y Médio, fue bastante rara la construcción de obeliscos pero se multiplicaron en el Imperio Nuevo, solian colocarse por pareja, ante los pilonos de los templos, pero tambien se levantaban en el eje del templo.
He encontrado otra teoria sobre la erección del obelisco de Alberto Carlo Carpiceci:
El arduo problema consistia en poner en pie una torre monolítica de 20 a 30 metros de altura y de 100 a 300 toneladas de peso sobre un pedestal, es decir a 3 o 4 metros del suelo.Para tal fin era dificil en esos tiempos construir un adecuado armazón de madera y un gigantesco balancín (recordamos que en el 1500 a.C.no se conocia todavia ni cabrestantes ni poleas) por otro lado la hipótesis común según la cual la rampa provisional habria sido utilizada tambien en la construcción de los grandes obeliscos es inaceptable sobre todo porquecon tal solución es imposible manejar el monolito en la última fase del deslizamiento y del emplazamiento vertical sobre la base.
La presencia del gran Pilono es la clave del sistema. En efecto la maciza construcción parece construida a proposito para crear un eficaz punto de apoyo a espaldas de los grandes obeliscos; punto de apoyo no para un imposible balancín, sino para un adecuado sistema de cuerdas y contrapesos que sirven al principio para arrastrar el gigantesco monolítico hasta el borde superior del basamento y luego para hacerlo girar hasta la justa posición vertical.
Es probable tambien que para modestas elevaciones en posición horizontal se haya aplicado el método antiquisimo de la palanca, empleada alternativamente a derecha e izquierda con distintas cuñas en su parte inferior.

ERECCION DEL OBELISCO

1) Remolque del obelisco desde la calle hasta el plano inclinado que lleva a la parte alta del basamento.
2) operaciones de acabado.Enganche del monolito a los contrapesos.
3) Apuntalamiento de la base del obelisco, como preparación para levantarlo.
4) Elevación del obelisco, sujeto fiememente a la base y manejado con cuerdas desde tierra desde de la punta.
5) El obelisco es colocado en su sitio, manejandolo y orientandolo siempre tirando de sus cuerdas.La base del monolito descansa sobre sacos cilíndricos de arena qu vaciandose lentamente permiten el descenso gradual de la masa, escamoteandose el saco que se vacia en último lugar en una ranura abierta para este fin.
6) Por detrás del pilono se van deslizando los grandes y numerosos cestos que sirven de contrapeso; estos son reemplazados por otros, cada vez menos pesados a medida que el obelisco asume su posición vertical.


Por teorias que no quede cada cual puede elegir la que mejor le parezca pero ésta tiene muchas bases reales como el lugar donde se colocaban y los materiales empleados para la elevación de los obeliscos en aquella época.
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