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View Full Version : "Tutankhamón,el niño faraón"



MERESANJ
05-28-2004, 06:40 PM
Saludos a todos:

Inspirada por el tema "Amarniense" que tanto aparece por aquí ultimamente,y viendo el interés que suscita,he creído oportuno iniciar este tema.No sé si a vosotros también os pasa,pero muchas veces al escuchar este nombre inmediatamente pienso: Topicazo,Tutankhamón es un tópico manoseado,todo el mundo piensa en él cuando se habla de Egipto,¿por qué?,pues porque Egipto les suena a momia y las momias que más conocen son las de Seti I y Tutankhamón.Por un lado es natural,ya que el descubrimiento de su tumba hizo mucho ruido en su momento y no cabe duda de que fué y sigue siendo, el descubrimiento más importante de cuantos se han realizado hasta la fecha.Pero hay muchas cosas interesantes concernientes a este joven faraón,y veo en él un tema muy productivo.A ver qué pasa...

Tutankhatón nació en Ajetatón,actual Tell el-Amarna (1346-1337) y su reinado coincidió con el final del Período Amarniense.Era hijo de Ajenatón y posiblemente de una concubina suya llamada Kiya (a quien algunos han identificado con Tadu-Jeba,princesa de Mitanni).El joven rey logró gobernar gracias al matrimonio celebrado con una de las hijas que su padre tubo con la reina Nefertiti,Anjesenpaatón,que era mayor que él,con la que tubo varios hijos que fallecieron mucho antes que su padre,sus pequeñas momias fueron encontradas en la tumba del soberano.Se calcula que el joven ascendió al trono a los nueve años,con ese nombre,ya que en el año segundo de su reinado,y coincidiendo con su traslado a Menfis,él y su esposa Anjesenpaatón,pasaron a llamarse Tutankhamón y Anjesenamón.El cambio de nombre fué acompañado por un drástico abandono en relación con la revolución amarniense y con el culto a Atón,restauró a Amón como dios nacional,y volvió a ensalzar las funciones del sumo sacerdote de éste,devolviendo al clero sus posesiones.

Del reinado de Tutankhamón se tienen muy pocos datos,evidentemente,a causa de su juventud y las características especiales de la revolución que realizó su padre,fueron sus colaboradores más cercanos los que gobernaron en su lugar.Por las representaciones de objetos en su tumba,se cree que hizo una expedición a Siria,que naturalmente no dirigió él,sino su general Horemheb (aprovecho para saludarte amigo).Por aquel entonces Nubia estaba controlada por el birrey de Cush,Huy,que se encargaba de supervisar la extracción de oro y el aporte de los tributos.Otros dos personajes importantes serían Najtmin,que cumplía las funciones de oficial,y Maya,el supervisor de las obras de la necrópolis (entre otras cosas que sin duda le gustaba supervisar...).Sin embargo,los personajes más influyentes fueron Ay y Horemheb,que después serían faraones,por este mismo orden,ya que el propio Ay,ya bastante anciano,fué corregente del joven antes de sucederlo.

Poco queda de las edificaciones realizadas por Tutankhamón.Construyó templos en Faras y Kawa,e hizo esculpir algunas estatuas,pero tras su muerte fueron usurpadas.También ordenó realizar unos relieves de la fiesta de Opet (dedicada al dios Amón),en el patio hipóstilo del templo de Luxor,realizado por Amenhotep III,pero como no,Horemheb se lo apropió.

Y entramos en la "patata caliente ,la "tumba".Y digo "tumba" porque aquello es más un nicho que una tumba,se encuentra en el "Valle de los Reyes" y fué descubierta por el equipo Carter-Carnavon.Pero vamos por partes,que no tenemos prisa...Howard Carter había realizado escabaciones en Tebas y había sido inspector de Departamento de Atigüedades.Conocía bien la región y llebaba años esperando la oportunidad de excabar en el Valle.En cuanto a George Eduard,quinto "Earl of Carnavon",se encontraba en Egipto,recuperándose de las secuelas de un gravísimo accidente de automóvil y allí fué donde se aficionó a la Egiptología.En 1907,Carter y Carnavon formaron una sociedad:Carnavon financiaría el programa de escavaciones y Carter sería el director técnico.Durante varios años colaboraron de esta manera,logrando pequeños descubrimientos sin demasiada relevancia,hasta que un día adquirieron al fin,la concesión para escavar en el Valle,cuando Davis renunció a ella.
Suele decirse que el descubrimiento de la tumba de Tutankhamón fué un golpe de suerte,pero no es del todo exacto.Cuando Carter negoció la concesión tenía en mente esa tumba,puesto que conocía varias pistas que relacionaban a Tutankhamón con el valle.Debajo de una roca,Davis había encontrado un vaso de loza con el nombre de este faraón,y también una pequeña fosa con los restos del banquete ritual y algunos materiales utilizados para el embalsamamiento,así como unas láminas de oro con el nombre de Tutankhamón.El lumbreras de Davis,se dejó llevar por la euforia y presumió frente a Carter de haber encontrado la tumba del niño,pero no se lo creía ni él...Salvando este pequeño hallazgo,Carter estaba casi seguro de que la tumba de Tutankhamón todavía no había sido descubierta,así que en cuanto se vió con la concesión en la mano le faltó tiempo para comenzar lo que él y su socio Carnavon llamaron "una búsqueda sistemática y exhaustiva",pero las escavaciones tubieron que posponerse hasta finales de 1917,a causa de la naciente primera guerra mundial.
El plan consistía en despejar todas las zonas que no hubieran sido excabadas con anterioridad,hasta dejar a la vista el lecho de la roca.Una de las demarcaciones que eligieron en primer lugar,por contener un número no despreciable de restos,era el perímetro triangular delimitado por las tumbas de Merneptah,Ramsés II y Ramsés III.Carter limpió los estratos superiores y acabó por llegar a la base de la tumba de Ramsés VI,donde hallaron los restos de antiguos cobertizos,probablemente los de los obreros que construyeron el monumento funerario del propio Ramsés VI.Pero no pudieron continuar,porque para ello habría sido preciso cerrar el acceso a dicho monumento,uno de los más visitados por los turistas.En consecuencia,Carter decidió excabar en otro punto del Valle,con intención de regresar a la zona originaria durante la temporada baja turística.

De tal manera que el equipo Carter-Carnavon no emprendió el despeje de las chozas hasta noviembre de 1922.El 4 de noviembre,uno de los peones descubrió un peldaño tallado en la piedra.Se tardó un día más en evacuar los cascotes de madera para que apareciese por entero el vano de la escalera.Al anochecer del día 5 de noviembre y tras haber expuesto doce de los escalones,descubrieron la parte superior de una puerta sellada.Era el sello de la necrópolis real,por lo que podían estar casi seguros de hallarse ante la sepultura de un faraón.A través de una pequeña apertura cercana al dintel,Carter pudo ver que al otro lado de la puerta recubierta de argamasa,el corredor estaba completamente lleno de cascotes...¿¡La tumba se había conservado intacta!? Lo único que le preocupaba era que la entrada fuese tan sumamente estrecha,de tan sólo metro ochenta de ancho,ya que los accesos de las tumbas reales solían ser bastante más amplios.Por aquel entonces,Carnavon se hallaba en inglaterra,y Carter se apresuró ha hacerle llegar un ya famoso telegrama que decía: "LOGRADO AL FIN MARAVILLOSO DESCUBRIMIENTO EN EL VALLE;TUMBA ESPLÉNDIDA CON SELLO INTACTO;VUELVO A CUBRIR TODO EN ESPERA DE SU PRESENCIA;LE FELICITO".Tras lo cual hizo cegar de nuevo la escalera.El 25 de noviembre llegó Carnavon y se pusieron manos a la obra.Cuando hubieron retirado la
puerta se dieron cuenta de que la tumba había sido invadida anteriormente,abriendo una estrecha galería por entre los escombros,los saqueadores de tumbas...Se necesitó el día entero para despejar de techo a suelo los diez metros de pasillo descendente.Por último se vieron ante una segunda puerta sellada;ésta presentaba huellas de haber sido fracturada y vuelta a sellar.Carter practicó una abertura en el ángulo superior izquierdo del umbral y alzó una vela para comprobar el aire.Al principio la llama osciló indicando la salida de aire caliente,y fué luego cuando Carter pudo ver "las Maravillas..." Lo que estaba viendo Carter era lo que más adelante llamarían "la antecámara",el cielo se oscureció y pareció que iba a caer sobre Tebas uno de aquellos rarísimos aguaceros del desierto,lo que habría sido un completo desastre,ya que se ´hubiese inundado toda la tumba estropeando todos los objetos.Pero las nubes se disiparon y Carter recibió el cablegrama siguiente: "EN PREVENCIÓN DE ULTERIORES DIFICULTADES,LIBACIÓN DE LECHE,VINO Y MIEL SOBRE EL UMBRAL".eN SU LIBRO DE TRES VOLÚMENES SOBRE EL DESCUBRIMIENTO,cARTER COMENTA CON IRONÍA QUE "POR DESGRACIA,ALLÍ NO TENÍAMOS VINO NI MIEL,ASÍ QUE NO PUDIMOS SEGUIR EL CONSEJO.pESE A NEGLICENCIA NUESTRA,NO HUBO MÁS DIFICULTADES".

La retirada del contenido de la antecámara se llevó la mayor parte de la temporada,ya que los objetos estaban amontonados los unos sobre los otros,de manera que resultaba difícil quitar ninguno sin que cayeran otros diez.Sorprentemente,apenas fueron encontrados objetos mágicos en esta antecámara...Una tradición ocultista dice que se encontró una tabla de arcilla que tenía escrita una maldición,Philip Vandenberg la menciona en su popular libro "La maldición de los Faraones":

"Los del lugar y especialmente los eruditos estaban mucho menos eufóricos.O mejor dicho,crecía su nerviosismo y el motivo de esta preocupación era una tabla de arcilla común que Carter había encontrado en la antecámara.Hizo que la catalogaran lo mismo que los demás objetos.Pocos días después,Alan Gardiner había descifrado los jeroglíficos,la inscripción decía: La muerte herirá con sus alas a quienquiera que se atreva a perturbar el descanso del faraón.

Es dudoso que existiese semejante tabla,nunca fué fotografiada y no consta en ninguna lista de la tumba.Sin mencionar que sería muy raro que unos egipcios aludiesen a la muerte como un ser alado,ni mucho menos,que escribiesen tal cosa sobre una tabla de arcilla.También es interesante observar que según Vandenberg los sabios no andaban nada eufóricos por la supuesta maldición y en siguiente párrafo admite que ninguno la tomaba en serio...


Voy a dejarlo aquí,a ver que me contáis sobre esto.Después si os apetece pasaremos a darle un buen repaso a los objetos mágicos y no mágicos de la tumba.

Un abrazo fuerte.

Sahure
05-28-2004, 07:04 PM
Hola Meresanj

Como siempre leo tus mensajes con sumo interés y como este es largo he querido entrar en él sin terminarlo de leer completamente ya que me han llamado la atención un par de datos que das como seguros y que yo considero no están ni mucho menos verificados.

En el segundo párrafo afirmas que Tutankamón nació en Akhetatón, con lo cual se descartas que fuese hermano de Akhenatón, que es lo que yo modestamente creo, pero claro para mí no nació en Akhetatón. Por otro lado no me parace que fuera hijo de Akhenatón, porque si así fuese, me parece inconcebible que en las muchas representaciones que tiene con sus seis hijas, en las cuales se muestra como un auténtico padrazo, no aparezca su hijo.

Bueno, Meresanj continuo leyendo con atención tu interesantísimo escrito

NeiHou
05-28-2004, 07:44 PM
Estoy de acuerdo Sahure, en realidad no se sabe quien fue el padre de Tut-anj-amón (lo separo para que no quede tan "embutido"), y es poco probable que fuera Ajenatón.

MERESANJ
05-28-2004, 07:56 PM
Cómo no amigo,el primer mensaje recibido te corresponde...Agradezco tu interés.Buena observación la que has realizado,sabía que la teoría del padre iba a traer polémica,como debe ser.Ahora bien,en mi opinión,las representaciones realizadas en torno a la familia real,estaban dirigidas a mostrar al pueblo el amor que entre ellos se profesaban,efectivamente,pero la base familiar que proyectaban era la pareja formada por el Faraón y la Esposa Real: Ajenatón y Nefertiti junto con sus descendencia,y su descendencia consistía en seis princesas,pero ningún barón.¿Te hubiese parecido normal que se incluyese en alguna de las escenas a un hijo de alguna concubina por muy barón que fuera?,la mentalidad egipcia no era machista en ese sentido,y seguramente,el faraón no consideró necesario incluir al niño dentro del ámbito familiar en las representaciones,lo cual no significa que existiese.
En cuanto a la teoría de que en realidad Ajenatón y Tutankhamón fueron hermanos,es posible,pero la diferencia de edad daría qué pensar,sería algo a tener en cuenta...

MERESANJ
05-28-2004, 07:59 PM
:eek:

...lo cual no significa que NO existiese".

Eso ma pasa por no leer lo que escribo!

MERESANJ
05-28-2004, 10:23 PM
Como he dicho a mi amigo Sahure,sabía bien que muchos cuestionarían la teoría...Sería interesante que expusieras la tuya a cerca de la procedencia del joven ,Neihou;así podrías fundamentar mejor la afirmación que haces a cerca de que es muy poco probable que Tutankhamón fuese hijo de Ajetatón.

Sahure
05-29-2004, 09:25 AM
Mi querida Meresanj, seguimos en desacuerdo.

Me preguntas que si me parecería normal que se incluyese en algunas de las escenas de familia a un hijo de alguna concubina por muy varón que fuera. Efectivamente, tal y como tu haces la pregunta la respuesta sería que no. Pero es que creo que partes de una premisa falsa, sino no se explica que un padre relegue al ostracismo a un hijo destinado a sucederle. Mi explicación de todo esto sería la siguiente:

Cuando muere Akhenatón, bien por muerte natural o por que "lo ayudaron a morir", yo me inclino más por la segunda, los que verdaderamente mueven los hilos del estado (bueno, incluso antes de la muerte de Akhenatón) son el Divino Padre Ay y el general Horemheb. Salvando el escollo de Smenkare, que esto es otra piedra de toque que ya se ha tratado, se plantea la sucesión. Convendremos que Akhenatón no era un faraón querido en general por el pueblo y mucho menos por la clase sacerdotal, con lo que tendría poco sentido colocar a Tutankhamón hijo, con lo que el pueblo lo identificaría con el odiado rey hereje. Por el contrario, si sería más lógico recuperar la dinastía nombrando a otro hijo de Amenhotep III, que este sí era un faraón querido por el pueblo, incluso casarlo con una hija del rey hereje para calmar a los seguidores de Akhenatón durante un tiempo. De todas maneras, como eran un niño y una adolescente eran fácilmente manejables. Y yo no me preocuparía por la diferencia de edad entre los dos hermanos, ahí tienes a Julio Iglesias.

Y ahora vamos de maldiciones. Cuando en 1922 Carter descubre la tumba de Tutankhamon se produce un fenómeno de casi histerismo popular, no sólo por lo que representa en sí el descubrimiento sino por lo que se encuentra en el interior y también por lo que se piensa que se encontró. Esto añadido a las prematuras muertes de algunos personajes relacionados con el descubrimiento, hizo que muchas mentes se disparasen y crearan un mito que se plasmó en las muchas películas que se hicieron y también en documentales. Estos, el tema de fondo que siempre tenían era momias que se levantaban y asesinatos misteriosos. Yo creo que a Carter hay que agradecerle dos cosas, una el descubrimiento de la tumba y otra que no se muriese poco después del descubrimiento. Por supuesto, la teoría de la maldición de la tumba se cae rápidamente en cuanto se argumenta que su principal descubridor aún vivió muchos años después de su descubrimiento. No quiero pensar que hubiera pasado si a Carter le da por morirse unos días o unas semanas después... Además, si no me equivoco, y de esto no estoy seguro, su capataz Ahmed Girigar murió de bastante viejo.

Un saludo a todos

MERESANJ
05-29-2004, 11:10 AM
Querido Sahure:

Tu teoría es perfectamente plaosible y está desarrollada con gran destreza,no esperaba menos de tí.

Comprenderás sin embargo,que debo mantener la mía,y en base a esto voy a realizar con tu permiso,algunos comentarios sobre tu tésis.

La idea que yo tengo,es que Ajenatón delegó en su hija Anjesenpaatón (vamos a llamarla Akhesa),no en el niño Tutankhatón.Fué posteriormente que el joven accedió "figuralmente" al trono de las Dos Tierras valiéndose de este matrimonio.No comparto la opinión de que el pueblo fuese a rechazar a cualquier hijo del faraón,por muy "hereje" que este último fuera.Además no tenemos pruebas de que el sentimiento general fuese de rechazo,sino todo lo contrario.También es cierto que el clero Tebano estaba "que trinaba" con el culto Atoniano,pero es perfectamente normal,ya que al ser delegados a un segundo plano sus dioses,perdían ellos por consiguiente,muchas de las funciones y poderes que tanto les gustaban.
Por otro lado la teoría de casar al hijo del laureado Amenhotep III con una de las princesas de Atón para calmar a sus simpatizantes está muy bien,pero aunque hubiese sido perfectamente posible desposar a un tío con su sobrina,apuesto más bien por el matrimonio entre hermanos,lo que era todavía mas habitual.No olvidemos que mi teoría es que Tutankhamón era hijo de Ajenatón y la princesa de Mitanni Tadujeba,a quien se le bautizó como Kiya a su llegada a Egipto,con lo que estarían asegurando la fidelidad del pueblo de Biblo,con quien mantenían excelentes relaciones,y por implicación,de muchos otros que a su vez simpatizaban con éste...

Comparto la opinión de que la pareja infante no jugaba un papel principal en lo que a la soberanía se refiere,pero así ha sido en numerosas ocasiones,ya que el papel fundamental del faraón es proyectar una imagen de soberanía frente al pueblo,si todo lo demás iba bien daba igual quien moviese los hilos.El problema del reinado de Tutankhamón y Akhesa,es que los que movieron esos hilos se dejaron llevar por la codicia y las ansias de poder.Ya estaban maquinando mucho antes de la muerte del faraón Ajenatón,cómo iban a conseguir sus objetivos,cada uno por su lado,y así fué.Existe,como sabrás,una entre mil teorías,que asegura que fué el general Horemheb quien asesinó al niño Tutankhamón,la momia presenta una fuerte contusión en el cráneo con desprendimiento óseo incluido,lo que indicaría que lo mataron.

En relación a la maldición,opino lo mismo que tu.Ya sabes que a la gente le gusta el morbo y más a los obreros...Efectivamente tanto Carter como la inmensa mayoría de su equipo vivieron largos y felices años posteriores al descubrimiento.

Un abrazo.

Sahure
05-29-2004, 10:34 PM
Hola Meresanj

Valoro tu esfuerzo por explicar tu teoría que, si puedo llegar a pensar que no es demasiado difícil que se cumpla es gracias a tu inteligencia al exponerla.

El escollo que no supera está al comienzo, cuando dices que Akhenatón delegó en su hija Ankhesenpaatón. Es complicado delegar en su hija si tenemos en cuenta que Smenkhare está por medio. Esto la verdad es que no se entiende demasiado.

Otro comentario que te quería hacer es sobre si Akhenatón era querido u odiado por su pueblo. Se tiene constancia de sublevaciones del pueblo, de casi una auténtica revolución. A mi juicio un rey que intenta imponer una doctrina contraria a una tan arraigada por los egipcios como era el politeísmo está condenado al odio de su pueblo. Aunque se que no es comparable piensa que pasaría si en nuestra sociedad viniera alguien dispuesto a imponer el politeísmo.

Un abrazo Meresanj

HOREMHEB...
05-30-2004, 12:30 PM
Hola Sahure y Merensaj,veo que el tema lo estais llevando muy,y me animo a escribiros,ahi unos detalles que me han llamdo la atencion,como la figura encontrada de Amenofis III y el mechon de pelo de la reina Tiy,se ha escrito creo que fuera hermano de Amenofis IV, y otra cosa no fue asesinado por el general Horemheb,tengo entendido que fue envenenado y parece ser que la trama la llevo a cabo el sacerdote Ai,si es cierto que tiene parte del craneo fracturado,que dicen algunos estudios que fue de un golpe fortuito para acallar ciertos rumores de la epoca,en fin todo un nuevo enigma,que supongo quedara para la eternidad cosa que no ha tenido el pobre niño.........Saludos Amigos

MERESANJ
05-31-2004, 10:13 AM
Saludos amigos,


Tras leer la página que nos adjunta Sahure,tengo algunas cuestiones para hacer.

Una de ellas es la de ¿qué pruebas existen en torno al hecho de que el niño Tutankamón muriese envenenado,se han encontrado restos de alguna droga en su sangre?,porque supongo que no lo dirán solo porque lo último que comió fueran unas uvas,y de hecho,¿cómo iban a saber lo último que ingirió si su estómago esta lavado,deshidratado y momificado fuera del cuerpo?,aunque le hubiese dado tiempo a hacer la digestión,cosa que si fué envenenado dudo mucho...no creo que su organismo hubiese asimilado ningun tipo de sustancia,a ver si alguien sabe algo y me lo aclara.

Segunda cosa,vuelve a aparecer el colega Smenjare,este es un tema muy delicado,que permite doscientas mil hipótesis,así que es un poco más el tanteo que vayamos haciendo,que no una teoría basada en algún tipo de prueba.Como la cosa lo permite,voy a jugar un poco con la imaginación para que la balanza se incline a mi favor,lo mismo podréis hacer vosotros claro...Sahure,es muy acertada tu observación a propósito de la cesíón de Ajenatón a su hija Akhesa,en el caso hipotético de que Smenjkare hubiese llegado a reinar junto con Meritatón,podría también aventurarme a decir,que lo que sucedió en realidad es que Smenjkare no sobrevivió al faraón hereje,y tras la muerte de su esposo,Meritatón fué recluida en un santuario,como creo que también dice el relato de la página.De este modo,y viendose a las puertas de la muerte,Ajetatón otorgó a su hija Akhesa el relevo en sucesión,ya que vió en ella mejores aptitudes que en su malograda hermana;y ésta última,para asegurarse que ella misma y su joven esposo Tutankamón,no corriesen la misma suerte que su hermana Akhesa y Smenjkare,optó por ir desprendiéndose poco a poco del lastre que supuso la herejía de su padre,pero al final,también fueron quitados de en medio.
Y ahora pensaréis que estoy como "una maraca",pero es una teoría entre mil posibles...

Por cierto.A propósito del tema que estamos tratando,he de recomendar el libro "La reina Sol",para amantes de las novelas,eso sí.Trata la vida de Akhesa y Tutamkamón desde los inicios de su relación,cuando el faraón Ajenatón y la reina Nefertiti todavía vivían en Ajetatón con su corte,y repasa todas las etapas de la existencia de la joven pareja,el libro,como no,es de Jack.Y a propósito Sahure,el también menciona que Akenatón es el hijo de Amenofis III.

Hasta ahora mismo!

MERESANJ
05-31-2004, 02:13 PM
Al final vá a ser verdad que estoy no como una,sino como las dos de Machín...Vamos a ver si me aclaro con lo que he dicho en el mensaje anterior porque lo he mezclado todo pero bien,bien,bien...

Primero,en la frase de "para que ella (Akesha),y su marido Tutankamón,no corriesen la misma suerte que su hermana (y aquí viene un fallo) MERITATÓN -y no Akesha como he escrito...bla,bla,bla y no sé que más,hasta que llegamos al final,a la última frase donde pongo que Jack también coincide en que (y pongo AJENATÓN),cuando estamos hablando de Tutankamón,así que queda claro que lo que querí decir,es que en la novela,Jack alude a la hipótesis de que Tutankamón fuese hijo de Amenofis III.

He de decir,que de no ser por mi siempre atento Sahure,que tan amablemente me ha corregido,no me hubiese dado cuenta,así que aprovecho para darle las gracias desde aquí.

Un abrazo y disculpadme por favor,ya sabéis que a veces me despisto... :o

Sahure
05-31-2004, 06:21 PM
Hola Meresanj.

Aquí hay dos esfuerzos. Uno el que haces tú para que todos los datos te puedan cuadrar y así hacer verosímil tu propuesta y otro el que tenemos que hacer los demás para poder contemplarla como posible. No te niego que cuando se ignora el final de una historia, quizá la hipótesis menos probable es la acertada, pero es que la tuya tiene agujeros por todos lados. Como no se que no te gusta de la teoría que yo defiendo me gustaría que me hicieras ver los errores si los tiene. En cuanto a los tuyos vamos por partes:

Dices que Smenkare no sobrevivió a Akhenatón. Esto no sólo no se puede verificar sino que además no se comtenpla como posible, no hay ni inscripción ni nada que haga suponer que durante el reinado de Smenkara Akhenatón existía.

Dices que Merit-atón recluida en un santuario, eso si que es dejar volar la imaginación, tampoco hay nada que lo haga suponer.

Dices "viéndose a las puertas de la muerte otorgó el relevo a su hija Akhesa", aquí también supones que Akhenatón sabía que lo iban a matar, que también es mucho suponer.

Con tantas suposiciones tan difíciles de creer al final te va a salir que Tutankhamón era padre de Akhenatón o algo peor.

En cuanto a lo de las uvas, yo creo que esto es una licencia que se toma el autor, la importancia no se la da en si fue envenenado con uvas o con manzanas. Yo creo que él pone el énfasis en que al recibir un golpe producido por una superficie plana de gran tamaño, supone que se lo hizo al golpearse la cabeza contra el suelo, después de caer envenenado. Otras versiones dicen que fue una gran maza la que acabó con su vida.

Bueno Meresanj, no te autocritiques tanto que errores los cometemos todos.

Un abrazo

Merit-Atón
05-31-2004, 07:34 PM
Hola a todos, sólo hace un par de días que ando por aquí, pero tiempo de sobra para ver que tratáis estupendamente todos los temas (al menos los que me ha ido dando tiempo a leer).
Quizá no sea tan experta en el tema como muchos de vosotros, pero de lo que he leído en numerosas ocasiones, también cabe la posibilidad de que Smenkare fuese la reina Nefertiti. Durante los últimos años del reinado de Akhenatón, Nefertiti desaparece del ámbito social, siendo sustituida como bien decís por Merit-Atón, pero de lo leído me lleva a pensar que no hubiese muerto, sino que hubiese dejado de lado las ideas de su esposo. Así a la muerte de su esposo, ella subiría al trono como Smenkare. De hecho de este faraón, se desconoce el origen.
Siguiendo con esta teoría, también se supone que Tutankhamón fuese hijo de Nefertiti fuera de su matrimonio con Akhenatón. Una vez muerto Akhenatón y estando Smenkare en el trono, pudo preparar como sucesor a Tutankhamón, que ya había alcanzado su derecho al trono mediante su matrimonio con Akhesa.
Puestos a generar hipótesis.........
Un saludo.
Merit-Atón

Sahure
05-31-2004, 08:00 PM
Hola Merit-atón, bienvenida, espero que sigas acompañándonos por mucho tiempo.

En cuanto a tu teoría, como todas es posible. Lo que me gustaría saber y que no has expuesto es si piensas que Akhenatón fue asesinado o murió por causa natural. Yo en el segundo caso lo veo improbable por los momentos tan tensos que estaba viviendo. En el caso que fuese asesinado me parece extraño que los dos auténticos dirigentes del estado y probables asesinos, Ay y Horemheb, después de haber acabado con Akhenatón permitiesen a Nefertiti seguir reinando.

Un cordial saludo Merit-atón

Sahure
05-31-2004, 09:35 PM
Hola otra vez Merit-atón, tu opinión puede tener más sentido del que yo le daba en un primer momento. No recordaba que hay posibilidades que Ay fuese padre de Nefertiti, con lo que es otra posibilidad que a aquél le interesase que su hija siguiese gobernando. Pero sigo pensando que creer que Tutankhamón era hijo de Akhenatón es complicarlo todo demasiado.

Un saludo

MERESANJ
06-01-2004, 12:24 PM
Saludos amigos míos...

Veo que ayer estubisteis charlando Merit-Atón y Sahure,eso está muy bien,que se vea el movimiento...Merit-Atón,la teoría que expones es tan válida como cualquier otra,el hecho de que la reina Nefertiti desapareciese de repente es un gran misterio,otro más que debemos añadir al tema...creo que ya lo comentamos por aquí,pero no recuerdo en qué foro,en fin,es algo curioso.Sin embargo en mi opinión, las causas no estubieron relacionadas con el rechazo hacia las ideas religiosas de su esposo.Debemos recordar,que Nefertiti había sido la fuente de inspiración para la nueva religión de Ajenatón,y fué su voz quien cantó las primeras alabanzas en honor al sol divino,tal y como se vé en muchas representaciones.Yo apuesto por una de las teorías que afirma,que la gran esposa real fué presa de una repentina enfermedad y se retiró de la vida de palacio.Sin ella,Ajenatón vivía consumiéndose,sufría ataques de locura y poco a poco iba debilitándose...¿veneno?,¿enfermedad natural? quién sabe.Sahure,siendo tu teoría tan proclive a que el pueblo egipcio rechazaba a su rey hereje y deseaba su pronta sucesión,me parece extraño que cuestiones mi posición con respecto a que fué "apartado" poco a poco.El asesinato no tiene porqué acontecer de manera violenta,sería poco sutil,demasiado sucio.Por otra parte nos queda la opción del envenenamiento,qué pudo perfectamente haber sido gradual y no fulminante,de este modo habrían tenido mas tiempo para determinar bien todos los preparativos,nadie tenía porqué sospechar.

Es cierto que no existe ninguna inscripción que demuestre que Smenjkare no sobrevivió a Ajenatón, pero ¿conoces de la existencia de cualquier otra que demuestre lo contrario?.En lo referente a la idea de que Meritatón se introdujo en un santuario,no veo qué tiene de escabroso o imposible,ya que es bien sabido,que muchas de las princesas que no actuaban como esposas reales en la corte del faraón,se dedicaban a la vida en algún santuario.Y es muy posible,que a nadie le interesase tenerla muy cerca,¿cuál habría sido su papel tras la muerte de Smenjkare y del faraón Akenatón?,si la idea era "borrar huellas",ella era una de ellas...

Un fuerte abrazo amigo!

MERESANJ
06-01-2004, 12:28 PM
Perdón,ESTUVISTEIS.

Merenpath
06-01-2004, 05:00 PM
¡¡HOLA A TODOS!!
Uuumm, veo que el tema levanta pasiones (Meresanj te doy la enhorabuena por tu mágnífica exposición :p ¡me ha gustado mucho!), y no es para menos, ya que aunque Tutankhamón es uno de los faraones más nombrados o conocidos comunmente, sus orígenes son muy oscuros, así como el de cualquier personaje de la época amarniense.

Un dato que me gustaría aportar sobre su persona, es que aparece identificado como "hijo corporal del rey", denominación que aparece en un texto aislado de Hermopolis, otro hecho esclarecedor es un descubrimiento efectuado hace relativamente poco en la tumba de su nodriza, Maia, en ella aparece un relieve con el niño rey sentado en las rodillas de la misma (ya que se trata de una de las pocas imágenes del faraón durante su infancia más temprana).

Como ya ha dicho con anterioridad nuestra amiga Meresanj, durante su reinado se llevaron a cabo, o mejor el ejército llevó a cabo (encabezado por Horembeb) una serie de campañas por tal de combatir a hititas, beduinos asiáticos y tribus nubias por tal de restaurar la influencia egipcia de antaño.

Aunque lo que tendría que destacar, es la primera medida que tomó Tutankhamón o posiblemente le hicieron tomar, fué la restauración de los antiguos dioses. Lo primero que hizo fué una restauración masiva de imágenes escultóricas del Dios Amón a lo largo de Egipto, ya que la mayoría habían sido destruidas durante el reinado de Akhenatón, a estas ordenó añadir sus rasgos faciales (ejemplo de ello es el coloso que aparece en Karnak) ¿no os parece irónico que la mayoría de las estatuas de Amón apareciesen representadas como el posible hijo del "faraón hereje"?jiji
Lo que si podemos asegurar es que el joven rey, al menos al principio de su reinado, es que no mostró un rechazo total (posiblemente ni lo sintió) por su antigua y adorada deidad, como prueba podemos apreciar su ya conocidísimo trono de oro (posiblemente destinada a su padre Akhenatón), en el que es patente un icono fundamental de la época amarniense, el disco solar, que sigue bañando con sus rayos a la pareja real, además aparecen en los cartuchos tanto la denominación "Tutankhatón" así como la de "Tutankhamón", otro ejemplo sería una pequeña estela en la que "Tutankhatón" ofrece efectos a Amón.
Aunque su medida más eficaz, por asi decirlo fué la creación de la "Estela de la restauración" (de la que no tengo mucho conocimiento), lo único que pedo deciros sobre ella es que fué redactada en Menfis, con ella Tutankhamón(que se nombra image viviente de Amón) ponía en evidencia un intento de volver a la normalidad o mejor dicho un intento de retomar los esquemas de antaño, este fué un logro disminuyó las ya escasas arcas egipcias.
Un dato curioso que he encontrado es que el General Horembeb intentó usurpar la ya mencionada Estela, ya que pretendía ostentar el honor de haber restaurado el mismo las antiguas costumbres religiosas egipcias.
Aquí teneis un fragmento de la Estela de la Restauración:
" Los templos y las ciudades de los dioses y las diosas, comenzando en Elefantina, llegando hasta las marismas del Delta...entraron en decadencia y sus santuarios se arruinaron, convirtiéndose en simples montículos cubiertos de hierbas. Era como sus santurios todavía no hubiesen comenzado a existir y sus edificios fueran una acera (o camino), pues la tierra estaba en ruinas. Cuando se envió un ejército a Djahy (Palestina) para ampliar las fronteras de Egipto,resultó un fracaso; si alguien rezaba a un Dios para pedir algo para el, no conseguía nada en absoluto; y si alguien suplicaba a una Diosa de la misma manera, no conseguía nada en absoluto...".

Además se reanudaron los entierros de los bueyes Apis y en Nubia se construyeron nuevos templos.

De momento me quedo aquí amigos, espero haber aportado un mínimo a esta gran cuestión (todo el periódo que abarca desde Amenofis III hasta "Tutankhatón" e incluso Horembeb me interesa mucho), MUCHOS ABRAZOS Y BESOS A TODOS!!!!!!!!!!

(Meresanj, respecto a tu teoría sobre Nefertiti, estoy totalmente de acuerdo contigo.)
Una última cosa, me gustaría saber que opinais respecto a un hecho que no tengo muy claro, ¿Ankhesenamón se llegó a casar con el Padre del Dios Ay? GRACIAS.Vuestros conocimientos son clave.

MERESANJ
06-01-2004, 05:51 PM
Saludos a todos,

¡La cosa se vá animando y eso me gusta!.Amiga Merempath,veo que compartes mi teoría,pensaba que nadie la creía posible,te agradezco mucho el apoyo.Me gustaría poder ayudarte con la pregunta de si Akhesa (o Ankhesenamón) llegó a desposarse con el visir Ay,y debo decirte que,para desgracia de la pobre niña,sí.

Desde un principio,los planes del visir Ay,fueron los de acceder al trono,y una vez "anulado" Tutankamón,tan sólo le faltaba un paso...Casarse con la reina Akhesa,que tendría por aquel entonces unos 15 o 16 años.Si atendemos a la hipótesis más popular entre los egiptólogos,cabe la posibilidad de que la jovencita reina fuese la propia nieta de Ay,ya que aseguran que este era el padre de la reina Nefertiti.
Akhesa intentó evitarlo solicitando al rey hitita Suppiliumas que le enviase a su heredero para desposarse con él y reinar juntos Egipto,pero el rey se creyó objeto de algún tipo de trama,y ante la duda ignoró la misiva de la reina.Ésta,al verse sin respuesta,lo intentó de nuevo,esta vez con éxito,según un texto hitita,el rey Suppiliumas mandó al príncipe primogénito junto a un rico séquito cargado de presentes para la reina de Egipto,pero como te puedes imaginar,el joven nunca llegó al País del Nilo...En vistas de la situación,la reina Akhesa se vió obligada a desposarse con Ay,quien de este modo vió cumplidos sus deseos.

Sahure
06-01-2004, 06:03 PM
Hola Meresanj, tan solo una puntualización. La reina Anjesenamón cuando murió Tutankhamón no creo que fuese tan niña. Si contamos con que su marido murió alrededor de los 18 ó 19 años, ella que era mayor que él debía tener entre 22 y 24 años

Un saludo

MERESANJ
06-01-2004, 06:20 PM
¡Mira que eres puntilloso amigo!.Estoy bromeando Sahure :D

Tienes razón,si tomaramos como referencia esa teoría,la reina sería algo más mayor,me he tomado esa libertad sin tener en cuenta ese posible dato.Ahora si me disculpáis,os dejo un momento,he de preparar el látigo de tres puntas para fustigarme un rato,así expiaré mi pecado ;)

sebastian michelle
07-13-2004, 01:43 AM
HOLA ANTES QUE NADA QUIERO PRESENTARE YA QUE SOY NUEVO USUARIO ME FACINA EGIPTO SU HISTORIA TODO EN SI ANTES TAMBIEN QUISIERA COMPARTIR MI OPINION SOBRE EGIPTO TENGO LA ENCICLOPEDIA TIMELIFE DE EGIPTO Y TODO LO QUE DICE MERESNJ ES CIERTO COMPARTO ESE PUNTO ESCRIBANME AL MAIL thorre89@hotmail.com y con gusto chrlare tengo fotos de todas las excavaciones DE LA TUMBA DE TUTNKAMON TENGO MAS IMFO
ATTE

jliriano
07-13-2004, 01:03 PM
Hola a todos,
Tengo poco tiempo en este foro y creo que he aprendido mas leyendo sus comentarios que leyendo libros :rolleyes: y sobre este interesantisimo tema he leido muy atentamente todas las opiniones y me inclino mas por la teoria de Meresanj, ahora bien... tengo una pregunta, partiendo de la hipotesis de que Akhenaton fue asesinado y Tutankamon tambien, fue el mismo Ay quien asesinaria a los dos?? y por que tanto miedo el de ankhesenamon de correr el mismo riesgo que Tutankamon que hasta solicitó desesperada la ayuda de sus enemigos (los hititas)?? quizas sabia ella quien lo habia hecho?

Saludos;

JL

MERESANJ
07-13-2004, 09:20 PM
Saludos compañeros:


Veo gustosamente, que os ha parecido bien retomar este tema, del que todavía queda muuucho por charlar...A decir verdad, la pregunta que haces amiga jliriano, he pensado muchas veces a cerca de la cuestión que expones, y seguro que otros muchos compañeros lo han hecho también.


En mi opinión, y partiendo de la hipótesis de que Ajenatón y Tutankamón fuesen asesinados, no tubo que ser necesariamente por manos del mismo Ay, ya que hubiese sido bastante más sutil delegar en alguien que realizase ese trabajo sucio y no tener que manchar sus manos con la sangre de los reyes...En cuanto a lo de la princesa Akhesa, creo que ella sabía perfectamente que no era una pieza fundamental para la corona y que no tardarían en desquitarse de su presencia, seguro que estaba al corriente de las intrigas contra su persona y por eso optó por pedir ayuda al rey hitita, pero de poco le sirvió a la pobrecita... :rolleyes:

Juliana G.G
07-14-2004, 04:22 AM
Saludos a todos:

Inspirada por el tema "Amarniense" que tanto aparece por aquí ultimamente,y viendo el interés que suscita,he creído oportuno iniciar este tema.No sé si a vosotros también os pasa,pero muchas veces al escuchar este nombre inmediatamente pienso: Topicazo,Tutankhamón es un tópico manoseado,todo el mundo piensa en él cuando se habla de Egipto,¿por qué?,pues porque Egipto les suena a momia y las momias que más conocen son las de Seti I y Tutankhamón.Por un lado es natural,ya que el descubrimiento de su tumba hizo mucho ruido en su momento y no cabe duda de que fué y sigue siendo, el descubrimiento más importante de cuantos se han realizado hasta la fecha.Pero hay muchas cosas interesantes concernientes a este joven faraón,y veo en él un tema muy productivo.A ver qué pasa...

Tutankhatón nació en Ajetatón,actual Tell el-Amarna (1346-1337) y su reinado coincidió con el final del Período Amarniense.Era hijo de Ajenatón y posiblemente de una concubina suya llamada Kiya (a quien algunos han identificado con Tadu-Jeba,princesa de Mitanni).El joven rey logró gobernar gracias al matrimonio celebrado con una de las hijas que su padre tubo con la reina Nefertiti,Anjesenpaatón,que era mayor que él,con la que tubo varios hijos que fallecieron mucho antes que su padre,sus pequeñas momias fueron encontradas en la tumba del soberano.Se calcula que el joven ascendió al trono a los nueve años,con ese nombre,ya que en el año segundo de su reinado,y coincidiendo con su traslado a Menfis,él y su esposa Anjesenpaatón,pasaron a llamarse Tutankhamón y Anjesenamón.El cambio de nombre fué acompañado por un drástico abandono en relación con la revolución amarniense y con el culto a Atón,restauró a Amón como dios nacional,y volvió a ensalzar las funciones del sumo sacerdote de éste,devolviendo al clero sus posesiones.

Del reinado de Tutankhamón se tienen muy pocos datos,evidentemente,a causa de su juventud y las características especiales de la revolución que realizó su padre,fueron sus colaboradores más cercanos los que gobernaron en su lugar.Por las representaciones de objetos en su tumba,se cree que hizo una expedición a Siria,que naturalmente no dirigió él,sino su general Horemheb (aprovecho para saludarte amigo).Por aquel entonces Nubia estaba controlada por el birrey de Cush,Huy,que se encargaba de supervisar la extracción de oro y el aporte de los tributos.Otros dos personajes importantes serían Najtmin,que cumplía las funciones de oficial,y Maya,el supervisor de las obras de la necrópolis (entre otras cosas que sin duda le gustaba supervisar...).Sin embargo,los personajes más influyentes fueron Ay y Horemheb,que después serían faraones,por este mismo orden,ya que el propio Ay,ya bastante anciano,fué corregente del joven antes de sucederlo.

Poco queda de las edificaciones realizadas por Tutankhamón.Construyó templos en Faras y Kawa,e hizo esculpir algunas estatuas,pero tras su muerte fueron usurpadas.También ordenó realizar unos relieves de la fiesta de Opet (dedicada al dios Amón),en el patio hipóstilo del templo de Luxor,realizado por Amenhotep III,pero como no,Horemheb se lo apropió.

Y entramos en la "patata caliente ,la "tumba".Y digo "tumba" porque aquello es más un nicho que una tumba,se encuentra en el "Valle de los Reyes" y fué descubierta por el equipo Carter-Carnavon.Pero vamos por partes,que no tenemos prisa...Howard Carter había realizado escabaciones en Tebas y había sido inspector de Departamento de Atigüedades.Conocía bien la región y llebaba años esperando la oportunidad de excabar en el Valle.En cuanto a George Eduard,quinto "Earl of Carnavon",se encontraba en Egipto,recuperándose de las secuelas de un gravísimo accidente de automóvil y allí fué donde se aficionó a la Egiptología.En 1907,Carter y Carnavon formaron una sociedad:Carnavon financiaría el programa de escavaciones y Carter sería el director técnico.Durante varios años colaboraron de esta manera,logrando pequeños descubrimientos sin demasiada relevancia,hasta que un día adquirieron al fin,la concesión para escavar en el Valle,cuando Davis renunció a ella.
Suele decirse que el descubrimiento de la tumba de Tutankhamón fué un golpe de suerte,pero no es del todo exacto.Cuando Carter negoció la concesión tenía en mente esa tumba,puesto que conocía varias pistas que relacionaban a Tutankhamón con el valle.Debajo de una roca,Davis había encontrado un vaso de loza con el nombre de este faraón,y también una pequeña fosa con los restos del banquete ritual y algunos materiales utilizados para el embalsamamiento,así como unas láminas de oro con el nombre de Tutankhamón.El lumbreras de Davis,se dejó llevar por la euforia y presumió frente a Carter de haber encontrado la tumba del niño,pero no se lo creía ni él...Salvando este pequeño hallazgo,Carter estaba casi seguro de que la tumba de Tutankhamón todavía no había sido descubierta,así que en cuanto se vió con la concesión en la mano le faltó tiempo para comenzar lo que él y su socio Carnavon llamaron "una búsqueda sistemática y exhaustiva",pero las escavaciones tubieron que posponerse hasta finales de 1917,a causa de la naciente primera guerra mundial.
El plan consistía en despejar todas las zonas que no hubieran sido excabadas con anterioridad,hasta dejar a la vista el lecho de la roca.Una de las demarcaciones que eligieron en primer lugar,por contener un número no despreciable de restos,era el perímetro triangular delimitado por las tumbas de Merneptah,Ramsés II y Ramsés III.Carter limpió los estratos superiores y acabó por llegar a la base de la tumba de Ramsés VI,donde hallaron los restos de antiguos cobertizos,probablemente los de los obreros que construyeron el monumento funerario del propio Ramsés VI.Pero no pudieron continuar,porque para ello habría sido preciso cerrar el acceso a dicho monumento,uno de los más visitados por los turistas.En consecuencia,Carter decidió excabar en otro punto del Valle,con intención de regresar a la zona originaria durante la temporada baja turística.

De tal manera que el equipo Carter-Carnavon no emprendió el despeje de las chozas hasta noviembre de 1922.El 4 de noviembre,uno de los peones descubrió un peldaño tallado en la piedra.Se tardó un día más en evacuar los cascotes de madera para que apareciese por entero el vano de la escalera.Al anochecer del día 5 de noviembre y tras haber expuesto doce de los escalones,descubrieron la parte superior de una puerta sellada.Era el sello de la necrópolis real,por lo que podían estar casi seguros de hallarse ante la sepultura de un faraón.A través de una pequeña apertura cercana al dintel,Carter pudo ver que al otro lado de la puerta recubierta de argamasa,el corredor estaba completamente lleno de cascotes...¿¡La tumba se había conservado intacta!? Lo único que le preocupaba era que la entrada fuese tan sumamente estrecha,de tan sólo metro ochenta de ancho,ya que los accesos de las tumbas reales solían ser bastante más amplios.Por aquel entonces,Carnavon se hallaba en inglaterra,y Carter se apresuró ha hacerle llegar un ya famoso telegrama que decía: "LOGRADO AL FIN MARAVILLOSO DESCUBRIMIENTO EN EL VALLE;TUMBA ESPLÉNDIDA CON SELLO INTACTO;VUELVO A CUBRIR TODO EN ESPERA DE SU PRESENCIA;LE FELICITO".Tras lo cual hizo cegar de nuevo la escalera.El 25 de noviembre llegó Carnavon y se pusieron manos a la obra.Cuando hubieron retirado la
puerta se dieron cuenta de que la tumba había sido invadida anteriormente,abriendo una estrecha galería por entre los escombros,los saqueadores de tumbas...Se necesitó el día entero para despejar de techo a suelo los diez metros de pasillo descendente.Por último se vieron ante una segunda puerta sellada;ésta presentaba huellas de haber sido fracturada y vuelta a sellar.Carter practicó una abertura en el ángulo superior izquierdo del umbral y alzó una vela para comprobar el aire.Al principio la llama osciló indicando la salida de aire caliente,y fué luego cuando Carter pudo ver "las Maravillas..." Lo que estaba viendo Carter era lo que más adelante llamarían "la antecámara",el cielo se oscureció y pareció que iba a caer sobre Tebas uno de aquellos rarísimos aguaceros del desierto,lo que habría sido un completo desastre,ya que se ´hubiese inundado toda la tumba estropeando todos los objetos.Pero las nubes se disiparon y Carter recibió el cablegrama siguiente: "EN PREVENCIÓN DE ULTERIORES DIFICULTADES,LIBACIÓN DE LECHE,VINO Y MIEL SOBRE EL UMBRAL".eN SU LIBRO DE TRES VOLÚMENES SOBRE EL DESCUBRIMIENTO,cARTER COMENTA CON IRONÍA QUE "POR DESGRACIA,ALLÍ NO TENÍAMOS VINO NI MIEL,ASÍ QUE NO PUDIMOS SEGUIR EL CONSEJO.pESE A NEGLICENCIA NUESTRA,NO HUBO MÁS DIFICULTADES".

La retirada del contenido de la antecámara se llevó la mayor parte de la temporada,ya que los objetos estaban amontonados los unos sobre los otros,de manera que resultaba difícil quitar ninguno sin que cayeran otros diez.Sorprentemente,apenas fueron encontrados objetos mágicos en esta antecámara...Una tradición ocultista dice que se encontró una tabla de arcilla que tenía escrita una maldición,Philip Vandenberg la menciona en su popular libro "La maldición de los Faraones":

"Los del lugar y especialmente los eruditos estaban mucho menos eufóricos.O mejor dicho,crecía su nerviosismo y el motivo de esta preocupación era una tabla de arcilla común que Carter había encontrado en la antecámara.Hizo que la catalogaran lo mismo que los demás objetos.Pocos días después,Alan Gardiner había descifrado los jeroglíficos,la inscripción decía: La muerte herirá con sus alas a quienquiera que se atreva a perturbar el descanso del faraón.

Es dudoso que existiese semejante tabla,nunca fué fotografiada y no consta en ninguna lista de la tumba.Sin mencionar que sería muy raro que unos egipcios aludiesen a la muerte como un ser alado,ni mucho menos,que escribiesen tal cosa sobre una tabla de arcilla.También es interesante observar que según Vandenberg los sabios no andaban nada eufóricos por la supuesta maldición y en siguiente párrafo admite que ninguno la tomaba en serio...


Voy a dejarlo aquí,a ver que me contáis sobre esto.Después si os apetece pasaremos a darle un buen repaso a los objetos mágicos y no mágicos de la tumba.

Un abrazo fuerte.


hola:

Me parece super interesante todo lo que aquí se comenta, y por tal razón quisiera saber donde puede tener acceso a tanta información. Espero una pronta respuesta por que lo que más deseo es saber todo, o muchísimo de Egipto.
Gracias.

Juliana G.G
07-14-2004, 04:22 AM
Saludos a todos:

Inspirada por el tema "Amarniense" que tanto aparece por aquí ultimamente,y viendo el interés que suscita,he creído oportuno iniciar este tema.No sé si a vosotros también os pasa,pero muchas veces al escuchar este nombre inmediatamente pienso: Topicazo,Tutankhamón es un tópico manoseado,todo el mundo piensa en él cuando se habla de Egipto,¿por qué?,pues porque Egipto les suena a momia y las momias que más conocen son las de Seti I y Tutankhamón.Por un lado es natural,ya que el descubrimiento de su tumba hizo mucho ruido en su momento y no cabe duda de que fué y sigue siendo, el descubrimiento más importante de cuantos se han realizado hasta la fecha.Pero hay muchas cosas interesantes concernientes a este joven faraón,y veo en él un tema muy productivo.A ver qué pasa...

Tutankhatón nació en Ajetatón,actual Tell el-Amarna (1346-1337) y su reinado coincidió con el final del Período Amarniense.Era hijo de Ajenatón y posiblemente de una concubina suya llamada Kiya (a quien algunos han identificado con Tadu-Jeba,princesa de Mitanni).El joven rey logró gobernar gracias al matrimonio celebrado con una de las hijas que su padre tubo con la reina Nefertiti,Anjesenpaatón,que era mayor que él,con la que tubo varios hijos que fallecieron mucho antes que su padre,sus pequeñas momias fueron encontradas en la tumba del soberano.Se calcula que el joven ascendió al trono a los nueve años,con ese nombre,ya que en el año segundo de su reinado,y coincidiendo con su traslado a Menfis,él y su esposa Anjesenpaatón,pasaron a llamarse Tutankhamón y Anjesenamón.El cambio de nombre fué acompañado por un drástico abandono en relación con la revolución amarniense y con el culto a Atón,restauró a Amón como dios nacional,y volvió a ensalzar las funciones del sumo sacerdote de éste,devolviendo al clero sus posesiones.

Del reinado de Tutankhamón se tienen muy pocos datos,evidentemente,a causa de su juventud y las características especiales de la revolución que realizó su padre,fueron sus colaboradores más cercanos los que gobernaron en su lugar.Por las representaciones de objetos en su tumba,se cree que hizo una expedición a Siria,que naturalmente no dirigió él,sino su general Horemheb (aprovecho para saludarte amigo).Por aquel entonces Nubia estaba controlada por el birrey de Cush,Huy,que se encargaba de supervisar la extracción de oro y el aporte de los tributos.Otros dos personajes importantes serían Najtmin,que cumplía las funciones de oficial,y Maya,el supervisor de las obras de la necrópolis (entre otras cosas que sin duda le gustaba supervisar...).Sin embargo,los personajes más influyentes fueron Ay y Horemheb,que después serían faraones,por este mismo orden,ya que el propio Ay,ya bastante anciano,fué corregente del joven antes de sucederlo.

Poco queda de las edificaciones realizadas por Tutankhamón.Construyó templos en Faras y Kawa,e hizo esculpir algunas estatuas,pero tras su muerte fueron usurpadas.También ordenó realizar unos relieves de la fiesta de Opet (dedicada al dios Amón),en el patio hipóstilo del templo de Luxor,realizado por Amenhotep III,pero como no,Horemheb se lo apropió.

Y entramos en la "patata caliente ,la "tumba".Y digo "tumba" porque aquello es más un nicho que una tumba,se encuentra en el "Valle de los Reyes" y fué descubierta por el equipo Carter-Carnavon.Pero vamos por partes,que no tenemos prisa...Howard Carter había realizado escabaciones en Tebas y había sido inspector de Departamento de Atigüedades.Conocía bien la región y llebaba años esperando la oportunidad de excabar en el Valle.En cuanto a George Eduard,quinto "Earl of Carnavon",se encontraba en Egipto,recuperándose de las secuelas de un gravísimo accidente de automóvil y allí fué donde se aficionó a la Egiptología.En 1907,Carter y Carnavon formaron una sociedad:Carnavon financiaría el programa de escavaciones y Carter sería el director técnico.Durante varios años colaboraron de esta manera,logrando pequeños descubrimientos sin demasiada relevancia,hasta que un día adquirieron al fin,la concesión para escavar en el Valle,cuando Davis renunció a ella.
Suele decirse que el descubrimiento de la tumba de Tutankhamón fué un golpe de suerte,pero no es del todo exacto.Cuando Carter negoció la concesión tenía en mente esa tumba,puesto que conocía varias pistas que relacionaban a Tutankhamón con el valle.Debajo de una roca,Davis había encontrado un vaso de loza con el nombre de este faraón,y también una pequeña fosa con los restos del banquete ritual y algunos materiales utilizados para el embalsamamiento,así como unas láminas de oro con el nombre de Tutankhamón.El lumbreras de Davis,se dejó llevar por la euforia y presumió frente a Carter de haber encontrado la tumba del niño,pero no se lo creía ni él...Salvando este pequeño hallazgo,Carter estaba casi seguro de que la tumba de Tutankhamón todavía no había sido descubierta,así que en cuanto se vió con la concesión en la mano le faltó tiempo para comenzar lo que él y su socio Carnavon llamaron "una búsqueda sistemática y exhaustiva",pero las escavaciones tubieron que posponerse hasta finales de 1917,a causa de la naciente primera guerra mundial.
El plan consistía en despejar todas las zonas que no hubieran sido excabadas con anterioridad,hasta dejar a la vista el lecho de la roca.Una de las demarcaciones que eligieron en primer lugar,por contener un número no despreciable de restos,era el perímetro triangular delimitado por las tumbas de Merneptah,Ramsés II y Ramsés III.Carter limpió los estratos superiores y acabó por llegar a la base de la tumba de Ramsés VI,donde hallaron los restos de antiguos cobertizos,probablemente los de los obreros que construyeron el monumento funerario del propio Ramsés VI.Pero no pudieron continuar,porque para ello habría sido preciso cerrar el acceso a dicho monumento,uno de los más visitados por los turistas.En consecuencia,Carter decidió excabar en otro punto del Valle,con intención de regresar a la zona originaria durante la temporada baja turística.

De tal manera que el equipo Carter-Carnavon no emprendió el despeje de las chozas hasta noviembre de 1922.El 4 de noviembre,uno de los peones descubrió un peldaño tallado en la piedra.Se tardó un día más en evacuar los cascotes de madera para que apareciese por entero el vano de la escalera.Al anochecer del día 5 de noviembre y tras haber expuesto doce de los escalones,descubrieron la parte superior de una puerta sellada.Era el sello de la necrópolis real,por lo que podían estar casi seguros de hallarse ante la sepultura de un faraón.A través de una pequeña apertura cercana al dintel,Carter pudo ver que al otro lado de la puerta recubierta de argamasa,el corredor estaba completamente lleno de cascotes...¿¡La tumba se había conservado intacta!? Lo único que le preocupaba era que la entrada fuese tan sumamente estrecha,de tan sólo metro ochenta de ancho,ya que los accesos de las tumbas reales solían ser bastante más amplios.Por aquel entonces,Carnavon se hallaba en inglaterra,y Carter se apresuró ha hacerle llegar un ya famoso telegrama que decía: "LOGRADO AL FIN MARAVILLOSO DESCUBRIMIENTO EN EL VALLE;TUMBA ESPLÉNDIDA CON SELLO INTACTO;VUELVO A CUBRIR TODO EN ESPERA DE SU PRESENCIA;LE FELICITO".Tras lo cual hizo cegar de nuevo la escalera.El 25 de noviembre llegó Carnavon y se pusieron manos a la obra.Cuando hubieron retirado la
puerta se dieron cuenta de que la tumba había sido invadida anteriormente,abriendo una estrecha galería por entre los escombros,los saqueadores de tumbas...Se necesitó el día entero para despejar de techo a suelo los diez metros de pasillo descendente.Por último se vieron ante una segunda puerta sellada;ésta presentaba huellas de haber sido fracturada y vuelta a sellar.Carter practicó una abertura en el ángulo superior izquierdo del umbral y alzó una vela para comprobar el aire.Al principio la llama osciló indicando la salida de aire caliente,y fué luego cuando Carter pudo ver "las Maravillas..." Lo que estaba viendo Carter era lo que más adelante llamarían "la antecámara",el cielo se oscureció y pareció que iba a caer sobre Tebas uno de aquellos rarísimos aguaceros del desierto,lo que habría sido un completo desastre,ya que se ´hubiese inundado toda la tumba estropeando todos los objetos.Pero las nubes se disiparon y Carter recibió el cablegrama siguiente: "EN PREVENCIÓN DE ULTERIORES DIFICULTADES,LIBACIÓN DE LECHE,VINO Y MIEL SOBRE EL UMBRAL".eN SU LIBRO DE TRES VOLÚMENES SOBRE EL DESCUBRIMIENTO,cARTER COMENTA CON IRONÍA QUE "POR DESGRACIA,ALLÍ NO TENÍAMOS VINO NI MIEL,ASÍ QUE NO PUDIMOS SEGUIR EL CONSEJO.pESE A NEGLICENCIA NUESTRA,NO HUBO MÁS DIFICULTADES".

La retirada del contenido de la antecámara se llevó la mayor parte de la temporada,ya que los objetos estaban amontonados los unos sobre los otros,de manera que resultaba difícil quitar ninguno sin que cayeran otros diez.Sorprentemente,apenas fueron encontrados objetos mágicos en esta antecámara...Una tradición ocultista dice que se encontró una tabla de arcilla que tenía escrita una maldición,Philip Vandenberg la menciona en su popular libro "La maldición de los Faraones":

"Los del lugar y especialmente los eruditos estaban mucho menos eufóricos.O mejor dicho,crecía su nerviosismo y el motivo de esta preocupación era una tabla de arcilla común que Carter había encontrado en la antecámara.Hizo que la catalogaran lo mismo que los demás objetos.Pocos días después,Alan Gardiner había descifrado los jeroglíficos,la inscripción decía: La muerte herirá con sus alas a quienquiera que se atreva a perturbar el descanso del faraón.

Es dudoso que existiese semejante tabla,nunca fué fotografiada y no consta en ninguna lista de la tumba.Sin mencionar que sería muy raro que unos egipcios aludiesen a la muerte como un ser alado,ni mucho menos,que escribiesen tal cosa sobre una tabla de arcilla.También es interesante observar que según Vandenberg los sabios no andaban nada eufóricos por la supuesta maldición y en siguiente párrafo admite que ninguno la tomaba en serio...


Voy a dejarlo aquí,a ver que me contáis sobre esto.Después si os apetece pasaremos a darle un buen repaso a los objetos mágicos y no mágicos de la tumba.

Un abrazo fuerte.


hola:

Me parece super interesante todo lo que aquí se comenta, y por tal razón quisiera saber donde puede tener acceso a tanta información. Espero una pronta respuesta por que lo que más deseo es saber todo, o muchísimo de Egipto.
Gracias.
Mi e-mail es : jgiraldog@latinmail

Yax Pasaj
07-14-2004, 11:30 AM
Saludos a todos los participantes en este foro. La verdad es que hace dos días que he descubierto su existencia. En los últimos tiempos me he dedicado a estudiar otra civilización que no es la del Antiguo Egipto. Una que está más allá del Mare Tenebrarum, pero que también cuenta con pirámides. De ahí el nombre que he elegido para registrarme. No obstante, durante algún tiempo -y todavía sigo en la medida en que puedo- me dediqué a leer sobre temas egipciós. He visto la controversia sobre Tut-anj-amón, y me voy a permitir hacer esta breve incursión en vuestro foro. Habéis tratado el tema muy ampliamente. Yo quiero sólo apuntar lo suguiente:

1º.- Ignoro si Tut-anj-amón era hijo o hermano de Ajenatón. Creo que con los conocimientos actuales no es posible alcanzar una conclusión. Ahora bien, es cierto que cuando llega al trono, lo hace bajo la advocación de Atón. Sin embargo, entre Ajenatón y Tut-anj-amón existe un faraón intermedio que, según parece, reinó durante unos dos años, Esmenjare. De este no conocemos nada. Se dice que pudo ser la misma Nefertiti. Mientras ella reinaba en Tebas, Ajenatón se dedicaba a su culto solar en su bonita ciudad del Egipto Medio. Es cierto que hay antecedentes en la historia de una mujer que se proclamase faraón, pero en la mayor parte de esas ocasiones no lo hicieron con tranquilidad ( no tenemos más que pensar en las constantes renuncias que tuvo que realizar Hatsepsut para mantenerse, y mirad cómo acabo la cosa. Sí, ya sé que en el imperio antiguo hay casos más tranquilos). Resulta extraño que Nefertiti fuera proclamada faraón con el consentimiento de los altos sacerdotes de Amón, al tiempo que el verdadero faraón se quedaba en Ajetatón. Pero lo que de verdad me llama la atención es la advocación de este faraón, Esmenjare. Observad que lo hace bajo la tutela de Re ( o Ra, como prefieráis), siendo que su antecesor y su sucesor lo hacen bajo la advocación de Atón. Resulta cuando menos llamativo.

2º.- Llego así al segundo y último punto que quería comentar. Es cierto que la religión de Atón supuso una cierta convulsión en el país. Pero no tanta como se afirmaba hace unos años. En realidad el culto a Atón es una manifestación de la religión solar de Re que se forja durante la V Dinastía. Sin entrar en más detalles, no podemos ignorar a propósito el hecho de que el disco solar es adorado desde el Imperio Antiguo. Ajenaton lo que hace es modificar un tanto la tradición convirtiendo a Atón en un dios, en lugar de mantener la tradicional comprensión de Atón como una manifestación de Re ( una de ellas, no la única). Por eso, tampoco resultaría tan chocante la existencia de un faraón en pleno período amarniano que se sujete a la adovación de Re, Esmenjare. Ya en tiempos del antepasado de Ajenatón, su abuelo Tutmosis IV dejó una insinuación bastante clarita en la Estela del Sueño que es un indicio claro de esa derivación del culto a Atón. Por otro lado, Ajenaton no prohibió el culto a las demás deidades: él mismo construyó capillas en el templo de Amón en Karnak. Y no hay indicios históricos de una revolución violenta durante ese período. No creo que Ajetatón provocara una convulsión en Egipto.

MERESANJ
07-14-2004, 07:43 PM
Saludos compañeros:


Juliana, ´me alegro de que te resulten interesantes los temas que tratamos, pero no sabría por dónde empezar con eso de la fuente, porque no es una sino unas 60, ya que este sería el número aproximado entre libros, trabajos, artículos y enciclopedias las cuales consulto para informarme cada vez...Pocas veces copio literalmente textos, de no ser que sea históricamente necesario , la mayoría de los comentarios son personales, bien leídos o recordados y cuando me surgen dudas, especialmente de nombres y dataciones, echo mano de google o de alguno de los tropecientos libros que hay en mi biblioteca, y así van ncajando las piezas del puzle.

Si tantas ganas tienes de aprenderlo todo sobre Egipto, te recomiendo que te hagas con libros que traten sobre el tema y acudas a algunos museos en donde se impartan recepciones y charlas, en el Museo Egipcio de Barcelona por ejemplo, además de todo esto tendrás acceso a una estupenda biblioteca y podrás consultar con especialistas cualquier duda que te surja...



En lo referente a la exposición de Yax Pasaj, quisiera resaltar un punto histórico al que haces referencia, dices que los reinados de reinas-faraón no fueron muy tranquilos (incluso haces incapié que durante el Imperio Antiguo hubo casos más relajados), pero no estoy muy a corde con esa idea.Tausert por ejemplo, no perteneció al Imperio Antiguo, sino al Nuevo, y fué si mal no recuerdo, la quinta mujer que gobernó Egipto, de acuerdo que su reinado fué corto, escasos dos años, pero Egipto nunca fué reticente a los designios de una mujer en el trono, como lo confirman Merneit (de la I dinastía
y cuyo cenotafio se encuentra priviligeadamente en Abido), Nicrotis de la VI dinastía (no es la misma reina Nicrotis de Babilonia) , Escemiofris de finales de la XII (citada incluso en el Canon Real de Turín), y las tres últimas que fueron Hatshepsut, Tausert y la malograda Cleopatra...Con esto no vengo a defender la teoría por la cual se adjudica el papel de faraón a la bella Neferetiti, ya que no apoyo en ningún caso la misma, tan sólo destacar el papel que tubieron las reinas egipcias, y que no todas fueron objeto de intrigas palaciegas.

Hasta ahora. :)

MERESANJ
07-14-2004, 07:44 PM
Saludos compañeros:


Juliana, ´me alegro de que te resulten interesantes los temas que tratamos, pero no sabría por dónde empezar con eso de la fuente, porque no es una sino unas 60, ya que este sería el número aproximado entre libros, trabajos, artículos y enciclopedias las cuales consulto para informarme cada vez...Pocas veces copio literalmente textos, de no ser que sea históricamente necesario , la mayoría de los comentarios son personales, bien leídos o recordados y cuando me surgen dudas, especialmente de nombres y dataciones, echo mano de google o de alguno de los tropecientos libros que hay en mi biblioteca, y así van ncajando las piezas del puzle.

Si tantas ganas tienes de aprenderlo todo sobre Egipto, te recomiendo que te hagas con libros que traten sobre el tema y acudas a algunos museos en donde se impartan recepciones y charlas, en el Museo Egipcio de Barcelona por ejemplo, además de todo esto tendrás acceso a una estupenda biblioteca y podrás consultar con especialistas cualquier duda que te surja...



En lo referente a la exposición de Yax Pasaj, quisiera resaltar un punto histórico al que haces referencia, dices que los reinados de reinas-faraón no fueron muy tranquilos (incluso haces incapié que durante el Imperio Antiguo hubo casos más relajados), pero no estoy muy a corde con esa idea.Tausert por ejemplo, no perteneció al Imperio Antiguo, sino al Nuevo, y fué si mal no recuerdo, la quinta mujer que gobernó Egipto, de acuerdo que su reinado fué corto, escasos dos años, pero Egipto nunca fué reticente a los designios de una mujer en el trono, como lo confirman Merneit (de la I dinastía
y cuyo cenotafio se encuentra privilegiadamente en Abido), Nicrotis de la VI dinastía (no es la misma reina Nicrotis de Babilonia) , Escemiofris de finales de la XII (citada incluso en el Canon Real de Turín), y las tres últimas que fueron Hatshepsut, Tausert y la malograda Cleopatra...Con esto no vengo a defender la teoría por la cual se adjudica el papel de faraón a la bella Neferetiti, ya que no apoyo en ningún caso la misma, tan sólo destacar el papel que tubieron las reinas egipcias, y que no todas fueron objeto de intrigas palaciegas.

Hasta ahora. :)

Otsemra
07-15-2004, 11:56 AM
Hola a todos me parece grandioso el trabajo que aquí desarrolais, me encantaría poder leeros con más calma pero de momento sólo tengo acceso en el curro y claro no es plan. Bueno soy nuevo y bastante inexperto en la materia, tan sólo se que me apasiona Egipto y que me gustaría empaparme de su historia. Quería decir dos cosas:
1. No se si se ha formulado esta teoría, pero yo tenía entendido que Tutankamon accedio al trono al casarse con una hija de Akhenaton, respetando en un principio a Aton, su nombre original como muy bien habeis comentado era Tutankaton, al desaparecer Akhenaton, restablecio el culto a Amon, pero era un niño capaz de hacer todas estas cosas, para mi que no, que estaba más ocupado en forjarse un buen ajuar.
2. Cambiando un poco de tema, me gustaría saber si alguien a oido hablar de una triada en los tiempos de Akhenaton, me explico, leí que Akhenaton cambio el culto de Amon por Aton, pero respeto la triada, alguien sabe a que tres divinidades se refieren.

Bueno ya me he enrollado bastante para acabar diciendo nada, gracias y seguir así.

Un saludo Mallorquín desde Madrid, without sign.-

pitagoras
07-15-2004, 04:58 PM
Saludos Otsemra: Durante el reinado del abuelo Akhenaton ya se habia introducido el culto al disco solar que le servirá al faraón de referente y fundamento de su reforma. La reforma solo se da en la clase dominante, el pueblo seguia adorando a Amon y solo en los ultimos años de su reinado se da la persecucion a otros dioses. Imagino q a la triada a q hacen referencia es a la tebana compuesta por Amon el padre, Mut la madre y Khonsu el hijo, q fue la perseguida.

MERESANJ
07-15-2004, 07:58 PM
Saludos Otsemra:

Qué bien que hayas sacado el tema de las tríadas familiares egipcias, pensaba tomarlo en el foro de los dioses, pero hacemos una introducción aprovechando tu genial pregunta...Pitágoras ha nombrado la tríada denominada Tebana, que a partir del Imperio Nuevo se convirtió en la Tríada Nacional, y como bien comenta estaba formada por el dios Amón, la diosa Mut como su compañera y el hijo de ambos, el dios lunar Jonsu.

He pensado sin embargo, que la Tríada a la que tu te refieres también podría ser la de Jepri, Re y Atum, ya que muchas Tríadas hacían referencia a tres aspectos diferentes de un mismo dios, y dado que el dios todopoderoso de Ajenatón fué precisamente Atón el disco solar, esta le vendría al dedillo...Sé que esta tríada fué predilecta en Heliópolis, y las tres facetas pertenecerían respectivamente al escarabajo (jepri) que provocaba el nacimiento del disco solar al amanecer, por la tarde era el sol Re y al anochecer mutaba hacia Atum.

En fin, no quiero extenderme demasiado con las tríadas, porque me veo venir y el tema me provoca je,je,je! :D ...Me parece muy interesante así que si os parece lo desarrollaremos en el tema de los dioses que está por el foro.

Un abrazo.

Otsemra
07-16-2004, 10:31 AM
Gracias a los dos por las rápidas respuestas, la triada que me propones encajaría perfectamente, aparte de ser fascinante y muy intrigante (espero ver más información pronto), creo que por fin se ha resuelto un verdadero enimga personal, gracias de nuevo!!!

Yax Pasaj
07-16-2004, 11:45 AM
Gracias por tu contestación Meresanj. En realidad yo no pretendía plantear el tema de las mujeres-faraón, sino que sólo indicaba lo difícil que sería que Nefertiti hubiera sido Esmenjare. Si quieres en otro momento sacamos a colación el asunto del papel de las mujeres que pudieron ser tratadas como faraones ( lo que creo es que sostuvieron, casi todas, un delicado equilibrio, algunas lo consiguieron y otras no). Casi todas ellas alcanzaron el poder en un contexto sociopolítico excepcional. Aparco el tema aquí.

Lo que sí me gustaría es que me diérais vuestra opinión sobre los dos asuntos que planteé en mi anterior mensaje, a saber, de forma resumida, lo que allí dije fue:

- Por qué el faraón que está entremedio de Ajenaton y Tut-anj-amón tiene la adovocación al dios Re.
- Ajenaton fue un reformador religioso pero su supuesta revolución religiosa ( ya dije en el mensaje anterior que no era tanto el cambio sobre lo precedente), no lo fue ni mucho menos política.

En cuanto a las tríadas centradas en el momento amarniense, lo cierto es que dudo que se tratase de Jepri, Re y Atum, ya que precisamente uno de los cambios que genera la visión de Ajenaton es sustituir el concepto tradicional de la energía solar manifestada a través de los tres momentos destacados del sol ( amanecer, mediodía y ocaso), por la idea de que el disco solar es el propio Atón. Es decir, el sol pasar a ser el mismo dios Atón, mientras que en la tradición religiosa egipcia procedente el imperio antiguo Jepri, Atón y Re, son tan sólo avatares o manifestaciones de un mismo dios. Por eso no parece que la tríada divina por la que pregunta Otsemra sea esa. Lo cierto es que no había oído hablar de una tríada específica de ese momento histórico.

Y sí, sí que es interesante el tema de las tríadas divinas, Meresanj. ¿Habéis comenzado a tratarlo en algún otro lugar?

Gracias, un saludo.

NeiHou
07-16-2004, 09:59 PM
Hola,
Atón fue desde un principio, el disco solar. Una forma de Re. En el principio de su reinado, el nombre de su dios (y el suyo propio) llevan el nombre de Re-Harakhty y de Re. Además en muchos nombres de este reinado (como los de sus tres hijas menores) llevan el nombre de Re, por lo tanto no es de extrañar que Semenjkare llevara este dios en su nombre (mas raro hubiera sido que se tratara de Amón, aun y así...)
Este faraón se dedicó a reestablecer (aunque quien sabe lo que en realidad pasó) el culto a Amón y a todos los dioses (como la triada tebana) y la palabra dioses –netjeru- que cayeron en desgracia durante los ultimos años de reinado de Ajenatón.
No es cierto que Atón fuera adorado desde Reino Antiguo, no sale en los textos de las pirámides. Este “dios” hace su aparición en el primer periodo intermedio o un poco mas tarde, en los textos de los sarcófagos. Quizá lo mas novedoso resulte la “realeza” del dios. Atón ya no es el disco solar como una manifestación de Re, es un rey que gobierna desde el cielo. Puede que en un principio partiera de la religión solar de Heliópolis, pero en el momento en que Ajenatón se deshace de los mitos y de los otros dioses (de lo que podríamos preguntarnos si fue un movimiento monoteísta) se separa de todo lo que en aquel momento se había estado haciendo. Fue mas allá.
Durante los primeros cinco años de reinado de Ajenatón, se construyeron cuatro o cinco (lo siento, no me acuerdo) templos dedicados a Re-Harakhty, donde se halla el arte mas exagerado de esta fase amarniana. Incluido el templo de Sesebi (Nubia) que fue ampliado. Durante el quinto/sexto año de reinado, la capital es trasladada a el-Amarna. Posteriormente, rondando el año ocho/diez las imágenes y el nombre de Amón, de Mut y del plural de dios son sistemáticamente borrados de todos los templos, el templo de Amón en Tebas es clausurado. Durante el año 12, desaparece Nefertiti de escena y aparece posteriormente Semenjkare. Se acaban sus reinados, el rey Tut-anj-amón sube al trono y (ya sea por la mano de Ay o Horemheb) el culto a los dioses es final y completamente restituido.
Eso es lo único que se sabe de cierto, lo demás, son hipótesis.
Ajenatón tenía un ejercito, en el cual constaban muchos libios y nubios. Hasta que punto actuó este ejercito contra los civiles, es también incierto. Aunque para muchos (como Nicholas Reeves) era una forma (en Ajetatón) de que los civiles no se escaparan.
El posible problema que pudo tener Egipto en esta época, estuvo en las fronteras. Retrocedieron. Él, probablemente, nunca se preocupó de lo que había mas allá de Egipto.

Cuando hablamos de triada en la religión egipcia, estamos hablando de: un dios + una diosa + un hijo. Estilo: Osiris + Isis + Horus. Ajenatón respetó la definición de tríada, pero estos tres personajes ya no eran tres dioses. Eran el faraón, su esposa y su dios. Ajenatón jamás respetó la triada tebana (Amón, Mut, Jonsu), es mas: fue la triada realmente castigada.
Tratandose de esta epoca, la triada en cuestión es: Atum, Shu y Tefnut (Atón, Ajenatón y Nefertiti son asociados a estos)

No se puede llamar triada a: Re, Jepri y Atum. Esta formula viene de la cosmogonía heliopolitana. Pero es solo a partir del Reino Nuevo, cuando se hace distinción –motor pasivo, creador y repetidor (si queréis lo explico en extenso).

Política o mística? Realmente Ajenatón quería solo reformar la religión o quería simplemente recuperar el poder que el faraón había estado perdiendo desde la dinastía XII? O fueron las dos cosas? Podemos realmente afirmar alguna de estas opciones? Creo que no
Saludos

MERESANJ
07-17-2004, 09:50 PM
Saludos de nuevo:


El tema de las tríadas es algo complicado, ya lo dije.La cuestión fundamental es que a pesar de que la mayoría, que no todas, las tríadas uniesen en un conjunto a las figuras paterna, materna y filial, muchas veces cualquiera de estas tres imágenes formaba parte al mismo tiempo de otras tantas tríadas con el mismo nombre o asimilado a otra divinidad.Me explico porque sino os voy a liar todavía más...Por ejemplo, la diosa leona Sacmis aparece ligada como esposa del dios demiurgo Ptah en Menfis, y a su vez es también pareja de Haroeris (dios de Letópolis) en otra tríada distinta; para acabar de rizar el rizo, la diosa Sacmis toma además., aspectos de otras diosas como pueden ser Bastis o Hathor.Otro ejemplo sería el de la Tríada de Elefantina de la que ya os he hablado en el tema de los dioses, esta tríada, compuesta por Cnum "el Señor de la catarata" , Satis y Anucis, contiene en sí misma un complejo intríngulis, ya que según numerosos textos antiguos, la diosa africana Anucis aparece como la hija de Cnum y Satis, mientras que en otros afirma que es la esposa del dios Cnum y como tal era adorada en la isla de Sehel, vamos, un embolado de cuidado...Pero bueno, esta tríada se unió ya entradito el Imperio Nuevo, porque el origen por separado de cada uno de estos tres dioses se remota a tiempos antiquísimos.

Seguiremos con ello, esto traerá cola (y no precisamente de cocodrilo je,je,je! :D ;) ).

Un abrazo.

Yax Pasaj
07-20-2004, 07:30 AM
Gracias por tu respuesta, NeiHou. Me han encantado tus apreciaciones. En realidad este foro me parece estupendo, de hecho estoy feliz de haberlo encontrado y de haberos encontrado, porque uno se siente muy solo con sus aficiones poco extendidas entre la gente, como esta del Antiguo Egipto. Lo cierto es que en estos días, pocos, en que he leído vuestros comentarios en el foro he aprendido unas cuantas cosas. Ahora paso a exponer lo que quería decir sobre Ajenaton.

Coincido prácticamente en todo con tu visión, NeiHou. El hecho de que manifiestes que no es tan rara la advocación a Re de Esmenjare entre dos faraones que incorporaban a Atón en su nombre, no es nada extraño. Para empezar, como tú dices, porque Atón es una forma de Re. Pero es que aún es más: vamos a por los nombres de coronación de Ajenatón y de Tut-anj-amón. El primero de ellos lleva de nombre de trono "Neferjerprure Uaenre" (con el paso de los años el se refería a sí mismo sólo como Uaenre); Tut-anj-amón lleva como nombre de coronación el de "Nebjeprure". El padre de Ajenatón, Amenhotep III se coronó como "Nebmaatre". Es decir, todos los "atonianos" tiene una advocación a Re. Por eso no es de extrañar el nombre de Esmenjare, que pudo ser perfectamente un nombre de trono.

Esto me lleva al hecho que ya he comentado en los otros mensajes. La supuesta revolución de Atón no lo fue tanto. Si como puede verse todos los faraones de perído amarniense tenían su advocación a Re, y si Atón, como tú dices, NeiHou, era una manifestación de aquél, no hay tantos cambios religiosos ( no es que no hubiera ninguno, tú lo explicas bien, NeiHou, hay un cambio de perspectiva respecto a lo que significó Atón en los disitintos períodos anteriores a Ajenatón).
También dices en tu mensaje, NeiHou, que podemos preguntarnos si estamos ante un movimiento monoteísta. También en esto estoy de acuerdo. Lo que tenemos que hacer es preguntarnos tal cosa, y no afirmarla categóricamente, como es frecuente ver en algunos textos. Sin afirmar una cosa ni otra, porque es difícil hacerlo, podemos sacar a la luz los siguientes datos:en la tumba de Huya, capataz del Harén Real de Ajenatón se encuentran referencias al dios Osiris ( en pleno período amarniense); en la propia Tell el-Amarna se han encontrado figuras de otros dioses: escarabeos, Hathor, Isis, Bes, etc, lo que nos hace pensar que si en el mismo centro de Atón no se prohibió este culto a otras divinidades, menos aún en el resto de Egipto. En realidad, parece más lógico pensar que Ajenatón hizo lo que muchos otros faraones, a saber: elevó el dios de su familia a rango de dios principal de Egipto ( tal y como sucedió antes con Amón).

Lo que no me queda claro de tu mensaje, NeiHou, es si crees que fue Ajenatón el que mandó borrar los nombres de Amón en Tebas. De los textos que he leído no parece extraerse ninguna certeza sobre este hecho. En realidad, si nos vamos al templo de Amón observamos como las inscripciones superiores de las columnas están borradas, pero no así las mismas inscripciones que contienen el nombre de Amón en la parte más baja de esas columnas. O dicho de otra manera: se puede pensar que no fue Ajenatón el que mandó borrar las inscripciones ( ese borrado puede ser incluso de época mucho más reciente, cuando la religión del Antiguo Egipto ya había caído en desuso en favor de otras como la cristiana, porque ya sabes que esta religión persiguió a aquélla).

Y para terminar añado un punto en el que discrepo de lo que dices, NeiHou. Afirmas que Atón no fue adorado en el Imperio Antiguo y mencionas que no aparece en los Textos de las Pirámides. Aquí he tenido que ir a consultar los textos de que dispongo, y esto es lo que digo: en los textos de las pirámides se observa una evolución.Al menos dos fases, probablemente tres, nos encontramos en esos textos: en la primera se le dice al faraón que "proteja su rostro"; en la segunda se invoca su unión con Orión y Sotis; y en la tercera se invoca su unión con el "sol en su paso por el cielo". Ahora vamos a las formas de Re: Jepri (amanecer), Re-Haractes (la mañana), Atón (mediodía), Atum (atardecer). Personalmente creo que la diferenciación entre Atón y Atum no es del todo correcta, en especial si tenemos en cuenta que enlos jeroglíficos no estaban representadas las vocales ( dicho simplificadamente); ahora bien, es cierto que los jeroglíficos que representan a Atón y a Atúm son distintos, lo cual puede atribuirse sencillamente a que la religión egipcia se desarrolla a lo largo de miles de años, y que las cosas sencillamente cambian, como lo hace la escritura. En fin, sea como sea, el caso es que Atum es uno de los dioses más antiguos, y que se encuentra representado en dichos textos bajo una forma u otra ( y si pensamos que esos textos recogen una tradición oral muy antigua, pues todavía más).

Es cierto que la religión solar en el Imperio Antiguo fue practicada sobre todo por la realeza, pero pensemos en lo siguiente: toma el nombre de los faraones de la V Dinastía (incluso de la IV), y verás como en su nombre encontramos ( en muchos de ellos, como por ejemplo ese que utiliza uno de los participantes en este foro: Sahure) la advocación a Re, al igual que lo que sucede en el perído amarniense. Es un dato revelador. Pero aún es más revelador si observamos los templos solares que se edifican en las últimas dinastías del Imperio Antiguo; se edifican en Abu Gurab. Si a esto le añadimos la información que sobre este tema nos ofrece el papiro Westcar, vemos que el culto solar, incluyendo Atón (y/o Atum) como manifestación solar es algo probado en ese período. Si ahora nos vamos a las edificaciones solares de Ajenatón, vemos que el diseño arquitectónico es idéntico al de los templos de Abu Gurab.

En conclusión, la religión de Ajenatón parece una simple variante de la antigua y tradicional religión solar egipcia. Y no hay pruebas ni de que se prohibieran otros cultos, ni de que Ajenatón persiguiera a otros dioses (cuestión distinta, como tu afirmas NeiHou, es el enfrentamiento por el poder entre el faraón y los sacerdotes de Amón, y de esto ¡a saber qué sucedió!).

Una última cosa: me gusta esa asociación que haces entre Atum, Shu y Tefnut; tiene lógica. Y aún más en su traslación a Atón, Ajenatón y Nefertiti.¿Se ha desarrollado esta teoría? Un dato curioso sobre esto; en una inscripción del templo de Sesebi ( templo que tú citas, NeiHou): "Re-Haractes es venerado en el horizonte en su nombre como Shu, que es Atón".

Me encanta haberos encontrado en este foro.Me lo estoy pasando bien.Un saudo a todos.

jliriano
07-20-2004, 12:34 PM
Al igual que tu Yax Pasaj pienso que en este foro me siento ubicada, por lo menos en esta isla (en el caribe) donde vivo no es muy comun encontrar personas que les guste las historias del antiguo imperio, por eso los saludo a todos :)
He leido algunos textos que indican que Akenaton fue realmente un perseguidor de otras divinidades distintas a las de Aton, incluso hasta vi en un reportaje en la tv que en la epoca amarnience los seguidores de Amon eran perseguidos "por ordenes del mismo Akenaton", hasta vi en otra pagina de internet que "Nefertiti abandonó a Akenaton por razones religiosas en la que estaba en desacuerdo".

Esto ultimo (lo de Nefertiti) es lo que me gustaría que me aclararan :confused: porque creo que la parte de Akenaton me quedó entendida con la explicacion que expuso nuestro amigo Yax Pasaj y no creo que sea cierto que Nefertiti hay traicinado sus ideales.

Saludos

JL

rosaqb
07-20-2004, 06:24 PM
:) Hola chicos! soy nueva en estas lides del foro de esta página, presentarme como una forofa de este mundillo apasionante, y nada, decir que me ha parecido afascinante tb la forma que tienes de explicar todo lo referente con "Tut", estoy de acuerdo con todo lo que has contado, y tambien de acuerdo con que la leyenda de la maldición es falsa, creo una mera coincidencia... aunque si le preguntas a un egipcio sin dudarlo ni un momento te dice que la leyenda es absolutamente cierta... supongo que una manera más de mantener ese misterio que envuelve a este maravilloso país.Un beso

MERESANJ
07-20-2004, 08:31 PM
Saludos compañeros:


Saludos Jriliano y Rosaqb, en cuanto a la posibilidad de que la reina Nefertiti traicionase a Ajenatón me parece personalmente, por supuesto, descabellada y sin fundamento ¿qué sacaría Nefertiti de esta traición?, ¿el ascenso al trono?...y de ser así ¿qué intereses le hubiesen movido a transformar el amor que se profesaba con el faraón para convertirlo en cruda traición?,¿con cuántos poderosos apoyos contaba?, con su padre Ay??? creo que de darse el caso supuestísimo por otra parte de que fuese su padre, no la hubiese animado a ascender al trono, ya que este ya lo tenía planeado para sus posaderas, sinceramente no comparto esas teorías por las cuales la reina rechazó la religión de Atón y se separó del rey y su familia, al menos no por su voluntad...

Rosa, como bien dices los egipcios están repletos de leyendas y mitos, precisamente esas son algunas bases fundamentales de su cultura y así ha sido desde los tiempos más remotos, al final, depende de uno mismo el creerlas o no.Un abrazo amigos

Seguimos charlando! :)

Yax Pasaj
07-21-2004, 11:56 AM
Saludos de un miembro joven del foro a otro, Jliriano.Encantando de conocerte.

Sobre lo que dices de Nefertiti, pues lo cierto es que, como escéptico que soy, no sé que pensar. Desde luego es muy sospechosa esa desaparición repentina de Nefertiti ( o al menos de ese nombre, si se cree uno la teoría de que Esmenjare era ella misma). ¿Dónde se metió?¿qué hizo?¿abandonó a su esposo?¿fue por motivos religiosos o por poder? En definitiva la familia de Nefertiti ( si contamos a Ay y sus ancestros, y nos olvidamos del los orígenes extranjeros que se le han llegado a atribuir) ya tenía su considerable peso político.Incluso ella y Ajenatón podían ser primos, así que hay que pensar en que tenían ya poder para casar a Nefertiti con Amenhotep. Además, se viene afirmando la inluencia, enorme, que tuvieron las mujeres de la XVIII Dinastía...hasta se dice que la transmisión se realizaba por la vía matrilineal ( no matriarcal, que es otra cosa).

Otra cosa más, por el correo de Meresanj:todo lo que tiene un principio tiene un final. Si alguna vez se amaron, puede también que dejara de hacerlo. Es ley de vida, aunque parece una canción.

Un abrazo.

NeiHou
07-21-2004, 05:40 PM
Hola, Yax Pasaj
A veces creo que el borrado sistemático del nombre de Amón es comparable al borrado de los nombres de Hatshepsut, Ajenatón, Tutanjamón y Ay (podemos creer cuando pasó pero...). Referente a Hatshepsut, nos encontramos dos versiones: fue Tutmosis III, su sucesor quien borró de la memoria a esta reina (o lo intentó); fue la saga ramésida quien realizó el trabajo. Yo diría que Tutmosis no tuvo nada que ver, pero no se si puedo afirmarlo con toda certeza. En el otro caso, todos estamos seguros de que fue a partir de Horemheb, que comenzaron estas acciones. ¿Y que pasó con Amón? Que realmente fue perseguido por este rey, pero no soy yo quien lo dice, sino los egiptólogos. ¿Qué pruebas tienen? El sumo sacerdote de Amón es enviado a una expedición. Es cerrado el templo de Karnak. Se borran imágenes del dios, también su nombre. Así como el plural de dios, y en menor medida algunos otros dioses. El ejemplo que pones es Karnak, lo que no podemos olvidar, es que este templo fue ampliado con posterioridad a Ajenatón, y también restaurado. Si queremos ver esas pruebas tenemos que dirigir la mirada hacia otros lugares.
Que hay persecución en la época, no creo que tengamos dudas. Aunque, como algunos han sugerido, quizá fue el propio pueblo quien lo hizo. ¿Pero lo haría sin que el faraón dijera o hiciera algo que les motivara?
Reeves da algun dato: En Malkata, la ocupación continuó durante los primeros años de Amenhotep IV: "Amon" fue tapado con pintura en el nombre de su padre en la decoración interior.

En lo referente a los textos de las Pirámides, creo que no lo entiendo. Atum y Atón no son el mismo dios, y no creo que ninguno de nosotros pueda afirmar que uno salió del otro. Una pregunta, ¿sale Atón en los textos de las pirámides? ¿Puedes decirme en que lugar, o darme algún tipo de referencia para que lo encuentre? Y, a que te refieres con dos o tres fases?

Si estamos de acuerdo en que la religión del periodo Amarna resulta ser una variante de la religión de Heliópolis, (y de esa dinastía V).
Se me olvidaba, la asociación de Atum a Re como un aspecto de este ultimo, es posterior a Atum como una divinidad creadora y única. (creo que no lo expreso bien...)

La asociación entre Atum, Shu y Tefnut, esta expresada en dos libros (seguro que mas, pero esos otros no me los he leído!): Ajenatón y la religión de la luz de Erik Hornung y Ajenatón el faraón hereje de Nicholas Reeves. No se si en el de Christian Jacq (Nefertiti y Ajenatón) aparece, pero seguro que Meresanj lo sabe, lo ha leído. Para corroborar esta teoría se habla de alguna pieza (creo que un anillo) en la que esta representada la pareja real con los tocados de estos dioses, y por las estatuas halladas en el Gempaaten (Karnak). El Reeves también menciona la triada con Ajenatón y Nefertiti como pareja de gemelos del dios Atum, conservados en un cabezal de una vara, Copenhague.

“Re-Haractes es venerado en el horizonte en su nombre de Shu, que es Atón” parece el primero (luego sería cambiado) de los nombres que tenía Atón dentro de un cartucho. Es este el caso de Sesebi o forma parte de un texto? Sería interesante saberlo, pues el templo fue ampliado durante los primeros años de su reinado.
Saludos

Yax Pasaj
07-22-2004, 07:50 AM
Salud y Vida, Neihou.

¿Sabes? Leo tu mensaje, y concluyo que estoy de acuerdo en lo que manifiestas. Porque lo que expresas sobre todo son incertidumbres. ¡Y es que conocer el pasado es tan tremendamente difícil!

Sí, no creo que Tutmosis III desencadenara una persecución de la mujer que había sido su corregente y tutora.

En cuanto a si Ajenatón persiguió a Amón, o al sumo sacerdote de Amón, son afirmaciones discutibles. Al igual que sus contrarias. Tomando los mismos datos podemos alcanzar conclusiones dispares. Lo que es cierto es que unos datos nos llevan a afirmar la existencia de un combate de la "nueva religión" , y otros hechos a negarla. Porque si Ajenatón hubiera querido combatir la religión de Amón, ¿no lo hubiera hecho de otra manera?Al fin y al cabo era el faraón, no un cualquiera. Además, ¿para qué iba a desear combatir el culto de Amón, si lo que quería era establecer un culto solar, que ya existía en Egipto bajo otras formas? ¿no te da la impresión, Neihou, de que se recluyó en Tell el-Amarna para vivir de forma privada -con sus seguidores- su religión solar sin que nadie le molestara?¿y por qué permitió la existencia de todas esas otras divinidades en la propia ciudad de Atón?(Posible respuesta a esto: porque la gente le engañaba, y en privado seguían con sus cultos; desde luego esto es humano).

Y luego están los hechos que se pueden interpretar al contrario, y que tú has expuesto: los borrados de las inscripciones, lo relativo a los sacerdotes de Amón...

En definitiva, llega un momento en que, según te parezcan más importantes unos hechos que otros, te decantas -con inseguridad, claro- por un lado u otro. En mi caso: la revolución atoniana no fue para tanto, no hubo una persecución de otras religiones, y sí hubo un enfrentamiento político con el clero de Amón.

Enlazo así con los Textos de las Pirámides. Lo cierto es que me gustaría poder tener acceso directo a las fuentes, poder traducirlas, etc. Pero a lo más que puedo llegar es a leer lo que otros dicen. En varias ocasiones he leído la interrelación entre el culto de Atón y los antiguos textos de las pirámides. Normalmente, estos autores suelen concluir que Ajenatón revitalizó un culto ya antiguo. Creo recordar -es que no lo tengo a mano- que una de las autoras que mejor explica este nexo es Christine el-Mahdy -no sé si he escrito bien el nombre- en un libro sobre Tut-anj-amón. Según ella -y otros, claro- ya en el imperio Antiguo se recoge por escrito una tradición que se remonta a mucho tiempo antes -entiendo que se refiere incluso a la prehistoria reciente de Egipto, aunque que yo recuerde no lo especifica-. Se trataría de un culto solar restringido a una elite. En los Textos, aparecen así varias manifestaciones del culto al sol, una de las cuales es Atón (Jepri, Re.Haractes, Atón y Atum, según el momento del día) , y se engarza esta explicación con la edificación de los templos solares. Esta tradición sería recogida por Tutmosis IV, continuada por Amenhotep III, y reinterpretada por Amenhotep IV. Según estas tesis, esto significa que el culto de Atón es remoto ( manifestación del culto a Re), que era admitido como algo normal por la población egipcia, y que, por lo tanto, no tuvo por qué existir una convulsión religiosa ( sí que la hubo en el arte) especialmente significativa. El rey se marchó a su retiro con sus acólitos, y fundó Tell el-Amarna para ello.Esto desde luego no quita para nada la existencia de un conlicto con el clero de Amón, pero lo reconduce a un plano político o de poder.

Yo no sé si fue esto lo que sucedió, pero desde luego es sugerente...y lógico.

En cuanto a eso que dices de que la asociación de Atum a Re es posterior a la propia existencia de Atum como dios creador, sí que te explicas perfectamente. Y hasta donde llegan mis conocimientos sé que es correcto. De hecho creo que en alguna parte he comentado esa tendencia al monoteísmo de los antiguos egipcios. Pensemos en lo siguiente: si al cabo de los milenios, excavaran varias iglesias cristianas, o encontraran el santoral de la católica, podría extraerse la conclusión de que los cristianos eran politeístas, y que cada "santo", o que la Trinidad (dios padre, dios hijo, y espíritu santo) eran tres dioses. En fin, traslademos esto al pasado, y veremos qué sucede Y fíjate con la propia religión de los antiguos hindúes: parece que hay varios dioses (Visnu, Shiva,Brahma, y otros...) pero si uno profundiza más puede llegar a la conclusión de son avatares ( manifestaciones) de un mismo dios.

Gracias por informarme sobre la asociación entre Atum, Shu y Tefnut. Lo cierto es que no recuerdo haberlo leído, así que te lo agradezco.

Me ha gustado tu exposción, y sobre todo tu tono de incertidumbre. Porque eso es la historia del ser humano,¿no?

Un saludo, Neihou. Y otro para todos ( estoy más bien eufórico, porque me voy cinco días de vacaciones, ¡bien, bien!).

MERESANJ
07-23-2004, 10:58 AM
Saludos Neihou y Jax:


Acabo de leer vuestras exposiciones y son profundas e interesantes.Por partes intentaré aportar lo que sé respecto al tema, espero no equivocarme.

No conozco ninguna alusión a Atón en ninguna de las 800 fórmulas de las que se componen los Textos de las Pirámides.Cierto es, por otra parte, que una de las influencias más poderosas visibles en estos Textos, es la del clero Helioponitano, de la que ya conversamos largo y tendido mi amigo Sahure y yo, en un tema del foro en el que ambos fuimos los únicos participantes :D .Estas referencias al culto solar se desarrollan bajo la forma de Re, dios del sol, que transporta el bai del difunto en su barca hasta el firmamento estrellado.Ásí que podemos decir que en los Textos de las Pirámides se habla del dios solar como Re, pero no como Atón, en ningún caso.

En segundo lugar, a cerca de la relación entre Atum-Shu-Tefnut, puedo decir que en el libro de Christian Jack "Nefertiti y Akenatón", se hace referencia a la "ternaridad" (dios único en tres personas) Amón-Ra-Atum que es la figura idolatrada como "el señor de los dioses" por Amenofis II, ya que como sabréis, éste no adoraba a Amón como dios superior.Muchos dioses solares formaron parte de la vida del joven príncipe Ajenatón, Ra, Horajti (el Horus solar), Chu o (Shu)...hasta llegar a Atón.

Me gustaría finalizar con álgo para tí Jax, me dices que es ley de vida que tal y como el amor nace se vá, porque todo lo que tiene un principio tiene un final...Después de lo que te voy a decir me vas a tomar por tonta o ilusa, pero yo creo desde siempre en el amor eterno, no te estoy hablando de príncipes y princesas o romances ideales en los que todo es color de rosa.No.Pero sí creo firmemente en las almas gemelas o como quieras llamarlo, y ese amor es incondicional y no se termina nunca, porque es como una fuente que emana agua fresca día tras día y cuyo depósito no tiene fin, suceda lo que suceda.No digo que Nefertiti y Akenatón fuesen almas gemelas por la única razón de que no estube para verlo, pero eso no me impide pensar que ese amor existe,y bien pudiesen haberlo vivido ellos, ¿porqué no?, ¿qué o quien se lo impedía?, quizá nunca se marchó, simplemente dejaron de nombrarla por circunstancias ajenas a la pareja, no sería la primera vez que algo así sucede en la corte.Christian Jack propone algo hermoso en su libro..no voy a decir cuál porque no tendría gracia para los lectores, bueno, en uno de sus libros con el título de la reina Nefertiti, pues como decía, propone una explicación hermosa, la reina se exilio porque se quedó ciega, ciega de tanto mirar a su dios cuyos rayos quemaron sus ojos, y por vergüenza, ante el pueblo y su familia, para que nadie pudiese decir que la reina no podía ver a su dios , se marchó lejos, pero regresó para acompañar al rey en el último de sus viajes, porque a pesar de todo lo amaba.

Bueno, ahora puedes decirme lo que quieras, espero no haberos aburrido con mis "golosinas".

Un abrazo amigos :)

Yax Pasaj
07-28-2004, 06:37 AM
¡Atón te conserve la vista, Meresanj!

O tal vez no sea el más adecuado para ello, porque está " a la vista" que provoca ceguera. ¿Será tal vez que por eso representaban sus rayos acabados en manos? Con los dedos, metidos una y otra vez en el ojo se puede hacer mucha pupa. Tal vez le ocurrió a Ajenatón que de tanta exposición solar se quedó como Simeón el estilita...No obstante, Meresanj para conservar la vista puedes ocultarte con Amón, en un lugar oscuro y fresco. Igual a Christian Jack se le ocurrió eso de la ceguera contemplando el busto de Nefertiti -el de Tutmosis, el escultor, ya sabes-; ¿será un mensaje que nos manda la historia? El busto inacabado de Nefertiti, la bella, parece en realidad mutilado, ¿por el sol de Atón?

Es broma todo esto Meresanj. Pero si te conservan la vista interior, tal vez descubras que existe el amor eterno -si lo consigues, por favor, haz partícipe a la humanidad-, pero, ojito, ten cuidado con confundir la viva eternidad de los tiempos, con la conservación de una momificación - el amor embalasamado no vale como eterno-.

Y ya que he hablado de la bella egipcia, te transcribo este texto del arqueólogo Antonio Blanco, que tal vez conozcas ya: "...la modernidad de sus facciones, el cuello de cisne, los pómulos y el mentón provocativos. NO menos actuales son el maquillaje de los ojos, el carmín de los labios, la tersura del cutis...". ¿Te gusta?

Claro que como contrapartida, dice John Ray: " Fue una de las damas más manipuladoras del Antiguo Egipto..." (Destellos de Osiris, vidas del Antiguo Egipto).

Si Nefertiti era la sobrina de la reina Tiy, eso quiere decir que descendía de la gran reina Amosis-Nefertari. Siguiendo esa estela de poder femenino, Tiy casa a su sobrina con el joven Amenhotep, y consigue colocar a su hermano -el padre de Nefertiti- como jefe de los carros del faraón. Se consolida así el poder de esa familia.

Ahora bien, Nefertiti desaparece hacia el año decimotercero de Ajenatón. ¿ Por qué? Es cierto, coincido contigo en que las representaciones de ella y su marido parecen manifestar felicidad y compenetración. Pero ¿ y si era una mera ilusión?¿o una representación para los demás? Al fin y al cabo los gobernantes de todas las épocas han de dar imagen...No sé a qué atenerme.

Es sospechoso que Nefertiti desaparezca cuando fallece también Amehotep III. Tal vez quiere esto decir que era su suegro el que la apoyaba, y que una vez desaparecido él, se vió desplazada. Pero claro...¿hasta tal punto que no se la vuelva a mencionar desde la estela en que se la representa en el funeral de una de sus hijas? Tal vez es que sencillamente murió. Sí, realmente no creo que fuera confinada, ni que pasara a ser Esmenjare. Tal vez murió, y Ajenatón derramó lágrimas de sol por ella. Tal vez sí que se querían.

Cyril Aldred afirma que murió hacia el año 14º (Akenatón, faraón de Egipto). Teresa Bedman estima sin más que Nefertiti desaparece "por razones que desconocemos", y que es sustituida en sus funciones por su hija Merytatón (Reinas de Egipto, el secreto del poder).

MERESANJ
07-28-2004, 01:19 PM
Saludos amigos, saludos Yax:


Cuando empecé a leer tu exposición, pensé por tu frase inicial que me ibas a decir en qué parte aparecía Aton en los Textos, pero veo que te referías a otra cosa...

Sabía que mi forma de pensar respecto a este amor iba a suscitar comentarios jocosos, es natural.Creo que confundes los términos, no digo que fuesen los amantes de Teruel, simplemente digo, que el amor incondicional existe (nada de corazones embalsamados Yax...) y nadie sabrá nunca qué tipo de relación compartían así que no sacaremos nada en claro debatiendo sobre los designios del amor, porque obviamente tu idea del mismo difiere un abismo con la que yo tengo.

Claro que existen cincuenta mil hipótesis que se barajan para explicar la ausencia de Nefertiti en ese lapsus de tiempo, tampoco sabría explicarlo, me dices que John Ray la describió como una manipuladora, yo desgraciadamente no estube allí para comprobarlo, o por lo menos no lo recuerdo ;) , precisamente en el último de los libros que he leído "Sinué el egipcio" de Mika, este la presenta como una mujer obsesionada por su poder divino que desprecia toda sangre que cuya procedencia no sea de origen real, entre otras muchas cosas, y no tengo nada que alegar al respecto, porque no tengo pruebas para demostrar lo contrario, otra cosa distinta es que en mi cabeza las cosas no sean así ¿qué podría decir al respecto?...

Un abrazo, :)

Semmat
07-28-2004, 04:39 PM
Hola a todos.

Me ha interesado especialmente el foro cuando habéis tocado la pretendida "revolución" de Akenatón. Coincido en mis impresiones con Yax. Me inclino a pensar que la excusa religiosa oscurece, como ocurre con todas las guerras de religión, los verdaderos propósitos que provocaron aquella convulsión: simple y llanamente la lucha por el poder. Lo de siempre.

Si fue así, ya le tuvo que echar valor el bueno de Akenatón; no pudo buscarse un enemigo más formidable que demostró ser imbatible. El rey jugó y perdió. Con la iglesia hemos topado, que diría nuestro paisano el manco.

En todo caso no intentó instaurar, ni se inventó, un nuevo dios por más que desarrollase toda una liturgia. Sólo recuperó, casi sin cambios, una antigua deidad solar también identificada con Ra desde antiguo: Atum, divinidad creadora, pero creada por el Uno. Esta divinidad, que no es otra que Atón, aparece 157 veces en las 759 declaraciones o fórmulas de los Textos de las Pirámides.

Maat para todos.

Yax Pasaj
07-29-2004, 07:12 AM
Saludos a todos, hoy tengo poco tiempo para escribir, pero no he sabido resistirme al menos con estas líneas...

Meresanj, salud, vida y amor( cambiamos así un poquito la tradicional fórmula).Yo también conservo la esperanza, pero...la realidad es cruel (algo así como el tema del foro que va sobre la Atlántida: estaría bien que existiese, pero...). Pues así me pasa con el amor eterno.

Por otra parte, en numerosas ocasiones, como raros bichos que somos los humanos, se nos presentan contradicciones que no podemos superar. Francamente, mi impresión es que sí, que ambos, Nefertiti y Ajenatón, eran una pareja de amantes. Pero, me pregunto, ¿no será eso un desliz romántico de mis entrañas? Si me atengo a la razón....

Si me atengo a la razón voy a lo que dice Semmat:lo que hubo fue un conflicto político en el que Nefertiti fue un peón del juego del poder, en el que ella parece participar muy gustosa ( de ahí la expresión de John Ray). No hubo revolución religiosa sino oportunismo de los distintos bandos. Nefertiti parece apostar por el poder del faraón, ya que, al fin y al cabo, Tiy era su tía ( según parece), todo se queda en la familia. Pero, ¡ah!, el equilibrio que Amenhotep III supo mantener, Ajenatón lo desbarata.Y el conflicto se desencadena. Los triunfadores en ese conflicto legan a la posteridad la idea de que Ajenatón era un peligroso iluminado que iba a destruir a Maat, Egipto en manos del caos. Pero...pero en realidad eso no fue más que el velo que cubre la lucha por el poder, en la que en una parte están los sacerdotes de Amón y en la otra el faraón ( y seguro que había más bandos, y ambigüedades). Y Nefertiti en medio. Ella, la bella, tiene que tomar partido: su marido o el poder. Cuando Amenhotep III muere, sobre el año 13 de la corregencia con su hijo, Nefertiti desaparece.

Desaparece y pasa a llamarse Esmejare. Se va a Tebas, convenciendo a su esposo divino de que le apoya, pero en realidad lo que hace es asumir el poder con el apoyo de los sacerdotes de Amón y los nobles que los siguen ( pongamos por caso el mismo Horemheb).

O bien, Nerfertiti, en su forma de Esmenajare sigue fiel a su esposo y lo que hace es marcharse a Tebas a poner orden, en nombre de Ajenatón, para lo cual se establece como corregente con él.La asesinan.

O bien, Nefertiti es apartada por Ajenatón porque, éste, que en definitiva es humano, desea a otra ( con la que concibe al pequeño Tut-anj-atón).Y ella llora en su palacio. O se enrabia porque ha perdido el poder.

O bien, Nefertiti fallece, Ajenatón la llora, pero se consuela con otras. Pero la ama a ella siempre, hasta el fin de los tiempos ( esto es una concesión para ti, Meresanj).

Sea como fuere, la descripción que de su busto hace Antonio Blanco me parece hermosa, así que...qué nos importa si era una manipuladora, la realidad es que todo el que tiene poder manipula, pero al menos de ella se podía decir que la bella ha llegado.

Un saludo a todos.

SETH
08-02-2004, 01:47 AM
Que hay?
Soy nuevo en esto, asi que sere breve... durante mas de tres años he estudiado detenidamente la civilizacion.. y incluso he ido un par de veces.. en fin. De acuerdo al ultimo mensaje que leí, Yax esta algo equivocado... es algo confuso pero asi es.

Nefertiti perdió el favor del faraón, (no es que alla dejado de amarla). en el fatidico año 14 de su reinado, segun algunos libros, Akenatón pierde la razón, despues de que muere una de sus hijas. Esa misma noche, parte del palacio a la ciudadela donde vive com esclavo. es golpeado, apedreado, insultado etc... varios dias despues, decide regresar, donde es recivido por los sacerdotes que sabian de aquella locura. Lo limpian y lo curan. Despues, Nefertiti NO SALE DE AKETATON, vive en una recidencia llamado palacio septentrional con toda su corte personal y no deja de hacer las alabanzas correspondientes a su dios: Las plegarias a la mañana y al atardecer. Mientras tanto, Akenaton se hace a una unión homosexual con Smenker, quien desarrolla el papel de Nefertiti como co-regente. De esa extraña pareja se hacen se habla mucho, pero se conoce poco. en varios relieves, podemos ver a Akenaton, a quien le corresponde la forma masculina y a Smenker la femenina.

Nefertiti vive en su recidencia con su escultor personal Tutmosis, pero nunca tuvo relaciones con él. Se dice que al hermosismo busto le falta un ojo a causa de una venganza...

bueno, me despido y pero sus respuestas a mi teoria....

MERESANJ
08-02-2004, 09:28 AM
Saludos Seth:


No es una mala teoría Seth, juegas con los datos históricos que se vé que conoces bien, y con personajes como Smenjkare.Por mi parte no creo en la relación homosexual de Ajenatón con Smenjkare, más bien pienso que éste muchacho bien podría haber sido el infantil marido de alguna de sus hijas y que él lo asimiló consigo al trono en un intento de "práctica" antes de su reinado fijo, como hubiera sido el deseo del faraón, porque Smenjkare era joven y maleable, y el rey podía formarlo a su antojo en las cuestiones religiosas, pero este pequeño marioneta le duró un suspiro, porque a la menor oportunidad se lo quitaron de en medio.

La posible relación de Nefertiti con el escultor real se me antoja casi imposible, aunque sé de la existencia de tales teorías...La verdad es que veo más posible que debido a la locura creciente de Ajenatón por su dios las cosas se torciesen para ella y él la desplazara de su lado debido a su fiebre religiosa, pero no creo que se ausentase mucho de Ajetatón, si es que alguna vez llegó a hacerlo.Las historias a cerca del famoso busto son variadas y tentadoras, pero en mi opinión, y sobre ese ojo en particular, sucedió simplemente que se despegó y calló, una lástima, que por otra parte nos permite especular y dota de cierto mistorio al famoso y hermoso busto de la bella reina Nefertiti.

Un abrazo Yax.
Seguimos con ello.

MERESANJ
08-02-2004, 09:32 AM
Lo del abrazo vá para tí Yax, no es que me halla confundido con Seth, te lo mando porque me agrada como escribes y como tratas a los compañeros, y porque no contesté nada particular a tu último mensaje en este tema, estoy de acuerdo en algunos puntos, no en todos por supuesto.

Yo también te deseo salud, vida y amor, para todos los compañeros ya que estamos :D


Reitero el abrazo.

Yax Pasaj
08-02-2004, 10:16 AM
Un abrazo de una joven que lleva la vida en su nombre -ya sabes que es la palabra, el Verbo, el que crea la vida- es un soplo virtual que recojo con ternura.

Ahora fabrico otro mío para ti en mi atanor de alquimista y te lo envío.

Me gusta tú vehemencia ( en esto rivalizas con Semmat. Supongo que por eso os bautizáis mútuamente como "besugos" en algunos mensajitos).

Ahí va el abrazo parA ti que ya sale bien horneado....y es que estos atanores modernos son de lo más eficaz produciendo abrazos, claro que para eso necesitan una buena materia prima como la tuya...

A B R A Z O

azdriel
08-03-2004, 06:21 PM
He visto que todos os habéis centrado en la historia de Tutankhamon (por cierto que he aprendido un montón de cosas que desconocía. Gracias por ello), así que incapaz de aportar nada nuevo a este tema, me he decidido por hablar de la famosa "maldición" de la momia.

Pero antes un par de cosillas:

Lo más curioso para mí es que, gracias al descubrimiento de Carter, Tutankhamon empezó a ser conocido en Egipto. Hasta la fecha, apenas se hayan crónicas sobre su reinado ni sus hechos. Tampoco es que tuviera tiempo ha hacer gran cosa, en 9 años de reinado. Según casi todos los egiptólogos, era un personaje casi desconocido para la Historia. Curioso, que ahora cuando se menciona la palabra "faraón" nos venga él a la mente. Más famoso en la muerte que en la vida.

Bien, vayamos con Carter. Aunque he encontrado un dato curioso que no sé si se ha mencionado. En la tumba se hallaron las momias de dos bebés, lo cual dio pie a la teoría de que aquél en realidad no era Tutankhamon, sino la momia de una mujer, pues era costumbre embalsamar y enterrar a los hijos junto a sus madres.

Ahora, la maldición:

Empecemos por Lord Carnavon, el promotor de las excavaciones. Murió menos de un año después de la apertura de la tumba... por la picadura de un mosquito, que le provocó neumonía y septicemia. Murió con 57 años. Sus últimas palabras fueron "he escuchado su llamada y le sigo". Uno puede creer lo que quiera, pero hay que tener en cuenta que el buen Conde estaba delirando con más de 40º de fiebre.

Por lo que respecta a la inscripción de la muerte alada, que se menciona en el primer post de este tema, he encontrado esto en internet:

[...]Se habló mucho de una maldición existente en la tumba. Hay muchos autores que niegan que hubiese ninguna maldición escrita. Pero otros autores aseguran que Carter encontró en la antecámara un ostrakon de arcilla de los utilizados por los escribas egipcios para hacer sus anotaciones, de aspecto inofensivo que al principio fué catalogado, pero cuando Alan Gardiner descifró los jeroglíficos que tenía "fué tachado de la lista de objetos hallados". Por lo visto la descripción decía: "La muerte golpeará con su bieldo a aquel que turbe el reposo del Faraón".[...]

No menciona nada de alas, pero también es cierto que los geroglíficos pueden interpretarse de muchas maneras. Lo que sí es cierto es que "bieldo" es sinónimo de tridente (lo que se usaba para aventar la paja). Me pregunto yo si no sería esa tablilla algo falso, colocado por algún timador cristiano que se dejó llevar por sus propias creencias y, sin darse cuenta, aludió al demonio (alas y tridente) en lugar de algún monstruo egipcio. :confused:

En cuanto a las demás advertencias de tipo apocalíptico, era muy habitual encontrarlas en las tumbas de los personajes más importantes, con la idea de ahuyentar a posibles ladrones. Lo cual probó ser totalmente inútil pues, aunque en menor parte, la tumba de Tutankhamon había sido saqueada como todas las demás del Valle de los Reyes. Esto ocurría incluso poco después de la muerte del personaje en cuestión.

Sin embargo, la lista de "muertes misteriosas" se sucedía sin cesar:

El día anterior al descubrimiento de la tumba, Carter fué picado por un alacrán. Ese mismo día, en la casa donde dormía, junto a las excavaciones, entró una serpiente y se comió a un canario que Carter tenía en una jaula. ¿Qué tiene de raro eso en Egipto? Si hubiese sucedido en pleno centro de Londres, entonces sí habría que pensar en maldiciones o en un complot contra el arqueólogo.

Al poco tiempo de la muerte de lord Carnavon, moría también su hermano Aubrey Herbert (48 años), suicidándose en un arrebato de locura. Poco después, en Egipto, moría la monja que había actuado como enfermera del Conde y que le atendió hasta su muerte. Lo primero no tiene nada de particular. En cuanto a lo segundo, no olvidemos que Lord Carnavon murió de neumonía y, hasta donde yo sé, es una enfermedad contagiosa. Y en esa época a los nobles se les trataba en sus casa y el aseptismo (¿existe esa palabra?) brillaba por su ausencia.

En 1929, moría el Secretario de Lord Carnavon, Richard Betkell, hijo único de Lord Westenrys, cuando al parecer gozaba de buena salud. Lo encontraron muerto en su cama. Los médicos dijeron que fué a causa de una embolia. He leído bastantes novelas de misterio como para saber que una embolia puede provocarse fácilmente al inyectar una burbuja de aire en la corriente sanguínea. No era una práctica desconocida en esa época y nunca se dijo que el tal secretario no tuviera enemigos. Y aunque no hubiera sido así, hay otros cientos de motivos naturales que pueden provocar una embolia. Nueva maldición descartada.

En 1930, Lord Westenrys, el padre del anterior, se suicidó desesperado por la muerte de su hijo. Sus biógrafos dicen que guardaba en su habitación una jarra de alabastro perteneciente a la tumba de Tutankhamon. Para colmo, cuando fue llevado al cementerio, el coche fúnebre atropelló accidentalmente a un niño y lo mató. Vale, creo que esto ya es retorcerlo demasiado. Es evidente que, a esas alturas, cualquier persona que muriera del modo que fuera, estando relacionada con Carnavon o Carter, tenía que haber sido a causa de la maldición.

Lo cierto es que en total fueron 26 muertes, relacionadas con la excavación y sus responsables. Pero también es cierto que más del 90% de esas muertes fueron por "síntomas parecidos a los de Lord Carnavon, contraídos tras visitar la tumba." Es decir: todos contrayeron en la tumba la misma enfermedad por los mismo virus que posiblemente había allí. Algunos seguramente tras visitar al propio Conde ya enfermo.

Por otro lado, está el origen de las películas de momias que se despiertan y aterran a la gente: la responsable fue la momia de Ramsés II.

Se dice que cuando fué colocada en su vitrina del Museo egipcio de El Cairo, se incorporó súbitamente, rompiendo el cristal de un manotazo. Los visitantes, espantados, huyeron, cayendo atropellándose por las escaleras. El resultado fueron 20 heridos de los que cinco fallecieron posteriormente. El Museo estuvo cerrado a raíz del incidente durante dos años ya que nadie quería trabajar allí. Ahora se sabe que este repentino movimiento fue producido por la contracción espasmódica de los músculos de la momia, probablemente por el brusco cambio de temperatura. Pero en ese
instante, la gente se llevó el mayor susto de sus vidas.

En cuanto a Howard Carter, el nº 1 de los "implicados", sobrevivió 17 años al hallazgo. Murió el 2 de marzo de 1939 a los 65 años, de muerte natural. Su frase preferida cuando le hablaban de la "maldición", era: "Todo espíritu de comprensión inteligente se halla ausente de esas estúpidas ideas". Y añadía: "Los antiguos egipcios, en lugar de maldecir a quienes se ocupasen de ellos, pedían que se les bendijera y dirigiesen al muerto deseos piadosos y benévolos... Estas historias de maldiciones, son una degeneración actualizada de las trasnochadas leyendas de fantasmas...El investigador se dispone a su trabajo con todo respeto y con una seriedad profesional sagrada, pero libre de ese temor misterioso, tan grato al supersticioso espíritu de la multitud ansiosa de sensaciones".

Ahí queda dicho.

:D

Pewero
08-04-2004, 01:04 AM
Hola Azdriel, en mi opinion no creo en la maldicion real de el faraon Tutankamon, ni en la de otros faraones, quisiera ver evidencias, alguna imagen del ostracon, o algo que aparesca en las tumbas, no se, en las paredes o en los objetos.

Si considero que a manera de prevenir a los saqueadores, bien se pudiera haber dado algun mensaje escrito como ¡PELIGRO!, y amenazarles con un susto, o un futuro terrible.

Y ya ves que intrincadas trampas ponian en sus construcciones de tumbas, como pozos, puertas falsas, rastrillos sellos etc.

Con todo y esto, poco se ha salvado de sus apreciados tesoros.

Pero insisto, no creo en el hecho de que se llevaran a cabo tales amenazas, para mi esto es fantasia.

Como voy de pasadita les apunto la direccion donde encontraran el resultado de un estudio estadistico aplicado a lo referente a la maldicion de Tutankamon, que realizo Mark R Nelson, en donde se concluye que no existe evidencia, para afirmar que la maldicion surgio efecto, y es:

http://www.egiptomania.com/piramides/maldicion.htm

Espero haberla escrito correctamente, y si no pues me avisan.

Un saludo cordial a todo el foro.

Pewero.

SETH
08-04-2004, 05:18 AM
Saludos Azdriel:

Si... Tutankamon, el "Niño faraon" :rolleyes: . Un tema completamente fascinante, en especial por que a este personaje se le considera tristemente, como un tesoro mas que como un rey. En su corto reinado, Egipto decallo terriblemente. Su origen se desconoce, aunque se sabe que gozaba de la proteccion de Nefertiti, hizo pedazos su religion. (Su nombre, como bien se sabe era Tut- Ank - Aton: ke significa imagen viviente de Aton; fue cambiado por Tut - Ank - Amon: Imagen viviente de Amon...) ¿Hijo de Akenaton? Nunca se sabra. Otro de los misterios que envuelve su nombre es ¿como murio? la momia del rey Tut presentaba un boquete en la nuca hecho por una maza, lo que sugiere asesinato... pero ¿quien lo hizo? ¿acaso Ay queria reclamar el trono para si mismo? ¿Horemheb tuvo algo que ver? :confused:

Lo de la madicion es todo un mito, un mito fascinante. hay una razon para la muerte de Lord Carnavon. En la entrada de la tumba, habia un trecho donde habia "pintura suelta" en la pared. No era pintura, era una especie de vacteria que se formo. ¿pero que clase de vacteria mata sin ser detectada en pocos dias? ¿que cosas, no? Al tocar la "pintura suelta" el veneno de las esporas entraba inmediatamente por los poros, la muerte era lenta y sin dolor (aparentemente). La inscripcion "Muerte alada y veloz a todo aquel que hose penetrar en este santuario... " o algo asi, parecia tener sierta complicidad en esta trampa que probablemente ellos pusieron.

De cualquier forma, prefiero creer que los antiguos dioses aun protegen las casas de los muertos, "Sobre esta tierra santa, aun pesan las antiguas maldiciones". :cool:

Yax Pasaj
08-04-2004, 09:20 AM
¡Menuda maldición rarita que mata a todos salvo al descubridor y máximo profanador!

Porque, tras el descubirimiento de la tumba, y antes de que llegase Lord Carnavon ( ya sabéis que Carter le avisó para entrar juntos) es prácticamente seguro que Carter practicó un boquete y miró, si es que directamente no entró.

Recuerdo remotamente haber leído un artículo sobre esta entrada de Carter, antes de la "oficial", intentaré buscarlo y refrescar mi memoria.

De cualquier manera, es una maldición que selecciona con raros criterios. Como digo no mata a Carter. Mata a otros que entraron en la tumba, e incluso a sus familiares ( más raro aún, puesto que los familiares no eran profanadores de la tumba), y sin embargo no mata a otros que sí entraron en la tumba.¿Y la hija de Lord Carnavon? Pues tampoco le sucedió nada...

Un saludo ( sin maldiciones añadidas).

jliriano
08-04-2004, 12:57 PM
Me gustaria pensar que la maldicion es real y que los dioses protegian aún a la momia de Tutankhamon, pero la lógica me recuerda que lo unico seguro que tenemos los seres vivos es la muerte, y ya existiendo el conocimiento publico de esta famosa maldicion las muertes de todos los que participaron de manera directa o indirecta (como los familiares) es acreditada a ella.

Mas bien creo que "la maldicion de Tutankhamon" es lo que le da mas misterio y encanto a la historia del desdichado faraon, que como dice Seth es mas conocido como un tesoro que como lo que fué, un niño faraon que corrio con una suerte negra y que al parecer y para colmo tuvo una corta vida con padecimientos y algunas limitaciones fisicas por una supuesta desviacion en la columna vertebral. Esto ultimo no lo tengo muy claro :confused: pero algo así he leido y que por esta razon pudo haber muerto, o por causa de una caida montando su carroza o porque sus o su asesino con conocimiento de su padecimiento le dió el golpe en el lugar indicado y mas mortifero para el. Quien sepa esto que me lo alclare.

Saludos caribeño :cool: ;

JL

MERESANJ
08-04-2004, 01:14 PM
Saludos Jliriano:


Supongo, por tus palabras, que viste el documental a cerca del niño faraón que retransmitieron mediante el satélite digital hace ya algún tiempo.
Efectivamente, los estudios realizados a la momia del joven rey demostraron que sufrió un traumatismo craneo encefálico, lo que no se puede asegurar con certeza es si fué este la causa de su prematura muerte.La comunidad científica baraja la posibilidad de que tutankhamón caminase con la ayuda de un bastón de mano, dado que sufría una ligera desviación de columna y otro probable desarreglo óseo.

La muerte precipitada de este faraón ha suscitado numerosas especulaciones, en las cuales se incluyen principalmente a Horemheb y Ay, por ser éstos los dos personajes que más influenciaron la vida del joven y que eran sus más cercanos compañeros, exceptuando a su adolescente esposa.Recuerdo que en el documental se desarrollaron tres lposibles líneas de acontecimientos, a saber, el asesinato planeado por Ay, por Horemheb y por el tesorero real, tercero en discordia, si tengo que ser sincera, no recuerdo a quién le daban más probabilidades, creo que a Horemheb, por ser éste último el que guardaba el sueño del faraón y quien aprobechando este momento, le propinó el golpe contra su reposacabezas que le servía de almoada, pero no me aventuro a asegurarlo porque como te digo no lo recuerdo muy bien.También escuché la posibilidad de que cayese o lo tirasen del carro, lo cual nos conduciría nuevamente al general, desgraciadamente esto es un misterio y tan sólo podemos especular, pero qué bien nos lo pasamos haciédolo verdad?

Voy a ver si encuentro algo más,
Un abrazo Jliriano.

MERESANJ
08-04-2004, 01:14 PM
Saludos Jliriano:


Supongo, por tus palabras, que viste el documental a cerca del niño faraón que retransmitieron mediante el satélite digital hace ya algún tiempo.
Efectivamente, los estudios realizados a la momia del joven rey demostraron que sufrió un traumatismo craneo encefálico, lo que no se puede asegurar con certeza es si fué este la causa de su prematura muerte.La comunidad científica baraja la posibilidad de que tutankhamón caminase con la ayuda de un bastón de mano, dado que sufría una ligera desviación de columna y otro probable desarreglo óseo.

La muerte precipitada de este faraón ha suscitado numerosas especulaciones, en las cuales se incluyen principalmente a Horemheb y Ay, por ser éstos los dos personajes que más influenciaron la vida del joven y que eran sus más cercanos compañeros, exceptuando a su adolescente esposa.Recuerdo que en el documental se desarrollaron tres lposibles líneas de acontecimientos, a saber, el asesinato planeado por Ay, por Horemheb y por el tesorero real, tercero en discordia, si tengo que ser sincera, no recuerdo a quién le daban más probabilidades, creo que a Horemheb, por ser éste último el que guardaba el sueño del faraón y quien aprovechando este momento, le propinó el golpe contra su reposacabezas que le servía de almoada, pero no me aventuro a asegurarlo porque como te digo no lo recuerdo muy bien.También escuché la posibilidad de que cayese o lo tirasen del carro, lo cual nos conduciría nuevamente al general, desgraciadamente esto es un misterio y tan sólo podemos especular, pero qué bien nos lo pasamos haciédolo verdad?

Voy a ver si encuentro algo más,
Un abrazo Jliriano.

SONEB
08-05-2004, 02:01 AM
De nuevo chicos, los saluda este viejo renegado, para pasarles unas notas acerca de este faraon niño que para mi gusto llevaba la maldicion bajo el brazo desde que nacio.

Año tercero del reinado de Smenkh-ka-Re, un escriba del templo de Amon eleva una plegaria en el templo del rey en Tebas al dios Amon,es indudable que el joven faraon hacia esfuerzos por conciliarse a Amon y restaurar su culto.

Posiblemente Akh-en-Aton aun vivia, y permanecia en Amarna cumpliendo sus promesas revolucionarias, pero en una marea de reaccion demasiado poderosa, Akh-en-Aton y su joven favorito Semenkh-ka-Re desaparecen de la escena.

Ya sabemos que el jovencito Tut-ankh-Aton que sube al trono estando en Amarna bajo una gran presion, anincia su capitulacion cambiando su nombre y el de su esposa real y regresa a Tebas.

La revolucion habia fracasado oficialmente, pero la marcha de la herejia, tardo años en borrarse, y como comenta Azdriel, muy poco conocemos de la obra de este chiquillo. No era una personalidad bastante poderosa para luchar contra los experimentados sacerdotes y funcionarios. Su cara redonda y aniñada, su aficion por los deportes y el lujoso mobiliario de su tumba, nos recuerda mucho mas a su padre Amenhotep III que a su suegro Akh-en-Aton.

El joven faraon tuvo que rendirse a Amon y realizar una serie de construcciones y reconstrucciones en Tebas, principalmente en la columnata del templo de Luxor, y manifiesta su obligacion de reparar los daños sufridos en los templos: "Su majestad delibero planes en su corazon, proponiendose toda clase de acciones beneficas, procurando actos de servicio para su padre Amon, y modelando su augusta imagen en oro puro. Sobrepaso todo lo que se habia hecho antes: modelo a su padre Amon en trece pertigas o astas... mientras que la majestad de este dios augusto solo lo habia sido anteriormente en once".

La antigua nobleza volvio a sus cargos:"Saco sacerdotes y profetas de los hijos de los nobles de sus ciudades, hijos (todos) de hombres conocidos" .

A los templos se les indemnizo de los daños sufridos: "Toda la (propiedad) de los templos fue doblada, triplicada y cuadruplicada en plata (oro), lapislazuli, turquesas", etc. El personal del templo fue aumentando a expensas de la hacienda real. Fue una rendicion absoluta. El intento de rescatar para el faraon su antigua autoridad independiente habia fracasado.

Sin embargo pienso que por ser un niño, a pesar de la manipulacion, y las intrigas, debio darle una importancia secundaria o terciaria a algunos aspectos de la politica interna y externa, y se dio tiempo para vivir a sus anchas y divertirse, mientras el curzo de la vida en Egipto seguia, y esto seria una ventaja para los conspiradores que le rodeaban, vida de rey chiquito, cosa que no hubiera sucedido su hubiera sido entrenado como en el caso de Seti I a su hiijo Ramses, pero Tut surgio de un caos.

De pasadita comento que su tumba ilustra una extraordinaria profusion de influencias y de accesorios que hace del Imperio una epoca muy interesante, hay grandes diferencias de calidad que muestra el moviliario de esta tumba, parte del cual conserva la sencillez y equilibrio del arte antiguo, mientras otra parte es llamativa, decorada con exeso y exotica, ilustra admirablemente aquella epoca, florida, cosmopolita, y supercivilizada. En los cuatro pequeños compartimentos de la tumba quedo empaquetado todo un proceso de desintegracion cultural.

Hasta otra.

SONEB.

Yax Pasaj
08-05-2004, 11:14 AM
Salud a los foristas.

El rey "niño" no era tan niño cuando le alcanzó la muerte. Según parece era un adolescente a punto de entrar en la edad madura ( entre los 16 y los 18 años). Está claro que cuando se sentó en el trono de Kemet ( me gusta como suena) era un niño, pero esto es algo que ha sucedido con frecuencia en la historia del Antiguo Egipto. Sin ir más lejos tenemos el caso en otro tema de este mismo foro, el de Tutmosis III y Hatshepsut.

Sobre su supuesto asesinato no acabo de tener claro que se haya producido. Hasta hace unos añitos sí que tenía esa convicción. Pero ante la argumentación que se está dando en los últimos tiempos sobre su muerte por enfermedad, lo cierto es que han crecido mis dudas.

No lo recuerdo bien de memoria y tendría que consultarlo, pero he leído ( no sé si en revista o libro) que el "bache" de la cabeza podría haberse producido desde el interior del cráneo; mediante una presión producida por una especie de tumor ( lo que leí era muy riguroso con la terminología médica, pero yo no recuerdo los términos) que se había desarrollado a lo largo de los años, y que crecía al tiempo que lo hacía el propio faraón. Según parece esa presión le produciría un coágulo que lo iría debilitando hasta su muerte. Esto parece compaginarse bien con el hecho de sus posibles enfermedades detectadas mediante el análisis óseo de sus restos.

Por otra parte, si el niño, poco después de subir al trono, fue devuelto ( es una forma fina de decirlo) al culto de Amón ( es decir, pasó a estar controlado),y si añadimos que estaba enfermo ¿para qué iban a asesinarlo? Realmente no parece necesario. Por otra parte, ¿por qué lo iba a hacer Ay? Ay era ya un hombre mayor. Su hija Nefertiti había sido la esposa real del supuesto faraón hereje. ¿Iba Ay a matar a una persona tan próxima a su familia cuando podía controlarlo?¿no era mejor ser el poder en la sombra?

Horemheb tenía mucho más poder, con el ejército detrás, y estaba apoyado por el clero de Amón. ¿Por qué consintió Horemheb en que se entronizase Ay? ¿Era un complot entre ambos, sabiendo que Ay no duraría mucho? No lo creo, ya que Horemheb no tenía nada que ganar con eso.

He leído que en el momento en que Tut-anj-amón cae en el último coma antes de morir ( lo que sí se sabe por el análisis médico de su momia es que no murió de forma inmediata, sino que tardó un tiempo -semanas e incluso meses- en morir), en ese momento, decía, Horemheb se encontraba en la zona de dominio egipcio más allá del Sinaí (zona de la actual Siria) intentado reconducir la situación exterior que se había degradado en los años anteriores, los de Ajenatón. Esa lejanía la podría haber utilizado Ay para hacerse con el poder ( en la tumba de Tut-anj-amón parece que se ha identificado a Ay como parte del cortejo fúnebre y presente en el momento de ceremonia de la apertura de la boca, pero no aparece Horemheb, lo cual parece cuadrar con esta teoría). Así que cuando Horemheb llega, cabalgando a toda prisa, ya es demasiado tarde, porque Ay ha sido entronizado tras los setenta días de luto oficial.

Esta lejanía de Horemheb avala el hecho de que él no mató a ´Tut-anj-amón. Tampoco lo mandó matar, porque si así fuera, Horemheb no se encontraría fuera de Egipto, ni siquiera para tener una coartada ( en plan película americana), ya que se arriesgaba a perder el control, ya que Ay sí que estaba donde debía, en la Corte de Palacio.

Por otro lado, el hecho de que Ay presida la ceremonia fúnebre de Tut-anj-amón, y de que en el brevísimo tiempo que dura su reinado no desarrolle persecuciones ni borre los nombres de Atón, ni de todo lo que rodeó al niño Tut-anj- amón en su infancia, es una pista para pensar que no se trataba de un hombre que estuviera conspirando en contra de Tut-anj-amón.

Para terminar, que ya es esto bastante largo: si, como está ya demostrado clínicamente, Tut-anj-amón tuvo una lenta agonía -es decir,no murió de forma fulminante, sea con golpe o con enfermedad-, si lo intentaba asesinar alguien, tal como Ay o bien Horemheb, ¿por qué no lo remataron en el lecho de enfermo cuando era tan fácil acabar lo empezado?

Abrazos para todos.

MERESANJ
08-05-2004, 12:18 PM
Saludos compañeros:


Me ha intrigado el posible hecho de que el joven Tutankhamón sufriese (según esta hipótesis) una agonía, o simlemente su muerte se prolongase semanas o incluso mese como nos dices Yax.Sobre todo me interesa saber aunque sea superficialmente cómo, mediante un análisis a la momia del faraón, se consigue esta información, ¿podrías ampliar algo más esta teoría?

Gracias Yax.

HOREMHEB...
08-05-2004, 07:38 PM
Holas a todos,en el caso de que hubiera sido asesinado,que hay muchas teorias,niguna demostrada,pero en su caso de Ay o Horemheb, que es la que comparto,le dejaron tiempo para restablecer el poder de Amon,sobre todo por el preocupado Ay,fue un faraon titere en sus manos,y en agradecimiento por su papel sin saberlo,ahi estaban los ajuares que le prepararon siendo insignificante,Saludos.

Yax Pasaj
08-06-2004, 07:49 AM
Dame unos días y la amplio, es que tengo que buscar dónde lo leí. Lo tendré por casa, seguro, pero ¡a saber dónde! No obstante, lo encontraré seguro, y entonces te doy más datos. ¿Vale? No obstante, te puedo avanzar que este tipo de analisis paleoantropóligicos se realizan mediante el análisis de los huesos, ya que muchas enfermedades dejan "huella" en nuestro esqueleto ( no sólo las enfermedades óseas, sino infinidad de muchas otras), además claro está del análisis del ADN ( genético, mediante su extracción de huesos, pelo, uñas, etc.). No sé si has visto algún cráneo antiguo, pero el cerebro deja su marca en el interior. Curioso ¿no?

Horemheb, ¡pero tú tendrías que saber mejor que nadie si lo mataste o no! ¡Si es que ahora le intentarás cargar "el muerto" al pobre Ay, que como está ídem no se puede defender!

MERESANJ
08-06-2004, 09:33 AM
Saludos Yax:


Vale, no te preocupes, no hace falta que te desgañites para encontrarlo rápidamente que yo voy a estar aquí esperando tranquilamente, tomate tu tiempo Yax, gracias por el adelanto, lo del cerebro dá un poco de grima, pero es interesante..

Aquí te espero.

SETH
08-07-2004, 05:36 AM
¿Quien fue realmente Nefertiti?

En mi opinion, la figura de Nefertiti resulta mas fascinante que la de Cleopatra; acaso por que de la primera se conserva un busto de una impresionante belleza... y de la segunda conocemos casi todo...en fin.

Una de las ideas mas generalizadas es que Nefertiti era hija de Ay, a quien se le consideraba como "El Padre Divino" por su condicion de suegro del faraon... se equivocan. Algunos expertos estan casi seguros de que ella era hija de Dusratta, rey de Mitanni. Cuando vivia en su patria era llamada princesa Taduhepa y su llegada a Egipto fue en uno de eso casuales matrimonios que se pactan para evitar conflictos belicos o sellar firmes alianzas entre naciones (como un regalo, valla pues). Al parecer esta hermosisima joven debia convertirse en una de las esposas secundarias de Amenofis III. Sin embargo, termino siendo la consorte de Amenofis IV, Akenatón, reina de Egipto.

El nombre de Nefertiti le fue otorgado por su real esposo, el cual significa, como todos saben, "La Bella a venido" que se considera que viene de la diosa Hator. Cabe destacar que aquella mujer de una belleza fascinante no media mas de 1,50, ofrecia una piel tan blanca como la leche, lo que asombro en el Egipto de mujeres morenas, ojos almendrados ofrecian el verde de las esmeraldas y cabello largo, retocado con joyas. Se cree que la blancura de su piel es porque su padre la tenia encerrada en un palacio con todas las comodidades, pero siempre lejos del sol. Es una leyenda y a decir verdad, no lo creo.

Nefertiti era de 2 a 5 a;os mayor que el faraon cuando se casaron. Sin embargo, habia un enorme abismo que parecia separarles> la perfeccion fisica.
Mientras ella era una diosa en todas us magnitudes, Akenaton seguia mostranto bultos en sus caderas y muslos, a la vez que sus hombros parecian mas estrechos que lo habitual.

continuara...

Bien, como tengo solo unos minutos, solo les dejare a primera parte de la historia o por lo menos hasta donde yo me se.
Saludos a todos.

Jonum
08-08-2004, 12:19 PM
En cuanto al odio del pueblo sobre el faraón Tutankhamón hay que tener una cosa clara si el clero no lo queria como faraón, estaos seguro que ese odio o desagrado todas las iglesias han sabido transmitir muy bien hacia el pueblo como siempre lo ha demostrado la historia.
Y sabemos que el pueblo egipcio era muy religioso entonces la pregunta es ¿el clero quería ese faraón?

Yax Pasaj
08-09-2004, 06:42 AM
Buen día para todos.

Primero respondo a Meresanj, ya que así lo había prometido. En un anterior mensaje expuse que existe una teoría muy fundamentada y que va adquieriendo predicamento que afirma que Tut-anj-amón no fue asesisando, sino que murió tras larga enfermedad.

Según los estudios de patología forense de la momia de Tut-anj-amón, el cráneo no presenta fractura alguna, lo que hubiera sido propio de un golpe que le causara la muerte. Lo que se observa en las radiografías es un adelgazamiento del hueso del cráneo detrás de la oreja izquierda. Un adelgazamiento, no una fractura. Tampoco existen indicios de ningún tipo de que se realizara una intervención quirúrgica, al estilo de una trepanación. Como dato curioso, la cabeza de la momia está totalmente afeitada, pero sin señales de intervención. Si hubiera sido un golpe, los médicos egipcios hubieran sabido donde intervenir. Este rasuramiento de la cabeza lo realizaban los médicos egipcios antes de una intervención sobre la misma. Está claro que no había golpe aparente.

El adelgazamiento del hueso del cráneo tras la oreja izquierda se puede atribuir a una presión desde dentro de la cabeza, desde el interior del cráneo. Esto es lo que, como hipótesis, han concluido algunos forenses al estudiar la momia. Esta clase de daño en el cráneo no se produce rápidamente, sino que los patólogos neurológicos estiman un período de tres o cuatro meses como mínimo. Es decir, que para que el hueso pierda consistencia de la manera en que presenta la momia de Tut-anj-amón pasarían unos tres o cuatro meses, cuando menos (es muy posible que más).

Este adelgazamiento del cráneo puede deberse a dos causas, principalmente: o bien una presión en la arteria que pasa por detrás de la oreja, o bien -lo más probable- un tumor en el cerebro. Cualquiera de estas dos enfermedades causarían unos síntomas como vértigos, mareos, dolores de cabeza intermitentes, problemas de visión, pérdidas momentáneas de movilidad. Hasta que llegó el momento en que la presión en la zona causa una pérdida total de conocimiento y la muerte.

Por lo tanto, según estos médicos patólogos, la momia de Tu-anj-amón presenta todos los síntomas de la existencia de un hematoma subdural detrás de la oreja izquierda, por una presión producida desde dentro, provocada bien por una arteria, bien por un tumor. Según ellos, la muerte del faraón iría precedida de síntomas de pérdida de vitalidad, como los que he descrito, hasta que cae en una especie de coma, y fallece. El hecho de que tenga el cráneo rasurado indica que le afeitaron la cabeza para tratar de intervenir, pero, o bien fue demasiado tarde porque se murió antes de la intervención, o bien no sabían dónde hacerlo ( hay que pensar que externamente no se identificaba ningún golpe, y que el hematoma era subdural, o sea interno).

Con esto espero haberte satisfecho, Meresanj.

En realidad, no sé si sucedió en esa forma o hubo un crimen. Pero no deja de resultar raro que si lo intentaron con un golpe, los médicos egipcios no supieran dónde intervenir. Además, el hecho de que Horemheb no accediera al trono, tras la muerte de Tut-anj-amón, con todo el poder que tenía ya el general, es significativo: si hubiera sido él el supuesto asesino, no hubiera dejado subir a Ay, ya que éste no se llevaba muy bien con Horemheb. Si hubo algún intento de asesinato tampoco se sabe muy bien por qué el asesino no remató al farón en el lecho y le dejó sobrevivir varios meses, con el riesgo de que recuperara la conciencia y le acusara. En fin si hubo un asesino, yo me decantaría más por Ay, ya que fue él el que subió al trono. Aunque la teoría del tumor, cala cada vez más hondo, y tiene una coherencia grande con los hechos posteriores a la muerte.

Seguiremos en ello.

jorge torres
08-25-2004, 03:23 AM
Soy un nuevo usuario radico en USA pero soy cubano siempre me gusto la historia de Egipto y deseo ampliar mas mis conocimientos sean bienvenidos todos los que quieran tener intercambio

MERESANJ
08-25-2004, 12:57 PM
Saludos a todos:



Saludos Yax, mi curiosidad en lo referente a esa teoría ha sido...medianamente satisfecha, pero no te preocupes, yo soy muy exigente.Tan sólo una cuestión contradictoria a la que haces referencia, dices, como dato curioso; que el cráneo de Tutankamón estaba rasurado, y que eso indica que los médicos le afeitaron la cabeza para tratar de intervenirle quirúrgicamente, o al menos esa era su intención ya que no dejaron señales de haberlo hecho, pues bien Yax, esta suposición para mí, carece de sentido ya que supongo que sabrás, que los faraones y las Reinas se rasuraban el cráneo para mejor portar las coronas y tocados reales...En fin, es sólo un pequeño inciso.

Dices que en tu opinión Horemheb no fué el asesino del joven faraón, ya que de haber sido así este le hubiese sucedido inmediatamente y fué Ay quien lo hizo.Personalmente me decanto por la idea de que tanto el uno como el otro tomaron parte en esta fiesta, si bien me declino por Horemheb para realizar el trabajo sucio de exterminar a Tutankamón, su experiencia como soldado sería perfectamente aplicable a tal menester, y tampoco dudo que el viejo Ay tubiese ningún reparo en meter la mano si hubiera sido necesario, si bien en su caso la solución se encontrase en un medio mas limpio y menos arduo, el veneno en cualquiera de sus derivaciones.Si como cuentan el joven sufría desvanecimientos y malestares habituales, la ingesta de ciertos brevajes no sería sospechosa a ojos de nadie.¿Por qué apresurarse si su mismas indisposiciones les otorgaban una fácil salida?, las prisas son malas consejeras.

Un saludo YAX.

Jonum
09-05-2004, 11:16 AM
Y este también me gusta

MERESANJ
09-10-2004, 11:19 AM
Saludos a todos:




Hola Yax, había pensado, que ahora que has regresado podríamos continuar con este tema, ya que el último mensaje lo dejaste tú, ahí tienes mi opinión con respecto a lo que me expusiste ¿te animas?



Si venga! :)

Merlin
09-12-2004, 04:34 AM
Saludos MERENSAJ

MERESANJ
09-12-2004, 06:58 PM
Saludos a todos:



Veo que Yax brilla por su ausencia, y este tema ya ha sido rescatado de las terribles páginas atrasadas varias veces, así que no me queda otra que cntinuarlo yo solita, a ver si esto os anima, que , sinceramente majos, falta os hace...

Muchas veces he leíso por aquí cuestiones y dudas a propósito de las llmadas "maldiciones", bien de momias, bien de faraones, el tema tiene su trastienda, vamos a echarle un ojo a la misma, así, a modo de entremés.Los fallecimientos en extrañas circunstancias de algunos investigadores o de personas cercanas a descubrimientos y demás hallazgos relaconados con momias, es algo que no podemos negar, otra cosa es la interpretación que le dmos a las mismas.Si hablamos de maldiciones, hablemos pues de la reina de todas ellas, la de Tutankamón.El fallecimiento de manera, aparentemente inexplicable de algunas de las personas que asistieron a la apertura oficial de la cámara funeraria de laumba en Febrero de 1923 dió la voz de alarma, pero existen fuentes que retrasan , varios años la conocida maldición.En plena crisis económica, a finales del Siglo XIX, el director de una conocida fábrica de papel situada en Maine EE UU, decidió buscar en el Valle del Nilo, nuevas materias primas para su negocio, evidentemente, mucho más baratas...Sin pensarselo dos veces, este "caballero" decidió comprar e importar hasta su fábrica miles de momias, con el fin de hacerlas "papel".En un principio esta idea no resultó ser tan brillante como se esperaba del negocio, ya que, las resinas y los aceites delas pobrecitas momias daban al papel un color pardusco muy poco comercial, ni que decir tiene que la textura no valía ni para liarse un canuto, ya que los óleos impedían escribir nada en aquellas macabras bases, por esta razón, el lumbreras decidió cambiar la finalidad del papel, dirigiéndolo como "papel de embalage", lo cual le salió redondo, y los imitadores no tardaron en seguir su ejemplo, solo que utilizando otras materias primas, para conseguir su efecto de color y textura, esto os sonará mucho, ya que esa tradición ha llegado a nuestros días, estamos hablando del conocido papel de estraza, ese de color marrón en el que va enbuelto el pan sí, ya sabéis porque es de ese tono...Increíble pero cierto.Sin embargo, lo que poca gente conoce es que esa fábrica de papel cercana a Portland, tuvo que cerrar de forma apresurada...¿La causa?, la expansión incontrolada de una extraña y contagiosa enfermedad mortal entre todos sus empleados.Y claro, a quel suceso no tardó en relacionarse con la maldición de las momias que habían sido utilizadas indiscriminadamente para crear papel, indigno fin ciertamente.Pero no queda ahí la cosa ¿sabíais que en el Titanic viajaba una momia?; la catastrofe del Titánic se produjo poco después, en Abril de 1912, curiosamente, la momia viajaba tras la cabina del capitán Smith...Y es en este punto donde llegamos a la famosa y archiconocida maldición de Tutankamón, los delirios en el lecho de muerte el 5 de abril de 1923 del mecenas Lord Carnavon daban mucho en qué pensar.

Evidentemente, todas aquellas muertes despertaron la curiosidad de la comunidad científica, quienes deseosos de encontrar algun tipo de relación entre los fallecidos, ¿simple casualidad? ¿causas lógicas?.Cuatro décadas después del descubrimiento de la tumba del niño Tutankamón, el 3 de Noviembre de 1962, l doctor Ezz Eldin Taha, médico biólogo de la Universidad del Cairo, lanzó la primera explicación científica al enigma de la maldición de las momias egipcias.Tras estudiar el caso de varios arqueólogos que habían tenido contacto directo con algunos cadáveres egipcios momificados, Eldin advirtió en la mayoría de los casos la presencia de un hongo, el "Aspergillius Niger" que provoca fiebre y afecta al sistema respiratorio.Según decía Eldin, el mejor remedio contra la llamada maldición de los faraones era la ingesta de antibióticos, si bien los pacientes que padeciesen anteriormente de problemas respiratorios tenían mucho más riesgo de fallecer que los demás, ya que los antibióticos aceleran el proceso infeccioso.Poco después, a unos 70 km del Cairo Norte, Eldin fallecía en un horrible accidente de coche que se produjo, en un tramo de la caterretera completamente recto y sin complicación aparente, no faltaron los listos, que como podremos imaginar, deseaban achacar dicha muerte a la venganza de los faraones por desvelar el secreto milenario.Otros expertos se inclinan a pensar que la maldición se debe realmente al poder radioactivo de algunos de los objetos conservados junto a las momias que, después de 3.000 años, siguen manteniendo sus mortales emanaciones.Esta es la tesis que defienden algunos científicos de la ciudad atómica de Oakridge.Veamos, estos científicos aseguran que el problema partió de las mismas minas de oro, asegurando que en numerosas minas de este precioso metal se encuentran también torio y uranio...Es más aún, en 1949 el profesor Bulgarini manifestó "los egipcios de la antiguedad conocían ya las leyes de la desintegración del átomo.Sus sabio y sacerdotes conocían el Uranio.Y es muy posible que se sirvieran de la radioactividad parea proteger sus santuarios", evidentemente, el profesor le echa muchas ganas a este tema, allá cada cual con lo que mas le guste...


Un saludo... :cool:

Merenpath
09-12-2004, 09:25 PM
¡¡HOLA MERESANJ!!

He visto que has vuelto a recuperar el tema de Tutankamón!!!visto lo visto es la única esperanza que nos queda verdad querida?? pero he visto que lo has hecho de una manera muy curiosa, con las famosas maldiciones de los faraones, ¡excelente!

Lo cierto es que yo siempre he sido bastante escéptica en este sentido y siempre me han hecho gracia este tipo de "castigos" llevados a cabos por las momias, el dato que has aportado sobre la fábrica de papel me ha hecho mucha gracia, había oido que las momias eran utilizadas como afrodisiacos, combustible para locomotoras y otras muchas cosas más ...pero papel de envolver??jaja es increible de verdad, tan estrechos eran de mente en esa época, es que no existían otro tipo de materias primas (incluso más baratas), que no tenían otra cosa que hacer que destrozar un legado impresionante, además de demostrar tan poco respeto hacia los muertos??? realmente no se como calificar el asunto.

Respecto a la maldición de Tutankhamón, hay otro dato que me hace una gracia!!! ¿sabes que por lo visto en el momento de la apertura de la tumba o del Sarcófago (no lo recuerdo exactamente) el canario de Carter falleció siendo atacado por una serpiente (y creo que el hecho de la serpiente era bastante significativo)?? ¿que casualidad verdad? desde mi punto de vista estos hechos no eran más que simple , barata y romántica publicidadprópia de la época por tal de conseguir una repercusión mucho más extensa en cuanto al descubrimiento de las tumbas. Y como bien dices menos mal que actualmente no nos queda duda alguna de que la "maldición" (jiji) denominada "Aspergillius Niger" causó estragos en todas aquellas personas que llegasen a estar en contacto directo con el (así como el radiólogo y las enfermeras que se encargaron de la momia de Tutankhamón), además realmente no entiendo tanto revuelo que se montó alrededor del descubrimiento en sí ya que Lord Carnavon fué el único que falleció en circunstancias un tanto trágicas ya que por lo visto fué por una picadura de mosquito, con 56 añitos y además desde jovencito ya padecía graves problemas de salud (aunque por lo visto su muerte coincidió con un apagón general en el Cairo, todo son coincidencias ).

Bueno mi niña, me quedo aquí que hay que descansar un poco, me alegro mucho de que hayas vuelto a rescatar el tema, me ha encantado, VENGA CHICOS A PARTICIPAR!!!!!! QUE YA ESTOY EMPEZANDO A PENSAR QUE LE HAN APLICADOA ALGÚN TIPO DE MALDICIÓN AL FORO!!!!JAJAJAJ

Besos a todos!!

Yax Pasaj
09-13-2004, 07:28 AM
Salud, compañeros.

En efecto, veo que Meresanj ha reabierto la tumba de Tut-anj-amón. Y con valentía, puesto que ella es la redescubridora en este foro, tal vez se vea afectada por algún efecto colateral de la maldición. En definitiva, la magia practicada por los egipcios tenía como fundamento el ritual y la palabra ( el verbo creador). Así pues, nuestra amiga Meresanj seguramente está en situación peligrosa, puesto que al menos ha pensado en las palabras inscritas en la tumba. No las pronuncies en voz alta...salvo que desees comprobar la veracidad de la maldición.

Lo cierto es que corren muchos bulos por el mundo. No sé cuánto hay de cierto en el hecho de que todos los obreros de una fábrica se contagiasen de una enfermedad desconocida por tocar restos de momias. Posiblemente nada. Pensemos varias cosas. En primer lugar, nuestros amigos egipcios, los modernos, los que en el siglo XIX se dedicaban a sacar al mercado de antigüedades los objetos que encontraban ( pensad, por ejemplo, el caso de esa familia que durante años traficó con lo que había hallado en el escondite de Deir el-Bahari) sin que al parecer les haya sucedido nada. Por otro lado, tampoco tenemos acreditado en ninguna fuente original que los salteadores de tumbas sufrieran de alguna maldición, y hemos de reconocer que en tiempos de Ramsés IX hubo una epidemia....¡pero de profanaciones de tumbas! Y si ellos mismos no creían que les iba a pasar nada.....Claro que como las maldiciones se escribían en las paredes de las tumbas, puede suceder que sólo se maldiga al que las lea, como en aquél entonces la mayoría no sabía leer se libraban....así que lo mejor será que entrén en las tumbas los analfabetos, así no sucederá nada.

De cualquier manera, Meresanj, por si acaso, no fijes mucho tu mirada en jeroglíficos de la tumba del joven Tut-anj-amón.

En cuanto al examen médico de su momia, es cierto que tenemos la impresión de que iban siempre rasurados. Pero no está probado. Al fin y al cabo, una cosa es depilarse el cuerpo, por motivos de higiene, y otra muy distinta hacerlo con la cabeza en un país en el que hay que protegerse del sol implacable. Además, si la pintura y las pequeñas maquetas que encontramos en las tumbas, son un fiel reflejo de la realidad, hay que observar que la mayor parte de ellos van con su "pelito" ( otras veces con capacetes, así que no se sabe si llevaban la cabeza afeitada). Es lógico pensar que el faraón se la rasurase para determinados actos oficiales. Pero el joven Tut-anj-amón llevaba algún tiempo enfermo antes de fallecer, así que no parece lógico afeitarle la cabeza para ningún acto especial. Por otro lado, ninguna momia de faraón que se haya encontrado hasta ahora lleva la cabeza rasurada. Podemos suponer, claro, que el crecimiento del pelo haya sido post mortem, pero en ese caso ¿por qué no le creció igualmente a Tut-anj-amón? Parece lógico pensar que le afeitaron la cabeza antes de morir para intentar ver si podían operarle, ya que esa era la práctica habitual de los médicos egipcios para las operaciones del cráneo, cuando la herida o tumefacción resultaba visible. Como en el caso de nuestro faraón, la tumefacción era interna debido a un tumor, no sabían dónde meter el trépano.

Por otro lado, aunque la imagen que nos podemos formar es que el más probable de los asesinos fue Horemheb ( aunque con eso desecharíamos las más recientes pruebas de que se murió por un tumor), lo hacemos porque su personalidad, la del general, es arrolladora, impulsiva, agresiva. Sin embargo, como faraón, Horemheb se limitó a combatir a los enemigos exteriores, sin desangrar el país internamente, y sus combates lo fueron para recuperar la perdida imagen de Egipto en el exterior durante el reinado del Ajenatón.

Además, si Ay y Horemheb se llevaban tan mal como nos dejan entrever sus vidas, las imágenes de sus vidas con las que ahora contamos, ¿para qué iba Horemheb a dejar que Ay fuera faraón? És más lógico pensar que Ay fue más hábil y rápido.

Hasta la próxima...y a ver si no se nos comen los mensajes estilo "viajes Halcón".

sonijoy
09-13-2004, 08:53 AM
Vaya con el temita:
Supongo que no creeis realmente en lo de la maldición?dicha inscripcion de la que tanto se ha hablado que hay en la tumba de Tutankamon no existe, nunca se ha encontrado ninguna maldición como tal. Si que es cierto que muchos de ellos murieron pero por distintas razones.Hay que tener en cuenta que al llevar tantos años la tumba cerrada el aire estaba algo más que viciado,y al no dejar que el aire de esa se renovara, probablemente sea este el motivo de que muchas personas sufrieran problemas respiratorios.Os voy a contar un caso similar que no se si algunos conoceis:sucedio en Polonia en una Catedral, fue alla por los 70,13 miembros de la excavación murieron por fiebres altas y afecciones respiratorias,estaban estudiando la momia del rey Casimiro III el Grande,las investigaciones se hicieron sin protección alguna,ni guantes, ni mascaras,ni na.Al fallecer casi todos los miembros de la expedición decidieron analizar todos los objetos de la tumba y en uno de ellos hayaron un hongo llamado Aspergillus niger(no es que yo sepa todo esto de cabeza,conozco la historia pero los nombres se me van,asi que os lo estoy trasladando de articulo que tengo)este hongo es extremadamente peligroso y tiene la particularidad de que se propaga de forma virulenta con el polvo, asi que supongo que con todo el movimiento a causa de las obras supongo que se levantaria polvo y es probable que si no se utilizaron las medidas oportunas,como la mascarilla, facilmente podrian haberlo inalado,de todos los documentos, fotos y videos que tengo, no recuerdo haber visto a ninguno de los miembros que estuvo en la apertura de la tumba de Tutankamon con mascarilla,asi que supongo que esta podria ser una buena teoria, a mi me convence.Vosotros que opinais?

MERESANJ
09-13-2004, 10:59 AM
Saludos Sonijoy:



Fué la novelista gótica Marie Corellí la que lanzó la historia de la maldición de Tutankamón, asegurando que tenía en su poder un antiguo texto árabe que contenía inscrita la maldición del niño.Incluso Sir Arthur Conan Doyle, padre del prestigiosos y conocido detective Holmes, entró a formar parte del elenco, anunciando abiertamente su creencia en la desventurada maldición, aunque el colofón lo puso Arthur Wiegall, publicando un ensayo completo narrando su teoría a cerca de la ya famosa maldición de Tutankamón, la polémica estaba servida, y la prensa sensacionalista se frotaba las manos...Recordemos sin embargo, que el artífice del descubrimiento, el caballero Howard Carter, falleció apaciblemente, a los 66 años, en su casa en el año 1939...Los cúmulos casuales alimentaron esta interesante historia.En 1923 Lord Carnavon moría en la Selva a causa de la fiebre tropical que le produjo la picadura de un mosquito, algunos perioístas ingleses aseguraron que su perro falleíó el mismo día y a la misma hora en su residencia Londinense, acto seguido se produjo el conocido apagón del Cairo, que no vino sino a echar más leña al asunto.Hasta 1929 habían muerto ya 11 personas de manera aparentemente natural e inexplicable, todas ellas, se podrían relacionar de una manera u otra con la apertura de la tumba del niño, los mas representativos fueron estos:

- Arthur Mace, arqueólogo y miembro de la expedición, entró en coma por agotamiento en su hotel y falleció días después ante la sorpresa de los médicos.

- George Could, amigo personal de Carnavon, murió dos días después de visitar la tumba de Tut víctima de altas fiebres

- Archibald Reid, el radiólogo que utilizó rayos-X para determinar la edad de Tut sufrió un colapso por agotamiento, fue enviado de vuelta a Londres y falleció poco tiempo después del regreso

- Richard Bethell, secretario personal de Carter falleció de un infarto cuatro meses después del descubrimiento

- Lord Westbury, el padre de Richard Bethell, se suicidó saltando desde lo alto de un edificio. Dejó una nota enigmática: "I really cannot stand any more horrors and hardly see what good I am going to do here, so I am making my exit"

Ya en 1935, la prensa sensacionalista contabilizaba como 21 el número oficial de las víctimas de la maldición.En 1966 resurgió la tragedia, cuando el direcctor de antiguedades egipcio Mohammed Ibrahim se negaba en rotundo a sacar las piezas del Museo del Cairo para trasladarlas al museo de Paris, alegando que sufría tremendas pesadillas en las que se le advertía de su muerte si permitía la exposición del tesoro, el gobierno tomó cartas en el asunto y obligó a Mohammed a permitir la salida del ajuar, el mismo día que firmó el acta de permiso fué atropellado por un coche en plena calle y murió.Pero el recórd actual de las muertes y las desgracias dentro del círculo se estrechó en Londres, en la exposición de 1972.El director de antiguedades egipcio Gamal Mehrez murió la noche siguiente a la supervisión personal del empaquetado de los objetos, los miembros de la tripulación aérea que trasladó el tesoro fallecieron a la semana de realizar el viaje.El teniente Nick Lauri sufrió un infarto al año desde 1972 hasta su muerte en 1978 sin que los médicos encontrasen razones aparentes para tales ataques,su mujer enloqueció, y actualemnete continúa asegurando que su marido fué víctima de la maldición, el oficial Ian Lansdown confesó haber dado una patada al cofre que contenía la máscara de Tutankamón (según el para apartarla porque le molestaba) mientras le escayolaban la pierna que se partió por 5 sitios diferentes al romperse una escalera de hierro dos días más tarde.La casa del teniente Jim Webb quedó completamente calcinada por un incendio durante el traslado del ajuar a Londres para una exxposición, y por último, Brian Rounsfall que durante el vuelo se entretuvo jungando a las cartas sobre la caja que contenía el sarcófago de la momia, sufrió dos infartos al año siguiente...Como veréis, la maldición puede sonarnos a cuento de chinos, pero miga hay aquí para parar un tren de mercancías ;) .

Un saludo amigos.

Jonum
09-13-2004, 01:31 PM
Meresanj puedes traducirme la nota por favor o otra persona gracias.
saludos a tod@s

sonijoy
09-13-2004, 08:23 PM
Hola Merensaj
Lo que yo se con respecto al fallecimiento de Lord Carnarvon mis informaciones son que murió en el Cairo a causa de una infeccion que le provoco al afeitarse un corte de una picadura de mosquito, que hubo un apagon en el Cairo en ese preciso momento, con respecto a Richard Bethell,los datos que yo tengo me indican que murió en 1929(algo más de 4 meses desde la apertura de la tumba)y lord Westbury que era padre de Bethell se suicido tras saber que su hijo habia fallecido,según tengo entendido fue de un disparo, de las otras personas que nombras no tengo información.No pongo en duda tu versión para nada, estoy segura que todos nosotros tenemos informaciones distintas de los mismos hechos y que probablemente ninguno de nosotros estemos en poder de la verdadera historia,creo que todas estas historias de las maldiciones ayudan mucho, tanto a la venta de libros y documentales como al turismo que se decanta por visitar un egipto más esoterico, no estoy para nada en contra de esto pero yo no me lo creo, me pasa un poco como con el mal de ojo.
Hasta luego

MERESANJ
09-13-2004, 08:41 PM
Evidentemente Sonijoy, que como dices, existan diferentes fuentes que a su vez difieran en sus datos, es normal y más aún tratandose de un caso´tan carismático y en el que están implicados tantos personajes secundarios y sin importancia relevante, sinceramente tampoco me convence la teoría de la maldición, pero tampoco la considero un anzuelo para captar viajantes y vender libros, aunque es evidente que la polémica, cualquiera que sea su contenido, anima mucho a las masas si.Los equipos de obreos egipcoios eran sumamente respetuosos con sus tradiciones, los que no se dedicaban a desvalijar más que a rescatar vaya, por eso creaban ciertas historias mitificadas y tantas maldiciones y leyendas en torno al descanso de los faraones...Simplemente se trata de tradiciones y leyendas, cada uno es muy libre de creer en fantasías, o no...

Un saludo al grupo.

Yax Pasaj
09-14-2004, 06:28 AM
Buenos días, a todos los foristas.

Sigo con el tema de la maldición.

Recuerdo haber leído si no todas, sí algunas de esas muertes sopechosas que mencionas, Meresanj. También creo recordar que algunas de las anécdotas que se referían a tales hechos fueron desmentidas más tarde. No he buscado esos desmentidos, pero sí que tenía a mano el libro de Carter sobre el descubrimiento de la tumba. Cuando la tumba se abre oficialmente ( ya sabéis que Carter afirma que esperó a su patrocinador Lord Carnarvon para abrirla, aunque se sospecha por muchos que él entró antes y no lo confesó), bien, en ese 26 de noviembre de 1922 se dedicaron a abrirla: el equipo de trabajadores nativos, el propio Carter, su conocido Callender ( al que había llamado en su auxilio para la apertura porque antes habían trabajado juntos), lord Carnarvon y Lady Evelyn. Ahora pregunto si les sucedió algo anormal. Pues salvo la muerte de Carnarvon, no.

Sigo. El viernes 17 de febrero de 1923 abrieron la cámara de la tumba, que estaba sellada. Había un ejército de personas en la antecámara, que fueron entrando por grupos de tres. Estaban, además de Carter, Carnarvon, y su hija, todos estos: Su Excelencia Abd el-Halim, el ministro de obras públicas Pachá Sulimán, el director del servicio de antigüedades M. Lacau, sir William Garstin, sir Charles Cust, el conservador del museo metropolitano de Nueva York mr. Lytahge, el profesor Breasted, el dr. Alan Gardiner, mr. Winlock, el honorable Mervyn Herbert, el también honorable Richard Bethell, mr. Engelbach ( inspector jefe), tres inspectores egipcios, el representante de prensa del gobierno y los miembros del equipo ( que según Carter eran más de veinte).

Y ahora sólo hay que comparar y ver de cuántas de estas personas se dice que les sucedió algo catastrófico.¿A dos de más de cuarenta? Una maldición muy poco eficaz.

En realidad, todo lo de la maldición no fue más que un cuento para comercializar el asunto.

Pero aún hay más. Cabe que nos preguntemos por qué un faraón de tan escasa importancia en la historia de Egipto ( relevante su descubrimiento, pero no él mismo), que reinó tan poco, que murió tan joven, al que se manipuló, al que enterraron de forma tan precipitada que incluso su embalsamamiento se hizo bajo una tienda de lona, que su tumba no se terminó, etc., cómo es posible que tuviese una maldición de protección, y todos los grandes faraones no estuviesen tan bien protegidos ( o si se prefiere, sus signos de protección no resultasen eficaces).

Hay que pensar que los comienzos del siglo XX padecieron un rebrote del lado más esotérico del Antiguo Egipto. Se unió a las teorías en boga de la teosofía de madame Blavatski, y al espiritismo. No en vano muchos de los grandes relatos de terror proceden de finales del XIX y principios del XX (Arthur Conan Doyle entre sus autores, porque además de a Holmes, tiene relatos tremendamente encantadores y mágicos,personalmente los disfruto mucho. Como el que escribió sobre un hecho real de un ´hombre que se dedicó a buscar unas hadas que dos niñas afirmaban que habitaban cerca de su casa en el bosque. Es encantador. O los propios relatos de Bram Stoker, que además de ser el autor de Drácula, pertenecía a una sociedad secreta, y escribió relatos tremendos de fantasía como La Joya de las Siete Estrellas, basada en el Egipto mágico).

Lo dejo aquí. Y trazo en el aire el signo protector contra las maldiciones.

MERESANJ
09-14-2004, 01:10 PM
Saludos a todos:



Hola Yax.Como ya comenté con Sonijoy, me he limitado a exponer la base principal a ceraca de la teoría de la maldición, porque muchos miembros del foro se interesaban por ella, lo cual NO SIGNIFICA, que yo así lo entienda, por mi puedes redactar tres listines como el que nos adjuntas, que estoy contigo, vendieron muy bien la apertura, y la historia a largo plazo.Tan solo un par de cosas que he leido en tu mensaje, y sobre las que me gustaría comentar algo contigo...Efectivamente, Lord Carnavon y Lady Emili entraron la noche antes de la apertura oficial, eso es un hecho que ellos mismos confesaron.Dices que Tutankamón fué un faraón poco relevante en cuanto a su reinado se refiere, lo de la tienda de lona me encantaría leerlo más extensamente, dame mas datos por favor; pero lo de que ni siquiera se terminó su tumba...¿Realmente crees que la Tumba original del niño era ese hueco de mala muerte (y nunca mejor dicho)?, para nada, ahí fué donde lo metieron , son cosas distintas, deberíamos preguntarle al general Horemheb, y pasearnos un rato por su tumba o la de su pobre mujer, a ver que conclusiones sacábamos...

Un saludo Yax.

jucker
09-14-2004, 02:09 PM
Hola a todos

Salud Meresanj

Aunque no tendría que estar aquí y quizás abrir otra pregunta, con referencia a la tumba de la mujer de Horemheb, estuve viéndola hace pocos días (tras un pequeño soborno regateado) y me impresionó mucho. Parece evidente que estaba destinada a su propio enterramiento y por el hecho de llegar a ser faraón "prefirió" ser enterrado en el valle.

El enterramiento es digno de una alta mujer. ¿Por que dices lo de "pobre mujer"?

Salud para todos

Yax Pasaj
09-15-2004, 06:29 AM
Buenos y tempranos días, compañeros.

Continuemos con nuestro casi adolescente favorito, el joven Tut-anj-amón.

Meresanj, guerrera de la voluntad. Ya me he dado cuenta de que no parecías creer en la maldición, pero como habías relacionado una lista larga de "malditos", pensaba yo que era conveniente poner otra igual de larga sobre gente que "violó" su sueño eterno de forma directa, porque rompieron los sellos y entraron en su cámara funeraria, y que, salvo dos, los demás ( y eran más de cuarenta) se fueron a su casita sin que les tocase el pobre Ba de la momia.

Ahora, seguro que estaremos de acuerdo la mayoría, en que gracias a cosas como esa "comercialización" de una supuesta maldición ( una publicidad muy bien hecha), tenemos novelas de lo más entretenidas, y muy bien escritas. ¿Habéis leído esa que os decía de La Joya de las Siete Estrellas, de Bram Stoker? Es encantadora, de verdad. Os la recomiendo. (Por cierto, un día podíamos hablar de las novelas históricas sobre el Antiguo Egipto, ¿no os parece?

En cuanto al asunto de la tumba, y si era o no era la que le estaba destinada. Francamente, mi opinión es que sí. He leído alguna insinuación sobre que, ante la muerte inesperada del joven faraón, su sucesor Ay le enterró en la que se le encontró, la KV 62, porque la que le estaba destinada no se había aún terminado ( la que luego fue la tumba del propio Ay, en el Valle de los Monos). Pero no he leído nada sobre que le estuviera destinada la tumba de Horemheb.

Ahora bien, tampoco estaba terminada la tumba en la que se le enterró, así que qué más daba una que otra, por qué no hacerlo en la que se estaba construyendo para él. Por otra parte, no hay indicios en la WV 25 ( la de Ay) de que estuviera destinada a Tut-anj-amóm. Además, en la KV 62, donde está nuestro joven, las pinturas murales, aunque escasas, reflejan el propio cortejo fúnebre de Tut-anj-amóm, así que salvo que lo pintasen durante el periodo de embalsamamiento, no parece probable que esa tumba estuviese destinada a otro que no fuera él. ¿Para quién era sino una tumba que se construía en el Valle de los Reyes?

y aquí enlazo con eso que el otro día expuse de que el embalsamamiento de Tut-anj-amón se había realizado bajo una lona, en plan tienda de campaña. En realidad, es una hipótesis bastante probable. Sabemos que el entierro del joven faraón fallecido fue precipitado: tumba inacabada, muebles que eran de otros ( Ajenatón, Kiya, etc...)....en fin ya lo sabéis.

Pero hay algo que se ha encontrado que es único en el Valle de los Reyes. Cuando Davis cree descubrir la tumba de Tut-anj-amón, en realidad lo único que encuentra es un pozo ceremonial, ese que ahora lleva la numeración de KV 54, es la llamada Falsa Tumba, porque se trata tan sólo de un pozo. Está muy, muy próximo a la KV 62, la verdadera tumba. Pues bien, en ese pozo se encontraron ocho vasijas con restos de la comida ( y otras cosillas, como flores que se han podido datar en la época de Tut-anj-amón) del banquete funerario. Esas vasijas llevan inscrito el nombre de trono de Nebjeprure (Tut-anj-amón). Así que se han atribuido al banquete funerario del joven faraón. Además, en las pinturas del cortejo fúnebre de la tumba hay diez personajes. Si excluimos a los visires del cortejo, nos quedan ocho personas, que se corresponderían con las ocho vasijas.

Pero lo que es realmente único en el Valle, como antes decía, es que en ese mismo pozo KV 54 se encontraron harapos manchados de resinas, bolsas de natrón, y algunas otras esencias, propias todas ellas de las tareas de embalsamamiento. A esto hay que añadir, como seguramente ya sabréis, que fueron un poco descuidados con el cadaver del joven Tut-anj-amón, porque volcaron demasiado natrón, provocando la carbonización de la mayor parte de piel y carne, dejándolo literalmente en los huesos; también se aprecia en la cavidad craneal, ya que las resinas que vertieron forman dos niveles distintos, lo que indica que la cabeza del joven faraón estuvo colgando boca abajo ( como si le colgara de uno de los extremos de la cama de embalsamamiento) el tiempo suficiente para generar esos dos niveles.

Ya sabéis que normalmente todas estas tareas se realizaban en la Casa de la Limpieza y en la Casa del Embellecimiento. Pues bien, en este caso se aventura la hipótesis bastante probable de que el embalsamamiento de Tut-anj-amón se hiciera cerca del pozo KV 54 por todo lo dicho.

¡Y eso es todo amigos! ( léase esta despedida con voz de dibujo animado).

Sahure
09-16-2004, 01:38 PM
Un saludo jucker

Estoy seguro que preferirías que la pregunta que has formulado te la contestase Meresankh, pero como veo que quizás no se haya dado cuenta, me voy a permitir respondértela yo porque estoy casi seguro que se a que se refiere cuando a la la esposa de Horemheb la llama "pobre mujer".

Esto es algo que Meresankh y yo expusimos en un foro que nos echamos a cuestas los dos, como fue el de las "pirámides de Cush". Estuvimos repasando las mas significativas pirámides y tumbas de Egipto y al llegar a la tumba que se construyó el general horemheb en Saqqara nos detuvimos en la figura de su esposa Mutnedjemet. Al fijarnos en algunos detalles de la momia de esta, supimos que durante su vida había tenido 13 embarazos malogrados, le faltaban todos los dientes y junto a su momia se descubrió un feto, lo que podría indicar que murió durante un parto, todo esto con una edad que rondaría los 40 años. Como ves, está perfectamente justificado que nuestra amiga Meresankh utilice el "pobre mujer" con la esposa de horemheb.

Un cordial saludo

MERESANJ
09-16-2004, 06:20 PM
Saludos al personal:


Bueno Hucker, como ves, Sahure ha respondido perfectídsimamente a lo que quise decir cuando me refería a Mutnedjemet, no creo necesario extenderme mucho más al respecto, me encanta ver como mis amigos me conocen tan bien, es un placer Sahure, gracias una vez más ;) ...


Yax, permíteme que difiera contigo en un punto, en varios.Personalmente mantengo que esa tumba-nicho.zulo de mala muerte, no era la originalmente destinada al faraón niño Tutankhamón, las pinturas que en ella se inscribieron, no dejan de ser nimiedades en comparación con las que se llevaban en la época, y son, mas que escasas, mínimas para lo que, en consonancia con su ajuar; deberían haber sido...No digo que fuese Horemheb quien se apropiase de su tumba original, también dudo mucho del viejo y pretencioso Ay, quien tiene una tumba que para si la quisiera Ramsés VII, de la de Horemheb ya ni hablamos, porque además de poseer también su mastaba de Saqqara, se montó una pedazo de Tumba Real en el Valle que bien podría ser un chalecito caprichosamente alargado, vaya, eso si es poderío y ostentación para alguien que estuvo al servicio de tres farones...Desde luego le salió redondo al general.Otra cosa Yax, me ha llamdo la atención la ficha con las que denominas a la Tumba de Ay, yo la conozco como la Número 23 y no como WV 25, pero vaya, será quizas denominada de ambas formas...En cuanto a mi pregunta por tu comentario a cerca del embalsamamiento del rey Tutankhamón bajo una tienda de campaña, conocía ya el nicho descubierto por Davis, en el cual se celebró el banquete funerario, al que por cierto y como sabréis por aquí, asistieron ocho comensales ¿se encontrarían entre ellos el general y el sucesor senecto?, seguro que este último no quiso perdérselo por nada del mundo...Junto a los restos del festín entre los que se sirvieron diversas aves, verduras y otras tantas denominaciones cárnicas lechales, como perfectamente nos comentas Yax, se encontraron restos de vendajes y unguentos oleicos, en los cuales se encontraron inscritos los cartuchos y títulos del joven difunto, e incluso en el alféizar del pórtico sellado, estaba la escoba con la cual el último de los presentes a la copiosa comida borró las pisadas de los participantes...Curioso descubrimiento, que sin embargo a Davis no le resultó tal, ya que quedó como un panguato ante sus colegas, eso le pasó por listo y por prepotente...

Un saludo a todos, nos vemos...

Yax Pasaj
09-17-2004, 06:17 AM
Buenos días, foristas.

Esta misma semana he estado viendo una exposición de las fotos que sacaron mientras iban "desmontando" la tumba de Tut-anj-amón. Aunque ya había visto en libros algunas de esas fotos, me gustó mucho la exposición porque las fotos eran de tamaño grande, había un buen montoncillo y estaban ordenadas cronológicamente, con un texto al lado extraído del diario de Howard Carter. Estaban expuestas fotos que no había visto nunca. Por ejemplo, la pequeña momia de una de las dos nenitas recién nacidas ( una de ellas prematura, que es la que estaba expuesta, porque aún se veía su cordón umbilical) que se dice que podían ser hijas o hermnas del faraón difunto.

Meresanj, ¿a quién iba destinada la KV 62 si no era al joven faraón? No se han encontrado datos que permitan identificar otro destinatario. El hecho de que la tumba estuviese inacabada, y que pareciera "pobre" se debe a lo precipitado del enterramiento. Se murió de forma imprevista, muy joven, y la tumba hubo que rematarla como buenamente se pudo. Por eso los objetos encontrados en la tumba fueron recogidos de todas partes, y así los hay que pertenecían a Tut-anj-amón, pero muchos otros eran de otras personas.

En cuanto a la participación en el banquete funerario, ¡a saber quién estaba allí celebrándolo! Desde luego Ay, que era el más benefeciado, porque ya era faraón, y esto es un hecho inusitado. En las pinturas del cortejo funerario Ay ya aparece como faraón, cuando lo que procedía era que no se proclamase hasta que se hubiera enterrado al precedente. En ese cortejo tampoco aparece Horemheb. Para mi que tiene mucho cuerpo esa tesis que mantiene que Ay se adelantó a Horemheb y le hizo la jugarreta de proclamarse faraón antes de que el general pudiese reaccionar. Por esto creo que no estaba para celebraciones de banquetes funerarios. Imaginaos el humor del que estaría nuestro ambicioso general si tuviera que celebrar un banquete que en realidad no era sólo funerario sino de celebración porque Ay había sido coronado. ¡No habría llegado ninguna de las ocho vasijas intacta porque las hubiera roto a patadas de furia!

En fin, seguro que algunos de vosotros habéis visto esa exposición fotográfica de la que hablaba al principio. El que no lo haya hecho, y tenga oportunidad, le recomiento que lo haga...A mi me emocionó.

Hasta pronto, Tutanjamitas....

MERESANJ
09-17-2004, 01:56 PM
Saludos al personal:



Saludos Yax, temo mucho que no me hayas entendido compañero, mi duda, no es a cerca de la tumba 62, ya sé que esta es la del niño, lo que te preguntaba es que tipo de registro adjudica la WV 25 al senecto Ay, ya que según tengo entendido le corresponde la número 23...De cualquier modo, ya que estamos con la hipotética pertenencia o no de la 62 al joven Tutankhamón, admito que es una tesis poco sólida, ya que se basa mayormente en una lógica especulativa dado, como ya hemos dicho,las miseras proporciones de la 62, ni el propio Jacq, a quien admiro ciegamente, baraja como posible tal teoría, asegurando, naturalemnete, que no existe ninguna prueba que evidencie la no pertenencia.Eso no quita para que cada uno tenga su idea y especule libremente, por maquinar que no quede...

Evidentemente, Ay fué astuto, pero no creo que el general se quedase apanguatado y dejase el camino libre a la rápida reacción del viejo, ambos sabían que el joven moriría, y ambos también, tenían sus planes, cada uno el suyo propio, Horemheb no tenía ninguna prisa, mientras que Ay no estaba ya en la flor de la vida, de hecho su reinado fué bastante corto, unos 4-5 años (1337-1333) y ahí estaría Horemheb, esperando su momento, de hecho el general, se casó con la hija de Ay, así que muy mal rollo no tendrían entre los dos...


Un saludo para todos.

Jonum
09-18-2004, 09:26 AM
Hola a tod@s:

Según estoy entendiendo entonces Horemheb llego a ser faraón pero lo que si me intriga es que según algunos de vosotros la muerte de Tutankhamón fue lenta y otros que fue rápida.

Saludos a tod@s.

sonijoy
09-18-2004, 10:50 AM
Hola a todos.

A lo que se refiere a si la tumba de Tutankamon estaba destinada a el o no,es un tema bastante interesante,yo opino que las dimensiones de dicha tumba no son las suficientes para un faraón que si que es cierto que accedió al trono siendo un niño,tambien hay que decir que su reinado duro unos 10 años aproximadamente y teniendo en cuenta que los antiguos egipcios empezaban a construir su morada para la eternidad nada más acceder al trono,pues la verdad es que algo no me cuadra o le pegaron el cambiazo o los obreros francamente eran lentisimos,y teniendo en cuenta que Ay reinó tan solo 4 años hay que decir que aunque unicamente se haya decorada la cámara funeraria como en el caso de Tutankamon las dimensiones de las dos tumbas son bastante diferentes por lo que deduzco que el tal Ay llevaria a los obreros a piñon.
Con respecto a su muerte yo no se si fue un cancer o bien un asesinato la verdad es que me decanto por la última ya que hay que tener en cuenta que se dice que en los últimos años de reinado de Amenofis III ya empezaba a tener otras creencias que se empezaban a alejar del culto a Osiris,al igual que en el arte en el cual ya empezaba a dar un pequeño cambio,y si tenemos en cuenta que este podria ser abuelo de Tutankamon o padre pero yo esto francamente lo dudo por las fechas de los reinados si Amenofis III falleció en 1353 a.c y Tutankamon ascendió al trono en el 1.333,o bien este ascendió al trono con unos 20 años o es imposible que fueran padre e hijo;continuo con mi teoria,Ajenaton hizo una reforma total tanto a nivel politico como religioso,de este tampoco se sabe cual fue su verdadero final ya que se sabe que acabo su reinado porque aparecio un nuevo faraon Esmenjare,que no hay que descartar que se tratara de la propia nefertiti,ya para finalizar quien dice que no es posible que al alcanzar la adolescencia les fuera imposible seguir dominando al niño y que este estuviera pensando en volver a instaurar las creencias del que podria haber sido su padre.Cosa que de haber sido asi habria sumido a Egipto en un nuevo caos tanto politicamente como religiosamente,no era mejor quitarselo de enmedio

Sahure
09-18-2004, 11:30 AM
Un saludo a todos

Efectivamente la tumba WV 25 no es la de Ay sino que está adjudicada al propio Akhenatón, La de Ay es la KV 23. Es curioso porque Akhenatón tiene también otra en el Valle de los Reyes como es la ta 26. Esto yo creo que demuestra lo perdidos que estamos en este tema también.

Meresanj, estoy de acuerdo en que entre el divino Padre y el general había muy buen rollo, tanto como que a pesar de tener horemheb el control del ejército, permitió que Ay se coronase faraón. Pero yo no reconocería esto porque horemheb se casó con la hija de Ay, todos sabemos que en el Antiguo Egipto para que alguien se proclamase rey debiá legitimar su derecho al trono casándose con una mujer de sangre real. Mutnedjemet al ser hija de Ay la tenía. En la política hay muchos mas intereses que el amor, aunque por ello esto no haya que descartarlo por supuesto.

Por último estoy de acuerdo con Sonijoy y Meresanj en que esa tumba no era la de Tutankhamón. Parece increible que un faraón que ha reinado durante 9 años tenga una tumba tan cutre y su sucesor que gobierna 4 tenga otra mucho mas acorde con lo que se espera de la de un faraón. ( Por cierto, no creo que con Tutankhamón estemos ante un faraón de poca importancia, son muchísimos los detalles que le hacen alguien muy interesante, metido en un sinfín de intrigas e intereses creados, sólo su corta edad y su salud maltrecha impidieron que llegase a ser uno de los faraones más importantes del Antiguo Egipto). Os cuelgo una foto de la cámara funeraria de Ay con el sarcófago en su interior para que podais deleitaros, quizás sea esta la tumba que estaba destinada a Tutankhamón. Me parece que va a salir pequeña, espero que no tengais problema de vista.

sonijoy
09-18-2004, 03:07 PM
Bueno amigos yo he estado buscando por la red para que más o menos os hagais una idea del tamaño de las dos tumbas,asi vosotros mismos sacais vuestras propias conclusiones con respecto al tema,el enfoque de los dos planos que os pongo no es el mismo pero creo que se ve de sobras la gran diferencia.

jucker
09-20-2004, 01:42 PM
Saludos a todos

Perdonarme Shaure y Meresanj, de acuerdo que la hermana de Nefertiti no lo debió pasar muy bien en su vida, sólo que me centré sólo en Amenia, la primera mujer de Horemheb, que curiosamente también se encuentra en la misma tumba.

Con referencia a la tumba del pequeño faraón, la versión que actualmente están dando los guías nativos a los turistas es que estaba destina a Ay, y que al morir el pequeño fue el general quien decidió enterrarlo donde actualmente se encuentra y que en ningún caso el destino fuera, al menos inicialmente, la última morada de Tutankamon.

Pero yo me pregunto, por que el general tenía preraprada su última morada en el valle de los faraones, cuando todavía no lo era?

Saludos

Sahure
11-04-2004, 07:05 PM
Un saludo a todos

He querido recuperar este tema del baúl de los recuerdos solamente para no dejar pasar la ocasión de recordar que tal dia como hoy, hace 82 años, un 4 de noviembre de 1922, ocurriría algo que revolucionaría el mundo de la egiptología. Como todos sabeis, estoy hablando del descubrimiento del primer peldaño que conducía a la tumba del rey Tutankhamón por el arqueólogo Howard Carter.

MERESANJ
11-04-2004, 07:22 PM
Buenas noches grupo:


Estupendo Sahure, me ha gustado el recordatorio, por supuesto, este aniversario del hallazgo bien merece conmemorarlo...Que la memoria de Carter y todos los grandes egiptólogos siga viva para siempre.......



Un fuerte abrazo a todos.

Pewero
12-10-2004, 07:05 PM
Recupero este foro para que el amigo Amon-Felipe encuentre respuesta a su inquietud, saludos.

Pewero.

Nieves
01-07-2005, 01:17 PM
hola a todos,
Todos la habran visto a estas horas en las noticias, pero quise colocar en el foro la primera imagen digital de Tut luego de la tomografia.

jucker
01-07-2005, 08:02 PM
Saludos a todos

Habeis visto el telenoticias de la noche de TVE de hoy?

Ha salido el ínclito amigo Z.H. (que seguro que sabe mucho, pero le gusta más la cámara que a un tonto un lápiz, dicho esto sin querer ninguna susceptibilidad) junto con la momia del jovencito. Le están haciendo pruebas radiográficas, entre otras cosas quieren averiguar la causa de su muerte y la edad que tenía, además quieren hacer una reconstrucción de su rostro.

Una de las lindezas que nos ha dicho es que el estado de la momia es lamentable, tiene el pecho destrozado y todas las piernas rotas y la culpa del desastre es del famoso Carter, que destrozó a la momia al querer separar la máscara que la cubria, ya que lo hizo con barras de hierro candente para hacer palanca. En cambio el rostro está bien conservado. Pero la máscara no cubría el rostro??, no lo entiendo. Será verdad lo que nos ha dicho Z.H.??

Los resultados de los trabajs que le están haciendo lo sabremos en breves días y que se harán públicos. Ya veremos con que nos sorprende.

Salud para todos

nefertari7
01-08-2005, 11:46 AM
Hola amigotes;
Creo que por fin saldremos de dudas,ayer vi en la tv que van a realizar a la momia de Tutankamon un Tac (un scaner) para saber realmente a la edad que murio y sus causas, asi todos podremos saber cual fue en realidad la causa de su fallecimiento,existen muchas hipotesis. Espero con muchas ganas los resultados.
Besos
:p NEFERTARI

MERESANJ
01-08-2005, 01:15 PM
Saludos amigos:


Ayer mismo casi me atraganto en la mesa al volverme para ver la noticia en el telediario...Es estupendo, y estupendo fué ver a Hawass disfrutar como un enano frente a las cámaras, comentando la noticia al mundo, y mientras lo veía comenté en voz alta: "míralo como le gusta, en el foro tienen que estar poniéndomele verde... Jajjjajajajajajaajjaaaaa!!!!", y seguro que acerté de lleno, sea como fuere, ahí esta, siempre él en la noticia frente a miles de espectadores y con Egipto por bandera.


Amigo Jucker, es cierto que el estado de la momia del joven Tut no es de los mejores que se conocen, pero la razón no fué el poco celo de Carter.Hay que tener en cuenta amigo, que Howard Carter no fué ningún buscador de tesoros, sino el más importante arqueólogo del siglo.Él creó el más impresionante equipo de profesionales jamás reunido para una escavación arqueológica, pero la magnitud de la empresa a la que se enfrentaban no tenía precedentes, así que en ocasiones, tuvieron que improvisar ya que en materia practica no había lineas directrices que seguir...Carter demostró en aquel entonces ser un gran arqueólogo, aportando sus más de treinta años de experiencia en este campo.Howard creó nuevos sistemas de documemntación, cosa que a un simple cazatesoros no hubiese podido ni imaginar.Además, Howard Carter tubo que lidiar constantemente con el gobierno egipcio, la prensa mundial, y miles de turistas, que día tras día le atosigaban a cada paso y entorpecian todo su trabajo...El hecho de que la momia sufriese ciertos desperfectos tras la separación de las piezas de oro, no fué la consecuencia de la manipulación inconsecuente y dejadiza de Howard ni de ningún otro miembro de su equipo, sino el resultado de que hasta entonces, no se habían realizado operaciones semejantes y no se sabía cómo hacerlo mejor, porque amigo Jucker, si de algo podemos estar seguros, es de que el caballero Carter, trató al faraón y a cada una de las piezas que conformaban su ajuar, por minimas que estas fuesen, con el más absoluto de los celos.


Un abrazo Jucker.

jucker
01-08-2005, 06:09 PM
Saludos

Amiga Meresanj, estoy totalmente de acuerdo. Seguro que el bueno de Carter trató el pequeño Tut con el más celoso de los mimos posible, de ahi viene mi extrañeza por las palabras expresadas por nuestro gran amigo Z.H., quien achacó el mal estado del pobrecito Tut al chapucero trabajo realizado por Carter con hierros candentes. No puedo hablar con conocimiento de causa, pero vuelvo a expresar mi extrañeza, no creo que Carter hubiera hecho tanto destrozo a la momia, pero bueno seguro que el ínclito, si lo ha dicho por aqlgo será.

Espero ansioso el resultado de los análisis, a ver con que nos sorprende, sobre todo por el motivo de su muerte y si será capaz de despejr alguna duda sobre si fue asesinado o murió de causa natural.

Salud para todos

MERESANJ
01-08-2005, 06:49 PM
Hola de nuevo Jucker:


Bueno Jucker, efectivamente, y aunque queda bien patente que Howard Carter jamás quiso inflingir daño alguno a la momia de Tut, lo que hay es lo que se vé, y lo que se vé, para tristeza general, es un hundimiento bastante pronunciado del torax del pobre faraón...Desgraciadamente fué la consecuencia de una manipulación inadecuada, pero no por mala intención, sino por el desconocimiento de los métodos mas adecuados que tendrían que haber seguido.Hawass dice bien, la momia presenta signos de manipulación indebida ¿fruto de la dejadez? no, consecuencia del desconocimiento.


Un abrazo.
Nos vemos.

sa3Ra
01-08-2005, 07:51 PM
Bueno chicos pues yo tengo que decir, que para mí también el modo de trabajar de Carter es intachable, me dolió sobremanera lo que se dijo en la noticia de su manera de tratar al faraón.
En mi primer viaje a Egipto, el guía (egiptólogo por cierto y según él) me dijo que Howard Carter sólo iba en busca de tesoros y que en invierno para calentarse...¡quemaba momias! vaya me quedé sin palabras...
Me dá que muchos egipcios, como hizo ayer Z. Hawass tratan de desprestigiar el trabajo de muchos extranjeros y justificar así el lamentable trato a sus antigüedades, parece que no se han dado cuenta de como están sus museos (en especial el del Cairo) y todo en general...

Esto me hace plantearme un tema nuevo a abrir a ver que opinais de ello: ¿devolver a Egipto el patrimonio desperdigado por los demás paises?

Por cierto ¿dónde está el pene de Tutankamon? Cuando Howard Carter lo sacó de su tumba aún lo tenía. Dudo que se lo llevara nadie de su equipo para hacerse un llavero con él...

Nieves
01-08-2005, 11:25 PM
Hola a todos,
Bien,Sa3ra, si le devuelven los tesoros a Egipto, tendrán que reacondicionar el famoso museo, necesita más seguridad y reparaciones en el techo. Cuando estuve allí en noviembre del año pasado, llovió todo el día, y el agua caía en goterones en la sala de Tuya y Yuya, además de un chorro que caía justo en la entrada de la sala de las momias de animales y bajaba por las escaleras.
Me imagino que el presupuesto es insuficiente, porque además en la sala de las momias de animales hay una solicitud hecha por el museo a los turistas para adoptar una y poder dotarla de una caja con temperatura regulada para preservarlas.
He leído que van a edificar un nuevo museo, ojalá que sea pronto.
Nieves.

MERESANJ
01-09-2005, 12:27 PM
Hola a todos:


Bueno, pues veo que seguimos con Hawass, como ya os dije suponía que hablaríamos de esto tras verlo en las noticias...Vamos allá.

Como dije Sa3Ra, a pesar de los esfuerzos de Carter por no provocar daño alguno sobre ninguno de los objetos del la tumba y mucho menos en el cuerpo del propio faraón, desgraciadamente el cuerpo fué degradado parcialmente, que es, lo que apunta Hawass en su comentario: "los medios utilizados para el levantamiento de las incrustaciones y pieza de oro no fueron los adecuados" y efectivamente, no lo fueron, al menos yo, no escuché ningúna acusación directa a la incompetencia de Carter o su equipo, ni tan siquiera creo que Hawass opine esto.

Sobre el estado de conservación de el museo, y demás inmediaciones de los monumentos egipcios, no puedo opinar, ya que todavía no he tenido oportunidad de ir, si Dios quiere este año será, pero de lo que si estoy segura, es de que eso no es culpa de Zahi Hawass, quien tan solo es uno de los eslabones que conforman la cadena, el de los presupuestos para la manutención y demás obras, es un tema muy delicado en el cual no podemos más que opinar y divagar, una cosa es bien cierta, desde mi punto de vista, es una estupidez el pensar que tanto Hawass como cualquier otro miembro del estamento arqueológico egipcio, no hace todo lo posible y lo que está en su mano, para conservar en buenqs condiciones todo aquello que es, a fin de cuentas, lo que sustenta su comercio y sus vidas.


Un saludo a todos.

sa3Ra
01-09-2005, 01:45 PM
Hola a todos

Bueno pues efectivamente Nieves y Meresanj, no creo que todos hagan lo que pueden, deben o lo que está en sus manos. No me refiero tampoco a los presupuestos.
Y voy a dejarlo aquí por mi parte, porque no era esto de lo que se estaba tratando en este tema, por eso trataré de abrir un tema, como dije en mi anterior post, para que todos podamos dar nuestra opinión al respecto, si nos animamos y espero que sí.

Un abrazo

jucker
01-09-2005, 05:08 PM
Saludos

Hola sa3Ra. La carrera de Egitología que estudian los egipcios para poder ejercer de guías, correspondería, más o menos, a lo que aquí llamamos Información y Turismo, y aunque supongo que la historia que estudian debe ser una materia muy importante, no deja de ser otra más, como pueda ser la de hostelería o idiomas, por ejemplo.

Con relación al museo, estoy totalmente de acuerdo contigo. El estado en que se encuentra deja mucho que desear. Pero como casi todo, depende del dinero.

Por cierto Meresanj, creo que en la noticia de televisión, tu amigo Z.H. achacaba el lamentable estado de la momia del jovencito directamente a Carter y a sus métodos usados.

Salud para todos

MERESANJ
01-09-2005, 05:27 PM
Saludos Jucker:


¿Tengo que repetir siete veces lo mismo? :rolleyes: , pues nada hombre, por reafirmar que no quede...Es cierto que Hawass achaca a Carter directamente el mal estado de esa momia, porque, efectivamente, así es.Carter fué el que provocó con los medios utilizados, el deterioro de ese cuerpo, cosa que no quiere decir, que lo hiciese por negligencia.

Que yo sepa Jucker, Hawass en ningún momento dijo que Carter era un cazatesoros maniaco depresivo que arrancó a mordiscos o a palazo vivo el oro de esa momia, se limitó a comentar un hecho evidente, que es, que la momia esta detriorada, porque los medios usados por el equipo de Carter no fueron los adecuados.A ver si esta es la definitiva.


Un saludo amigo.

jucker
01-09-2005, 05:44 PM
Amiga Meresanj

Revisa los post anteriores. Estamos diciendo todo el rato los mismo.

Salud para todos

MERESANJ
01-09-2005, 05:50 PM
¿Que tengo que revisar? jajajajajaajjaja, jolín Jucker, no me fastidies, claro que estamos diciendo todo el rato lo mismo, es lo que yo estoy tratando de deciros desde hace cinco post! ajjajaajajja. anda, que para vosotros la perra gorda: Si, Hawass es un ogro deneznable y un acusador psicótico que injuria a Carter cuando los metodos que utilizó fueron los correctos" ¿así esta bien?, aaaala, pues venga, ya está. ;)


un saludín.

Nieves
01-11-2005, 07:57 PM
Hola a todos,
¿Nadie va a decir nada de la tomografía?
¿Se tardan mucho en hacer los análisis de las imágenes?
Me imagino que no van a dar un diagnóstico a la ligera, pero ya pasaron 6 días y no hay noticias.
¿Es posible que Zahi Hawass le dé credibilidad a la maldición o es solo amarillismo periodístico?
(No es por debatir sobre Z.H., Meresanj)
Nieves.

SONEB
01-12-2005, 12:18 AM
Hola a todos.

Fui a casa a medio dia, durante la hora de comida, con mi familia todos sentados a la mesa, les pedi bajar la voz un momento, en la tv estaba la nota de la tomografia de Tutankamon con 3 dias de retrazo, una conductora y un conductor de noticias locales cubriendo.

Asomandose a la cocina, por el cristal de la tele, el simpatico Sr. Hawass mostraba su sonrrisa y sus rosados cachetes, impidiendome ver al flaco faraon en su traslado al ducto para los estudios, para cerrar la noticia la chica conductora dijo, - Ahora podremos saber de que murio y a que edad, cosa que no se habia podido lograr ya que hasta ahora fue posible decubrir la momia del faraon Tutankamon-.............

¡SANTA MARIA!, empece a ponerme verde y a maldecir, mientras mis hijos detenian en el camino la cuchara con sopa, como carajos se permiten hacer comentarios de su cosecha a estos conductores sin tener bases (con tan solo redactar la noticia salen bien librados), ¡MALDICION!, estio si es una maldicion, total que llamamos al canal para rectificar la nota.

Ya despues no me quedo mas que reir JAJJAJJAJJAA.

Saludos

SONEB.

jucker
01-12-2005, 08:23 AM
Saludos cordiales,

Os incluyo aquí algunas de las perlas con que nos ha vuelto a regalar el ínclito Z.H., la verdad es que no tienen desperdicio, y con ello no quiero decir, como nos ha soltado Meresanj que es un “ogro deleznable y un acusador psicótico”, pero después de leer lo que nos ha dicho, bueno, pues reitero que este hombre sabrá mucho, por algo tiene el cargo que ostenta actualmente, pero que le gusta demasiado salir en los medios, aunque no creo que para ello tenga que soltarnos esta sarta de chorradas.

No creo, sinceramente, que para que se hable de Egipto, su cultura, su historia o como en este caso del pobrecito Tut, nos tenga que soltar la majadería de la famosa maldición. Comprendo que el hombre quiera que se venda la noticia, pues cuanto más se hable de ello, más posibilidades habrá de que la gente quiera viajar a Egipto, hay que tener en cuenta que el turismo es una de las fuentes de riqueza más importantes que tienen, pero creo que es mucho más científico y serio, el realizar las pruebas tomográficas, como es el caso, y que nos de los resultados, ciñéndose a ellos, sin añadir ningún fantasma, que lo único que puede lograr es que sigamos poniéndolo verde y, lo que es peor, que se empiece a dudar de su saber y de los resultados de sus trabajos, además de dudar de su capacitación para seguir en su puesto.

El egiptólogo Zahi Hawass, quien supervisó esta semana la primera tomografía computarizada de la momia del faraón Tutankamón, dijo que la experiencia sugiere que no sería descabellado descartar la legendaria "maldición de los faraones."
"No puedo descartar la leyenda de la maldición porque hoy ocurrieron muchas cosas. Casi tenemos un accidente con el coche, el viento sopló en el Valle de los Reyes y el ordenador de la TC dejó de funcionar durante dos horas," dijo Hawass
"Creo que todavía deberíamos creer en la maldición de los faraones," dijo en relación con la tumba de Tutankamón.

¡SANTA MARIA¡ como dice Soneb, será por la maldición que ha soplado viento en el Valle, igual también es por culta de Tut que en estos días en Gizah había una niebla de coj...., y encima ha llovido. Casi ha tenido un accidente con el coche, pero que pena me da, aunque por la manera en que conducen los egipcios no me extraña que no se maten a miles cada día y para males mayores el ordenador dejó de funcionar ¡¡¡¡DOS HORAS¡¡¡. De verdad, creo que se comentan solas las palabras.

Venga Meresanj, te espero para ver como eres capaz de defender esta retahíla de tonterías (no hace falta que sueltes a tus cabritillas)

Salud para todos

Sahure
01-12-2005, 01:27 PM
Hola Jucker

Sería bueno, antes de juzgar, saber si estas afirmaciones las ha hecho Hawass, en tono serio, reflexivo, queriendo convencer a la gente de que realmente la maldición de Tutankhamón existe, o si por el contrario, las declaraciones han sido hechas en modo distendido, en tono de broma. Quién no ha tenido un mal día, una sucesión de hechos negativos encadenados y no ha dicho: "parece que me han echado un mal de ojo". Yo lo he dicho mas de una vez, y cualquiera, en cambio no creo en males de ojos, ni maldiciones. Incluso lo hemos visto aquí, en este foro, se tratan temas en tono de broma, en tono irónico y alguien que no hace una lectura correcta, interpreta erróneamente el fondo del mensaje.

Es importante esto, porque las cosas sacadas de contexto pueden fácilmente conducir al error. Ahora si esto lo ha dicho en serio, transmite poca credibilidad con respecto a la importancia del cargo que ocupa.

Un saludo

jucker
01-12-2005, 02:19 PM
Hola Sahure

Lo siento, pero no pude ir a ver a Z.H. ese día por que estaba jugando con los regalos de los Reyes Magos y me fue imposible saber si estaba de cachondeo o se había bebido una botella de raki.

Bromas a parte, realmente no se con que tono hizo tales afirmaciones ni siquiera sus intenciones reales al hacerlas. La verdad es que antes de insertar el post, he confirmado la veracidad de la noticia ya que ha aparecido publicada en diversos medios, además esta viene firmada por la agencia Reuters, la cual en principio me merece confianza.

Para mejor aclaración de sus palabras, si es que se puede, inserto la noticia, tal y como ha salido publicada, si hay más contexto lo desconozco, ya que no ha salido publicado más que lo que aquí adjunto. A partir de aquí, que cada uno juzgue por si mismo. Yo ya me he mojado en el post anterior.

07-01-05
Reuters.- El Cairo- El egiptólogo Zahi Hawass, quien supervisó esta semana la primera tomografía computarizada de la momia del niño faraón Tutankamón, dijo que la experiencia sugiere que no sería descabellado descartar la legendaria "maldición de los faraones".

La tomografía computarizada (TC) produjo imágenes tridimensionales de rayos X de los restos del cuerpo del niño faraón.

"No puedo descartar la leyenda de la maldición porque hoy ocurrieron muchas cosas. Casi tenemos un accidente con el automóvil, el viento sopló en el Valle de los Reyes y la computadora de la TC dejó de funcionar por dos horas", dijo Hawass en comentarios grabados en video que su oficina difundió el viernes.

Un equipo de egipcios realizó el miércoles por la tarde la TC en el Valle de los Reyes cerca de la ciudad sureña de Luxor, en un intento por determinar la causa de la muerte de Tutankamón, uno de los grandes misterios de la historia del Antiguo Egipto.

A los expertos les llevará tres semanas analizar las imágenes.

Esta fue la cuarta vez que se ha examinado en detalle el cuerpo momificado del joven faraón, desde que el arqueólogo Howard Carter encontró su tumba intacta en el valle del Nilo en 1922, en uno de los descubrimientos más importantes de todos los tiempos.

Los arqueólogos abrieron por última vez la tumba en 1968, cuando un examen de rayos X reveló una astilla de hueso en su cráneo. Eso incrementó las especulaciones de que el faraón había muerto por un golpe en la cabeza, y su alto sacerdote y el jefe del ejército fueron señalados como los principales sospechosos.

Tutankamón gobernó durante un período confuso y complicado en la historia de Egipto, que comenzó poco tiempo después de la muerte del herético faraón monoteísta Akenatón en 1362 antes de Cristo, quien pudo haber sido su padre. Falleció justo cuando llegaba a la adultez.

El misterio ha rodeado a Tutankamón desde 1922. Lord Carnarvon, patrocinador de Carter y uno de los primeros en entrar a la tumba, murió poco tiempo después por la infección de una picadura de mosquito.

Los periódicos de aquel entonces dijeron que Carter había liberado una maldición faraónica que mató a Carnarvon y a otras personas vinculadas al descubrimiento.

En el pasado, los científicos sugirieron que una enfermedad que permanecía adormecida en la tumba pudo haber matado al aristócrata británico.

Hawass, jefe del Consejo Supremo de Antigüedades del gobierno egipcio, dijo que la momia estaba en muy malas condiciones debido a las herramientas que Carter utilizó para separar la máscara dorada, uno de los tesoros más conocidos que se encontraron en la tumba.

La momia ha permanecido en la tumba mientras que todos los objetos funerarios fueron llevados al Museo Egipcio en El Cairo.

"La momia necesita preservación. Necesitamos conservar la temperatura interior del sarcófago y también regresar la máscara de oro", dijo Hawass.

Hawass, conocido en todo el mundo por sus entusiastas apariciones televisivas en documentales sobre el Antiguo Egipto, habló con anterioridad sobre las experiencias tenebrosas que tuvo mientras excavaba tumbas o retiraba momias de sarcófagos.

"Creo que todavía deberíamos creer en la maldición de los faraones", dijo en relación con la tumba de Tutankamón.

isabela
12-20-2005, 02:13 PM
Mi pregunta es la siguiente, alguna vez creí escuchar, aunque suene absurdo, que Tutankhamon, en realidad había siso de sexo femenino, que en el momento de llevarlo a la tumba, encontraron que había además otro cuerpo pequeño, que si correponderia a un niño, por lo que se pensó que habían sido mellizos, y se habia optado de que la niña ocupase el lugar de faraón...
El otro comentario, es que si bien la maldición no es probada, quizá si es posible que muchos de los que ingresaron a estas salas hayan contraido enfermedades, debido a las bacterias y virus que podían contener los lienzos que cubrían los cuerpos de las momias, a través de tantos cientos de años....

isabela

menkheperra
12-20-2005, 02:38 PM
Hola Isabela,

Interesante intervención relacionada con Tut, aquí hay gente que sabe mucho de este faraón y quizá te contesten mejor que yo. Pero te diría que está demostrado que Tut era un hombre y que se encontraron dos pequeñas momias de fetos en su tumba que casualmente nombro hoy mismo en el tema de 'las momias de egipto' y que parecen haber sido abortos de la esposa de Tut.

Con respecto a lo de la maldición, según los seguidores de esta teoría los que murieron no lo hicieron de una enfermedad sino de enfermedades diversas y accidentes, por lo que no se debería a un virus 'latente'. Sin embargo, Carter nunca fue presa de esa 'maldición', curioso ¿no?.

Un saludo
Menkheperra