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View Full Version : El esplendor de Atón.



Merenpath
05-25-2004, 05:59 PM
¡Hola a todos!
Hoy me gustaría hablaros de Amenofis IV(mi faraón favorito tras Ramsés),que cambió su nombre de nacimiento por el de Akhenatón, aunque fué llamado durante la mayor parte de su reinado Neferjeprure Uaenre (Nifura) por el que era conocido por los egipcios. Era un faraón diferente, ya no tan solo por su extraña apariencia física, que rompió totalmente con los esquemas artísticos y estéticos ya establecidos, si no también por ser iluminado y guiado por un único Dios, Atón, representado por un disco solar que desprende sus rayos, acabados por unas manos que bañan al faraón y a sus familiares aportándoles vida a cada uno de ellos con la llave de la vida, el Ankh.

A diferencia de los anteriores dioses que eran adorados en templos cerrados, siendo así inaccesibles para muchos y era un privilegio estar cerca de el, Atón en cambio era un dios cercano al pueblo que se adoraba en patios al aire libre, aunque eso si esta nueva religión cayó por si sola... ¿cuál fue el verdadero motivo? quizá la falta de continuidad de esta época monoteísta, ya que Akhenatón no encontró un sucesor digno de el, ya que teológicamente el era el único hijo y profeta de su "padre" Atón o tal vez fueron los sacerdotes de Amón en Tebas que gozaban de grandes privilegios tras haber acumulado importantes riquezas además de un notable poder a lo largo de la historia se vieron profundamente afectados y revocados al olvido, finalmente reaccionaron ( imponiendo de nuevo a Amón por medio de Tutankhamon??) al ver como Egipto se sumia en el caos debido a la enfermiza adoración de Akhenatón, descuidando la política interior y exterior...quien sabe existen tantas teorías, surgidas al fin y al cabo del desconocimiento, que no podemos aceptar a ciencia cierta una en particular.

Tan revolucionaria fue la nueva teología, que Akhenatón creó una nueva sede por tal de convertirse en el nuevo punto vital más importante de Egipto, que hasta ese momento había sido Tebas. Esta nueva ciudad fue llamda Ajetatón (el horizonte de Atón), aunque actualmente es denominada Tell el Amarna, este nombre fue aplicado por los primeros visitantes del lugar, donde encontraron poblados más modernos con los nombres de Hauateh, Et Till y El Amrah y con ellos crearon el nombre de Tell el Amarna.
Existe una teorá que indica, que la que iba a ser originariamente la tumba real, era una especie de "foco solar" que de forma lineal apuntaba a puntos estratégicos del "horizonte de Atón" (aunque si sabeis algo de esta teoría me gustaría que me la detallarais). La ciudad fue construida en muy poco tiempo y con materiales no muy ricos que provocaron un rápido deterioro tras su abandono.

Retomando su biografía, Akhenatón se casó muy joven con la bella Nefertiti (de posibles orígenes asiáticos) tuvo seis hijas: Meritatón, Meketatón, Anjesepaatón, Nefernefruatón, Nefernafrure y Setenpenre, que aparecen en multitud de ocasiones acompañando a sus padres, por otro lado se desconoce si Tutankhamón era realmente era hijo de la pareja, debido a esto también existen una serie de teorías que se basan sobre la sucesión del niño rey, una de ellas es que este fuese hermano del "desconocido" Esmejkare (que a la vez también se comenta que este no era mas que Nefertiti con otro nombre), del que se dice que podía haber sido amante del faraon hereje, debido a la representación de dos faraones en actitud cariñosa de la estela de Berlín. También se habla de homosexualidad al apreciar que un coloso de Akhenatón carecía de sexo, pero hay que tener en cuenta que Atón no tenía sexo definido, ya que se creó a sí mismo y a todas las criaturas del mundo por sí solo y no hay que olvidar que el Faraón era la pura esencia del disco solar, se sentía plenamente identificado con el (no es más que un símbolo).

Desde mi punto de vista, la cuestión de que Akhenatón fuese homosexual es poco probable, primero, hay muy pocos indicios de ello (por no decir ninguno, que yo sepa...), segundo, lo que si podemos tener claro, son las muestras de amor y cariño que se demostraba la pareja real, hecho que queda patente tanto en su vida privada como familiar así como en la pública (durante paseos o mediante ofrendas que donaban al pueblo desde "la ventana de la aparición"), talante que quedó plasmado tanto en relieves como en pintura.

Bueno amigos, creo que por hoy he terminado, hay tanto de que hablar sobre este hombre y todo lo que había a su alrededor que podríamos escribir páginas y páginas, de momento me quedo aquí para que sigais vosotros e iniciamos así una amena charla.

GRACIAS A TODOS Y BESOS.

MERESANJ
05-25-2004, 07:32 PM
Amigo Merenptah:

Gran tema el que propones,hace poco que tocamos el de Smenjkare y trae cola también.Sin duda alguna este periodo amarniense crea una gran espectación y provoca en casi todo el mundo que se adentre en el,una profunda curiosidad.La razón de tanta atracción responde a varias cosas,pero lo que más nos gusta es la polémica que arrastra la figura de Akenatón,con su "delirio solar",sus estatuas deformes,su éxodo hacia el desierto y todo lo que le rodea...En mi opinión,Akenatón fué un hombre deboto,amante de todas las formas de vida existentes,que supo arriesgarlo todo en contra de muchos,para llevar a buen término sus ideas y creencias.Y en cierto modo,podríamos decir que logró buena parte de su objetivo,dado que nosotros estamos hablando de él ahora mismo...

Muchos han calificado al faraón como un lunático desmedido,que sacrificó a todo un pueblo para ver satisfechos sus delirios religiosos,pero yo no lo creo,de ningún modo.Pienso que Akenatón fué un adelantado,por llamarlo de alguna manera que no sea "iluminado",que vió claro lo que importaba en la vida y se propuso enseñárselo a el mundo.Pero ¿quién fueron realmente Akenatón y Nefertiti?.Existe numerosa documentación compuesta por textos religiosos,administrativos y diplomáticos,obras de arte etc.Este material,aunque fragmentario y con frecuencia enigmático,permite obtener algunos datos precisos,dignos de confianza.Sería poco honrado,sin embargo,ocultar que la manera de proceder a una reconstrucción de las vidas de Akenatón y Nefertiti ,depende, en buena parte,de la visión personal del que lo realice,y plantea interrogantes desde muchos puntos de vista.

Existen dos claras corrientes,una a favor y otra en contra por supuesto,mucho más encarnizada.Algunos nombres de personalidades que han salido en ayuda de la figura del soberano,son por ejemplo Phil Glass,Weigall,H. de Campigny o el americano Breasted.Del lado opuesto nos encontramos con B.D.Redford,autor de la obra "científica" más reciente sobre Akenatón y Nefertiti.En su opinión,este último no era más que un poeta,dotado de una escasa inteligencia,enamorado de sí mismo,nulo en lo referente a la política internacional,perezoso y reinante sobre una corte corrompida,como veis,un encanto de persona.También cabría destacar a Claude Traunecker,autor de varios trabajos muy notables sobre la época Amarniana,que califica el reinado de Akenatón de "lamentable fracaso".Ciertos egiptólogos acusan incluso al "faraón maldito" de haber provocado la decadencia y caída del Egipto rammesida,es decir,de unos hechos ocurridos cerca de trescientos años después de su muerte...Dado que esta apasionada corriente en contra de Akenatón,no se apoya en ninguna base seria,los adversarios del rey han tratado de encontrar argumentos indiscutibles,¿no habría sido Akenatón un gran perturbado?,no faltaron eruditos para afirmar que la mezcla de sangre egipcia y asiática resultó perjudicial para el faraón,que fué un hombre tan refinado como degenerado.
Un claro ejemplo de los seguidores de esta "hipotesis" absurda es el egiptólogo francés Alexandre Maret,quien nos ofrece la siguiente descripción abrumadora sobre Akenatón: "Amenofis IV,era un adolescente de talla mediana,de osamenta endeble y formas redondas afeminadas.Los escultores de la época nos han legado fielmente ese cuerpo andrógino de senos protuberantes,caderas extremadamente anchas,muslos excesivamente torneados,que le dan un aspecto equívoco y enfermizo.La cabeza no es menos singular,suavemente ovalada,con los ojos un poco oblicuos,una nariz larga y fina,la protuberancia del labio inferior prominente,el cráneo redondo y hundido,inclinándose hacia delante como si el cuello fuese demasiado débil para soportarlo...".Los científicos modernos,han llevado su minuciosidad hasta el punto de interrogar a los médicos para identificar con el máximo de certidumbre posible,la supueta enfermedad de Akenatón.Según se dice,se trataba del "síndrome de Fröhlich",que el egiptólogo inglés Aldred,expone en estos términos : "Los hombres que padecen esta enfermedad muestran frecuentemente una corpulencia análoga a la de Akenatón.Las partes genitales permanecen sin envoltura y pueden estar tan rodeadas de grasa que no sean visibles.La adiposidad se reparte de distinta manera según los casos,pero se da,sin embargo,una distribución de la grasa típicamente femenina,sobre todo en las zonas del pecho,el abdomen,el pubis,los muslos y las nalgas.La voz del enfermo no muda,sus órganos genitales se mantienen en estadio infantil y es incapaz de procrear,experimentando incluso aversión a los niños".No se ha encontrado la momia de Akenatón,por lo tanto,esos juicios médicos se basan unicamente en análisis sobre las representaciones del rey,creadas por unos artistas,cuyo trabajo radicaba en reflejar a la familia real,siguiendo los cánones de la época.Porque no podemos olvidar,que las mismas carácteristicas con las que se representa al soberano,se aplican también al resto de la familia real,a los dignatarios de la corte,e incluso a los funcionarios de menor rango...¿Hay que deducir que una verdadera epidemia se abatió sobre el conjunto de la corte de Akenatón y que el síndrome de Fröhlich se extendió a una velocidad fulgurante?,¿No sería mejor buscar en otra dirección y admitir que los artistas,por orden del rey,crearon voluntariamente tipos artísticos que ahora nos parecen extraordinarios porque no comprendemos su intención?...

Un abrazo fuerte a todos.

Sahure
05-25-2004, 07:37 PM
Hola Merenptah, has hecho una estupenda exposición del tema.

La época de Akhenatón, también conocida como la época de El-Amarna es una de las más controvertidas, por no decir la que más, de la larga historia de Egipto. Tenemos pocos datos fiables sobre el tema, así a las muchas preguntas que nos hacemos, las respuestas muchas veces no son mas que conjeturas. Muchos historiadores piensan que este cambio tan brusco en la historia de Egipto no se produjo con el rey Akhenatón exclusivamente, sino que fue la culminación de un proceso que ya estaba en marcha unos atrás, aunque con Akhenatón estalla en toda su intensidad.

Se cree que era de constitución débil. Con respecto a esto Gardiner decía que el epíteto que se le aplicaba constantemente de <<grande en duración>>, no era más que un irónico deseo del que no se espera que llegue a viejo. Las deformidades con las que se le representaba han llegado a interpretarse como que padecía una enfermedad endocrina crónica. Probablemente se educó en Menfis, parece que estaba dotado para las artes plásticas. Sus dotes literarias si son conocidas por su Himno a Atón. Su ciudad creada con nombre de Akhetatón, además de como tú dices de construirla con materiales de baja calidad, debió de hacerla con muchas prisas ya que al sexto año de su reinado ya se había trasladado a ella con su familia.

La política religiosa del rey hereje tuvo consecuencias políticas e incluso económicas. En el aspecto político, al proclamarse profeta único de Atón, suscitó una mayor concentración efectiva de poder en manos del faraón. En el aspecto económico, la necesidad de construir una ciudad tuvo que movilizar gran cantidad de obreros y recursos que necesariamente tuvieron que alterar el sistema económico de siglos en Egipto. Para el pueblo podría pensarse que todo aquello sería lo que los griegos llamaron tiranía.

Un saludo Meremptah

NeiHou
05-26-2004, 07:10 AM
Si no te importa, me gustaría añadir cosas.
Su nombre de Sa Re (hijo de Re) fue Amenhotep, su nombre de entronación, nsw-bity, Nefer-Jeperu-Re Waenre. Se cambió de nombre a los pocos años de iniciar su reinado.
La primera construcción realizada bajo su reinado, fue el Gem-pa-aten, al lado de Karnak. En este templo se podía ver una evolución del típico arte egipcio al arte de Amarna mas revolucionario. También se encuentran escenas de Re-Haractes como Atón, representado como un hombre con cabeza de Halcón y coronado por el disco solar, en los restos de este templo. Su construcción se realizó a partir de adobe recubierto de piedras relativamente pequeñas que fueron recubiertas con relieves y pintadas.
Otra peculiaridad de estos relieves se encuentra en una pieza, en la que se puede ver sobre el rey Amenhotep IV el disco solar rodeado de unos signos anj. Posteriormente, se deja de utilizar las representaciones del dios con cabeza de halcón para usar esta última añadiéndole brazos. Algunas veces, en los años mas tempranos, las manos de Atón llevan otros signos (como los jeroglíficos del Heb Sed) incluso mazas. Atón es el creador y el que da vida a todos los seres, pero esto no es lo único que da a Ajenatón.
Supongo que una de las cosas mas difíciles de esta etapa es averiguar cuanto de revolucionario tenía este hombre y su dios. Por ejemplo, se dice que esta religión fue monoteísta, pero lo fue realmente? Ajenatón decía que Atón era el único, pero aun y así el concepto de la Maat seguía vigente, Re-Haractes era una forma de Atón, y Re seguía en los nombres de dos de sus hijas, incluso en el suyo propio. ¿Era una verdadera innovación decir que Atón era el único? De Amón ya lo decían hacia tiempo: él es todos los que han habido, hay, y habrán. Eso es en cierta manera un monoteísmo, adores al dios que adores, estarás adorando a Amón.
Los templos de Amarna son abiertos. Pilonos, caminos de tierra y altares en el exterior. Pero resulta que los templos solares se inventaron en el reino antiguo (din. V). Lo que tendríamos en Amarna seria como una fusión de los templos que se hacían entonces, con los que se habían realizado hacia tiempo.
El pueblo no tenia acceso al interior del templo de Atón, solo sus bas, cuando habían fallecido podían entrar libremente y alimentarse de las ofrendas realizadas cada día por la pareja real a Atón. Además, Ajenatón era el único que podía ver a Atón, el pueblo adoraba a la pareja real. En las casas de Amarna aparecieron estelas de la pareja real adorando a Atón. Y esto (excepto lo referente al Ba), pasa en cada templo de Egipto.
Se sabe que habían distintos templos dedicados a Atón fuera de Amarna, además la persecución a los templos de otros dioses fue en gran medida, dirigida a Amón y a Mut. Con lo cual, seguían habiendo sacerdotes. Además, el faraón siempre había sido y un dios en la tierra, teóricamente él debía realizar los rituales a los dioses. El faraón delegaba esta tarea a los sacerdotes. Algo que (fuera de Amarna) también haría Ajenatón.
El pueblo, incluso en Amarna, seguía adorando a los antiguos dioses. Y seguro que en muchos casos, el faraón lo sabía.
Y como acabó esa religión? Fue el clero de Amón o el propio pueblo? Y que hizo Semenjkare? Desapareció rápidamente el culto o fue lento? De pruebas no hay muchas.
(Añado cosas de arquitectura): Todas las ciudades y fortalezas, incluso las murallas exteriores de los templos se realizaban en adobe. La piedra era usada para los templos, tumbas, y algunos palacios. Pero en la época de Ajenatón, usaron los talatats, piedras que recubrían el adobe (en templos y palacios). El adobe tiene ciertas ventajas: construcción y destrucción rápida (perfecto para fortalezas!), y se puede reparar de manera sencilla. Las ciudades no estaban pensadas para durar, sino para vivir. ¡No podían pasarse años realizando una casa! Esto debió ocasionar muchos puestos de trabajo remunerado.
Nos han quedado los cimientos de muchas ciudades. Lo que pasa con el-Amarna, es que fue abandonada y olvidada. Y la piedra reutilizada (en Karnak, en Hermópolis...).
El gran Ajenatón, estaba enfermo, era homosexual, un loco, un pacifista, un pederasta? Dejó de lado la política exterior?
Su arte era de libre elección para el artista o impuso nuevos cánones? Inventó una nueva religión? Era el bueno o el malo de la película?
Creo que Ajenatón impuso unos cánones de belleza en los que la forma oval era muy importante, en contraste con el disco solar redondo de Atón. Él quizá estaba enfermo, pero es poco probable que tuviera ese aspecto, el de los colosos de Karnak. Y además tuvo seis hijas solo con Nefertiti (amenos que su esposa real no fuera muy leal...)! La momia real, la tenemos o no la tenemos? En la Kv 55, se encontró esa misteriosa momia, que esta en muy mal estado, y que los científicos no saben ni si es hombre o mujer. ¿O ya hay consenso? Pudo ser Nefertiti, Semenjkare (sea quien sea), Ajenatón, una de sus hijas o cualquier noble que estuviera cerca de la familia real! (Que entonces, ese sarcófago no seria suyo). Hasta seria posible pensar que Tutanjamón, Ay o Horemheb hubieran recogido algo de aquí algo de allá y lo hubieran metido en la tumba.
El echo de que él no saliera de Amarna, no significa que no tocara la política exterior. Ni que fuera un pacifista. A este rey se le representa bastante con la corona azul, la de la guerra. También se le representa en carros de guerra, incluso Nefertiti esta representada así. En el año doce de su reinado mandó apagar un foco rebelde en Nubia... Tenia una guardia real,... ¿si era pacifista para que la quería?
El arte en el fondo, no cambia, se realizan las mismas vistas, se realiza algún frontal de vez en cuando. En el arte solo cambia la forma final (y representar frontalmente a Atón). Y cada artista estaba unido a esas viejas normas y nuevas formas, igual que siempre.
El disco solar ya existía (aunque apenas tuviera importancia) en los textos de los sarcófagos. Y después con Tutmosis IV y Amenhotep III empezó a tener importancia.
Me estoy extendiendo... lo dejo aquí. (y a penas he dicho nada!!)
Saludos a todos!

MERESANJ
05-26-2004, 04:04 PM
Saludos a todos:

Creo que el primer paso para intertar comprender la figura enigmática de este rey,consiste en no llevar las conclusiones al extremo.No creo que Akenatón fuera un furioso guerrero,pero tampoco me parece que el soberano diese el perfil de un poeta pacifista.A cerca de la revuelta de Nubia,es de lógica deducir que lo principal para un reinado sosegado era mantener a ralla las sublevaciones,y más aún tratándose de un territorio tan enclave como Nubia,en donde el faraón tenía su principal fuente de riquezas:las minas de oro.Akenatón se contentó con proseguir la política internacional iniciada por Amenofis III y Tiyi,que consistía en mantener la paz estabilizada a base de tratados con las potencias extranjeras.
Creo que antes de adentrarnos en el tema a cerca de que si Akenatón fué el pionero del monoteísmo,primero deberíamos tener en cuenta la manera de pensar egipcia.Para ellos,el monoteísmo y el politeísmo son meros aspectos dogmáticos insuficientes para representar la espiritualidad de lo sagrado.Los egipcios no creían ni en Dios,ni en los dioses,conocían y experimentaban,para acceder a la inmortalidad hay que conocer,no bastaba con creer,de ahí la importancia de los textos y los rituales,concebidos como una verdadera ciencia del ser.Esos textos y esos rituales,nos enseñan que cada divinidad el la expresión del Uno,pero que a su vez,el Uno,no suprime lo múltiple.Los antiguos egipcios decían de Amón: "El dios único que se transforma por sí mismo en una infinidad de formas,contiene en él a cada uno de los dioses.Así,Akenatón no tuvo jamás la intención de crear el monoteísmo y abolir el politeísmo,este fundamento no encaja para nada con la mentalidad egipcia,que consiste en el conocimiento de la circulación de la energía existente entre lo uno y lo múltiple,entre el centro,y la periferia.

Hesperide
05-26-2004, 06:21 PM
Apreciada Meresanj,


hace ya algún tiempo un compañero de este foro nos habló del "henoteísmo" de Akhenatón. Ya que estás tratando el tema, y como se que eres totalmente infatigable, me gustaría que nos dieras tu opinión al respecto. Por mi parte, seré un fiel lector vuestro, ese que todos los grandes escritores desean.


Un sincero abrazo

Merenpath
05-26-2004, 06:34 PM
¡¡Hola de nuevo amigos!!

Me encanta que os interese el tema de esta manera, lo cierto es que no es para menos, debido a las grandes incógnitas que hay alrededor del periódo Amarniense.
Merensanj, estoy totalmente de acuerdo con lo que tú expones, Akhenatón no era más que un gran devoto que rompió con todos los esquemas tanto religiosos, artísticos... ya establecidos, pero no hay que olvidar que quien (posiblemente) inició esta revolución fue su padre Amenofis III, ya que al principio de su reinado se caracterizó por ser un faraón guerrero y atlético (propio de sus antepasados tutmósidas),pero al final de su reinado, tuvo la "arrogancia" de identificarse con Amón, llegando incluso a ocupar el lugar del disco solar, esto se puede apreciar en el cartucho en el que aparece su nombre (la pena es que no tengo scanner y no os lo puedo mostrar)(pero seguro que ya lo habreis visto por ahi) y sustituyendo el antiguo Dios con cabeza de halcón reemplazándolo por una nueva forma jeroglífica, el disco solar que desprendía sus rayos de vida, aunque también se habla de un tal Aanen, un sacerdote heliopolitano que podía haber sido una de las fuentes que podían haber ayudado a llevar a cabo a Akhenatón la revolución religiosa.

Yo me decanto por el hecho de que Akhenatón fuese iniciado de cierta manera por su padre, del que se tienen datos de que participó con su padre en modo de corregencia tal y como aparecen en unas tablillas descubiertas en Tell el Amarna en las que se confirma este hecho y por lo visto fue durante un largo periódo de tiempo, más que nada destaco esto ya que Akhenatón estaba muy bien asentado, estudió de una forma muy completa los archivos de los templos, teología y a pesar de su edad (en el momento de suceder a su padre, tema tambien muy debatido ya que no se sabe a ciencia cierta si era joven o bien ya era un hombre maduro) estaba firmemente convencido de sus creencias religiosas.

Respecto a los templos talatat construidos durante su reinado son cuatro:
*Gemepaatón ("el Atón ha sido hallado"), es el mayor de ellos, en el quedan patentes los inicios del nuevo estilo estético llevado a cabo por Akhenatón, en el aparece una de las hijas de la pareja real, Meritatón. Está situado al norte del templo de Amón, eso si, no se han localizado las estructuras de este , pero eso si es mencionada en textos.
*Hutbenben, "mansión de la piedra benben", era el centro de adoración en el culto heliopolitano de Atón, en el aparece Nefertiti y otra de sus hijas, Meketatón.
*Rudmenu "perdurable en los monumentos".
*Tenimenu "exaltado en los monumentos", tanto estos como el anterior, fueron posiblemente erigidos cerca del noveno pilono de Karnak.(existen restos de ellos).
Al ser templos abiertos, no había necesidad de una imagen de culto, puesto que Atón era patente y adorado durante todo el día.

Cambiando de tema, la Tumba 55 se descubrió en las cercanías de las tumbas de los padres de la madre de Akhenatón, la reina Tiye, al principio se pensó que era la de la reina, pero los expertos mantenían que pertenecía a un hombre (hecho que aun no se ha esclarecido). Fue descubierta por Davis y en ella se encontró un hermoso sarcófago en muy malas condiciones, se dice que fue realizado para una mujer aunque después ocupado por un hombre, los cartuchos fueron borrados y la cara o máscara del sarcófago fueron destruidos. Los vasos canopeos también resultaron dañados por la posterior usurpación y sus textos fueron borrados, pero las piezas que hay que destacar son una serie de ladrillos mágicos, en los que aparecen unas fórmulas que incorporan el nombre de entronización de Akhenatón. La tumba fué salvajemente desmantelada y mayormente destruida posiblemente debido a que realmente fué ocupada por el faraón "hereje" (¿lo llegaremos a saber algún día?)

Bueno por hoy basta, es que si no, no hay quien me pare...¡ES TAN INTERESANTE!, mañana será otro día!!!!!

¡hasta la próxima!Abrazos!!!
(te ha gustado Sahure?) :p Me alegro!!!!

NeiHou
05-27-2004, 07:07 AM
... Nefertiti y Akhenaton, Christian Jacq. "Ni politieismo ni monoteismo" pg: 105...

Hola Merenpath, la forma de el disco con los rayos en jeroglifico es muy antigua. Que yo sepa
(olvidemonos por un momento de la posibilidad de una corregencia con su padre), apareció como
una representación del dios Aton en el reinado de Akhenatón. O me equivoco?
El Gempaaton se conoce su ubicación, y una parte ha sido excabada.
Su imágen solo podia ser representada por el disco solar, pues Akhenaton era
el unico que podia ver su forma real (los escultores no pueden represenar algo que no
han visto).
Supongo que el gran problema de la Kv 55, es que devió estar "abierta" mucho tiempo antes de que
se tapara definitivamente la entrada. Así que cualquiera, desde faraones hasta ladrones, pudo
toquetearla (cambiar, añadir y destruir). Triste pero verdad, probablemente no lleguemos a saber
de quien era -la tumba, la momia, el sarcofago-. A menos que encontremos las pertencecientes a toda la
familia y amigos de esa época!!
Saludos, esto es interesante...

MERESANJ
05-27-2004, 11:14 AM
Hespéride,el tema que mencionas es muy pero que muy interesante...Erik Hornung propone una explicación a la aparente contradicción que existe entre el panteón egipcio formado por varias divinidades, y los documentos que hacen alusión al dios único.Puesto que durante el Imperio Nuevo,Amón y Atón ( entre otros muchos dioses )fueron considerados como divinidades solares,podríamos hablar de varias representaciones de un mismo Ser divino: el Sol, lo que nos conduciría de manera directa al "panteísmo",que podríamos considerar como una característica básica de la concepción egipcia sobre la divinidad.

Un ejemplo de "panteísmo" sería Ptah-Sokaris-Osiris,un único ser,que engloba todo en sí mismo.Las divinidades egipcias se funden y se asimilan unas con otras,como el dios solar Ra (o Re),que dá lugar a varias combinaciones sincretistas con otras divinidades como serían Khunum-Ra, Ra-Atum y Amón-Ra entre otros muchos.Así resolvían la multiplicidad de los nombres y las formas de los dioses,combinando a las divinidades y sus diferentes características;otro ejemplo de ello sería Ptah-Sokaris-Osiris, Neith-Osiris y Amón-Ra-Horakhti-Atum.Pero no nos confundamos,ya que podríamos pensar que este sincretismo tenía como finalidad el monoteísmo,lo cual sería totalmente equivocado,ya que el sincretismo se opone completamente al monoteísmo,pues la esencia del sincretismo radica en que ningún dios está aislado de los demás dioses,sino que más bien,sería una fusíon de caracteres divinos en un mismo Ser.

Estoy totalmente de a cuerdo con Merenptah cuando dice que "de casta le viene al galgo".Sin duda alguna,fué gracias a su padre Amenofis III,por medio del cual Akenatón se inició en el culto principalmente dirigido a una sola divinidad,y no es raro que se decantase por el disco solar,ya que el tocado principal de este dios "incognoscible",era la imagen del dios Ra.De hecho la trayectoria de su reinado coincide en muchos puntos,con la de su padre,lo cual es perfectamente normal.

Un abrazo!

Merenpath
05-27-2004, 11:29 AM
¡¡HOLA A TODOS!!

Tienes razón NeiHou, el símbolo del disco solar ya era utilizado en la antiguedad, pero eso si, no como un Dios, si no que se puede decir que era aquello perceptible del propio Ra, es decir, su figura, cuerpo o manifestación, fué mas tarde, con el reinado de Akhenatón, que ese símbolo se personificó en un solo dios, Atón, al que sólo tenían alcance el mismo Faraón y sus familiares, aportándoles vida con cada unos de sus rayos.

Pero volviendo a la cuestión de los antecedentes de la culminación de la teología solar, es importante nombrar también a Tutmosis IV, ya que este sentía una auténtica devoción por el disco solar, que fue reflejada en un gran obelisco ordenado construir por el mismo (aunque tallado anteriormente por Tutmosis III), este se encuentra actualmente en Roma;Otro de los rasgos a destacar, es el aspecto que presentaba el propio Tutmosis, tal era sus identificación por el "Dios" sol, que incluso estando vivo, portaba el collar "Shebyu" además de unos brazaletes de oro (que originariamente eran portados durante celebraciones funerarias) y como no, ordenó ser representado con un disco solar sobre la cabeza.

Existe un documento relacionado con la época de Tutmosis IV, que hace ya referencia de la divinidad solar, se trata de un escarabeo que conmemora la recepción de tributos por parte de Mitanni tras una campaña de Tutmosis, que expone lo siguiente:
"Los principes de Naharin (Mitanni), llevando sus regalos, contemplan a Mekheprura (Tutmosis IV) cuando se aproxima desde su palacio. Ellos escuchan su voz como la del hijo de Nut, su arco en su mano como el hijo del sucesor de Shu. Si se esfuerza en la lucha con Atón delante de el, destruye los paises de la montaña, pisotea los paises del desierto, dejando sus huellas en lugares tan lejanos como Naharin y Karoy, para hacer que los habitantes de las tierras extranjeras esten sometidos para siempre al gobierno de Atón".

¡¡De momento me quedaré aquí que debo seguir estudiando!!(esto es una tentación)
Muchos abrazos!!!!y hasta pronto!!!!(seguro que lo será) :rolleyes:

NeiHou
05-27-2004, 11:45 AM
Hola,
Monoteismo, politeismo o henoteismo.
Este es un tema altamente complicado... Yo no he llegado a ninguna conclusion,
sino a la aceptación de que -almenos por el momento- hay cosas imposibles de saber,
cosas que solo se pueden suponer o teorizar. Teniendo en cuenta que la mayoria de
textos con caracter mágico, religioso o como querais llamarlo, proviene del estado,
lo que eran las creencias para el egipcio, se ha perdido en el tiempo, y a menos que
podamos en el futuro viajar al pasado y hacer unas cuantas entrevistas y encuestas, sera
muy dificil catalogar estas creencias. El principal problema que tenemos, es que intentamos
enmarcar en un solo termino aquello que nunca fue catalogado o clasificado.
Y aunque Ch. Jacq toque el tema, es mejor ir a otras dos fuentes, que son pilares
para introducirse en la religiosidad de los egipcios: La religión del antiguo
Egipto (H. Frankfourt) y El uno y los multiples (E. Hornung).
Saludos a todos.

Pd. Ese escarabeo de Tutmosis IV, donde se encuentra ahora?

MERESANJ
05-27-2004, 02:17 PM
Saludos amigos!:

Evidentemente,hay ciertas cosas imposibles de saber,al rededor de las cuales,tan sólo podemos especular y exponer nuestra opinión.Pero para eso está la ciencia de la Egiptología,para intentar arrojar luz sobre esos puntos oscuros.

Permiteme que difiera contigo en una cuestión NeiHou.Los "textos mágico-religiosos" que han llegado hasta nosotros,son una representación escrita de las creencias que regían en el pueblo Egipcio antiguamente,pero no provienen únicamente del "estado" como tu lo llamas.Actualmente,y gracias a los estudios realizados,podemos hacernos una amplia idea,de cómo era el día a día en la vida de un egipcio,en qué trabajaba,dónde y cómo vivía,qué comía,donde lo compraba,cómo vestía y a qué dioses adoraba y porqué razón,entre otras muchas cosas...Ésa es la verdadera razón existencial de la egiptología.Existen numerosos textos que han llegado a nuestros días en forma de cartas,por ejemplo,donde se reflejan claramente las creencias y preocupaciones de los egipcios antiguos.

Sahure
05-27-2004, 03:20 PM
Hola a todos

Es verdaderamente admirable el sacrificio que hizo ese tipo por defender una ideología ( como decía Miguel Rios "defender mi ideología, buena o mala, pero mía"). Una sociedad en la que el faraón era considerado como un dios, el mismo se rebajó a la condición de ser humano para adorar a otro dios, este es un gran sacrificio. Estoy deacuerdo, no se si con Neihou quien lo decía, que Akhenatón diferenció claramente a Atón de los demas dioses a los que supongo que llegaría a detestar. Atón era el primer dios que no aparecía con forma humana, animal o híbrida.

El templo de Atón en Karnak ( Gem-pa-Atón), al que sólo le quedan los cimientos fue destruido por los faraones que le sucedieron, se aprovecharon miles de piedras para otros templos, incluso hoy se pueden ver algunas inscripciones en algunos pilonos de Karnak.

La KV55 despista un montón. Esta tumba que no se sabe para quién estaba construida en un principio, fue modificada en longitud y en altura, tiene una capilla con inscripciones de Tiy, un sarcófago antropomórfico y jarros canópicos de Kiya. No puede decirse que fuera saqueada al estilo de las demás tumbas del Valle, se han encontrado objetos valiosos dentro, entre otras cosas parte de una máscara de oro. La profanación tuvo que realizarse antes del reinado de Ramsés IX, que fue cuando se tapó por última vez hasta que fue encontrada a principios del siglo XX. Dentro se encontró una momia que estaba en muy mal estado, después de unos estudios que se le realizaron se afirmó que pertenecía a un hombre de alrededor de 35 ó 40 años. Considerando otros muchos aspectos que vosotros tendreis en cuenta, ¿ es posible que los restos de esta momia pertenezcan a Akhenatón ?

Un saludo

Merenpath
05-28-2004, 04:00 PM
¡holaaa!!!
Bueno ya estoy de nuevo aqui, NeiHou, el texto del escarabeo Atón, se encuentra actualmente en el Museo Británico, tengo una foto del mismo pero el problema es que no tengo scanner, si no te lo mostraba, pero indagaré un poco en la red, y si tengo suerte colgaré la imagen, ¿te parece?, también he conseguido una traducción del Himno de Atón (encontrado en la tumba del padre del dios Ay) escrito por Akhenatón y si quereis y os hace ilusión la puedo escribir, lo que vosotros deseeis, de esta manera podríamos analizarlo y comentarlo ¿vale?.

Amigo Sahure, es una duda difícil de despejar, lo cierto es que la momia fue salvajemente maltratada , la tumba ultrajada y desmantelada (he encontrado unas fotos que se efectuaron tras la apertura y son realmente inquietantes), el sarcófago en un principio fue pensado para una mujer aunque posteriomente ocupado por un faraón, hecho que conocemos debido a que los cartuchos del mismo estan borrados, a pesar de esto el nombre de Akhenatón aparece en la tumba, pero lo más extraño es que también se ha encontrado el nombre de Tutankhamón en unas pequeñas cajas de madera, posiblemente, se encuentran allí tras un posterior traslado de la tumba original de Akhenatón desde el Amarna por parte de Tutankhamón.

Yo creo que la momia (cuya posible edad puede superar la treintena o más bien rebasarla) si pertenece a Akhenatón,esta es la teoría en la que me apoyo: originalmente fué enterrado en las proximidades de la cuidad sol, posteriormente trasladado y depositado en la cámara junto a su madre (Tiye) en el Valle de los Reyes, eso si realizando el traslado apresurádamente, tras unos años (200 aprx) de "descanso y reposo" se abrió de nuevo la tumba, tras la construcción de la tumba de Ramses IX, descubriendo así donde se encontraba el "Faraón hereje", procediendo asi al desmantelamiento y destrucción de la misma, (antes si, sacando de la cámara a Tiye trasladándola a otro lugar) borraron su nombre y destrozaron la máscara, evitando asi funciones vitales para el sustento del espíritu del rey, creyendo de esta manera que sumirían al Faraón en el olvido eterno (aunque afortunadamente, por lo que podemos observar, no consiguieron).

Además, se realizaron unos estudios en 1988 por parte de James E. Harris y Fawzia Hussein, en el que se concreta que la momia si pertenece a un hombre que supera la treintena, de constitución frágil y emparentado con Tutankhamón, ya que comparten grupo sanguíneo (incluso se dice que podrían ser hermanos).

Bueno continuaré más tarde, cuelgo unas fotos que os pueden interesar.
MUCHOS ABRAZOS!!!!!!!!!!!!

NeiHou
05-28-2004, 08:20 PM
Hijo de piiiiiiiiiii!!! no me envió el mensaje que acabo de escribir!
Vamos por puntos:
. me gusta tu explicación sobre la Kv 55, Merenpath
. No creo que fuera Ajenaton: Sin saber la relacion de Ajenaton con Tutanjamon, no puede decirse nada. Y nos faltarían pruevas de ADN
. Añado: piezas del Gem-pa-aten halladas el el pilono nueve y once, también en Hermópolis y zonas cercanas. Que pena, pero no fue el unico en hacerlo (mi querido templo de Mentuhotep -Deir el-Bahari) U_U
Merensanj:
. Digo la mayoria de textos en relación a la religión, ya sean templos o tumbas...
. Conocemos su vida por la arqueologia, no por los textos.
. Conocemos su vida, pero no lo que cada egipcio pensaba.
En que medida los egipcios -sin acceso a la escritura- creian en lo que estaba escrito en los templos? El propio faraón creia que era un dios? Y los sacerdotes? Eso no se lee en los textos, tampoco esta en la arqueologia.
Saludos!

NeiHou
05-28-2004, 08:23 PM
Otra cosa:
Imagenes de la Kv 55:
Hay un articulo en KMT, creo que del 2000. o del 99. No lo tengo con migo.
Esta la memoria de excabacion: The tomb of queen Teye, Pendlebury.
Del primero puedo escanear alguna cosa. Del segundo quiero hacerme fotocopias,... Si quereis que coloque alguna foto mas...

MERESANJ
05-28-2004, 10:09 PM
Vamos por partes Neihou,a ver si me aclaro con lo que quieres decir porque creo no estar muy segura.¿A qué te refieres cuando dices lo de que "los egipcios-sin acceso a la escritura- creían en lo que estaba escrito en los templos?.Me gustaría saber qué significado tienen para tí los millones de figurillas representativas de los dioses,encontradas en muchos hogares (cuanto más humildes mejor),o los mismos amuletos que utilizaban diariamente con el fin de que su dios les protegiese,bien durante el día a día,o en el parto,o en el trabajo,o en su propia casa,a la hora de su muerte...por no hablar de las ofrendas que realizaban,hasta los más pobres,en los templos,dirigidos a su divinidad favorita para conseguir los favores de ésta... y no voy a recurrir al hecho de que las pirámides (entre otros muchos templos descomunales),fueron levantadas piedra a piedra por millones de hombres para ensalzar la figura divina de su faraón,porque sería demasiado fácil.

En cuanto a lo de que si el faraón se consideraba a sí mismo un dios,¿me lo dices o me lo preguntas?.Hombre,no estaba yo dentro de su cabeza para saber con exactitud lo que pensaba,pero evidentemente ese era su cometido,en eso consistía su religión y así lo habían educado desde su llegada al mundo,convenciéndole de que su origen era verdaderamente divino,puesto que así debía ser y así lo fué su padre,su abuelo,y el resto de sus antecesores en el trono.Su carne era la carne de los dioses y su palabra divina,porque era la encarnación de dios en la tierra y tras su muerte su alma viajaría hasta las estrellas para reunirse con los demás dioses.En cuanto a los sacerdotes,también tenían su función,como cualquier grupo social,debían venerar y servir en cualquiera de sus formas,y dudo mucho que esto fuese un "paripé",ya que la preparación para ejercer el papel sagrado de sacerdote requería una gran fuerza espiritual y una profunda dedicación.

Estamos hablando de una civilización que inventó una forma muy especial de pasar a la otra vida,basándose en sus creencias religiosas.Permiteme que tome prestada la última de tus frases,la fé tampoco se lee en los textos ni la demostrará la Egiptología,pero estaba latente en la vida del pueblo egipcio,un pueblo cuya vida se regía por medio de sus creencias,sin las cuales nada tendría sentido.

NeiHou
05-28-2004, 10:54 PM
Hay mucha gente que se casa por la iglesia aqui, en España.
Y que se bautiza, hace la comunión,... esa gente cree en dios? No tiene por que ser asi, verdad? Porque nosotros sabemos esto, pero depende de lo que quede de nosotros, el que venga detrás no lo sepa. Igual que hay mucha gente que cree en dios y no va a la iglesia.
Si esto pasa aquí, que crees que pasó en Egipto? Que todos, sin escepción, creyeron en esos dioses? No crees ni remotamente probable, que una parte de la población -aunque sea pequeña- pudiera simplemente no creer?
Diria que esa posibilidad existe.
Saludos!!

MERESANJ
05-28-2004, 11:03 PM
Saludos nuevamente:

Neihou,creo que el tema se está desviando,y repito,las comparaciones son odiosas.Creo recordar,que tu exposición original,defendía el hecho de que "lo que eran las creencias para el egipcio,se ha perdido con el tiempo"...entre alguna cosa más.Pues bien,mis siguientes explicaciones iban encaminadas a desmentir esta afirmación,ya que repito,no podemos estar en la cabeza de cada uno de los egipcios de entonces,pero aquí se habla de una "Creencia General",no de si había dos personas frente a diez que no creían en nada...Evidentemente existirían varios casos,pero de ahí,a decir que esa creencia se ha perdido va demasiado por el camino.

Merenpath
05-29-2004, 03:16 PM
¿Qué tal?
Me gustaría preguntarte una cosita NeiHou, ¿que es lo que no te ha gustado?¿mi forma de expresarme??¿la forma en la que escribo? o simplemente el hecho de que me apoye o hable de una teoría que yo no me he inventado y con la que estoy de acuerdo???
¿¿me lo podrias aclarar??a lo mejor podrías hacerme cambiar de opinión repecto a la momia del "posible Akhenatón". Gracias.

P.D:Meresanj, estoy de acuerdo contigo, el tema se está desviando un poco.
Abrazos a todos.

NeiHou
05-29-2004, 03:50 PM
Voy a estar poco rato... lo cierto es que mi mensaje era mas extenso cuando lo escribí por primera vez, y luego lo escribí muy rápido el segundo.
Precisamente me gustó tu explicación (la recosntrucción del uso de la Kv 55), suponogo que el mensaje es tan corto que solo lo entiendo yo! Perdon. Si, ya se que nos desviamos del tema, borrón y cuenta nueva!
Sigamos con Atón y su faraón.
Saludos!

Merenpath
05-29-2004, 05:47 PM
¡Hola chicos!
No me habeis dicho si kereis que escriba la traducción...pero vamos podeis suponer que gozo al escribirlo... y... ¡vamos allá!(jijiji)

"Bella es tu aparición en el horizonte del cielo, oh Atón viviente, principio de la vida, pues te alzas por el horizonte oriental y llenas toda la tierra con tu belleza; pues eres bello, grande,deslumbrante y alto sobre todas las tierras, y tus rayos cubren los paises hasta el límite de todo lo que has creado;Por que tu eres Ra, que ha alcanzado su límite y los has sojuzgado para tu amado hijo; Porque, aunque estas muy lejos, tus rayos brillan sobre la tierra y todos sienten tu presencia.

Cuando tus movimientos se desvanecen y desapareces por el horizonte occidental, la tierra esta en tinieblas, como muerta. El pueblo yace en los dormitorios, sus cabezas cubiertas, y un ojo no puede ver a su compañero.
Todas sus propiedades podrían ser robadas aunque se encontrasen sobre sus cabezas, y no se darían cuenta.
Todos los leones estan fuera de su guarida, todos los reptiles muerden.
La oscuridad se cierne, la tierra está en silencio.
El que los creo se ha puesto en su horizonte.

Pero la tierra crece brillante cuando apareces en el horizonte, brillando en el disco mientras dura el día, empujas a la oscuridad y entregas tus rayos.
Las Dos Tierras estan en un festival de luz, despiertas y en pie, porque tú las has levantado: sus extremidades estan purificadas y llevan ropas, sus brazos estan en adoración cuando apareces.
Toda la tierra esta manos a la obra:todos los rebaños estan contentos con sus pastos, los árboles y las hierbas florecen, los pájaros echan a volar de sus nidos, mientras sus alas adoran tu ka; todo pequeño rebaño brinca sobre sus patas.
Todo lo que vuela por arriba vive cuando te alzas para ellos. Los barcos van corriente abajo, también corriente arriba, todos los caminos se abren cuando apareces.
Los peces del rio saltan delante de ti, tus rayos estan incluso dentro del Gran Mar Verde.

¡Oh tú que ayudas a nacer a los fetosque hay dentro de las madres, que haces fluir en el pueblo, que das vida al hijo en el vientre de su madre, y lo calmas deteniendo sus lágrimas; nodriza en el vientre, que das aliento para animar a todo lo que creas cuando desciendes desde el vientre para respirar en el día de su nacimiento!
Tu abres sus boca por completo y haces lo que necesita. Cuando el pollo esta en el huevo, piando dentro de la cáscara, tu le das aliento dentro de ella para insuflarle vida; y cuando señalas el tiempo determinado para el, para que pueda romper el huevo, sale del huevo para piar a su debido tiempo y camina sobre sus dos patas nada más salir.

¡Cuán diverso es lo que has creado, aunque misterioso a los ojos de los hombres, oh disco solitario, sin compañía junto a el!
Tu creas la tierra de acuerdo a tu voluntad, estando solo.
El pueblo, todos los animales grandes y pequeños, todas las cosa que hay sobre la tierra, que caminan sobre sus patas, que se levantan y vuelan por medio de sus alas, los paises extranjeros de Kharu (Siria) y Kush, y la tierra de Egipto. Tu pones cada hombre en su lugar, tu satisfaces sus necesidades, cada uno tiene su alimento y cálculo de duración de su vida. Sus lenguas difieren en el idioma, y también en sus naturalezas. Sus pieles son distintas, pues has creado a los extranjeros para que sean distintos.
Tu provocas la inundación desde el mundo subterráneo, y la llevas a l lugar que deseas para proporcionar vida a los hombres, pues tu los has creado para ti, su señor absoluto, que se sacia con ellos, señor de todas las tierras que se levantan para ellas, el disco de las horas del día, ¡cuya presencia es imponente! y para todos los lejanos países creas su vida.
Tu has concedido una inundación en el cielo, para que pueda bajar hasta ellos, y creas torrentes sobre las montañas, como el Gran Mar Verde, para mojar sus campos con las cosas que les convienen.

¡Cuán efectivos son tus planes, oh señor de continuidad! una inundación en el cielo, es para los extranjeros y para todos los rebaños extranjeros que caminan sobre sus patas; y una inundación cuando viene el mudo inferior para la tierra cultivada (Egipto), mientras tus rayos alimentan a todos los campos.
Cuando surges, ellos viven y florecen para ti. Tu creas las estaciones para desarrollar toda tu obra:la estación de la crecida para refrescarlos, y el calor para que puedan sentirte.
Tu has creado el cielo lejos, para subir, para contemplar toda tu obra, siendo único y alzandote en tu forma de "Atón viviente", manifiesto, brillante, lejano y sin embargo cercano.
Tu creas millones de formas para ti mismo, tu que eres uno solo: ciudades, villas, campos, el camino del rios.
Todos los ojos te obsrevan delante de ellos, pues tu eres el Atón de las horas del día sobre la tierra. Una vez que te has ido no puede existir nada.
Tu creas sus rostros para que no tengas que observarte a tí mismo como la única cosa que hayas creado.

Tu estas en micorazón, y no hay nadie que te conozca excepto tu hijo, Neferkheprura- waenra, porque tu le has concedido el conocimiento de tus planes y tu fuerza. Las tierras crecen mediante tus acciones, justo como los creaste, cuando te has levantado viven, pero cuando te has acostado mueren. Tu eres el tiempo vital en todos tus miembros y todos viven por ti.
Hasta que te acuestas todos los ojos estan puestos en tu belleza, pero todo trabajo se detiene cuando te acuestas por el occidente. Tu que apareces y creas todas las cosas que crecen para el rey, y a los que se apresuran sobre sus pies desde que tu fundaste la tierra, la levantas para tu hijo, que ha salido de tus miembros, el Rey del Alto y Bajo Egipto, que vive en Maat, el señor de las Dos Tierras, Neferkheprura-waenra, Hijo de Ra, que vive de acuerdo a Maat, señor de diademas, Akhenatón grande en la duración de su vida;y la grán esposa real, su amada, la señora de las Dos Tierras, Nefernefruatón-Nefertiti, que viva y permanezca joven para simpre."

Ahí esta, eso es todo lo que tengo en mis manos sobre el himno de Atón, espero que os guste, muchos besos!!!!!!

MERESANJ
05-29-2004, 07:00 PM
Vaya trabajo para copiar el Himno al completo,yo tengo la copia de dos muy parecidos,pero no son tan extensos,me ha encantado leerlo gracias por tu tiempo.

Sin duda es uno de los más bellos himnos egipcios que se conservan.Hay que tener en cuenta,que este himno fué creado por el propio Ajenatón,ya que tan sólo el podía ser su único sacerdote y profeta.La similitud de este himno con el Salmo 104 del llamado "Libro de los Salmos" del Antiguo Testamento es bastante evidente,os invito a todos a echarle un vistazo,lo comprobaréis por vosotros mismos...

Un fuerte abrazo para todos.

iseth
05-30-2004, 08:00 PM
Saludos a todos!

Merenptah he ido siguiendo el tema que has expuesto asi como la participación de todos los compañeros de foro) y me ha encantado, no sólo por el contenido sino también por la manera en que lo has hecho.
Gracias mil por reproducir el himno. Hacía tiempo que no leía y sido muy grato volver a hacerlo. Espero que sigas entre nosotros con asiduidad.

Un abrazo " amarniense" amiga Merenptah

Iseth

iseth
05-30-2004, 08:10 PM
Hola oooootra vez MERENPATH!!!

Excusas por la equivocación en el nombre.

Un saludo muy cordial a todos

Iseth

Merenpath
06-01-2004, 05:45 PM
Tranquila por lo del nombre querida Iseth, pero la equivocación fué mia al escribirlo incorrectamente, pero vamos de este modo he conseguido aportaros un dato sobre mi personalidad, el despiste. :p jeje.

Me alegra saber que os ha gustado la lectura del himno, desde luego es preciosa.

Hoy voy a volver a hablaros sobre un documento no menos importante que el anterior, también perteneciente a la época de Akhenatón. Este documento, o mejor dicho documentos fueron descubiertos fortuitamente en 1887 en la ruinas de Tell el Amarna, me refiero a las Cartas de El Amarna, que constan de una serie de tablillas de barro con más de trescientos ochenta textos, escritas en acadio cuneiforme, exactamente fueron encontradas en "la casa de la correspondencia del Faraón", es decir su ministerio de asuntos exteriores.
Las cartas abarcan desde el reinado de Amenofis III, Akhenatón y finalizan con el abandono de la corte de Tutankamón de "el horizonte de Atón".
En ellas quedan plasmadas las disputas y rivalidades entre gobernantes locales, negociaciones e intercambios (muchos de ellos implicaban el trueque de materiales valiosos por mujeres extranjeras, tal y como podeis comprobar:

"Respecto al oro sobre el que escribí, envíame lo que tengas a mano, tanto como puedas... para que pueda terminar los trabajos en los que estoy ocupado. Si durante el verano, en los meses de Tammuz o Ab, me envías el oro al que me refiero, te entregaré a mi hija, así pues, envíame el oro".

El emisor de esta carta, era un rey de Mitanni, concretamente Tushratta, con el que realmente el Faraón (Amenofis III) no mantenía por as´ñi decirlo unas relaciones excelentes, ya que eran rivales a la hora de mantener una política concreta en Oriente Próximo.

¡Ah! se me olvidaba, las cartas actuales no son las auténticas, es decir son copias de las originales, por lo visto se "copiaron" en Menfis (aunque esto no está aun muy claro).

Otro fragmento de estas cartas que me ha llamado la atención, es una escrita tras la ascensión al trono de Amenofis IV, dirigida a su madre Tiye por el también rey de Mitanni:

"Tu eres la única que sabe que yo siempre mostré amor por tu esposo, y que tu esposo, por otra parte, siempre me mostró su amor, que tu hijo no me cause ningún tipo de pesar, que me trate diez veces mejor de lo que lo hizo su padre, con amor y pruebas de su estima"

Por lo visto esta carta fué escrita a raiz del conocimiento por parte de los reyes extranjeros de que el sucesor de Amenofis III era un hombre de carácter difícil, no parco en arrogancia y sobretodo "demasiado brillante", rasgos que convertían a Akhenatón en un "colega" problemático.

Aquí va otra escrita por otro rey extranjero esta vez hitita, Suppiluliuma, que también me ha hecho mucha gracia:

" Y ahora, respecto a la tablilla que me enviaste ¿Por qué colocaste tu nombre por encima de mi nombre?¿Y quién es ahora el que enturbia las relaciones entre nosotros?¿Es semejante conducta la práctica aceptada?Hermano mío ¿Me has escrito con la paz en tu mente?"
(desde luego la naturaleza humana es alucinante...) :confused:

Con esto está clara la poca importancia que el Faraón Akhenatón le daba a sus relaciones exteriores, ya que en esos momentos se centraba en otras cosa mucho más importantes para el,como ya sabemos todos su ya tan mencionada revolución atoniana, que culminaría en su quinto año de reinado.

Bueno por hoy lo dejo aquí, espero haber aportado algo más, BESOS A TODOS AMIGOS!!!!!!!!!!!

P.D:Disculpad por la foto, no es que sea demasiado grande.

thanthalas
01-18-2005, 05:30 PM
ola a todos mirar estoy empezando una investigación muy exhaustiva e importante sobre akhetatón y akhenatón y pido vuestra ayuda que sois tambien versados en este tema porq 4 ojos ven más que uno. la investigación trata de los últimos tiempos de la vida de akhenatón y de su meurte así como de su tumba.buscando por todas partes he llegado una hipotesís que me parece que se sostiene bastante: el secarilegio de su cuerpo al ser quemado por ciertos sacerdotes treoas de amón.jeje
dejo aqui mi e-mail y tengo messenger para q me ayudeis
muxas gasias
ruben
soynotu@hotmail.com