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View Full Version : Sobre El Islam



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Txukiya
09-23-2006, 03:57 PM
Bien, estoy completamente de acuerdo.

Al decir en mi post anterior que el título es "Sobre el Islam", no "Sobre el extremismo islámico" para nada quiero decir que no haya lugar para debatir el extremismo, es más, tal y como está el asunto me parece totalmente lógico. Lo que quiero decir es que se está dando una imagen parcial de la situación, que para quien no haya tenido contacto con musulmanes puede ser confusa.

Saludos.

Fimosis III
09-23-2006, 05:53 PM
Hola amigos. He estado pensando sobre el asunto mientras pretendía dormir un rato la siesta y creo que sería interesante que Amalio nos diga dónde ha visto "un ejemplo premeditado de propaganda fanática anti-islámica, basada en la falacia, mentiras, difamaciones y distorsiones de la realidad…". Amalio, hijo, quizás nos saques del error y puedas convencernos de lo equivocados que estamos y de lo fanáticos que somos. Pero claro, tendrás que argumentarlo. Creo que resulta muy difícil inventar todos los datos que estamos revisando. Negarlos significa o que miras para otro lado o que defiendes lo indefendible. ¿Cuál es tu postura?

Saludos.

Mizraim
09-23-2006, 06:07 PM
Al hueso Fim, no mejor dicho a la médula.

Disparo directo al arco!!.

Muy bien...., diste en el clavo

Saludillos

Neferirkare
09-23-2006, 06:46 PM
Es algo en lo que desde luego nuestros bisabuelos occidentales no tomaron parte. Es muy lícito que sigas sintiéndote responsable, pero no por ello llegues a pensar que todos los occidentales somos responsables, porque no es así. En lo que toca a mi generación yo fui uno de los millones de occidentales que se echaron a la calle como protesta por la invasión de Irak, así que no me siento responsable en absoluto de lo que pasó y sigue pasando allí, porque ni tan siquiera voté a Aznar. Ya te digo que tu postura es la que le encantaría escuchar a cualquier islámico extremista. Cualquiera de ellos podría pensar: "¡mira, una víctima que entiende que sea una futura víctima!".

Un abrazo.

Yo no se si he entendido bien lo que quieres decir, sobre todo con el comentario final. Pienso que hay cierta contradiccion en lo que expones. Creo que es precisamente una postura como la que defiendo la que permitio que finalmente las tropas españolas se vinieran de Irak. Esto, lo sabeis todos, ha sido muy discutido y aun genera en España acaloradisimas discusiones, pero si la postura ante el radical es solo la de un radical, mejor que hubieramos dejado alli a las tropas, ¿no?.

Yo no digo de negociar con el radical. Con el radical palo sin zanahoria. Lo que digo es que simultaneamente habria que ver como podemos ir socavando el apoyo que ese radical tiene.

Y no me siento responsable ni en deuda con el radical. Pero con los pobres que veiamos en los poblados egipcios camino de Saqqara (por poner un ejemplo), con esos si que me siento responsable. Y eso que los españoles no estuvimos por alli, pero nuestros "aliados" ingleses y franceses los podian haber dejado en mejores condiciones. Creo.

Y que si, que existen millones de musulmanes buenos. De eso, sin conocerlos, estoy seguro.

Y ya digo, la postura de afilar la espada ya la tenemos. ¿No seria mejor pensar en otra cosa?.

Sobre esto ultimo que has escrito Ciro, "...Ellos pertenecen a una minoria de clase media-alta en turquia, estan muy occidentalizados porque así lo han escogido . Son muy orgulloss de su cultura y su país y defienden la democracia aunque para eso tenga que intervenir el ejército. Tienen tambien aspectos conservadores (algunos un poco feos) y valores un poco tradicionales pero no llegan a chocar con los mios, yo les respeto a ellos y ellos me respetan a mí. Son un modelo a seguir en muchos aspectos, según mi parecer, para muchos otros musulamnes, y sobretodo son gente con sentido crítico y que razonan, y no siempre me gusta lo que dicen. Se han educaco en una sociedad laica, no islámica formada por una mayoría musulmana."

Concuerda con lo que trataba de decir en otro post. La cultura y el mejor nivel de vida, salvo en los casos de los dirigentes que lo que quieren es consilidar su posicion o a las mafias que tambien se desarrollan en paises occidentales, tiende a apaciguar a la gente, no ha radicalizarlos.

Neferirkare

PD: A mi me encantaria que se me ocurriese algo en concreto pero mis conocimientos de politica internacional no dan para tanto

semiramis
09-23-2006, 07:00 PM
Fimosis ,tienes razón.

Amelio deberia decir la razón por la que el cree que los posts son un "ejemplo premeditado de propaganda fanática anti-islámica, basada en la falacia, mentiras, difamaciones y distorsiones de la realidad… "

Fimosis III
09-23-2006, 07:31 PM
Neferirkare, es todo cuestión de opiniones.

Pienso que hay cierta contradiccion en lo que expones. Creo que es precisamente una postura como la que defiendo la que permitio que finalmente las tropas españolas se vinieran de Irak. Esto, lo sabeis todos, ha sido muy discutido y aun genera en España acaloradisimas discusiones, pero si la postura ante el radical es solo la de un radical, mejor que hubieramos dejado alli a las tropas, ¿no?.

En mi opinión si las tropas españolas salieron de Irak no fue por conciencia de lo negativo que resultaron las intervenciones de Occidente en el pasado, sino porque no había justificación alguna para que estuviéramos allí. No había armas de destrucción masiva. Y la ONU había declarado que se trataba de una intervención ilegal. Tiranos y dictadores los hay por doquier y nunca nadie interviene. Nos sacaron de allí porque menos mal que alguien se dio cuenta de que estábamos cumpliendo el papel de simples marionetas movidas por EEUU. No sé cómo lo verás tú, pero el único consuelo que queda hoy día es el papel que cumple la ONU, siempre que de nuevo no sea también manipulada por los de siempre. Si la Comunidad Internacional dicatamina que hay que ir adonde haya que ir, ésa es la única vía que justifique entrar en países que no son los nuestros propios. Los salvadores del mundo nunca salvan al mundo, más bien lo estropean aún más, como queda demostrado hoy día en Irak.

Un abrazo.

Neferirkare
09-23-2006, 07:56 PM
Si en el fondo sabes que estamos de acuerdo Fimosis.

El analisis de los motivos que nos sacaron de alli podria llevar dias y todo esta tan interrelacionado que cada uno podria arrimar un poco mas el ascua a su sardina (esto se dice en toda España o solo por aqui por el sur? :) ). La presencia de tropas extranjeras alli no era mas que una repetición del caracter imperialista que en el ultimo siglo caracterizó a los paises occidentales.

De todas formas, desde mi personal punto de vista, lo importante es que ya no estamos.

En lo del papel de la comunidad internacional estoy plenamente de acuerdo.Ojalá pudiera ser mas unanime.

Pero insisto otra vez. En las decisiones de esa comunidad internacional tienen muchísimo peso las posturas de los paises occidentales. Y ahora no hablo del pasado sino del presente.

Creo que es posible ser firme y dialogante a la vez. Y creo que no hay otra alternativa.

Saludos

Neferirkare

MERESANJ
09-23-2006, 08:02 PM
El terrorismo no admite alternativas Neferi, decir eso es idealizar la situación.

bussaco
09-24-2006, 01:41 AM
Por lo leído, este tema es un ejemplo premeditado de propaganda fanática anti-islámica, basada en la falacia, mentiras, difamaciones y distorsiones de la realidad… Y todo cuanto se ha hecho ha sido ensuciar y contaminar el agua de la que se bebe: egipto.com…


Pienso exactamente lo mismo y sinceramente creo que muchos post estan llenos de declaraciones xenofogas , racistas y mas propias de ideologias nazis que de amigos de Egipto.

Fimosis III
09-24-2006, 01:52 AM
Adelante, Bussaco, argumenta en contra de lo que aquí se dice. Veamos si tienes opinión sobre este asunto. Pero a ser posible luego no lo borres, según tu costumbre. Aún recuerdo tus comentarios sobre lo divertido que resulta tirar caramelos a los niños desde el barco en Esna, para ver cómo se pegan unos con otros... Adelante con tu opinión, que seguro no tiene desperdicio.

RA-MAESTRE
09-24-2006, 01:56 AM
Bussaco,entiendo que te tira tus origenes arabes,pero muestranos algun comentario racista en el temario.

bussaco
09-24-2006, 01:56 AM
FIMOSIS: (edicción 146 ) , con tu postura sobre mis opiniones ya esta todo dicho .He editado 140 veces , algun problema?????? escribo , borro , edito ..por que me da la SANTISIMA GANA...me vas a enviar a un campo de concentración...??????? esta ultima es la ...141 , no hay normas escritas sobre el nº de veces que un mensaje puede ser editado en las normas de uso del foro. (144 edicción )Asi que usando el derecho de mi LIBERTAD lo hago cuando gusto.
Por cierto y visto que una anecdota de unos niños , un barco , y unos caramelos se convierte en arma arrogadiza contra mis opiniones,- en ningun momento he dicho que se pegarón - (145 edicción) va a ser borrada imediatamente , haciendo gala de mis costumbres , por que esta en mi derecho como usurio registrado de el foro el hacerlo , y por que como propiedad intelectual ( no registrada ) dispongo libremente de ella. ( edicción 147)

RA-MAESTRE
09-24-2006, 02:10 AM
FIMOSIS: no voy a decir mas , con tu postura sobre mis opiniones ya esta todo dicho .He editado 140 veces , algun problema?????? escribo , borro , edito ..por que me da la SANTISIMA GANA...me vas a enviar a un campo de concentración...??????? esta ultima es la ...141

Tu eres el que habla de esas cosas como campos de concetración,no culpes a los demas

bussaco
09-24-2006, 02:27 AM
Hola de nuevo

Vamos a ver,sobre el islam,el extremismo islamico también forma parte del islam,y como tal también este tema es abierto a discutirlo,precisamente estabamos discutiendo sobre extremismo,y eso no quiere decír que no haya islamicos de buena voluntad,los hay,pero el extremismo es una cruda realidad y desde aquí también se puede denunciar como se ha hecho las barbaridades cometidas por los extremistas,entiendo que un extremista se sienta aludido,pero no puedo entender que la gente no extremista se moleste.



un saludo

Entiendo Rá que cuando es necesario hacer la afirmación : LOS HAY en este caso hablando de los islamicos de buena voluntad ,es que das por hecho que la opinion generalizada es que no los hay.Tambien hay muchos etarras que son vascos , es necesario apostillar que apesar de eso hay vascos buenos ?????es necesario apostillar que hay españoles buenos , por que hay algun vasco terrorista ?

Fimosis III
09-24-2006, 04:33 AM
Mira, Bussaco, incluso considero que en mi comentario:

Adelante, Bussaco, argumenta en contra de lo que aquí se dice. Veamos si tienes opinión sobre este asunto. Pero a ser posible luego no lo borres, según tu costumbre. Aún recuerdo tus comentarios sobre lo divertido que resulta tirar caramelos a los niños desde el barco en Esna, para ver cómo se pegan unos con otros... Adelante con tu opinión, que seguro no tiene desperdicio.

he sido incluso suave, teniendo en cuenta que era respuesta a este otro tuyo (medio tuyo y de Amalio, pero en la práctica tuyo, dado que reconoces pensar de idéntica forma):


Cita:
Originalmente Escrito por Amalio
Por lo leído, este tema es un ejemplo premeditado de propaganda fanática anti-islámica, basada en la falacia, mentiras, difamaciones y distorsiones de la realidad… Y todo cuanto se ha hecho ha sido ensuciar y contaminar el agua de la que se bebe: egipto.com…

y aquí entras tú directamente:

Pienso exactamente lo mismo y sinceramente creo que muchos post estan llenos de declaraciones xenofogas , racistas y mas propias de ideologias nazis que de amigos de Egipto.

O sea, que a los que estamos participando del debate se nos tacha de urdidores de falacias, de mentirosos, de difamadores, distorsionadores de la realidad, contaminadores del agua Egipto.com. Y además tú agregas que somos xenófobos, racistas y que tenemos ideologías nazis (de mí lo piensas, eso está claro, porque a ver si no de qué ese comentario sobre a qué campo de concentración de mandaría). Sí señor, muy bonito y muy oportuno; y claro, esperabas que yo te mandara un carro de besos, ¿verdad?

En lugar de desperdiciar tanta palabrería sobre lo que borras o no borras en tus post (que me importa francamente un bledo) podías tener algo de dignidad y, ya que entras en el debate, explicarnos dónde encuentras tú esas falacias, esas mentiras, esas distorsiones de la realidad. Dónde encuentras que alguno de los presentes seamos racistas o de tendencia nazi. Quizás serías el contrapunto que necesitamos, ya que tampoco el tal Amalio parece tener gran cosa que decir, salvo llamarnos mentirosos y manipuladores de la realidad (le ha faltado llamarnos también herejes).

Tú no has leído ni la mitad de lo que aquí se ha dicho. No eres consciente de la separación que desde el principio estamos haciendo entre el Islam y el Islam extremista. Sírvase el caballero leerse los textos antes de opinar, porque corre el riesgo de meter la pata hasta el corvejón cuando opina.

Pepi8
09-24-2006, 07:57 AM
La verdad es que no he leido todos los post que hay sobre este tema, pero en lineas generales veo que en algunos se encuentra cierta crispación. Yo simplemente voy a dar mi opinión:

En primer lugar creo que, al menos en la mayoria de casos, cada uno es victima (o no) de una determinada religión dependiendo unicamente del lugar donde le toco nacer, de la educación recibida a lo largo de la vida.

Casi todas las religiones en un momento de su historia han sucumbido a la barbarie y a la locura que les ha llevado a querer eliminar a los que no son como ellos. Ocurrio con el cristianismo en los tiempos de las cruzadas, de la inquisición y yo me pregunto ¿no es lo mismo lo que esta ocurriendo con el islaismo actualmente?.

Pero ¿quien mueve los hilos para que una religión tenga tantos seguidores?, a pesar de cometer o apoyar verdaderas barbaridades y crimenes. Son los lideres que generalmente lo son también políticos o políticos apoyados por importantes lideres religiosos, que en mi opinión utilizan la religión como arma de control con las gentes de sus pueblos (generalmente sin muchos recursos economicos), y permanecer o acceder de este modo al poder.

Otra cosa son las restricciones de libertad con las mujeres, ¿pero no viene a ser lo mismo, para que el hombre tenga el poder? :mad:

Taja
09-24-2006, 08:01 AM
Saludos a la compañia...!

No voy a dar contestación a lo que no la tiene, los comentarios y acusaciones sobre la pretendida xénofobia y demás lindezas que aqui se han vertido, simplemente descalifican por si solas a los que las han hecho; y digo esto porque defender lo indefendible sin aportar nigún argumento válido, se me antoja de una gran falta de madurez o lo que es peor aún de un mal llamado "amor" por esos pueblos.

Sería muy conveniente que, como ya he cometado, supieramos separar los sentimientos que nos produce el viajar a ciertos lugares y quedar prendados irremisiblemente de ellos. Ojo...ojo con los sentimientos mal digeridos.

En el revuelo de estos últimos dias, causado por la intervención del Santo Padre, hay una noticia que ha pasado desapercibida, una noticia triste:

Murió Oriana Fallaci. Esta florentina,que se ha pateado más de medio mundo, atea covencida (gracias a Dios, como ella misma gustaba de decir), azote de totalitarismos, luchadora por los derechos de la mujer. Vilipendiada como nadie, cuando empezó a llamar a las cosas por su nombre hace más de veinte años, ha tenido la dicha de morir el día antes de que las palabras, sacadas de su cotexto del maximo representante de la Iglesia Catolica, fueran utilizadas como excusa, por las "ordas fanatizadas", para, una vez más, atacar al "pérfido occidente".

Supongo que muchos de vosotros ni siquiera la conocereis, es más de mi época que de la mayoría de integrantes de este foro, pero seguro que habreis oido hablar de su penúltimo libro: La rabia y el orgullo. Escrito a raiz de los atentados del 11 de Septiembre en N.Y. En ese libro, autentico canto del cisne de una luchadora incansable (estaba ya muy enferma de cancer), Oriana " lanza durisimas acusaciones y arroja furiosas invectivas. Con su brutal sinceridad expone penetrantes ideas y pasiones, incómodas verdades y reflexciones que había reprimido durante estos años de obstinado silencio."

Y con esto termino:

" HAY MOMENTOS, EN LA VIDA, EN LOS QUE CALLAR SE CONVIERTE EN UNA CULPA Y HABLAR EN UNA OBLIGACIÓN. UN DEBER CIVIL, UN DESAFÍO MORAL, UN IMPERATIVO CATEGÓRICO DEL QUE UNO NO SE PUEDE EVADIR "

ORIANA FALLACI, LA RABIA Y EL ORGULLO (2002).

semiramis
09-24-2006, 08:52 AM
Sobre las ultimas opiniones expuestas por un "sujeto con el nick B.....o" en este hilo de posts, por supuesto no pienso contestar mas a ningún post escrito por el "sujeto en cuestion", ni por supuesto al nick Amelio -aunque anteriormente considerara que seria interesante que expusiera sus puntos de vista, ahora me doy cuenta que que realmente era un troll.
Creo que se han expuesto aqui muchas cosas, que se han ofrecido unas informaciones valiosisimas y que todos tenemos el derecho a opinar y expresar publicamente nuestra opinión.

Como Taja cita a esa gran mujer, Oriana Fallaci, solo me queda decir que ha muerto una de las voces de la libertad, pero que sus obras estan ahí, asi es que su voz nunca será apagada... solamente se necesitan que muchas voces se unan en un solo grito.
Por eso repito la cita de Fallaci que Taja ha puesto en su post :

" HAY MOMENTOS, EN LA VIDA, EN LOS QUE CALLAR SE CONVIERTE EN UNA CULPA Y HABLAR EN UNA OBLIGACIÓN. UN DEBER CIVIL, UN DESAFÍO MORAL, UN IMPERATIVO CATEGÓRICO DEL QUE UNO NO SE PUEDE EVADIR "

bussaco
09-24-2006, 12:43 PM
La verdad es que no he leido todos los post que hay sobre este tema, pero en lineas generales veo que en algunos se encuentra cierta crispación. Yo simplemente voy a dar mi opinión:

En primer lugar creo que, al menos en la mayoria de casos, cada uno es victima (o no) de una determinada religión dependiendo unicamente del lugar donde le toco nacer, de la educación recibida a lo largo de la vida.

Casi todas las religiones en un momento de su historia han sucumbido a la barbarie y a la locura que les ha llevado a querer eliminar a los que no son como ellos. Ocurrio con el cristianismo en los tiempos de las cruzadas, de la inquisición y yo me pregunto ¿no es lo mismo lo que esta ocurriendo con el islaismo actualmente?.

Pero ¿quien mueve los hilos para que una religión tenga tantos seguidores?, a pesar de cometer o apoyar verdaderas barbaridades y crimenes. Son los lideres que generalmente lo son también políticos o políticos apoyados por importantes lideres religiosos, que en mi opinión utilizan la religión como arma de control con las gentes de sus pueblos (generalmente sin muchos recursos economicos), y permanecer o acceder de este modo al poder.

Otra cosa son las restricciones de libertad con las mujeres, ¿pero no viene a ser lo mismo, para que el hombre tenga el poder? :mad:

otra aportación sensata

bussaco
09-24-2006, 12:56 PM
RACISMO :
Él termino Raza se utiliza en la cultura occidental desde el momento del primer encuentro con pueblos de características externas diferentes. Desde entonces, hasta la segunda mitad de siglo XX se establece una jerarquía entre las " razas" basándose en diferencias observables: el color de la piel, la forma del cráneo, del cabello, la estructura física. A partir de ahí comienza el postulado de la existencia de diferentes razas; clasificando de esta manera los grupos humanos por sus características biológicas en superiores e inferiores. Claro esta, que la raza blanca, desde el primer momento, se consideraba superior, mas desarrollada, mejor preparada, y más armada para ser conquistadora. Desde las cunas de civilización clasica, en la antigua Grecia y luego en Roma se consideraban paganos y salvajes a todos los pueblos cuyas costumbres, dioses y organizaciones de vida social eran diferentes, desconocidas, extrañas y raras. A lo largo de la historia, sobre todo con la conquista y colonializacion de América y Africa, culmino el poder y supremacía de la raza blanca; con su religión monoteísta, que se consideraba por si sola única y absoluta, y lo que es peor, excluía totalmente cualquier otra forma de vida sociable, cultural y religiosa (gitanos, judíos, indios, luego negros, pueblos de religión islámica, eslavos etc.)Los prejuicios hacia estos pueblos tienen sus raíces ahí y se mantienen hasta hoy. Estos pueblos, según esta doctrina, son primitivos, bárbaros, pecadores, caníbales, sucios, asesinos etc..

Del concepto raza sale él termino Racismo que defiende la diferencia racial y supremacía de unos pueblos sobre otros. Este calificativo hoy se refiere a cualquier actitud o manifestación que reconoce o afirma tanto la inferioridad de algunos colectivos étnicos, como la superioridad del colectivo propio. También se considera como racismo la justificación de la diferencia racial, pues el uso del concepto" Raza" carece ya de sentido, como lo confirman los científicos de la biología molecular y los genéticos del proyecto Genoma humano, no existen diferencias genéticas. .

La escalada de manifestaciones racistas, basadas sobre todo en los prejuicios y estereotipos formados durante la historia de las sociedades occidentales, es larga y dependiendo del país, afecta a las creencias, sentimientos y comportamientos personales (antipatía, odio, desprecio, agresión física). Pero además a través de las estructuras gubernamentales se asienta la exclusión social, la discriminación, la privación de derechos, la segregación. Finalmente las manifestaciones racistas en muchos países, hoy llegan a su punto más dramático en las agresiones, la violencia, expulsiones, matanzas, limpieza étnica y exterminio.
XANOFOBIA :
Xenofobia es uno de los prejuicios con recelo, odio, fobia y rechazo contra los grupos étnicos diferentes, cuya fisionomía social y cultural se desconoce. En la ultima década de siglo XX se manifiesta muy agresivamente, en todas las sociedades y en lugares donde cohabitan diferentes grupos étnicos, que no están ni mezclados, ni integrados en las comunidades autóctonas. Como y el racismo, la xenofobia es una ideología del rechazo y exclusión de toda identidad cultural ajena a la propia. Se diferencia del racismo por proclamar la segregación cultural y acepta a los extranjeros e inmigrantes solo mediante su asimilación sociocultural.

La xenofobia se basa en los prejuicios históricos, lingüísticos, religiosos, culturales, e incluso nacionales, para justificar la separación total y obligatoria entre diferentes grupos étnicos, con el fin de no perder la identidad propia. Combinando estos prejuicios con el poder económico, social y político la xenofobia de la mayoría, rechaza y excluye los extranjeros, inmigrantes a la medida que ve en ellos un competidor por los recursos existenciales.
La crisis socioeconómica en la mayoría de los piase europeos, en los últimos años, ha multiplicado los actos xenófobos que van desde las pintadas, pancartas, folletos, discursos y campañas, hasta los actos de violencia como, las agresiones individuales y colectivas, incendios provocados, linchamientos, matanzas y limpieza étnica. A menudo los medios de comunicación insisten en las diferencias culturales, presentando las costumbres y los actos culturales ajenos como cosas raras y sorprendentes. De esa manera también fomentan hostilidad, se impulsa la xenofobia contra los extranjeros, (africanos, asiáticos o latinoamericanos), y se potencia la exclusión y rechazo.
FASCISMO;NAZISMO;BONAPARTISMO :LOS MISMOS PERROS CON DIFERENTES COLLARES :
El tercer modelo es el fascismo. El fascismo se distingue del bonapartismo en varios aspectos y por eso hay que estudiarlo separada y específicamente. El bonapartismo se basa exclusivamente en el aparato del estado. En cambio, el fascismo, descansa en una primera etapa, en un movimiento de masas, es decir, cuenta con apoyo social. Expliquemos esto. El fascismo sólo se puede dar en períodos revolucionarios, en períodos de grandes crisis sociales, cuando no es posible ningún arreglo pacífico entre las clases, cuando la salida no puede ser otra que o fascismo o socialismo. O lo que es lo mismo o victoria de la reacción o victoria de la revolución.

La burguesía, en estos períodos, juega a dos bandas. Por un lado, mantiene la apariencia democrática -parlamento, partidos, etc- y por otro, apuesta cada vez más por el fascismo. En un período revolucionario la clase trabajadora tiene muchas oportunidades para tomar una y otra vez el poder, destruir el estado burgués y transformar la sociedad. Si no lo hace -debido fundamentalmente a que la mayoría de los trabajadores siguen todavía a direcciones reformistas y no se ha construido un partido revolucionario de masas- las masas de la pequeña burguesía y el lumpenproletariado después de poner su confianza en el campo obrero y ser una y otra vez decepcionadas se pasan al campo contrario, al de la reacción burguesa.

La burguesía atrae a estas masas con una demagogia cuasi revolucionaria y las organiza paramilitarmente. Por ejemplo, el partido nazi alemán no sólo hizo propaganda contra los judíos, si no también contra los banqueros y el capital financiero. Distinguían entre el capitalista “bueno” que dirige su negocio y el capitalista usurero o prestamista que saca beneficio del negocio de los demás. Aunque los judíos no llegaban a representar ni un 1% de la clase dominante alemana, algunos de los banqueros más conocidos eran judíos, por lo que era fácil identificar al usurero con el judío.

Por otro lado, millones de alemanes estaban en paro, al mismo tiempo que el impago de los créditos y préstamos bancarios hacía que muchos pequeños comerciantes, tenderos, funcionarios, etc fueran cada día a la ruina. De esta manera los nazis con su demagogia racista atraían a sectores sociales que habían perdido la esperanza en que el proletariado organizado pudiera ofrecer una salida.

Esos sectores eran organizados paramilitarmente y realizaban acciones violentas contra militantes obreros, sedes de sindicatos, atacaban mítines etc. Esto es otra particularidad de los movimientos fascistas. En Alemania las SA y en Italia los Fascio di Combatimento dirigieron sus ataques contra los partidos y sindicatos obreros, por muy reformistas que fueran sus líderes. Muchos pequeño burgueses, lúmpenes y obreros que son enrolados en los destacamentos de combate fascistas creen honradamente que están llevando a cabo una revolución, creen que van a acabar con el sistema... La realidad es que están defendiendo los intereses de la clase dominante y del sistema.

Cuando el partido fascista adquiere una fuerza de masas, la burguesía liquida a los demás partidos burgueses y concentra todo su apoyo en el partido fascista, con objeto de facilitar su llegada al gobierno. Pero esta es la última fase en su estrategia de toma del poder. Antes de esto, los fascistas intentan dominar la calle fomentando el terror con sus acciones -palizas, intentos de asesinato, atentados, etc-. En un principio, estas acciones tienen un carácter individual y van dirigidas contra revolucionarios, minorías étnicas, gays, indigentes, etc. Más adelante conforme avance el proceso sus ataques van dirigidos hacia las organizaciones obreras, sus sedes y actividades.

Una vez que el partido fascista alcanza el poder, el proletariado es duramente reprimido. Sus organizaciones desaparecen y son perseguidas y no sólo sus líderes, si no cualquier militante es objeto de detención, tortura y asesinato. Los capitalistas se deciden por la opción fascista cuando la supervivencia del capitalismo entra en contradicción con la existencia de un movimiento obrero organizado.

El fascismo tiene corta duración. Cuando la burguesía ha aplastado al movimiento obrero y no necesita mantener un movimiento de masas fascista, el régimen evoluciona hacia una dictadura policiaco-militar normal. En esta fase, la clase dominante se puede encontrar con el problema de una posible rebelión de los elementos que cautivó con su demagogia cuasi revolucionaria. Por ejemplo, la burguesía alemana tuvo que liquidar físicamente a los cuadros de mando de las SA, muchos de los cuáles procedían del movimiento obrero y que pretendían apartar a Hitler del poder y expropiar a los capitalistas, en lo que llamaron la "segunda revolución". Estos elementos desclasados fueron barridos por el régimen nazi en la famosa "noche de los cuchillos largos".
Como vemos, el fascismo es un modelo de dominio muy peculiar, que se distingue perfectamente de una dictadura bonapartista, aunque también conserve rasgos comunes
TAL VEZ SON CONCEPTOS POCO CLAROS , trato con este largo mensaje de esclarecerlos

bussaco
09-24-2006, 01:01 PM
Sobre las ultimas opiniones expuestas por un "sujeto con el nick B.....o" en este hilo de posts, por supuesto no pienso contestar mas a ningún post escrito por el "sujeto en cuestion", ni por supuesto al nick Amelio -aunque anteriormente considerara que seria interesante que expusiera sus puntos de vista, ahora me doy cuenta que que realmente era un troll.
Creo que se han expuesto aqui muchas cosas, que se han ofrecido unas informaciones valiosisimas y que todos tenemos el derecho a opinar y expresar publicamente nuestra opinión.

Como Taja cita a esa gran mujer, Oriana Fallaci, solo me queda decir que ha muerto una de las voces de la libertad, pero que sus obras estan ahí, asi es que su voz nunca será apagada... solamente se necesitan que muchas voces se unan en un solo grito.
Por eso repito la cita de Fallaci que Taja ha puesto en su post :

" HAY MOMENTOS, EN LA VIDA, EN LOS QUE CALLAR SE CONVIERTE EN UNA CULPA Y HABLAR EN UNA OBLIGACIÓN. UN DEBER CIVIL, UN DESAFÍO MORAL, UN IMPERATIVO CATEGÓRICO DEL QUE UNO NO SE PUEDE EVADIR "
SEMIRAMIS......me encanta tu lirica humanista.....

bussaco
09-24-2006, 01:07 PM
he leido aqui y en varias citas...la defensa de los judios en contra del pueblo palestino , ya que quereis teoria y opinión ahi va.
DECLARACIÖN DE INDEPENDENCIA DEL PUEBLO PALESTINO :
En el mismo suelo que fue la escena de las misiones apostólicas de Alá en pro de la humanidad, en la tierra de Palestina, vio la luz el pueblo árabe palestino. Allí creció y se desarrolló, y allí creó su singular modo de existencia humana y nacional basada en una relación orgánica, indisoluble y continua entre el pueblo, la tierra y la historia.

Con épica tenacidad, en ese mismo lugar y a lo largo del tiempo, el pueblo de Palestina forjó su identidad nacional (...)

De una generación a la siguiente, el pueblo árabe palestino no ha cejado en su valiente defensa de la patria, y las sucesivas rebeliones de nuestro pueblo han sido la encarnación heroica de su deseo de alcanzar la independencia nacional.

En momentos en que el mundo moderno estaba moldeando su nuevo sistema de valores, el equilibrio de poderes existente en el ámbito local e internacional excluyó a los palestinos del destino común, y una vez mas quedó demostrado que el proceso de la historia no evoluciona solo impulsado por la justicia.

Por ello, los grandes daños causados al pueblo palestino se vieron agravados cuando se estableció una distinción deplorable: un pueblo privado de su independencia y cuya patria fue sometida a un nuevo tipo de ocupación extranjera fue víctima del intento de lograr que tuviera aceptación general la falacia de que Palestina es «una tierra sin pueblo». Pese a este falseamiento de la historia, la comunidad internacional, en el artículo 22 del Pacto de la Sociedad de las Naciones de 1919, y en el Tratado de Lausana de 1923, reconoció que el pueblo árabe palestino no era distinto de otros pueblos árabes que habían tomado parte del Estado otomano y era un pueblo libre e independiente.

Pese a la injusticia histórica que se cometió contra el pueblo árabe palestino que fue desplazado y privado del derecho a la libre determinación como resultado de la aprobación de la Resolución 181 (11) de la Asamblea General, de 1947, por la cual se dividió a Palestina en un Estado árabe y un Estado judío, esa resolución, que sigue no obstante disponiendo que la legitimidad internacional, depende de que se garantice al pueblo árabe palestino el derecho a la soberanía y la independencia nacional.

La ocupación del territorio palestino y de algunas partes de otros territorios árabes por las fuerzas israelíes, el desarraigo de la mayoría de los palestinos, desplazados de sus hogares por medio de la intimidación organizada, y la sujeción de la población restante a la ocupación, la opresión y la destrucción de los rasgos distintivos de su vida nacional, constituyen una flagrante violación de los principios de legitimidad y de la Carta de las Naciones Unidas y las resoluciones que reconocen los derechos nacionales del pueblo palestino, incluido el derecho de retorno y el derecho a la libre de terminación, la independencia y la soberanía en el territorio de su patria.

En el corazón de esa patria y en sus alrededores, en sus lugares de exilio cercanos y distantes, el pueblo árabe palestino no ha perdido su inquebrantable fe en su derecho a regresar ni la firme creencia en su derecho a la independencia. La ocupación, las matanzas y los desplazamientos no han logrado despojar a los palestinos de su conciencia y su identidad, ya que su épica lucha ha continuado y su carácter nacional se ha seguido formando a medida que se intensificaba la lucha.

La voluntad nacional ha establecido su estructura política, que es la Organización de Liberación de Palestina, única representante legítima del pueblo palestino, reconocida por la comunidad internacional y representada en las Naciones Unidas y sus instituciones (…)

El gran levantamiento popular que sigue creciendo en magnitud en los territorios ocupados, junto con la firmeza legendaria de la población de los campamentos dentro y fuera de la patria, han hecho que la humanidad cobre conciencia de la verdadera naturaleza de la cuestión palestina y de los derechos nacionales de los palestinos y haya alcanzado una comprensión cabal y madura del problema; todo ello ha puesto término definitivamente a toda una época de falsedades e indiferencia y ha hostigado la mentalidad oficial israelí que se muestra tan propensa a apelar a argumentos basa dos en la mitología y recurrir a la intimidación en su denegación de la existencia de Palestina.

Con el levantamiento, con la escalada de la lucha revolucionaria y con la experiencia revolucionaria que se acumula dondequiera se libra esa lucha, la coyuntura palestina llega a un momento sumamente crucial en su historia. El pueblo árabe palestino afirma una vez más sus derechos inalienables y su exigencia de ejercer esos derechos en tierra palestina.

En virtud del derecho natural, histórico y legal del pueblo árabe palestino a su patria, Palestína, y de los sacrificios que han hecho sucesivas generaciones para defender la libertad y la independencia de esa patria. De conformidad con las resoluciones de las Conferencias Arabes en la Cumbre y sobre la base de la legitimidad internacional que se ha consagrado en las resoluciones de las Naciones Unidas de 1947, y mediante el ejercicio por el pueblo árabe palestino de su derecho a la libre determinación, la independencia política y la soberanía en su territorio:

El Consejo Nacional de Palestina declara, en nombre de Alá y del pueblo Arabe palestino, la creación del Estado de Palestina en nuestro territorio palestino, cuya capital es Jerusalén.

El Estado de Palestina será para los palestinos, dondequiera estén, para que en él desarrollen su identidad nacional cultural y en él disfruten de la plena igualdad de derechos. Sus creencias religiosas y políticas y su dignidad humana serán protegidas en ese Estado por un sistema parlamentario democrático basado en la libertad de opinión, la libertad de formar partidos, el respeto de la mayoría por los derechos de las minorías y el respeto de las minorías por las decisiones de la mayoría, basado así mismo en la justicia social y la igualdad, la no discriminación en los derechos civiles por motivos de raza, religión o color, o entre hombres y mujeres, en virtud de una constitución que garantice el imperio de la ley un poder judicial independiente, y sobre la base de una auténtica fidelidad al antiquísimo patrimonio espiritual y cultural de Palestina en lo que respecta a la tolerancia mutua, la coexistencia y la concordia entre las religiones.

El Estado de Palestina será un Estado Árabe y será parte integrante de la nación árabe, de su patrimonio y civilización y participará en sus actuales esfuerzos tendientes al logro de los objetivos de la liberación, el desarrollo, la democracia y la unidad. Al afirmar su adhesión al Pacto de la Liga de los Estados Arabes y su interés por fortalecer la acción Arabe conjunta, pide a los miembros de la nación Arabe que le presten asistencia para consolidar el proceso de su creación, mediante la movilización de sus capacidades y la intensificación de los esfuerzos encaminados a poner fin a la ocupación israelí.

El Estado de Palestina declara su adhesión a los propósitos y principios de las Naciones Unidas, a la Declaración Universal de Derechos Humanos y a la política y los principios de la no alineación.

El Estado de Palestina, al declarar que es un Estado amante de la paz, dedicado a los principios de la coexistencia pacífica, se esforzará, junto con todos los demás Estados y pueblos, por lograr una paz duradera basada en la justicia y el respeto de los derechos, en virtud de la cual se pueda desarrollar el potencial humano para la actividad constructiva, en que la competencia mutua se centre en innovaciones que sustentan la vida y el futuro no inspire temor, ya que el futuro sólo será de los que hayan obrado con justicia o hayan corregido sus errores.

En el contexto de su lucha por llevar la paz a una tierra de paz y amor, el Estado de Palestina pide a las Naciones Unidas que tienen una responsabilidad especial respecto del pueblo árabe palestino y su patria así como a los pueblos y Estados del mundo que aman la paz y valoran la libertad, que le ayuden a lograr sus objetivos, a poner fin a las dificultades de su pueblo y a velar por la seguridad y protección de ese pueblo y tratar de poner fin a la ocupación israelí del territorio de Palestina.

A ese respecto, el Estado de Palestina declara asimismo que cree en la solución de los problemas internacionales y regionales por medios pacíficos de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas y las resoluciones aprobadas por la Organización y que, sin perjuicio de su derecho natural a defenderse, rechaza la amenaza o el uso de la fuerza, la violencia y la intimidación contra la integridad de su territorio y su independencia política o las de cualquier otro Estado.

bussaco
09-24-2006, 01:10 PM
Bussaco,entiendo que te tira tus origenes arabes,pero muestranos algun comentario racista en el temario.
Es algo de lo que estoy muy orgulloso.Tengo mas de ARABE y AFRICANO que de EUROPEO y NORDICO , creo querido pizarrero que exactamente igual que tu.

is_rocio
09-24-2006, 01:19 PM
No se si muchos de los que hablan del Islam ya exploraron completamente esta link http://www.islamencastellano.com/bienvenida.html

He leido muchos post contradictorios a lo que conozco, pero yo creo que este link a muchos les ayudará insha'Allah (si Dios quiere) a no guiarse de las malas interpretaciones recibidas por muchos medios incluyendo a este :eek: .

Raquel29
09-24-2006, 01:22 PM
Es una pena que en un debate en el cual se han ido exponiendo opiniones muy interesantes las cuales han sido contrastadas con videos,fotos y articulos,para que sepamos que todo es real,que no son solo opiniones personales,al final acabe que entren personas que no estando de acuerdo manifiesten su opinion diciendo siempre lo mismo....que si lo que se hace aqui es propaganda antiislamica,xenofobia,racismo,etc,etc,...
Y a sobre,diciendo que se esta ensuciando "egipto.com".
Como viajeros a Egipto que somos los que entramos en este foro,creo que es muy normal opinar sobre la sociedad egipcia y sus costumbres,que en ese caso es islamica.

is_rocio
09-24-2006, 01:31 PM
No ensuciemos este foro y primero antes de comentar creo que es muy importante que toda afirmación o comentario tenga una base sólida que es el conocimiento, y si muchos no la han alcanzado, deben evitar no ponerse a la defensiva no solo aserca de este tema sino de muchos otros. Pues eso muchas veces conlleva a la ignorancia que a la busqueda de conocimiento.

Acotación: Ya en muchos post he logrado leer a Semiramis y a mi lindo amigo Buss, y les dire a los dos sin ofender ni tomar preferencias que los temas no son una sala de riñas, tomenlo en cuenta y respeten a los demás.....

Se que es muy dificil opinar aqui, que siempre se levanta alguien que le encanta contradecir y criticar comentarios pero no aportar nada mas que tonterias. Pero hay que saber dar la media vuelta y no tomar importancia a lo que no vale la pena.

semiramis
09-24-2006, 01:47 PM
he visitado la página que dices y aparte de la verborrea tipica religiosa que si allah es el dios uno y unico, nada ni nadie le es comparable, no tiene asociados ni iguales, que si no tiene hijos...utilizan todo eso de forma repetitiva y empalagosa...

sobre tu "lindo amigo" :D , no tengo mas comentarios.
Sin ánimo de ofender claro esta,te dire que el sacar mi nombre aqui nuevamente es una forma de provocar.
Esa es mi opinión, no lo tomes como ofensa..pero creo que tu post es una forma mas de intentar provocar que los foristas se desvien del tema.
Creo que no puedes juzgar mi comportamiento por no sabes "de la misa la media"

semiramis
09-24-2006, 01:54 PM
Es una pena que en un debate en el cual se han ido exponiendo opiniones muy interesantes las cuales han sido contrastadas con videos,fotos y articulos,para que sepamos que todo es real,que no son solo opiniones personales,al final acabe que entren personas que no estando de acuerdo manifiesten su opinion diciendo siempre lo mismo....que si lo que se hace aqui es propaganda antiislamica,xenofobia,racismo,etc,etc,...
Y a sobre,diciendo que se esta ensuciando "egipto.com".
Como viajeros a Egipto que somos los que entramos en este foro,creo que es muy normal opinar sobre la sociedad egipcia y sus costumbres,que en ese caso es islamica.

Estoy de acuerdo contigo raquel

Raquel29
09-24-2006, 02:16 PM
No se si muchos de los que hablan del Islam ya exploraron completamente esta link http://www.islamencastellano.com/bienvenida.html

He leido muchos post contradictorios a lo que conozco, pero yo creo que este link a muchos les ayudará insha'Allah (si Dios quiere) a no guiarse de las malas interpretaciones recibidas por muchos medios incluyendo a este :eek: .


Rocio,la pagina a la cual nos has dirigido,es como si yo te dirigiera a alguna referente al catecismo catolico,en la que solo se habla de lo mismo,y en la que no hay cabida a ninguna discusion.
Aqui,en estos post,lo que se ha expuesto,con opiniones y con documentos reales,es que en el Islam no tienen cabida ni los derechos humanos,ni los principios de la democracia,entre los cuales estan la libertad de expresion,o sea poder exponer publicamente,sin peligro para la seguridad personal del que lo expone,poder estar en desacuerdo con esa religion.

bussaco
09-24-2006, 02:18 PM
No debemos demonizar al Islam ni al mundo árabe... Se trata al Islam de una forma muy diferente que al cristianismo o al judaísmo. Años y años de prejuicios hacen que, por ejemplo, hablar de terrorismo judío nos deje indiferentes y que, sin embargo, sea habitual comparar a los musulmanes con el mal. Hay mucha pereza intelectual y mucha ignorancia en todo eso. Hemos aceptado como axioma las ideas de Samuel Huntington y el "choque entre las civilizaciones... Huntington busca enemigos como sea porque se arrastra la necesidad ideológica de magnificar la superioridad de Occidente sobre el mundo".
OTROS TERRORISMOS :

http://www.geocities.com/valledelambroz/terrorismojudio/judios1.jpg


http://www.ya.com/penademuerte/listapaises.htm

http://www.forumbabel.net/babelt252.htm

ademas claro esta del terrorismo radical arabe , que no islamista

Fimosis III
09-24-2006, 02:18 PM
Bien, Bussaco, pues entendido queda que regalándonos esas definiciones sobre racismo, xenofobia y fascismo estás de nuevo asignándonos tan negativos conceptos a los participantes de este debate, aunque eso sí: sin relacionar en ningún momento esos conceptos teóricos a ningún comentario concreto que hayamos vertido aquí. Con lo cual de momento sólo queda clara tu intención de insultarnos.

Y bonito también comentario sobre la declaración de independencia del pueblo palestino, aunque... ¿no hablábamos aquí del Islam, que yo recuerde? ¿Qué tiene que ver todo esto con la religión, salvo que en tu mente ambas cuestiones, Estado y religión, sean una misma cosa, que es precisamente una de las cuestiones que por aquí consideramos un fallo en las políticas islamistas? Y por cierto, que en esa declaración se dice:

...basado así mismo en la justicia social y la igualdad, la no discriminación en los derechos civiles por motivos de raza, religión o color, o entre hombres y mujeres

algo que sobre el papel queda muy bonito, pero que en la realidad no existe absolutamente. Y si tú quieres creer lo contrario te felicito por esa capacidad de autoengaño que tienes a gala mostrarnos tan generosamente.

bussaco
09-24-2006, 02:25 PM
MONOGRAFICA SOBRE EL ISLAM :
http://www.monografias.com/trabajos/islam/islam.shtml

RA-MAESTRE
09-24-2006, 02:35 PM
Es algo de lo que estoy muy orgulloso.Tengo mas de ARABE y AFRICANO que de EUROPEO y NORDICO , creo querido pizarrero que exactamente igual que tu.Hombre Bussaco,me parece fenomenal que te sientas arabe y africano,yo te digo:que me siento fenomenal considerandome ciudadano del mundo,por encima de raza y color,respecto a mis origenes,no se si lo dices por mi nombre,si es así creo que estas un poco confundido,por que mi nombre es puramente templario,pero eso da igual,es igual de donde venimos cada cual,lo que viene a cuento es el respeto de los derechos humanos y en caso del islam tienen mucho que cambiar,sobre todo no me gustaría ser mujer en un mundo islamico.

un saludo

bussaco
09-24-2006, 02:35 PM
Es una pena que en un debate en el cual se han ido exponiendo opiniones muy interesantes las cuales han sido contrastadas con videos,fotos y articulos,para que sepamos que todo es real,que no son solo opiniones personales,al final acabe que entren personas que no estando de acuerdo manifiesten su opinion diciendo siempre lo mismo....que si lo que se hace aqui es propaganda antiislamica,xenofobia,racismo,etc,etc,...
Y a sobre,diciendo que se esta ensuciando "egipto.com".
Como viajeros a Egipto que somos los que entramos en este foro,creo que es muy normal opinar sobre la sociedad egipcia y sus costumbres,que en ese caso es islamica.
Es interesante llenar los post de videos con decapitaciones , niñas (que horror ) nadie protesta por esto ,
DONDE ESTARA SEMIRAMIS????....llamando cerdos a los judios..etc..etc..etcccccccc son interesantes....??????????????

semiramis
09-24-2006, 02:38 PM
a tod@s: como se notan los trolls ,los aprendices de trolls y los que tienen el complejo de troll.

Raquel29
09-24-2006, 02:39 PM
MONOGRAFICA SOBRE EL ISLAM :
[url]http://www.monografias.com/trabajos/islam/islam.shtml[/u

Uf,Busaco.leyendo esa web.concretamente el apartado dedicado a la mujer en el Islam,creo que es para salir corriendo a toda velocidad!!!!!
Opinarias tu lo mismo,si en vez de un chico fueras una chica??????

Seguramente SI.

Raquel.

bussaco
09-24-2006, 02:50 PM
preguntale a una mujer arabe e islamista...SOY ATEO ACRATA Y APATRIDA
pienso que es tan fanatico el islam como el catolicismo , el judaismo y cualquiera de los mil ismos...que nos alejan...Tiene el catolicismo algo de progresista ??? tiene el judaismo algo de progresista??? defiende los derechos de la mujer el catolicismo..??? todos ellos terrorismos ideologicos..se acabo...
NI DIOS NI PATRIA NI REY y es mas tio , CIRO me caes de puta madre....tio pero mazo de bien......colega , cuando quieras nos tomamos unas SAKKARAS en pleno desierto con un par de buenas sishas , las de citricos me encantan , y le partimos la cara a ese dios que tanto tiempo lleva tocandonos los cojones....a todos nosotros catolicos , judios , mormones , ateos , mujeres y hombres ...es decir a todo quisqui...incluido al semiramis. estoy cansado de tantos credos , ideologias , milongas y tangos....lo que es yo de aqui pa la cama...que mañana madrugo.
Por cierto como coño se dice madrugar en arabe clasico?

Fimosis III
09-24-2006, 03:03 PM
¿¿¿¿¿¿ :eek: :eek: :eek: :eek: ??????

semiramis
09-24-2006, 03:08 PM
Mira te pongo un texto de un señor Nazi, racista y enemigo de Egipto, ah y un mal musulman.

Sí, esto tiene que ver con el Islam
SALMAN RUSHDIE

"Esto no tiene nada que ver con el Islam». Dirigentes de todo el mundo han
venido repitiendo este mismo mantra durante semanas, debido parcialmente a
la virtuosa esperanza de impedir ataques de represalia contra musulmanes
inocentes que viven en Ocidente y parcialmente porque si Estados Unidos va
a mantener la coalición contra el terrorismo, ésta no puede permitirse
hacer ninguna sugerencia respecto a que el Islam y el terrorismo estén
relacionados de alguna manera.

El problema que existe con este rechazo, por otra parte tan necesario, es
que no es verdad. Si, realmente, todo esto no tiene nada que ver con el
Islam, ¿cuál es la razón de esas manifestaciones de apoyo a Osama bin Laden
a lo largo y a lo ancho de todo el mundo musulmán?
¿Por qué se apiñan esos 10.000 hombres armados con espadas y hachas en la
frontera entre Pakistán y Afganistán en respuesta a la llamada a la yihad
de algunos mulás? ¿Por qué las primeras bajas británicas en esta guerra han
sido tres musulmanes que murieron luchando a favor de la causa talibán?
¿Por qué ese rutinario antisemitismo de la tan repetida calumnia islámica,
que afirma que fueron «los judíos» quienes organizaron los atentados contra
el World Trade Center y el Pentágono, con la extraña y autoexculpatoria
explicación de que los musulmanes no disponían ni de la capacidad
tecnológica ni de la sofisticación organizativa necesarias y suficientes
para llevar adelante semejante hazaña?
¿Por qué Imran Khan, la ex estrella paquistaní del deporte ahora
transformada en político, demanda que se muestren las pruebas de la
culpabilidad de Al Qaeda, mientras que, aparentemente, hace oídos sordos a
los discursos autoinculpatorios del propio portavoz de Al Qaeda («habrá un
diluvio de aviones desde los cielos y se advierte a los musulmanes de
Occidente que no trabajen o vivan en edificios altos»)?
¿Por qué todas esas manifestaciones sobre las tropas infieles
norteamericanas que profanan el sagrado suelo de Arabia Saudí, si no existe
definición de ninguna clase sobre lo que es sagrado en el corazón de los
disconformes?

Desde luego que todo esto tiene que ver con el Islam. Y la cuestión es:
¿qué significa esto exactamente? Después de todo, la mayoría de las
creencias religiosas no son demasiado teológicas. La mayor parte de los
musulmanes no son, en absoluto, unos profundos analistas del Corán.
Para un gran número de "creyentes" musulmanes, el "Islam" es, y todo ello
de una manera muy desordenada, un camino a medio examinar, debido no sólo
al temor de Dios temor más que amor, sospecha uno sino también un
conglomerado de costumbres, opiniones y prejuicios en el que hay que
incluir sus prácticas diarias, los secuestros o cuasisecuestros de "sus"
mujeres, los sermones impartidos por unos mulás elegidos a su gusto, su
aversión hacia la sociedad moderna en general, emponzoñada como está por la
música, el ateísmo y el sexo. Hay, además, otra aversión muy
particularizada (y temor, al mismo tiempo) por la perspectiva de que sus
propios entornos más próximos podrían ser conquistados "intoxicados por
Occidente" por el estilo de vida liberal occidental.

Organizaciones musulmanas masculinas, altamente motivadas (¡ay, si se
pudieran escuchar las voces de las mujeres musulmanas!) se han visto
involucradas durante los últimos 30 años, más o menos, en el desarrollo e
implantación de movimientos políticos de carácter radical y fuera de esa
hojarasca de creencias.

Entre estos islamistas debemos acostumbrarnos a utilizar esta palabra,
"islamistas", que es la que hace alusión a aquellos que están comprometidos
con tales proyectos políticos, y aprender a distinguirla de "musulmanes",
un término mucho más general y políticamente neutral. Hay que incluir a la
Hermandad Musulmana de Egipto, a esos combatientes empapados en sangre del Frente Islámico de Salvación y del Grupo Islámico, ambos de Argelia, a los
revolucionarios chiíes de Irán y a los propios talibanes.
La pobreza es su gran ayuda y el fruto de sus esfuerzos, la paranoia.Este
Islam paranoico que culpa a los de fuera, a esos "infieles", de todas las
enfermedades que padecen las sociedades musulmanas, y para las que proponen como remedio el cierre de dichas sociedades frente al proyecto de
modernidad rival, es actualmente la versión del Islam que más crece en el
mundo.

Pero todo lo anterior no significa estar completamente de acuerdo con la
tesis de Samuel Huntington sobre el choque de civilizaciones, por la simple
razón de que el proyecto de estos islamistas no sólo arremete contra
Occidente y "los judíos" sino, también, contra sus propios correligionarios
islámicos.

Cualquiera que sea su retórica pública, los regímenes iraní y talibán han
perdido muy poco del amor que se profesaban. Las disensiones entre naciones
musulmanas pueden ser tan profundas, si no más, que los resentimientos que
se dan entre naciones occidentales.No obstante, sería absurdo negar que
este Islam paranoico y autoexculpatorio es una ideología que goza de un
atractivo ampliamente extendido.
Hace 20 años, cuando me encontraba escribiendo una novela sobre la lucha
por el poder en un Pakistán de ficción, en el mundo islámico era de
obligado cumplimiento echar la culpa de todos sus problemas a Occidente y,
en particular, a Estados Unidos.Entonces, como ahora, algunas de estas
críticas estaban bien fundamentadas; no es éste el momento, sin embargo, de
repasar la geopolítica de la Guerra Fría ni las "inclinaciones" (por usar
el término de Henry Kissinger) tan frecuentemente dañinas de las políticas
exteriores norteamericanas hacia (o fuera de) esta o aquella nación Estado
temporalmente útil (o molesta), o de volver sobre el papel desempeñado por
Norteamérica en el acceso al poder o en el derrocamiento de muy diversos y
repugnantes dirigentes y regímenes.

Pero en estos momentos quiero hacer una pregunta que no es menos
importante. ¿Y si suponemos que los problemas de nuestras sociedades no
son, en principio, culpa de Norteamérica, sino que la culpa tenemos que
echárnosla a nosotros mismos por nuestros propios fallos? ¿Cómo
interpretaríamos entonces esos problemas? ¿No empezaríamos, al aceptar
nuestra propia responsabilidad, a aprender a resolverlos por nuestros
propios medios?

Muchos musulmanes, así como diferentes analistas seglares con raíces en el
mundo musulmán, están comenzando ahora a hacerse preguntas semejantes.
Durante las últimas semanas, se han empezado a alzar por todas partes voces
musulmanas manifestándose en contra de ese oscurantista secuestro de su
religión. Es muy poco probable que las cabezas más fanáticas de ayer (y
entre ellas la de Yusuf Islam, antes el cantante estadounidense Cat [el
gato] Stevens) se estén reconvirtiendo en gatitos.

Cierto escritor iraquí cita una vieja frase satírica de su país: «La
enfermedad que está en nosotros procede de nosotros mismos».Un musulmán
británico escribe: «El Islam se ha convertido en nuestro enemigo». Un amigo
libanés, volviendo de Beirut, me comenta que, tras los atentados del 11 de
Septiembre, la crítica pública al Islam se está haciendo de una manera
mucho más intensa y abierta.

Muchos comentaristas ya se pronuncian sobre la necesidad de una Reforma en
el mundo musulmán. Todo esto me hace recordar la forma en que los
socialistas no comunistas solían distanciarse a sí mismos del tiránico
socialismo de los soviéticos; no obstante, los conmovedores principios de
este contraproyecto son enormemente significativos. Si el Islam pretende
reconciliarse con la modernidad, todas esas voces deben incrementarse hasta
conseguir que lo que ahora es un murmullo se convierta en un verdadero
estruendo.Muchos de ellos hablan de otro Islam, el de su fe privada y
personal.

La restauración de la religión hasta llevarla a la esfera de lo
estrictamente personal y su despolitización son el clavo ardiendo al que
todas las sociedades musulmanas deben agarrarse para transformarse en
sociedades modernas. El único aspecto de la modernidad que resulta
interesante a los terroristas es el de la tecnología, que ellos contemplan
como un arma que se puede volver en contra de sus creadores.
Si se pretende acabar con el terrorismo, el mundo del Islam debe admitir a
bordo de su nave los principios seculares y humanistas sobre los que se
fundamenta la modernidad y sin los cuales la libertad en los países
musulmanes seguirá siendo un sueño muy distante.
Salman Rushdie es escritor, autor de obras como Los versos satánicos y El
suelo bajo sus pies.

intersante post
que lástima que en algunos paises no se pueda hablar libremente, que el fanatismo condene a muerte a personas por expresar sus ideas............

bussaco
09-24-2006, 03:08 PM
Hombre Bussaco,me parece fenomenal que te sientas arabe y africano,yo te digo:que me siento fenomenal considerandome ciudadano del mundo,por encima de raza y color,respecto a mis origenes,no se si lo dices por mi nombre,si es así creo que estas un poco confundido,por que mi nombre es puramente templario,pero eso da igual,es igual de donde venimos cada cual,lo que viene a cuento es el respeto de los derechos humanos y en caso del islam tienen mucho que cambiar,sobre todo no me gustaría ser mujer en un mundo islamico.

un saludo
joder Ra teniendo un nombre templario como coño vas a pensar ???coincidimos en una cosa me siento fenomenal considerandome ciudadano del mundo,por encima de raza y color..

RA-MAESTRE
09-24-2006, 03:11 PM
joder Ra teniendo un nombre templario como coño vas a pensar ???coincidimos en una cosa me siento fenomenal considerandome ciudadano del mundo,por encima de raza y color..Puedes creerme que eso no influye nada en mi forma de pensar,simplemente digo lo que me parece justo,esté equibocado o no

bussaco
09-24-2006, 03:14 PM
sigo pensando que se ha aprovechado el tema ISLAM pa meter caña racista.....CIRO si tu que eres inteligente no lo has visto es por que no has querido.....HAY MUCHAS CITAS DE CORTE RACISTA...en los post ..mucho linchamiento hacia personas que defienden al islam tratandolas de tontas , gilipollas , tipejos , etc etc etc...mucha mala leche....mucho LEFEBRE y MUCHO NEO_CRUZADO..sin molestar a nadie QUIEN COÑO ES EL SANTO PADRE ? que ni es padre , ni es santo ,ni.............. en fin..............
CIRO lee otra vez....yo esto cansao.....muy cansao...
EL OPIO DE EL PUEBLO ES LA RELIGIÖN dijo MARX ...y dios mosqueado envio a STALIN....por cierto me voy para FATIMA el fin de semana que viene..esa LEIRIA amada .....ESAS BEIRAS.....MI COIMBRA ADORADA .....MI PALACIO DE BUSSACO AMADO.....en fatima las mujeres se destrozan las rodillas pidiendo por sus hijos , maridos , o por ellas mismas...se arrastan dando vuelta a la capilla de las apariciones y acaban con el cuerpo lleno de cortes por los bordes de las losas de el suelo...ellas siempre de rodillas ..sus acompañantes , generalmente masculinos a su lado de forma protectora....esta vez voy a protestar y voy a decirle OLHA MUJER MAIS POR QUE O TEU HOME NO ARRASTA PELO CHAO O SEU CULO ????....E PRECISO...MULHER QUE SEJAS TU QUEM VELE O SEUS PASOS...O CATOLICISMO E UMA RELIGIAO DE IGUALDADE....E POR CERTO FATIMA FICA EM UM PAIS ARABE?????

bussaco
09-24-2006, 03:43 PM
no me importaria ESPAÑA ARABE que bien todos vestidos con galabiyas....que seria de el corte ingles?....jjjaaajjjaaa me troncho ..ya llego la primavera a NUBIA.................jajajaja.... me imagino la semana de ALEMANIA EXOTICA...ropa , comida y decoración . MODA DEL PROXIMO OCCIDENTE ..jajaja ja.....perdón tal vez este sentido de el humor no sea entendido aqui entre tanto esperto en temas transcendentales..
pido disculpas...por favor no recordarme lo de los niños y los caramelos....por favor...si mohamed levantara la cabeza............jajajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
joder como me esta poniendo esta sisha :NAKHILA TOBACCO ,LEMÖN MOLASSES ..es de FAKHAFAHINA

Fimosis III
09-24-2006, 03:45 PM
¡¡¡¡¡ :eek: :eek: :eek: !!!!!


Ahora reedito yo:

Anda, sí, vete a dormir, que claramente ya lo vas necesitando...

semiramis
09-24-2006, 03:47 PM
¿¿¿¿¿¿ :eek: :eek: :eek: :eek: ??????

cosas de trolls, que se le va hacer.....

bussaco
09-24-2006, 03:55 PM
asi me gusta CIRO , por algo me molas tio.....MERCAMAHOMA :eek: genialllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllll , patenta la marca pa cuando tomemos el oriente medio........MERCAMAHOMA jajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :cool: que JODIO semiramis , como pega esta sisha tio......

Fimosis III
09-24-2006, 03:57 PM
Bueno, pues parece que podemos retomar el hilo del debate, después de este simpático espacio para la autopublicidad.

Raquel29
09-24-2006, 04:35 PM
que fuerte,que fuerte.....me voy a dar una vuelta a que me toque el aire,pues se me ha encendido el cerebro al leer eso...
Y pensar que salen Abules,que dicen que la mujer es algo precioso y se tienen que proteger,y no se que burradas mas.....

Bukowski
09-24-2006, 04:40 PM
Saludos a todos:

No tenia intención de entrar en este tema pero ver tanto despropósito seguido y que no trata nada más que manipular, no ya la opinión de los demás que también, sino la verdad pura y dura, no me ha quedado más remedio que intervenir.


Antes de nada, me gustaría preguntar a bussaco:

1º) ¿Sabes en que lugar y en que época se han matado más Palestinos de una tacada, en menos tiempo? ¿Y quién los mató?

2º) ¿Podrías citarnos varios actos terroristas judíos? De esos de poner una bomba en una cafetería, en un autobús, en un tren, Etc. Por que el link que has puesto solo muestra como uno, o varios, terroristas palestinos se esconden entre civiles. Para usarlos, de forma cobarde, como escudos. Y no es la primera vez.

Eso por no hablar de los autocares asaltados en Argelia, para después degollar a los ocupantes de los mismos sin discriminación de ningún tipo. Las sentencias de muerte para escritores, mujeres que han renegado de la religión y política de sus países, etc.
Las razias asesinas provocadas por musulmanes en Filipinas, India, Etc.

Por cierto el segundo link que has puesto, ha debido ser un error o un lapsus. Si te fijas en la mayoría de los países que se mantiene la pena de muerte son islámicos. Muy compasivos ellos y su legislación islámica. Tendentes a la reinserción ¿no?

Me sabe mal decirte esto, pero no sigas tocando los “huev…”, somos unos cuantos los que venimos a este foro y que perdimos personas queridas en el 11M. Así que te puedes meter tus ideas islámicas donde te quepan. Que no nos vas a convencer. Pero por que usamos nuestro libre albedrío y nuestro propio razonamiento. Y no nos gusta el proselitismo barato y cubierto de sangre. No nos gusta la descalificación gratuita y sin aportación de pruebas ni hechos constatables ni contrastable. Que estamos un poco al final de la calle y los lobos con piel de cordero no nos engañan, siguen siendo lobos.

También puedo pensar yo que eres un anti-judio, anti-semita, anti-americano incluso anti-occidental. No solo puedo, sino que estoy empezando a llegar a esa conclusión ( a pesar de ese royito que has querido marcate en tus ultimos post de “colega”, “acrata” , “apatRida” etc. Si Bakunin levantara la cabeza..)

El Corán, digan lo que digan esas web que algunos supongo que aportáis de buena fe, si incita a la violencia para hacer que los demás dejemos de pensar por nuestra cuenta y pensemos como ellos quieren.

Suscribo todas y cada una de las palabras que han escrito Ciro y Fimosis III. Y al resto os diría que, en las librerías españolas ¡Gracias a la libertad de culto y a la libertad de expresión de este país! Tenéis ediciones en español de El Corán, tan sencillo como comprarlo, leerlo y sacar vuestras propias conclusiones. No dejéis que los “bussacos” de turno os traten de “comer el coco” ¡No lo consintáis! Decidir por vuestra propia voluntad.

Además es curioso como encima, las mujeres, que en el Islam solo son objetos sexuales, animales de carga, y trabajadoras para sus maridos, seáis después las mas crédulas y comprensivas con el Islam. Ya lo dice el refrán “por la caridad entra la peste”

Os voy a contar una historia, real como la vida misma:
Hace varios años, en una ciudad española del norte de África, en un almacén de diversos productos alimenticios, se originó un incendio. El propietario era un musulmán, de avanzada edad, que tenia tres esposas. Dos de ellas superaban los cincuenta años, o por lo menos lo parecían por su aspecto. Ellas eran las que trabajaban duro. Cargaban sacos, izaban cajas, cargaban furgonetas, limpiaban, cocinaban, Etc. Etc. Etc. Vamos, lo hacían todo y el marido solo se encargaba de cobrar, mandar y administrar. Y había una tercera esposa, con apenas dieciocho años. Esta esposa no trabajaba, ni salía de sus aposentos (su habitación para entendernos) no la veía nadie ni le era permitido asomarse para ser vista.
Bueno, pues como decía, se originó un virulento incendio y acudieron los bomberos, la policía, etc. Los bomberos procedieron a desalojar a las dos mujeres y al marido pero cuando pensaban que no había nadie más en el edificio (la vivienda estaba encima del almacén) comprobaron, por lo gritos, que había una mujer en el piso de arriba. Se dirigieron hacia la puerta de entrada para rescatar a la joven, pero el marido se interpuso. ¡No podía consentir que vieran en paños menores a su joven y apetecible esposa! Tuvieron que reducirle por la fuerza la policía y los bomberos. Mientras el les insultaba y amenazaba, mitad en español y mitad en árabe.
Afortunadamente la joven se salvó, pero no gracias a su compasivo, islámico (musulmán) marido, quien prefería verla muerta antes de que la viesen en negligé otros hombres.


Para concluir os recuerdo esa lindeza de libro que escribió el Iman de Fuengirola hace uno o dos años, donde entre otras lindezas decía que era bueno y permitido el que, el marido, pudiese infligir castigos físicos (darle una paliza para entendernos) a su querida esposa, si esta se lo merece. ¡Sin comentarios! Lo mismo hay alguien que dice que he manipulado, tergiversado o deformado los hechos. Pues para eso están las hemerotecas, que ahí por lo menos lo escrito no se cambia, queda para la posteridad.

Otra historia real como la vida misma:
Seguimos en una ciudad española del norte de África, dia de playa. Familia musulmana donde el marido no se diferencia en nada de un occidental no musulmán. Bañador de arca, fuma como un carretero, se pasea por el borde del agua dando un repaso visual a las mórbidas carnes de las mujeres del prójimo no creyente, etc. Etc. Mientras, sus esposas, se han encargado de todo, bajar las toallas, las bolsas con la comida, la silla para el marido (y digo silla) se encargan de los niños, etc. Etc. La mas atrevida de las esposas, y la mas joven, empieza a despojarse de prendas de vestir. Uno, que lo esta viendo piensa, vaya un progresista musulmán que deja a su esposa bañarse en bañador. Pues no, por que tras varios minutos (bastantes) quitándose prendas, la señora se queda con una camiseta bajo la que se presiente que aun existen varias prendas mas. Y con un pantalón que le llega por debajo de la rodilla, que también deja entrever que existen más prendas debajo. La señora se acerca al borde del agua con dos crios de corta edad, vestidos con un bañador como su padre. Ella, agachada, introduce la mano en el agua y se moja la nuca y los antebrazos. Posteriormente les moja a sus hijos piernas, brazos, nuca y tras esto, les deja que penetren en el mar sin alejarse mucho. Y ella avanza dos, tres pasos dentro del mar, se vuelve a agachar y con ayuda de sus manos se moja la poca piel que deja asomar el pantalón. Y eso es todo, atenta, vigilante de sus hijos no se mueve de ahí. Mientras, el marido ha vuelto de su safari visual y se sienta en su silla (¿trono?) y les dice a las otras mujeres que qué hace aquella en el borde del agua, que la llamen. Una de las mujeres corre a buscarla y vuelven juntas, la más oven con cara de preocupación (no se si por dejar a sus hijos solos en el agua o por el marido) el marido la increpa en árabe, no entiendo lo que dice, pero ella sumisa, se sienta en la arena, junto a la silla de el y se agarra a una de sus piernas. Ya no se moverá de ahí ni para comer. Acto en el que estará casi más pendiente del marido que de lo que ella misma come. Y mientras mira como cuidan las otras mujeres de sus hijos y no ella.


Y ahora sí, ahora termino. Pero lo voy a hacer con un párrafo de la Sura que está en la presentación de la página web que ha incluido en uno de sus post is_rocio.

Surat "AL-FATIHA" ("La que abre" el Sagrado Corán):

6.Guíanos por el camino recto,
7.El camino de aquellos a quienes has favorecido, no el de quienes incurren en tu cólera, ni el de los que se extravían.
(Amén).

Según la edición del Corán que poseo dice:

5. Guianos por el camino recto.
6. Vía de aquellos en los que Tú te complaces.
7. Y no de los que son objeto de tú cólera y están en el error.

Parecen iguales, pero hay matizaciones ¿no? No es lo mismo provocar la cólera de alguien, que ser el objeto de la cólera de alguien. Por poner un ejemplo.

Un cordial saludo.

Taja
09-24-2006, 04:47 PM
Saludos a la compañia...!

Cuanta incoherencia hay por el mundo y más cuando se fomenta fumando en demasía cosas que son para gente adulta... :( Bussaco moderate un poco, no llegaras a viejo si sigues tomando esas mierdas...Empieza tú mismo a aplicar tus propias palabras: " Hay que respetar si queremos ser respetados".

El terrorismo es todo igual venga de donde venga, venga de musulmanes fanatizados, nacionalistas pasados de rosca, ultraderechistas melancolicos, ultraortodoxos judios con sus ricitos y su bazooca en la espalda...El terrorismo es maligno per se, porque atenta al más simple de los derechos del ser humano que es su vida. pero el más odioso de todos los terrorismos es el que quiere imponer, ya no su ideal politico, si no su religión, amparandose en la supuesta divinidad de quien escribio semejantes cosas.

He leido con mucha atención todo lo que se ha escrito en esta tema, al igual que he visto los enlaces y los videos. Pero no he encontrado ni una sola mención en contra de los horrores que en ellos hemos visto sobre todo por parte de los defensores del mundo islamico...¿quiere esto decir que para ellos es normal?.

Como se puede defender algo que hace esas cosas?...me gustaría saber por un momento que es lo que les pasa por la mente al ver algo asi...triste muy triste.

Fimosis III
09-24-2006, 05:51 PM
Hola amigos. Anoche vi un documental sobre el exterminio de los armenios en Turquía en 1915. Para empezar he de decir que adoro Turquía, he estado ya cuatro veces y considero que su gente es maravillosa. Me gusta su forma de vivir el Islam y de ser respetuosos con las demás creencias (al menos eso es lo que parece), y sobre todo me gusta que hayan sabido separar religión y Estado (aunque bien es cierto que se hizo de una forma traumática, a manos del Padre de la Patria, Ataturk).

Pues resulta que la actual Turquía, claramente volcada a su futura pertenencia a la UE, niega radicalmente el exterminio de los armenios. ¿Por qué negar las evidencias? ¿Piensan que quizás sea una mancha demasiado grande como para que los demás consideremos o reconsideremos su entrada en la UE? Nadie es culpable de su Pasado, nadie, porque nadie en este planeta tiene un Pasado enteramente respetable y limpio. ¿Por qué entonces se hace una campaña activa en Turquía sobre la inexistencia de aquel horroroso exterminio? En las escuelas a los niños se les habla y se les enseña sobre esta "mentira" que Occidente vierte sobre su pasado.

Los armenios son cristianos. En 1915, con excusas de haber formado parte del ejército ruso, se exterminó a más de un millón de cristianos en Turquía. Cualquiera podía participar en la matanza, porque el propio estado islamista animaba a tan horrorosa tarea. Se les hizo caminar sin sentido durante meses por las montañas, simplemente para fatigarles, sin comida, sin agua, eran obligados a ir muriendo por los bordes del camino. Cualquiera que transitara por esos caminos tenía el beneplácito del ejército para matar a cuantos considerase oportuno, y de la forma que mejor le viniera en gana. Se les torturó, se violó a las mujeres, a las niñas, a las ancianas. A los niños se los llevaban como quien se lleva a un perrito como juguete para la familia, y muchos de ellos eran objeto de vejaciones, de torturas, de horrores sin fin.

Los únicos que se preocuparon por este exterminio y que lo sacaron a la luz pública fueron los americanos y los ingleses. Algunos diplomáticos se desplazaron a las zonas de exterminio, pero no para intervenir militarmente, sino para dar noticia de tales horrores para que el mundo los conociera. Gracias a ellos se generó una presión internacional que culminó en el primer juicio de la Historia por genocidio, en el que salieron condenados a muerte los tres mayores responsables de aquello. Fueron destituidos también ministros y administradores del Estado.

Sin embargo Turquía sigue negando aquello, a pesar de la enorme cantidad de documentación que existe (papeles, fotos, incluso filmaciones que anoche me hicieron llorar como un niño pequeño). Cada vez que alguien pretende hablar del asunto aún existe una férrea oposición por parte de los gobiernos de turno. Y ningún país islámico habla nunca de que ciertamente se han cometido crímenes generalizados de cristianos en el orbe islámico, no interesa que esto se sepa. Para vomitar. Bien está hablar de los crímenes de los demás cometidos en el pasado, pero antes de barrer la casa del vecino lo lógico es barrer la propia.

¿Y los pobres kurdos..?

Un abrazo.

Raquel29
09-24-2006, 06:58 PM
Curiosas.esas escenas de playa que explica Bukowky en su post.
Tres chicos amigos mios que han estado hace poco en Alejandria por motivos de trabajo,me han explicado que en sus ratos libres,se iban a la playa cuando podian,y se mezclaban entre la poblacion local,y al ser hombres,pasaban desapercibidos.Me han explicado cosas muy parecidas a las escenas de playa contadas por Bukowsky,mujeres bañandose tapadas hasta las cejas,cuidando de sus niños,los hombres si con bañador,bien comodos y fresquitos,como SEÑORES!!!!!
Esta clarisimo que los paises islamicos son un mundo para hombres!!!!!

Bukowski
09-24-2006, 07:11 PM
Saludos a todos:


Como continuación a mi anterior post, quisiera recomendaros un libro, una novela de corte histórico. Nada sospechosa de estar influenciada por acontecimientos recientes de los últimos años. Ya que fue publicada en 1938 por primera vez. Y su autor falleció en 1967. Toma como base a “El Viejo de la Montaña” y la secta de los Hashashins.

Dicho libro es muy ilustrativo de cómo se manipulan, manipularon y se siguen manipulando las mentes de los llamados creyentes. Sobre todo de aquellos más jóvenes e impresionables.
Como dirá su editor “ Movidos por una fe incorruptible en su líder, estos luchadores de Dios fueron arrastrados por el totalitarismo que, ayer como hoy, siguen adueñándose del alma humana con falsas promesas de redención mesiánica”.

Seguramente muchos de vosotros lo habréis leído ya. No obstante, aquí os dejo los datos:

Titulo: Alamut
Autor: Vladimir Bartol.


Un cordial saludo.

Taja
09-24-2006, 07:49 PM
Saludos a la compañia...!

Veo que coincidimos en la lectura de Alamut, Bukowski. Absolutamente recomendable, tengo una edición bastante antigua y lo he releido en varias ocasiones, precisamente esta tarde lo he tenido entre mis manos... :)

semiramis
09-24-2006, 09:13 PM
Sobre la situación de la mujer, uno de los problemas que a mi me preocupan son los "crimenes de honor", no solamente se producen en los paises de origen ,sino que se estan realizando en los países en los cuales muchos inmigrantes se instalan.




CRIMENES DE "HONOR"


MAGAZINE / EL MUNDO


Sólo durante el año pasado murieron 1.500 mujeres por estos motivos a manos de sus propios familiares.

En Jordania, Yemen, Egipto y Pakistán las mujeres son castigadas con la muerte por perder su virginidad antes del matrimonio, ser infieles e incluso por ser violadas. Sólo durante el año pasado murieron 1.500 por estos motivos a manos de sus propios familiares. Éstos reciben un castigo ridículo: tres meses en prisiones donde son tratados como héroes. En Jordania se han empezado a denunciar estos asesinatos, y ya existen refugios donde se les ofrece protección. Yasmin, de 16 años, no tuvo esa suerte.

Una mujer joven yace al pie de una hilera de cipreses. Su pelo castaño está recogido, pero algunos mechones caen sobre su cara. Sus ojos están abiertos. La hojarasca bajo su cuerpo está teñida de rojo, así como su chaqueta y sus pantalones vaqueros. Una observación más detallada indica que ha sido degollada. A los 15 años fue violada por tres hombres y después se casó con un primo suyo que, al poco tiempo, se divorció de ella. Más tarde se enamoró de un hombre que conocía su historia y, a pesar de que su familia se oponía a la relación, se fugó con él y contrajeron matrimonio.



A las tres semanas, la policía los descubrió y los trajo de vuelta a Amman, la capital de Jordania. Es práctica común que la chica sea retenida “por su propia seguridad” en la prisión de Jweidah. Su primo llegó para pagar su fianza. Firmó un contrato donde prometía que la familia abonaría 5.000 dinares jordanos (alrededor de 1330 pesetas) en el caso de que la mataran. Su padre la aguardaba fuera de la prisión en su camioneta. En vez de llevársela a casa, la condujo hasta un bosque de cipreses próximo al aeropuerto y le cortó el cuello.



El homicida pasó tres años en prisión, una sentencia, no obstante, mucho más severa que la media de tres meses que se aplica a los hombres que han sido condenados por matar en nombre del honor. En Jordania, aproximadamente cada dos semanas, se produce el asesinato de una mujer por haber perdido su virginidad, ya sea víctima de los rumores o de una violación. Sin embargo, sólo en el transcurso de los últimos años se ha iniciado un intento por detener estos asesinatos, cambiando una legislación excesivamente tolerante.



Durante los últimos seis años, Rana Husseini, una periodista de The Jordan Times, se ha enfrentado a amenazas personales en su país natal por denunciar estos asesinatos. A pesar de sus denuncias, el panorama no es muy prometedor. El año pasado, los legisladores jordanos rechazaron, casi por unanimidad, cualquier intento de terminar con estas muertes. Tras la derrota de la moción y en medio del torbellino político de Oriente Medio, los asesinatos por honor, al igual que muchas de las cuestiones que afectan a las mujeres y a los niños en el contexto de un conflicto bélico, parecen haberse relegado una vez más. A finales del pasado año, una resolución de las Naciones Unidas, que expresaba su condena sobre este asunto, sólo pudo ser aprobada con un texto más diluido, con la abstención de 20 países, incluida Jordania.

Mientras tanto, en el Instituto Nacional de Medicina Forense de Amman, el doctor Hani Jahshan percibe pocas novedades en los casos de crímenes contra la mujer: “Tenemos que cambiar por completo la mentalidad en torno a la virginidad. Cuando ves a una mujer que llega a la unidad forense inmediatamente se le asocia con la mala vida”, asegura. Su labor consiste en examinar a las acusadas de llevar una “inadmisible vida sexual”, que también incluye el verse sometidas al sexo con intimidación. A menudo, el forense tiene que examinar a niñas que se han fugado de casa para determinar si han mantenido relaciones sexuales mientras se encontraban lejos del control de sus familias.

La chica bajo la fila de cipreses desaparece mientras el doctor Jahshan, a golpe de clic de ratón, muestra en su monitor algunas de las fotografías del antes y el después de las pacientes. En su ordenador almacena, aproximadamente, 50 casos que guarda para una ponencia perteneciente a una conferencia europea sobre la violencia doméstica y el crimen de honor. Sin embargo, debido a la estricta legislación jordana sobre la investigación de muertes sospechosas, lo más probable es que una gran mayoría de los asesinatos de mujeres por motivos de honor pasen inadvertidos. Por ejemplo, en Egipto, donde el problema es endémico en las comunidades rurales, las chicas pueden ser asesinadas y enterradas sin que nadie lo sepa.

El ordenador del doctor Jahshan muestra ahora dos imágenes de mujeres quemadas por casarse con egipcios. En otro par de fotos, dos hermanas aparecen acribilladas a balazos. Las obligaron a sentarse en el suelo mientras su hermano, de pie ante ellas, las rociaba con fuego de ametralladora. Su crimen parece haber sido actuar de una manera sospechosa.

El doctor muestra las imágenes con reparo, como si en cada instante que aprieta el botón de su ratón estuviera penetrando en el reino de los muertos, un lugar donde no tiene derecho a estar. En la mitad de las imágenes, las muchachas aún están vivas, de pie junto a su mesa de reconocimiento y exponiendo un brazo o una cadera con quemaduras del tamaño de una moneda o con hematomas. Sus caras permanecen fuera del encuadre de la foto. En la segunda imagen, las mismas chicas están muertas y yacen sobre la mesa. Lo que queda de sus rostros se muestra porque el anonimato ya no les ofrece protección alguna.

Factores culturales. Jahshan reposa su mano sobre la barbilla y mueve la cabeza mientras las imágenes se van alternando de mujer viva a cadáver, y en voz baja va contando la historia de cada una de ellas: “En ocasiones vienen y te dicen que van a morir”, afirma mientras aleja su vista de la imagen de una de las mujeres asesinadas . “Me pongo enfermo cada vez que veo esta foto. La examiné mientras seguía viva. Una hora más tarde la tenía encima de la mesa para la autopsia”.

Los crímenes de honor también tienen lugar en Europa, el sudeste asiático, Sudamérica y África. Las cifras, a pesar de no ser exactas, revelan el origen del problema. La cuarta parte de todos los crímenes cometidos en Jordania se atribuye a crímenes de honor. El año pasado fueron asesinadas 1.000 mujeres en Pakistán.Û Û Otras 400 sufrieron el mismo destino en 1997 en Yemen. En Egipto, la cifra oficial fue de 52. Y entre 1996 y 1998, en El Líbano se reconocieron 36 asesinatos. En la Franja Oeste y en Gaza, más de las dos terceras partes de los homicidios se sospecha que son crímenes de honor. ¿De dónde procede esta necesidad de matar? La afirmación más frecuente y errónea es que estos asesinatos tienen su origen en la fe islámica, la sharia. En ella queda claro su postura en cuanto a las relaciones extramatrimoniales y los castigos que se aplican. Cuatro testigos deben descubrir a la pareja en el acto. En muchos casos, si están casados, ambos son ejecutados en público; si están solteros, cada uno recibe 80 latigazos. Los asesinatos, sin embargo, son también una resaca cultural de la vida tribal que antecedió tanto al islam como a la cristiandad. Sus raíces se remontan al Código de Hammurabi y a los códices asirios del año 1.200 a.C, que definen la virginidad de una mujer como propiedad de su familia. Hoy en día, las mujeres cristianas tienen las mismas posibilidades de ser asesinadas que las mujeres musulmanas.

Entrevista clandestina. Sarhan Abdullah estuvo, en 1998, seis meses en la prisión de Jweidah por el asesinato de Yasmin, su hermana de 16 años. “Le disparé cuatro balas en la cabeza”, explica mientras se acomoda en el asiento posterior de un coche fuera del mercado donde ahora trabaja. Debido al Ramadán, no hay ningún café abierto, por lo que aparcamos en el arcén de la autopista para conversar. Yasmin, me dice Sarhan, acababa de regresar a su domicilio tras visitar la casa de su hermana mayor donde fue violada. En lugar de identificar identificar al agresor, Yasmin afirmó “ya no soy una niña”. Antes de presentarse en la oficina gubernamental para ser examinada fue retenida en la prisión. La familia de Sarhan, su tío, padre, madre, y 700 miembros de su tribu, decidieron en una asamblea que la joven debía morir para redimir el nombre de la familia, porque sólo “la sangre lava el honor”. El padre de la víctima acudió a la prisión para firmar la fianza de 5.000 dinares ( 1.330 pesetas aproximadamente) de rigor con la cual la familia se comprometía a no asesinar a la joven.

Sarhan la disparó tan pronto entró por la puerta. “Tuvo que morir porque cometió un error”, afirma moviéndose en su asiento y tirando de la borla de su fez rojo. “Si ella no hubiese muerto, tendríamos que haber matado a mil hombres debido a la vergüenza”. El cuñado de Yasmin fue el responsable de la violación y tras el acto se dio a la fuga. Sarham pasó los habituales seis meses en la prisión para hombres de Jweidah donde, según explica, “fui tratado como un héroe. A todos nos trataron como héroes”. Por aquella época, él era uno de los 27 hombres encarcelados por crímenes de honor. El día de su liberación, sus padres llegaron a Jweidah portando una espada ceremonial para celebrar su liberación. “Los cuatro kilómetros que separan la cárcel de mi casa los realicé montado en un corcel blanco porque con la muerte de mi hermana había lavado el honor de mi familia”.

Algunos pueden pensar que el fratricida, tal vez, pueda sentirse orgulloso de su leve sentencia, pero no es así. Tras la muerte de su hermana, él se ha convertido en un paria. Desearía que el castigo por un crimen de honor fuera la ejecución. “Si las familias supieran que con ello también pierden a sus hijos, dejarían de hacerlo”, arguye Sarhan. “Ya le he pedido a once mujeres que se casen conmigo, incluida la hija del tío que me apoyó para que fuera a asesinar a mi hermana. Ella se ha negado y las otras se niegan por temor a que pueda matar a sus hijas. Cometí el acto más estúpido que jamás pude imaginar: al asesinar... he perdido mi futuro. La mayoría de la gente me elude y me teme. He perdido la oportunidad de casarme y de tener hijos. Todo esto por culpa de mi pueblo, ya que ahora, a sus ojos, no soy más que un criminal”.

Con todo lo que ha atravesado y con su deseo de ver la ley enmendada, en el caso de que pudiera encontrar una mujer dispuesta a tener sus hijas con él, ¿volvería a asesinar de nuevo? “Por supuesto que las mataría, mientras continúe en esta sociedad, tendría que hacerlo”. Más tarde, cuando le dejamos al lado de la autopista, sentenció: “Esto no se acabará nunca”.

Se tardan unos 15 minutos en coche desde el centro de Amman hasta la Prisión y Centro Correccional para Hombres y Mujeres de Jweidah. La prisión recibe su nombre de este suburbio de la ciudad donde, rodeado por alambre de espino, se extienden los bajos edificios blancos penitenciarios. Alguien ha tendido un uniforme de presidiario azul marino sobre una pared de piedra para que se seque al sol. En este momento, en su interior hay 50 reclusos y reclusas condenados por crímenes de honor. Una de ellas es Inas Subehi, que lleva seis años en prisión y que en la actualidad tiene 23 años.

Cuando Rana Husseini, la periodista de The Jordan Times, y yo solicitamos autorización para visitar a Inas en la cárcel, el alcaide se negó a ello. Afirmó que la joven se negaba a hablar, lo cual nos pareció extraño porque lo que ella quiere es que el mundo sepa su historia. Rana me narra cómo Inas fue obligada a casarse con un primo, a quien no quería, y de cómo se enamoró de su vecino, un músico que le cantaba serenatas. Se fugaron juntos y en su huida, su tío la persiguió y le disparó 12 veces. “A pesar de que ya ha cumplido su sentencia de dos años por adulterio, no hay forma de que pueda abandonar la prisión. La consideran una paria y nunca será puesta en libertad a menos que quieran que la maten”, afirma Rana, mientras estamos sentadas fuera de la cárcel y el alumbrado público se va encendiendo con el ocaso. La única forma de que Inas pueda abandonar Jweidah es si otro hombre (por lo general mucho mayor) acude a la cárcel para, discretamente, casarse con ella.

Existe otra alternativa, un refugio secreto organizado por la Unión de Mujeres Jordanas (JWU) con cinco camas. Las mujeres sólo pueden quedarse ahí de dos a siete días. “Sólo acuden a nosotros cuando no tienen ningún otro lugar donde ir”, afirma la vicepresidente de la JWU, Nadia Shamrouk. “Además, el Gobierno no nos ayuda económicamente. En Jordania, el concepto de refugio resulta peligroso. Se percibe como algo foráneo, procedente de un Occidente con una moral en bancarrota que empuja a una hija a separarse de su familia”.

El papel del rey. El año pasado parecía que Jordania, indiscutiblemente una de las naciones árabes más progresistas, podría servir de experimento para ilegalizar el crimen de honor. El rey Abdullah II y la reina Rania se manifestaron en contra de los asesinatos en la televisión francesa. El pasado 14 de febrero, los príncipes Ali y Ghazi estuvieron al frente de una manifestación de 5.000 personas por las calles de Amman; Rana Husseini y su comité de once miembros reunieron más de 15.000 firmas de jordanos para abolir el artículo 340 (uno de los dos artículos que permiten la aplicación de sentencias leves en los crímenes de honor). Pero 79 de los 80 miembros de la cámara baja del Parlamento votaron en dos ocasiones en contra de la abolición del citado artículo. Los parlamentarios se mostraron furiosos ante lo que consideraron una claudicación de la monarquía hachemita ante la presión occidental. Uno de sus detractores, Saud Tamimi, afirma que Jordania “está siendo chantajeada por 250 millones en fondos de ayuda procedentes de los Estados Unidos”. La ironía reside en que el texto legal por el que los líderes tribales lucharon tan enconadamente por proteger es, de hecho, francés, un vestigio del código napoleónico de 1810.

Mucha gente sospecha que altos cargos del Gobierno jordano sabotearon intencionadamente la iniciativa para acabar con los crímenes relacionados con el honor, cuando mencionaron “la presión internacional y de las organizaciones de derechos humanos” como responsables de este intento de cambio. Resulta obvio que el Gobierno se refería a Occidente. Tras la votación en contra, tanto la reina como el rey han mantenido silencio sobre este asunto.

En la Franja Oeste, la Intifada se ha convertido en el espectáculo principal en el área de los abusos de los derechos humanos. Nadera Shalhoub-Kevorkian, la única profesora palestina en la Universidad Hebrea de Jerusalén, asesora, casi a diario, a muchachas que temen por sus vidas. Su trabajo sobre los crímenes de honor comenzó durante la anterior Intifada y su investigación concluyó que las mujeres palestinas estaban siendo violadas por soldados israelíes y después eran asesinadas por sus familiares por la pérdida de su honor. “Lo que ocurrió fue similar a lo sucedido en Bosnia, cuando la violación se utilizó como crimen de guerra”, dice. Ella afirma que los soldados israelíes sabían que esta profanación llevaría a las mujeres a la muerte. Ahora ve que las mujeres siguen sufriendo un silencioso aislamiento. Desde una estudiante que llora porque su novio murió en un enfrentamiento y no puede vestir de luto por temor a que su familia piense que se acostó con él hasta una mujer cristiana de 27 años llamada Leila, que tuvo que luchar por el derecho a estudiar en vez de acatar el deseo de sus padres para que se casara y abandonara el mundo profesional. “En el instante en que me gradue, tendré que regresar a casa”, afirma. Su familia ya apareció en una ocasión y la llevó a rastras de regreso a su pueblo. “Llegaron a mi apartamento y pensé que venían de visita, pero me exigieron que liquidara mis asuntos en dos días. Me sentí tan avergonzada que ni siquiera se lo conté a mis amigos”.

Como no tenía más elección, Leila regresó a su casa y luchó por el derecho a regresar para realizar el master en el que ya había sido aceptada. “Todavía me quedan unos cuantos peldaños antes de convertirme en un ser humano”, afirma ella. Aún así, se muestra decidida a terminar su doctorado. “Cuando mi hermana pequeña venga aquí, también lucharé por ella”, añade. Le resulta más fácil luchar por otra persona que por ella misma, aunque de repente parece percatarse de su atrevimiento: “Quizás exijo demasiado”.

Por lo tanto, ¿cuál es el siguiente paso en la cuestión del honor? Asma Khader, el abogado jordano especializado en derechos humanos, aboga por un arbitrio social. “Ya existe un precedente fuera del Juzgado de Familia jordano, aunque sólo en el caso de violencia doméstica. Supone designar como mediadores a líderes comunitarios y la solución de problemas individuales fuera de la luz pública, mediante un acuerdo privado firmado por ambas partes, y donde las familias puedan evitar la vergüenza pública que les conduce a matar a sus hijas”.

Sin embargo, las raíces culturales son más poderosas que la ley. Abdul Karim Dughmi, anterior ministro de Justicia jordano, afirma que “todas las mujeres asesinadas en casos de honor son prostitutas. Pienso que las prostitutas merecen la muerte”.

http://www.fundacionmujeres.es/violenciasporhonor/informacion.asp?id=412




http://www.fundacionmujeres.es/violenciasporhonor/informacion.asp?id=641

semiramis
09-24-2006, 09:31 PM
Hay ,desgraciadamente bastantes casos de este tipo de crimenes.

Aqui , en este blog se habla del crimen que cometió un joven turco que mató a su hermana, y como es lógico, la opinion del blogger.


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Estas cuestiones de honor del islam turco se une a las ancestrales costumbres, tomadas como cultura, de por ejemplo, amplios grupos de la denominada "cultura gitana", que se niegan sistemáticamente a integrarse en las sociedades occidentales avanzadas y acatar sus normas y leyes so pretexto de que no pueden traicionar sus tradiciones.

Parece que la joven llevaba una vida "disipada" al estilo de las chicas europeas. Ese era su pecado. Turquía, candidata a entrar en la UE, tiene que pasar aún por muchísimas pruebas para lograrlo. Entre otras, el hacer cambiar a esas amplias capas de su población de mentalidad, acercandola a la idea de humanismo occidental.

La idea del Islam, la idea de sus crímenes de honor por contravenir su "cultura", al igual que los crímenes de honor cometidos por otros colectivos religiosos o pretendidamente "etnico culturales" suelen ir acompañadas de capullos que defienden esas culturas con fruición inusitada.
http://blogs.periodistadigital.com/reporter.php/2006/04/14/islam_honor_y_capullos

Muntanyenc
09-24-2006, 09:40 PM
Hola Muntanyenc, supongo que sabrás que tratar este tipo de temas en plan monografico (el tema de religiones) suelen acabar como el rosario de la aurora.


Lo triste es que la cosa parece estar acabando mucho peor:

Solo os falta, entre todos, acabar montando una nueva GUERRA SANTA!!!

Ya vais por el buen camino...

Me parece increïble (y me da verguenza agena!) la ristra de insultos, despropositos, xenofobia y fanatismo que habeis volcado entre todos en los últimos posts!

Así solo dais la razón a todos los fanáticos que utilizan uno u otro Diós (incluido "Don Dinero") para crear solo ODIO y ENFRENTAMIENTO entre los hombres...

Porqué no dejais EN PAZ a TODAS las religiones y así no ofendeis a los MILLONES de creyentes PACÍFICOS a los que ofendeis ACUSANDOLOS (con generalizaciones!) de cosas que solo son culpa de los FANÀTICOS que hay en todos los lugares del mundo!

Taja
09-24-2006, 10:03 PM
Saludos a la compañia...!

Desde lo más profundo de mi corazón, esto es lo que me produce, no solo vergüenza ajena, si no un escalofrio de terror...

nefert-maat
09-24-2006, 10:07 PM
Hola....
He leído todos los post más o menos deprisa...algunos videos no he querido ni verlos...hay demasiada violencia en ellos, artículos de los periódicos como siempre las malas noticias...parece que nunca ocurre nada bueno en el mundo....o quiza las buenas noticias no son noticia ni venden.

Siempre he pensado que son las mujeres que profesan la religión islamica las que tienen que hacer su propia revolución....me acuerdo de las sufragistas victorianas en su lucha por el voto de la mujer....

Son ellas las que educan a sus hijos....y hasta que ellas no den ese paso por si solas la situación cambiara muy poco....¿Cuantas veces puedes decirle a un fumador por ejemplo que deje de fumar....? mil veces y de ninguna hara caso....hasta que no salga de dentro de él...porque él quiera y tome la decisión.

Podremos ayudarlas cuando ellas quieran dar ese paso.....pero la decisión tiene que salir de dentro....por eso el video que más me ha gustado es el de esa mujer que se ha atrevido a decir lo que pensaba claramente y en una televisión.....y poco a poco cada vez seran más....pero siempre desde dentro.....esto tardara bastante....son muchos los complejos adquiridos desde su infancia....el sentimiento de que la mujer debe de ser protegida no sólo viene de los hombres....muchas de ellas buscan la protección del hombre....la cultura religión y los habitos de un pueblo, tarda en cambiarse....pero tambien es cierto que ahora hay más información que nunca ...la inmigración las ha hecho salir de sus paises de origen....y sus hijos se criaran aquí...

Tendremos que procurar tambien no marginarles....que tambien se nos da muy bien....y no me vale eso de que son ellos solos los que se marginan....

Un besazo

Raquel29
09-24-2006, 10:08 PM
Creo que aqui la mayoria de los que hemos escrito lo hemos hecho para poner en evidencia que en los paises en los que se profesa el islam,se saltan a la torera,todos los derechos humanos habidos y por haber......
Aunque escribirlo aqui es muchisimo menos que la millonesima parte de un atomo de una gotita de agua,para intentar ayudar a esos millones de creyentes pacificos que nombras tu Muntanyenc,a que puedan salir de la oscuridad en la que estan metidos.Por lo menos se intenta que muchas cosas salgan a la luz, que cada dia haya mas gente que conozca esa triste realidad en la que viven tantos millones de personas en dichos paises musulmanes.

RA-MAESTRE
09-24-2006, 10:16 PM
Pues no se que pensareis algunos,pero es que esa imagen que puso Taja me puso los pelos de punta,el que tenga un mínimo de corazón no puede tolerar eso,no se como se puede digerir eso,yo,,,por lo menos no puedo,ni puedo concebir que aún haya quién justifique esa puñetara mierda..........y ademas en nombre de dios,¿DE QUE DIOS?,del comcepto que tengo yo de dios noooooooooo

menkheperra
09-24-2006, 10:45 PM
Sólo me gustaría que todos mirarais la cara de esa mujer... qué pecado merece esa condena?

Hesire
09-24-2006, 10:50 PM
Hace unos días empecé a leer este tema y cuando llegué a esta parte intenté seguir y ver esos vídeos pero no puedo, no soy capaz...Me pongo enferma ENFERMA. Llegué a leer un poco e incluso pulsé uno de algo como la sharia y las amputaciones. Creo que era el tercero y me dije tengo que hacerlo porque es algo real, algo que todos debemos conocer y parar. Mientras esperaba, porque gracias a Dios mi ordenador va como un caracol, mis ojos miraban a esta mujer que estaba a la izquierda y no pude, no pude y no creo que tenga valor...La verdad: creo que no voy a poder ver esto nunca.

Y ahora vengo de estar tan feliz, y me la encuentro y me pongo fatal. Ya sé que debería tener valor y capacidad pero hoy por hoy reconozco que maldades tan, tan despiadadas y seres sin un ápice de compasión hacen que la vida de todos pierda, con cosas como ésta, su sentido. Hay días en los que quisiera no existir. Y hoy me da vergüenza pertenecer a esta especie.

Nunca podré perdonar a quien es capaz de hacer algo así. Ni olvidarlo.

bussaco
09-24-2006, 11:02 PM
Lo triste es que la cosa parece estar acabando mucho peor:

Solo os falta, entre todos, acabar montando una nueva GUERRA SANTA!!!

Ya vais por el buen camino...

Me parece increïble (y me da verguenza agena!) la ristra de insultos, despropositos, xenofobia y fanatismo que habeis volcado entre todos en los últimos posts!

Así solo dais la razón a todos los fanáticos que utilizan uno u otro Diós (incluido "Don Dinero") para crear solo ODIO y ENFRENTAMIENTO entre los hombres...

Porqué no dejais EN PAZ a TODAS las religiones y así no ofendeis a los MILLONES de creyentes PACÍFICOS a los que ofendeis ACUSANDOLOS (con generalizaciones!) de cosas que solo son culpa de los FANÀTICOS que hay en todos los lugares del mundo!

Menos mal que alguien aqui tiene sentido comun y no insulta , acusa, calummia , y manda a lo hoguera a todo quisqui que no piensa igual que el .Taja la unica mierda que me meto es la de tener que leer tanto odio y desproposito junto , LA CULPA DE EL FANATISMO / TERRORISMO DE ORIENTE LA TIENE LA MIERDA DE CAPITALISMO OCCIDENTAL QUE SE HA LLENADO LOS BOLSOS A CONSTA DE LLENAR DE ARMAS A TODOS LOS LUNATICOS DE EL MUNDO.

Muntanyenc
09-24-2006, 11:04 PM
Saludos a la compañia...!

Desde lo más profundo de mi corazón, esto es lo que me produce, no solo vergüenza ajena, si no un escalofrio de terror...


Totalmente de acuerdo, evidentemente... (¿que HIJO DE MALA MADRE no puede encontrarlo ATERRADOR?)

Pero esa atrocidad inhumana la cometen unos MALDITOS FANÁTICOS que, por mucho que ELLOS LO DIGAN, no pueden asociarse a una religión que MILLONES de personas profesan pacíficamente.

Asociar un acto cometido por unas BESTIAS FANÁTICAS a una religión en concreto es absolutamente INJUSTO Y OFENSIVO para todas las personas que creen en esa religión PACÍFICAMENTE, sin cometer ni estar en absoluto de acuerdo con actos de este tipo!

Si se dununcia tan solo el ACTO y a los que lo cometen (sin mezclarlo con el ISLAM y los MUSULMANES), será mucho mas fácil que todos los demás musulmanes, al no sentirse involucrados en la denuncia, también puedan denunciarlo!

bussaco
09-24-2006, 11:05 PM
Saludos a todos:

No tenia intención de entrar en este tema pero ver tanto despropósito seguido y que no trata nada más que manipular, no ya la opinión de los demás que también, sino la verdad pura y dura, no me ha quedado más remedio que intervenir.


Antes de nada, me gustaría preguntar a bussaco:

1º) ¿Sabes en que lugar y en que época se han matado más Palestinos de una tacada, en menos tiempo? ¿Y quién los mató?

2º) ¿Podrías citarnos varios actos terroristas judíos? De esos de poner una bomba en una cafetería, en un autobús, en un tren, Etc. Por que el link que has puesto solo muestra como uno, o varios, terroristas palestinos se esconden entre civiles. Para usarlos, de forma cobarde, como escudos. Y no es la primera vez.

Eso por no hablar de los autocares asaltados en Argelia, para después degollar a los ocupantes de los mismos sin discriminación de ningún tipo. Las sentencias de muerte para escritores, mujeres que han renegado de la religión y política de sus países, etc.
Las razias asesinas provocadas por musulmanes en Filipinas, India, Etc.

Por cierto el segundo link que has puesto, ha debido ser un error o un lapsus. Si te fijas en la mayoría de los países que se mantiene la pena de muerte son islámicos. Muy compasivos ellos y su legislación islámica. Tendentes a la reinserción ¿no?

Me sabe mal decirte esto, pero no sigas tocando los “huev…”, somos unos cuantos los que venimos a este foro y que perdimos personas queridas en el 11M. Así que te puedes meter tus ideas islámicas donde te quepan. Que no nos vas a convencer. Pero por que usamos nuestro libre albedrío y nuestro propio razonamiento. Y no nos gusta el proselitismo barato y cubierto de sangre. No nos gusta la descalificación gratuita y sin aportación de pruebas ni hechos constatables ni contrastable. Que estamos un poco al final de la calle y los lobos con piel de cordero no nos engañan, siguen siendo lobos.

También puedo pensar yo que eres un anti-judio, anti-semita, anti-americano incluso anti-occidental. No solo puedo, sino que estoy empezando a llegar a esa conclusión ( a pesar de ese royito que has querido marcate en tus ultimos post de “colega”, “acrata” , “apatRida” etc. Si Bakunin levantara la cabeza..)

El Corán, digan lo que digan esas web que algunos supongo que aportáis de buena fe, si incita a la violencia para hacer que los demás dejemos de pensar por nuestra cuenta y pensemos como ellos quieren.

Suscribo todas y cada una de las palabras que han escrito Ciro y Fimosis III. Y al resto os diría que, en las librerías españolas ¡Gracias a la libertad de culto y a la libertad de expresión de este país! Tenéis ediciones en español de El Corán, tan sencillo como comprarlo, leerlo y sacar vuestras propias conclusiones. No dejéis que los “bussacos” de turno os traten de “comer el coco” ¡No lo consintáis! Decidir por vuestra propia voluntad.

Además es curioso como encima, las mujeres, que en el Islam solo son objetos sexuales, animales de carga, y trabajadoras para sus maridos, seáis después las mas crédulas y comprensivas con el Islam. Ya lo dice el refrán “por la caridad entra la peste”

Os voy a contar una historia, real como la vida misma:
Hace varios años, en una ciudad española del norte de África, en un almacén de diversos productos alimenticios, se originó un incendio. El propietario era un musulmán, de avanzada edad, que tenia tres esposas. Dos de ellas superaban los cincuenta años, o por lo menos lo parecían por su aspecto. Ellas eran las que trabajaban duro. Cargaban sacos, izaban cajas, cargaban furgonetas, limpiaban, cocinaban, Etc. Etc. Etc. Vamos, lo hacían todo y el marido solo se encargaba de cobrar, mandar y administrar. Y había una tercera esposa, con apenas dieciocho años. Esta esposa no trabajaba, ni salía de sus aposentos (su habitación para entendernos) no la veía nadie ni le era permitido asomarse para ser vista.
Bueno, pues como decía, se originó un virulento incendio y acudieron los bomberos, la policía, etc. Los bomberos procedieron a desalojar a las dos mujeres y al marido pero cuando pensaban que no había nadie más en el edificio (la vivienda estaba encima del almacén) comprobaron, por lo gritos, que había una mujer en el piso de arriba. Se dirigieron hacia la puerta de entrada para rescatar a la joven, pero el marido se interpuso. ¡No podía consentir que vieran en paños menores a su joven y apetecible esposa! Tuvieron que reducirle por la fuerza la policía y los bomberos. Mientras el les insultaba y amenazaba, mitad en español y mitad en árabe.
Afortunadamente la joven se salvó, pero no gracias a su compasivo, islámico (musulmán) marido, quien prefería verla muerta antes de que la viesen en negligé otros hombres.


Para concluir os recuerdo esa lindeza de libro que escribió el Iman de Fuengirola hace uno o dos años, donde entre otras lindezas decía que era bueno y permitido el que, el marido, pudiese infligir castigos físicos (darle una paliza para entendernos) a su querida esposa, si esta se lo merece. ¡Sin comentarios! Lo mismo hay alguien que dice que he manipulado, tergiversado o deformado los hechos. Pues para eso están las hemerotecas, que ahí por lo menos lo escrito no se cambia, queda para la posteridad.

Otra historia real como la vida misma:
Seguimos en una ciudad española del norte de África, dia de playa. Familia musulmana donde el marido no se diferencia en nada de un occidental no musulmán. Bañador de arca, fuma como un carretero, se pasea por el borde del agua dando un repaso visual a las mórbidas carnes de las mujeres del prójimo no creyente, etc. Etc. Mientras, sus esposas, se han encargado de todo, bajar las toallas, las bolsas con la comida, la silla para el marido (y digo silla) se encargan de los niños, etc. Etc. La mas atrevida de las esposas, y la mas joven, empieza a despojarse de prendas de vestir. Uno, que lo esta viendo piensa, vaya un progresista musulmán que deja a su esposa bañarse en bañador. Pues no, por que tras varios minutos (bastantes) quitándose prendas, la señora se queda con una camiseta bajo la que se presiente que aun existen varias prendas mas. Y con un pantalón que le llega por debajo de la rodilla, que también deja entrever que existen más prendas debajo. La señora se acerca al borde del agua con dos crios de corta edad, vestidos con un bañador como su padre. Ella, agachada, introduce la mano en el agua y se moja la nuca y los antebrazos. Posteriormente les moja a sus hijos piernas, brazos, nuca y tras esto, les deja que penetren en el mar sin alejarse mucho. Y ella avanza dos, tres pasos dentro del mar, se vuelve a agachar y con ayuda de sus manos se moja la poca piel que deja asomar el pantalón. Y eso es todo, atenta, vigilante de sus hijos no se mueve de ahí. Mientras, el marido ha vuelto de su safari visual y se sienta en su silla (¿trono?) y les dice a las otras mujeres que qué hace aquella en el borde del agua, que la llamen. Una de las mujeres corre a buscarla y vuelven juntas, la más oven con cara de preocupación (no se si por dejar a sus hijos solos en el agua o por el marido) el marido la increpa en árabe, no entiendo lo que dice, pero ella sumisa, se sienta en la arena, junto a la silla de el y se agarra a una de sus piernas. Ya no se moverá de ahí ni para comer. Acto en el que estará casi más pendiente del marido que de lo que ella misma come. Y mientras mira como cuidan las otras mujeres de sus hijos y no ella.


Y ahora sí, ahora termino. Pero lo voy a hacer con un párrafo de la Sura que está en la presentación de la página web que ha incluido en uno de sus post is_rocio.

Surat "AL-FATIHA" ("La que abre" el Sagrado Corán):

6.Guíanos por el camino recto,
7.El camino de aquellos a quienes has favorecido, no el de quienes incurren en tu cólera, ni el de los que se extravían.
(Amén).

Según la edición del Corán que poseo dice:

5. Guianos por el camino recto.
6. Vía de aquellos en los que Tú te complaces.
7. Y no de los que son objeto de tú cólera y están en el error.

Parecen iguales, pero hay matizaciones ¿no? No es lo mismo provocar la cólera de alguien, que ser el objeto de la cólera de alguien. Por poner un ejemplo.

Un cordial saludo.
SI Bukowski levantara la cabeza....

Fimosis III
09-24-2006, 11:07 PM
Muntanyenc, te digo lo mismo que a Bussaco y a Amalio: si tienes argumentos que rebatan lo que aquí está saliendo a la luz adelante, pero no me vengas con monsergas y con insultos estúpidos sobre la xenofobia. ¿Es mentira todo lo que estamos leyendo y viendo, te atreves a decir, o puedes demostrar que sea mentira todo esto? Si dentro de ti no hay una parte, por minúscula que sea, que se conmueva con todos estos testimonios es que no eres de este mundo. Déjate ya de folclorismos y de admitir absolutamente todo lo que venga de los países islámicos, que suena ya a pastel incomestible. Yo creo que ni siquiera sabes de lo que hablamos. Las estadísticas cantan. Los diarios cantan. Las propias voces contestatarias desde dentro de esos países cantan. ¿Quién eres tú para negar la tragedia de todas esas mujeres que viven aterrorizadas dentro de sus propias casas? ¡¡¡¿Quién eres tú para venir a insultarnos sólo porque sacamos todo esto a la luz?!!! ¿Acaso es mejor callar? ¿Es que preferirías que no se supiera? Y quizás pienses que tienes alma... ¡¡¡Pero por Dios!!!! En fin, mejor me callo y no sigo.

Taja, y a los demás también os lo pido por favor. Ese tipo de fotografías ponedlas como link, no como imagen, porque de otro modo no podré volver a entrar en este tema.

Un abrazo.

bussaco
09-24-2006, 11:10 PM
Totalmente de acuerdo, evidentemente... (¿que HIJO DE MALA MADRE no puede encontrarlo ATERRADOR?)

Pero esa atrocidad inhumana la cometen unos MALDITOS FANÁTICOS que, por mucho que ELLOS LO DIGAN, no pueden asociarse a una religión que MILLONES de personas profesan pacíficamente.

Asociar un acto cometido por unas BESTIAS FANÁTICAS a una religión en concreto es absolutamente INJUSTO Y OFENSIVO para todas las personas que creen en esa religión PACÍFICAMENTE, sin cometer ni estar en absoluto de acuerdo con actos de este tipo!

Si se dununcia tan solo el ACTO y a los que lo cometen (sin mezclarlo con el ISLAM y los MUSULMANES), será mucho mas fácil que todos los demás musulmanes, al no sentirse involucrados en la denuncia, también puedan denunciarlo!
otra intervención magistral...por cierto sin insultar a nadie.

bussaco
09-24-2006, 11:14 PM
Hace unos días empecé a leer este tema y cuando llegué a esta parte intenté seguir y ver esos vídeos pero no puedo, no soy capaz...Me pongo enferma ENFERMA. Llegué a leer un poco e incluso pulsé uno de algo como la sharia y las amputaciones. Creo que era el tercero y me dije tengo que hacerlo porque es algo real, algo que todos debemos conocer y parar. Mientras esperaba, porque gracias a Dios mi ordenador va como un caracol, mis ojos miraban a esta mujer que estaba a la izquierda y no pude, no pude y no creo que tenga valor...La verdad: creo que no voy a poder ver esto nunca.

Y ahora vengo de estar tan feliz, y me la encuentro y me pongo fatal. Ya sé que debería tener valor y capacidad pero hoy por hoy reconozco que maldades tan, tan despiadadas y seres sin un ápice de compasión hacen que la vida de todos pierda, con cosas como ésta, su sentido. Hay días en los que quisiera no existir. Y hoy me da vergüenza pertenecer a esta especie.

Nunca podré perdonar a quien es capaz de hacer algo así. Ni olvidarlo.
LA PUTA VIDA ES UNA MIERDA......HESIRE....PUTA MIERDA...

Muntanyenc
09-24-2006, 11:29 PM
Muntanyenc, te digo lo mismo que a Bussaco y a Amalio: si tienes argumentos que rebatan lo que aquí está saliendo a la luz adelante, pero no me vengas con monsergas y con insultos estúpidos sobre la xenofobia. ¿Es mentira todo lo que estamos leyendo y viendo, te atreves a decir, o puedes demostrar que sea mentira todo esto? Si dentro de ti no hay una parte, por minúscula que sea, que se conmueva con todos estos testimonios es que no eres de este mundo. Déjate ya de folclorismos y de admitir absolutamente todo lo que venga de los países islámicos, que suena ya a pastel incomestible. Yo creo que ni siquiera sabes de lo que hablamos. Las estadísticas cantan. Los diarios cantan. Las propias voces contestatarias desde dentro de esos países cantan. ¿Quién eres tú para negar la tragedia de todas esas mujeres que viven aterrorizadas dentro de sus propias casas? ¡¡¡¿Quién eres tú para venir a insultarnos sólo porque sacamos todo esto a la luz?!!! ¿Acaso es mejor callar? ¿Es que preferirías que no se supiera? Y quizás pienses que tienes alma... ¡¡¡Pero por Dios!!!! En fin, mejor me callo y no sigo.

Taja, y a los demás también os lo pido por favor. Ese tipo de fotografías ponedlas como link, no como imagen, porque de otro modo no podré volver a entrar en este tema.

Un abrazo.

Hola Fimosis!

Supongo que has escrito tu post sin leer el último mio (por estarnos solapando). Creo que en este queda bastante claro que no solo NO NIEGO sino que CONDENO absolutamente todas las atrocidades reflejadas en los post y además estoy completamente de acuerdo en denunciarlas (lo he hecho siempre!)

Yo solo expongo que no es JUSTO asociar siempre esos actos a la religón ISLAMICA y a los MUSULMANES, porqué el ISLAM en si mismo NO JUSTIFICA esas atrocidades y hay millones de musulmanes que viven su fé de forma totalmente PACÍFICA, que no tienen porqué verse asociados a esos FANÀTICOS INDESEABLES!

De hecho tomando el CORAN en su conjunto -y no la interpretación que esos fanáticos hacen de él- los que cometen esas atrocidares ARDERÍAN EN EL INFIERNO!

Y no he pretendido INSULTAR a nadie de este foro en ningún momento (pido perdón si se ha podido interpretar así) Tan solo he expuesto mi opinión de que es una lástima que se caiga en el error de interpretar siempre que es el ISLAM y los MUSULMANES en su conjunto el culpable de las atrocidades cometidas por unos FANÀTICOS INDESEABLES!

bussaco
09-24-2006, 11:36 PM
Saludos a la compañia...!

Cuanta incoherencia hay por el mundo y más cuando se fomenta fumando en demasía cosas que son para gente adulta... :( Bussaco moderate un poco, no llegaras a viejo si sigues tomando esas mierdas...Empieza tú mismo a aplicar tus propias palabras: " Hay que respetar si queremos ser respetados".

El terrorismo es todo igual venga de donde venga, venga de musulmanes fanatizados, nacionalistas pasados de rosca, ultraderechistas melancolicos, ultraortodoxos judios con sus ricitos y su bazooca en la espalda...El terrorismo es maligno per se, porque atenta al más simple de los derechos del ser humano que es su vida. pero el más odioso de todos los terrorismos es el que quiere imponer, ya no su ideal politico, si no su religión, amparandose en la supuesta divinidad de quien escribio semejantes cosas.

He leido con mucha atención todo lo que se ha escrito en esta tema, al igual que he visto los enlaces y los videos. Pero no he encontrado ni una sola mención en contra de los horrores que en ellos hemos visto sobre todo por parte de los defensores del mundo islamico...¿quiere esto decir que para ellos es normal?.

Como se puede defender algo que hace esas cosas?...me gustaría saber por un momento que es lo que les pasa por la mente al ver algo asi...triste muy triste.
TAJA : no he encontrado un solo comentario por parte de los que segun vosotros defienden el islam aqui , que defienda bajo ninguna forma ningun tipo de terrorismo , si que he encontrado muchos insultos , mucho odio y mucha propaganda sesiblera por parte de los que lo atacan .Hay 1.600 millones de personas en el mundo que practican el islam SON TODOS UNOS TERRORISTAS ,DEGOLLADORES , AMPUTADORES, TORTURADORES , LAPIDADORES ??????joer que miedo ,vamos daos.....

Muntanyenc
09-24-2006, 11:37 PM
otra intervención magistral...por cierto sin insultar a nadie.

No acabo de entender si me das la razón o tu intervención és irónica, pero para que quede claro SI QUE INSULTO!

Hay HIJOS DE MALA MADRE, INDESEABLES ASQUEROSOS, BESTIAS INHUMANAS que son capaces de MATAR, MUTILAR, HUMILLAR, o simplemente de JUSTIFICAR que eso se haga en nombre de Diós (que por cierto ojalà pudiera creer que existe porqué estoy seguro que los mandaria a todos al INFIERNO!)

Por otra parte tambíen es cierto que la INMENSA MAYORIA de CREYENTES de todas las religiones del mundo lo hacen PACÍFICAMENTE y por lo tanto JAMÁS se me ocurriria INSULTARLOS asociandolos a esos FANÁTICOS solo por creer en el mismo Diós.

Fimosis III
09-24-2006, 11:39 PM
Muntanyenc, también yo te pido disculpas por mi tono anterior, pero es que estoy muy pero que muy alterado con toda esta información que reconozco no tenía. Y si leyeras todo lo que hasta el momento llevamos dicho te darías cuenta de que continuamente estamos separando el Islam del Islam extremo. El Islam extremo no es sólo el que pone bombas, sino el que practica cualquier habitante de cualquier aldea que es capaz de asesinar a su propia hermana simplemente porque si no lo hace la sociedad que le entorna lo considerará poco menos que un cobarde, alguien que no cumple la "sagrada ley". Cualquier hombre que dificulte el acceso de una mujer a la educación también es para mí Islam extremo. Cualquier maestrucho de escuela que inculque a sus alumnos el odio por otra raza, por otra creencia, también es Islam extremo. Queda aquí muy claro que el extremismo está bastante generalizado, que no se queda sólo en los cuatro hijos de puta que ponen una bomba en un tren. Hay mucha documentación en este tema, pero que mucha, y necesariamente hay que hablar de ello, aquí y en cualquier lugar del planeta. No se puede ni se debe negar que estamos viviendo un verdadero horror que miles de personas viven en silencio, que no es protagonizado por cuatro o cinco, que parece que es lo que tú quieres creer.

Argumenta, haz comparaciones si quieres con otras religiones, veamos hasta qué punto el Islam extemo es la única creencia actual que permite e incluso dicta la muerte de algún semejante. Adelante.

bussaco
09-24-2006, 11:43 PM
No acabo de entender si me das la razón o tu intervención és irónica, pero para que quede claro SI QUE INSULTO!

Hay HIJOS DE MALA MADRE, INDESEABLES ASQUEROSOS, BESTIAS INHUMANAS que son capaces de MATAR, MUTILAR, HUMILLAR, o simplemente de JUSTIFICAR que eso se haga en nombre de Diós (que por cierto ojalà pudiera creer que existe porqué estoy seguro que los mandaria a todos al INFIERNO!)

Por otra parte tambíen es cierto que la INMENSA MAYORIA de CREYENTES de todas las religiones del mundo lo hacen PACÍFICAMENTE y por lo tanto JAMÁS se me ocurriria INSULTARLOS asociandolos a esos FANÁTICOS solo por creer en el mismo Diós.

en el infierno estan.....me refiero sin insultar a los autores de el resto de opiniones vertidas aqui , coño al ala ultra del foro que exigen rebatir sus exposiciones con razonamientos pero siempre encabezan las suyas con insultos del tipo . tipejos , drogaos..etc..."piropos " vertidos claro esta con su talante mas tolerante

Fimosis III
09-24-2006, 11:53 PM
Pero vamos a ver, Bussaco, ¿tú no te ibas a dormir hace ya horas?

semiramis
09-25-2006, 12:00 AM
Ojala pudieran nefert.maat!!... ojala tod@s las que quisieran pudieran expresar libremente lo que quieren o no,lo que piensan, lo que sienten.....!!!!como la mujer del video!!!!
...pero desgraciadamente no les dejan.

Muntanyenc
09-25-2006, 12:02 AM
Muntanyenc, también yo te pido disculpas por mi tono anterior, pero es que estoy muy pero que muy alterado con toda esta información que reconozco no tenía. Y si leyeras todo lo que hasta el momento llevamos dicho te darías cuenta de que continuamente estamos separando el Islam del Islam extremo. El Islam extremo no es sólo el que pone bombas, sino el que practica cualquier habitante de cualquier aldea que es capaz de asesinar a su propia hermana simplemente porque si no lo hace la sociedad que le entorna lo considerará poco menos que un cobarde, alguien que no cumple la "sagrada ley". Cualquier hombre que dificulte el acceso de una mujer a la educación también es para mí Islam extremo. Cualquier maestrucho de escuela que inculque a sus alumnos el odio por otra raza, por otra creencia, también es Islam extremo. Queda aquí muy claro que el extremismo está bastante generalizado, que no se queda sólo en los cuatro hijos de puta que ponen una bomba en un tren. Hay mucha documentación en este tema, pero que mucha, y necesariamente hay que hablar de ello, aquí y en cualquier lugar del planeta. No se puede ni se debe negar que estamos viviendo un verdadero horror que miles de personas viven en silencio, que no es protagonizado por cuatro o cinco, que parece que es lo que tú quieres creer.

Argumenta, haz comparaciones si quieres con otras religiones, veamos hasta qué punto el Islam extemo es la única creencia actual que permite e incluso dicta la muerte de algún semejante. Adelante.

Gracias por tus disculpas!

Yo si que conocia y he condenado muchas veces todas esas atrocidades; pero, sin ser creyente de ninguna religión, me he leido la Biblia y estoy leyendo el Coran y en su conjunto ninguno de esos textos JUSTIFICA esas barbaridades inhumanas! Por tanto creo que hay que denunciar también que no se pueden asociar palabras como ISLAM, ISLAMISTA, MUSULMAN, etc. con esos actos inhumanos!



Tampoco he dicho ni he "querido creer" en ningun momento que esos fanáticos fueran muchos o pocos, solo digo que la MAYORIA de los musulmanes del mundo NO COMETERIAN JAMÁS esas atrocidades!

En la época del NAZISMO y de sus atrocidades, fueron MAYORIA los que, aparentemente, lo aceptaron (incluso se puede demostrar con resultados electorales!) pero seria una BARBARIDAD INJUSTA hablar de que esos actos los cometieron los ALEMANES, o los GERMANOS, o los CRISTIANOS (por mucho que la cúpula de la IGLESIA CATÓLICA mirara hacia otro lado!)

Por mucho que en ISRAEL haya un gobierno votado por la población capaz de BOMBARDEAR a CIVILES seria INJUSTO decir que lo hacen los JUDIOS o los ISRAELIES!

Yo solo pido, y intento dar, el MISMO TRATO para los MUSULMANES y el ISLAM!

Béstias inhumanas, por desgracia, las hay en todas partes en mayor o menor número. Pero no es justo DENUNCIARLAS asociandolas siempre con Religiones, Paises o grupos humanos que, en su conjunto, son buenas personas, pacíficas e inofensivas!

Fimosis III
09-25-2006, 12:13 AM
Por tanto creo que hay que denunciar también que no se pueden asociar palabras como ISLAM, ISLAMISTA, MUSULMAN, etc. con esos actos inhumanos!
Muntanyenc, todas esas atrocidades se cometen en nombre del Islam, son justificadas por el Islam, aunque sea por una mala o tendenciosa interpretación del Corán. Las leyes se dictan en nombre del Islam. Los que interpretan el Corán lo hacen en el contexto del Islam. Las víctimas son, por tanto, víctimas del Islam.

Aquí estamos todos de acuerdo cuando dices que no todos los creyentes serían capaces de tanta maldad, ¿pero de qué sirve, si aparentemente son ovejas en un rebaño dirigido por lobos?

Un abrazo, y reitero mis disculpas.

bussaco
09-25-2006, 12:19 AM
Para que no quepa la menor duda soy simpatizante de la cultura arabe clasica y sobre todo en cuanto a poesia y literatura se refiere.

Si bien el Corán ejerce una influencia decisiva sobre la totalidad de la cultura islámica en general, y la árabe en particular; en el terreno literario este influjo no parecíe muy evidente a primera vista. Los poetas árabes continuaron prodigándose en estilos preislámicos y la naciente prosa era incapaz de imitar el “milagro” de la palabra de Allah. No obstante, el ideal islámico proporcionó una nueva visión del mundo y un ímpetu que necesariamente se hizo notar en todas las formas literarias, tal vez no en los estilos y la estética, pero sí en la prioridad de los temas tratados y en el enfoque de los mismos.
Poetas actuales como Yabra Ibrahim ,Samih Al Qasim , Fadwa Tuqan ,Saadi Yusuf tratarn de manifestar con su poesia una repulsa total hacia formas obscurantistas de las doctrinas islamistas imperantes.
El propio Naguib Mahfuz premio nobel de literatura egipcio , fue uno de los mayores defensores de la tolerancia y la integración y su decido apoyo a la linea disalogante para tratar de arreglar el problema del Oriente Medio por el dialogo y no por la fuerza le costo un atentado por parte del radicalismo arabe que al final fue la causa de su muerte.
No solamente desde la cultura sino tambien desde la propia gerarquia islamica se llama a la paz y al dialogo . La no violencia y la paz no son ajenas al Islam, como han sostenido algunos musulmanes y algunos especialistas y responsables políticos no musulmanes. El mensaje dominante y constantemente repetido en dichas fuentes religiosas es de paz, tolerancia y respeto por la diversidad. (El libro sagrado instruye a los musulmanes en el respeto a las otras religiones, porque: "No cabe coacción en religión" (2:256).)

La búsqueda de la justicia se considera uno de los valores religiosos más elevados del Islam. "¡Creyentes! ¡Sed íntegros ante Dios cuando depongáis con equidad! ¡Que el odio a una gente no os incite a obrar injustamente! ¡Sed justos! Esto es lo más próximo al temor de Dios. ¡Y temed a Dios! Dios está bien informado de lo que hacéis." (5:8) Como sabemos por la historia del Islam y otras sociedades, la justicia puede buscarse por medios pacíficos, y su camino no exige de modo necesario una destrucción masiva ni un castigo colectivo.
Una mala acción será retribuida con una pena igual, pero quien perdone y se reconcilie recibirá su recompensa de Dios. Él no ama a los impíos. Quienes, tratados injustamente, se defiendan, no incurrirán en reproche. Sólo incurren en él quienes son injustos con los hombres y se insolentan en la tierra injustamente. Esos tales tendrán un castigo doloroso." (42:40-42)
El Islam es la religión peor comprendida y peor representada tanto por parte de los musulmanes como de los no musulmanes (existen en el mundo occidental cientos de miles de estudios sobre el Islam y la violencia, pero se ha prestado poca atención a la relación entre Islam y no violencia; y para comprobar esta discrepancia basta con visitar el catálogo de la Biblioteca del Congreso de Estados Unidos)

El l Antiguo y el Nuevo Testamento , parecen hablar de dos religiones distintas, basta ver el libro de Josué que habla sobre la conquista de Canaán, las ciudades cananeas conquistadas eran pasadas a cuchillo sin tener piedad ni siquiera de los niños. p.e el Deuteronomio dice "en las ciudades que Yahvé tu Dios te dé no dejarás con vida nada de cuanto respira" como pasó en Jericó, en el libro de Samuel este profeta en la guerra contrta los madianitas le ordena al rey Saúl el "exterminio de aún los niños de pecho",etc, la supuesta intolerancia del Islam la ha heredado del Judaismo en la que a su vez bebio el Cristianismo todas ellas poseen intrinsicamente mensajes de paz pero tambien de odio y guerra.
Al final parece que el responsable de todo es la IDEA DE DIOS que incita a seguir normas que originan odio y destrución ,

bussaco
09-25-2006, 12:48 AM
Saludos a la compañia...!

Desde lo más profundo de mi corazón, esto es lo que me produce, no solo vergüenza ajena, si no un escalofrio de terror...

http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showpost.php?p=85145&postcount=346

Bravo Taja encantadora imagen , le pidieron permiso a la señora para sacarle la foto ?


http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showpost.php?p=84346&postcount=31

Consideras que es un respeto hacia la humanidad exhibir esta foto ?

bussaco
09-25-2006, 01:44 AM
Un Padrenuestro latinoamericano


Padre nuestro que estás en los cielos
con las golondrinas y los misiles
quiero que vuelvas antes de que olvides
cómo se llega al sur de Río Grande

Padre nuestro que estás en el exilio
casi nunca te acuerdas de los míos
de todos modos dondequiera que estés
santificado sea tu nombre
no quienes santifican en tu nombre
cerrando un ojo para no ver las uñas
sucias de la miseria

en agosto de mil novecientos sesenta
ya no sirve pedirte
venga a nos tu reino
porque tu reino también está aquí abajo
metido en los rencores y en el miedo
en las vacilaciones y en la mugre
en la desilusión y en la modorra
en esta ansia de verte pesa a todo

cuando hablaste del rico
la aguja y el camello
y te votamos todos
por unanimidad para la Gloria
también alzó su mano el indio silencioso
que te respetaba pero se resistía
a pensar hágase tu voluntad

sin embargo una vez cada tanto
tu voluntad se mezcla con la mía
la domina
la enciende
la duplica
más arduo es conocer cuál es mi voluntad
cuándo creo de veras lo que digo creer
así en tu omnipresencia como en mi soledad
así en la tierra como en el cielo
siempre
estaré más seguro de la tierra que piso
que del cielo intratable que me ignora

pero quién sabe
no voy a decidir
que tu poder se haga o se deshaga
tu voluntad igual se está haciendo en el viento
en el Ande de nieve
en el pájaro que fecunda a su pájara
en los cancilleres que murmuran yes sir
en cada mano que se convierte en puño

claro no estoy seguro si me gusta el estilo
que tu voluntad elige para hacerse
lo digo con irreverencia y gratitud
dos emblemas que pronto serán la misma cosa

lo digo sobre todo pensando en el pan nuestro
de cada día y de cada pedacito de día

ayer nos lo quitaste
dánosle hoy
o al menos el derecho de darnos nuestro pan
no sólo el que era símbolo de Algo
sino el de miga y cáscara
el pan nuestro
ya que nos quedan pocas esperanzas y deudas
perdónanos si puedes nuestras deudas
pero no nos perdones la esperanza
no nos perdones nunca nuestros créditos

a más tardar mañana saldremos a cobrar a los fallutos
tangibles y sonrientes forajidos
a los que tienen garras para el arpa
y un panamericano temblor con que se enjugan
la última escupida que cuelga de su rostro

poco importa que nuestros acreedores perdonen
así como nosotros
una vez
por error
perdonamos a nuestros a nuestros deudores

todavía
nos deben como un siglo
de insomnios y garrote
como tres mil kilómetros de injurias
como veinte medallas a Somoza
como una sola Guatemala muerta

no nos dejes caer en la tentación
de olvidar o vender este pasado
o arrendar una sola hectárea de su olvido
y ahora que es la hora de saber quiénes somos
y han de cruzar el río
el dólar y su amor contrarrembolso
arráncanos del alma el último mendigo
y líbranos de todo mal de conciencia
amén.

Mario Benedetti

bussaco
09-25-2006, 01:47 AM
por mi amigo que esta preso porque ha dicho lo
que piensa,
por las flores arrancadas, por la hierba pisoteada
por los arboles podados, por los cuerpos
torturados,
. . . ¡yo te nombro Libertad!

Por los dientes apretados, por la rabia contenida,
por el nudo en la garganta, por la bocas que no
cantan,
por el beso clandestino, por el verso censurado,
por el joven exiliado, por los nombres prohibidos
. . . ¡yo te nombro Libertad!

Te nombro en nombre de todos por tu nombre
verdadero
te nombro cuando obscurece, cuando nadie me ve,
escribo tu nombre en la paredes de mi ciudad,

tu nombre verdadero, tu nombre y otros nombres
que no nombro por temor, yo te nombro Libertad.

Por la hilera perseguida, por los golpes recibidos,
por aquel que no resiste, por aquellos que se
esconden,
por el miedo que te tienen, por tus pasos que
vigilan,
por la forma en que te atacan, por los hijos que te
matan,

. . . ¡Yo te nombro Libertad!

Por las tierras invadidas, por los pueblos
conquistados,
por la gente sometida, por los hombres explotados,
por los muertos en la hoguera, por el justo
ajusticiado,
por el héroe asesinado, por los pueblos apagados,
. . . ¡Yo te nombro Libertad!

Te nombro en nombre de todos por tu nombre
verdadero
te nombro cuando obscurece, cuando nadie me ve,
escribo tu nombre en la paredes de mi ciudad,
tu nombre verdadero, tu nombre y otros nombres
que no nombro por temor, yo te nombro Libertad.

Giancarlo Pagliaro

bussaco
09-25-2006, 01:50 AM
El otro día, mientras venía en el autobus del trabajo me fijé en un hombre que pasaba. Era calvo. Pero no un calvo normal, sino que era uno que no había aceptado su calvicie, entonces, en ese momento pensé que había más de un tipo de calvo en el mundo, y no me refiero a hacer calvos con el culo como ya habréis podido entender, sino a los tipos de alopécicos que hay según se toman su problema capilar.


La primera criba que hay que hacer entre este tipo de gente es entre los que lo aceptan y los que no lo aceptan. Así que dentro del conjunto de calvos tenemos dos subconjuntos que los forman los A y los NA. Aceptan y No Aceptan.


Entre los que los aceptan hay dos tipos diferenciados:


a) Los calvos rapados: Son aquellos alopécicos que cuando ven llegar su incipiente calvicie deciden raparse el pelo al cero, así van como que están pelados pero en realidad lo que son es calvos y quieren ocultarlo un poco. Puedes pensar que no lo aceptan, pero en realidad sí, ya que hacen todo lo posible para que se les vea la cabeza entera.


b) Los calvos pasotas: Son aquellos "cabeza-lampiños", si es que existe esta expresión, que son calvos y no sólo lo aceptan sino que deciden no arreglarse para nada el pelo que les queda por los lados. Tienen su coronilla arriba y pasan absolutamente de todo lo demás, de vez en cuando se lo arreglan en la peluquería, pero ni se lo cortan ni nada de nada. Son calvos y lo aceptan.


Luego está el otro subconjunto, los NA, los que no lo aceptan ni de coña. Odian ser calvos y lo quieren ocultar. Para esto están los que lo ocultan dignamente y los que no:


c) Los calvos bisoñé propio: Los bisoñé son los hombres como el que vi en el autobus y me dio la idea de hacer el post. Son esos que son calvos pero aún tienen pelo por el lado, entonces se dejan crecer el pelo de un lado nadamás para así tenerlo bien largo para poder pasarselo por encima de la calva. Al estilo Anasagasti. Vamos, a lo cutre salchichero. Mira que queda feo llevar el pelo así, pues nada, que ellos se lo ponen bien repeinado y allá que van bien contentos.


d) Los calvos peluca: Estos son los que no aceptan ser calvos, pero se compran una peluca, a poder ser lo más discreta posible para ocultar su calva. Hay quien se pasa y se compra una melena de rockero y todo, pero eso ya sería gente que tienen grandes traumas por culpa de la alopecia...


En fin, que calvos hay muchos y yo creo que los que lo son lo han de aceptar y ya está. No pasa nada, hay muchos calvos famosos como el de la Lotería, a lo mejor no da suerte ni nada el hombre, y no se le ve muy afectado por su calva...


ojala que os vaya bonito....

Fimosis III
09-25-2006, 02:06 AM
Bah, iba a decir algo con respecto a las tonterías que llegas a ser capaz de decir, Bussaco, pero no me merece la pena. A ver si cuando vuelvan a repartir cerebros te pones en la cola, majete.

bussaco
09-25-2006, 02:09 AM
Bah, iba a decir algo con respecto a las tonterías que llegas a ser capaz de decir, Bussaco, pero no me merece la pena. A ver si cuando vuelvan a repartir cerebros te pones en la cola, majete.


Como siempre y en la linea acostumbrada faltando e insultando esas son vuestras unicas armas .....no sois capaces de otra cosa , por que solo supurais ODIO , XENOFOBIA Y RACISMO tal vez seas tu quien necesite un nuevo cerebro , o mejor una sobredosis en forma de peluca de TOLERANCIA..que cubra la gran calva de odio que domina tu azotea ....
por cierto las "TONTERIAS " no son mias , llamar tonterias a la poesia de Mario Benedetti o Giancarlo Pagliaro demuestra tu gran talento cultural...o es algo deliberado y demuestra tu posicionamiento ideologico ?

Harmose
09-25-2006, 02:22 AM
:) Ja, ja, ja, ja, jaaaaaaaaa

Perdón. pero no me pude contener....

Dios Mío !!...

Qué andan haciendo muchachos ?

Francamente....

Nadie tenemos la razón, nunca... Ja, ja, jaaaaa...

Y esos pelos ?

:)

bussaco
09-25-2006, 02:53 AM
En 1995, Dr. Marcovici comenzó la investigación en las actividades metabólicas altamente interesantes que él observó dentro de ciertas sustancias botánicas naturalmente derivadas. Uno de éstos fue derivado de cierta clase de árbol de palma; otros vinieron de un tipo de hierba. Todavía otros vinieron de las semillas de la uva y del té verde. Cada uno de estas sustancias había demostrado evidencia compellingly objetiva como los inhibidores del mismo metabolismo demostrado al precipitado modelan pérdida del pelo. Sin embargo, Dr. Marcovici realizó que nadie había manejado combinarlos con éxito de tal manera en cuanto a constituye un régimen de tratamiento seguro y eficaz que podría ser probadobajo investigación controlada rigurosa.

Encontrar las sustancias de la blanco era apenas una porción del desafío. Otros se refirieron al proceso de componer estas sustancias en las combinaciones apropiadas y en los niveles correctos, de modo que permanecieran en la solución mientras que el mantener deseó estabilidad y fuerza. Tuvieron que ser estructurados de tal manera en cuanto a sean óptimo entregables a los folículos del pelo mientras que mantenían sus actividades deseadas. Aquí era donde muchos otros habían fallado, ¿ pero donde HairGenesis? sea notable acertado probado.

Antes de centrarse en la investigación formal, y antes de terminar su Doctorado en fisiología humana, Dr. Experiencia importante desarrollada Marcovici en el diseño, administración, y la dirección de IRB (comité examinador institucional) controló ensayos clínicos del FDA. Él también ha participado en el diseño, puesta en práctica, e interpolación de estudios clínicos con las compañías bien conocidas de la investigación de las piel-ciencias del biotech tales como Organogenesis y Procyte Corporation.

Dr. Marcovici ha estado implicado en el tratamiento y la investigación de la pérdida del pelo por más de 10 años como el director de la investigación clínica para las tecnologías avanzadas de la restauración, un Colorado basó el centro que práctica fue dedicada solamente a la investigación de la pérdida del peloy restauración quirúrgica del pelo. Durante estos muchos años del entrenamiento y de la práctica clínica, Dr. Marcovici vio a millares de pacientes de la pérdida del pelo y comenzó a entender los desafíos implicados que tendrían que ser superados para presentar a gente con una opción mejor que ésos actualmente disponibles.

Primero, el tratamiento debe ser caja fuerte del 100%. Después, debe ser altamente eficaz. La línea de productos debe ser fácil y conveniente de utilizar. Debe ser conveniente para los hombres y las mujeres. E idealmente, sería rentable.

Como Dr. Marcovici refinó la formulación despuésformulación, seguía siendo su hipótesis de la base que el esfuerzo de la punto final podría convertirse en un significativo, y quizás aún más eficaz, alternativa a las opciones farmacéuticas estándares del tratamiento de la pérdida del pelo. Esto que encuentra conducida a varios años de la investigación formal - culminando en un pH. D. disertación así como la base para el régimen de tratamiento más último y más de gran alcance de la pérdida del pelo con todo ideado.

Harmose
09-25-2006, 03:26 AM
:)

Ja, ja, jaaaa !!!

:)

is_rocio
09-25-2006, 04:55 AM
Ya me llegaron!!! francamente muchos de Uds...se merecen seguir juntos.....y me refiero a más de dos....jajajajaja :p

UN ABRAZO Y ESPERO TRATAR OTRO TEMA:::::::PORQUE FRANCAMENTE ESTE SE ESTA PERDIENDO.......A VECES PIENSO QUE ME EQUIVOQUE DE FORO....LO BUENO ES QUE HAY MUCHO MAS GENTE LINDA QUE SI QUIERO SEGUIR TRATANDO.......BYE :D

Raquel29
09-25-2006, 05:15 AM
Totalmente de acuerdo, evidentemente... (¿que HIJO DE MALA MADRE no puede encontrarlo ATERRADOR?)

Pero esa atrocidad inhumana la cometen unos MALDITOS FANÁTICOS que, por mucho que ELLOS LO DIGAN, no pueden asociarse a una religión que MILLONES de personas profesan pacíficamente.

Asociar un acto cometido por unas BESTIAS FANÁTICAS a una religión en concreto es absolutamente INJUSTO Y OFENSIVO para todas las personas que creen en esa religión PACÍFICAMENTE, sin cometer ni estar en absoluto de acuerdo con actos de este tipo!

Si se dununcia tan solo el ACTO y a los que lo cometen (sin mezclarlo con el ISLAM y los MUSULMANES), será mucho mas fácil que todos los demás musulmanes, al no sentirse involucrados en la denuncia, también puedan denunciarlo!


Muntanyenc,parece que olvides que de su religion( el Islam) ha salido la sharia(ley islamica)que es la que rige las vidas de eses millones de creyentes pacificos musulmanes,y con esa ley encima no hay lugar para la discusion,ni para la libertad de expresion ,y logicamente no hay lugar tampoco para los principios de la democracia,y por eso en esos paises se pisotean "alegremente" todos los derechos humanos habidos y por haber,y por eso se cometen esas atrocidades.
Y esos millones de creyentes pacificos musulmanes,siempre acabaran amparandose en la sharia....."es asi porque lo dice la sharia".....y todos contentos y engañados.....
Esto es lo que se ha intentado demostrar en todos esos post que la mayoria hemos escrito en este foro.
No es todo tan idilico como tu,muntañenc,nos lo quieres presentar y defender.
Solo con abrir un poco los ojos nos damos cuenta de ello.
Y la intencion no es ofender a esos millones de pacificos musulmanes creyentes que hay...sobre todo a los millones de mujeres musulmanas creyentes,que son las que se llevan la peor parte....

Raquel.

Raquel29
09-25-2006, 05:20 AM
Busaco,no se porque intentas desviar el tema que debatimos aqui de esta manera

semiramis
09-25-2006, 06:44 AM
los trolls necesitan atención, muchos de ellos tienen algun tipode anomalia mental.
Siempre se aconseja no contestar al troll.

semiramis
09-25-2006, 06:53 AM
sigo con el tema de los crimenes de honor.


ISLAMABAD.- Oxfam ha iniciado una campaña en la provincia paquistaní de Baluchistán -una de las zonas más violentas del país- para erradicar los llamados 'crímenes de honor', que el año pasado se cobraron la vida de medio millar de mujeres como una manera habitual de 'arreglar' disputas, adquirir tierras o pagar deudas.


Según las tradiciones islámicas vigentes en Pakistán, una mujer puede 'deshonrar' a su familia por causas como tener un amigo varón, casarse con un hombre no elegido por sus parientes o tratar de divorciarse.

En algunas ocasiones, los problemas comienzan también por no ofrecer una dote que satisfaga a la familia política, mantener una relación extra matrimonial, buscar trabajo fuera del hogar, salir de casa sin el permiso de un varón o, incluso, hablar con un hombre.

A los familiares de una mujer que sientan que su honor ha sido mancillado, se les reconoce la potestad de castigarla, sin necesidad de pruebas o testigos de los actos que motivan la acusación.

Pocas denuncias

El director del programa de Oxfam, Arif Mehmood, ha declarado que "cada vez hay más mujeres acosadas, violadas y asesinadas por familiares cercanos, que esgrimen motivos personales, sexuales y económicos. Sin embargo, la mayoría de los casos ni siquiera son denunciados".

Con esta campaña, que durará seis años, la ONG quiere involucrar a activistas políticos, ancianos líderes tribales y líderes religiosos para lograr que esa práctica -fuertemente arraigada en las normas socioculturales del país- no goce de aceptación social.

La campaña 'Podemos acabar con los crímenes de honor' de la ONG forma parte de un proyecto más amplio para erradicar la violencia contra las mujeres en el Sur de Asia, de la que participan unos 400 grupos de trabajo en Bangladesh, la India, Nepal, Pakistán y Sri Lanka.

Sin base legal

En diciembre de 2004, el Gobierno de Pakistán aprobó por primera vez una legislación para castigar los 'crímenes de honor', aunque la oposición laica y la única ministra del Ejecutivo la consideraron insuficiente desde el principio.

Uno de los puntos más criticados de la norma fue la llamada 'compra del perdón', que permite a los asesinos salir de la cárcel mediante el pago de una multa.

La constitución de Pakistán garantiza la igualdad de mujeres y hombres ante la ley y el país ha ratificado el 'Convenio Internacional para la Eliminación de Todas las Formas de Discriminación de la Mujer'. No obstante, las agresiones a niñas y mujeres son muy abundantes y su indefensión, prácticamente total.

El gobierno de Pakistán ha reiterado su deseo de desterrar la tradición islámica que deja impunes los 'crímenes de honor' y su presidente, el general Pérvez Musharraf, ha intervenido personalmente en varios casos en los que ha reclamado la cooperación judicial para que quienes los practican sean castigados con dureza.

Las estadísticas de la Comisión de Derechos Humanos de Pakistán revelan que la situación afecta también a los hombres, aunque en menor cuantía, pues de las 579 personas fallecidas en 2004 por este tipo de crímenes, sólo 33 fueron varones.

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/20/solidaridad/1116607198.html

Nieves
09-25-2006, 08:46 AM
Hay que tener en cuenta que el Islam tiene diferentes posturas frente a casi cualquier asunto. Cada Imán interpreta y promulga la religión a su manera… y luego es cosa de cada uno el seguirlo o no. No es que todos los musulmanes sigan estas directrices a ojos ciegos. Podemos comparar las directrices que nos da el Papa en nombre de la iglesia, como que no está permitido el uso del condón, y sin embargo, es necesario usarlo y lo hacemos. Sin embargo, sí debemos preocuparnos mucho por el islamismo radical, como el que aplicó el Ayatollah Khomeini.

Estas preguntas y repuestas están escogidas del consultorio del Ayatollah Sayyid Ali Husaini Sistani máxima autoridad religiosa musulmana, solo existen 6 personas con el mismo cargo en el mundo.

Web site: http://www.sistani.org/html/eng/

Sección de preguntas y respuestas: http://www.sistani.org/html/eng/main/index.php?page=4&lang=eng&part=4

¿Porqué está prohibido usar platos, tenedores y cucharas de oro y plata?
Según el Islam comer y beber líquidos en platos de oro y plata está prohibido. No importan los motivos.

¿Está permitido darse un apretón de manos con una chica?
No está permitido.

¿Qué parte de un hombre (no de su marido) puede una mujer mirar? ¿Puede mirar a su pecho?
Una mujer no puede mirar el cuerpo de un hombre extraño, está prohibido tanto si lo hace con lujuria, como si hay posibilidad de caer en pecado. Incluso sin esas posibilidades (lujuria y pecado) no está permitido como medida de precaución, salvo que sean partes que habitualmente no están tapadas, como sus manos, sus tobillos, y sus manos (sólo las podría mirar sin lujuria y si no hay posibilidad de pecado).

¿Si mi mujer me quiere masturbar, está permitido?
Tu no puedes hacerlo con tu mano, pero ella si te lo puede hacer.

¿Cuando no estoy casado, puedo masturbarme?
La masturbación no está permitida bajo ninguna circunstancia.

¿Puede un musulmán escuchar música?
La música prohibida es aquella con intención de entretener y divertir.

¿Qué es una orgía?
Está prohibido.

¿Es el suicidio permitido en el Islam?
No está permitido, en ninguna circunstancia....*¿Cómo se llamará entonces al acto de convertirse en bomba humana?

¿Puede un musulmán trabajar en un restaurante donde se sirva alcohol a los clientes?
No está permitido.

Si una mujer musulmana es violada (fuera del matrimonio, por un extraño), se le permite el aborto?
No, ella no puede excepto que le pueda causar un problema insufrible o gran dificultad. Por ejemplo, si ella pudiera ser asesinada por sus familiares si descubren su embarazo, entonces ella si lo tendría permitido.

¿Llevar un pantalón y una camiseta en que etapa está permitido? ¿y tapándome correctamente cuando salgo fuera?
Para una mujer no está permitido ir fuera de su casa llevando ropas que muestren su cuerpo a extraños.


¿Pueden los hombres y las mujeres trabajar juntos en una empresa?
Si hay posibilidad de pecado no está permitido.

¿Porqué está prohibido jugar al ajedrez?
No está permitido porque implica libertinaje y juego. Muchos imanes lo han prohibido. Además, cuando no sabemos las razones de la prohibición de un acto. Por otra parte, cuando no sabemos la razón detrás de la prohibición de un acto, estamos obligados a una obediencia absoluta. Hay una razón para ello, pero aunque no la conozcamos no significa que no debamos acatarlo.

Nieves
09-25-2006, 08:50 AM
Me gustaría saber acerca de la amistad con mujeres.
Tener amistad con ellas no está permitido. Porque tal amistad no es inmune al pecado.

A causa de la masturbación me abrí el himen. Quisiera saber si esto me hace una pecadora, si debo ser castigada con cien latigazos o si existe otro castigo por esto en nuestra religión. Y si lo hay, por favor háganmelo saber. También quiero saber si me puedo casar con una persona casta luego de haberme permitido la masturbación tantas veces.
El hábito secreto (masturbación) es haraam (pecado). Debe arrepentirse de esta acción, abandonarla, y decidir no volver a hacerla. Por lo tanto apresúrese a arrepentirse sinceramente antes de que no tenga la posibilidad de hacerlo, y de que en ese momento el arrepentimiento sea en vano. Si Allah la honra con la posibilidad de arrepentirse, este pecado le será perdonado, y será como si nunca hubiera sucedido. […] Si es obvio que el himen está abierto como resultado de la masturbación, debe decirle a su prometido lo que le ha sucedido, sin darle detalles que puedan causarle vergüenza. Es suficiente que él sepa que esto ocurrió sin fornicación, ya que el himen puede abrirse a causa del ejercicio físico, golpes, caídas o enfermedades. [Moraleja: os podeis hartar de haceros “dedos”… y en vuestro lecho de muerte arrepentiros]

La pornografía esta prohibida en el Islam. ¿Cuán grave es el pecado de “mirar” material pornográfico con la propia esposa de vez en cuando?
Mirar pornografía está prohibido, sea la persona casada o no. ¿Cómo puede una persona mirar tales cosas con su esposa y permitir que ella también lo mire? Las mujeres son débiles y fácilmente influenciables; de hecho mirar tales cosas puede llevar a problemas entre esposos que puede resultar en el divorcio. Sin duda, si un hombre aprueba esto, carece de ghirah (celo protector), que es lo que distingue a un musulmán de los demás, de los kaafirs (no musulmanes) y duitos (cornudos) quienes aprueban la obscenidad e inmoralidad en sus familias. Además, mirar este material hace que uno tome la inmoralidad con liviandad y estimula la promiscuidad. El esposo debería estar interesando en buscar aquello que ayude a su esposa a mantenerse casta, y no cosas que estimulen acciones inmorales.

Hace un año que me divorcié, no tengo hijos. Mi pregunta es ya que yo no conocía al hombre con el cual me casé y me casé con él porque mis padres pensaban que era bueno para mí. Ahora ya que me pasó creo que sería bueno si yo conozco a una persona antes de casarme, no en el sentido de tener citas pero sólo hablarnos para darme cuenta si él es la persona correcta o no. ¿El Islam le permite a una chica elegir un hombre y casarse con él?
El Islam ha ordenado que se le pida permiso al padre cuando una persona quiere casarse con su hija. Es un derecho de la chica tener información suficiente sobre la persona que se quiere casar con ella. Esto puede llevarse a cabo a través de diferentes medios, como puede ser pidiendo a alguno de los parientes de ella que le pregunten a algún amigo de él y también a aquellos que lo conocen bien, ya que ellos pueden conocer mucho sobre sus buenas y malas cualidades que otras personas no pueden saber. Pero no se le permite a ella bajo ninguna circunstancia estar sola con él (Julwah) antes del matrimonio, o sacarse su hiyaab frente a él. Es bien sabido que en esas reuniones el hombre no muestra su verdadera naturaleza, pero sí muestra su mejor comportamiento y trata de dejar una buena impresión. Ni siquiera cuando ella esté a solas con él o salgan juntos, él mostrara su verdadero carácter. Casi siempre el prometido usará palabras dulces y jugará con los sentimientos de su prometida cuando salga con ella, y le mostrará su mejor lado, pero cuando ella trate de averiguar cosas sobre él y descubrir más sobre él, ella descubrirá algo completamente diferente. Entonces el salir o estar a solas con él no resuelve el problema. El pecado resultante y la posibilidad de conducir a malas consecuencias son mucho más importantes (que el beneficio potencial). Esta es la razón por que el Islam prohíbe estar a solas con un hombre extraño (no mahram) –el prometido sigue siendo un extraño – o sacarse el hiyaab frente a él.
No debemos olvidar otra cuestión importante, que es que después de la ceremonia del matrimonio (nikaah) y antes de la noche de bodas (cuando se celebra y se consuma el matrimonio), la mujer tiene una gran oportunidad de conocer la personalidad del hombre más de cerca y estar segura de él, ya que en esta instancia se le permite estar a solas con él y salir con él, siempre y cuando el contrato matrimonial esté concluido. Si ella descubre algo malo que realmente no podría tolerar, le puede pedir a él el divorcio.

Nieves
09-25-2006, 08:51 AM
Otras perlas

-Un hombre se puede casar con una niña de menos de 9 años, incluso si es un bebé de pecho. Se prohíbe, sin embargo, que tenga relaciones sexuales con una menor de nueve años; aunque practicar otros actos sexuales como caricias, juegos, besos y sodomía están permitidos. Un hombre que tenga relaciones sexuales con una niña menor de nueve años no ha cometido ningún crimen, sino solo una falta si la chica no sufre secuelas permanentes. Si las sufre, el hombre debe mantenerla el resto de su vida. Pero no contará como una de las cuatro esposas permanentes. Tampoco se le permitirá casarse con ninguna hermana de la niña.

-No se debe dar el Coran a un infiel; si llega a su poder es recomendable sacárselo de las manos

Un curioso debate religioso toma fuerza en Egipto. La pregunta es: ¿Se debe llevar ropa mientras se mantienen relaciones sexuales?
Todo comenzaba cuando Rashad Khalil, un experto en ley islámica de la universidad del Cairo, dictaba que permanecer completamente desnudo durante el coito invalidaba el matrimonio.
Su opinión fue rápidamente respondida por otros estudiosos, incluyendo la de uno que promulgaba precisamente lo contrario: “cualquier cosa que permita estar a los esposos mas cerca el uno del otro” debería estar permitido.
Otro intelectual religioso sugería que las parejas pueden permanecer desnudas, mientras no se miren los genitales. Para evitar problemas en ese área recomendaba el sexo bajo las sabanas.
De hecho nunca había ocurrido que a los mulsulmanes se les requiriera llevar ropa en sus momentos más íntimos, hasta que hace pocos meses la idea fue difundida por IslamOline (el website supervisado por el controvertido Yusuf al-Qaradawi).

semiramis
09-25-2006, 08:59 AM
Intersantes posts,Nieves....

a mi sobre todo este que has citado:
-Un hombre se puede casar con una niña de menos de 9 años, incluso si es un bebé de pecho. Se prohíbe, sin embargo, que tenga relaciones sexuales con una menor de nueve años; aunque practicar otros actos sexuales como caricias, juegos, besos y sodomía están permitidos. Un hombre que tenga relaciones sexuales con una niña menor de nueve años no ha cometido ningún crimen, sino solo una falta si la chica no sufre secuelas permanentes. Si las sufre, el hombre debe mantenerla el resto de su vida. Pero no contará como una de las cuatro esposas permanentes. Tampoco se le permitirá casarse con ninguna hermana de la niña

me revuelve el estómago.

Muntanyenc
09-25-2006, 09:21 AM
http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showpost.php?p=85145&postcount=346

Bravo Taja encantadora imagen , le pidieron permiso a la señora para sacarle la foto ?


http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showpost.php?p=84346&postcount=31

Consideras que es un respeto hacia la humanidad exhibir esta foto ?


BUSSACO, hacer broma o comentarios irónicos con una cosa tan terrible y grave lo encuentro de un MAL GUSTO y POCA ÉTICA escandalosos (por no decirlo con palabras mucho más duras!)

Taja
09-25-2006, 10:25 AM
Saludos a la compañia...!

Yo no voy a responder ya más, sobre todo a las palabras ofensivas de una persona que le gusta la provocación como al que más. Un poco de coherencia no les iria mal a según que personajes de este foro. Y menos demagógia barata también iria bién.

La foto en cuestión no es mia pero ten por seguro que si yo hubiera estado a lli, no hubiera hecho la foto, me hubieran apedreado junto a ella.

Como ya he dicho en otras ocasiones los actos terroristas son iguales, los haga quien los haga, aqui no hay colores ni banderas...pero si hay uno que es MALIGNO es el que actua en nombre de dios.

Tengo grandes amigos de credo musulman, y amo profundamente Egipto, su cultura y sus gentes...pero esa es otra historia que nada tiene que ver con lo que aqui estamos debatiendo.

Bussaco se te ha visto el plumero, y a algunas personas que te rien las gracias también. Una pena ...una autentica pena, tienes una gran capacidad de m,anipulación y de captación, lastima que las empleas en la dirección equivocada, o al menos eso me parece.

Punto final.

RA-MAESTRE
09-25-2006, 11:18 AM
Bussaco


esto es para tí.

''no hay mas ciego que el que no quiere ver''

un saludo

bussaco
09-25-2006, 01:08 PM
BUSSACO, hacer broma o comentarios irónicos con una cosa tan terrible y grave lo encuentro de un MAL GUSTO y POCA ÉTICA escandalosos (por no decirlo con palabras mucho más duras!)
y por cierto esa foto es un montaje de lo mas burdo.....que nadie se la tome en serio...hombre....jamas las mujeres islamistas lapidan a otra mujer y a la derecha de la foto se ve claramente una mujer.....

la misma falta de etica y mal gusto que otros han empleado aqui contra mi..tampoco me gusta emplear palabras mas fuertes....

bussaco
09-25-2006, 01:16 PM
adios ........

semiramis
09-25-2006, 01:27 PM
hola,
en respuesta a lo que dices raquel, vuelvo a insistir en lo mismo:
el sujeto en cuestión "BUSSACO" es un troll y lo unico que ha perseguido desde el principio es hacer daño, provocar.....

por ejemplo y siguiendo una de las links sobre trolls en internet que alguien puso en el foro :
Lo que pretenden esos elementos ,entre otras cosas es:
Búsqueda de atención anónima: El troll busca dominar la discusión provocando enfados, y efectivamente secuestrando el tema de conversación.


Supresión de información: Un troll particularmente nihilista a menudo intenta poner freno al flujo de información entre los participantes del foro......

Diversión, aqui por ejemplo incluso al troll le hace muchuisima gracia la foto de una mujer que va a ser lapidada.


Acoso hacia alguno de los participantes o hacia un grupo en concreto,.

etc etc etc etc

Los trolls son completamente insensibles a las críticas (constructivas o no). No puedes negociar con ellos; no puedes hacerles sentir vergüenza o compasión; no puedes razonar con ellos. No se les puede hacer sentir remordimientos. Por alguna razón, los trolls no sienten que estén obligados a seguir las normas de cortesía o responsabilidad social.

http://cronopios.net/Traducciones/trolls.es.html

bussaco
09-25-2006, 02:21 PM
no te preocupes semiramis , primero fueron los judios , luego los moros , ahora los trolls..mañana los gitanos ..pasao los cojos y depues los mancos......
me voy por que veo que la unica luz que aqui puedo aportar es apagada por el vendabal...de la desgana.

Raquel29
09-25-2006, 04:11 PM
Muy interesante toda la documentacion aportada.Es espeluznante,la verdad...

Todo el mundo deberia enterarse de eso!y luego dicen que el Islam protege a la mujer.....



Busaco no se que pretendes desviando la atencion de ese debate...es que quizas eres un IMAN?

Taja
09-25-2006, 05:43 PM
:)

Ja, ja, jaaaa !!!

:)

Vaya, ¿que es lo que encuentras tan divertido en este tema?.

Al parecer te divierte mucho...¿verdad?.

Harmose a ti también se te ve el plumero...que vergüenza... :mad:

Si claro la foto es un montaje, y el video del que ha sido sacada también...¿verdad?. Claro es una conspiración judeo-masónica...vergüenza me producen tus palabras.

No voy a poner más fotos de este estilo, para no herir a los miembros de este foro ...pero tengo una de un niño de ocho años al que se le aplasta el brazo con un camión, por haber robado un pan en un mercado...si alguien la quiere que me pase su correo por privado que se la envio.

Muntanyenc
09-25-2006, 05:58 PM
y por cierto esa foto es un montaje de lo mas burdo.....que nadie se la tome en serio...hombre....jamas las mujeres islamistas lapidan a otra mujer y a la derecha de la foto se ve claramente una mujer.....

la misma falta de etica y mal gusto que otros han empleado aqui contra mi..tampoco me gusta emplear palabras mas fuertes....

Yo seguiré defendiendo que no hay que confundir EL ISLAM y los MUSULMANES con lo que hagan algunos de sus miembros...

...pero quiero que conste que ME DESMARCO totalmente de la línia que defiende BUSSACO!

¿Que pretendes exponiendo que esa foto es un montaje? ¿NEGAR que en algunos paises SE LAPIDA a MUJERES? Me estàs cayendo tan bien como los que argumentan que en la época nazi en los hornos crematorios solo hacian pan...

La foto (real o no!) solo refleja una REALIDAD que es muy peligroso intentar negar!

Fimosis III
09-25-2006, 06:05 PM
Por mi parte puedes seguir, Bussaco, podéis seguir tú y tus seguidoras. Es más, al foro entero le conviene que sigas poniéndote en ridículo de esta manera, porque así sabrán algo más de ti, aparte de que te gustan los poemas y te afanas en demostrar un alma sensible. Y también nos interesa conocer la calidad humana de esas seguidoras tuyas. Porque, amigos míos, Bussaco no es un simple troll: es un poeta, que se divierte viendo cómo los niños egipcios se pelean entre sí por unos caramelos. Os animo a que visitéis los temas que ha creado y en los que ha participado. Dejémosle que siga poniendo sus particulares ingredientes en esta tragedia que estamos revisando. Dejémosle que hable de calvicies, que también se aprende mucho de la estupidez humana.

AFRIC@
09-25-2006, 06:58 PM
Hola a todos:

A traves de la lectura de todos los post he tratado de ampliar la informacion que tengo en este tema...y aunque entiendo algunas posturas otras definitivamente no merecen ni siquiera ser comentadas.

Quiero dirigirme especialmente a Munta: en el fondo creo entender tu posicion y tu "defensa" pero sabes que veo mal???? tratare de explicarlo: yo quisiera ver DONDE están todos estos musulmanes pacificos que estan en contra de estos crimenes...y cuando digo esto me refiero expresamente a que se MANIFIESTEN PUBLICA Y ABIERTAMENTE en contra de estos delitos... que hagan protestas, que salgan a la calle a defender los derechos de tantas mujeres oprimidas y asesinadas...especialmente me refiero a los HOMBRES ya que son ellos lo que en primer lugar pueden abrirle la brecha de la igualdad a todas las mujeres musulmanas...

Yo quisiera verlos no solo en reuniones familiares y en un pequeño entorno con esos ojos tristes y lamentandose de lo que hacen personas de su mismo credo..sé que los hay, de echo tengo amigos musulmanes que se sienten ofendidos ante la generalizacion y todas las lamentables consecuencias que eso trae consigo (racismo, xenofobia y un largo y triste etc...) Pero sabes algo Munta??? sentados en sus sillas no resuelven nada, muchas veces somos complices no por accion si no por OMISION y creo que en este sentido todas las sociedades y religiones hemos sido "CULPABLES" de callarnos y escudarnos en un falso respeto...(tan solo por que no nos afecta directamente) y pensando: y yo que puedo hacer????

No creo tener que recordarle a nadie que efectivamente todo el proceso llamado de la liberacion femenina se debio en primer lugar a que muchas mujeres valientes se lanzaron a las calles sin miedo a denunciar sus situaciones y a exigir sus derechos y han visto los resultados obtenidos no solo gracias a su esfuerzo si no tambien al apoyo recibido por hombres que entendieron su realidad..y aqui me vuelvo a preguntar??? realmente ha habido posturas contundentes en contra de todas estas atrocidades que hemos visto??? donde esta esa sociedad mayoritaria que condena el extremismo islamico???

Que quieren que les diga..yo hasta que no los vea en la calle haciendo huelga, protesta, denunciando, defendiendo,evitando, legislando en fin HACIENDO ALGO por cambiar la situacion no puedo sino tener la sensacion de que callan por interes o por miedo...y cualquiera de estas razones hace que piense que algo esta marchando realmente mal.

Callar nos hace igual de complices y culpables...

Un abrazo a todos....

MERESANJ
09-25-2006, 07:37 PM
No quería volver a escribir en este tema porque entiendo que últimamente está ahogando el resto del temario como bien auguró Neferkare, pero voy a decir unas cuantas cosas ya que os veo tan airados...

Que yo haya visto, la mayoría de los aquí presentes no han criticado al islamismo, ni a la comunidad musulmana en sí, sino al terrorismo y a los fanáticos que lo profesan mediante actuaciones y declaraciones despreciables que atentan contra la libertad, los derechos fundamentales y todo lo relacionado con lo que ordena la cordura y el humanismo. Este tipo de acciones que acostumbran a mostrarnos no es más que el fruto de una enagenación mental virulenta y propia de alguien que ha degenerado hasta límites inimaginables.

Pero es cierto, que aunque no todo el monte es orégano, ciertos grupos religiosos son menos condescendientes que otros...y aunque el islamismo no es el único, no puedo evitar recordar ciertas cosas que me hacen plantearme el porqué de tales actitudes tan cerradas y egoístas. Tal es el caso de todos esos padres (varones como no, ya que las mujeres ni se mencionan) cuando se quejaron hasta la saciedad por la existencia de crucifijos en las aulas (y que conste que muchos ateos occidentales también lo hicieron), alegando que atentaba contra su fé y sus creencias, mientas que por otro lado pedíana gritos la libertad de que sus hijas fuesen a clase tapadas hasta las cejas, pues señores, la palabra que les define es necios, si a ustedes les molesta un crucifijo, a mí me repatea el estómago ver a una criatura cubierta de pies a cabeza en clase, o esa madre con su hija tapadas hasta las trancas en la playa en pleno Agosto mientras sentadas miran como el bueno de su esposo se pega un bañito con el nene...claro, claro, como los dos tienen pene...a mi que no me fastidien, eso sí que atenta contra la libertad del ser humano y no los símbolos romanos...otra que le ocurrió a uno de mis sobrinos las pasadas navidades, cuando el profesor de su colegio convocó a los padres para informarles de que ese año no habría nacimiento viviente porque a la comunidad musulmana no le parecía correcto que sus hijos participasen en ese teatro y cito la palabra...¿pero que demonios es esto?, por favor, un poco de lucidez y de respeto, si están en España que respeten las creencias mayoritarias, y si no les gusta nuestra religión (y encima algunos la consideran hereje y ofensiva) que matriculen a sus hijos en escuelas especiales, o que respeten joder, que RESPETEN las ideologías y las tradiciones del país que los acoje.

No es mi intención ofender a nadie, repito que tal y como he visto reflejado aquí, quien más y quien menos tiene amigos o conocidos musulmanes, no critico esta religión ni a sus adeptos, critico esas actitudes más que puntuales, pues su doctrina es dura y muy poco flexible en lo referente a las otras religiones, su deseo es convertirnos, cuando lo correcto sería convivir con nostros y las demás culturas.

Y por cierto, veo que muchos ánimos están encendidos, os digo una cosa para que la penséis, no vamos a arreglar el mundo, tomároslo con más calma, a palabras necias...

Saludos a todos.

bussaco
09-25-2006, 10:10 PM
Yo seguiré defendiendo que no hay que confundir EL ISLAM y los MUSULMANES con lo que hagan algunos de sus miembros...

...pero quiero que conste que ME DESMARCO totalmente de la línia que defiende BUSSACO!

¿Que pretendes exponiendo que esa foto es un montaje? ¿NEGAR que en algunos paises SE LAPIDA a MUJERES? Me estàs cayendo tan bien como los que argumentan que en la época nazi en los hornos crematorios solo hacian pan...

La foto (real o no!) solo refleja una REALIDAD que es muy peligroso intentar negar!


La unica linea que defiendo es el derecho a que cada uno practique la religión que desee ,
No meter en el mismo saco a terroristas arabes y practicantes de el Islam , TAMPOCO METO EN EL MISMO SACO A ETARRAS ; VASCOS Y ADEMAS ESPAÑOLES .
El respetar que cada uno se pueda poner en la cabeza lo que quiera ( POR QUE COÑO AL QUE LE MOLESTA QUE EN LA SOCIEDAD OCCIDENTAL LAS MUJERES MUSULMANAS UTILIZEN VELO ; NO CRTICAN A LAS MONJAS QUE VAN VESTIDAS (BURKA EUROPEO ) HASTA LOS PIES
En que cada uno pueda bañarse con lo que quiera ( YO SOY NATURISTA Y A MI ME HAN APEDREADO , HAN APEDREADO NUESTROS COCHES ,RAJADO SUS RUEDAS , NO HACE TANTO POR BAÑARME DESNUDO EN UNA PLAYA NATURISTA ( playa de la aguliera en cabo de peñas ) se mas que sobradamente que los 70 apedreadores en su moyoria ,comulgan cada domingo en misa (TODOS LOS CATOLICOS SON LAPIDADORES ??????),
El que cada uno asuma dentro de su pareja ( COMPUESTA POR LOS MIEMBROS DEL SEXO QUE SEA ) el papel que quiera ,el rol que quiera .
La tolerancia religiosa, cultural , etnica y sexual , SOY ATEO ; NO CREO EN DIOS PERO TAMPOCO ME MOLESTO EN NEGAR SU ESISTENCIA Y RESPETO PROFUNDAMENTE A QUIEN EN EL CREE ; ODIO LA VIOLENCIA DEL GENERO QUE SEA IDEOLOGICA ; RELIGIOSA ; SEXISTA ; ETNICA ; NO SOY IMAN ; NO SOY MUSULMAN ,NO TENGO SEGUIDORAS .....AMO LA LIBERTAD Y POR ENCIMA DE TODO AL SER HUMANO
SEMIRAMIS TE AMO HASTA TI..
SOLO ODIO Y DESPRECIO PROFUNDAMENTE A TODOS LOS TORQUEMADAS QUE HAY, HA HABIDO , Y HABRA .......

SIGO PENSANDO QUE ESTE TEMA HA SIDO LA PUERTA PARA QUE MUCHOS LEGITIMEN SUS POSTURAS XENOFAGAS Y RACISTAS PRETENDIENDO COMO SIEMPRE IR DE SALVADORES .....PERO DISPUESTOS A QUEMAR MEZQUITAS EN NOMBRE DE TRASNOCHADOS VALORES CIVILIZADOS.

Raquel29
09-25-2006, 10:21 PM
vale,tu defiendes la libertad en todos los sentidos de la vida....
Pero justamente eso es de lo que no gozan los ciudadanos de los paises isalamicos,y aqui en estos post,es lo que ponemos en debate.
Libertad es,entre otras cosas,el derecho a opinar,a discrepar o estar a favor de las leyes impuestas,y eso es lo que los millones de musulmanes no tienen....ese derecho a estar de accuerdo o no con las leyes que tienen impuestas a golpe de sharia!
Q ue ellos viven felices y que los dejemos en paz,? vale Bussaco,lo que quieras,pero esa postura tuya seria la de que vivan "contents i enganyats"

Muntanyenc
09-25-2006, 10:24 PM
Quiero dirigirme especialmente a Munta:
...DONDE están todos estos musulmanes pacificos que estan en contra de estos crimenes...y cuando digo esto me refiero expresamente a que se MANIFIESTEN PUBLICA Y ABIERTAMENTE en contra de estos delitos... que hagan protestas, que salgan a la calle a defender los derechos de tantas mujeres oprimidas y asesinadas...

Pero sabes algo Munta??? sentados en sus sillas no resuelven nada, muchas veces somos complices no por accion si no por OMISION y creo que en este sentido todas las sociedades y religiones hemos sido "CULPABLES" de callarnos y escudarnos en un falso respeto...(tan solo por que no nos afecta directamente) y pensando: y yo que puedo hacer????

...realmente ha habido posturas contundentes en contra de todas estas atrocidades que hemos visto??? donde esta esa sociedad mayoritaria que condena el extremismo islamico???

Que quieren que les diga..yo hasta que no los vea en la calle haciendo huelga, protesta, denunciando, defendiendo,evitando, legislando en fin HACIENDO ALGO por cambiar la situacion no puedo sino tener la sensacion de que callan por interes o por miedo...y cualquiera de estas razones hace que piense que algo esta marchando realmente mal.

Callar nos hace igual de complices y culpables...


Yo tampoco puedo responder a esas preguntas. Y te doy la razón en que seria muy bueno que se hiciera algo a ese respecto pero creo que tampoco se puede "acusar" a nadie por el solo hecho de "no manifestarse públicamente". Mientras una persona actue pacíficamente, sin hacer ningún tipo de daño a otros ya actua correctamente y no se la puede "obligar" a tener que actuar de otro modo (cada uno es libre de tener sus motivaciones para no hacerlo)

Realmente tu te crees que nosotros, los occidentales, hacemos TODO LO POSIBLE PARA QUE EL MUNDO VAYA MEJOR? ¿Porqué estamos tan en contra del Terrorismo (que mata unos miles de personas al año) y nos sentamos a comer tranquilamente mientras mueren MILLONES por HAMBRE, GUERRAS (muchas de ellas "promovidas" o por lo menos "consentidas" por nuestros gobernantes), SIDA

Porqué los MUSULMANES que viven tranquilamente y pacíficamente su fé, han de HACER ALGO MÁS? Admito que estaria muy bien que lo hicieran, pero porqué les hemos de declarar CULPABLES, solo por no hacerlo?

Citando nuestro "evangelio" porqué hemos de ver constantemente la paja en el ojo ajeno (el musulman pacífico) y no la VIGA en el nuestro?

bussaco
09-25-2006, 10:28 PM
vale,tu defiendes la libertad en todos los sentidos de la vida....
Pero justamente eso es de lo que no gozan los ciudadanos de los paises isalamicos,y aqui en estos post,es lo que ponemos en debate.
Libertad es,entre otras cosas,el derecho a opinar,a discrepar o estar a favor de las leyes impuestas,y eso es lo que los millones de musulmanes no tienen....ese derecho a estar de accuerdo o no con las leyes que tienen impuestas a golpe de sharia!
Q ue ellos viven felices y que los dejemos en paz,? vale Bussaco,lo que quieras,pero esa postura tuya seria la de que vivan "contents i enganyats"

hay tantas sociedades occidentales en que se vive contento y engañado.....por cierto insisto por que narices seguimos mezclando arabes y musulmanes ...aqui en plena españa catoñoca apostolica y romana , si esceptuamos a los integristas del PALMAR DE TROYA que son palmarista fanaticos y no catolico /romanos, hay practicantes del islam que viven sus creencias en total libertad ,

OTRA VERDAD SIN CONDICIONES : dice Munta :Realmente tu te crees que nosotros, los occidentales, hacemos TODO LO POSIBLE PARA QUE EL MUNDO VAYA MEJOR? ¿Porqué estamos tan en contra del Terrorismo (que mata unos miles de personas al año) y nos sentamos a comer tranquilamente mientras mueren MILLONES por HAMBRE, GUERRAS (muchas de ellas "promovidas" o por lo menos "consentidas" por nuestros gobernantes), SIDA...

claro Munta los ultimos viven "contents i enganyats "

Abdul-husayn
09-25-2006, 10:33 PM
salam laykum

a todos os dejo la disertacion de fatima zahra sobre

Fatima Az-Zahra (P)

el ideal perfecto para la mujer





Por Sumaia Younes de Morhell

Palabras en ocasión del acto de conmemoración del nacimiento de

Fatima Az-Zahra (P) y el Día de la Mujer Musulmana - Octubre de 1999 -

S.M. de Tucumán (Argentina)



Presentamos nuestras más cordiales y sinceras felicitaciones al Señor de la Época, el Imam Al-Mahdi -que Allah apresure su aparición- y a los musulmanes del mundo, en especial a la mujer musulmana, en ocasión de un nuevo aniversario del feliz nacimiento de Fátima Az-Zahrá, la Señora de las Mujeres del Universo, la gran Dama del Islam, la madre de los Imames Inmaculados de la Casa del Profeta -con todos ellos sea la paz- y por la celebración del Día de la Mujer Musulmana.

Solía decir el Profeta Muhammad (BP):

“Cuando anhelo percibir el perfume del Paraíso me acerco a Fátima.”

Es sabido que el Islam, para proteger los intereses de las mujeres y su desarrollo, dispone de cánones y programas especiales, y una de las maneras por medio de las cuales se puede observar a una dama ejemplar del Islam y los efectos y resultados brillantes de la educación islámica, es conocer y estudiar en forma completa a una mujer de los comienzos del Islam. Fátima, sin dudas, está a la cabeza de todas las mujeres del Islam, puesto que ella es la única mujer cuyo padre, esposo, hijos y ella misma fueron inmaculados. El ambiente donde creció fue puro e inmaculado, pues su infancia transcurrió en casa de la primera personalidad del Islam, esto es, el Profeta Muhammad (BP) quien se encontraba bajo la educación directa del Señor del Universo. Pasó la etapa de esposa y madre en casa de la segunda sobresaliente personalidad del Islam, el Imam ‘Ali ibn Abi Talib (P). En este período educó a dos niños intachables, Hasan y Husain, y a dos niñas valientes y sacrificadas como Zainab y Umm Kulzûm. Naturalmente, en tal hogar, se pueden observar los resultados brillantes de las normas y programas islámicos, encontrar al paradigma de la mujer musulmana y el modelo a seguir de todo monoteísta y creyente.

Entonces, Dios Todopoderoso creó a Fátima Az-Zahrá (P) para que fuera un modelo y prototipo de mujer poseedora de todas las excelencias y talentos morales. De hecho, Allah Ta’ala invistió a Fátimah con un alto grado de grandeza y un elevado nivel de majestuosidad, los cuales ninguna otra mujer podrá jamás pretender alcanzar.

Fátima, a quien el Profeta llamaba “la Señora de las mujeres del Universo” y “como parte de sí mismo”, quien fuera el consuelo de su padre a través de la sura Al-Kauzar, quien será la primera persona que entrará en el Paraíso; de quien la aleya de Tathir (la purificación) testifica su pureza y castidad, y la sura Al-Insan (el ser humano), su renuncia y altruismo; quien por medio de su súplica descendió una mesa servida desde los cielos, la mujer más querida para el Enviado de Dios; As-Siddiqah Al-Kubra, la Gran Veraz; la que fue llamada por el mismo Profeta (BP) “la madre de su padre” por la manera en que se esmeraba en cuidarle; la intercesora en el Día de la Resurrección, cuya grandeza fue comprendida por los Cielos antes de la creación de la humanidad, y a cuyo respecto fueron revelados versículos del Sagrado Corán que son y serán recitados día y noche hasta el Día de la Resurrección:

“Por cierto que te hemos otorgado la abundancia.

Reza pues a tu Señor y sacrifica.

Por cierto que quien te aborrece será el estéril.”

Al fallecer un hijo varón del Profeta (BP) hubo quien se burló de él y lo llamó al-abtar, esto es, “el estéril”, puesto que los árabes consideraban que la descendencia solo se daba a través de los hijos varones. Es así que los enemigos del Islam se imaginaban que con la muerte del Profeta (BP) se acabaría la religión islámica al no haber alguien que le sucediera, y es por este acontecimiento que fue revelada la sura Al-Kauzar, uno de cuyos significados es “la abundancia”, y esta “abundancia” se refiere a Fátima Az-Zahra (P).

El Profeta Muhammad tenía certeza de que la promesa de Dios se cumpliría y que una descendencia pura y bendita surgiría de él, la cual mantendría viva la religión hasta el final de los tiempos. La promesa de Dios se concretó cuando Az-Zahrá, la Purificada, llegó al mundo y éste iluminó sus horizontes con la luz de la Wilaiah, es decir, la supremacía de la descendencia del Profeta, que brindaría tanto al mundo con su sabiduría, y de la cual quedaría la inmensa descendencia del Profeta (BP), y es así que hoy en día vemos esa gran cantidad de familias de conocido linaje entre los musulmanes que remontan su genealogía hasta el Mensajero de Dios (BP) quien es la persona de mayor descendencia documentadamente registrada en todo el mundo, si bien aquella descendencia a la que se hace mención como “purificada” e “inmaculada” es la de los sabios Imames de Ahlul Bait (P) el último de los cuales es el esperado Señor de la Época, el Imam Al-Mahdi, el Salvador del Mundo, quien aún permanece oculto –que Allah apresure su aparición.

Muhammad había sido ordenado luchar contra los pensamientos futiles y equivocados de los hombres que no daban ningún valor a la mujer, al punto que ella no podía hacer uso de su intelecto, energía y poder de creatividad. Debía hacerles entender que la mujer también es uno de los miembros importantes y trascendentes de la sociedad y poseedora de una responsabilidad y función muy grande y pesada. Y lo logró, cambiando esta situación que predominaba en la sociedad de aquellos días, dándole a cada uno, varón y mujer, responsabilidades adecuadas a su naturaleza y esencia, porque el papel de cada ser en la especie humana y lo que le resulta necesario para su perfección, es diferente, y es esta misma diversidad el medio para lograr la perfección, no existiendo preferencia en el género. El Sagrado Corán, en la sura o capítulo número 48, versículo quinto, ofrece recompensa por la fe y obras que realicen tanto hombres como mujeres:

“Para introducir a los creyentes y a las creyentes en jardines por cuyos bajos fluyen arroyos, en los que estarán eternamente.”

El Islam nos narra la excelencia de mujeres creyentes de la historia, entre las que se encuentran las cuatro más respetadas. En una narración del Profeta Muhammad leemos:

“El Paraíso está añorando ver a cuatro mujeres: A María, madre de Jesús, a Asiah, la esposa del Faraón, a Jadiyah, la hija de Juailad, y a Fátima, la hija de Muhammad.”

Respecto a los deberes religiosos que incumben a la mujer musulmana para considerársela una verdadera creyente y ser merecedora de la compañía de Fátima y del favor divino, podemos mencionar una narración transmitida por Ibn ‘Abbas, que fue primo y transmisor de las palabras del Santo Profeta. Se transmitió de él que cierto día el Profeta Muhammad (BP) dijo:

“Es como si viera a mi hija Fátima en el día del Juicio Final montada sobre una cabalgadura de luz, que tanto a su diestra, como a su siniestra, en frente suyo y por detrás, se mueven siete mil ángeles y Fátima conduce hacia el Paraíso a las mujeres creyentes de mi comunidad. Entonces, toda mujer que lleve a cabo las 5 oraciones diarias, ayune en el mes de Ramadán, realice la Peregrinación a la Casa de Dios, dé el Zaqat de sus bienes, obedezca a su esposo y quiera a ‘Ali ibn Abi Talib, entrará al Paraíso por medio de la intercesión de Fátima. Ciertamente que Fátima es la mejor mujer del Universo.”

A pesar de su corta vida el temple de Fátima es considerado un ejemplo perfecto de cómo una mujer, una hija, esposa y madre, puede desempeñarse en tanto que guarda su decencia y pureza de carácter. Fátima también nos muestra el papel de las mujeres musulmanas en el área social dentro de los límites de la religión y la virtud. Su vida es ejemplar, en la oración, en la educación de sus hijos, en su lucha contra los enemigos, en su defensa del Imamato o liderazgo de su primo y esposo Ali (P), en su trabajo en el hogar, en su humildad, veracidad, fidelidad, en su elocuencia y en todo aquello que es grato para Dios. Prueba de ello son las palabras de Ali (P), que en respuesta a la pregunta del Santo Profeta (BP) en cuanto a cómo había encontrado a Fatima como esposa dijo:

«Es la mejor ayuda para obedecer a Dios.»

Su vida confirma que el Islam no priva a la mujer de adquirir conocimiento científico, cultural y literario, lo que garantiza que ellas se salvaguarden a sí mismas de ser exhibidas como un objeto, de la dejadez moral, los excesos y otros actos tales que les acarrean la lamentación y destruyen sus identidades. A este respecto, dijo el Wali Amr Al-Muslimin Aiatul·lah Jameneí:

«La excelsa jerarquía de la Ilustrísima Fátimah Az-Zahrá, señala la cosmovisión del Islam respecto a la mujer.»

Es así que 14 siglos antes de que, tras muchas luchas y penurias, en países occidentales se comenzaran a aprobar derechos para la mujer, el mismo surgimiento del Islam ya había concedido los suyos a la mujer musulmana. En el Islam la mujer goza de dignidad y libertad. No está obligada a subvencionar los costos del hogar aun cuando ella posea ingresos propios. Su participación en las diversas esferas de la sociedad está asegurada porque tiene acceso a la educación, teniendo la libertad de escoger la profesión que desee e incluso la carrera religiosa, pudiendo llegar a altos grados en estudios teológicos. Ella tiene derecho de posesión y a disponer de sus propiedades sin la supervisión de hombre alguno, a dirigir sus negocios, comerciar y a todas las transacciones concernientes a sus beneficios y pérdidas, sin tener que ser controlada por nadie.



El papel de cada ser en la especie humana y lo que le resulta necesario para su perfección, es diferente, y es esta misma diversidad el medio para lograr la perfección, no existiendo preferencia en el género.



Juntamente con el día del nacimiento de Fatima Az-Zahrá (P), se conmemora también el centenario del nacimiento del Imam Al-Jomeini, un digno descendiente de Ahlul Bait (la familia del Profeta), quien supo, con la ayuda de Dios, devolver y hacer conocer la verdadera posición de la mujer musulmana tras varios siglos de alejamiento de los reales valores islámicos. Lamentablemente aun hoy en día podemos observar diferentes sociedades y grupúsculos que se dan en llamar musulmanes, pero que pisotean a la mujer musulmana, denegándole y despreciando sus derechos y ocultándole toda información religiosa que pueda otorgarles su verdadera identidad humana. Que Allah bendiga a todas las mujeres, en éste que se dio en llamar el año del Imam Jomeini (1999). Sin dudas, un erudito en muchos aspectos en quien se reu-nieron virtudes elevadas innatas, que sumadas a aquellos sublimes conceptos coránicos puestos en práctica y aquello por lo cual él consagró su vida y sus actos, de ello surgió una gran personalidad atrayente e influyente que eclipsó los rostros de famosos estadistas de un siglo a esta parte, el cual fue llamado el siglo de los grandes hombres, de los reformadores religiosos, políticos y sociales. Esas personas, comparadas con él, parecen poco atrayentes, unidimensionales y pequeñas. La obra que él llegó a realizar con su gran voluntad, fe, sometimiento a Dios, poder de reflexión y paciencia, llegó a ser tan grande, insólita y sorprendente como él.

El Imam fue un sabio y un pensador que señaló el camino con indicaciones y orientaciones divinas, y eso lo hizo en decenas de oportunidades. Estas indicaciones que nos hizo en su tiempo siguen teniendo el mismo grado de vigencia, solidez y firmeza. Esos consejos y orientaciones son esenciales, no solo para los musulmanes, sino para que todo pueblo libre se desarrolle tanto en lo material como en lo espiritual. Que Allah lo tenga en su gloria.

Finalmente, esperamos que seamos merecedores de encontrar a Fatima junto a la fuente del Paraíso, e In Sha’Allah, Dios apresure la aparición del Salvador Esperado, el Imam Mahdi, quien se levantará, junto a Jesús, el hijo de María, para llenar la tierra de equidad y justicia.

Was-Salamu ‘Alaikum ua Rahmatul·lahi Wa Barakatuh.

Fimosis III
09-25-2006, 10:34 PM
Ciro, brillante exposición, como siempre. Y África, para mi gusto das en el clavo.

Muntanyenc, ¿entiendes que si a alguien en Europa se le ocurre dibujar a Mahoma o el Papa comente torpezas sí que se echen a la calle millones de musulmanes en todo el mundo islámico, tanto hombres como mujeres, y jamás lo hagan por los horrores que estamos revisando? Porque no se puede negar que los musulmanes se movilizan cuando quieren, ya lo creo que se movilizan... ¿Son extremistas tantos miles de personas?

Un abrazo.

MERESANJ
09-25-2006, 10:36 PM
Buenas noches Bussaco:


Mira, no tengo nada en contra tuya porque soy del parecer que cada cual se expresa como quiere, puede, o ambas cosas...no obstante me vas a permitir que comente alguna cosa que has dicho, pues desde mi punto de vista ciertas comparaciones que realizas no son muy acertadas.

Cita1:

"La unica linea que defiendo es el derecho a que cada uno practique la religión que desee,el no meter en el mismo saco a terroristas arabes y practicantes de el Islam , TAMPOCO METO EN EL MISMO SACO A ETARRAS ; VASCOS Y ADEMAS ESPAÑOLES )"

Esta muy bien esa línea que defiendes Bussaco, pero has de tener en cuenta que no puedes fundamentarte en este ideal sociológico para este tema concreto, podemos respetar distintas religiones, pero no podemos hacer lo mismo con las ramas radicales en las que muchas veces degeneran (de eso va todo el tema...). Lo de los etarras y los vascos, mhmhm, mira, eso está un poco pasado, lo primero que no es lo mismo una religión que una región (aunque gramaticalmente la palabra se asemeje) así que evitemos paralelismos de este tipo, que ya están muy resobados...

Cita2:

"el respetar que cada uno se pueda poner en la cabeza lo que quiera ( POR QUE COÑO AL QUE LE MOLESTA QUE EN LA SOCIEDAD OCCIDENTAL LAS MUJERES MUSULMANAS UTILIZEN VELO ; NO CRTICAN A LAS MONJAS QUE VAN VESTIDAS (BURKA EUROPEO ) HASTA LOS PIES "

Bueno, continúas errando en comparaciones. No es lo mismo un burka musulman que un hábito de monja, por muchísimas razones que te puedo argumentar hasta mañana por la mañana con el café, como por ejemplo, que es un voto voluntario, que es puramente opcional, que no se impone a niñas de diez años, sino todo lo contrario...en fin, ¿un terrón, sacarina..? bien.

Cita3:

" en que cada uno pueda bañarse con lo que quiera ( YO SOY NATURISTA Y A MI ME HAN APEDREADO , HAN APEDREADO NUESTROS COCHES ,RAJADO SUS RUEDAS..."

Me parece muy mal que te apedreen por acudir a una playa nudista, busca otro sitio más seguro, hay gente muy intransigente. Pero vuelves a patinar, no es lo mismo que a tí te tiren piedras por tu gusto de ir en pelotas, que a una mujer musulmana la mantengan tres horas cubierta hasta las cejas cociéndose de calor porque sencillamente no puede despatarse libremente, lo tuyo es gusto, lo de ella obligación, en todo caso a los dos os tiran cantos, coge uno y date con él en los dientes, a ella podrían matarla con uno por el simple hecho de sonreír a otro hombre que no sea el que la tiene esclavizada.

Cita4, y última:

"la tolerancia religiosa, cultural , etnica y sexual , SOY ATEO ; NO CREO EN DIOS PERO TAMPOCO ME MOLESTO EN NEGAR SU ESISTENCIA Y RESPETO PROFUNDAMENTE A QUIEN EN EL CREE..."

Muy bien Buss, tú respetas profundamente la religión, la cultura, la etnia y la sexualidad de cada cual, los radicales islamistas asesinarían a cualquiera que fuese de una religión distinta por herejes y a los homosexuales por degenerados, de hecho, te lapidarían por ir desnudo a la playa, y además te enterrarían previamente vivo por ser ateo. Respetas mucho las religiones y te crees muy tolerante ¿crees que los radicales te respetarían a ti? estás muy equivocado. No tiene sentido lo que dices, estás defendiendo lo indefendible, hablas y escribes como si los demás fuéramos unos intolerantes y tú el defensor de los pobres...te equivocas Buss, hay cosas que no pueden ser respetadas.

bussaco
09-25-2006, 10:45 PM
Buenas noches Bussaco:


Mira, no tengo nada en contra tuya porque soy del parecer que cada cual se expresa como quiere, puede, o ambas cosas...no obstante me vas a permitir que comente alguna cosa que has dicho, pues desde mi punto de vista ciertas comparaciones que realizas no son muy acertadas.

Cita1:

"La unica linea que defiendo es el derecho a que cada uno practique la religión que desee,el no meter en el mismo saco a terroristas arabes y practicantes de el Islam , TAMPOCO METO EN EL MISMO SACO A ETARRAS ; VASCOS Y ADEMAS ESPAÑOLES )"

Esta muy bien esa línea que defiendes Bussaco, pero has de tener en cuenta que no puedes fundamentarte en este ideal sociológico para este tema concreto, podemos respetar distintas religiones, pero no podemos hacer lo mismo con las ramas radicales en las que muchas veces degeneran (de eso va todo el tema...). Lo de los etarras y los vascos, mhmhm, mira, eso está un poco pasado, lo primero que no es lo mismo una religión que una región (aunque gramaticalmente la palabra se asemeje) así que evitemos paralelismos de este tipo, que ya están muy resobados...

Cita2:

"el respetar que cada uno se pueda poner en la cabeza lo que quiera ( POR QUE COÑO AL QUE LE MOLESTA QUE EN LA SOCIEDAD OCCIDENTAL LAS MUJERES MUSULMANAS UTILIZEN VELO ; NO CRTICAN A LAS MONJAS QUE VAN VESTIDAS (BURKA EUROPEO ) HASTA LOS PIES "

Bueno, continúas errando en comparaciones. No es lo mismo un burka musulman que un hábito de monja, por muchísimas razones que te puedo argumentar hasta mañana por la mañana con el café, como por ejemplo, que es un voto voluntario, que es puramente opcional, que no se impone a niñas de diez años, sino todo lo contrario...en fin, ¿un terrón, sacarina..? bien.

Cita3:

" en que cada uno pueda bañarse con lo que quiera ( YO SOY NATURISTA Y A MI ME HAN APEDREADO , HAN APEDREADO NUESTROS COCHES ,RAJADO SUS RUEDAS..."

Me parece muy mal que te apedreen por acudir a una playa nudista, busca otro sitio más seguro, hay gente muy intransigente. Pero vuelves a patinar, no es lo mismo que a tí te tiren piedras por tu gusto de ir en pelotas, que a una mujer musulmana la mantengan tres horas cubierta hasta las cejas cociéndose de calor porque sencillamente no puede despatarse libremente, lo tuyo es gusto, lo de ella obligación, en todo caso a los dos os tiran cantos, coge uno y date con él en los dientes, a ella podrían matarla con uno por el simple hecho de sonreír a otro hombre que no sea el que la tiene esclavizada.

Cita4, y última:

"la tolerancia religiosa, cultural , etnica y sexual , SOY ATEO ; NO CREO EN DIOS PERO TAMPOCO ME MOLESTO EN NEGAR SU ESISTENCIA Y RESPETO PROFUNDAMENTE A QUIEN EN EL CREE..."

Muy bien Buss, tú respetas profundamente la religión, la cultura, la etnia y la sexualidad de cada cual, los radicales islamistas asesinarían a cualquiera que fuese de una religión distinta por herejes y a los homosexuales por degenerados, de hecho, te lapidarían por ir desnudo a la playa, y además te enterrarían previamente vivo por ser ateo. Respetas mucho las religiones y te crees muy tolerante ¿crees que los radicales te respetarían a ti? estás muy equivocado. No tiene sentido lo que dices, estás defendiendo lo indefendible, hablas y escribes como si los demás fuéramos unos intolerantes y tú el defensor de los pobres...te equivocas Buss, hay cosas que no pueden ser respetadas.
LO DE RELIGIÖN Y REGIÖN SOLO LO HE APLICADO AL TEMA TERRORISMO SI EL EJEMPLO VASCO NO TE GUSTA CAMBIALO POR EL TERRORISMO RELIGIOSO ( MAS CERCANO CULTURAL Y REGIONALMENTE )QUE PRACTICAN LOS JUDIOS CONTRA EL PUEBLO PALESTINO MASACRANDOLO HASTA EL ESTERMINIO..NO HE LEIDO NADA O CASI NADA SOBRE ESTE TERRORISMO EN EL FORO ..DA IGUAL NO ES MUSULMAN...NO DEFIENDO NADA SI ATACO A LOS INTOLERANTES , VARIOS POR CIERTO , QUE PULULAN POR EL FORO:
EN CUANTO AL TEMA DE HOMOXESUALES , DEGENERADOS ; ATEOS ,HEREJES Y DEMAS...SI TIENES UN REFERENTE Y CLARO PUNTO DE COMPARACIÖN QUE PONER TIENES AL VATICANO QUE CONDENA A LOS ANTES MENCIONADOS AL FUEGO ETERNO....TE PARECE POCO LA HOGUERA ETERNA ?????? ES MAS PIADOSA QUE LA LAPIDACIÓN ????????
SI TE DAS POR ALUDIDA/DO NO ES MI PROBLEMA.
EN CUANTO AL RESTO MUNTA CONTESTA MAGISTRALMENTE ABAJO

Muntanyenc
09-25-2006, 10:53 PM
Que yo haya visto, la mayoría de los aquí presentes no han criticado al islamismo, ni a la comunidad musulmana en sí, sino al terrorismo y a los fanáticos...


Pues tu lo haces, posiblemente sin darte cuenta, al decir:



Pero es cierto, que aunque no todo el monte es orégano, ciertos grupos religiosos son menos condescendientes que otros...y aunque el islamismo no es el único, no puedo evitar recordar ciertas cosas que me hacen plantearme el porqué de tales actitudes tan cerradas y egoístas.....

...no critico esta religión ni a sus adeptos, critico esas actitudes más que puntuales, pues su doctrina es dura y muy poco flexible en lo referente a las otras religiones, su deseo es convertirnos, cuando lo correcto sería convivir con nostros y las demás culturas.


En cuanto a los ejemplos que pones:



Tal es el caso de todos esos padres (varones como no, ya que las mujeres ni se mencionan) cuando se quejaron hasta la saciedad por la existencia de crucifijos en las aulas (y que conste que muchos ateos occidentales también lo hicieron), alegando que atentaba contra su fé y sus creencias, mientas que por otro lado pedíana gritos la libertad de que sus hijas fuesen a clase tapadas hasta las cejas, pues señores, la palabra que les define es necios, si a ustedes les molesta un crucifijo, a mí me repatea el estómago ver a una criatura cubierta de pies a cabeza en clase, o esa madre con su hija tapadas hasta las trancas en la playa en pleno Agosto mientras sentadas miran como el bueno de su esposo se pega un bañito con el nene...claro, claro, como los dos tienen pene...a mi que no me fastidien, eso sí que atenta contra la libertad del ser humano y no los símbolos romanos...

Para mi está muy claro que, en este caso, tenian ellos razón: un CRUCIFIJO en un AULA, afecta a TODOS los que en ella estudian, mientras que el IR TAPADA HASTA LAS CEJAS es una actitud pròpia y privada en la que ni tu ni nadie tiene derecho a meterse. Que yo sepa no he visto jamás que los musulmanes se quejaran de que algunos alumnos "occidentales" lleven CRUCIFIJOS colgados, sinó de que ESTEN EN EL AULA, afectando también a sus hijos...
(Otra cosa seria analizar que el velo (o incluso la burka!) ha de ser una elección própia de quien lo lleva, no una imposición de sus familiares!)



...otra que le ocurrió a uno de mis sobrinos las pasadas navidades, cuando el profesor de su colegio convocó a los padres para informarles de que ese año no habría nacimiento viviente porque a la comunidad musulmana no le parecía correcto que sus hijos participasen en ese teatro y cito la palabra...¿pero que demonios es esto?, por favor, un poco de lucidez y de respeto, si están en España que respeten las creencias mayoritarias, y si no les gusta nuestra religión (y encima algunos la consideran hereje y ofensiva) que matriculen a sus hijos en escuelas especiales, o que respeten joder, que RESPETEN las ideologías y las tradiciones del país que los acoje.

Otro ejemplo en el que tienen razón ellos: el RESPETO que tanto pregonas ha de ser MUTUO. Solo faltaria que los creyentes musulmanes tuvieran la obligación de participar en una ritual o costumbre de otra religión! por muy mayoritaria que sea en el país!

¿Te pareceria bien que en alguna escuela pública con mayoria de niños musulmanes, TODOS (incluidos los católicos o agnosticos) tubieran que hacer el RAMADAN o las cinco oraciones diarias mirando hacia la Meca????

Por lo que dices, los padres musulmanes, solo se negaron, con toda la razón del mundo, a que sus hijos participaran en un acto de otra religión (hay que suponer que era en una escula PÚBLICA y, teoricamente, LAICA, que tiene que RESPETAR, todas las creencias y no aplicar, obligatoriamente, las mayoritarias)

RA-MAESTRE
09-25-2006, 10:55 PM
LO DE RELIGIÖN Y REGIÖN SOLO LO HE APLICADO AL TEMA TERRORISMO SI EL EJEMPLO VASCO NO TE GUSTA CAMBIALO POR EL TERRORISMO RELIGIOSO (MAS CERCANO CULTURAL Y REGIONALMENTE )QUE PRACTICAN LOS JUDIOS CONTA EL PUEBLO PALESTINO MASACRANDOLO HASTA EL ESTERMINIO..NO HE LEIDO NADA O CASI NADA SOBRE ESTE TERRORISMO..DA IGUAL NO ES MUSUMAN...NO DEFIENDO NADA SI ATACO A LOS INTOLERANTES , VARIOS POR CIERTO , QUE PULULAN POR EL FORO:a ese se le llama evadir la respuesta,como si fuera igual tener una cuba en casa que una casa en cuba,el problema es no quieres quitarte la venda de los ojos y los tapones de los oidos,y cuando no eres capaz de defenderte sales por peteneras y soleares

Muntanyenc
09-25-2006, 11:10 PM
¿Qué es el Islam? vaya pregunta a estas alturas....pues después de mucho pensar esta es mi respuesta a Muntanyec. ¿Se puede definir que es la religión islámica de forma aislada o solo podemos definir que es lo que cada uno entiende por Islam?

Ay vá, Ciro, en que berengenales me metes!

Pobre de mi, como quieres que yo te haga una tesis històrico-teológica sobre El Islam...

Pero si soy ateo y agnostico, y tan solo me estoy leyendo El Coran por curiosidad cultural! A ver si solo por intentar "defender" el derecho inalienable de los musulmanes pacíficos a que nadie se meta con ellos, ni los metan en el mismo saco que los violentos os vais a creer que soy un
especialista! :D :D :D

Por lo demás, comparto la mayoria de lo que expones en tu post! En el fondo estoy seguro que pensamos casi lo mismo por mucho que pueda parecer lo contrario!

bussaco
09-25-2006, 11:19 PM
DICE MUNTA :
Pero si soy ateo y agnostico, y tan solo me estoy leyendo El Coran por curiosidad cultural! A ver si solo por intentar "defender" el derecho inalienable de los musulmanes pacíficos a que nadie se meta con ellos, ni los metan en el mismo saco que los violentos os vais a creer que soy un
especialista! :D :D :D

Por lo demás, comparto la mayoria de lo que expones en tu post! En el fondo estoy seguro que pensamos casi lo mismo por mucho que pueda parecer lo contrario


Munta: la diferencia entre el Agnosticismo y Ateísmo es que el segundo , no se conforma con negar y no creer, sino que también se esfuerza en demostrar que Dios no existe , solo puntualizo esto por que agnosticismo y ateismo aunque en lo esencial son lo mismo , en la forma la difrencias son notables.


YAX pasaj :eso mismo decia yo esta madrugada.......

bussaco
09-26-2006, 12:03 AM
Voy a poner un video!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;) no hay nada ofensivo (bueno, sí lo hay pero es soportable), pero permitidme la risa aunque sea politicamente incorrecta, yo me rio. Las mujeres policia de Iran. Esto el Jomeini nunca lo hubiera permitido. :) parecen los ninja!!!!

Esta es una de esas acciones que se hacen desde dentro para promover el cambio, aunque por ahora solo pueden intervenir si el crimen es cometido por otra mujer. Es un video panfletario de la TV Iraní que produce el efecto contrario al buscado. No es un reportaje para consumo interno, aunque pueda parecerlo es para mostrar a occidente que la mujer desarrolla con normalidad las mismas acciones laborales que occidente.
Pongo este video y digo esto para que se siga picando la Mona Chiita:
http://www.youtube.com/watch?v=lqF8DXWDfUI

Por cierto, ¿veis el cambio que ha pegado con respecto al principio? Ahora está mostrando su pensamiento verdadero más que nunca.

JAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAA............................ JAJAJAJAJAJAJA..................
...................JAJAJAJAJA...............habia puesto otras cosas pero cambio y edito jajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa por miedo a un conflicto diplomatico...........................jajajaaaaaaa aaaaaaaaaaa mantengo lo de CIRO 1000 points...........

bussaco
09-26-2006, 12:32 AM
No quería volver a escribir en este tema porque entiendo que últimamente está ahogando el resto del temario como bien auguró Neferkare, pero voy a decir unas cuantas cosas ya que os veo tan airados...

Que yo haya visto, la mayoría de los aquí presentes no han criticado al islamismo, ni a la comunidad musulmana en sí, sino al terrorismo y a los fanáticos que lo profesan mediante actuaciones y declaraciones despreciables que atentan contra la libertad, los derechos fundamentales y todo lo relacionado con lo que ordena la cordura y el humanismo. Este tipo de acciones que acostumbran a mostrarnos no es más que el fruto de una enagenación mental virulenta y propia de alguien que ha degenerado hasta límites inimaginables.

Pero es cierto, que aunque no todo el monte es orégano, ciertos grupos religiosos son menos condescendientes que otros...y aunque el islamismo no es el único, no puedo evitar recordar ciertas cosas que me hacen plantearme el porqué de tales actitudes tan cerradas y egoístas. Tal es el caso de todos esos padres (varones como no, ya que las mujeres ni se mencionan) cuando se quejaron hasta la saciedad por la existencia de crucifijos en las aulas (y que conste que muchos ateos occidentales también lo hicieron), alegando que atentaba contra su fé y sus creencias, mientas que por otro lado pedíana gritos la libertad de que sus hijas fuesen a clase tapadas hasta las cejas, pues señores, la palabra que les define es necios, si a ustedes les molesta un crucifijo, a mí me repatea el estómago ver a una criatura cubierta de pies a cabeza en clase, o esa madre con su hija tapadas hasta las trancas en la playa en pleno Agosto mientras sentadas miran como el bueno de su esposo se pega un bañito con el nene...claro, claro, como los dos tienen pene...a mi que no me fastidien, eso sí que atenta contra la libertad del ser humano y no los símbolos romanos...otra que le ocurrió a uno de mis sobrinos las pasadas navidades, cuando el profesor de su colegio convocó a los padres para informarles de que ese año no habría nacimiento viviente porque a la comunidad musulmana no le parecía correcto que sus hijos participasen en ese teatro y cito la palabra...¿pero que demonios es esto?, por favor, un poco de lucidez y de respeto, si están en España que respeten las creencias mayoritarias, y si no les gusta nuestra religión (y encima algunos la consideran hereje y ofensiva) que matriculen a sus hijos en escuelas especiales, o que respeten joder, que RESPETEN las ideologías y las tradiciones del país que los acoje.

No es mi intención ofender a nadie, repito que tal y como he visto reflejado aquí, quien más y quien menos tiene amigos o conocidos musulmanes, no critico esta religión ni a sus adeptos, critico esas actitudes más que puntuales, pues su doctrina es dura y muy poco flexible en lo referente a las otras religiones, su deseo es convertirnos, cuando lo correcto sería convivir con nostros y las demás culturas.

Y por cierto, veo que muchos ánimos están encendidos, os digo una cosa para que la penséis, no vamos a arreglar el mundo, tomároslo con más calma, a palabras necias...

Saludos a todos.

no habia leido esto con calma...no tiene desperdicio....soy español y no creyente y me molestan sobremanera los crucifijos ( o cualquier logotipo de caracter religioso o ideologico ) en los locales de un sistema publico de enseñanza que yo pago con mis impuestos ...paso ya por que las calles de nuestras ciudades de uso publico se llenen de cuando en cuando de manifestaciones religiosas (solo para catolicos ) y por lo tanto algo pribado, que procesionan sus creencias y ritos con total libertad y que en algunos casos (AFORTUNADAMENTE UNA MINORIA RUIDOSA ) son los mas intolerantes en cuanto que al lado de sus hijos en la escuela se siente una niña con velo , o un niño negro o gitano...o simplemente un niño portador de el virus de el sida . pero creo que en cuanto a la formación que el estado da a sus mienbros debe de ser laica y gratuita e igualitaria , el que quiera colegios religiosos , crucifijos , nacimientos , arbol de navidad o por que no ?caldero de santo (ACHE MIS ABURES ) que se los pague de su bolso .

Muntanyenc
09-26-2006, 01:09 AM
A muntanyenc, seguramente pensamos muy parecido, pero te haré una pregunta..... ;)
Crees que un musulmán pacífico puede defender lo que defiende Abdul en su último post y ser considerado pacífico?


SI!, Porqué no?

Además de ser poético:




“Cuando anhelo percibir el perfume del Paraíso me acerco a Fátima.”

(La mujer) «Es la mejor ayuda para obedecer a Dios.»


Tiene un montón de ideas que, de ser aplicadas realmente, permitirian a la mujer una libertad y derechos que actualmente no tiene, ya no en el mundo islámico sinó en el mundo en general:




...modelo y prototipo de mujer poseedora de todas las excelencias y talentos morales ...con un alto grado de grandeza y un elevado nivel de majestuosidad...

...Muhammad había sido ordenado luchar contra los pensamientos futiles y equivocados de los hombres que no daban ningún valor a la mujer... ...hacerles entender que la mujer también es uno de los miembros importantes y trascendentes de la sociedad ...

... El Sagrado Corán, en la sura o capítulo número 48, versículo quinto, ofrece recompensa por la fe y obras que realicen tanto hombres como mujeres

“Para introducir a los creyentes y a las creyentes en jardines por cuyos bajos fluyen arroyos, en los que estarán eternamente.”

...Su vida confirma que el Islam no priva a la mujer de adquirir conocimiento científico, cultural y literario, lo que garantiza que ellas se salvaguarden a sí mismas de ser exhibidas como un objeto, de la dejadez moral, los excesos y otros actos tales que les acarrean la lamentación y destruyen sus identidades...

...Es así que 14 siglos antes de que, tras muchas luchas y penurias, en países occidentales se comenzaran a aprobar derechos para la mujer, el mismo surgimiento del Islam ya había concedido los suyos a la mujer musulmana...

...En el Islam la mujer goza de dignidad y libertad. No está obligada a subvencionar los costos del hogar aun cuando ella posea ingresos propios. Su participación en las diversas esferas de la sociedad está asegurada porque tiene acceso a la educación, teniendo la libertad de escoger la profesión que desee e incluso la carrera religiosa, pudiendo llegar a altos grados en estudios teológicos....

...Ella tiene derecho de posesión y a disponer de sus propiedades sin la supervisión de hombre alguno, a dirigir sus negocios, comerciar y a todas las transacciones concernientes a sus beneficios y pérdidas, sin tener que ser controlada por nadie.



...El papel de cada ser en la especie humana y lo que le resulta necesario para su perfección, es diferente, y es esta misma diversidad el medio para lograr la perfección, no existiendo preferencia en el género.


...Lamentablemente aun hoy en día podemos observar diferentes sociedades y grupúsculos que se dan en llamar musulmanes, pero que pisotean a la mujer musulmana, denegándole y despreciando sus derechos y ocultándole toda información religiosa que pueda otorgarles su verdadera identidad humana.

...Que Allah bendiga a todas las mujeres, en éste que se dio en llamar el año del Imam Jomeini (1999)...

...Esos consejos y orientaciones son esenciales, no solo para los musulmanes, sino para que todo pueblo libre se desarrolle tanto en lo material como en lo espiritual...

* * *
Lo único con lo que no estoy de acuerdo es en la expresión:

«debe obedecer al marido»

Pero tengo clarísimo que si se aplicara todo lo dicho anteriormente, ese problema ya lo solucionarian ellas mismas!

* * *

Evidentemente también tengo claro que si alguien intenta defender con este texto que es así como estan consideras las mujeres actualmente por la sociedad islámica, mentiría como un bellaco! y entonces, claro que no lo consideria "pacífico", ya que lo que pretenderia es mantener un status de violéncia y discriminación escondido tras esas bellas palabras!

bussaco
09-26-2006, 01:42 AM
Entender a "los otros" planteará el reto social más grande del siglo XXI. Los días en los que los "occidentales" podíamos considerar nuestra experiencia y cultura como la norma y a otras culturas nada más que como etapas tempranas del desarrollo de la nuestra han terminado. Hoy en día, la mayor parte percibimos la arrogante presunción que se encuentra en el corazón de esta antigua y arraigada creencia.

El verdadero entendimiento en el renglón de los asuntos humanos requiere de una paciente identificación y desarmado de aquellas facetas de nuestras asunciones implícitas que distorsionan la realidad de "los otros". Esto puede suceder cuando empezamos a ver nuestras propias peculiaridades claramente, como hechos acerca de nosotros, y no simplemente como características de la condición humana general que se dan por sentadas. Al mismo tiempo, debemos empezar a percibir, sin distorsión, las características correspondientes en las vidas de otros.Las otras sociedades nos presentan formas diferentes y con frecuencia desconcertantes de ser humano.

Nuestra tarea es reconocer la humanidad de esas "otras" formas al tiempo que seguimos viviendo la nuestra. Que eso sea quizá difícil de lograr, que demandará un cambio en el entendimiento de nosotros mismos y, por tanto, en nuestra forma de vida, es el reto que nuestras sociedades deben enfrentar en los años venideros.

Por cierto hay algo que me intriga y me gustaria saber , supongo que algunos y algunas de aqui vivierón al menos la etapa final de la dictadura fascista del ASESINO Franco , hicierón algo por cambiar aquello ? estos que ahora defienden con uñas y dientes la libertad de la mujer islamica ( POR FAVOR NO HAY ENTRE NUESTROS ADORABLES LECTORES UNA SOLA MUJER MUSALMANA UN SOLO HOMBRE MUSULMAN QUE TENGA ALGO QUE DECIR ??? ADEMAS DE ABDUL HUSAYN cuyas aportaciones son muy interesantes , al menos para mi ) , si por edad tubierón oportunidad se mojarón el culo aqui ante las pistolas grises para defender los derechos a la libertad de la mujer española ???? tan vilipendiados e ignorados , en España hace apenas 35 años como ahora en cualquier pais musulman , o es que solamente se lucha desde la comodidad y seguridad y engañoso anonimato de un ordenador contra lo de los otros , lo feo , lo obscuro , el lado de enfrente que nos da miedo y sin embargo cerramos los ojos ante las injusticias que tenemos justo en la puerta de al lado....solo pregunto por si alguien quiere responderme....no para general de nuevo un linchamiento moral.
GRACIAS.

Fimosis III
09-26-2006, 04:15 AM
Bonitas palabras, las que nos transmite Abdul. Ahora sólo quedaría comprobar que realmente el papel de la mujer es el que insinúan esas palabras.

A mí me consta que realmente alguna mujer libre existe, porque las he visto este mismo verano en Egipto, de crucero, trasnochando, fumando, bailando, incluso una de ellas se acercó a nuestra mesa para invitarme a bailar con ella (una mujer que claramente era casada). Vestían elegantemente, las más jóvenes actuaban exactamente igual que cualquier otra chica de cualquier país occidental, "tonteando" con otros chicos egipcios de su edad en apartadillos por la cubierta. Los niños jugaban a las cartas, algunos de los hombres bebían cerveza. Había dos chicas guapísimas que presumían de ser inglesas porque se pasaron todo el viaje hablando en inglés. Pero claro: debían de ser todos riquísimos, y por tanto una franca minoría en el país. La experiencia demuestra que ni con lupa encuentras mujeres así en esos países.

Quizás sea cierto, y el dinero cambia las mentalidades como el azúcar cambia el sabor del agua. Desde luego a ninguno de aquellos personajes -que eran muchos- me los imagino yo gritando por la calle porque alguien en Occidente haya dibujado a Mahoma o porque el Papa haya dicho las tonterías que ha dicho. Pero ni tan siquiera supongo que todas las mujeres islámicas ricas lleven una forma de vida tan libre y desenfadada. Bástenos con ver la corte de jeques árabes que cada verano desembarca en Marbella, cómo las mujeres, vestida de un lujo que asusta, salen del barco todas juntas y con la cara tapada, y ya no se las vuelve a ver hasta que de nuevo suben al barco que las llevará de vuelta a sus jaulas de oro en Arabia.

Un abrazo.

semiramis
09-26-2006, 07:14 AM
Con respecto a la disertación de Absul : empalagosas palabras en las que se encierra algo relmente terrible: la sumisión total de la mujer muslmana.
Y caramba caramba ,parece que estaban algo mejor y viene la santa inquisión de Al-Jomeini y las devuelve a su pasado mas triste otra vez.

semiramis
09-26-2006, 07:34 AM
hola Muntanyenc, solamente una pregunta si me lo permites ¿ que puede hacer que chiítas y sunnitas, siendo hijos del mismo "dios "se maten entre ellos de la manera tan atroz que lo hacen ?

Yax Pasaj
09-26-2006, 10:52 AM
hola Muntanyenc, solamente una pregunta si me lo permites ¿ que puede hacer que chiítas y sunnitas, siendo hijos del mismo "dios "se maten entre ellos de la manera tan atroz que lo hacen ?

Respuesta: porque es lo que hemos hecho y hacemos los seres humanos por nuestra mera condición humana. "Homo homini lupus".

Sin embargo, quisiera comentar algo. Este pasado domingo, rompiendo mis propias reglas de no leer los periódicos, sobre todo en vacaciones, leí un artículito en el Heraldo de Aragón.

En él, el periodista explicaba como los representates municipales y demás patulea potílica había ido a inaugurar la segunda mezquita más grande de Zaragoza. El Presidente de la Asociación musulmana que ha promovido y gestiona la mezquita hacía dos declaraciones como dos soles de lindas. No tengo el reportaje a mano así que no puedo copiar literalmente dichas palabras, pero me las sé de memoria de forma bastante exacta.

El primero de los soles: "Nosotros tenemos un regalo para todos los que se acerquen a nuestra mezquita. Para las mujeres un pañuelo blanco, para que se cubran la cabeza al entrar en la mezquita. A los hombres les invitamos a descalzarse.".

Segundo sol:" Hemos programado clases de árabe para las chicas. Tenemos abundantes profesores de árabe. Pero el problema está en que hay bastantes mujeres de más de 13 años, y no tenemos profesoras de árabe".

Qué bien, me dije a mi mismo. Qué declaraciones tan acordes con una mentalidad abierta y respetuosa.

Para empezar el "regalo" es que las mujeres tienen que entrar cubiertas. Los hombres no. Claro. Lógico.

Para terminar, a las niñas de más de 13 años sólo les pueden dar clases otras mujeres. Claro. Lógico.

Es lógico, porque el hombre es más que la mujer. Perdón, qué incorrección por mi parte, un musulmán moderno diría que el hombre es diferente de la mujer. Pero ¿cómo diferente?- pregunta ingenuamente la españolita de a pie.

El hombre tiene el deber de velar por su familia, en él recae la responsabilidad de la educación de los hijos. La mujer no debe vestir de forma tentadora -dirá el musulmán moderno.

Y la españolita: ¿y la mujer no tiene responsabilidad?¿no interviene en las decisiones sobre la educación de los hijos?

Por supuesto, la mujer puede opinar ( opinar, opinar, opinar...clama el eco....)- responde el musulmán moderno.

Y es que todo es lógico.

Y si lo anterior eran dos soles, ahora vienen dos perlas:

En el citado artículo del Heraldo de Aragón, el periodista no comentaba nada sobre las señaladas declaraciones. A mi esto me parece un periodismo muy raro. Claro que puede ser que no comentar nada que pueda parecer mal a los prebostes que asistieron al acto será lo Lógico ( lógico, lógico,lógico....vuelve a clamar el eco, con un tonito de sorna que no gusta mucho).

La segunda perla: los i-responsables políticos, allá fueron, con sus magníficos jaezes todos ellos, preñadas sus palabras del respeto a todas las culturas....(tolerancia, tolerancia, tolerancia....exclama el eco, que ya no repite, esta vez con sarcasmo, sin duda alguna...¿será un eco pensante?).

Hay que respetar todas las manifestaciones culturales, imagino que diría alguno de los encorbatados.

Al fin y al cabo, si le preguntas a una niña de 14 años, "Fátima, ¿por qué no te quitas el velo?", ella responderá indignada que es la manifestación de su cultura, de la misma forma que el crucifijo lo es de un cristiano ( libertad, libertad, libertad....grita el eco, ¿querrá decirnos tal vez que cada uno puede hacer lo que quiera, o será que Fátima no tiene una educación libre que le permite elegir?).

En Francia prohibieron los velos en los colegios. Pero tal vez ellos no sepan lo que es la democracia y la tolerancia.

En España nos desangramos para defender que uno puede ser ateo sin que ello le suponga perder su puesto de trabajo, o su vida.

Nos desangramos para que los hombres y las mujeres pudieran sentarse en las mismas bancadas de la iglesia.

Nos desangramos para que las mujeres no tuvieran que entrar con la cabeza cubierta.

¿Es tolerancia que nos indignemos cuando un católico ultramontano pretenda que las mujeres son responsables de las posibles vejaciones que hayan podido sufrir por llevar minifalda, y que no lo hagamos cuando una niña lleva un velo?

No todo merece nuestro respeto. Incluso algunas cosas deben ser combatidas. Declaraciones como las del Presidente de la Asociación musulmana que gestiona la segunda mezquita más grande de Zaragoza deberían haber sido reprobadas. Y no contentos con esto, allá van nuestros dignos pisaverdes a inaugurar la mezquita.

Ademá, me pregunto, ¿qué hacen inagurando una mezquita?¿"bautizan" también templos budistas, evangélicos, mormones....? ¿y por qué no?(porgre, progre, progre....nos informa el eco). Y esta vez lo entiendo: queda más progre ( ¿y eso qué es?, nos pregunta la españolita) aparecer en la foto al lado de una mezquita, mostrando los calcetines limpios que se han puesto para la ocasión, si son varones tocados por el dedo de Alá; y el pañuelo blanco, que era un regalo, porque las mujeres lo que reciben de Alá son eso regalos, no derechos, que para esto ya está el varón.

( Y por cierto, Bussaco, un agnóstico y un ateo no tienen nada que ver).

Un saludo ( saludo, saludo, saludo...).

bussaco
09-26-2006, 01:49 PM
gracias por la tecnica y erudita disertación sobre la diferenciación entre ateo y agnostico crei que eran lo mismo Yax Pasaj , con lo que dicho me ha quedado claro , gracias

Taja
09-26-2006, 01:54 PM
Saludos a la compañia...!

Asi es Yax asi es...la empanada mental de los politicos de este pais raya los limites de lo increible, y las personas de la calle no les andan a la saga; basta con arbolar la bandera del progresismo y la multiculturalidad para que todas las buenas almas se apunten a lo que sea...mucha falta de información es lo que hay.

Lo que me llama mucho la atención en este tema es al afán de algunas personas que han participado en este debate de poner etiquetas de tintes facistoides a las personas que hemos denunciado las agresiones y los actos deshumanizados, que en nombre no se sabe muy bién que, pretenden someter y privar del más minimo de sus derechos a otras personas que no piensan como ellos. Y más me ha llamado la atención de que alguien que bajo el lema de los anarquistas defienda según que "actitudes", y digo "actitudes" cuando debería de decir simplemente crimenes contra la humanidad.

Entiendo la visión romantica que tienen algunas personas sobre la lectura del Coran. Las palabras que alli se encuentran son hermosas, hay poesía en muchos de sus pasajes y más en algunas versiones para consumo europeo que he visto en muchas estanterias de librerias. Pero todo ese romanticismo, esa visión idealizada, desaparece cuando los textos se corrompen al ser interpretados por el iluminado de turno...

Por cierto esto lo escribí antes de que alguien se quejase de que nadie mencionaba nada sobre el tema:

"El terrorismo es todo igual venga de donde venga, venga de musulmanes fanatizados, nacionalistas pasados de rosca, ultraderechistas melancolicos, ultraortodoxos judios con sus ricitos y su bazooca en la espalda...El terrorismo es maligno per se, porque atenta al más simple de los derechos del ser humano que es su vida. pero el más odioso de todos los terrorismos es el que quiere imponer, ya no su ideal politico, si no su religión, amparandose en la supuesta divinidad de quien escribio semejantes cosas."



"Hay momentos en la vida en los que callar se convierte en una culpa y hablar en una obligación. Un deber civil, un desafío moral, un imperativo catégorico del que uno no se puede evadir." (Oriana Fallaci)

bussaco
09-26-2006, 02:12 PM
DERECHO DE REPLICA

me encanta la rotundidad , la clara intención de sentar catedra , de esponer e imponer opinión , me encantan las personas que hablan " escatedra "....

semiramis
09-26-2006, 02:15 PM
Respuesta: porque es lo que hemos hecho y hacemos los seres humanos por nuestra mera condición humana. "Homo homini lupus".

Sin embargo, quisiera comentar algo. Este pasado domingo, rompiendo mis propias reglas de no leer los periódicos, sobre todo en vacaciones, leí un artículito en el Heraldo de Aragón.

En él, el periodista explicaba como los representates municipales y demás patulea potílica había ido a inaugurar la segunda mezquita más grande de Zaragoza. El Presidente de la Asociación musulmana que ha promovido y gestiona la mezquita hacía dos declaraciones como dos soles de lindas. No tengo el reportaje a mano así que no puedo copiar literalmente dichas palabras, pero me las sé de memoria de forma bastante exacta.

El primero de los soles: "Nosotros tenemos un regalo para todos los que se acerquen a nuestra mezquita. Para las mujeres un pañuelo blanco, para que se cubran la cabeza al entrar en la mezquita. A los hombres les invitamos a descalzarse.".

Segundo sol:" Hemos programado clases de árabe para las chicas. Tenemos abundantes profesores de árabe. Pero el problema está en que hay bastantes mujeres de más de 13 años, y no tenemos profesoras de árabe".

Qué bien, me dije a mi mismo. Qué declaraciones tan acordes con una mentalidad abierta y respetuosa.

Para empezar el "regalo" es que las mujeres tienen que entrar cubiertas. Los hombres no. Claro. Lógico.

Para terminar, a las niñas de más de 13 años sólo les pueden dar clases otras mujeres. Claro. Lógico.

Es lógico, porque el hombre es más que la mujer. Perdón, qué incorrección por mi parte, un musulmán moderno diría que el hombre es diferente de la mujer. Pero ¿cómo diferente?- pregunta ingenuamente la españolita de a pie.

El hombre tiene el deber de velar por su familia, en él recae la responsabilidad de la educación de los hijos. La mujer no debe vestir de forma tentadora -dirá el musulmán moderno.

Y la españolita: ¿y la mujer no tiene responsabilidad?¿no interviene en las decisiones sobre la educación de los hijos?

Por supuesto, la mujer puede opinar ( opinar, opinar, opinar...clama el eco....)- responde el musulmán moderno.

Y es que todo es lógico.

Y si lo anterior eran dos soles, ahora vienen dos perlas:

En el citado artículo del Heraldo de Aragón, el periodista no comentaba nada sobre las señaladas declaraciones. A mi esto me parece un periodismo muy raro. Claro que puede ser que no comentar nada que pueda parecer mal a los prebostes que asistieron al acto será lo Lógico ( lógico, lógico,lógico....vuelve a clamar el eco, con un tonito de sorna que no gusta mucho).

La segunda perla: los i-responsables políticos, allá fueron, con sus magníficos jaezes todos ellos, preñadas sus palabras del respeto a todas las culturas....(tolerancia, tolerancia, tolerancia....exclama el eco, que ya no repite, esta vez con sarcasmo, sin duda alguna...¿será un eco pensante?).

Hay que respetar todas las manifestaciones culturales, imagino que diría alguno de los encorbatados.

Al fin y al cabo, si le preguntas a una niña de 14 años, "Fátima, ¿por qué no te quitas el velo?", ella responderá indignada que es la manifestación de su cultura, de la misma forma que el crucifijo lo es de un cristiano ( libertad, libertad, libertad....grita el eco, ¿querrá decirnos tal vez que cada uno puede hacer lo que quiera, o será que Fátima no tiene una educación libre que le permite elegir?).

En Francia prohibieron los velos en los colegios. Pero tal vez ellos no sepan lo que es la democracia y la tolerancia.

En España nos desangramos para defender que uno puede ser ateo sin que ello le suponga perder su puesto de trabajo, o su vida.

Nos desangramos para que los hombres y las mujeres pudieran sentarse en las mismas bancadas de la iglesia.

Nos desangramos para que las mujeres no tuvieran que entrar con la cabeza cubierta.

¿Es tolerancia que nos indignemos cuando un católico ultramontano pretenda que las mujeres son responsables de las posibles vejaciones que hayan podido sufrir por llevar minifalda, y que no lo hagamos cuando una niña lleva un velo?

No todo merece nuestro respeto. Incluso algunas cosas deben ser combatidas. Declaraciones como las del Presidente de la Asociación musulmana que gestiona la segunda mezquita más grande de Zaragoza deberían haber sido reprobadas. Y no contentos con esto, allá van nuestros dignos pisaverdes a inaugurar la mezquita.

Ademá, me pregunto, ¿qué hacen inagurando una mezquita?¿"bautizan" también templos budistas, evangélicos, mormones....? ¿y por qué no?(porgre, progre, progre....nos informa el eco). Y esta vez lo entiendo: queda más progre ( ¿y eso qué es?, nos pregunta la españolita) aparecer en la foto al lado de una mezquita, mostrando los calcetines limpios que se han puesto para la ocasión, si son varones tocados por el dedo de Alá; y el pañuelo blanco, que era un regalo, porque las mujeres lo que reciben de Alá son eso regalos, no derechos, que para esto ya está el varón.

( Y por cierto, Bussaco, un agnóstico y un ateo no tienen nada que ver).

Un saludo ( saludo, saludo, saludo...).

Tienes razón. Por cierto ,increibles "las perlas",per mas increible aun es la actitud de los políticos.

Raquel29
09-26-2006, 02:25 PM
Hola.
A ver,que has dicho,que las mujeres son preciosas y son lo mas valioso de la comunidad islamica?y que segun tu se tienen que proteger?
Proteger de que? y como?
No me has dichoel porque las mujeres no se pueden casar con 4 igual que los hombres.Te lo pregunto porque en mi sociedad,el hombre y la mujer son los dos iguales ante la ley,en cuanto a derechos y obligaciones,por lo tanto,esa ley de la boda con 4,en mi entorno,tambien tendria que ser permitida a las mujeres....por lotanto no entiendo eso de tu ley.que solo lopuedadn hacer los hombres.

No me has respondido a lo de la herencia.Yo se de buena fuenta que las mujeres islAMICAS heredan menos que sus hermanos varones,por el hecho de ser mujeres.Eso en mi sociedad,es impensable tambien...tenemos los mismos derechos los hombres y las mujeres...

Lo del divorcio,no es lo mismo que repudio.Repudio es que el marido la puede sacar de casa cuando quiera!En cambio la mujer no puede reupudiar al marido.En mi pais,si existiera el repudio,lo podrian hacer tanto los maridos como las esposas!
Si que pueden pedir el divorcio vuestras mujeres,pero quedan muy desamparadas por la ley.Solo lo piden en firme mujeres adineradas.
Y respecto a la lapidacion por adulterio.....eso en mi sociedad es impensable.Si hay adulterio se habla entre ambas partes,o se divorcian,o se separan,pero eso de matar a la mujer a pedradas delante de todo el mundo,eso es impensable en mi sociedad!!!!

Eso es proteger a la mujer???? yo no veo nada de protecccion aqui....
Ah,y un capitulo aparte seria lo de la ablacion de clitoris a las chicas...
Que si eso no es cosa del Coran,que es una costumbre,que si que si....no son escusas....esto se tendria que prohibir.Eso en mi sociedad esta muy penalizado.Pero en los paises musulmanes se hace,y en Egipto tambien,lo se de buena fuente!!!!Y lo permitis? Eso es proteger a la mujer?????




Abdul,me he leido ti larga explicacion que explica maravillas de la mujer.Pero yo no he sacado nada en claro respecto a las preguntas que te hice un dia y que tu aun no me jhas contestado.
Te las he repetido aqui el escrito para hacerte memoria por si note acuerdas.
Lo que no entiendo es que si valorais tanto a la mujer como decis,luego les haceis todas esas cosas que te pregunto en mi post.

No lo entiendo,Abdul.a ver si me lo explicas......
De verdad,estoy esperando con ganas tus respuestas.....


Saludos.

Raquel.

Yax Pasaj
09-26-2006, 03:49 PM
Salud a todos.

Bussaco, aunque es cierto que a lo largo de la historia, incluyendo el presente, se han utilizado los términos ateísmo y agnosticismo de forma poco precisa, el valor de un término, sobre todo si nos encontramos en el campo de la filosofía o de la teología, viene dado por la ausencia de ambigüedad de su significado.

Por tanto, en sentido estricto y sobre la base etimológica: ateo quiere decir "sin Dios", mientras que agnóstico supone " sin conocimiento".

La precisión etimológica es notable. Un ateo niega que Dios exista. Sin embargo, un agnóstico lo que expresa es que o bien no hemos alcanzado el conocimiento necesario para saber si Dios existe, o bien ( en su grado más elaborado) que nunca podremos alcanzar tal conocimiento. Sin embargo, un agnóstico no niega la existencia de Dios, sino que camina en el campo de la duda por imposibilidad de conocimiento.

Por tanto, mientras un ateo niega, un agnóstico ni afirma ni niega.

Un saludo.

bussaco
09-26-2006, 04:30 PM
por que razón alguien desde la sombra se empeña en modificar mi firma , me la modifica , me quita cuando lo pongo el autor , que es SEMIRAMIS...empezamos aqui censurar ya es lo que me falta por ver.................
el origen de la misma es este post escrito y firmado por semiramis , quien esta censurando esto ? que al menos de la cara y me esplique el motivo?

http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showpost.php?p=85297&postcount=392

bussaco
09-26-2006, 04:31 PM
por que razón alguien desde la sombra se empeña en modificar mi firma , me la modifica , me quita cuando lo pongo el autor que es SEMIRAMIS...empezamos aqui censurar ya es lo que me falta por ver.................
el origen de la misma es este post escrito y firmado por semiramis , quien esta censurando esto ? que al menos de la cara y me esplique el motivo?

http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showpost.php?p=85297&postcount=392

ahora censura? en la parte inferior de mi firma figuraba el autor de la frase que ha sido retirado figuraba ( BY SEMIRAMIS ) logicamente sin mi intervención

bussaco
09-26-2006, 04:48 PM
y aun me quereis hacer creer que esto es democratico.....????? da igual estoy acostumbrado a lo intolerantes cambio la firma y punto. :D

Celso Vernon
09-26-2006, 05:17 PM
Salud a todos.

Bussaco, aunque es cierto que a lo largo de la historia, incluyendo el presente, se han utilizado los términos ateísmo y agnosticismo de forma poco precisa, el valor de un término, sobre todo si nos encontramos en el campo de la filosofía o de la teología, viene dado por la ausencia de ambigüedad de su significado.

Por tanto, en sentido estricto y sobre la base etimológica: ateo quiere decir "sin Dios", mientras que agnóstico supone " sin conocimiento".

La precisión etimológica es notable. Un ateo niega que Dios exista. Sin embargo, un agnóstico lo que expresa es que o bien no hemos alcanzado el conocimiento necesario para saber si Dios existe, o bien ( en su grado más elaborado) que nunca podremos alcanzar tal conocimiento. Sin embargo, un agnóstico no niega la existencia de Dios, sino que camina en el campo de la duda por imposibilidad de conocimiento.

Por tanto, mientras un ateo niega, un agnóstico ni afirma ni niega.

Un saludo.

La palabra ateo viene de las raíces griegas a = sin y Theos = Dios. Aunque muchas personas definen ateo como "persona que niega la existencia de Dios" una definición más acertada es "persona que considera que todos los dioses en los que la humanidad ha creído alguna vez son seres imaginarios sin correspondencia alguna en el mundo real".

Un agnóstico es una persona que cree que la existencia de Dios no puede probarse pero no niega la posibilidad de que exista. El término agnóstico significa "Sin verdad revelada".

Ramesses
09-26-2006, 05:53 PM
Este foro ha cambiado mucho ultimamente, ahora hay censura?

Que quede claro que no me posiciono a favor de nadie y ni siquiera quiero opinar sobre el tema que se trata aquí, no me interesa, me parece demasiado complicado y ya sabíamos como iba a acabar, solo que me ha sorprendido eso de la censura, que se ha hecho de todos esos propósitos de no tener moderadores, de que los propios integrantes del foro se moderaran a sí mismos y todos esos rollos sobre la libertad de expresión y bla bla bla?

Un poco triste, la verdad.

Saludos

Fimosis III
09-26-2006, 06:01 PM
Hola Ramesses. Creo que primero habría que preguntarse si hay motivos reales para pensar que ha existido censura, al menos en este tema. Se han dicho cosas por aquí que serían infinitamente más censurables que la de una simple coletilla al final de una frase. Por otra parte piensa que Bussaco SIEMPRE edita y reedita sus post: ¿quién nos dice que él mismo por error no haya borrado esa coletilla?

Un abrazo, y un saludo.

RA-MAESTRE
09-26-2006, 06:30 PM
Pues no me explico yo entonces de donde puede salir la censura,teniendo en cuenta que esta pagina es propiedad casualmente de egipcios islamicos.....en tal caso nos censurarían a los que decimos algo no faborable al islan,...no entiendo nada,o mas bién puedo entender que quién censura es el mismo dueño del post,no encuentro otra explicación.


un saludo

Taja
09-26-2006, 06:32 PM
Saludos a la compañia...!

¿Censura?...para morirse de risa...a ver , se está quejando de que su FIRMA a sido borrada, pues que se lo pregunte a los administradores, es más se ha borrado el nick de la persona que dijo la frase...y si no entiendo mal esa persona puede pedir que su nick o su frase no sean utilizados fuera del contexto en los que se creo dicha frase.

De censura nada de nada...otra muestra de manipulación y de victimismo.

bussaco
09-26-2006, 06:39 PM
como siempre taja tu a lo tuyo , su nick no puede ser utilizado para una firma de otro usuario , usuario al que por otra parte insulta burraco , troll , etc etc etc -releer ,- y acusa libremente de provocador y no se que mas enteliquias ...no se eliminan los insultos de el primero ... y el aludido no puede responder por no es moral utilizar el NICK de el insultador............

A LA MIERDA............

POR CIERTO TIMOSIS QUE FIJACIONES CON MIS EDICIONES ....

AFRIC@
09-26-2006, 06:44 PM
Yo tampoco puedo responder a esas preguntas. Y te doy la razón en que seria muy bueno que se hiciera algo a ese respecto pero creo que tampoco se puede "acusar" a nadie por el solo hecho de "no manifestarse públicamente". Mientras una persona actue pacíficamente, sin hacer ningún tipo de daño a otros ya actua correctamente y no se la puede "obligar" a tener que actuar de otro modo (cada uno es libre de tener sus motivaciones para no hacerlo)

Realmente tu te crees que nosotros, los occidentales, hacemos TODO LO POSIBLE PARA QUE EL MUNDO VAYA MEJOR? ¿Porqué estamos tan en contra del Terrorismo (que mata unos miles de personas al año) y nos sentamos a comer tranquilamente mientras mueren MILLONES por HAMBRE, GUERRAS (muchas de ellas "promovidas" o por lo menos "consentidas" por nuestros gobernantes), SIDA

Porqué los MUSULMANES que viven tranquilamente y pacíficamente su fé, han de HACER ALGO MÁS? Admito que estaria muy bien que lo hicieran, pero porqué les hemos de declarar CULPABLES, solo por no hacerlo?

Citando nuestro "evangelio" porqué hemos de ver constantemente la paja en el ojo ajeno (el musulman pacífico) y no la VIGA en el nuestro?

Efectivamente Munta NADIE es mejor que NADIE....si lees mi post digo claramente que todas las sociedades y religiones hemos sido "culpables"... y cuando utilizo esta palabra no es con animos de acusar..es simplemente para definir una situación ej: sabes que a tu vecina la asesinaron, conoces a los culpables pero tu no llamas a la policia sino que te quedas en tu casa sin hacer nada...no dices ni haces nada...bueno a esa accion de PASIVIDAD es a la que yo me refiero, tu ponle el nombre que mejor la defina..

Tienes toda la razon en cuanto a los problemas de hambre, miseria, enfermedades etc... creo que aqui no ha habido nadie que niegue esas realidades y mucho menos nuestra responsabilidad como occidentales (aunque yo en este sentido no dejaria caer la responsabilidad exclusiva sobre los occidentales, te lo digo como latina que soy aunque ya lleve tiempo en este pais...digamos que conozco por experiencia las bondades y desgracias de "los dos mundos") Pero volvemos a la premisa anterior, y pongo un EJEMPLO utilizando parte de una frase que tu escribiste: La Iglesia Catolica no ha hecho nada por evitar el hambre de Africa...por que los CATOLICOS que viven tranquilamente y pacíficamente su fe han de HACER ALGO MÁS? Admito que estaria muy bien que lo hicieran, pero porqué les hemos de declarar CULPABLES, solo por no hacerlo? Te das cuenta amigo MUNTA, con esta actitud JAMAS resolvermos ni los problemas de hambre, ni de enfermedades, ni el terrorismo... ni NADA....si nos nos involucramos como sociedad o como comunidad religiosa o como ONG o como queramos involucrarnos seguiremos viviendo como estamos.

Pero creo que aqui hablamos de un tema concreto EL ISLAM...y algunos problemas que los rodea...te juro que entiendo tu postura NO GENERALIZAR...entiendo todo eso de la tolerancia expuesto por BUSACCO y por ti... no les quito razon...pero hay cosas que NO SE PUEDEN COMPARAR...la sociedad ISLAMICA esta inmersa en una constante de realidades que aunque sean minoria no dejan de ser REALIDADES latentes, realidades respaladadas por un Dios y por una ley..es que es lo que TAJA (y que me perdonen los demas foreros que no nombro) se ha cansado de repetir: la combinacion de LEY y RELIGION es una mezcla explosiva, no es recomendable, deberia desligarse completamente...imagina por un segundo que aqui en nuestro pais de repente se condene legalmente tu postura de ATEO o AGNOSTICO..o la que quieras tener...solo imaginalo por un segundo...todas esos derechos que en este momento defiendes: tolerancia, libertad, respeto, etc... serian solo ideales y no realidades...

Dime no te gustaria que cuando una mujer islamica fuese asesinada, se produjeran todas esas manifestaciones tan masivas y contundentes como las protagonizadas por las famosas caricaturas y el sermon del Papa??? Yo creo que aqui los que hemos expresado nuestra opinion no ha sido ATACANDO al Islam como religion, solo hemos expuesto que parte de su CONTENIDO debe modernizarse...deben actualizarse...deben progresar...

Hablan de la Iglesia Catolica...es verdad, es cierto que todavia hay mucho camino de tolerancia e inclusion que debe recorrer la Iglesia Catolica, pero quien diga que los catolicos de este siglo son iguales a los de los anteriores esta completamente desinformado...y se que aqui se maneja un buen nivel de cultura e informacion....podemos decir lo mismo del Islam???

Si es que yo creo que en el fondo aqui nadie se esta metiendo o condenando la practica de cualquier religion, yo lo que siento es que todos lo que deseamos es que esta religion progrese en base una serie de derechos humanos fundamentados sobre todo en la IGUALDAD y en la LIBRE ELECCION...

Un fuerte abrazo para todos...

Taja
09-26-2006, 06:48 PM
como siempre taja tu a lo tuyo , su nick no puede ser utilizado para una firma de otro usuario , usuario al que por otra parte insulta burraco , troll , etc etc etc -releer ,- y acusa libremente de provocador y no se que mas enteliquias ...no se eliminan los insultos de el primero ... y el aludido no puede responder por no es moral utilizar el NICK de el insultador............
A LA MIERDA............

Me gustaría saber que quiere decir eso de Taja como siempre tú a lo tuyo..???

Por qué no preguntas a los administradores, son los unicos que pueden borrar algo de una firma, tú también has insultado y lo sigues haciendo. Lo tuyo no es normal.

Bonita despedida, si señor...

bussaco
09-26-2006, 06:52 PM
Dime Donde Insulto....????? Solo Un Insulto ( Que No Sea Respuesta A Un Primero De Otro Forero ) Muestrame Solo Un Insulto....Taja

EFECTIVAMENTE HA SIDO UN ADMINISTRADOR ( MUJER ) POR CIERTO QUIEN HA EJERCIDO SUS FUNCIONES DE ADMINISTRAR : LA RESPETO Y ACATO.


pero no la comparto.. :cool: .ya cambie mi firma..... :D

bussaco
09-26-2006, 07:00 PM
SOY YUSUF, PADRE

Soy Yusuf, padre.

Mis hermanos no me quieren,

no me desean entre ellos, padre.

Me agreden, me lanzan piedras e insultos.

Quieren que muera para hacerme un panegírico.

Me han cerrado la puerta de tu casa,

me han echado del campo,

han envenenado mis uvas

y han destrozado mis juguetes.

Cuando la brisa ha acariciado mi pelo al pasar,

me han envidiado y se han revuelto contra mí y contra ti.

¿Qué les he hecho yo, padre?

Las mariposas se han posado sobre mis hombros,

las espigas se han inclinado hacia mí

y los pájaros han volado sobre mis manos.

¿Qué he hecho yo, padre,

y por qué yo?

Tú me has llamado Yusuf

Y ellos me han arrojado al pozo y han acusado al lobo.

Y el lobo es más clemente que mis hermanos,

padre. ¿Acaso he ofendido a alguien cuando he dicho que

he visto once astros, el sol y la luna, y que los he visto

posternados ante mí?

MAHMUD DARWISH محمود درويش ( POETA PALESTINO )

Raquel29
09-26-2006, 07:11 PM
no te parece,Muntanyenc,que a los paises islamicos les haria falta una revolucion a la "francesa" para que rompieran de una vez con ese tipo de sociedad que tienen,que es de tipo medieval,con unas leyes basadas en la sahria o ley coranica que no admiten discusion????
No crees que de esta manera esos millones de musulmanes pacificos y creyentes,serian mas libres que ahora, y a la vez podrian seguir con su religion,como aqui en Europa hay gente todavia creyente de sus respectivas creencias.
Tenemos que ser realistas,y ver realmente como funcionan esas sociedades islamicas, pesar de que cuando vayamos de vacaciones a esos paises,quedemos prendados del exotismo que desprenden,de su folklore y de la simpatia y buena fe de sus gentes.

Saludos.
Raquel

Fimosis III
09-26-2006, 07:40 PM
Ay Bussaco, si supieras la lectura que hago yo de ese poema lo quitarías de inmediato... Hermanos que quieran incluso matar a su propio hermano porque dice cosas que no les gusta y le suceden cosas maravillosas que no aceptan.

Celso Vernon
09-26-2006, 07:51 PM
A modo informativo:

El Islam reconoce a los dzimmíes (las minorías no musulmanas en el seno de una sociedad mayoritariamente musulmana, en especial cristianos y judíos) los mismos derechos que tienen los musulmanes salvo en cuestiones determinadas, del mismo modo en que pesan sobre ellos las mismas obligaciones salvo excepciones equivalentes a los derechos que se les niegan…

http://www.elislamweb.net/index.php?mod=articles&id=134

http://www.elislamweb.net/index.php?mod=articles&id=150

bussaco
09-26-2006, 07:59 PM
lo siento fimosis yo solo he visto la otra lectura....l

MERESANJ
09-26-2006, 07:59 PM
Bufff!!! No deja de sorprenderme lo mucho que te lo curras para desanteder a razones Buss, lo mismo pasa con Munta, sois tal para cual.

Es una pérdida de tiempo intercambiar post con vosotros, porque no hay más ciego que el que no quiere ver, y ambos sois el ejemplo más evidente del refrán en este tema...eludís cuanto se os antoja, y escogéis los párrafos que más os convienen en un intento de voltear la tortilla, torpe intento si se me permite la observación, que por cierto es general.

No voy a quemar minutos respondiendo, ni a lo de los crucifios, ni a explicaros las innumerables razones que desacreditan y hacen irrisoria vuestra ciega postura (que no teneís nada clara por cierto...) porque es como digo...perder el tiempo.Como dice el proverbio hindú:


¿Que vé el ciego, aunque se le ponga una lámpara en la mano?...

Celso Vernon
09-26-2006, 08:01 PM
A modo informativo:

http://www.elislamweb.net/index.php?mod=articles&id=26
http://www.elislamweb.net/index.php?mod=articles&id=27
http://www.elislamweb.net/index.php?mod=articles&id=35

bussaco
09-26-2006, 08:02 PM
otro terrorismo religioso :

El Ministro de Defensa del Estado de Israel Amir Peretz acaba de anunciar que se dispone a llevar a cabo una "ofensiva propagandística global" para contra-restar las acusaciones de los distintos medios de comunicación sobre el asesinato de familias palestinas que tuvo lugar el lunes en la playa de Sudania al norte de Gaza.

El Ejército de Ocupación Israelí (EOI) sin presentarse en el lugar de los hechos ha llevado a cabo un ejercicio de auto-investigación durante tres días en el que estudia cual de los distintos misiles que fueron lanzados ese día pudo haber sido el (des-)afortunado. En la investigación se barajan varias posibilidades; los que se dispararon por mar, los que fueron lanzados desde tierra, o alguno de los centenares que llueven a diario desde el aire. Las conclusiones parecen ser reveladoras, de los cientos de proyectiles lanzados ninguno de ellos es el causante de la tragedia por lo tanto: "El Ejercito de Ocupación Israelí es inocente".

Claro que uno se pregunta, ¿Tal vez sea cierto? ¿Tal vez los mismos palestinos han decidido probar una nueva táctica de guerrilla playera poniendo misiles-minas-bombas en sus playas para provocar una masacre contra su propia gente y luego poder acusar a Israel de sus desgracias? ¿Tal vez?

No obstante uno vuelve a dudar cuando observa como el EOI no ha tardado en proclamarse autor sin tapujos de los asesinatos que tuvieron lugar el martes al medio día en Gaza y que dejaron otros 11 muertos y 42 heridos. Primero se disparaba un misil contra una furgoneta que transportaba a civiles y a dos supuestos terroristas, unos minutos más tarde cuando ambulancias y curiosos se acercaban a la zona caía un segundo misil. Nueve civiles asesinados, entre ellos dos niños.

El formato de estos sucesos tiene gran similitud con los que a diario tienen lugar en Gaza desde que tuviera lugar el "Plan de desconexión", ese hit mediático del verano que a tantos hizo creer que Gaza recuperaba el control sobre su territorio y sus fronteras. Los soldados equipados con gorras y sin armas desalojaban a los colonos que ocupaban ilegalmente Gaza y que se resistían pacífica o violentamente para ser más tarde recompensados, trasladados y reubicados en nuevos asentamientos ilegales en Cisjordania y Jerusalem.

No hay que olvidar que la ocupación israelí continúa ejerciéndose en sus múltiples formas en Gaza y Cisjordania y cada vez con mayor intensidad. Los castigos y asesinatos colectivos (selectivos o no) continúan; la construcción del muro que persigue la expoliación de más tierras y recursos naturales en nombre de la seguridad continua; la expansión y construcción de nuevos asentamientos-colonias continua; la destrucción de casas, viveros, tierras de cultivo, olivos, mercados, carreteras, infraestructuras… continua; los arrestos y la tortura continúan; y también nuevas leyes racistas continúan apareciendo en la legislación de un estado israelí etnocrático que discrimina a los no-judíos, un siniestro sistema de apartheid mucho más complejo y sutil que aquel del gobierno Sudafricano.

Pero bueno, digamos pues que el Estado de Israel tiene razón, que en realidad ellos no han matado a esas inocentes familias en la playa. Pensemos por un momento que la investigación llevada a cabo es seria y rigurosa. Silencio. ¿Y ahora qué? Ahora continúan cayendo lluvias de trescientos misiles diarios en zonas urbanas densamente habitadas cuyos objetivos son los lanzadores y lanzaderas de los misiles de fabricación casera kassam. ¿Y las muertes o "efectos co-laterales" que se derivan de estos ataques? Estas no parecen tener la menor importancia siempre que el objetivo principal del ataque sea acabar con los "terroristas" palestinos.

La seguridad para la gran mayoría de ciudadanos israelíes es lo primero, lo que suceda al otro lado del muro es una cuestión que no los concierne en absoluto, su participación y voz política es aquella que los asegure disfrutar precisamente de un maravilloso día de playa en el mediterráneo sin sufrir un atentado. Pero, ¿Y el número de muertes que cuesta mantener esa seguridad completamente ficticia? ¿Le importa a alguien? ¿Es que los ciudadanos israelíes se preguntan en alguna ocasión sobre esta cuestión? Desafortunadamente no, la gran mayoría de ciudadanos israelíes son ciegos, mudos y sordos respecto a la ocupación militar que su país ejerce en los territorios palestinos, tanto como lo son los distintos miembros nuestra comunidad internacional.

RA-MAESTRE
09-26-2006, 08:03 PM
Fimosis,Ahora recuerdo cuando estuvimos allí en Luxor,aquellos amigos tuyos del restaurante Amun,aquellos chicos estupendos que también se hicieron amigos nuestros,pero lo triste fué cuando sus jefes vieron que alternaban con nosotros,les empezaron a mirar mal.ellos nos advirtieron que procuraramos no darles atención allí donde sus jefes,por que les sería perjudicial.

Me pregunto que si esto es justo que venga Alá y que lo vea,mal pensaban esos jefes que en gran medida íbamos allí por ellos,por que nos atendían de maravilla.

Pero viendo esto te das cuenta de muchas cosas acerca de los árabes,y es que allí realmente existen todavía los esclavos,no en medida de latigos,pero aquellas gentes no son dueños de si mismos,no se les permite la decisión propia,no les gusta que hagan demasiada amistad con gentes de otros lugares del mundo,me pregunto,¿por que?,no lo se.

un saludo

Muntanyenc
09-26-2006, 08:12 PM
hola Muntanyenc, solamente una pregunta si me lo permites ¿ que puede hacer que chiítas y sunnitas, siendo hijos del mismo "dios "se maten entre ellos de la manera tan atroz que lo hacen ?

No acabo de entender que tiene esto que ver con lo que estamos discutiendo...

Pero la respuesta es clara: Lo mismo que hace que en todas partes del mundo(al menos el que yo conozco) los hombres se maten entre si.

¿O es que insinuas que es culpa del Islam y que solo los musulmanes "se matan entre ellos de la manera tan atroz como lo hacen"?

¿Son menos "atroces" las bombas que hasta hace muy poco ponian los de ETA en el mismo país basco (por poner un ejemplo muy próximo a nosotros)?

bussaco
09-26-2006, 08:13 PM
Conoces ALMERIA RA ? has visto como yo a los esclavos de esta noble , invicta , democratica , y maravillosa nación que nos vio nacer....Has visto como yo ? a los " moros " dormir en la playa , vivir entre ratas , tener su cama entre los pinos de la playa de Villaricos , has visto Ra como yo he visto como viven nuestros esclavos ? has visto Ra como he visto yo ? como sangran sus manos .... despues de una jornada de 16 horas a cambio de un salario de verguenza , como sus mujeres si quieren trabajo pasan por las manos (LATIGOS ? ) del capataz salido de turno......NO ES NECESARIO HABLAR DE LOS ESCLAVOS EGIPCIOS...SI TE PREOCUPAN TANTO LOS TIENES DELANTE DE LAS NARICES.....

RA-MAESTRE
09-26-2006, 08:19 PM
Conoces ALMERIA RA ? has visto como yo a los esclavos de esta noble , invicta , democratica , y maravillosa nación que nos vio nacer....Has visto como yo ? a los " moros " dormir en la playa , vivir entre ratas , tener su cama entre los pinos de la playa de Villaricos , has visto Ra como yo he visto como viven nuestros esclavos ? has visto Ra como he visto yo ? como sangran sus manos ...NO ES NECESARIO HABLAR DE LOS ESCLAVOS EGIPCIOS...SI TE PREOCUPAN TANTO LOS TIENES DELANTE DE LAS NARICES.....haber Bussaco,a mi que coño me vienes diciendo de que si hay esclavos en Almería,cosa que dudo,para empezar:ni en España ni en europa hay ya esclavos,y si los hay es infligiendo las leyes,otra cosa es lo que hay en paises arabes donde fulanito tiene que hacer los amigos que le manda su dueño,por que peligra su puesto y por supuesto no puede ir a otro lado

Fimosis III
09-26-2006, 08:21 PM
¿Qué tendrá que ver un problema de inserción de inmigrados con el Islam? ¿Acaso no les pasa lo mismo a muchos rumanos, por ejemplo? Pero claro, al parecer tú sólo te dueles con el caso de los marroquíes.

Celso Vernon
09-26-2006, 08:22 PM
IDEAS Y CREENCIAS

Decía Ortega que las ideas se tienen, pero en las creencias se está. Las creencias son creencias por dos motivos: Porque estamos seguros de su verdad, por más que no podamos tener claras y precisas las razones que las hacen verdaderas, y porque son el suelo sobre el que apoyamos nuestra vida, nuestras relaciones, nuestros pensamientos y nuestras acciones. Las creencias, la mayoría de las veces, son inconscientes, no sabríamos siquiera formularlas claramente. Porque son como el suelo que pisamos, que no nos damos cuenta de que vamos sobre él a no ser que nos encontremos una dificultad o un tropiezo.

Sobre este suelo que puede ser rico o pobre, bello o feo, gozoso o doloroso, surgen, de modo distinto las ideas. Las ideas nos ocurren, nos advienen; algunos las crean, otros las copian, otros las derivan de las creencias adquiridas por la costumbre o por la autoridad de otros, incluso algunas veces, se aprenden.

En general podríamos decir que las creencias nos tienen a nosotros, mientras que las ideas las tenemos nosotros a ellas. Con las ideas reflexionamos. Criticamos nuestras creencias y elaboramos diversos modos de conocimiento y nuevas formas de acción: la ciencia, la técnica, el arte, la moral, la política y, en cierto modo, la religión. Pero siempre sobre la base de las creencias. Sin creencias no se puede construir nada.

La ciencia, único conocimiento con pretensión de verdad objetiva, solamente es ciencia cuando es convertida en creencia por la comunidad científica; por eso el estatuto de creencia de la ciencia es diferente, si bien fuera de la comunidad científica la ciencia es una creencia como todas las demás. De la misma forma ocurre con la técnica, si bien su criterio de verdad se cambiaría por el de utilidad.

Tema muy interesante sobre las creencias y las ideas es su relación con la verdad. Pero eso requiere un estudio que sobrepasa la intención de este escrito. Baste decir que dicha relación no es ni mucho menos sencilla. Las creencias cumplen su función siendo el fundamento de un modo de vida y de las acciones que determinan a una persona. Su vinculación con la verdad no es ni mucho menos necesaria, incluso puede ser contradictoria consigo misma en algunos aspectos: Científicos cuya conducta se guía por pautas basadas en creencias contradictorias con los postulados de su propia ciencia; cristianos racistas, e incluso cristianos que rinden culto a determinadas formas de idolatría y magia. Por eso tenemos que hablar de "creencias" en plural, porque difícilmente el hombre se construye en una unidad sin fisuras y contradicciones, salvo los héroes y los santos.
En el caso de la ciencia, sin embargo, es necesario y debe ser explícito su sentido de verdad, y en su dependencia de la ciencia, la técnica, si bien con otros matices referentes a la utilidad. Otro problema interesante sería preguntarse por el primer punto de la creencia. ¿Cómo es posible que podamos tener creencias falsas?

El hecho de constatar que la ciencia, a pesar de todas sus precauciones, avanza por medio de falsedades provisionales nos tiene que hacer prudentes a la hora de constituir la ciencia y nos hace ver la necesidad de criticar nuestras creencias. Las creencias evidentemente son prejuicios, y una de las tareas importantes del hombre cultivado es precisamente tenerlas en cuenta y, en su medida, purificarlas mediante la crítica correspondiente, a través de las ideas.

Pero hay un tipo de ideas que, a la sombra de los conocimientos científico-técnicos, son convertidas en creencias que justifican acciones y modos de vida como las demás creencias y tienen una importancia especial, a las que quiero dedicar este artículo: las ideologías.

Conviene delimitar este concepto. Cuando un conjunto de ideas de alguna forma trabadas en sistema se convierte en una creencia dentro de un determinado grupo social, no solo como fundamento de un modo de vida, sino como medio de enmascarar y defender unos determinados intereses, sea consciente o inconscientemente, estamos hablando de ideologías. Las ideologías pueden arroparse con cualquier género de ideas, desde la religión a las más puras ciencias. No siempre es fácil distinguir lo que es creencia religiosa de lo que es "ideología religiosa", ni lo que es ciencia de lo que es "ideología científica" o "científico-técnica". Una misma expresión lingüística puede ser manifestación de un juego (interpretación) científico o enmascarar un juego meramente ideológico. Necesariamente tenemos que convivir con esta duplicidad de juegos lingüísticos que únicamente pueden ser detectados por medios externos, por el devenir del propio discurso, científico o ideológico, en otras ocasiones por el devenir cultural de la historia, o por las consecuencias que produce.

Esta duplicidad es básica en la retórica, en la liturgia, en la publicidad etc. En Europa, tras las guerras de religión, gracias a Dios, la Modernidad Ilustrada nos ha liberado, esperemos que definitivamente, de la "ideología religiosa". La "libertad de conciencia" como derecho fundamental humano es la garantía de que la religión cumpla la función que le cumple liberada de todo poder ideológico. Aunque siempre estará presente el peligro en las instituciones poderosas (Iglesias) amparadas en el inevitable y profundo sentimiento y creencias religiosas del ser humano.

No hace falta resaltar la importancia que tiene esta liberación todavía pendiente para tanta gente sometida a los poderes religiosos. El integrismo y fanatismo religioso no es más que una religión disfrazada de ideología. Un poder que intenta imponer su voluntad por encima de las creencias individuales, incluso por encima de las creencias propias de la religión en la que se fundamenta dicha ideología. Al fin lo que predomina es el "poder".
La ideología filosófico-metafísica también ha sido superada por la Modernidad. Por ello el discurso filosófico posmoderno difícilmente puede constituirse, tras el aparato crítico que soporta en la actualidad respecto a su propio discurso, en ideología, recuperando, quizás, esa actividad crítica fundamental que la constituye como saber. (No como conocer). Nadie como Marx interpretó el sentido y el papel que cumplen las ideologías en la sociedad. La superación de su propio pensamiento convertido en ideología constituye uno de los hechos más importantes de la actualidad.

Sin embargo en la sociedad posmoderna más avanzada se está imponiendo sutilmente una forma ideológica de pensamiento, a la sombra de unos postulados aparentemente "científico-técnicos" que parece conveniente desvelar.

Cuando se celebra el fin de las ideologías incluso en fin de la historia, aparece un fenómeno que ha tomado el nombre de "globalización". Detrás de esta palabra se esconden ideas muy diversas de pensamiento científico, técnico, económico, político y social, cuya mezcla acaba produciendo una ideología en torno a un pensamiento (¿"único"?). Surge así una amalgama de hechos y consideraciones ciertas e indiscutibles a la sombra del enorme progreso científico-técnico y su influencia en una "aldea global", con una explicación última "Deus ex machina": EL MERCADO, EL "LIBERALISMO ECONÓMICO" que justifica, haciendo inocentes, los intereses de grupos y países capaces de asumir como inevitables verdaderas atrocidades humanas.

Nada habrá que objetar ante una globalización científico-técnica como hecho irreversible y potencialmente creador para el desarrollo de una humanidad más justa. Nada habrá que objetar ante una economía global en la que la interdependencia de unos con otros es irreversible y potencialmente creadora para un posible desarrollo de una humanidad más justa. Pero es de todo punto inadmisible que las reglas de juego sometidas al imperativo categórico del MERCADO y del liberalismo desamparen a grandes zonas de población que no encuentran en dicha globalización la posibilidad de su desarrollo, sino que, por el contrario, encuentran en ella su ruina definitiva.

Vienen a cuento todas estas reflexiones ante los hechos que se derivan no tanto de la globalización, sino del abuso del poder que genera en las élites dirigentes este fenómeno convertido en ideología. Elites, tanto económicas como políticas, cuyas decisiones, a la sombra de tales presupuestos ideológicos, enmascaran los intereses más espúreos de individuos, grupos y naciones.

La forma que toma generalmente esta ideología es la alianza con los medios económicos (grandes empresas financieras, industriales y de comunicación) que acaban generando la corrupción en la esfera política y la desvergüenza más descarada en los individuos dirigentes de ese poder tanto en la esfera política como económica.

En definitiva dicha ideología acaba siendo, como siempre, el ejercicio de un poder. Poder que no deriva de una autoridad nacida democráticamente, sino que deriva del propio poder que se justifica en ideología.

Estamos hablando de poderes globalizados, que superan en capacidad de poder a los poderes legítimos y democráticos, desgraciadamente sometidos a fronteras y divisiones que esta ideología no reconoce o supera. La globalización real que reconocen es la financiera, después, con limitaciones, la de mercancías, pero no aceptan, y a veces ni reconocen, de cumplir ni se habla, las regulaciones que pudieran derivar de una autoridad legítima global: Tribunal Penal Internacional, Limitación de armamentos, Regulación de Mercados (Paraísos fiscales incluidos), Respeto al Medio Ambiente, etc. Por ello los ciudadanos contemplamos impotentes y sufrimos las consecuencias del descaro de actitudes y conductas claramente delictivas que acaban en la más absoluta impunidad.

Conocemos Presidentes de países que tienen que estar "huyendo" de la justicia, o haciendo verdaderos juegos malabares con la justicia para escapar a sus fechorías; conocemos casos de corrupción desorbitados; conocemos los tráficos de armas que "desconocemos"; conocemos decisiones económicas cuyos motivos "desconocemos"; éxitos empresariales cuyos activos "desconocemos"; conocemos decisiones de ejecutivos de empresas que permiten enriquecerse con información privilegiada a costa de la ruina de otras empresas o individuos; conocemos paraísos fiscales donde se refugia el dinero tan limpiamente logrado, como el de la droga.

Solamente conocemos alguna condena por casos poco globalizados, es decir locales, y que en comparación con los grandes escándalos no son nada. ¿Será la crisis de Enron uno más de los episodios en que se escribe esta historia de aprovechados del poder? ¿Lograremos pronto que sea una de las últimas?

Ante los gravísimos e injustificados problemas de subsistencia los grupos sociales marginados gracias a esta globalización ideológica quizás no tengan más remedio que vivir de la violencia y el delito, o someterse a la creencia desesperada en salvadores, bien sean políticos o religiosos.

El terrorismo está servido. Sólo una globalización que mire al desarrollo equilibrado del planeta será digna de ser tenida en cuenta como globalización. Y eso requiere, cada vez más urgentemente, un poder global otorgado a una autoridad mundial democráticamente organizada con los medios necesarios para una defensa y promoción de los derechos humanos, y una justicia global dotada de medios adecuados para perseguir los delitos globales.

Tras el 11 de septiembre una conciencia global antiterrorista juzgó necesario el control de determinadas cuentas en los paraísos fiscales. ¿Por qué no controlar las cuentas de los tráficos de armas ilegales? ¿Por qué no las de la droga? ¿Por qué no las de evasión de impuestos? ¿Por qué tiene que haber paraísos fiscales? Una prueba más de la globalización ideológica para lo que conviene, naturalmente a los poderosos.

Los poderes siempre acaban mirándose el ombligo, y siempre encontrarán unas ideas prestadas, una ideología, que les justifiquen en sus abusos.

M.S.C.

bussaco
09-26-2006, 08:26 PM
DICE RA :
haber Bussaco,a mi que coño me vienes diciendo de que si hay esclavos en Almería,cosa que dudo,para empezar:ni en España ni en europa hay ya esclavos,y si los hay es infligiendo las leyes,otra cosa es lo que hay en paises arabes donde fulanito tiene que hacer los amigos que le manda su dueño,por que peligra su puesto y por supuesto no puede ir a otro lado
DICE FIMOSIS :
¿Qué tendrá que ver un problema de inserción de inmigrados con el Islam? ¿Acaso no les pasa lo mismo a muchos rumanos, por ejemplo? Pero claro, al parecer tú sólo te dueles con el caso de los marroquíes.

edificante.

RA-MAESTRE
09-26-2006, 08:34 PM
Bussaco,mira chabalote,lo que digo yo es contestandote a tí,lo que dice Fimosis es la pura realidad,¿que tiene que ver el problema de inmigración en España con las normas de los arábes?,joder..es que confundes la velocidad con el tocino

semiramis
09-26-2006, 08:36 PM
Bussaco, con todo mi cariño, eres un ignorante del mundo musulman y de las leyes de Israel como la copa de un pino. Un beso!

ETA son ateos,por si alguien no lo sabe, son marxistas, comunistas, no son cristianos, esa no es la ideología de ETA.

Ciro, "casi" siempre estoy de acuerdo contigo.

Por otra parte, seria aconsejable a los foristas que "copian y "pegan" que citen las fuentes,sino es como si se atribuyesen todo lo que copian y pegan

Celso Vernon
09-26-2006, 08:38 PM
Ciro, "casi" siempre estoy de acuerdo contigo.

Por otra parte, seria aconsejable a los foristas que "copian y "pegan" que citen las fuentes,sino es como si se atribuyesen todo lo que copian y pegan

jajaja... vale, Semi... lo pillo... te la paso en privado... dejé las iniciales, que conste...

¿Te gustó?

Muntanyenc
09-26-2006, 08:38 PM
A mí me consta que realmente alguna mujer libre existe, porque las he visto este mismo verano en Egipto, de crucero, trasnochando, fumando, bailando, incluso una de ellas se acercó a nuestra mesa para invitarme a bailar con ella (una mujer que claramente era casada). Vestían elegantemente, las más jóvenes actuaban exactamente igual que cualquier otra chica de cualquier país occidental, ....


Esto es una muestra del ETNOCENTRISMO del que yo me quejo. ¿Porqué una mujer solo puede ser "libre" si se comporta como una occidental? ¿Es que somos el centro del universo?

¿No es igual de LIBRE una mujer musulmana si es ELLA quien DECIDE vestirse con la cabeza cubierta, no tomar alcohol, no fumar, no bailar con desconocidos y dedicar el tiempo a la oración y a cuidar de su família

Por cierto si alguien responde NO a la pregunta anterior, que empieze por asaltar los muchos CONVENTOS DE MONJAS DE CLAUSURA de nuestro país, para LIBERAR a las pobres mujeres que hay encerradas en ellos en las mismas condiciones que he descrito más arriba!

Y que conste no pretendo encubrir con esto que las mujeres musulmanas sean todas libres, ni mucho menos, es evidente que es muy posible que muchísimas de ellas actuarian diferente si no estubieran "obligadas" por sus familiares. Pero también hay que tener en cuenta que hay muchas de ellas (las que conviven con creyentes de los que yo digo "pacíficos") que ACEPTAN LIBREMENTE ese tipo de vida que nosotros podemos encontrar tan poco "Libre".

RA-MAESTRE
09-26-2006, 08:48 PM
Esto es una muestra del ETNOCENTRISMO del que yo me quejo. ¿Porqué una mujer solo puede ser "libre" si se comporta como una occidental? ¿Es que somos el centro del universo?

¿No es igual de LIBRE una mujer musulmana si es ELLA quien DECIDE vestirse con la cabeza cubierta, no tomar alcohol, no fumar, no bailar con desconocidos y dedicar el tiempo a la oración y a cuidar de su família

Por cierto si alguien responde NO a la pregunta anterior, que empieze por asaltar los muchos CONVENTOS DE MONJAS DE CLAUSURA de nuestro país, para LIBERAR a las pobres mujeres que hay encerradas en ellos en las mismas condiciones que he descrito más arriba!

Y que conste no pretendo encubrir con esto que las mujeres musulmanas sean todas libres, ni mucho menos, es evidente que es muy posible que muchísimas de ellas actuarian diferente si no estubieran "obligadas" por sus familiares. Pero también hay que tener en cuenta que hay muchas de ellas (las que conviven con creyentes de los que yo digo "pacíficos") que ACEPTAN LIBREMENTE ese tipo de vida que nosotros podemos encontrar tan poco "Libre".Muntanienc
la diferencia es que una mujer musulmana solamente es libre si su familia o marido se lo permite,si coincide con un buen fulano,las monjitas cristianas van libremente al convento,es muy diferente de ser voluntario a ser si te lo permiten.

No se por que siempre os escudais con comparaciones como estas,no vienen a cuento.

un saludo

Muntanyenc
09-26-2006, 08:56 PM
no te parece,Muntanyenc,que a los paises islamicos les haria falta una revolucion a la "francesa" para que rompieran de una vez con ese tipo de sociedad que tienen,que es de tipo medieval,con unas leyes basadas en la sahria o ley coranica que no admiten discusion????
No crees que de esta manera esos millones de musulmanes pacificos y creyentes,serian mas libres que ahora, y a la vez podrian seguir con su religion,como aqui en Europa hay gente todavia creyente de sus respectivas creencias.
Tenemos que ser realistas,y ver realmente como funcionan esas sociedades islamicas, pesar de que cuando vayamos de vacaciones a esos paises,quedemos prendados del exotismo que desprenden,de su folklore y de la simpatia y buena fe de sus gentes.

Saludos.
Raquel

Des de luego que les iria muy bien una "evolución" (la prefiero a la "revolución" francesa en que, por desgracia, "rodaron" demasiadas cabezas) hacia una sociedad más liberal, con un mayor respeto de los derechos humanos...

...pero a eso solo pueden llegar por decisión de ellos mismos, jamás por IMPOSICIÓN del mundo occidental...

¿Porqué crees que yo insisto tanto en que hay que exponer y denunciar los hechos concretos que atenten contra los derechos humanos (especialmente los de la mujer!) en los países musulmanes, pero siempre desde el más absoluto RESPETO por sus creencias y por su modo de vivir (cuando estas no atentan contra los derechos humanos, claro)?:
Pues precisamente porque creo que solo desde este RESPETO, ellos podran "evolucionar" para mejorar.
Y porque creo que mientras tengan que "cerrar filas" para "defenderse" de ataques GENERALIZADOS e indiscriminados contra todo el Islam y los Musulmanes, poco podran dedicarse a "evolucionar" hacia un mundo más justo y humano.

bussaco
09-26-2006, 09:05 PM
Bussaco, con todo mi cariño, eres un ignorante del mundo musulman y de las leyes de Israel como la copa de un pino. Un beso!

ETA son ateos,por si alguien no lo sabe, son marxistas, comunistas, no son cristianos, esa no es la ideología de ETA.

querido ciro soy un ignorante del mundo musulman , nunca he dicho lo contrario , y de las leyes de israel mucho mas ignorante...

desconoces por lo que veo el origen de ETA , ahi si que lamento no darte la razón , no quiero ahora comenzar otro debate sobre el tema ETA y EL APOYO EN SU MOMENTO DEL CATOLICISMO VASCO...este si que seria eterno....este si que no tendria fin.

Yax Pasaj
09-26-2006, 09:10 PM
Esto es una muestra del ETNOCENTRISMO del que yo me quejo. ¿Porqué una mujer solo puede ser "libre" si se comporta como una occidental? ¿Es que somos el centro del universo?

¿No es igual de LIBRE una mujer musulmana si es ELLA quien DECIDE vestirse con la cabeza cubierta, no tomar alcohol, no fumar, no bailar con desconocidos y dedicar el tiempo a la oración y a cuidar de su família

Por cierto si alguien responde NO a la pregunta anterior, que empieze por asaltar los muchos CONVENTOS DE MONJAS DE CLAUSURA de nuestro país, para LIBERAR a las pobres mujeres que hay encerradas en ellos en las mismas condiciones que he descrito más arriba!

Y que conste no pretendo encubrir con esto que las mujeres musulmanas sean todas libres, ni mucho menos, es evidente que es muy posible que muchísimas de ellas actuarian diferente si no estubieran "obligadas" por sus familiares. Pero también hay que tener en cuenta que hay muchas de ellas (las que conviven con creyentes de los que yo digo "pacíficos") que ACEPTAN LIBREMENTE ese tipo de vida que nosotros podemos encontrar tan poco "Libre".


Salud a todos.

Pues mi respuesta sigue siendo NO. En realidad, ya lo ha sido, porque en mi anteior mensaje ya respondí a este argumento antes de que se formulara: allí puedes ver la respuesta que da mi Fátima imaginaria de 14 añitos, porque aunque esta Fátima no es más que fruto de mi imaginación, la respuesta que da es la que a mi me han dado tantas Fátimas que viven en España.

Se me ocurren cuatro abismos, al menos, entre las monjitas y la Fátima de 14 años que lleva el velo.

El primero: el abismo de la población. ¿Cuántas monjas hay en España? Y ahora ¿cuántas Fátimas en cualquier país musulmán? O mejor aún, ¿cuántas Fátimas hay en España? Imagina los porcentajes. En el caso de las monjas no alcanza ni al 0,5% de la población femenina de España. En el caso de Fátima...tal vez el 0,5% es realmente libre de vestir como sus amigas no musulmanas.

El segundo abismo: el del colectivo. Las monjas son mujeres que ingresan en una comunidad. Fátima ingresa en la comunidad de la represión de la mujer desde que nace. Porque esa es la sociedad que quieren vivir. Jamás la Iglesia Católica dijo que todas las mujeres tenían que ser monjas. Pero los actuales líderes musulmanes, sean o no radicales, quieren que todas las mujeres sean Fátimas.

Tercer abismo: A Fátima le ponen el velo ( o el pañuelo en la cabeza) con 14 años. A las monjas se les pide la mayoría de edad antes de ingresar. No sólo eso: antes de profesar los votos tienen que pasar el noviciado. ¿Cuál es el noviciado de Fátima? Te lo digo: haber tenido la desgracia de nacer donde no debía.

Cuarto abismo: Fátima te dirá que lleva el velo porque es expresión de su cultura y quiere llevarlo. A ti esto te parecerá estupendo, supongo, porque ese es el ejemplo que poner de decisión libre.

Por lo tanto, supongo que también estarás de acuerdo en que nuestras abuelas, en los años 40, en España, decidieran no llevar minifalda. Porque si les preguntabas a ellas en aquellos momentos, eso es lo que te dirían: yo no llevo minifalda porque así lo he decidido.

Uno no puede elegir si no tiene verdadera libertad,y esa comienza con la cultura y la educación. Si Fátima , con 14 añitos, que va a un colegio público en España, decide “libremente” vestir con el velo o con el pañuelo en la cabeza, es porque la han educado para que su propia decisión sea esa. Le han privado de la libertad más esencial: la de elegir, porque, sencillamente, no puede, está incapacitada, no por las amenazas, sino porque la han educado para que ella, libremente, renuncie a su libertad.

En resumen, Mutanyenc, casi ninguna mujer musulmana es libre, porque le han privado de algo esencial: la educación para elegir.

Un saludo.

Yax Pasaj
09-26-2006, 09:14 PM
Des de luego que les iria muy bien una "evolución" (la prefiero a la "revolución" francesa en que, por desgracia, "rodaron" demasiadas cabezas) hacia una sociedad más liberal, con un mayor respeto de los derechos humanos...

...pero a eso solo pueden llegar por decisión de ellos mismos, jamás por IMPOSICIÓN del mundo occidental...

¿Porqué crees que yo insisto tanto en que hay que exponer y denunciar los hechos concretos que atenten contra los derechos humanos (especialmente los de la mujer!) en los países musulmanes, pero siempre desde el más absoluto RESPETO por sus creencias y por su modo de vivir (cuando estas no atentan contra los derechos humanos, claro)?:
Pues precisamente porque creo que solo desde este RESPETO, ellos podran "evolucionar" para mejorar.
Y porque creo que mientras tengan que "cerrar filas" para "defenderse" de ataques GENERALIZADOS e indiscriminados contra todo el Islam y los Musulmanes, poco podran dedicarse a "evolucionar" hacia un mundo más justo y humano.

No hay ningún país musulmán que no atente contra los derechos de la mujer. Todos, absolutamente todos, los países con confesión estatal musulmana entienden que la mujer goza de menos derechos que el hombre. Por lo tanto tú mismo has respondido a tus propios argumentos: por seguir tu razonamiento...como su modo de vivir viola permanentemente los derechos de las mujeres, está claro que, según tu argumento, insisto, no se han ganado ese respeto al que te refieres.

En el foro ya hemos tratado en alguna ocasión la Declaración de derechos humanos de los Países Islámicos, que se negaron a suscribir la Declaración de Derechos Humanos. Si lees esa fabulosa declarción, que creo que he dejado por el foro en alguna parte, verás como los derechos de la mujer ( entre otros muchos) no son reconocidos de forma oficial.

Ahora estaría bien que dijeras cómo respetar al que no respeta.

Un saludo.

Muntanyenc
09-26-2006, 09:25 PM
...lo triste fué cuando sus jefes vieron que alternaban con nosotros,les empezaron a mirar mal...

...Pero viendo esto te das cuenta de muchas cosas acerca de los árabes,y es que allí realmente existen todavía los esclavos,...



Una muestra mas de ETNOCENTRIMSO. ¿Solo los "jefes" arabes son así de despóticos?

Feria de Muestra de Madrid, "Expo ocio del año 2000". Una azafata que atendia al público en el mismo stand donde trabajaba yo, se "apoyo" simplemente con el codo en el mostrador para descansar, cuando no pasava nadie...
... su "jefa" (encima mujer también!) le pega una bronca de aupa porqué no està en la "posición" correcta... no queda "bien" que se apoye en el mostrador para descansar...
No se, la "jefa" era rubia y con ojos claros y hablaba un castellano perfecto... pero supongo que, evidentemente, era un ARABE muy bien disfrazado, tratando con dureza a su "esclava", porque parece estar claro que estas cosas "solo" las hacen ellos!

Fimosis III
09-26-2006, 09:33 PM
Muntanyenc, no has entendido mi último mensaje. ¿Pero qué etnocentrismo ni qué gaitas? Yo sólo reflejo un caso (varios, mejor dicho) de mujeres musulmanas que por el hecho de que su/s marido/s lo permiten y porque tienen dinero parecen gozar de la libertad de comportarse absolutamente fuera de sus cánones socio-religiosos. Oye, que si las hubiera visto igual de felices y de contentas pero bailando como tailandesas también me habría parecido un ejemplo igual de válido. Pero qué manía con el esquematismo y con querer llevar siempre la sardina a tus ascuas!

bussaco
09-26-2006, 09:38 PM
te repito lo mismo. un abrazo

prefiero un beso a un abrazo .gracias

Mizraim
09-26-2006, 09:38 PM
Hola Munta, gusto en saludarte.

Me permito poner tu atención en el post que le dedicas a Fimosis. Creo (peligrando pasar por equivocado) que Fim colocaba el ejemplo de "mujer libre a la occidental" no como si ese comportamiento fuera sinónimo de libertad, sino más bien como ejemplo de que en una sociedad donde aquel comportamiento es tan criticado y descalificado alguna mujer se atreva a llevarlo a cabo.
El ejemplo para mi es muy acertado pues que aquella mujer no sigue ninguna moda de su país, ni está contaminada con los medios (en el sentido de la exaltación de una vida sibarita para ser feliz o plena), ni es víctima de la "trata de blancas".
Es un ejemplo que para la cultura musulman habla mucho de libertad. Claró está que aquel comportamiento no es sinónimo de libertad, tan sólo es cosa de elección, uno elige comportarse así o prefiere una vida celibe (perdona mi extremismo pero quiero ser elocuente).

Por otra parte me permito citarte:


...pero a eso solo pueden llegar por decisión de ellos mismos, jamás por IMPOSICIÓN del mundo occidental...

100% de acuerdo, las ideas impuestas tarde o temprano llevan al conflicto, la represión y terminan en rios de sangre. Creo que si occidente puede cooperar en algo es el intercambio cultural. No he visitado ningún país musulman, solo católicos, pero se me ocurre que nuestra imagen de mundo occidental debe estar muy por el suelo.
Seguramente somos protagonistas de todo tipo de bajezas y los países musulmanes generalizan tal como nosotros a veces generalizamos con ellos.

Que es todo este rollo que he escrito?. Quiero decir que tal vez si tuvieramos mayor contacto entre los pueblos nos conoceríamos más, nos respetaríamos más y podríamos aprender cosas que ellos tienen y nosotros no tenemos (costumbres siempre orientadas al bienestar común).
En lo personal creo que ellos aprenderían más (no en tono petulante) de nuestro pensamiento humanista que nosotros de su pensamiento religioso dogmático. Pero tal vez sirviría para darnos cuenta que no todos son terroristas y ellos se darían cuenta que nos somos tan "pecadores" como sus gobiernos quieren que crean.

Un abrazo

semiramis
09-26-2006, 09:45 PM
jajaja... vale, Semi... lo pillo... te la paso en privado... dejé las iniciales, que conste...

¿Te gustó?

:D :D Sí...además ya sabes que me encanta leer de todo

RA-MAESTRE
09-26-2006, 09:50 PM
Una muestra mas de ETNOCENTRIMSO. ¿Solo los "jefes" arabes son así de despóticos?

Feria de Muestra de Madrid, "Expo ocio del año 2000". Una azafata que atendia al público en el mismo stand donde trabajaba yo, se "apoyo" simplemente con el codo en el mostrador para descansar, cuando no pasava nadie...
... su "jefa" (encima mujer también!) le pega una bronca de aupa porqué no està en la "posición" correcta... no queda "bien" que se apoye en el mostrador para descansar...
No se, la "jefa" era rubia y con ojos claros y hablaba un castellano perfecto... pero supongo que, evidentemente, era un ARABE muy bien disfrazado, tratando con dureza a su "esclava", porque parece estar claro que estas cosas "solo" las hacen ellos!Muntaniec,esa comparación es totalmente desproporcionada,el caso que te comento es muy distinto,yo te digo sinceramente,si yo fuese el dueño de ese restaurante de Luxor,a esos chicos les hubiera subido el sueldo,por ser tan buenos captando clientes con su amabilidad,pero no,tenían que tener ojo concoger demasiada confianza por no se todavía que razones,pero así era.

y ya de paso cuento lo que vimos con nuestros ojos en la meseta de guiza,una pobre vieja que estaba vendiendo agua a los turistas y llega un desgraciado que no se si sería su marido o quién fuera,el caso es que le pegó una paliza de pronostico grave,y por si fuera poco,el policia de al lado le ofrece su porra por si no le había pegado bastante,los que lo vimos nos indignamos,(verdad Fimosis),pero que podiamos hacer en un pais que no es el nuestro y que las normas que tienen son lo que son,pues a joderse y a aguantarse,nos tragamos la rabieta y a seguir.

un saludo

MERESANJ
09-26-2006, 09:53 PM
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHH!!!!!!! !


Ciro tío, para el carro ¡¿que los etarras no son cristianos?! BUFFFF BUF BUF BUF!! Pero tienes unas cosas que de verdad te lo digo...confundes las churras con las merinas y el cola-cao con la pimienta.

Mira Ciro, eso del comunismo es una ideología muy molona para reivindicaciones en el parlamento, los alegatos del pueblo libre ye el espíritu comunista, todo precioso y muy idealista el rollito este, pero son unos meapilas del copón de la baraja, y créeme, que sé perfectamente de lo que hablo...lo que dice Buss del catolicismo vasco...jopé, es que mira prefiero no responder a estas insensateces porque no sabe definir las cosas, pero tenme en cuenta esto que te digo, y no digas cosas extrañas como eso de que los etarras son ateos ¿si? por favor.

Y hasta aquí el tema vasco, que no tiene nada que ver.

Muntanyenc
09-26-2006, 09:54 PM
En fin, compañer@s, yo lo dejo ya!

Esto está ya muy estancado y no creo que vayamos a llegar a ningún acuerdo, así que antes de que alguien acabe creyendo que soy un "integrista radical" me retiro de la discusión!

Mi último alegato:

Nuestra sociedad "occidental" no es, ni mucho menos, la mejor posible.

La sociedad "arabe" o "islamica", tiene muchos defectos, pero no es tampoco LA MALDAD ABSOLUTA!

Solo intentando "comprender" y "respetar" al OTRO/A, podremos establecer PUENTES que impliquen una mejor CONVIVÉNCIA y MEJORAS para ambas sociedades (SI, acusadme de "integrista radical" si quereis, pero estoy convencido que NOSOTROS también podriamos recibir aportaciones de la sociedad musulmana que nos permitieran MEJORAR en algunos aspectos!)

Creyendo que NUESTRA SOCIEDAD si que es BUENA, LIBRE y PERFECTA y la OTRA es un nido de MALDAD, ESCLAVITUD e IMPERFECCIÓN a la que hay que SALVAR, solo acabaremos (o mejor CONTINUAREMOS) con enfrentamientos y guerras!

En fin, ya se que soy un IDEALISTA empedernido pero estoy absolutamente convencido de que OTRO MUNDO ES POSIBLE y no dejaré nunca de ntentar buscar siempre la PAZ y el RESPETO (Sobretodo con el que PIENSA distinto que yo!) para todos los HOMBRES y MUJERES de BUENA VOLUNTAD (Indistintamente de cual sea su Religión o Raza)

Hasta siempre!

menkheperra
09-26-2006, 09:58 PM
Munta,

No me valen esas comparaciones, y tú lo sabes muy bien, en todos los lugares del mundo hay jefes que son como tú dices, la diferencia está en lo que es una actitud mayoritaria, y esa es la que ha explicado Ra.

Creo que estás cogiendo las cosas con pinzas para defender no sé qué, tú has estado varias veces en Egipto, tú amas Egipto, igual que lo amamos la mayoría de quienes estamos aquí... pero vemos sus defectos.

Las actitudes que han expresado los compañeros con respecto a la mujer son actitudes mayoritarias en Egipto, en la inmensa mayoría de los casos es así. Y la mujer no tiene libertad de elección, en absoluto.

Imagínate tú que en Edfú a una chica de veinte años se le ocurriera salir a la calle con minifalda... tú sinceramente crees que esa mayoría pacífica no le diría nada?? no le haría nada?? cómo crees que sería la vida de esa chica??

Me duele esa defensa cerrada que se acerca demasiado en muchos momentos a la mentira, a vender una imagen que no es la real, sobretodo viniendo de gente que ha estado en Egipto y que es lo suficientemente inteligente como para darse cuenta de la realidad.

El concepto de etnocentrismo creo yo que sí se merece un respeto y no debería ser utilizado tan a la ligera. No queremos que la mujer de Egipto sea occidental, queremos que sea libre, que tenga los mismos derechos que el hombre, y eso no son conceptos occidentales, y aunque ni siquiera en los países occidentales lo han logrado, al menos se acercan infinitamente más que en países como Egipto.

Mira, Virginia Woolf escribió un libro maravilloso acerca de una inexistente hermana de Shakespeare, intentó descubrir si esa hermana podría haber llegado a ser como Shakespeare en la Inglaterra victoriana... no, no lo habría logrado... crees tú que una mujer en Egipto puede alcanzar exactamente los mismos derechos que su hermano??... o acabará como la hermana de Shakespeare, suicidándose...

Lo siento, pero decir que en Egipto la mayoría de mujeres tienen libertad, y derechos similares a los del hombre es mentira, y además no sé a qué viene esa defensa, si ellos mismos lo saben, ellos mismos lo aceptan así, son ellos mismos los que inventan esa mentiras para ser 'más aceptados'. Ellos saben que es verdad, ellas saben que es verdad, y no tiene defensa, porque ellos mismos no quieren esa defensa, no la necesitan.

Munta, con todo el cariño, a ver si puedes contestarme a estas preguntas:

1) Puede una chica egipcia vestir minifalda y no ser menospreciada??
2) Puede una mujer egipcia ir a un bar y tomarse algo sola y no ser menospreciada??
3) Puede una mujer egipcia bañarse en bikini en una piscina pública y no ser menospreciada?? (Nefertiti100, yo también estuve en el Sonesta St George y vi la misma imagen que tú en la piscina...)
4) Puede una mujer egipcia EXIGIR sus derechos, que sean los mismos que los del hombre??

Creo que ya no hace falta preguntar más, porque Munta, tú sabes que la respuesta es siempre NO... y eso no es lo peor, lo peor es que ese 'menospreciada' que he repetido, a veces puede ser muy muy dañino.

Con todo el respeto hacia ti
Saludos
Menkhe

RA-MAESTRE
09-26-2006, 10:01 PM
Muntanienc, no dudo de tu honorabilidad,y que otro mundo mejor es posible,estoy deacuerdo,todo es mejorable pero para un mundo mejor la sociedad Islamica no es el mejor ejemplo a seguir.

un saludo

Mizraim
09-26-2006, 10:05 PM
Hola de nuevo Munta:

Estoy 100% de acuerdo contigo con lo que respecta a la postura de paz y armonía.

Yo te pregunto, ¿qué sería de este mundo sin ideales?, a caso no hemos evolucionado por intentar lograr nuestros ideales?. ¿qué mueve a este mundo?
¿a caso los grandes personajes no han sido idealistas?

Vamos macho que no veo motivo para el cabreo, la idea es que todos opinemos y mientras más opiniones más se enriquece la conversación.

Si eres idealista o no sólo tu sabes, pero si eres, felicitaciones! pues tienes lo primero que se necesita para cambiar las cosas.

Una imagen vale por mil palabras.

Raquel29
09-26-2006, 10:09 PM
Des de luego que les iria muy bien una "evolución" (la prefiero a la "revolución" francesa en que, por desgracia, "rodaron" demasiadas cabezas) hacia una sociedad más liberal, con un mayor respeto de los derechos humanos...

...pero a eso solo pueden llegar por decisión de ellos mismos, jamás por IMPOSICIÓN del mundo occidental...

¿Porqué crees que yo insisto tanto en que hay que exponer y denunciar los hechos concretos que atenten contra los derechos humanos (especialmente los de la mujer!) en los países musulmanes, pero siempre desde el más absoluto RESPETO por sus creencias y por su modo de vivir (cuando estas no atentan contra los derechos humanos, claro)?:
Pues precisamente porque creo que solo desde este RESPETO, ellos podran "evolucionar" para mejorar.
Y porque creo que mientras tengan que "cerrar filas" para "defenderse" de ataques GENERALIZADOS e indiscriminados contra todo el Islam y los Musulmanes, poco podran dedicarse a "evolucionar" hacia un mundo más justo y humano.


A ver,Muntanyenc eso que dices de que los musulmanes cierren filas para defenderse de ataques contra islam....etc etc....
Yo creo que la mayoria que hemos escrito en este foro sobre ese tema,ni Ciro,ni Semiramis,ni yax,ni Ra Maestre,etc etc.los ha atacado.
Al reves,creo que aqui se han expuesto claramente y contrastando las informaciones con documentacion,las injusticias a las que estan sometidos esos millones de pacificos y pacificas creyentes musulmanes-as,que al no gozar de libertad,las sufren en sus personas,y algunos no se dan ni cuenta de que las sufren.....eso es muy triste.

Aqui solo parece que elque se ha ofendido es Abdul,del cual aun estoy esperando que me responda solo a 4 preguntas que le he hecho......

Muntanyenc
09-26-2006, 10:25 PM
Vamos macho que no veo motivo para el cabreo...


Perdón si no he sabido expresarme bien, pero no te preocupes, Mizraim, que no estoy en absoluto cabreado.

Simplemente veo el debate muy estancado y que no creo que nos lleve a ningún lado, por eso prefiero dejarlo!

Que nadie se moleste, dejo el debate porqué no le veo "resolución", pero sin ánimo de ofender ni menospreciar a los que opinan distinto.

Pido especialmente disculpas a MENKEPERRA que se acaba de incorporar y al que dejo con sus "preguntas" en la boca...; pero es que no veo como "retomar" el tema sin "repetirme" y siguiendo con la sensación de que no se como explicar mejor mi posición o visión del problema! (Lo siento Menke! ya tendremos otras oportunidades de "debatir")

Celso Vernon
09-26-2006, 10:30 PM
«La hipótesis que cobra fuerza... es que fue el mismo poder imperial norteamericano el que planificó y condujo este atentado o hecho terrorista terrible contra su propio pueblo y contra ciudadanos de todo el mundo»

Esto si que es una auténtica bomba...

RA-MAESTRE
09-26-2006, 10:34 PM
Yo muntanyenc te respeto y se que lo único que intentas es hacer que todos desarrollemos la capacidad deponernos en la piel de los demás e intentar entender que nuestro mundo no es el mejor posible y que nos queda mucho por abanzar. Satanizar a toda una cultura o todo un pueblo o toda una religión es peligroso y conduce al alejamiento y desconocimiento mutuo.
Pongo este artículo para que la paz y el entendimiento mutuo mas haga más libres.El respeto y la tolerancia nos conducirán a la verdad.............................pero de mientras os regalamos esta bomba fétida envuelta en papel de regalo:
El gobierno USA hizo explotar las torres gemelas:
http://www.webislam.com/?idn=7303

Yo soy crítico con occidente y con Bush perono meengaño a mi mismo.Bueno ciro,pues no se que decirte acerca del Hugo Chavez,para mi este tio es el Hitler de la america latina,me resulta un personage nefasto acusando a Bush de que lo quiere asesinar,es que da la impresión de quiere que Bush lo asesine y no es que Bush sea santo de mi devoción,pero es que chavez ya cae gordo provocandole con supuestos intentos de asesinato,tal vez si un día consigue cabrearle le meta un misil por la ventana,yo creo que lo está buscando,lo mismo que le pasó a Gadafi co Ronald Reegan

RA-MAESTRE
09-26-2006, 10:37 PM
«La hipótesis que cobra fuerza... es que fue el mismo poder imperial norteamericano el que planificó y condujo este atentado o hecho terrorista terrible contra su propio pueblo y contra ciudadanos de todo el mundo»

Esto si que es una auténtica bomba...bueno Celso,eso es de lo mas terco que se puede decir,¿acaso Ben Laden no ha reivindicado el atentado?,es que estamos de cojones,yo no se si os gusta ser mentirosos o yo no entiendo nada

Mizraim
09-26-2006, 10:37 PM
Una anécdota sobre Chavez:

En la recientemente celebrada asamblea general de la ONU cuando fue el turno de Chavez lo primero que dijo fue:

"estoy en el mismo lugar donde ayer estuvo SATANÄS (Bush), se percinó, dijo una oración y para terminar dijo "aún se puede sentir el olor del asufre por aquí".

Al verlo resultó muy cómico, aunque el tema en sí no tiene nada de chistoso.

Saludillos

Celso Vernon
09-26-2006, 10:43 PM
bueno Celso,eso es de lo mas terco que se puede decir,¿acaso Ben Laden no ha reivindicado el atentado?,es que estamos de cojones,yo no se si os gusta ser mentirosos o yo no entiendo nada

Lo dicho... eso si que es una bomba.

Taja
09-26-2006, 10:49 PM
Saludos a la compañia...!

Pues yo lo veo muy claro. Munta, te entiendo perfectamente, tu tienes una visión humanista de la vida, y con ella, y gracias a la educación recibida, analizas y lees unos dictados religiosos que per se no son malos, muy al contrario son hermosos. Pero eso no quiere decir que esos mismos escritos sean pervertidos en arras al beneficio de unos pocos a través de la manipulación y de la ignorancia. Todo esto que he dicho aderezado con la prepotencia del mundo occidental, son el caldo de cultivo del que se nutren los terrorismos. Ninguna religión es mala en su raiz, las normas de moral y los preceptos que dicta son buenos, lo que es malo es su aplicación. Y en el caso del Islam es más sangrante de lo que nos pueda parecer.

El debate que aqui estamos haciendo, tiene un punto que queda un tanto diluido y que deberiamos de aclarar, al menos en lo que yo pienso. No deberiamos de mezclar aqui el problema de la integración de los inmigrantes, eso es otro tipo de problema que necesita otro tipo de debate, un debate que cada día que pasa se hara más acuciante que realizemos, con la problematica de la carencia de derechos humanos en los paises que se rigen por la ley coránica.

Pienso que nosotros lo único que podemos hacer es denunciar ese tipo de conductas. Y no permitir, bajo ningún concepto, que se instalen entre nosotros. Hacerlo de otra manera es volver hacia atrás, es desandar el camino que tanto nos ha costado abrir, es perder nuestra cuota de poder.

Dejemonos de romanticismos, que estan muy bién bajo la Luna o bajo una jaima y escuchando versos de encendida pasión, pero que a la luz plena del Sol vemos lo que realmente esconde.

Y otra cosa, no me sirve que constantemente se esten haciendo alusiones a los tiempos pasados, estamos en el hoy; y en este hoy es donde se gesta el incierto mañana. El pasado esta como recordatorio de lo que se debe o no hacer, es el muestrario en el que podemos tomar ejemplo de lo bueno y de lo malo que el hombre ha hecho a través de su historia.

Celso Vernon
09-26-2006, 10:59 PM
"Ben Laden, la verdad prohibida" de Jean-Charles Brisard y Guillaume Dasquié

Este libro investiga los lazos y vínculos que los Estados Unidos y la CIA han mantenido durante mucho tiempo con Ben Laden y los Islamistas, y sobre las motivaciones petroleras de la guerra en Afganistán...

¿A quien beneficia el crimen?

Celso Vernon
09-26-2006, 11:07 PM
En 2005, el millonario Jimmy Walter ofreció un millón de dólares a quien logre probar que las Torres Gemelas del World Trade Center pudieron desplomarse sin la utilización de explosivos. Ni siquiera los propios expertos oficiales se han atrevido a tratar de aceptar el reto. Nadie ha reclamado el premio...

Celso Vernon
09-26-2006, 11:12 PM
a ti!













.............

Una vez más, mientes a este foro, ciro... Beneficia a los amos del mundo y sobretodo, del petróleo...

Taja
09-26-2006, 11:17 PM
Saludos a la compañia...!

Y a ver cuando se tarde en decir que los atentados de Madrid son obra de Aznar...por favor...

Mentes retorcidas siempre las habrá, y sembradores de dudas también.

No hay efecto sin causa, o viceversa, al igual que siempre habrá aprovechados que se beneficien de cualquier cosa aprovechable.

Está claro que la ética se está perdiendo al igual que en su momento se perdió la moral...una pena.

Curiosamente los amos del petroleo son los árabes...

Celso Vernon
09-26-2006, 11:22 PM
Saludos a la compañia...!

Y a ver cuando se tarde en decir que los atentados de Madrid son obra de Aznar...por favor...

Mentes retorcidas siempre las habrá, y sembradores de dudas también.

No hay efecto sin causa, o viceversa, al igual que siempre habrá aprovechados que se beneficien de cualquier cosa aprovechable.

Está claro que la ética se está perdiendo al igual que en su momento se perdió la moral...una pena.

Curiosamente los amos del petroleo son los árabes...

Hi Taja, ¿todo bien?... asi lo espero. El 11 M, es otra cosa hasta donde se... y más que amos, los árabes son los que lo venden a sus "amos"...

Un saludo cordial

Lucero
09-26-2006, 11:24 PM
Saludos a la compañia...!


Curiosamente los amos del petroleo son los árabes...

Pues no Taja, no es tan simple asi, son dueños del crudo, pero no de la tecnologia para extraerlo, de eso son dueños los gringos y empresas como Halliburton, por cierto cuyo dueño es Busch.

Celso Vernon
09-26-2006, 11:25 PM
Yo si quieres en 5 minutos te monto una teoria conspiratoria con pruebas circusntanciales de que tu compusiste la música que escuchaban los pilotos suicidas de los aviones a traves de tu contacto con montexano y sus contactos con el islam.

¿A que no eres capaz?

Fimosis III
09-26-2006, 11:31 PM
Las cosas que hay que oír... No hay peor error en un ser humano que la de intentar hacerse el interesante por el método de decir lo contrario de lo que dice el vecino. Ahora resulta que los aviones chocando con las torres Gemelas eran un efecto especial creado por George Lucas, que las torres en realidad se cayeron solas. ¡Qué despliegue de inteligencia, qué maravilla de raciocinio! Pero claro, queda uno tan bien buscando en la red tontunas que considera nuevas y originales, que al final no cae en la cuenta de lo ridículo que resulta...

RA-MAESTRE
09-26-2006, 11:32 PM
Pues no Taja, no es tan simple asi, son dueños del crudo, pero no de la tecnologia para extraerlo, de eso son dueños los gringos y empresas como Halliburton, por cierto cuyo dueño es Busch.Estimada Lucero
digamos que Bush es dueño de sus fabricas tecnologicas,pero el crudo es de los arabes incluso de tu país,pero tu misma das la razon a Taja,digo yo

Lucero
09-26-2006, 11:41 PM
Estimada Lucero
digamos que Bush es dueño de sus fabricas tecnologicas,peroel crudo es de los arabes incluso de tu país,pero tu misma das la razon a Taja,digo yo

Estas totalmente equivocado, para eso existen las concesiones petroleras, en donde los norteamericanos son expertos, ganan una concesion aplican su tecnologia, extraen el crudo, lo procesan y nos lo devuelven procesado, a los tercemundistas que asi lo compramos.

¿Dime quien es el dueño del crudo despues de la invasion a Irak?, sera el pueblo iraki, no lo creo.

Aca en mi pais, hasta los tornillos de alta presion usados en las plataformas, vienen de USA, por convenios entre gobiernos. ¿Crees que el crudo es del pueblo?, me enternece, tu inocencia.

Por cierto Chavez es solo un infeliz que acabo con este pais y su discurso solo lo hace para ganar adeptos a punta de populismo barato.

Lucero.

Lucero
09-26-2006, 11:59 PM
y Lucero, el dueño del petroleo iraki quien era antes de la invasión? el pueblo?
te iba a poner un video de un político irakí que decía que el pueblo nunca ha sido dueño de nada, que ningún beneficio del petroleo se invierte en el pueblo, que el pueblo nunca vio ni un dollar de ese petroleo ni en iran, ni en arabia ni en irak, pero han borrado el video.

En absoluto, el pueblo nunca ha sido dueño de nada, ni en Venezuela, ni en los paises arabes, ni en ningun pais tercermundista de alli la miseria en que se vive, pero inclusive antes, en el regimen de Saddam los gringos tambien estaban operando alli.... ¿no lo sabias?.... pues asi es, solo que lo hacen a travez de transnacionales... donde conseguir la cabeza de esas empresas es poco menos que imposible, pero aunque no se vean y no aparezcan sigue siendo los norteamericanos los que tienen el control.

Duelale a quien le duela, siguen siendo los dueños.

Lucero.

RA-MAESTRE
09-27-2006, 12:00 AM
Estas totalmente equivocado, para eso existen las concesiones petroleras, en donde los norteamericanos son expertos, ganan una concesion aplican su tecnologia, extraen el crudo, lo procesan y nos lo devuelven procesado, a los tercemundistas que asi lo compramos.

¿Dime quien es el dueño del crudo despues de la invasion a Irak?, sera el pueblo iraki, no lo creo.

Aca en mi pais, hasta los tornillos de alta presion usados en las plataformas, vienen de USA, por convenios entre gobiernos. ¿Crees que el crudo es del pueblo?, me enternece, tu inocencia.

Por cierto Chavez es solo un infeliz que acabo con este pais y su discurso solo lo hace para ganar adeptos a punta de populismo barato.

Lucero.Claro Lucero,se perfectamente lo que son las concesiones,en mi caso mineras,en este petroleras,supongo que si tu pais le concede concesiones a empresas será por que vuestra legislación así lo estipula,y si comprais la tecnologia a Bush sera porque o bién os interesa o porque vosotros no la fabricais,pero esto es normal en todo el mundo,es la ley de libre comercio mundial.Respecto a si el crudo es o no del pueblo,supongo que las empresas a las que les habeis concedido la extraccion lo sacarán,también supongo que en esas plataformas habrá unos puestos de trabajo,supongo también que esas petroleras pagaran sus impuestos a las arcas del estado,esos impuestos en teoría y si vuestros politicos no los estafan o mal gastan recaeran en importantes inversiones y servicios sociales etc etc en tu pais,vamos que será como el resto del mundo,así funciona todo.

un saludo

Lucero
09-27-2006, 12:19 AM
Claro Lucero,se perfectamente lo que son las concesiones,en mi caso mineras,en este petroleras,supongo que si tu pais le concede concesiones a empresas será por que vuestra legislación así lo estipula,y si comprais la tecnologia a Bush sera porque o bién os interesa o porque vosotros no la fabricais,pero esto es normal en todo el mundo,es la ley de libre comercio mundial.Respecto a si el crudo es o no del pueblo,supongo que las empresas a las que les habeis concedido la extraccion lo sacarán,también supongo que en esas plataformas habrá unos puestos de trabajo,supongo también que esas petroleras pagaran sus impuestos a las arcas del estado,esos impuestos en teoría y si vuestros politicos no los estafan o mal gastan recaeran en importantes inversiones y servicios sociales etc etc en tu pais,vamos que será como el resto del mundo,así funciona todo.

un saludo

Pues supones muy mal, es cierto en paises como este, un obrero petrolero gana muy bien, pero aca los servicios de ningun tipo funcionan, y me refiero a nada, ¿se pagan impuestos?, si desde hace 3 años se estan cobrando con caracter retroactivo, millones y millones de dolares en impuestos, que jamas son devueltos a el pueblo, en servicios, solo enriquecen a los politicos y cuando digo politicos me refiero a los propios y extraños.

En Fin este tema es el Islam, no el petroleo...

Lucero.

bussaco
09-27-2006, 07:06 AM
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHH!!!!!!! !


Ciro tío, para el carro ¡¿que los etarras no son cristianos?! BUFFFF BUF BUF BUF!! Pero tienes unas cosas que de verdad te lo digo...confundes las churras con las merinas y el cola-cao con la pimienta.

Mira Ciro, eso del comunismo es una ideología muy molona para reivindicaciones en el parlamento, los alegatos del pueblo libre ye el espíritu comunista, todo precioso y muy idealista el rollito este, pero son unos meapilas del copón de la baraja, y créeme, que sé perfectamente de lo que hablo...lo que dice Buss del catolicismo vasco...jopé, es que mira prefiero no responder a estas insensateces porque no sabe definir las cosas, pero tenme en cuenta esto que te digo, y no digas cosas extrañas como eso de que los etarras son ateos ¿si? por favor.

Y hasta aquí el tema vasco, que no tiene nada que ver.

pues mira no , no voy a dejar aqui lo de el terrorismo y el catolicismo (cierto sector claro esta ) vasco por que a ti te da la real gana , ya veo que defines perfectamente -QUE AFAN DE DE REBATIR AL OTRO CON CON EL INSULTO REAL O IMPLICITO _ yo no , lo siento , soy un ciudadano de a pie , no un doctorado en ciencias politicas , filosofia e historia y sociologia , en la ultima con cum laude por cierto , como tu , ni tengo tantos master en islam como tu , en que universidades ??... cuando escribes parece que estas sentando doctrina , por otra parte tus acepciones cultas son : molona , churras y merinas , meapilas del copón , rollito idealista etc , etc , etc ...en fin claras , concisas, y razonadas , definiciones.....deberias de emplear tanta docta sapiencia en aprender a respetar a los demas.

Taja
09-27-2006, 07:13 AM
Saludos a la compañia...!

No es mi intención buscar las circunstancias en las cuales estan ciertos paises, ni la demagógia que se gastan sus líderes, ni la utilización perversa que hagan de sus recursos. Pero si giramos la vista hacia atrás, o si refrescamos un poco nuestra memoria, veremos con facilidad porque Iran esta hoy día como esta, de donde salio el fundamentalismo y por qué...La guerra tecnológica y por el control mundial de ciertos recursos, no es cosa de ahora, viene de lejos. Y los regimenes, ya sean de corte "geromonarquico" (vease Arabia) o de corte populista (vease Venezuela), se alimentan de la corrupción. Pero no es menos cierto que dependemos de ellos, mientras las fuentes energeticas esten en sus manos, y pese a quien le pese , esas fuentes (vease pozos de petroleo) las controlan ellos, y ponen su precio ellos. Os dejo este enlace, la perla es la entrevista con Hugo Chavez:

http://www.noxtrum.com/noticias/resultados.jsp?buscar=Encontrar&query=arabes+unidos

Se perfectamente que el tema es sobre el Islam, pero ya que ha salido el tema del petroleo, podemos ver con facilidad de donde sale el dinero necesario para mantener según que cosas.

La repugnante ostentación de la que hacen gala los oligarcas de turno, llega a limites increibles, para muestra un pequeñito botón:

http://www.diariodirecto.com/hem/20060822//OPINION/CARNICERO/22082006.html

Quien no ha visto Puerto Banús cuando estan alli los árabes no ha visto nada.Los coches de super lujo, los megayates con helicópteros, las comitivas de cientos de personas comprando en las tiendas más lujosas, y "saqueando" practicamente las joyerias...es de un lujo ofensivo...y todo esto gracias a unos recursos que tienen en su propia casa, que venden su extracción y punto. Una de las últimas excentricidades del sultán de no se donde, la construcción en pleno desierto de unas instalaciones que contienen pistas de esqui...

http://www.absurddiari.com/s/llegir.php?llegir=llegir&ref=8567

¿Tiene que ver todo esto con lo que aqui tratamos?...pues creo que si, que todo tiene un punto de conexión. Quien lo quiera encontrar lo vera claramente, el que solo quiera ver el romanticismo de una cultura...pues que continue en su sueño de las mil y unas noches...

bussaco
09-27-2006, 08:54 AM
http://www.reata.org/interviewspanish.html

Taja
09-27-2006, 09:16 AM
Para un ateo, agnóstico, ácrata o anarquista...no está mal.

Mensajes como eso recibo cada día un par en mi correo...y son realmente hermosos...si que lo son.

Evidentemente me estoy refiriendo al de la entrevista con Dios...

bussaco
09-27-2006, 09:20 AM
buenos dias taja , besitos ;) dejalo en ACRATA en ACRACIA es donde mejor me siento y como regalo y para la cena de navidad ..NAVIDAD..NAVIDAD....DULCE....NAVIDAD....RIN ; RIN RIN , ( SIGO TENIENDO EL CANAL COCINA CON FALLOS ) ..dejo esta riquisima receta....aun me acuerdo del tomate , y el oregano...........tajita... :D

Paso 1: Rellenar el pavo con la panceta, atarlo, salpimentar y echarle un chorrito de aceite de oliva.

Paso 2: Precalentar el horno a 180º durante 10 minutos.

Paso 3: Servirse un vaso de whisky para hacer tiempo.

Paso 4: Meter el pavo al horno.

Paso 5: Servirse otro vaso de whisky y mirar el horno con ojos ligeramente extraviados.

Paso 6: Boner el terbostato a 150 gramos, grabdos y esberar veinte binutos.

Paso 7: Servirse odro vdaso, odros pasos.

Vaso 8: Al cabo drun drato, hornir el abro bara condrolar y echar un chodrito de pavo al güisqui y odro de güiski a uno bismo

Baso 9: Darle la vuelda al pabo y quebarse la bano al cerrar el orno, "bierda que queba...!!"

Passso 10: Ir la beladera a buscar bielo para da kemabura e bonerle al guisqui, y al bavo.

Passso 11: Indentarr sentarrse en uda silla y sebirrrse unosss chupitosss bientras basan los binutos

Parso 12: Retirar el babo del horrrno y recogerrrlo del suelo con un drapo, embujandolo a un blato, bandeja o ssssimilarrr.

Faso 13: Romberssse lacrisssma al refalar en la grasssa.

Paaasso 14: Indendar levandarse sin soltarrr la bodella y drasvariosss indendosss, decidirr guedar en el sssssuelo.

bAssssso 15: Appburar la potella y adrastrarse hasda la gama.

Paso 16: Desperatarse a la mañana, tomarse 2 cafes, levantar el pavo, la botella limpiar todo y apagar el horno.

MERESANJ
09-27-2006, 09:41 AM
Buenos días, con la burra a blincos:


Respetado ciudadano de a pié Bussaco, es de convenencia informarle, que estimo comunicarme con usted de forma clara y concisa, ya sabe, con lenguaje coloquial y fácilmente comprensible, pues por nada del mundo desearía redactar de forma ardua y compleja lo que tan llanamente puede ser transmitido.

No obstante quizás prefiera que varíe en cuanto a modo mi gramática. Déjeme por último decirle, que su léxico no es un "petit point" de florituras, y que es de sabios comunicarse de forma sencilla con quienes así lo precisan. Como vé no tengo dilemas en cuanto a redactar de esta forma, pero se me antoja incoherente utilizar este sistema con usted vista previa de sus intervenciones...no despilfarraré nuevamente mis minutos en intentar iluminar la leve torpeza de su posición, que permítame denota hermetismo y vago intento de intelectual apariencia (por mucho que se escude en el "sólo sé que no se nada" mientras que tú pareces saberlo todo), es arduo, hastío, intrincado, enrevesado, vaya, como la gente de a pié diría: un coñazo.

De modo que aquí el dejo, dándose de cabezazos contra su propia necedad, y no prodigo velados insultos, creo sinceramente, que me dirijido siempre cordialemnte y no le he insultado en ningún momento. En todo caso es usted quien insulta mi inteligencia, y por lo visto hasta hora la de buena parte del resto en este tema. No elucubre cosas raras, carezco de titulaciones como las que tiene a bien mencionar, aunque por otra parte son completamente innecesarias para conversar con usted.

Espero ilusionada que este tipo de comunicación sea más complaciente a sus ojos, y disculpe su graciosa eminencia si en algún momento me he explicado vanalmente, como las gentes de a pié.

Muy atentamente, y a sus pies.

Meresanj.

tenga a bien relajarse, y no

bussaco
09-27-2006, 09:52 AM
Buenos días, con la burra a blincos:


Respetado ciudadano de a pié Bussaco, es de convenencia informarle, que estimo comunicarme con usted de forma clara y concisa, ya sabe, con lenguaje coloquial y fácilmente comprensible, pues por nada del mundo desearía redactar de forma ardua y compleja lo que tan llanamente puede ser transmitido.

No obstante quizás prefiera que varíe en cuanto a modo mi gramática. Déjeme por último decirle, que su léxico no es un "petit point" de florituras, y que es de sabios comunicarse de forma sencilla con quienes así lo precisan. Como vé no tengo dilemas en cuanto a redactar de esta forma, pero se me antoja incoherente utilizar este sistema con usted vista previa de sus intervenciones...no despilfarraré nuevamente mis minutos en intentar iluminar la leve torpeza de su posición, que permítame denota hermetismo y vago intento de intelectual apariencia (por mucho que se escude en el "sólo sé que no se nada" mientras que tú pareces saberlo todo), es arduo, hastío, intrincado, enrevesado, vaya, como la gente de a pié diría: un coñazo.

De modo que aquí el dejo, dándose de cabezazos contra su propia necedad, y no prodigo velados insultos, creo sinceramente, que me dirijido siempre cordialemnte y no le he insultado en ningún momento. En todo caso es usted quien insulta mi inteligencia, y por lo visto hasta hora la de buena parte del resto en este tema. No elucubre cosas raras, carezco de titulaciones como las que tiene a bien mencionar, aunque por otra parte son completamente innecesarias para conversar con usted.

Espero ilusionada que este tipo de comunicación sea más complaciente a sus ojos, y disculpe su graciosa eminencia si en algún momento me he explicado vanalmente, como las gentes de a pié.

Muy atentamente, y a sus pies.

Meresanj.

tenga a bien relajarse, y no

esplendida e inmejorable dialectica..te la ahorrarias si directamente me llamaras gilipollas..yo para eso no necesito de tantas universidades.... y mucho menos de tan esmeradas perlas gramaticales ... ;) y si no te gusta el pavo relleno te recomiendo unas angulas de SAN JUAN DE LA ARENA (ASTURIAS ) no te recomiendo , te invito a degustarlas in situ...eso si que son "PETIT POINT"... y no la METAFISICA PRESOCRATICA ( tocho gordo ) BY GUSTABO BUENO.

Ramesses
09-27-2006, 09:59 AM
Joder como va este tema... pero vosotros no trabajais o que? :D

Saludos

bussaco
09-27-2006, 10:00 AM
Joder como va este tema... pero vosotros no trabajais o que? :D

Saludos


yo no...... ;) ni pienso en hacerlo ...voy a dedicar todo mi tiempo , a este tema.

Taja
09-27-2006, 10:37 AM
Joe.., pues estamos apañaos, apaga y vamonos... :eek:

Por cierto la receta cogorzapavera hubiera quedado muy bién en travesuras...aqui no es el lugar adecuado, más que nada por respeto... :o

bussaco
09-27-2006, 11:21 AM
Joe.., pues estamos apañaos, apaga y vamonos... :eek:

Por cierto la receta cogorzapavera hubiera quedado muy bién en travesuras...aqui no es el lugar adecuado, más que nada por respeto... :o

perdoname taja sabes sobradamente que soy irreverente...de cualquier manera gracias , tengo uno para TRAVESURAS ahora mismo lo pego

RA-MAESTRE
09-27-2006, 11:32 AM
http://www.reata.org/interviewspanish.htmlHombre Bussaco,precioso enlace has dejado,y... yo que pensaba que tu no eras creyente,joer..deviste tener iluminación divina esta noche.

un saludo

bussaco
09-27-2006, 11:38 AM
Hombre Bussaco,precioso enlace has dejado,y... yo que pensaba que tu no eras creyente,joer..deviste tener iluminación divina esta noche.

un saludo

es un regalo , soy creyente en la belleza que la vida tiene y en ese link las fotos son hermosas , el mensaje os lo dejo para los que podais apreciarlo

RA-MAESTRE
09-27-2006, 11:45 AM
Muchos than you's por el mensaje yo en particular si lo aprecio.


un saludo

bussaco
09-27-2006, 12:02 PM
http://www.voltairenet.org/article122255.html

Tep Zepi
09-27-2006, 12:50 PM
La religión es una prueba más de que necesitamos lo falso para llegar a lo auténtico. La relIgión son las muletas que se necesitan para llegar a la espiritualidad. La espiritualidad es hacer el bien a los demás.

Sobran TODAS las religiones y todos los dioses una vez que se entiende lo anteror.

bussaco
09-27-2006, 12:54 PM
La religión es una prueba más de que necesitamos lo falso para llegar a lo auténtico. La relIgión son las muletas que se necesitan para llegar a la espiritualidad. La espiritualidad es hacer el bien a los demás.

Sobran TODAS las religiones y todos los dioses una vez que se entiende lo anteror.

de acuerdo contigo , que dios eliminamos primero ?

Tep Zepi
09-27-2006, 12:57 PM
No lo sé, esas creaciones humanas son muydañinas y no sabría decirte cual es peor. En principio pudieron estar motivados por una intención correcta,pero han degenerado y en su nombre se mata y se oprime.

bussaco
09-27-2006, 01:00 PM
No lo sé, esas creaciones humanas son muydañinas y no sabría decirte cual es peor. En principio pudieron estar motivados por una intención correcta,pero han degenerado y en su nombre se mata y se oprime.


de nuevo de acuerdo contigo....

Sahure
09-27-2006, 01:20 PM
Joder como va este tema... pero vosotros no trabajais o que? :D

Saludos


Me has robado el pensamiento, aunque el mío varía un poco: "esta gente debe tener la vida resuelta porque no le puede quedar tiempo para darle un palo al agua". Uno se va al curro y cuando vuelve hay 30 o 40 mensajes expuestos en este interesantísimo ágora de debate y de análisis. :D

Me recordais a los musulmanes (creo que este tema si no he leído mal tiene relación con ellos :p ), que cuando alguien les toca los cataplines salen en tropel a manifestarse y pegar chillos. Y uno vuelve a preguntarse una vez más: "¿pero esta gente no tiene ninguna obligación, una responsabilidad, algo que hacer?"

En fin...

Pd. Este mensaje lo que esconde es una envidia insana, ya me gustaría a mi contar con un curro que me permitira tal grado de libertad y cachondeo.

bussaco
09-27-2006, 01:32 PM
Me has robado el pensamiento, aunque el mío varía un poco: "esta gente debe tener la vida resuelta porque no le puede quedar tiempo para darle un palo al agua". Uno se va al curro y cuando vuelve hay 30 o 40 mensajes expuestos en este interesantísimo ágora de debate y de análisis. :D

Me recordais a los musulmanes (creo que este tema si no he leído mal tiene relación con ellos :p ), que cuando alguien les toca los cataplines salen en tropel a manifestarse y pegar chillos. Y uno vuelve a preguntarse una vez más: "¿pero esta gente no tiene ninguna obligación, una responsabilidad, algo que hacer?"

En fin...

Pd. Este mensaje lo que esconde es una envidia insana, ya me gustaría a mi contar con un curro que me permitira tal grado de libertad y cachondeo.

sahure : como me gustaria que me enseñaras a sexar mariquitas ..me inicias ? tiene que ser interesantisimo.....

Sahure
09-27-2006, 01:34 PM
sahure : como me gustaria aprender a sexar mariquitas ..me inicias ? tiene que ser interesantisimo.....

Lo siento, para aprender se va a la escuela

bussaco
09-27-2006, 01:35 PM
Lo siento, para aprender se va a la escuela


:confused:

semiramis
09-27-2006, 02:05 PM
Saludos a la compañia...!

No es mi intención buscar las circunstancias en las cuales estan ciertos paises, ni la demagógia que se gastan sus líderes, ni la utilización perversa que hagan de sus recursos. Pero si giramos la vista hacia atrás, o si refrescamos un poco nuestra memoria, veremos con facilidad porque Iran esta hoy día como esta, de donde salio el fundamentalismo y por qué...La guerra tecnológica y por el control mundial de ciertos recursos, no es cosa de ahora, viene de lejos. Y los regimenes, ya sean de corte "geromonarquico" (vease Arabia) o de corte populista (vease Venezuela), se alimentan de la corrupción. Pero no es menos cierto que dependemos de ellos, mientras las fuentes energeticas esten en sus manos, y pese a quien le pese , esas fuentes (vease pozos de petroleo) las controlan ellos, y ponen su precio ellos. Os dejo este enlace, la perla es la entrevista con Hugo Chavez:

http://www.noxtrum.com/noticias/resultados.jsp?buscar=Encontrar&query=arabes+unidos

Se perfectamente que el tema es sobre el Islam, pero ya que ha salido el tema del petroleo, podemos ver con facilidad de donde sale el dinero necesario para mantener según que cosas.

La repugnante ostentación de la que hacen gala los oligarcas de turno, llega a limites increibles, para muestra un pequeñito botón:

http://www.diariodirecto.com/hem/20060822//OPINION/CARNICERO/22082006.html

Quien no ha visto Puerto Banús cuando estan alli los árabes no ha visto nada.Los coches de super lujo, los megayates con helicópteros, las comitivas de cientos de personas comprando en las tiendas más lujosas, y "saqueando" practicamente las joyerias...es de un lujo ofensivo...y todo esto gracias a unos recursos que tienen en su propia casa, que venden su extracción y punto. Una de las últimas excentricidades del sultán de no se donde, la construcción en pleno desierto de unas instalaciones que contienen pistas de esqui...

http://www.absurddiari.com/s/llegir.php?llegir=llegir&ref=8567

¿Tiene que ver todo esto con lo que aqui tratamos?...pues creo que si, que todo tiene un punto de conexión. Quien lo quiera encontrar lo vera claramente, el que solo quiera ver el romanticismo de una cultura...pues que continue en su sueño de las mil y unas noches...

Interesnate post.

semiramis
09-27-2006, 02:12 PM
Creo que habria que volver un poco hacia atrás y analizar como van adquieriendo importancia ciertos movimientos, me refiero a los años noventa cuando cae uno de los bloques y el apoyo de ciertos sectores a un tercer bloque va en aumento.
Respecto a los posts de Celso y las teoria sobre la inocencia de los terroristas islámicos en el genocidio del 11 S , me parece una mentira que no tiene ni base ni fundamento. El problema es que distorsiones de la realidad puedan hacer daño, un daño mucho mas brutal que las teorias extrañas del señor monte. Pero bueno es conocer todo lo que se publica, en todos los sentidos para saber hasta donde llega la manipulación de la realidad.

Ramesses
09-27-2006, 02:22 PM
Me recordais a los musulmanes (creo que este tema si no he leído mal tiene relación con ellos), que cuando alguien les toca los cataplines salen en tropel a manifestarse y pegar chillos. Y uno vuelve a preguntarse una vez más: "¿pero esta gente no tiene ninguna obligación, una responsabilidad, algo que hacer?"

:D :D :D

De hecho en este interesantisimo post se han quemado ya unas cuantas banderas y unos cuantos muñecos, pero de todos los colores :eek:

Saludos

bussaco
09-27-2006, 02:39 PM
:D :D :D

De hecho en este interesantisimo post se han quemado ya unas cuantas banderas y unos cuantos muñecos, pero de todos los colores :eek:

Saludos

las banderas de la intolerancia siempre acaban entre fuego , al final el sentido comun es el que predomina , si a asi no fuera....estariamos condenados al desastre.

Celso Vernon
09-27-2006, 03:19 PM
Respecto a los posts de Celso y las teoria sobre la inocencia de los terroristas islámicos en el genocidio del 11 S , me parece una mentira que no tiene ni base ni fundamento. El problema es que distorsiones de la realidad puedan hacer daño, un daño mucho mas brutal que las teorias extrañas del señor monte. Pero bueno es conocer todo lo que se publica, en todos los sentidos para saber hasta donde llega la manipulación de la realidad.

Hi, Semiramis... Los post que dejé anoche fueron depositados como reseña informativa sobre un link depositado anteriormente (no por mí); solo me hice eco de ese párrafo, ¿por qué?... Es evidente...

En ningún momento culpo ni exculpo a musulmanes, judíos o cristianos, budistas, sintoistas, hindúes, jainistas... La realidad a la que haces referencia se distorsiona a diario (¿por qué?) en cualquier "lugar" del planeta, incluyendo este foro...

Cada uno puede pensar lo que le venga en gana sobre quien cometió ese salvaje acto que acabó con tantas vidas humanas y desencadenó todo lo que ya conocemos. Ese terrorífico momento que el mundo presenció atónito a través de la TV, lo admitamos o no, no es un acto propio de nómadas beduinos o pastores ovejeros afganos… Eso si, que cada cual piense según sus capacidades, deseos y realidades…

Lo importante no es ser cristiano, judío o musulmán, ateo, agnóstico, etc, según lo veo, lo verdaderamente importante es: NO HAGAS A LOS DEMÁS, LO QUE NO DESEAS QUE LOS DEMÁS TE PUEDAN HACER A TI…

Este tema se ha convertido en una guerra abierta he hiriente entre distintos “grupos” de miembros, donde el objetivo no es dialogar con tolerancia sobre el Islam, sino asestar “golpes” a diestro y siniestro con quien “imaginamos” que es un enemigo a batir…

Y se admita o no, es así de simple… bastará con releer el tema desde sus inicios para comprender… Evidentemente, esto que estoy reflejando será negado y lapidado por los de "siempre"… Lo se y cuento con ello, pero…

Un saludo

Celso Vernon
09-27-2006, 03:27 PM
¡El mundo está en guerra, por lo que leo en este tema, el foro también!

PD: En lo personal, escojo la paz...

Taja
09-27-2006, 03:42 PM
Saludos a la compañia...!

Ya lo dije en mi primera intervención: Esto a terminado como el Rosario de la Aurora...

Yo lo único que me gustaría saber es si estamos hablando todos de lo mismo. Me da la impresión, no solo en este tema, que a parte de etiquetar a las personas por "opinar", no se entiende o comprende, o mejor dicho no se quiere entender. Y dicho lo anterio retomo la duda del principio: ¿hablamos de los mismo?...sinceramente creo que no.

Yo, jamás tendré guerra con nadie por sus ideas, pero si puedo llegar a tenerla cuando se pisotean impunemente los derechos más elementales del ser humano...me gustaría saber si alguien está de acuerdo en esto que he dicho.

Por qué creo que son muchos los lugares en que esto ocurre, en esto estaremos de acuerdo, y da la casualidad que donde son más pisoteados es, supuestamente, en los paises gobernados por regimenes coranistas....o es una ilusión de mi mente, acaso estoy equivocada y las cosas que han sucedido no son más, como ha dicho Bussaco, burdos montajes fotográficos...vale...no existe nada de las cosas que hemos visto...pues que bién.

Y como una retirada a tiempo es siempre una victoria, las guerras que se ganan son las que no se hacen, y a enemigo que huye puente de plata...me retiro a mi gruta sagrada, a dialogar de lo humano y de lo divino con los mismisimos dioses.

"Hay momentos en la vida, en los que callar se convierte en una culpa y hablar es una obligación. Un deber civil, un desafío moral, un imperativo categórico del que uno no se puede evadir" (Oriana Fallaci).

Celso Vernon
09-27-2006, 04:05 PM
Yo, jamás tendré guerra con nadie por sus ideas, pero si puedo llegar a tenerla cuando se pisotean impunemente los derechos más elementales del ser humano...me gustaría saber si alguien está de acuerdo en esto que he dicho.

No solo estoy de acuerdo, sino que los condeno...


Y como una retirada a tiempo es siempre una victoria, las guerras que se ganan son las que no se hacen, y a enemigo que huye puente de plata...me retiro a mi gruta sagrada, a dialogar de lo humano y de lo divino con los mismisimos dioses.

Prefiero dialogar con seres humanos, ya tendré tiempo de hacerlo con los dioses cuando me llegue la hora... Joer, ¿y si no hay dioses?... ¡Cuanta palabrería desaprovechada a lo largo de la historia de la humanidad y que poco respeto y valor se le concede a la vida!

Saludos Taja

semiramis
09-27-2006, 04:56 PM
TAJA:Yo, jamás tendré guerra con nadie por sus ideas, pero si puedo llegar a tenerla cuando se pisotean impunemente los derechos más elementales del ser humano...me gustaría saber si alguien está de acuerdo en esto que he dicho
Estoy de acuerdo contigo.

Celso, con todos mis respetos, creo que te contradices a ti mismo con lo que "expresas " . El "dialogo" es la base de todo entendimiento humano.¿ Por qué no va alguien a expresar lo que piensa, lo que siente..? Precisamente dialogar es admitir las opiniones de los demás, no compartirlas....
¿Estas negando el derecho a hablar? ¿crees que hay que cerra la boca para que al no haber dialogo haya paz? Perdona pero es que no te comprendo....

Precisamente este tema, y otros...han dado la opción a muchas personas para expresar "libremente " lo que piensan... a pesar de las continuas "actitudes" por parte de "algunas personas" para desviar este tema.... (veo "verdes" por algunas partes :D )

La libertad de expresión es decir lo que la gente no quiere oír

Fimosis III
09-27-2006, 05:17 PM
Yo siento una enorme vergüenza ajena de algunos de los "contertulios", si se les puede llamar así, que como en otras ocasiones tratan de utilizar los debates de los demás cuando son muy visitados como trampolín para sus propios egos. No necesito dar nombres, y tampoco tendría sentido darlos. Me basta con que ellos personalmente sepan que me refiero a ellos. Pero como tampoco quiero que haya confusiones me gustaría aclarar que tú no estás entre ellos, Munta, porque personalmente estoy muy agradecido de la coherencia de tus mensajes, a pesar de que no estemos de acuerdo en el asunto que tratamos, o que hemos intentado tratar mientras nos lo permitían. Pero de los demás... siento verdadera lástima y desprecio.

Un abrazo.

bussaco
09-27-2006, 05:18 PM
el tratar de linchar una cultura , religión o simplemente una actitud ante la vida , por que cuatro descerebrados , interpreten esa cultura , religión , creencia o actitud ante la vida , para para justificar sus injustificables fechorias es totalmente injusto y me he posicionado , por que , insisto , que aqui he visto mensajes y no subliminales o inplicitos , claramente XENOFOGOS Y RACISTAS .

ESCOJO LA PAZ

bussaco
09-27-2006, 05:28 PM
Yo siento una enorme vergüenza ajena de algunos de los "contertulios", si se les puede llamar así, que como en otras ocasiones tratan de utilizar los debates de los demás cuando son muy visitados como trampolín para sus propios egos. No necesito dar nombres, y tampoco tendría sentido darlos. Me basta con que ellos personalmente sepan que me refiero a ellos. Pero como tampoco quiero que haya confusiones me gustaría aclarar que tú no estás entre ellos, Munta, porque personalmente estoy muy agradecido de la coherencia de tus mensajes, a pesar de que no estemos de acuerdo en el asunto que tratamos, o que hemos intentado tratar mientras nos lo permitían. Pero de los demás... siento verdadera lástima y desprecio.

Un abrazo.

La lastima y el desprecio son sentimientos totalmente opuestos , contradictorios , no eras tu el que daba abrazos al ala moderado de el foro ?...es moderación sentir desprecio por alguien que no opina como tu?...
tal vez no entendamos los mismo por " desprecio"...si es asi disculpa

Fimosis III
09-27-2006, 05:29 PM
Bussaco, tú eres idiota y sospecho que siempre lo serás. Mira que alguien como tú se atreva a llamar descerebrado a un semejante... Vete a asar pavos, anda, que no creo que sirvas para otra cosa.

Animo a los demás a seguir con el debate, siempre que queden cosas por decir, claro, porque se ha dicho tanto ya... Ignoremos a este... imbécil.

Un abrazo.

PD No es mi estilo insultar de manera tan directa, por lo os que pido disculpas a los demás. ¡Pero es que me he quedado como Dios!

Yax Pasaj
09-27-2006, 05:45 PM
Salud para todos.

Si me permitís una opinión: creo que este tema, salvo algunos momentos de pequeña crispación ( como el que acaba de pasar), se ha llevado de forma muy civilizada y respetuosa.

Por otro lado, suscribo las palabras de Oriana Fallaci que ha citado Taja, porque entiendo completamente aplicable esa filosofía a este tema.

Las voy a volver a copiar...

"Hay momentos en la vida, en los que callar se convierte en una culpa y hablar es una obligación. Un deber civil, un desafío moral, un imperativo categórico del que uno no se puede evadir" (Oriana Fallaci).

Es un imperativo categórico, un desafío moral, un deber civil, denunciar que la actual doctrina oficial del Islam viola los derechos básicos de las mujeres. Esto no implica que las personas, a título individual, deban ser víctimas de esta condena moral por el mero hecho de ser musulmanes, sería absurdo. Las personas serán o no condenables por sus propios comportamientos.

Y como quiero seguir las palabras de Oriana Fallaci, expongo que, en mi opinión, la actitud general de supuesta tolerancia hacia los actos de violación de esos derechos de las mujeres (porque dejar que las niñas lleven velo en nuestro países occidentales es una actitud de tolerancia cuasi-delictiva) nos está llevando al completo desastre.

Ya lo dijo Tariq Ramadán: "Utilizaremos vuestra democracia para acabar con vuestra democracia".

Creo que debemos mostrarnos firmes, y exigir que se respeten los derechos humanos. Y eso en nuestros respectivos países tiene que ser pilar intocable: tenemos que exigir con firmeza que los musulmanes que viven con nosotros, respeten a las mujeres. En caso contrario, debe aplicárseles la ley, al igual que al maltratador que no es musulmán.

Porque en ocasiones da la impresión de que bajo la hipócrita defensa de otras culturas, y de la búsqueda del diálogo, se permita que el que no pertenece a nuestra cultura tiene el campo más abierto para comportarse de forma delictiva.

La democracia y el Estado de Derecho deben mantenerse firmes. Y esto no es pura retórica, sino que se demuestra en la andadura cotidiana. Cuando el Presidente de la Asociación musulmana que he citado en mensajes anteriores dice lo que ha dicho, todos debemos protestar, los periódicos deben criticar con dureza tales actitudes. Sin embargo, lo que se hizo fue contar con una representación política que aplaudió las declaraciones discriminatorias.

Si abandonamos, todos, todos los humanos, estamos perdidos, porque, queramos o no queramos, a los occidentales, en este momento de la historia nos toca defender la civilización tal y como la queremos. Al igual que le tocó a otros en momentos diferentes. Esto no es soberbia. Soy consciente de que queda muy bien decir que no podemos valorar desde posiciones occidentales, porque hay que entender otras culturas. Eso está muy bien, pero la realidad es que no nos queda más remedio que valorar desde nuestra propia cultura, porque decidme sino ¿qué otra está intentado defender, como se puede, los valores de los derechos humanos en estos momentos? Algunos dirán que en los países occidentales se violan también esos derechos...¡Pues claro que sí! Pero es que precisamente decimos que se violan porque nuestros valores son que los de los derechos humanos. Ahora decidme si han salido muchos líderes musulmanes ( alguno sí) para clamar que la situación de la mujer en el islam es una violación de los derechos humanos.

Yo no quiero una cultura sin derechos básicos.

Un saludo.

P.S. Bussaco, ya comprendo que te has calentado, pero realmente yo no he visto declaraciones discrimanatorias, xenófobas ni racistas.

RA-MAESTRE
09-27-2006, 06:53 PM
Yo estoy con Yax.

Quién no es capaz de respetar los derechos de su propia madre,o de su propia hermana,o su esposa,no es un ser civilizado o mas bién un degenerado,por que si esto es civilización que baje Alá y me lo explique,yo no lo entiendo

AFRIC@
09-27-2006, 07:08 PM
Bueno amigos:

A mi siempre me ha parecido que en este post no hemos insultado a nadie ni hemos atacado el libre derecho de que cada quien profese la religion o creencia que le parezca, no hemos generalizado ni demonizado nada, solamente hemos expresado realidades con las que no estamos de acuerdo en vista de que son DERECHOS HUMANOS VIOLADOS y que deberian prevalecer sobre cualquier cultura, sociedad, religion o politico de turno.

Un abrazo...

Celso Vernon
09-27-2006, 07:44 PM
Celso, con todos mis respetos, creo que te contradices a ti mismo con lo que "expresas " . El "dialogo" es la base de todo entendimiento humano.¿ Por qué no va alguien a expresar lo que piensa, lo que siente..? Precisamente dialogar es admitir las opiniones de los demás, no compartirlas....
¿Estas negando el derecho a hablar? ¿crees que hay que cerra la boca para que al no haber dialogo haya paz? Perdona pero es que no te comprendo....

Hi, Semiramis... Exactamente, ¿que es lo que no comprendes de mi?

Saludos

bussaco
09-27-2006, 07:57 PM
Bussaco, tú eres idiota y sospecho que siempre lo serás. Mira que alguien como tú se atreva a llamar descerebrado a un semejante... Vete a asar pavos, anda, que no creo que sirvas para otra cosa.

Animo a los demás a seguir con el debate, siempre que queden cosas por decir, claro, porque se ha dicho tanto ya... Ignoremos a este... imbécil.

Un abrazo.

PD No es mi estilo insultar de manera tan directa, por lo os que pido disculpas a los demás. ¡Pero es que me he quedado como Dios!


iba a contestar..pero creo que lo voy a dejar asi....tu mismo te calificas..

Fimosis III
09-27-2006, 08:03 PM
Ejem... ¿por dónde íbamos? Ah, sí:

"Hay momentos en la vida, en los que callar se convierte en una culpa y hablar es una obligación. Un deber civil, un desafío moral, un imperativo categórico del que uno no se puede evadir" (Oriana Fallaci).

bussaco
09-27-2006, 08:14 PM
DERECHO A REPLICA ALGUIEN HACE UNA OBSERVACIÖN SOBRE MI CAPACIDAD MENTAL , YA VES HE DEJADO DE ASAR PAVOS Y AHORA CUENTO CUENTOS ESTA CLARO QUE SIRVO PARA ALGO MAS ,

CON CARIÑO

CAPERUCITA ROJA (versión correcta)

Y es que la moda de lo políticamente correcto está llegando a unos extremos...
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Erase una vez una persona de corta edad llamada Caperucita Roja que vivía con su madre en la linde de un bosque. Un día, su madre le pidió que llevase una cesta con fruta fresca y agua mineral a casa de su abuela, pero no porque lo considerara una labor propia de mujeres, atención, sino porque ello representa un acto generoso que contribuía a afianzar la sensación de comunidad. Además, su abuela no estaba enferma; antes bien, gozaba de completa salud física y mental y era perfectamente capaz de cuidar de sí misma como persona adulta y madura que era.
Así, Caperucita Roja cogió su cesta y emprendió el camino a través del bosque. Muchas personas creían que el bosque era un lugar siniestro y peligroso, por lo que jamás se aventuraban en él. Caperucita Roja, por el contrario, poseía la suficiente confianza en su incipiente sexualidad como para evitar verse intimidada por una imaginería tan obviamente freudiana.

De camino a casa de su abuela, Caperucita Roja se vio abordada por un lobo que le preguntó qué llevaba en la cesta.

- Un saludable tentempié para mi abuela quien, sin duda alguna, es perfectamente capaz de cuidar de sí misma como persona adulta y madura que es -respondió.

- No sé si sabes, querida -dijo el lobo-, que es peligroso para una niña pequeña recorrer sola estos bosques.

Respondió Caperucita:

- Encuentro esa observación sexista y en extremo insultante, pero haré caso omiso de ella debido a tu tradicional condición de proscrito social y a la perspectiva existencial -en tu caso propia y globalmente válida- que la angustia que tal condición te produce te ha llevado a desarrollar. Y ahora, si me perdonas, debo continuar mi camino.

Caperucita Roja enfiló nuevamente el sendero. Pero el lobo, liberado por su condición de segregado social de esa esclava dependencia del pensamiento lineal tan propia de Occidente, conocía una ruta más rápida para llegar a casa de la abuela. Tras irrumpir bruscamente en ella, devoró a la anciana, adoptando con ello una línea de conducta completamente válida para cualquier carnívoro. A continuación, inmune a las rígidas nociones tradicionales de lo masculino y lo femenino, se puso el camisón de la abuela y se acurrucó en el lecho.

Caperucita Roja entró en la cabaña y dijo:

- Abuela, te he traído algunas chucherías bajas en calorías y en sodio en reconocimiento a tu papel de sabia y generosa matriarca.

- Acércate más, criatura, para que pueda verte -dijo suavemente el lobo desde el lecho.

- ¡Oh! -repuso Caperucita-. Había olvidado que visualmente eres tan limitada como un topo. Pero, abuela, ¡qué ojos tan grandes tienes!

- Han visto mucho y han perdonado mucho, querida.

- Y, abuela, ¡qué nariz tan grande tienes!... relativamente hablando, claro está, y su modo indudablemente atractiva.

- Ha olido mucho y ha perdonado mucho, querida.

- Y... ¡abuela, qué dientes tan grandes tienes!

Respondió el lobo:

- Soy feliz de ser quien soy y lo que soy -y, saltando de la cama, aferró a Caperucita Roja con sus garras, dispuesto a devorarla.

Caperucita gritó; no como resultado de la aparente tendencia del lobo hacia el travestismo, sino por la deliberada invasión que había realizado de su espacio personal.

Sus gritos llegaron a oídos de un operario de la industria maderera (o técnicos en combustibles vegetales, como él mismo prefería considerarse) que pasaba por allí. Al entrar en la cabaña, advirtió el revuelo y trató de intervenir. Pero apenas había alzado su hacha cuando tanto el lobo como Caperucita Roja se detuvieron simultáneamente.

- ¿Puede saberse con exactitud qué cree usted que está haciendo? -inquirió Caperucita.

El operario maderero parpadeó e intentó responder, pero las palabras no acudían a sus labios.

- ¡Se cree acaso que puede irrumpir aquí como un Neandertalense cualquiera y delegar su capacidad de reflexión en el arma que lleva consigo! -prosiguió Caperucita-. ¡Sexista! ¡Racista! ¿Cómo se atreve a dar por hecho que las mujeres y los lobos no son capaces de resolver sus propias diferencias sin la ayuda de un hombre?

Al oír el apasionado discurso de Caperucita, la abuela saltó de la panza del lobo, arrebató el hacha al operario maderero y le cortó la cabeza. Concluida la odisea, Caperucita, la abuela y el lobo creyeron experimentar cierta afinidad en sus objetivos, decidieron instaurar una forma alternativa de comunidad basada en la cooperación y el respeto mutuos y, juntos, vivieron felices en los bosques para siempre.

YA ESTA EDITADO PA QUE NO FALTE DE NADA :QUE TE JODAN AMARGAO

Celso Vernon
09-27-2006, 08:15 PM
Oriana Fallaci ha declarado a The Wall Street Journal que "Europa no es ya Europa, es Eurabia, una colonia del Islam donde la invasión islámica no viene solo en un sentido físico, sino también mental y cultural" y se duele de que "el servilismo con los invasores ha envenenado la democracia, con consecuencias obvias para la libertad de pensamiento y para el mismo concepto de libertad". La veterana periodista, cuya vida está amenazada por una larga enfermedad, ha sido procesada por presunto vilipendio del Islam...

Oriana Fallaci: "me siento menos sola cuando leo libros de Ratzinger"

bussaco
09-27-2006, 08:17 PM
Oriana Fallaci ha declarado a The Wall Street Journal que "Europa no es ya Europa, es Eurabia, una colonia del Islam donde la invasión islámica no viene solo en un sentido físico, sino también mental y cultural" y se duele de que "el servilismo con los invasores ha envenenado la democracia, con consecuencias obvias para la libertad de pensamiento y para el mismo concepto de libertad". La veterana periodista, cuya vida está amenazada por una larga enfermedad, ha sido procesada por presunto vilipendio del Islam...

Oriana Fallaci: "me siento menos sola cuando leo libros de Ratzinger"

logicamente , esta con el espiritu santo......

Celso Vernon
09-27-2006, 08:20 PM
"Hay momentos en la vida, en los que callar se convierte en una culpa y hablar es una obligación. Un deber civil, un desafío moral, un imperativo categórico del que uno no se puede evadir" (Oriana Fallaci).

Ahora si puede tener otro significado la cita de Oriana... Quien tenga entendimiento que entienda...