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View Full Version : El Gran RamsÉs Ii:



MERESANJ
05-10-2004, 04:49 PM
Saludos a todos:

RAMESES II,conocido tradicionalmente por RAMSÉS,personifica el poder que tubo Egipto en la Época de su Máximo apogeo político y económico.Creo que puede ser un gran tema para que todos aprendamos más cosas sobre éste periodo y participar aportando opiniones y conocimientos sobre el tema.Si me permitís,haré un análisis sobre su reinado para tener un punto de partida.Espero que os guste.

Ramsés II,tercén faraón de la XIX Dinastía,reinó entre los años 1289 y 1224.Su antecesor fué su padre,el temido Setos I (también coccido como SETI I),protegido del Dios Seth,que viendo la fuerte personalidad de su hijo,pronto lo asoció al trono.A lo largo de su mandato,sus victorias frente a sus enemigos del norte (los hititas) y del sur (los nubios)le permitieron fijar las fronteras de Egipto allí donde estuvieron en los momentos de expansión del imperio.La sociedad egipcia se abrió al exterior y asimiló costumbres extranjeras.En ésta época,las actividades comerciales fueron tan prósperas que atrajeron a gentes procedentes de Asia y de las islas del Egeo.

Desde pequeño ya destacó en el arte de la guerra,y durante la primera parte de su largo reinado,las campañas militares fueron muy numerosas.Algunas de ellas tuvieron importantes repercusiones políticas,como la emprendida contra los hititas y que significó la firma de un pacto entre los dos imperios más grandes del momento.Las hostilidades entre los egipcios y los hititas no fueron un hecho aislado.Desde la muerte de Tutankhamón,ambos pueblos,en proceso de expansión,habían estado en guerra disputándose los territorios situados en la actual Siria.La ciudad de Qadesh era una fortaleza codiciada por ambos contendientes,que se habían
ido alternando su dominio.Setos I,padre de Ramsés II,había logrado el control de la fortaleza;pero,al retirarse del lugar,la ciudad volvió a pasar a manos hititas.En el quinto año de su reinado,Ramsés II atacó Qadesh,con cuatro divisiones de cinco mil hombres cada una,llamadas Amón,Re,Ptah y Seth,para apoderarse de la ciudad.Con todo su ejército Ramsés II llegó hasta el río Orontes,donde capturó a dos hititas,que resultaron ser...Espías!.

Los dos espías hititas engañaron a los soldados egipcios afirmando que su ejército todavía estaba muy lejos.Alentado por estas confesiones,Ramsés II,con la división Amón,cruzó el río Orontes decidido a atacar la fortaleza.La ciudad era como una isla,rodeada por el canal que desviaba las aguas del río,para defenderla desde lo alto,los hititas construyeron una gran plataforma con altas torres y almenas que sólo podían ser atacadas con flechas.En el bosque cercano al lugar,los egipcios capturaron a otros dos hititas que indicaron la posición exacta de su ejército,justo en la otra orilla y dispuesto para el combate.El rey hitita MUWATALLI,al frente de más de cuarenta mil hombres,atacó la división de Re,que acudía en auxilio del faraón.El ataque inesperado de los hititas provocó la huida de unas tropas egipcias presas de la confusión,y Ramsés II se quedó solo con su carro,sus caballos y su guardia personal.
Cuenta el "Poema de Pentaur" (Que narra la Batalla de Qadesh)en un intento desesperado Ramsés II atacó en solitario a los hititas.Gracias a su bravura y
al hecho de ser hijo del dios de la guerra,Montu,pudo salvarse.La realidad sin embargo,fué algo distinta,ya que Ramsés II contó con la llegada de las tropas de retaguardia y ,más tarde,con la división Ptah.Al atacar de nuevo,Muwatalli,dándose cuenta de que Ramsés ya disponía del grueso de su ejército,pidió una tregua.Éste hecho sería considerado por los ejipcios como una victoria tal y como quedó reflejado en los textos que pueden verse en Abido,en el Rameseo,en Luxor,en Karnak y en varios templos de Nubia asi como en varios relieves de Abu Simbel,se negar,aunque los hititas se negaron a reconocerla.Ambos ejércitos se retiraron prudentemente del lugar,y al cabo de unos años decidieron firmar un tratado de paz con el que poner fin a las hostilidades.El Imperio hitita quedó debilitado y Hatusil III,sucesor de Muwatalli,firmó un nuevo tratado,que recogía un pacto de no agresión y de alianza defensiva contra los que serían sus nuevos enemigos:Los asirios.

Sabemos por los textos de la época que Ramsés destacó también por su gusto hacia las mujeres.Tuvo ocho esposas principales,entre las que se encuentran dos de sus hijas y una de sus hermanas,además de un numeroso harén.Pero sin duda,de todas ellas,su favorita fué la primera,NEFERTARI ,"la amada de Mut"(A la que siempre representaba junto a él en todas sus estatuas y templos y para la que construyó la más hermosa de todas las tumbas del Valle de las Reinas).Del mismo modo,los documentos coetáneos le atribuyen más de un centenar de hijos.
La actividad constructiva fué muy importante durante su reinado.Erigió grandes templos,como los de Abu Simbel o el Rameseo,y creó una nueva capital:Pi-Rameses,en el Delta.Asimismo,acabó o restauró numerosas edificaciones de épocas anteriores.

Un abrazo a todos.

MERESANJ
05-10-2004, 04:52 PM
"EL GRAN RAMSÉS II". Ahora sí!

Perdón,soy una despistada...

SONEB
05-10-2004, 05:56 PM
Un saludo para todos y a ver si pasa esta

Fimosis III
05-10-2004, 06:13 PM
Hola Soneb. A mí me pasa una cosa rara con las estatuas de Ramsés, que como me he obsesionado con la idea de que era un activo usurpador nunca estoy seguro de que las facciones que veo sean las suyas propias. Sólo me fío de la momia... Lo digo en serio. Una de mis estatuas favoritas del arte egipcio siempre ha sido el Ramsés II de Turín, ése que está tan solemne sentado y lleva sobre la cabeza la corona azul ceremonial. Y me enteré un día que puede que tampoco sea él... Me tiene harto! Ya digo: me quedo con la momia. Intentaré encontrar una foto por la red y la pongo (podéis hacerlo otro si queréis y si la tenéis a mano).

Un saludo.

Hesperide
05-10-2004, 07:25 PM
Estaba más favorecido cuando la ví en el Museo de El Cairo, pero... ¡los años no perdonan!

MERESANJ
05-10-2004, 07:49 PM
Saludos amigos:

Un poco más y me echo a llorar.¿Pero qué os ha hecho a vosotros el bueno de Ramsés II?.Vale que a lo mejor era un poco agresivo y proclive a las confrontaciones,pero de casta le viene al galgo porque papi Seti no era lo que se suele llamar pacífico...Una cositirritilla Fimosis,no estás equibocado cuando dices que Ramsés II no procedía de Saga Real,pero vas un poco torcido.Después de la Epoca Amarniense,el País debía recuperarse económica y militarmente y los faraones que hicieron esto posible provenían de clase militar.El último soberano de la Dinastía XVIII fué Horemheb (aprovecho para saludarte!),y el primero de la Dinastía XIX,otro soldado,Ramsés I.Su hijo,Seti I(1305-1289),también pertenecía a la Élite militar,que no es lo mismo que ser un majadero.Fué jefe de los arqueros y Visir,y estuvo asociado al trono con su padre,mucho antes de ser faraón.Su nombre designa bien claro su procedencia,Set era considerado el dios de las armas,del ejército y de la guerra junto con Horus.La familia de Setos procedía de Ávaris,y el mismo Seti I había sido sacerdote de Set antes de ser soldado,así que nada de golpes de Estado ni usurpadores!!.


Sobre el tema doméstico creo que hacía muy bien.Una de las ventajas de ser faraón en el antigüo Egipto (entre otras),era que podían disponer de cuantas esposas o concubinas quisieran.Éste caso se dá en todas las culturas y Países.Y por supuesto los hijos eran motivo de júbileo para el y para el pueblo, porque la esperanza de vida no era mucha y como bien dice Fimosis,muchos se quedaban por el camino...

Sus
05-10-2004, 08:04 PM
Hola a todos.
Creo que fue el mejor, no solo por los monumentos que nos dejó sino por su fortaleza, su seguridad, que por eso le acusan de majadero, pero si hubiese sido un tirano y su pueblo estuviese hasta el culo de él ¿no se lo hubiesen cargado como era típico? Pues el tio vivió casi 90 años y mira si le tenían respeto que tres mil ciento noventa años después de su muerte, le llevaron a curarse a Paris (incluso se le dió un paseito extra por encima de las piramides). A su llegada a la capital francesa tuvo un recibimiento a la medida de su rango.

Y fimosis, un cotilleo ¿sabias que Ramses era pelirojo? Aunque su pelo hubiese sido teñido con henna, pero encontraron cabello natural en la base del craneo y despues de estudiarlo trece especialistas (entre ellos médicos) llegaron a esta misma conclusión.
Saludos

Sus

SONEB
05-11-2004, 02:18 AM
Disculpen amigos, la verdad es que solo he leeido los primeros dos mensajes, por falta de tiempo, por eso mi mensaje se titula "ojos cerrados".

Pocas veces hablo como ustedes, para expresar desde mi punto de vista algun juicio sobre Egipto, pero en esta ocacion lo hare.

He visto desfilar presidentes en mi pais, que inician con un vigor, al 100%, su periodo de poder es corto, seis años, cuando los ves en campaña, parecen unos muchachos de 18 años, y cuando ganan, año con año se empieza a ver como envejecen, tanto estres, tanta responsabilidad, y sobre todo esa intensa actividad de 6 a.m. a 12 p.m. o mas, tiempo en el que se tienen que atender tantos asuntos diplomaticos, y para no hacer esto mas cansado, despues de que todo el mundo los critico y los tacho de lo que quieras (como creo que sucedia en la comidilla en Tebas), nuestros presidentes salen con el cabello plateado, con unas ojeras amargas, jorobados y con los ojos sumidos.

Despues que terminan como presidentes, ya nadie se vuelve a acordar de ellos, solo para maldecirlesy decirles que son la causa de todas nuestras miserias, seis años de gobierno, seis años ¿cuantos años goberno Ramses II?, ¿60?,¿70?.

Fimosis, no puedes sentirte asi respecto al Sr. Faraon Ramses II, oye tu sabes que antes de ser faraon, ya era un gran hombre, un deportista, exelente cazador y pescador, avido en las milicias, un portento de muchacho, que ademas, intrigado por la tecnologia aprendio muchisimo de construccion, manejo de personal, logistica.

El desarroyo de sistemas hidrahulicos, presas, tajos, canales, y su tecnologia de riego. Sus grandes sistemas de almacenamiento de granos, viveres, etc.

Su megalomania en rocas, y todo lo presumido que fue, bueno eson ya lo sabemos.

Se que su unica obra inconclusa, fue la gran excavacion en en canal de Suez, pero en lo demas cerro circulos, cosa que nuestros presidentes, reyes, o gobernadores actuales, no logran.

Miralo de esta forma Ramses se tomo 60 años, contra 6 de nuestros periodos de gobierno, eh!, y demostro fibra hasta su senectud.

No quiero hablar de sus 100 hijos o de la fantastica maravilla que realizo en la campaña de Kadesh.

Se que a muchos no les simpatizara Ramses, los invito a detenerse a pensar, , este hombre merece todo mi respeto, o,¿alguien se atreveria a tomar el papel como jefe de una nacion?, pero,¿como el?, sin aviones, sin internet, ni fax, sin telefono, sin esta maravilla de foro, yo veo imposible que lo hagan.

Por penultimo, ninguno de nosotros los del foro le llegamos ni a los talones de sus monumentales colosos, no creo que en nuestra epoca y bajo las condiciones predomonantes, exista un solo hombre que pueda calzar las sandalias de Ramses II , casi estoy seguro muchachos, de que nos quedarian muy grandes (Ramses a sus veinte años ya habia hecho mas cosas de las que nosotros completamos a los 35, y lo dudo).

Ha habido grandes hombres en la historia, pero Ramses, es Ramses II, El Grande, Oohhhh..............¿Tu te pondrias esa corona doble?

El era un hombre del ejercito, aguerrido, su mascota era un Leon.

Me pregunto si alguien de aqui ostentaria a suplir aunque fuera un mes a "User Maat Re Setepen Re".

Yo no, paso.............

A ojos cerrados.

SONEB.

pitagoras
05-11-2004, 02:57 AM
Como estan. El tema me parece muy interesante sobre todo la politica implementa por Ramses II .Este hombre no solo fue un gran militar sino tambien un gran diplomatico, a contrario de lo q cree Fimosis III, consiguió frenar militarmente las ansias expansionistas de sus vecinos del norte, inició rápidas conversaciones que posibilitasen el establecimiento de una paz,
para luego asi poder ambos hacer frente a un enemigo en comun.En política interior, Ramsés II trasladó hacia el norte la capital del Imperio, de Tebas primero a Menfis luego, y por último a Tanis, ciudad del delta del Nilo de la que procedía la XIX dinastía. Ramses II es uno, sino el mas importante faraon de Egipto, Durante reinado de Ramsés II, Egipto conocio una etapa de prosperidad económica, que favoreció el desarrollo de la artes .
Sahure si bien el tratado de derecho internacional realizado por Ramsés II y el rey hitita es uno de lo mas antiguos existen tratados anteriores como el tratado de Eannatur, el victorioso señor de la ciudad-Estado de Lagash de Mesopotamia y los hombres de Humma, otra “ciudad-estado” de la misma region. A casi me olvido tambien se cree q Moises fue educado en su corte aunque como siempre el dato es muy controvertido.Saludos

NeiHou
05-11-2004, 12:04 PM
Ramsés, Ramsés, Ramsés,... Hiciera lo que hiciera, era un hombre. y como hombre estaba influenciado por sus propios sentimientos, sus pasiones.
Pero como podemos nosotros conocerle? Cada uno piensa de él lo que le da la gana, según lo que ha vivido, y según lo que ha leído y escuchado.
Sin irnos mas lejos, los que visitamos y escribimos en este foro, no podemos precisar ni que sentido tienen nuestros mensajes, mucho menos decir como es cada una de las personas que lo frecuentan. De todos nosotros, sabemos que somos fanáticos de Egipto, pero todos lo somos el 100% de nuestro tiempo?
Tengo que preguntar, que sabemos realmente de Ramsés II? Que nos ha quedado?
Representaciones artísticas, templos, todo propaganda del estado. Cartas?, burocracia.
Hizo algo más que el resto de faraones, o hizo lo mismo? Templos, una tumba, campañas militares y comerciales. Incluso al destruir la obra de Akhenatón no fue original. No sabemos nada de su persona, y jamás podremos saber porque hizo lo que sabemos seguro que hizo. Y no era tan grande como su apodo indica.
Así que, Ramsés II no tenia linaje real? Gran problema, los de la XII tampoco lo tenían. De todas maneras era nieto de Ramsés I, algo tenia (no porque este fuera de sangre real, sino porque su familia ya llevaba algún tiempo en el poder).
Ahora que pienso, quizá no se le llama Ramsés el grande por ser gran faraón, quizá es por lo grandes que eran los jeroglíficos que se hacían bajo su reinado. Me acuerdo de esos relieves de las columnas tan bellas que hizo grabar Seti I en Karnak,... y esos pedazo de cartuchos de Ramses II en esas mismas columnas, que con uno solo tenia suficiente para dar la vuelta a toda la columna! (reconozco que a veces exagero mucho, necesitaba dos)
Ostras, este tio quería tanto a su esposa Nefertari que le hizo construir un templo en Nubia (que conste que él se hizo construir siete), y en todas las superficies aparecen los cartuchos de Ramsés II. Así la quería. Como quería a alguna estatua que no era de él e hizo grabar como quince veces su nombre en la parte posterior.
Sin duda gracias a él los museos están llenos (a veces de obras "robadas"). Sin ir mas lejos, en el Museu Egipci hay una estatua de él,... sin cabeza. Esa parte estará en otro museo.
Ganó la batalla de Meggido, y perdió la de Kadesh. Tuvieron que firmar ese tratado porque ambas potencias estaban equilibradas, y se les estaba abriendo otro frente (Pueblos del Mar?)
Con esto de los hijos de Ramsés II,... siempre he querido decir algo: ¡Porras, como se nota que él no tuvo que parir ni uno! (Quizá a la mitad ni los conocía personalmente, demasiado ocupado con el sexo y las estatuas de otros)
¿Creéis que "odio" a Ramsés, al igual que Fimosis? Pues a mi plin, yo duermo en pikolin.
Saludos y seguid contando, estaré cerca!!

Sakkara
05-11-2004, 12:46 PM
Vaya lo estais poniendo como oja de perejil al bueno de Ramses......estoy totalmente de acuerdo contigo Fimosis III. el chico este del que hablamos se construia lo que le daba la real gana y las cosas que ya estaban en pie gracias a otros faraones se las apropiaba y a correr.....eso es merito¡¡

La estatua de Turin es la estatua más expresiva atribuida a el Gran Ramses, representa a un monarca en la cúspide de su majestad, coronado por la tiara Kherpresh que el escultor ácerto a represetar en el granito con su original calidad metalica. A cada lado de sus piernas dos estatuillas, la de su mujer y la de uno de sus hijos, realzan la apostura del monarca, satisfecha de haber separado la postracion en que habian dejado a Egipto los últimos monarcas de la dinastia XVIII.

Imagino que la esposa que esta representada junto al faraón sera su amada Nefertari, pero ¿¿¿cual de sus hijos esta junto a el???, A ver si podeis aclararm esto,

Gracias, Besos

MERESANJ
05-11-2004, 08:10 PM
Saludos hermanos!:

Veo que os gusta el tema y Ramsés os cae de maravilla...Mordéis la mano de aquel que alimenta vuestras almas con esa grandiosidad de formas y relieves,con esas ilustraciones en las que aparece subido en su carro de guerra repartiendo entre el enemigo...Me emociono sólo de pensar en su magnificencia y vosotros,desagradecidos no hacéis si no verter vuestro veneno en su figura!.Sois unos INFIELES...

Ahora en serio,ni tanto,ni tan poco.Ramsés tenía un carácter belicoso,usurpaba monumentos de sus antecesores (¿y qué feraón no lo hacía?), no dejaba descansar ni un minuto a sus obreros,tenía hijos como el que tiene ranas,y un harén más grande que el de las Mil y una Noches...¿Y qué?,pero su reinado estabilizó las vidas de sus súbditos,contenía las invasiones,su pueblo no pasaba hambre,colonizó Nubia,ordenó construir monumentos por todo el País que todavía podemos contemplar con la boca abierta y decir: "Vaya hombre,cómo se lo montaba de bien".Gracias a el (y a la suma de otros factores por supuesto),el Egipto de los faraones es Grande y exala poder por todo el mundo,cosa que a todos nos llena de placer por aquí.

Amiga Neihou,dices algo así como que Ramsés quería tanto a su mujer que le dedicó un monumento,y la representó a la haltura de sus pies (o algo más arriba).Partiendo de la base de que en aquellos tiempos (y sin contar a Akenatón ),el mero hecho de ser representada al lado del dios-rey ya era una pasada de privilegio,he de decirte que en la fachada oriental del Templo dedicado a su Gran Esposa Real Nefertari,la reina aparece representada a 10 metros de altura (del mismo tamaño que las del rey,cosa completamente inusual)dos veces,ya que tiene dos estatuas ,que la identifican con la diosa Hathor,ni te digo lo que ésto suponía...Sin contar que como ya dije,su tumba es con mucha diferencia la más bella de entre todas en el Valle de las Reinas.En este sentido,creo que no seríamos justos al decir que no dió muestras de su amor hacia la reina.

MERESANJ
05-11-2004, 08:13 PM
Soy una lerda,estaba pensándo en la fórmula
ALTURA no HALTURA
Ya me podéis perdonar...

MERESANJ
05-11-2004, 08:56 PM
Para mi amigo Fimosis III:

Una pequeña curiosidad acerca del Templo de Abu Simbel.El sol naciente iluminaba las estatuas de este santurario en los días del nacimiento y de la coronación del faraón Ramsés II (los días 21 de Marzo y 21 de Septiembre respectivamente),lo que se denominó "el milagro del sol".En la época de los solsticios,a las cinco horas y 58 minutos de la madrugada,un rayo de sol penetraba por toda la longitud del templo,65 metros desde la puerta hasta el último sagrario,e inundaba las estatuas sagradas,unos minutos más tarde el rayo cambia de sitio,concentrándose sobre las estatuas de Ramsés II y el dios Ra.Allí se quedaba durante 20 minutos para después desaparecer.Lo más curioso de todo,es que la luz jamás rozaba a la estatua del dios Ptah,que en efecto es el dios de las tinieblas y de la oscuridad.

¿Bonito eh?...

HOREMHEB...
05-11-2004, 09:09 PM
Por supuesto que Ramese II fue un gran faraon,por sus monumentos construidos y apropiados y todo lo que sabemos, y por su muchisimos años de reinado, con mejores echos cito a Tutmosis III,al mimisimo Seti I,y a Hatsepsut,y por supuesto Amenhotep I Y III, hala ahi va eso. Saludos Amig@s

SONEB
05-12-2004, 07:31 PM
Hola Fimosis, espero que sirva esta informacion,Caemvese fue hijo de Isis-nefret, hijo predilecto del faraon, escojido como heredero, en cuarto lugar en la sucesion de nacimientos y murio a la edad de cincuenta y cinco años. Este hombre tenia grandes conocimientos de los escritos antiguos y realizo actividades de restauracion en las antiguas necropolis reales, alrrededor de Menfis, fue reconocido como el primer arqueologo de la historia.
Recibio educacion militar, pero a los dieciseis años su padre considero la poca oportunidad de acceder al trono, y ya que este hombre demostro interes por el servicio religioso en el templo desde muy temprana edad, fue designado por Ramses como sucesor del pontifice de Menfis y "Maximo conductor de las artes", asi tuvo la ocacion de mandar ejecutar numerosas obras de arte, por lo que fue mas conocido que cualquier otro hijo de Ramses.
Erigio el laberinto sepulcral de los sagrados toros Apis en el Valle del Nilo.
Mariette en 1851 en el Serapeo en Sakkara coloco una carga de dinamita que dejo al descubierto una momia humana con el rostro cubierto por una mascarilla de oro y el pecho reluciente de gemas, los expertos decifraron que las leyendas que ostentaban los objetos funerarios que hacian referencia al nombre de Caemvese. asi el hijo predilecto de Ramses instalo su tumba en la obra mas importante que erigio durante su ministerio de "Maximo conductor de las artes".
Tambien fue el mayor organizador de fiestas en la historia, y hay mas.

saludos

Soneb.

Pewero
05-13-2004, 12:05 AM
Hola a todos:

Me doy cuenta como comenta NeiHou, que poco podemos saber del hombre que havitaba el cuerpo del autoproclamado Dios RamsesII, nosotros pasamos por la vida a veces sin alcanzar a conocernos bien a nosotros mismos, o a la gente mas cercana que nos rodea, creo que seria mejor hablar de esos 90 años de historia que dejo este faraon, y de eso si hay mucho que hablar.
Tengo dos preguntas, a ver si alguien me puede ayudar:
1- ¿Que se sabe acerca del padre del pelirrojo Ramses, Seti I, respecto a si tenia el corazon del lado derecho?
2- ¿Hay informacion de la tropa Naruna del faraon Ramses, procedente de la tierra de Amurru?, se dice que intervinieron en la batalla de Kadesh ayudando a salvar al Imperio Egipcio y que estos Naruna eran judios.
Sakkara, en el Ramses que has puesto se puede observar lo siguiente: El poder imperial esta simbolizado por la imagen del faraon pisando los Nueve Arcos, que designan a los pueblos extranjeros vencidos, es decir,<< los jefes de todos los paises extranjeros estan ahora bajo sus sandalias >>.
Algo que me inspira es el nombre de los corceles que uso Ramses en la batalla de Kadesh "Victoria en Tebas" y "Mut esta satisfecho", de ellos he visto un anillo en oro donde lucen muy bien.
Meresanj, respecto a tu comentario de los solsticios, actualmente en la posicion que acabo el templo de Abu Simbel,¿aun se produce este efecto de iluminacion?
Por ultimo algo que a mi me motiva. Todos los dias enfrentamos retos, nos enfrentamos al trabajo, las presiones y los imprevistos de la vida, a veces no podemos ni dormir en paz esperando el nuevo dia, mo padre me decia que todos esos temores, esos miedos acumulados, habia que salir y repartirlos entre todos dia con dia, con valor, y es poe eso que van aqui unas palabras de Ramses II.
Ramses tira de las riendas, da media vuelta, toma impetu de nuevo, se lanza sobre las filas enemigas, y sus gritos se escuchan entre el fragor del combate: "¡Coraje, coraje, amigo mio! Me lanzare sobre ellos como un Alcon que se precipita en picada, los matare, los masacrare y los arrojare al suelo.¿

Pewero
05-13-2004, 12:09 AM
Hola a todos:

Me doy cuenta como comenta NeiHou, que poco podemos saber del hombre que havitaba el cuerpo del autoproclamado Dios RamsesII, nosotros pasamos por la vida a veces sin alcanzar a conocernos bien a nosotros mismos, o a la gente mas cercana que nos rodea, creo que seria mejor hablar de esos 90 años de historia que dejo este faraon, y de eso si hay mucho que hablar.
Tengo dos preguntas, a ver si alguien me puede ayudar:
1- ¿Que se sabe acerca del padre del pelirrojo Ramses, Seti I, respecto a si tenia el corazon del lado derecho?
2- ¿Hay informacion de la tropa Naruna del faraon Ramses, procedente de la tierra de Amurru?, se dice que intervinieron en la batalla de Kadesh ayudando a salvar al Imperio Egipcio y que estos Naruna eran judios.
Sakkara, en el Ramses que has puesto se puede observar lo siguiente: El poder imperial esta simbolizado por la imagen del faraon pisando los Nueve Arcos, que designan a los pueblos extranjeros vencidos, es decir,<< los jefes de todos los paises extranjeros estan ahora bajo sus sandalias >>.
Algo que me inspira es el nombre de los corceles que uso Ramses en la batalla de Kadesh "Victoria en Tebas" y "Mut esta satisfecho", de ellos he visto un anillo en oro donde lucen muy bien.
Meresanj, respecto a tu comentario de los solsticios, actualmente en la posicion que acabo el templo de Abu Simbel,¿aun se produce este efecto de iluminacion?
Por ultimo algo que a mi me motiva. Todos los dias enfrentamos retos, nos enfrentamos al trabajo, las presiones y los imprevistos de la vida, a veces no podemos ni dormir en paz esperando el nuevo dia, mo padre me decia que todos esos temores, esos miedos acumulados, habia que salir y repartirlos entre todos dia con dia, con valor, y es poe eso que van aqui unas palabras de Ramses II.
Ramses tira de las riendas, da media vuelta, toma impetu de nuevo, se lanza sobre las filas enemigas, y sus gritos se escuchan entre el fragor del combate: "¡Coraje, coraje, amigo mio! Me lanzare sobre ellos como un Alcon que se precipita en picada, los matare, los masacrare y los arrojare al suelo.¿Que son para ti esos cobardes? ¡Ni un millon de ellos me hara palidecer! Voy tras ellos como Baal en su hora de poder. Los mato y no soy perezoso. (bueno yo no voy a matar a nadie)

Y como digo, hoy salgo a repartir miedo a cambio de exito y seguridad, saludos.

Pewero.

MERESANJ
05-13-2004, 10:51 AM
AMIGO PEWERO:

Tus palabras me han emocionado,te lo digo en serio.Da gusto como dice Fimosis,encontrar a gente apasionada por el Egipto de los Faraones.Cuánta razón tienes en lo que dices Pewero.Puede que Ramsés II fuese un hombre como cualquier otro,con sus dudas y sus temores,pero ha llegado a nosotrosos rodeado de gloria y grandes monumentos que conmemoran sus hazañas.A mí también me gusta imaginarlo sentado en su trono de oro macizo,rodeado de todas las riquezas que puede desear un hombre,acariciando a su león y pensando para sus adentros... "Haré de mi Egipto,la más grande y poderosa Nación que jamás el mundo haya visto"...

Respondiendo a tu pregunta.Con la construcción de la presa vieja de
Asuán,construida por los ingleses en 1898,el templo quedaba sumergido en las aguas del lago artificial la mayor parte del año.Sólo en agosto y septiembre,cuando para evitar la fuerte presión de las crecidas del Nilo se abrían las compuertas del dique,la isla sagrada emergía de las aguas y podía ser visitada.La construcción de la alta presa de Asuán supuso para Abú Simbel y para todos los catorce templos ubicados en Nubia un problema grave y particular.De repente toda la zona se encontraba en medio de un embalse cerrado en el que las aguas,no como antes,con la primera presa de cuatro metros,sino con veinte,habrían producido un flujo y reflujo continuo que con el pasar de los años había erosionado inevitablemente los cimientos de los templos que pronto se derrumbarían.Por ello,desde principios de los años setenta hasta finales de los ochenta,estos valiosos monumentos fueron desmontados,trasladados y reconstruidos como antes pero en otros lugares más seguros cerca de su posición original.No puedo asegurarte totalmente si la ubicación actual del nuestro templo permite que el fenómeno siga produciéndose,pero me atrevo a decirte que sí por algunas informaciones que tengo.Si encuentro alguna garantía te lo confirmaré amigo Pewero.

Un fuerte abrazo.

Hesperide
05-13-2004, 01:01 PM
La reconstrucción que hicieron los alemanes es quasiperfecta y todos los años, el 20 de febrero y el 20 de octubre, la luz del sol hace el mismo recorrido.

Os adjunto una foto de este prodigio (sacada de la Red expresamente para vosotros).



Un abrazo gran reserva

P.D.: Por favor, confirmadme las fechas en que se produce: he visto otras distintas en alguna página.

Sus
05-13-2004, 01:24 PM
Hola a todos,

Fimosis no te pude contestar ayer, lo siento. Lo del viaje todavía no se nada de nada, si puedo seguramente será en septiembre, pero no me quiero hacer ilusiones porque aun no se si va a poder ser este año. Seguramente lo sabré 15 dias antes o un mes, como me pasa todos los años.
Por cierto Horenheb he intentado responder a tu mensaje pero tienes lleno el buzón, o sea que debes liberar espacio.
.
Bueno, a lo que iba, he leido novelas sobre Ramses y siempre ha sido mi preferido, lo que pasa es que como quiero saber con seguridad la información de que se dispone (que no sea imaginación del autor), así que leo todas las opiniones y ahora estoy leyendo un libro que os recomiendo si os pasa como a mi:
Ramses II La verdadera Historia - Christiane Desroches Noblecourt (esta egiptologa llevó a Ramses a curarse a Paris y participó en toda la investigación) ya os iré contando porque aun no lo he terminado.

Sus

MERESANJ
05-13-2004, 02:00 PM
Saludos Hespéride!

La foto es preciosa,tengo muchas sobre el fenómeno y ninguna es tan bonita,muchas gracias.El "Milagro del Sol" se produce el 21 de Marzo y el 21 de Septiembre.El día de sus cumpleaños y su coronación.

Un abrazo.

Fimosis III
05-13-2004, 05:58 PM
Hola a todos. Empiezo por agradecer a Soneb la informaci&#243;n sobre Khaemwast. Siempre he querido saber algo sobre ese personaje, as&#237; que si dices que tienes m&#225;s, bienvenido sea. Desde luego me parece suficiente raz&#243;n para que ese pr&#237;ncipe est&#233; enterrado all&#237;, pero me llama la atenci&#243;n que no le importara estar en la otra vida sin sirvientes, sin la familia, sin amigos... Solo, rodeado de toros. Deb&#237;a de ser un pel&#237;n raro... Me parece un personaje digno de una pel&#237;cula.

Meresanj, perdona, que no hab&#237;a le&#237;do tu aportaci&#243;n sobre el "milagro" de Abu Simbel. Supongo que alg&#250;n d&#237;a lo contemplar&#233;, aunque la verdad es que lo pensar&#233; mucho, porque aquello debe de llenarse de la gente m&#225;s rara del mundo. Por cierto que ese tipo de "truquis" arquitect&#243;nicos siempre me han fascinado: incolucrar al cielo en la consecuencia de un deseo humano. No s&#233; si conoces el caso del t&#250;mulo de Newgrange en Irlanda. &#201;se s&#237; que resulta pasmoso...

Pewero, tienes raz&#243;n, naturalmente. Y esos temas que propones prometen mucho. Seti I me parece un personaje fundamental, no s&#243;lo en este tema, sino en la Historia general de Egipto. Te invito a que abras un debate sobre &#233;l. Un fara&#243;n que se atreve a incorporar el nombre de Seth en su propio cartucho debe al menos haber sido alguien curioso (al margen de sus dem&#225;s inequ&#237;vocas cualidades). Me pregunto si no ser&#237;a esta raz&#243;n la que le empuj&#243; a construir el Osireion en Abidos..., para contentar a la confundida plebe.

Un saludo a todos.

Pewero
05-13-2004, 11:30 PM
Estas fotos de Abu Simbel y de RamsesII con su cabello rojo, saludos.

Pewero
05-14-2004, 12:33 AM
Pocas oportunidades nos das de apreciar tus comentarios, pero de lo poco bueno. Creo que tu estas mas cerca de poder sentir lo que fue Egipto, pues ya lo has tocado, yo me acerco a el un poco mas atravez de ustedes, y se que aunque han pasado miles de años esto es real, no es una cultura que haya creado la imaginacion de alguien, no es subjetivo, ahi esta, y no dudes que las evidencias saldran a flote,¿cuando?, no se, ojala que me toque ver algo.
Sabes el afecto que se tiene por ti, y te invito a que metas mas tinta en el foro, un saludo hermano.

Sin miedo

Pewero.

SONEB
05-15-2004, 02:50 PM
Bueno, animo, porque los veo un poco cansados, o sera que los fines de semana se van mucho a festejar.
Fimosis voy a poner un poquito mas de Caemvese.

En un manuscrito demotico de la epoca romana, se recuerda a Caemvese como heroe legendario, como mago.
El Serapeo fue saqueado, Ramses y Caemvese construyeron una geleria sepulcral subterranea, hoy lo construido sobre el laberinto esta destruido, la galeria de Apis, construida por Caemvese, tallada en la roca viva tenia quince camaras sepulcrales, August Mariette la desenterro, y no se como este hoy, pero en 1990 se estaba cayendo.
Caemvese fue el mejor organizador de fiestas, debe haber tenido control sobre mucha gente, y un manejo de logistica casi perfecto, tantos eventos en zonas tan distantes y con un calendario muy apretado.
A los treita años la celebracion del primer aniversario del faraon (el Heb-Sed), y despues cada tres años, Ramses celebro trece aniversarios que duraban mas de dos meses, ya me imagino a Caemvese controlando toda la celebracion, viajando todo el año y reprogramando eventos.
En la quinta y sexta fiesta Sed de su padre en el Alto Egipto, no se presento y el visir Huy, se encargo. Segun los arqueologos Caemvese estaba vivo, pero ya no estaba en condiciones de hacer viajes tan largos, mientras su papa seguia bailando a los ochenta años.
¿Como ves Fimosis?, creo que tendremos que hacer la pelicula.

Fimosis III
05-15-2004, 07:37 PM
Hola a todos. Soneb, gracias por esos nuevos datos. Desde luego que ya hay material para un guión. Como fondo una ciudad como Menfis, antigua capital ahora eclipasada absolutamente por Tebas, en las cercanías de un centro tan influyente como Heliópolis... Creo que sería una gran película documental.

Un saludo

MERESANJ
08-17-2004, 08:55 PM
Amigo Soneb:



En una anhelante mirada al pasado, he releído por quinta vez tu mensaje a cerca de Caemvese, y no puedo contener mis ansias, ¿podrías por favor contarme algo más sobre él?, lo que sea Soneb... :rolleyes:

Un abrazo.

SONEB
08-18-2004, 01:14 AM
Hola Meresanj, te prometo que voy a buscar mas informacion de Caemvese ahora que si alguien nos da una ayudadita, pues venga de ahi.

Un abrazo y buenos dias

SONEB.

MERESANJ
08-18-2004, 01:32 PM
Saludos amigo Soneb:


Muchas gracias por tomarte esas molestias, no hace falta que corras, tenemos todo el tiempo del mundo :D ...

Gracias de nuevo, un abrazo.

semiramis
10-21-2005, 11:38 AM
Mis "ojos",leen y leen .. me encanta leer y hay tantos posts interesantes aquí...
Rescato este tema ya que adoro a Ramses II :)

Pewero
10-30-2005, 06:41 PM
Con la ayuda del escriba Hori:

"Un nuevo rey que ya no sabia nada de Jose asumio la soberania de Egipto y le hablo a su pueblo:'Por cierto el pueblo de los hijos de Israel ya es mas grande y fuerte que nosotros. ¡Vamos, debenos comportarnos con prudencia frente a el para que no se haga mas numeroso y en caso de guerra se alie con nuestros enemigos, luche contra nosotros y se apodere del pais! Entonces nombraron capataces para que vigilaran a los israelitas y los obligaran a realizar trabajos forzados. Los obligaron a construir para el faraon ciudades despensa, a saber, Pithom y Ramses" (Exodo libro 1).

Pewero.

Celso Vernon
10-31-2005, 02:13 PM
¿Curioso, no? ¿Por qué razón esos hijos de Israel -egipcios, por otra parte- en caso de guerra se deberían aliar con el enemigo? ¿Que enemigo, Pewero? :confused:

Un abrazo cordial, hombre de Monterrey

PD: ¡Ecce homo!

semiramis
10-31-2005, 03:29 PM
Con la ayuda del escriba Hori:

"Un nuevo rey que ya no sabia nada de Jose asumio la soberania de Egipto y le hablo a su pueblo:'Por cierto el pueblo de los hijos de Israel ya es mas grande y fuerte que nosotros. ¡Vamos, debenos comportarnos con prudencia frente a el para que no se haga mas numeroso y en caso de guerra se alie con nuestros enemigos, luche contra nosotros y se apodere del pais! Entonces nombraron capataces para que vigilaran a los israelitas y los obligaran a realizar trabajos forzados. Los obligaron a construir para el faraon ciudades despensa, a saber, Pithom y Ramses" (Exodo libro 1).

Pewero.

Esto solamente inplica una cosa.... esta escrito para jstificar algo que carece de fundamento histórico.
En lá época cita por la biblia, no existian los israelitas -como tales- solamente algunas tribus,los apirus - y que si puedieron trabajaron para ramses pero no como esclavos


:p CELSO, gracias por la foto de mi amado ramses II :p

Pewero
11-01-2005, 01:17 AM
Asi es Semiramis, estoy de acuerdo, de hecho he consultado otra version de la Biblia en donde no mencionan el nombre de israelitas en estos versiculos, y lo de esclavos, yo nunca he pensado que lo hayan sido.

Celso, por aquellos dias los habitantes de la zona de Gozen en el Delta se les estaban saliendo un poco de control, era un sector de la poblacion que tenia cientos de años viviendo sin hacer mucho ruido, y ademas supongo que los faraones tenian prioridades, asuntos mas importantes que atender.

Cuando la poblacion de hebreos crecio hubo una gran proliferacion demografica, independientemente de que Ramses II los haya utilizado como mano de obra para la construccion de su ciudad, ya representaban una posible amenaza para el pueblo egipcio, eran una minoria a considerar y en el Noreste Egipto tenia viejos enemigos bajo control y algunos al acecho esperando una oportunidad y bien podrian hacer de los hebreos un aliado viviendo dentro del pais del enemigo, me parece de lo mas logico ¿no crees?

Bueno voy a lo de la ciudad del viejo Ramses.

Pwewro.

Pewero
11-01-2005, 01:35 AM
Ramses II quiso independizarse politicamente de los teocratas tebanos y decidio erigir una nueva capital en el Delta del Nilo, asi que subio a la embarcacion real, y a la cabeza de una flotilla partio rumbo al norte, lo mas lejos de Tebas. En consecuencia se vio obligado a repoblar y dar vida a una region, en esos momento abandonada. El lugar que eligio Ramses, al oriente del Nilo, habia sido la capital de los hiksos, Avaris.
Per Ramses Meriamon, "Residencia de Ramses amado de Amon", surgio de los cimientos de esta ciudad en ruinas.

Los palacios y las construcciones religiosas de la nueva metropolis alcanzaron una extencion de treinta hectareas. Eran pues mas grandes que los templos y palacios que formaban parte del Rameseo en Tebas oeste, pero menores a los de Karnak.

Fue la ciudad del rey, no una ciudad para el pueblo, la diseño el propio Ramses II, segun sus propios deseos, para su propia fama, la capital del imperio.
Esta cuidad lo fue durante las Dinastias XIX, XX, XXI, es decir durante 350 años. Al terminar la era de los ramesidas a partir de la Dinastia XXI, la ciudad se llamo Tanis, y estuvo ocupada hasta la epoca de los romanos, despues........ ya no sabemos, se pierde.

La ubicacion de la capital de Ramses II ha sido un problema para los cientificos.

A ver que mas encuentro, ¿alguna fotito del personal, de lo que queda de o lo que fue Per Ramses?

Pewero.

Celso Vernon
11-03-2005, 01:28 PM
Hola, Hombre de Monterrey:

¿Crees que al trasladarse Ramsés II al Delta, Tanis, y abandonar Tebas, otorgó a los sacerdotes un poder equiparable al del faraón?

Gracias, Pewero :)

MERESANJ
11-28-2005, 05:20 PM
Saludos: fresquitos y oscuros atardeceres al foro...



Tema largo, didáctico e interesante el del Gran Ramsés II.Y ¿por dónde proseguir?, vamos a ver si retomamos el hilo más o menos por donde lo dejastéis Celso y tú Pewero, adelante...

Efectivamente, una de las mayores empresas llevadas a cabo por el Gran Ramsés fué la de independizarse y asumir poderes frente al Clero de Amón.Para ello, el faraón nombró como sumo sacerdote a Nebumenef, hombre de su completa confianza, y con la ayuda de quien comenzó la empresa de recontruir las antiguas fronteras que delimitaban tierra egipcia antes de que los Tutmosis asumieran el mando del gobierno.A partir de este punto podríamos calificar a Ramsés II sino elmás grande, uno de los más robustos edificadoes (y reconstructores atendiendo a la común tradición de "usurpar" por así decirlo los restos de antiguos templos o edificios de antecesores faraónicos).

La capital, Pi-Ramsés, denominada por algunos "la Villa turquesa", es un misterio en cuantoa ubicación se refiere, algunos, como el egiptólogo francés Pierre Montet, aseguran que podría encontrarse en algún sitio cercano a Tanis, para otros, como el egipcio Mahmoud Hamza, se encontraba próxima a la zona de Qantir, por otro lado, terreno muy cercano a la propia Tanis...sea como sea, todos los descubrimientos realizados por esa zona corroborarían ambas hipótesis ya que existen numerosas piezas con el nombre y cartuchos del faraón, y de algunos dignatarios de su corte...así como otros tantos obeliscos que bien podrían haber decorado las calles y plazas de sus templos...

Os dejo uan de las imágenes que he encontrado, se trata de una reproducción de lo que debe ser el Delta...


Lo seguimos muy pronto.

Ramesses
11-28-2005, 06:35 PM
Hola

Como es que no se sabe con seguridad su ubicación? No hay mas indicios de esa gran ciudad que unos cuantos obeliscos y otras piezas? Fué destruida (o desmontada) por completo como en el caso de Amarna? O puede que estuviera construida en terreno con poca estabilidad a lo largo del tiempo, debido a su ubicación en el delta, y las constantes crecidas y/o cambios en las ramificaciones de canales hubieran acabado con ella?

Saludos

menkheperra
11-28-2005, 08:55 PM
Hola Ramesses y compañía,

Yo creo que posiblemente pasa con Pi-Ramsés lo que en su tiempo pasó con Menfis, que se sabía por donde estaba pero no se buscaba en el lugar adecuado pues no se había tenido en cuenta la fluctuación del lecho del Nilo... además de los típicos problemas de las investigaciones en el Delta, que si es húmedo, que si hay ciudades construidas encima, etc...

Saludos
Menkheperra

Pewero
12-02-2005, 12:25 AM
Meresanj, un saludo cari&#241;oso para ti, vi una foto del supuesto lugar del Pi-Ramses, se ve desertico, con algunos bloques regados por alli, algunas estatuas del faraon, y de tan seco y arenoso el lugar no parece el Delta, &#191;las has visto tu?, si las tienes pon algo por aqui amiga. Ahora, &#191;que se dice actualmente de la hubicacion de la ciudad?, si tienes algun dato estare al pendiente.

Saludos.

Pewero.

skenen ra
12-02-2005, 11:38 AM
hola de nuevo
hola pewero pues te comparto esta admiracion hacia rameses II por lo cual dije lo que dije en el primer mensaje de que no se trata ni de amar ni odiar pero no es adecuado faltarle el respeto a un gran faraon igual que El.
y a taja digo que tienes toda la razon en llamarle Ra Me Su porque asi se lee su carutcho real por eso dije en mi primer mensaje que rameses es casi correcto pero Ra Me Su es mas correcto aun.
espero seguir este tema porque seguro es muy interesante a muchos amantes de Egipto y sus faraones
un saludo a todo
skenen ra

Pewero
05-30-2006, 06:50 PM
Taja creo que estas pendiente con unas fotos.

Viejo, esta es una buena oportunidad para continuar la aventura.

Y pues en si, a toda la tropa, incluyendo la Naruna.

Pewero.

Celso Vernon
05-31-2006, 09:33 AM
Viejo, esta es una buena oportunidad para continuar la aventura...Pewero.

HIW, Viejo... me encantan las segundas oportunidades... ¿Vamos a ello?... Voy a dejar una vez más este párrafo, el cual, aún a pesar de ciertas dosis de controversia y polémica, sigue siendo una de mis inquietudes con respecto a la vida y obra de Ramsés II... ¿Alguien está interesado?

“…Los sacrificios humanos, una práctica que repugnaba obviamente a la sensibilidad egipcia, fueron celebrados en favor de un entendimiento con los asiáticos que compartían el gusto por estas prácticas. Cuando se construya el gran templo de Tanis, los ceremoniales de fundación no se limitarán a las tradicionales ofrendas egipcias de pan y vino, sino que a la vez se ejecutarán sacrificios humanos y, más concretamente, de niños. Bajo los muros se hallarán, inhumados en jarras, los restos de los desdichados…”

Un abrazo, Pewero... (El hombre de Monterrey)

PD:... por cierto, Meresanj... es tu tema, a ver si sacas tiempo y te mojas... un cordial abrazo, compañera...

Taja
05-31-2006, 04:12 PM
Saludos a la compañia....!

Pues Pewero sigo sin encontrar las fotos. Pero lo que si he hecho es releerme el tema, y me he dado cuenta de que hay una gran confusión en la ubicación de las ciudades.

Avaris, fué la capital por excelencia de los Hicsos, pero a su vez de ese lugar era originaria la familia de Ramses II. Y fue allí donde su padre, Sety I, alzó un campamento militar más al Este, y que más tarde su hijo convertiria en la nueva capital del reino: Per-Ramses. Esa ciudad murio, más que nada por el desplazamiento del cauce del Nilo.

Cientos de años despues se creo la ciudad de Tanis, en ella excavó Pierre Montet creyendo haber encontrado la ciudad perdida de Ramses II.

Por lo tanto estamos hablando de tres ciudades distintas, en lugares distintos y épocas también distintas.

En cuanto al tema de los sacrificios humanos expuesto por Celso, me gustaría que me ampliases los datos, y me dijeses a que época te refieres y de que texto esta sacado...Porque donde si hay sacrificios era en la época de los hicsos, pero no humanos, si no de animales sobre todo équidos.

Pewero
02-13-2008, 03:00 PM
Amigos este tema es realmente interesante y encantador, es por esto que quiero compartirlo con ustedes, leanlo desde el principio, les va a gustar.

Pewero.

Celso Vernon
02-13-2008, 09:26 PM
Amigos este tema es realmente interesante y encantador, es por esto que quiero compartirlo con ustedes, leanlo desde el principio, les va a gustar.

Pewero.

Hi, "Viejo amigo"... He entrado a saludarte y desearte que la vida te sonría... Y si, el tema de Mere es todo un icono en esta plataforma, pero ya ves lo que ha llovido desde entonces...

Un fuerte abrazo, compañero...:)

Pewero
02-13-2008, 09:42 PM
Hola Celso, que gusto saludarte viejo, ya vez, uno que anda de aferrado tratando de guiar en lo posible a los compañeros de este gran foro, y de aprender mas de ellos.

Ahora que comentas lo que ha llovido desde entonces, te dire, la lluvia ayuda a limpiar caminos y siempre despues de la tormenta viene la calma. Por cierto he recordado algo de Leon Felipe que tendre que decir, no va con el tema.

Te lo dedico viejo lobo.


Que importa que se borren los caminos de la tierra
Con el agua que ha traido la tormenta
Mi pena es porque esas nuves tan negras
Han borrado las estrellas.

Un fuerte abrazo.

Pewero.