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View Full Version : Sobre El Islam



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semiramis
10-14-2006, 03:45 PM
Noticia de octubre, parece que no pueden cambiar... El problema es quetodas esas mujeres y niñas que son víctimas seguiran siendo victimas y sufrirar..........................


"La Policía religiosa del régimen talibán, el llamado Departamento de Fomento de la Virtud y Prevención del Vicio, será reactivado por el actual Gobierno afgano. Ese organismo se convirtió en un símbolo notorio de los restricciones y abusos arbitrarios, sobre todo contra las mujeres y niñas afganas, mediante apaleamientos públicos y penas de prisión.

La Policía religiosa del Ministerio golpeaba a las mujeres afganas por, entre otras cosas, mostrar sus muñecas, manos o tobillos, no llevar calcetines opacos o no ser acompañadas por algún pariente cercano de sexo masculino. Cinco años después de la caída de los talibanes a finales de 2001, por la intervención militar dirigida por EEUU, el Ejecutivo de Hamid Karzai defiende la necesidad de "fomentar la virtud y prevenir el vicio".
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276289332.html

gataca2000
10-15-2006, 01:42 PM
Raquel deberías releer tus últimas aportaciones a este tema para que te des cuenta que te estás obsesionando de mala manera con los musulmanes.
No te cansas de buscar "cosas malas" en su religión y en sus costumbres...
Y las repites una y mil veces.
Y no te cansas de hacer preguntas y preguntas haber si encuentras más "cosas malas" para seguir justificando la mala opinión que te merece la población musulmana en sí.

A semiramis: lo mismo.

Y de regalo para los dos (en Inglés):
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4964222.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5414098.stm
A la derecha vienen varios artículos sobre el tema.

Fimosis...la ablación no tiene origen religioso.
Parte de la población copta Egipcia y en Africa pueblos católicos también la practican.
Así que no es un "regalito del Islam".

flordeloto
10-15-2006, 02:31 PM
Gataca..¿que quieres demostrar con estos links???
Del primero desduzco que es bién triste que una mujer no pueda enseñar mas que su cara y sus manos (bueno... depende porque si te toca afganistan....no puedes enseñar nada), que no pueda tocar a los hombres.. ..
El segundo link, la verdad no lo he leído pero ¿Que te voy a decir??? visto muy por encima, veo que se refiere a las prohibiciones de llevar el velo... en Belgica, habían empezado por dejar libertad total (de hecho sigue siendo así legalmente) pero en muchas escuelas han pasado del velo a taparse completamente (no me acuerdo el nombre de la prenda que se ponen) .. y esto no se puede admitir en un país que defiende la igualdad entre hombres y mujeres... así que ahora las escuelas tienen libertad para permitir o no el velo... y cada vez hay mas escuelas que lo prohiben....

El Islam por mucho que digais los defensores del Islam es discriminatorio hacia las mujeres así que no cuadra con una sociedad donde uno de los valores mas importante es la igualdad... lo queramos o no, lo veamos o no... es así... o bién es que tenemos que cambiar nosotros de valores????

salu2

Txukiya
10-15-2006, 03:22 PM
(...) ópera alemana en la que se mostraban las cabezas cortadas de Buda, Cristo y Mahoma. Es claro que nadie iba a protestar por ver a Buda o a Cristo formando parte de un montaje tan concreto como ése; pero sí es evidente que la presencia decapitada de algo que rememorara al profeta de Alá podía formar el mismo carajal que el de las viñetas danesas o las atinadas palabras del Papa Benedicto. Al igual que entonces, más de un columnista de los ejemplos actuales de El Liberal (al que cita con anterioridad en el artículo) ha excitado la autocensura de los autores y ha asestado un golpe seco a la libertad de creación de la que difícilmente podrá resarcirse la cultura europea de este tiempo. De nada han servido los lamentos de los intelectuales comentaristas de la Europa cultural particularmente amigos de la libertad, que no son todos, por cierto. La escena se suprime, y en paz, como se suprimió la obra sevillana para no molestar a los Regulares originarios de África (en el artículo se cuenta que en el año veintidós se retiró -de buen agrado por parte del director- la obra La sumisión de Abd-el-Krim del cartel del Teatro del Duque, Sevilla, por la falta de respeto que suponía a los moros integrantes del Tercio de Regulares, que combatía en África, y que se encontraba en Sevilla).

Las fiestas de Moros y Cristianos tan habituales en los pueblos y ciudades mediterráneas, por otra parte, han considerado oportuno eliminar la tradición de la voladura con pólvora de una cabeza mora como fin del simulacro de conquista. No me parece mal, pero es un síntoma... Así, de síntoma en síntoma, alcanzaremos la perfecta y vergonzante paz de los miedos. Muy de la Alianza de las Civilizaciones, supongo.


Texto extraído del artículo Idomeo, ya entonces de Carlos Herrera, publicado en El Semanal nº990, del 15 al 21 de octubre de 2006.
Podréis verlo íntegro en esta dirección. http://www.xlsemanal.com/herrera

Un saludo

Raquel29
10-15-2006, 04:20 PM
Raquel deberías releer tus últimas aportaciones a este tema para que te des cuenta que te estás obsesionando de mala manera con los musulmanes.
No te cansas de buscar "cosas malas" en su religión y en sus costumbres...
Y las repites una y mil veces.
Y no te cansas de hacer preguntas y preguntas haber si encuentras más "cosas malas" para seguir justificando la mala opinión que te merece la población musulmana en sí.

A semiramis: lo mismo.

Y de regalo para los dos (en Inglés):
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4964222.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5414098.stm
A la derecha vienen varios artículos sobre el tema.

Fimosis...la ablación no tiene origen religioso.
Parte de la población copta Egipcia y en Africa pueblos católicos también la practican.
Así que no es un "regalito del Islam".


Gataka,parece que no estas a dia sobre lo de la polemica que ha surgido sobre las tradicionales fiestas de Moros y Cristianos de la Comunidad Valenciana,y de la anecdota de lo de los dibujitos del escudo de Aragon....

Y te digo que mis aportaciones a este foro no son "obsesiones",que lo que explico son cosas reales,como la vida misma,y que atentan contra los principios democraticos y derechos de las personas,que es lo que al fin y al cabo se esta debatiendo en este foro sobre el Islam.


Saludos.
Raquel.

semiramis
10-15-2006, 04:56 PM
¿Gataca tu ves gente obsesionada?? yo veo gente que informa, que opina ...etc etc con una total "libertad de expresión"

Y dale con lo de la ablación:
La ablación es una práctica que se realizaba antes de Mahoma y que quedó impregnada en las mentes de los adoradores del Islam, debido al concepto que tenian-tienen sobre la mujer como ser inferior.

Que lo realicen minorias dentro de las mayotias musulmanas, p.ejemplo los coptos en egipto, solamente implica que hay cosas que se contagian -por ejemplo el seguir realizando costumbres aberrantes porque la mayoria dominante las realiza. Enterate de una vez, los musulmanes SI aceptaron siempre la ablación, e incluso en uno de los escritos sobre dichos y hechos del propio Mahoma le habla a una mujer sobre este ritual y le dice: "no lo corteis todo"...
Es que como sabras la ablación consiste desde el recorte del clitorios hasta la extirpación total de todos los labios mayores y menores.

Y los musulmanes encuadran esta mutilaciíon dentro de las "costumbres higienicas de las personas!!!!

Lo que no quiere decir que dentro del propio islam haya corrientes que estan en contra de esta práctica y que intenten que desaparezca. Y creo que se ha puesto información aqui sobre el tema.

Hesire
10-15-2006, 08:10 PM
ABLACIÓN.
Acción y efecto de cortar, separar, quitar.
Der. Sacrificio o menoscabo de un derecho,
Med. Separación o extirpación de cualquier`parte del cuerpo.

INFIBULACIÓN.
Acción o efecto de infibular.
INFIBULAR.
Colocar un anillo u otro obstáculo en los órganos genitales pera impedir el coito.

Ambas prácticas se encuentran ampliamente documentadas en Egipto, además de, en un buen número de paises que recorren un amplio espectro de continentes.

En el caso concreto de Egipto:
El porcentaje estimado de población afecta se estima en el 97%.
Las modalidades de mutilación son: clitoridectomía en diversos grados, excisión e infibulación. Practicadas tanto entre musulmanes como entre cristianos coptos. La infibulación se localiza fundamentalmente en la zona sur del país.

Tenía interés por saber en qué posición se encontraba la ley al respecto.


Pues bien, un Decreto Presidencial de 1958 lo prohibió bajo penas de multa y encarcelamiento. En 1996 se prohibe la práctica de la mutilación genital a todos los profesionales de la salud. En 1997, un tribunal egipcio anula dicha prohibición. Considera que es una " forma de cirugía que los médicos pueden legalmente ejercer ".

El Ministro de Salud apela el fallo y el jeque de El Azhar, autoridad religiosa suprema del país, apoya expresamente la prohibición.

Aquí hay una serie de datos que dan qué pensar. El elevado porcentaje, la disparidad de religiones que sugieren componentes culturales, rituales, etc...la postura gubernamental, la posición del poder judicial y la postura de la autoridad religiosa...

¿ Qué podemos sacar en claro de éste informe ?...La fuente, por si os interesa, es Amnistía Internacional.

gataca2000
10-16-2006, 08:44 AM
Pues veo que seguís sin entenderme...
Primero que yo no soy "defensora del Islam"...lo que hay que oir... :eek:
A mi no me gusta ninguna religión.
Lo que intento transmitiros es que hay mujeres que QUIEREN LLEVAR VELO VOLUNTARIAMENTE....a pesar de que muchos no quieran admitirlo.
De ahí los links que he puesto...para que veais testimonios...
Otras lo llevarán porque su familia las obliga...o porque en el país es "obligatorio", etc...pero hoy en día hay mujeres que se lo ponen voluntariamente....
No sé porqué cuesta tanto entenderlo.

Algunos alegáis que las que se lo ponen voluntariamente es porque las han lavado el cerebro desde pequeñitas.
Estoy de acuerdo ;) .
¿Y? ¿No tienen derecho?

Si yo pudiera prohibiría el velo y todo lo demás en todo el planeta porque me parece que discrimina, crea división entre las sociedades y muchas otras cosas...pero soy consciente de que no tengo ese poder... y que tengo que respetar lo que quieran hacer las otras mujeres del mundo.
Más opiniones sobre el tema:
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276290204.html
Ojo, que no son "mis" opiniones...solo noticias relacionadas con estos temas.

gataca2000
10-16-2006, 08:55 AM
Como dato anecdótico...te cuento que para reirnos en casa a veces sintonizamos un canal de tv"cristiano" Peruano buenísimo...

Si te crees que la religión musulmana es la única que discrimina a la mujer tendrías que ver este canal...
Hay un programa que debe ser muy famoso donde un cura y su ayudante contestan a las preguntas que la audiencia hace por carta.
Las respuestas son "tercermundistas y muchas veces machistas".

Ejemplos:
La esposa debe servir al marido
La buena cristiana solo debe usar falda y el pelo largo.
Y mucho más...

http://www.betheltv.tv/

Bueno, solo informaros que hay "fanatismo religioso" en otras religiones...no solo en la "musulmana"...
Si bien es cierto que el fanatismo musulmán se lleva el premio. ;)

semiramis
10-16-2006, 09:05 AM
los de bethel son una secta y no son curas son pastores. La veredad es que cada religión o secta es difente en ese sentido :)
Que sean divertidos..pues como muchos alucinados del a religión.

Respecto a tu pregunta: NO, nadie tiene el derecho de llavar el cerebro a sus hijos de tal manera que no puedan actuar con normalidada cuando son mayores. Y eso es lo que les esta pasadon a la mayoria de las personas son oblgadas a ser musulmanes.
Recuerda que un musulman no puede dejar de ser musulman, no puede apostatar, eso es totalmente imprensable e incluso castigado con la muerte.

gataca2000
10-16-2006, 09:19 AM
Llamalos como quieras, secta o religión...pero demuestran que tomando como partida una religión se puede uno convertir en un trastornado.

No todos los musulmanes son malas personas, ni unos fanaticos que quieren imponer su religión a la fuerza por el mundo, ni todos quieren mutilar a sus hijas, ni todos pegan a sus esposas....

A ti no te parecerá bien "imponer religión y costumbres" a los hijos.
Pero te informo de que unos 1300 MILLONES DE PERSONAS... están en desacuerdo contigo y...conmigo...
Y nos toca respetarlos a ellos y a todas las personas que piensan de otra manera.

flordeloto
10-16-2006, 09:21 AM
Como dato anecdótico...te cuento que para reirnos en casa a veces sintonizamos un canal de tv"cristiano" Peruano buenísimo...

Si te crees que la religión musulmana es la única que discrimina a la mujer tendrías que ver este canal...
Hay un programa que debe ser muy famoso donde un cura y su ayudante contestan a las preguntas que la audiencia hace por carta.
Las respuestas son "tercermundistas y muchas veces machistas".

Ejemplos:
La esposa debe servir al marido
La buena cristiana solo debe usar falda y el pelo largo.
Y mucho más...

http://www.betheltv.tv/

Bueno, solo informaros que hay "fanatismo religioso" en otras religiones...no solo en la "musulmana"...
Si bien es cierto que el fanatismo musulmán se lleva el premio. ;)


Hola, Gataca.. creo que estas mezclando conceptos:

Hablas de un cura o pastor cristiano que es machista.... yo hblo de una religion que dice claramente en sus textos religiosos que la mujer es inferior al hombre....

Yo no niego que haya cristianos machistas, incluso que en el nuevo testamento haya pasajes machistas perodesde luegoque no son ni la centicima parte de lo que se lee enelCoran... y si hablamos de cristianismo, vamos a las palabras del interesado: Jesus: Nunca dijo algo discriminatorio para la mujer, todo lo contrario.

Así que si empezamos a hablar de varias religiones, nos tenemos que atener a sus libros no al comportamiento de las personas que las practican.... (sería como decir que viendo un español despreciar por ej. a un homosexual, que enEspaña no se rèspeta a los homosexulaes... cuando tiene la ley mas avanzada del mundo encuanto a respeto delos derechos de los homosexuales...)

Por favor, Gataca.. no mezclemos..... y me extraña que te molesté tanto la actitud de este sacerdote y no veas la discriminación que hay en el Coran hacia las mujeres .. no sé esto no lo acabo de entender......

Gracias

semiramis
10-16-2006, 09:24 AM
jamas admitiré los lavador de cerebro a las personas en el nombre de ningún dios.
Tampoco aceptaré la imposición de ninguna religión para nadie,porque pienso que cada pesona debe de aceptar libremente la religión que le de la gana o ninguna religión.

Estoy en contra de la penan de muerte en general, pero condear a seres humanos a morir por apostasia, por adulterio o por simplemente ser victimas-como se hacen en ciertos países islámicos- me hace gritar cada vez mas alto: BASTA YA

Yo no respeto esto, ni respeto que no se cumplam LOS DERECHOS HUMANOS -claro esta que algunas religiones o sectas no los ADMITEN

gataca2000
10-16-2006, 09:26 AM
Se nota que cada uno defiende lo suyo....
Como defendemos nuestras religiones eh?
Las demás son malísimas y supermachistas...pero la nuestra es la buena... ;)

flordeloto
10-16-2006, 09:37 AM
Se nota que cada uno defiende lo suyo....
Como defendemos nuestras religiones eh?
Las demás son malísimas y supermachistas...pero la nuestra es la buena... ;)


Gataca, yo no he dicho queLA NUESTRA E LA BUENA... lo que te pido simplemente es que compares las cosas que se pueden comparar....

Tu estas juzgando al cristianismo en función del comportamineto de un individuo..¿Quieres que empecemos a juzgar el islamismo a paritr del comportamineto de los individuos???????
Creo que en este mismo tema se hapedido queno se juzgará a la religi´pon islamica por el comportamineto deuos cuantos (cada vez mas numerosos) fanaticos ... vale de acuerdo... es justo.. y ahora tu me vienes juzgando al cristianismo por elcomportamineto de uno!!!???!!!?!?!?!?!?!
Encima cuando te he respondido, me respondes esto:

Se nota que cada uno defiende lo suyo....
Como defendemos nuestras religiones eh?
Las demás son malísimas y supermachistas...pero la nuestra es la buena...


No es cuestion de defender lo nuestro..soy cientifica y sé muy bién que para comparar dos cosas, hay que basarse en LOS MISMO PÀRAMETROS,, no escuestion de defender estos o aquellos.. es simplemente una cuestión de RIGOR CIENTIFICO... nada mas..

semiramis
10-16-2006, 09:42 AM
Por ejemplo:
En nuestro país la homoxesualidad es legal, y estas personas tienen los mismos derechos que los demás.

Como desgraciadamente las leyes en los países islámicos serigen por su religión, siendo la sahara la que se impone.
aqui teneis la lisla de castigos contra los homosexuales:

Arabia Saudita: Pena de muerte.
Argelia: Hasta 3 años de reclusión y multa.
Bahrain: Recientemente se ha empezado a aplicar la ley islámica, pero el artículo 337 prevé la deportación y hasta 10 años de reclusión.
Bangladesh: Cadena perpetua.
Chechenia: Pena de muerte.
Djibuti: Reclusión.
Egipto: No hay disposición legal específica; por atentado contra la moral pública, entre 1 y 5 años de reclusión y trabajos forzados.
Emiratos Árabes Unidos: Pena de muerte según el código penal federal. Hasta 14 años de prisión en Abu Dhabi; hasta 10 años en Dubai.
Irán: Hombres, pena de muerte. Menores, 74 latigazos. Mujeres, 100 latigazos.
Jordania: Reclusión.
Kenya: De 5 a 14 años de prisión.
Kuwait: Hasta 7 años de reclusión.
Libia: De 3 a 5 años de prisión.
Malasia: Hasta 20 años de prisión y multa.
Marruecos: De 6 meses a 3 años de prisión y multa.
Mauritania: Desde la implantación de la sharía, pena de muerte.
Nigeria: Pena de muerte (por derrumbamiento de un muro sobre el reo).
Omán: De 6 meses a 1 año de prisión.
Pakistán: 100 latigazos o muerte por lapidación.
Qatar: Hasta 5 años de prisión.
Senegal: De 1 a 5 años de prisión y multa.
Siria: Hasta 3 meses de prisión.
Somalia: De 3 meses a 3 años de prisión.
Sudán: Entre 100 latigazos y pena de muerte.
Túnez: Hasta 3 años de prisión.
Uzbekistán: Hasta 3 años de prisión.
Yemen: Pena de muerte.

bussaco
10-16-2006, 09:45 AM
Gataca, yo no he dicho queLA NUESTRA E LA BUENA... lo que te pido simplemente es que compares las cosas que se pueden comparar....

Tu estas juzgando al cristianismo en función del comportamineto de un individuo..¿Quieres que empecemos a juzgar el islamismo a paritr del comportamineto de los individuos???????
Creo que en este mismo tema se hapedido queno se juzgará a la religi´pon islamica por el comportamineto deuos cuantos (cada vez mas numerosos) fanaticos ... vale de acuerdo... es justo.. y ahora tu me vienes juzgando al cristianismo por elcomportamineto de uno!!!???!!!?!?!?!?!?!
Encima cuando te he respondido, me respondes esto:

Se nota que cada uno defiende lo suyo....
Como defendemos nuestras religiones eh?
Las demás son malísimas y supermachistas...pero la nuestra es la buena...


No es cuestion de defender lo nuestro..soy cientifica y sé muy bién que para comparar dos cosas, hay que basarse en LOS MISMO PÀRAMETROS,, no escuestion de defender estos o aquellos.. es simplemente una cuestión de RIGOR CIENTIFICO... nada mas..

se puede juzgar una religión desde el punto de vista , y mas riguroso , cientifico? no son mas bien todas las religiones negaciones de realidades cientificas ?......

flordeloto
10-16-2006, 09:48 AM
Bussaco, no estoy diciendo que hay que juzgar las religiones desde el punto de vista cientifico, pero sí CONMETODOS CIENTIFICOS...que es muy distinto..Creo..

bussaco
10-16-2006, 09:51 AM
Por ejemplo:
En nuestro país la homoxesualidad es legal, y estas personas tienen los mismos derechos que los demás.

Como desgraciadamente las leyes en los países islámicos serigen por su religión, siendo la sahara la que se impone.
aqui teneis la lisla de castigos contra los homosexuales:

Arabia Saudita: Pena de muerte.
Argelia: Hasta 3 años de reclusión y multa.
Bahrain: Recientemente se ha empezado a aplicar la ley islámica, pero el artículo 337 prevé la deportación y hasta 10 años de reclusión.
Bangladesh: Cadena perpetua.
Chechenia: Pena de muerte.
Djibuti: Reclusión.
Egipto: No hay disposición legal específica; por atentado contra la moral pública, entre 1 y 5 años de reclusión y trabajos forzados.
Emiratos Árabes Unidos: Pena de muerte según el código penal federal. Hasta 14 años de prisión en Abu Dhabi; hasta 10 años en Dubai.
Irán: Hombres, pena de muerte. Menores, 74 latigazos. Mujeres, 100 latigazos.
Jordania: Reclusión.
Kenya: De 5 a 14 años de prisión.
Kuwait: Hasta 7 años de reclusión.
Libia: De 3 a 5 años de prisión.
Malasia: Hasta 20 años de prisión y multa.
Marruecos: De 6 meses a 3 años de prisión y multa.
Mauritania: Desde la implantación de la sharía, pena de muerte.
Nigeria: Pena de muerte (por derrumbamiento de un muro sobre el reo).
Omán: De 6 meses a 1 año de prisión.
Pakistán: 100 latigazos o muerte por lapidación.
Qatar: Hasta 5 años de prisión.
Senegal: De 1 a 5 años de prisión y multa.
Siria: Hasta 3 meses de prisión.
Somalia: De 3 meses a 3 años de prisión.
Sudán: Entre 100 latigazos y pena de muerte.
Túnez: Hasta 3 años de prisión.
Uzbekistán: Hasta 3 años de prisión.
Yemen: Pena de muerte.

datos extraidos de la pagina de :Avisos de un ibérico antislamista

http://martinito.blogspot.com/2006/03/el-movimiento-gay-ni-est-ni-se-le.html

son reales y contrastados?

flordeloto
10-16-2006, 09:54 AM
se puede juzgar una religión desde el punto de vista , y mas riguroso , cientifico? no son mas bien todas las religiones negaciones de realidades cientificas ?......

Te vuelvo aponer mi respueta anterior:


Bussaco, no estoy diciendo que hay que juzgar las religiones desde el punto de vista cientifico, pero sí CONMETODOS CIENTIFICOS...que es muy distinto..Creo..


Y voy a repetirte una pregunta de mis post enterior:

¿Quieres que juzguemos al islamismo por el comportamiento de sus seguidores??

bussaco
10-16-2006, 10:02 AM
Te vuelvo aponer mi respueta anterior:


Bussaco, no estoy diciendo que hay que juzgar las religiones desde el punto de vista cientifico, pero sí CONMETODOS CIENTIFICOS...que es muy distinto..Creo..


Y voy a repetirte una pregunta de mis post enterior:

¿Quieres que juzguemos al islamismo por el comportamiento de sus seguidores??


insisto en que creo que no se pueden aplicar razonamientos cientificos para criticar o defender posicionamientos religiosos , se puede negar o afirmar la esistencia de dios desde parametros cientificos ?

Quiero que sean los propios islamistas los que se juzguen y se salven o condenen a si mismos , no identifico seguidores del islam con machistas , terroristas o lo que sea , como tampoco identifico a catolicos con inquisidores por mas que estos llevaran la cruz al cuello.

apocalipsis
10-16-2006, 10:10 AM
hola, he leído todos los posts y os doy la razón a la mayoria de vosotros. Buenos posts explicando la raliada de la situación de la religión en los países islámicos.

Esta religión basada en el la tortura de los seres humanos tiene que cambiar, no todos los musulmanes son malos..solamente que son guiados por dirigentes e imanes que si son malos. En Iran se comenten continuac¡mente torturas a sus ciudadanos y eso hay que denunciarlo.
La situación en Afganistan es de pena, ahora otra vez. Allí se golpeaba a las mujeres a las que les asomaba parte de una mano,porque esto estaba en contra de la moral.
Cosas asi son las que nos hacen vomitar, y cosas asi son las que nos hacen seguir diceindo en voz alta que existen las injusticias.

Felicidades a todos (bueno a casi todos) los que de forma brillante habeis expuesto vuestras opiniones.

bussaco
10-16-2006, 10:36 AM
hola, he leído todos los posts y os doy la razón a la mayoria de vosotros. Buenos posts explicando la raliada de la situación de la religión en los países islámicos.

Esta religión basada en el la tortura de los seres humanos tiene que cambiar, no todos los musulmanes son malos..solamente que son guiados por dirigentes e imanes que si son malos. En Iran se comenten continuac¡mente torturas a sus ciudadanos y eso hay que denunciarlo.
La situación en Afganistan es de pena, ahora otra vez. Allí se golpeaba a las mujeres a las que les asomaba parte de una mano,porque esto estaba en contra de la moral.
Cosas asi son las que nos hacen vomitar, y cosas asi son las que nos hacen seguir diceindo en voz alta que existen las injusticias.

Felicidades a todos (bueno a casi todos) los que de forma brillante habeis expuesto vuestras opiniones.

critica por lo mismo al sistema DE CASTAS indu que somete de por vida a 1100 millones de pèrsonas actualmente a la esclavitud y marginación , a religiones tan ocidentales como los testigos de jehova que condenan a
muchos , niños incluidos , a morirse antes de realizar una transfusión sanguinea , a los adventistas del septimo dia (MORMONES) que toleran y bendicen la poligamia , que no la androgamia ,a los AMITY americanos que se mantienen en creencias y supersticiones del siglo 17 marginando de por vida a sus mujeres , en fin podria citarte miles y miles de creencias que hacen vomitar .incluso y por que no a la religión catolica que consiente el emparedamiento de cientos de mujeres y hombres, hasta hace muy poco , no siempre voluntariamente , entre la claustrofobia de cuatro muros de por vida , a la religión catolica , que quemo , mutilo , maltrato , hasta la saciedad a miles de hombres mujeres y niños en la edad media , en la edad antigua y en la edad moderna....en fin critica a los practicantes de religiones africanistas , que actualmente matan a seres humanos , como ofrenda a sus dioses , a religiones animistas , santeria , palosanto , candonble , que practican miles de personas en hispanomarica , america y europa , cuyos rituales exigen sangre humana en muchas ocasiones para apaciguar a sus dioses.....no se podria estar horas citandote ejemplos...QUE DESDE LUEGO TAMBIEN HACEN VOMITAR Y QUE CASI NUNCA CITAIS LOS CRITICOS DE EL ISLAM.

bussaco
10-16-2006, 10:39 AM
hola, he leído todos los posts y os doy la razón a la mayoria de vosotros. Buenos posts explicando la raliada de la situación de la religión en los países islámicos.

Esta religión basada en el la tortura de los seres humanos tiene que cambiar, no todos los musulmanes son malos..solamente que son guiados por dirigentes e imanes que si son malos. En Iran se comenten continuac¡mente torturas a sus ciudadanos y eso hay que denunciarlo.
La situación en Afganistan es de pena, ahora otra vez. Allí se golpeaba a las mujeres a las que les asomaba parte de una mano,porque esto estaba en contra de la moral.
Cosas asi son las que nos hacen vomitar, y cosas asi son las que nos hacen seguir diceindo en voz alta que existen las injusticias.

Felicidades a todos (bueno a casi todos) los que de forma brillante habeis expuesto vuestras opiniones.

DENUNCIA TAN FERVOROSAMENTE LA FALTA DE DERECHOS HUMANOS Y TORTURAS QUE SUFREN SERES HUMANOS EN TANTOS SITIOS....EN TANTISIMOS SITIOS ADEMAS DE AFGANISTAN..POR CIERTO DENUNCIA LOS CRIMENES CONTRA LOS DERECHOS HUMANOS QUE COMETEN Y COMETIREON AQUELLOS QUE FOMENTARÓN A LOS ACTUALES Y PASADOS TORTURADORES AFGANOS....SI NO FUERA POR QUE EL PETROLEO ES TAN CARO Y ESCASO...AFGANISTAN SERIA UN PAIS MUCHO MAS JUSTO ,LIBRE Y SOBRE TODO FELIZ.

bussaco
10-16-2006, 10:49 AM
COPIA DE EL MENSAJE PRIVADO ENVIADO POR :apocalipsis a BUSSACO :he leido los posts y veo que no has caiso bien a nadie en este foro. Incluso te han llamado idiota, se ve un cierto rechazo hacia ti.

¿tu que opinas de esto?

apocalipsis.

pues mira que me las traen al pairo.... :rolleyes: que por cierto y ya que me llamas idiota , llamandote . apocalipsis , ya tienes sobradamente para ti..

besos

Hesire
10-16-2006, 12:36 PM
COPIA DE EL MENSAJE PRIVADO ENVIADO POR :apocalipsis a BUSSACO :he leido los posts y veo que no has caiso bien a nadie en este foro. Incluso te han llamado idiota, se ve un cierto rechazo hacia ti.

¿tu que opinas de esto?

apocalipsis.

pues mira que me las traen al pairo.... :rolleyes: que por cierto y ya que me llamas idiota , llamandote . apocalipsis , ya tienes sobradamente para ti..

besos

bussaco: creo que para nada apocalipsis te ha llamado " idiota " si lo que has transcrito del MP es correcto y literal. Hablando de MP: no me parece correcto por tu parte que lo hagas público sin tener en cuenta a su remitente.
Habrá que creer que existe MP, que se escribió en los términos que dices ( y que, dicho sea de paso, no me parecen molestos en ningún sentido...) y que lo envió el remitente que citas.

Un saludo, como siempre.

Raquel29
10-16-2006, 04:07 PM
Llamalos como quieras, secta o religión...pero demuestran que tomando como partida una religión se puede uno convertir en un trastornado.

No todos los musulmanes son malas personas, ni unos fanaticos que quieren imponer su religión a la fuerza por el mundo, ni todos quieren mutilar a sus hijas, ni todos pegan a sus esposas....

A ti no te parecerá bien "imponer religión y costumbres" a los hijos.
Pero te informo de que unos 1300 MILLONES DE PERSONAS... están en desacuerdo contigo y...conmigo...
Y nos toca respetarlos a ellos y a todas las personas que piensan de otra manera.


Voy a repertirlo otra vez....
La religion cristiana si tiene cosas machistas....pero gracias a Dios,o a lo que sea,en nuestra sociedad la religion esta separada del estado,y nuestras leyes,nuestros derechos,estan ahi gracias a la democracia,no a lo que nos dicte la religion....De eso no gozan estos 13oo millones de personas msulmanas,en cuyos paises la ley coranica es la que dicta las leyes sin posibilidad de discusion al no tener democracia y su religion forma parte de todo lo que hacen durante toda su vida,y debido a eso,esos 13oo millones sufren gran falta de libertades de todo tipo,desigualdades en los derechos por razon de sexo,etc.etc,etc.
Que si, que se merecen todo el respeto como personas,pero no sus leyes,que se saltan todos los derechos humanos....y eso es de lo que estamos hablando en este foro,para que la gente que lo lea sepa de que va la cosa....
que una cosa es el folklore,y la otra la dura y triste realidad de estos paises,entre ellos Egipto.
Saludos.
Raquel

gataca2000
10-16-2006, 04:34 PM
Info:
Los 1300 millones de personas que cito son musulmanes "estimados" en el mundo. No necesariamente viven en países de mayoría musulmana.

Por cierto, me parecen muchas personas...

Raquel, que eres una exagerada...que no todos viven bajo la "LEY CORANICA"... unos sí y otros no.
Realmente, en pocas palabras es lo único que llevo varios días intentando transmitirte... que tienes un discurso muy exagerado y apocaliptico.


Y que sepáis también que los países musulmanes se odian a muerte entre si.
Entre otras cosas porque han tenido muchas guerras entre ellos en el pasado.
No creáis que están todos unidos como una piña en contra de occidente.
Los grupos de terroristas islamicos tienen diferentes causas y entre ellos no hay ningún tipo de cohesión...aparte de que están todos alucinados. :(

semiramis
10-16-2006, 05:32 PM
Para un muslman su ley es la ley coránica. Que se lleve a a consecuencias extremas en algunos países y en otros sea mas suave, pues bien.
Pero el Coran es la base de esas ersonas, su obediencia al coran y sobre todo su sumisión a Allah. ¿Leíste la declaración de los "no derechos humanos "de la conferencia de El Cairo? en contraposición a la declaración de los Derechos Humanos?

Lo que pasa es que hay algunos de esos musulmanes que actualmente tienen una visión mas moderada de las "cosas" que el Coran dice.
En Iran :
“A la adúltera y al adúltero, dadle a cada uno cien azotes, y que la compasión hacia ellos no os aparte de esta ley de Al-lâh , si creéis en Al-lâh y en el Último Día; y que un grupo de los creyentes presencie su castigo”. (Corán, 24: 2).

Esto lo toman como base y no solo los azotes sino la pena de muerte, al igual que en otras partes. Pero en otros paises esto lo han suavizado.

Respecto a que entre musulmanes se llevan mal,pues por supuesto y aqui se han citado ejemplos claros, creo que Fimosis hablo de la guerra Iran -Irak y las cosas aberrantes que Jomeini hizo, etc etc. etc etc

Raquel29
10-16-2006, 05:38 PM
Ya que estas en El Cairo,fijate en lo que te dice Semiramis....
Leete lo de la declaracion de los DERECHOS NO HUMANOS que se firmaron en Elcairo.....
A ver,lo tienes claro ya ?????
Estamos hablando de leyes,no de folklore.

Saludos.
Raquel.

Taja
10-17-2006, 03:26 PM
Saludos a la compañia...!

Que pena me da leer según que cosas dichas por gente que tiene su vida bién resuelta y sus libertades al amparo de una Constitución...que pena si.

Que pena ver la manipulación a la que se someten las ideas, y no solo las ideas, también los ideales.

Que pena cuando la Fe necesita de intermediarios entre nosotros y el motivo de esa Fe.

Que pena que esos intermediarios se erigen en los unicos con derecho a interpretar los designios divinos.

Que pena que se pasen los derechos humanos e individuales por el mismisimo forro, en provecho ¿de que o de quién?.

Que pena ver como la gente de buena fe creen en unos designios que no son ni divinos ni siquiera humanos...

Que pena si...que pena.

Celso Vernon
10-17-2006, 04:24 PM
¡Que pena es "vivir" amamantándose en las ubres de la miserable penuria!

Taja
10-17-2006, 04:49 PM
¡Que pena es "vivir" amamantándose en las ubres de la miserable penuria!

Más pena me da que esa miserable penuria es de donde se amamanta el odio, fomentado por quienes deberían de revertir es su pueblo las ingentes cantidades de dinero que reciben a cambio de sus recursos...

babuino
10-17-2006, 06:30 PM
... no identifico seguidores del islam con machistas , terroristas o lo que sea , como tampoco identifico a catolicos con inquisidores por mas que estos llevaran la cruz al cuello.

Pues haces mal, colega. Porque la única religión católica que existió durante muchos años fue la dictada por los inquisidores y las leyes, eran las leyes de Dios según las interpretaban ellos mismos. Los católicos moderados, en esos tiempos no osaban asomar sus cabezas por temor a perderlas. Sin embargo eso está superado y por mucho que les pese a muchos (y hay muchos a los que les pesa, y mucho), las leyes humanas se han impuesto a las "leyes de Dios": o sea, a los dogmas religiosos. En el mundo musulman, con distintos grados, eso no ocurre y a los moderados y a los críticos les pasa lo mismo que les pasaba aquí bajo la inquisición, no asoman la cabeza por si se la rebanan.

Ah, por cierto, mencionar otras religiones fundamentalistas (a veces me pregunto si hay alguna que no lo sea) no hace que la tendencia que impera ahora mismo en el mundo musulman lo sea menos. Es como decir: no, si el cianuro no es tan malo, mira si no la estricnina. Y esas otras religiones de corte fundamentalista, tampoco tienen la resonancia mediática que tiene ahora mismo el Islam; una resonancia mediática conseguida, no lo olvidemos, mediante la sangre y la violencia.

Saludos.

bussaco
10-17-2006, 09:48 PM
Pues haces mal, colega. Porque la única religión católica que existió durante muchos años fue la dictada por los inquisidores y las leyes, eran las leyes de Dios según las interpretaban ellos mismos. Los católicos moderados, en esos tiempos no osaban asomar sus cabezas por temor a perderlas. Sin embargo eso está superado y por mucho que les pese a muchos (y hay muchos a los que les pesa, y mucho), las leyes humanas se han impuesto a las "leyes de Dios": o sea, a los dogmas religiosos. En el mundo musulman, con distintos grados, eso no ocurre y a los moderados y a los críticos les pasa lo mismo que les pasaba aquí bajo la inquisición, no asoman la cabeza por si se la rebanan.

Ah, por cierto, mencionar otras religiones fundamentalistas (a veces me pregunto si hay alguna que no lo sea) no hace que la tendencia que impera ahora mismo en el mundo musulman lo sea menos. Es como decir: no, si el cianuro no es tan malo, mira si no la estricnina. Y esas otras religiones de corte fundamentalista, tampoco tienen la resonancia mediática que tiene ahora mismo el Islam; una resonancia mediática conseguida, no lo olvidemos, mediante la sangre y la violencia.

Saludos.


por una vez , estamos plenamente de acuerdo

saludos

semiramis
10-17-2006, 09:50 PM
Ampliando la información que puso Ciro, pongo la siguiente link. Todo el contenido e imágenes han sido destinadas para adoctrinar a los niños palestinos. Las imagenes, las canciones incitando a la Shahada....
Ante esto no hago ningún comentario ya que las imagenes de los videos etc hablan por si solas.

Nota, los videos y canciones inciando a ser un sahadi se pueden ver y oir dando un click en la página
http://www.pmw.org.il/ASK%20FOR%20DEATH_spn.htm


Copio y pego una pequeña parte el resto está ahí.

“Anhelen la muerte” es el mensaje que la Autoridad Palestina [AP] ha estado transmitiendo a sus niños desde el estallido de la violencia en octubre del 2000. Las tres imágenes y la diapositiva que aparecen en esta página pertenecen a un cortometraje emitido por la Televisión oficial de la AP [TVAP]. El cortometraje contiene, principalmente, escenas de muerte, sangre y niños muertos. A continuación, se suceden escenas de niños vivos, y el film concluye con una pantalla en negro que anuncia en árabe y en inglés:

“Pidan la muerte, la vida les será otorgada.”

otro trozo:

“El musulmán se sacrifica por su fe, y apuesta por la Yihad [Guerra Santa] en nombre de Alá. No vacila porque sabe que la hora de su muerte está predeterminada, y que su muerte como Shahid en el campo de batalla es preferible a morir en su cama...”
[Educación Islámica, para 8º grado, página 176, por el Ministerio de Educación de la AP, basado en un libro jordano, informe de CMIP]



Cortometrajes de propaganda infantil que inducen a los niños a concebir la violencia y la Shahada – la muerte en nombre de Alá - como los valores ideales que se espera que adopten, son transmitidos diariamente en la TVAP, a menudo varias horas por día. Los siguientes son algunos ejemplos de los cientos existentes:
1. El cortometraje “la Carta de Despedida”: “Qué dulce es la Shahada para los niños”

Txukiya
10-18-2006, 12:58 AM
-Papá...
-¿Qué?
-Yo y mi amiga Nadia siempre estamos juntas.
-Claro, mujer, porque es tu amiga.
-En clase... en el recreo... a la hora de comer...
-Estupendo... es una niña buena y juiciosa.
-Pero en la hora de religión yo voy a una clase y ella a otra.
Miró a la madre y vio que sonreía, ocupada en bordar un mantel. Y dijo, sonriendo también:
-Sí... pero sólo en la clase de religión...
-¿Y por qué, papá?
-Porque tú eres de una religión y ella de otra.
-Pero, ¿por qué, papá?
-Porque tú eres musulmana y ella cristiana.
-¿Y por qué, papá?
-Eres aún muy pequeña, ya lo comprenderás...
-No, ¡soy mayor!
-No, eres pequeña, cariñito...
-¿Y por qué soy musulmana?
Debía ser comprensivo y delicado: no faltar a los preceptos de la pedagogía moderna a la primera dificultad. Contestó:
-Porque papá es musulmán... mamá es musulmana...
-¿Y Nadia?
-Porque su papá es cristiano y su mamá también...
-¿Porque su papá lleva gafas?
-No... Las gafas no tienen nada que ver. Es porque su abuelo también era cristiano y...
Siguió con la cadena de antepasados hasta aburrirse. Trató de cambiar el tema pero la niña preguntó:
-¿Cuál es mejor?
Dudó un momento antes de contestar:
-Las dos...
-¡Pero yo quiero saber cuál es mejor!
-Es que las dos lo son.
-¿Y por qué no me hago cristiana para estar siempre con Nadia?
-No, cariñito, es mejor que no. Hay que ser lo mismo que papá y que mamá...
-¿Y por qué?
Francamente: la pedagogía moderna es tiránica.
-¿Por qué no esperas a ser mayor?
-No ¡Ahora!
-Bien. Digamos que por gusto. A ella le gusta más una y tú prefieres la otra. Tú eres musulmana y ella tiene otro gusto. Por eso tienes que seguir siendo musulmana.
-¿Nadia tiene mal gusto?
Dios confunda a ti y a Nadia. Había metido la pata a pesar de las precauciones. Se lanzó sin piedad al cuello de una botella.
-Sobre gustos no hay nada escrito. Lo único imprescindible es seguir siendo como papá y mamá...
-¿Puedo decirle que ella tiene mal gusto y yo no?
Salió al paso:
-Las dos son buenas: tanto el Islam como el Cristianismo adoran a Dios.
-¿Y por qué yo lo adoro en una habitación y ella en otra?
-Porque ella lo adora de una manera y tú de otra.
-¿Y cuál es la diferencia, papá?
-Ya lo estudiarás el año que viene o el otro. Por el momento confórmate con saber que Islam y Cristianismo adoran a Dios.
-¿Y quién es Dios, papá?
Se detuvo, reflexionó un segundo y preguntó, extremando las precauciones:
-¿Qué les ha dicho Abla?
-Lee la azora y nos enseña a rezar, pero yo no sé. ¿Quién es Dios, papá?
Se quedó pensando con sonrisa torcida. Luego:
-Es el Creador del mundo.
-¿De todo?
-De todo.
-¿Qué quiere decir Creador, papá?
-Quiere decir que lo ha hecho todo.
-¿Cómo, papá?
-Con su Sumo poder.
-¿Y dónde vive?
-En todo el mundo.
-¿Y antes del mundo?
-Arriba...
-¿En el cielo?
-Sí...
-Quiero verlo.
-No se puede.
-¿Ni en la televisión?
-No.
-¿Y no lo ha visto nadie?
-Nadie.
-¿Y por qué sabes que está arriba?
-Porque sí.
-¿Quién adivinó que estaba arriba?
-Los profetas.
-¿Los profetas?
-Sí, como nuestro señor Mahoma.
-¿Y cómo, papá?
-Por una gracia especial.
-¿Tenía los ojos muy grandes?
-Sí.
-¿Y por qué, papá?
-Porque Dios lo creó así.
-¿Y por qué, papá?
Contestó tratando de no perder la paciencia:
-Porque puede hacer lo que quiere...
-¿Y cómo dices que es?
-Muy grande, muy fuerte, todo lo puede...
-¿Como tú, papá?
Contestó disimulando una sonrisa:
-Es incomparable.
-¿Y por qué vive arriba?
-Porque en la tierra no cabe, pero lo ve todo.
Se distrajo un momento, pero volvió:
-Pues Nadia me ha dicho que vivió en la tierra.
-No es eso; es que lo ve todo como si viviese en todas partes.
-Y también me ha dicho que la gente lo mató.
-No, está vivo, no ha muerto.
-Pues Nadia me ha dicho que lo mataron.
-Qué va, cariñito, creyeron que lo habían matado pero estaba vivo.
-¿El abuelo también está vivo?
-No, el abuelo murió.
-¿Lo han matado?
-No, se murió.
-¿Cómo?
-Se puso enfermo y se murió.
-Entonces ¿mi hermana va a morirse?
Frunció las cejas y contestó advirtiendo un movimiento de reproche del lado de la madre:
-Ni mucho menos, ella se curará si Dios quiere...
-¿Por qué se murió entonces el abuelo?
-Porque cuando se puso enfermo era ya mayor.
-¡Pues tú eres mayor, has estado enfermo y no te has muerto!
La madre lo miró regañona. Luego pasó la vista de uno a otro azorada. Él dijo:
-Nos morimos cuando Dios lo dispone.
-¿Y por qué dispone Dios que nos muramos?
-Porque es libre de hacer lo que quiere.
-¿Es bonito morirse?
-Qué va, mi vida.
-¿Y por qué Dios quiere una cosa que no es bonita?
-Todo lo que Dios quiere para nosotros es bueno.
-Pero tú acabas de decir que no lo es.
-Me he equivocado, querida.
-¿Y por qué mamá se ha enfadado cuando he dicho que por qué no te habías muerto?
-Porque todavía no es la voluntad de Dios que yo muera.
-¿Y por qué no, papá?
-Porque Él nos ha puesto aquí y Él nos lleva.
-¿Y por qué, papá?
-Para que hagamos cosas buenas aquí antes de irnos.
-¿Y por qué no nos quedamos siempre?
-Porque si nos quedásemos no habría sitio para todos en la tierra.
-¿Y dejamos las cosas buenas?
-Sí, por otras mucho mejores.
-¿Dónde están?
-Arriba.
-¿Con Dios?
-Sí.
-¿Y lo veremos?
-Sí.
-¿Y eso es bonito?
-Claro.
-Entonces, ¡vámonos!
-Pero aún no hemos hecho cosas buenas.
-¿El abuelo las había hecho?
-Sí.
-¿Cuáles?
-Construir una casa, plantar un jardín...
-¿Y qué había hecho el primo Totó?
Por un momento se puso sombrío. Echó a la madre furtivamente una mirada desvalida, luego contestó:
-Él también había construido una casa, aunque pequeña, antes de irse...
-Pues Lulú el vecino me pega y nunca hace cosas buenas...
-Es que él ha nacido anormal.
-¿Y cuándo va a morirse?
-Cuando Dios quiera.
-¿Aunque no haga cosas buenas?
-Todos tenemos que morir. Los que hacen cosas buenas se van con Dios y los que hacen cosas malas se van al infierno.
Suspiró y se quedó callada. El padre se sintió materialmente aliviado. No sabía si lo había hecho bien o si se había equivocado. Aquel torrente de preguntas había removido interrogaciones sedimentadas en lo más hondo de sí. Pero la incansable criatura gritó:
-¡Yo quiero estar siempre con Nadia!
La miró inquisitivo y ella declaró:
-¡En la clase de religión también!
Se rió estrepitosamente, la madre también rió, él dijo bostezando:
-Nunca imaginé que fuera posible discutir estas cuestiones a semejante nivel...
Habló la mujer:
-Llegará el día en que la niña crezca y puedas razonarle las verdades.

Se volvió para comprobar si aquellas palabras eran sinceras o irónicas y la encontró enfrascada en el bordado.

Naguib Mahfuz. Jardín de Infancia.

flordeloto
10-18-2006, 03:04 AM
muy bonito , Txuqui...

Gracias

Besotes

Taja
10-18-2006, 09:12 AM
Saludos a la compañia...!

Lamentablemente personas como Naguib Mahjuz no hay muchas...ojala los de su propio pueblo leyeran y comprendieran el maravilloso mensaje que encierran sus escritos...

Lo peor es que hay foros en los que se dicen y hacen cosas tremendas , amparados en la libertad de expresion...para muestra un boton...

bussaco
10-18-2006, 09:13 AM
y los regulares? a donde van los regulares?....los buenos al cielo con dios o con las mil doncellas y los rios de miel...los malos al infierno con el demonio y los otros malos ...y los regulares ?...por que ahora el vaticano se carga el purgatorio...o es el limbo?....a donde van los regulares?

yo lo quiero es un tren directo al cielo....

http://www.youtube.com/watch?v=SUw84-iUF2I

bussaco
10-18-2006, 09:19 AM
http://www.fund-culturadepaz.org/spa/ALIANZA/alianza.htm

Taja
10-18-2006, 10:04 AM
Saludos a la compañia...!

Creo que los regulares estan en Ceuta y Melilla.

Ale a seguir con los videos y con las palabritas, con las escaleritas al cielo y otras pijaditas...de buen rollito sobre todo...y mientras tanto...

bussaco
10-18-2006, 10:31 AM
Saludos a la compañia...!

Creo que los regulares estan en Ceuta y Melilla.

Ale a seguir con los videos y con las palabritas, con las escaleritas al cielo y otras pijaditas...de buen rollito sobre todo...y mientras tanto...

pero que cachonda ( de caracter y con todo el respeto ) eres taja.............
besitos

semiramis
10-18-2006, 10:36 AM
El problema es que en los foros sobre el Islam, se censura lo que sea referente a derechos humanos,etc etc y sin embargo se aplauden las intervenciones ,algunas de las cuales son *apologia del terrorismo*

En este foro me encanta el click de IGNORE usuarios, de esta manera me evito leer las chorradas de algún memo. Y tal y como en algún foro sobre el islam se ha dicho, algun sabio del islam investigo sobre la depilación de las cejas y la pérdida de neuronas ... en fin "no mas comentarios sobre personas a las que parece que ya les quedan pocas -neuronas.

bussaco
10-18-2006, 10:58 AM
El problema es que en los foros sobre el Islam, se censura lo que sea referente a derechos humanos,etc etc y sin embargo se aplauden las intervenciones ,algunas de las cuales son *apologia del terrorismo*

En este foro me encanta el click de IGNORE usuarios, de esta manera me evito leer las chorradas de algún memo. Y tal y como en algún foro sobre el islam se ha dicho, algun sabio del islam investigo sobre la depilación de las cejas y la pérdida de neuronas ... en fin "no mas comentarios sobre personas a las que parece que ya les quedan pocas -neuronas.

es mejor seguir llenando el foro de batallas culturales contra oriente....anda yaaaaaaaaaaaaaaaaa ignore.....yo ademas pignore... es mejor dedicar el tiempo a buscar basura anti-islam , en lugar de tender una mano , aunque sea cultural al que viene de fuera..cultural claro esta, la mano fisica es mejor dedicarla para los iguales...tal vez los que vienen la tengan un poco sucia...es mejor poner un guante..aunque sea de boxeo...y asi no contaminarte con las manos hermanas de los abuelos de tus abuelos...te guste o no eres menos ario..que un ruso , tus leucocitos bebieron en arabia....lo unico que estais consiguiendo es meter a todo el mundo en el mismo saco , tus post parecen el antiguo caso..llenos de sangre , mutilaciones y rabia...contra seres humanos que el unico delito que han cometido es nacer en otro pais , en otra cultura y con otra religión....por que no comienzas con algo de de paz...simplemente con algo de paz..solo sabes insultar una y otra vez , es el unico arma que tienes y que dominas...
solo hay que reeler tus post para comprobarlo..el resto de lo que aportas ni siquiera es tuyo....
por cierto lo de las perdida de neuronas no es una patologia es algo normal que a ti te va a suceder....mejor dicho ya te esta sucediendo....claro los nazis lo arreglarón gaseando a los "tontos"...tal vez tu pidas a gritos eso camaras de gas..

RA-MAESTRE
10-18-2006, 11:15 AM
Hola amigos

A mi personalmente no me molesta que cada cual tenga las creencias religiosas que le apetezcan,siempre y cuando no perjudiquen a la humanidad,siempre y cuando no se cometan atrocidades en nombre de Dios,la diferencia con los Islámicos a los Cristianos,y no me refiero a las istituciones eclesiasticas,sino a la palabra de los que han marcado las religiones,como son por un lado Mahoma y Jesucristo.Mahoma ha justificado el mal trato a las mujeres,mientras que Jesucristo se plantó delante de los que apedrearon a Mª Magdalena diciendo que:si alguno de los presentes se siente libre de toda culpa o pecado que tire la primera piedra,para mí la diferencia es clara,si tengo que ponerme de un lado u otro mi elección es Jesucristo,otra cosa es la institución de la iglesia que está en manos de hombres y han hecho los que les ha apetecido,pero de esto Cristo no tiene la culpa.

un saludo

Taja
10-18-2006, 11:26 AM
Saludos a la compañia...!

La Paz sea con vosotros hermanos...!

Mi Paz os dejo mi Paz os doy...!

Me da la impresión que hablamos de cosas distintas, si alguien necesita mi mano tendida se la daré, pero mientras tanto como pagamos impuestos son los gobiernos quienes deben de dar, obligatoriamente, la ayuda necesaria a los pobres desgraciados que huyen de sus paises impelidos por el hambre.

A ver si nos aclaramos un poco.

Yo haría una pregunta muy directa a algunas personas que estan interviniendo en este tema, más concretamente a los que "parecen" defender ciertas cosas, veamos pues:

¿A caso estais negando que hay varios paises, internacionalmente reconocidos, que basan sus leyes civiles en las leyes divinas?.

¿ A caso estais negando, que en esos paises, se conculcan los más elementales derechos de las personas?.

¿A caso estais negando, las lapidaciones, ahorcamientos, y demás hechos, que estan sucediendo en dichos paises?.

Una cosa son las buenas intenciones y otra muy distinta la descarnada realidad.

Lo dicho me da a mi la impresión que hablamos de cosas distintas, o simplemente estamos ante casos evidentes de "ceguera" cultural-religiosa, ante casos de empacho de shisha y de musica cadenciosa, y ante casos flagrantes de "buenafesismo" mal entendido.

Y mientras tanto....

bussaco
10-18-2006, 11:32 AM
Saludos a la compañia...!

La Paz sea con vosotros hermanos...!

Mi Paz os dejo mi Paz os doy...!

Me da la impresión que hablamos de cosas distintas, si alguien necesita mi mano tendida se la daré, pero mientras tanto como pagamos impuestos son los gobiernos quienes deben de dar, obligatoriamente, la ayuda necesaria a los pobres desgraciados que huyen de sus paises impelidos por el hambre.

A ver si nos aclaramos un poco.

Yo haría una pregunta muy directa a algunas personas que estan interviniendo en este tema, más concretamente a los que "parecen" defender ciertas cosas, veamos pues:

¿A caso estais negando que hay varios paises, internacionalmente reconocidos, que basan sus leyes civiles en las leyes divinas?.

¿ A caso estais negando, que en esos paises, se conculcan los más elementales derechos de las personas?.

¿A caso estais negando, las lapidaciones, ahorcamientos, y demás hechos, que estan sucediendo en dichos paises?.

Una cosa son las buenas intenciones y otra muy distinta la descarnada realidad.

Lo dicho me da a mi la impresión que hablamos de cosas distintas, o simplemente estamos ante casos evidentes de "ceguera" cultural-religiosa, ante casos de empacho de shisha y de musica cadenciosa, y ante casos flagrantes de "buenafesismo" mal entendido.

Y mientras tanto....

jejeje taja..que comienzo mas ironico...jeje no tajita no nadie niega nada....pero que sugieres el rearme moral , cultural , y por que no militar para parar la invasión?..que sugieres taja?..si ya sabemos lo que hay....yo te doy la paz taja..la paz sea contigo..taja..y ojo que los moros vuelan en alfombras y apartate que a veces fallan los paracaidas.. con tanta invasión de arabes ... lo mejor es llevar un paraguas anti -mohamed....baja de tu masia y comparte un te y una sisha o un karkade con algun morito de por ahi.. cuentale , preguntale..confraterniza...eso es lo que realmente puede hacer algo por ti y por el moro..lo demas....pamplinas

semiramis
10-18-2006, 12:22 PM
Tienes razón Taja
además los dibujitos que circulan por la red dicen mucho de los objetivos de esas personas.

NB me encanta el poder con un simple click ignorar los comentarios de payasos descerebrados
y ver esta sentencia "Este mensaje estáa oculto porque XXXXXX está en tu lista de ignorados.
gracias :rolleyes:

gataca2000
10-18-2006, 02:56 PM
Me han parecido bien tus preguntas, para aclarar el tema.
Porque creo que no llegamos a entendernos bien... :confused:
Cada uno interpreta a su manera lo que dicen los demás...algunos incluso dicen cosas que ni has dicho...??? No entiendo. Demasiada efusividad para mi.

Tus preguntas y mis respuestas ;) :
¿A caso estais negando que hay varios paises, internacionalmente reconocidos, que basan sus leyes civiles en las leyes divinas?.
Nunca lo he negado. Solo digo que no son "todos" y que además muchas personas que tienen la mala suerte de vivir en esos países no están de acuerdo con eso.

¿ A caso estais negando, que en esos paises, se conculcan los más elementales derechos de las personas?.
Nunca lo he negado.

¿A caso estais negando, las lapidaciones, ahorcamientos, y demás hechos, que estan sucediendo en dichos paises?.
Nunca lo he negado tampoco.

Taja
10-18-2006, 03:05 PM
Saludos a la compañia...!

Bién Gataca al menos tú has contestado mis preguntas, y no te has salido por peteneras como algunos que se toman unas familiaridades que nadie les ha concedido.

Bién tú no has negado nada de lo que he preguntado, y ahora te vuelvo a pregunatar:

¿Reconoces que en esos paises pasa lo que he comentado?

gataca2000
10-18-2006, 03:32 PM
Tu pregunta es algo ambigua Taja...a que países te refieres exactamente?
¿A todos los países musulmanes?
Porque en unos se cometen más barbaridades y en otros menos.

Incluso en España se cometen barbaridades todas las semanas, que van en contra de los derechos de las personas.
No pasa semana que no apuñalen a una mujer, o la quemen viva, o la peguen un tiro, etc...
Y nosotros sabemos que eso no significa que todos los españoles sean unos asesinos de mujeres ni apoyen el maltrato de la mujer.
Pero imagínate que en EEUU solo hablaran de España para comentar lo que hacen "unos pocos"...imagínate la mala imagen que daría de nuestro país.

Eso es lo que no me gusta. Querer meter a todo el mundo en el mismo saco, por pertenecer a ciertos países o a ciertas religiones.

Raquel29
10-18-2006, 03:44 PM
Si cada semana en españa matan a una mujer,hay maltratos y violencia domestica...pero aqui sale a la luz,en la Tv-periodicos.etc,y se lucha contra ello.
En cambio,en Egipto,lo se de buena fuente(tengo un amigo que vive y trabja alli,y se mueve cada dia por la calle) que se puedeb ver tranquilamente escenas de que el marido abofetea a su mujer o le da patadas,y nadie ni la policia se inmuta al verlo......

Tambien en este foro sobre el islam,creo que fue Fimosis que han visto escenas de esas o similares estando de vacaciones por alli.
Que tu en el entorno en que vives no veas la triste realidad de la sociedad de este pais.eso me lo creo....Pero la realidad es esa...leyes medievales sacadas del Coran que aun se aplican en la actualidad saltandose a la torera todos los derechos humanos!
Y creo que exponer esto no es desprestigiar a un pais,lo importante es que las cosas salgan a la luz,que se conozcan,que todo el mundo lo sepa,denunciarlo para que asi a lo mejor las cosas les cambien en un futuro!!!

Saludos.
Raquel.

semiramis
10-18-2006, 03:55 PM
Como dice Raquel, aqui en España los casos de malos tratos salen en TV etc y SON CASTIGADOS por la ley. De todas formas creo recordar algunos de los ultimos casos de muerte de mujeres en nuestro país y curiosamente el asesino era musulman. Hay maltratadores y asesinos de todas las nacionalidades, esa es la verdad...pero hay una leyes.

En los países islámicos la ley es la SHARIA, o ley islámica que se cumple de una manera mas cruel en unos países que en otros. Por ejemplo en Egipto-y se ha citado en varios posts aqui- a los homosexuales se les catiga con penas de carcel y en otros países como Iran los azotan en público y los pueden incluso ahorcar.

Sobre las ofensas HADD, por si alguien lo descnoce, cito lo que dice wikipendia
Dentro de la sharia existe un específico tipo de ofensas conocidas como las ofensas hadd. Son crímenes castigados con penas severas, tales como la lapidación, los azotes y aun la amputación de una mano. Sin embargo, no todas estas penas se adoptan universalmente en los países islámicos.

Algunos países, como por ejemplo Arabia Saudí, afirman vivir bajo el imperio de la sharia en toda su pureza, y aplican las penas mencionadas ante las ofensas hadd. En otros, como por ejemplo Pakistán no ocurre lo mismo. La mayoría de los países del Oriente Próximo, incluyendo a Jordania, Egipto, Líbano y Siria, no han adoptado las ofensas Hadd como parte de sus legislaciones estatales.

Las ofensas hadd implican penas específicas. Las transgresiones incluyen relaciones sexuales fuera del matrimonio (adulterio), acusaciones falsas adulterio, beber alcohol, robo y asalto en rutas. Las ofensas sexuales conllevan una pena de lapidación o azotes, mientras que el robo está penado con la amputación de una mano.

Muchos países islámicos definen al adulterio y al consumo de alcohol como ofensas criminales, pero no como ofensas hadd, por cuanto no conllevan penas tan terribles. Esos actos ilegales se castigan con penas de prisión.

bussaco
10-18-2006, 08:00 PM
esta claro , aqui el que no es antiislamista , o es idiota o es descerebrado o se toma unas confianzas que nadie le ha dado...........que no COÑO que no.............que no pienso igual que vosotros....y nada mas...........

babuino
10-18-2006, 08:12 PM
esta claro , aqui el que no es antiislamista , o es idiota o es descerebrado o se toma unas confianzas que nadie le ha dado...........que no COÑO que no.............que no pienso igual que vosotros....y nada mas...........

Pos vale tío, pos me alegro. Eres muy libre de pensar distinto. Y no solo eso, además eres muy libre de decirlo alto y claro, que se sepa. Ahora vas y dices lo mismo en Arabia Saudí (es un ejemplo, también puedes probar en la puerta de la mezquita de la M-30) pero en sentido contrario, si tienes ocasión haz la prueba. Verás que risa.

Hala, anímate.

Raquel29
10-18-2006, 10:04 PM
Saludos a la compañia...!

Lamentablemente personas como Naguib Mahjuz no hay muchas...ojala los de su propio pueblo leyeran y comprendieran el maravilloso mensaje que encierran sus escritos...

Lo peor es que hay foros en los que se dicen y hacen cosas tremendas , amparados en la libertad de expresion...para muestra un boton...


El dibujito ese de españa con la banderita palestina....."ya hemos vuelto"
ya he entrado esa web y su foro....es de lo "mejorcito"

ALUCINANTE.ME HE QUEDADO SIN HABLA!!!!

SIN COMENTARIOS

Taja
10-18-2006, 10:06 PM
Saludos a la compañia...!

Pues Gataca mi pregunta no tiene nada, pero absolutamente nada, de ambigua es directa, como suelo ser en mis preguntas. Es muy sencillo, aqui tenemos libertad para decir y hacer, simplemente porque nuestras leyes son laicas, sin embargo en los paises en que la ley es otra, me refiero a los que se rigen por la ley divina, esta libertad de la que gozamos alli no la tienen.

Yo no creo que poner en tela de juicio las practicas aberrantes de ciertos paises sea ir en contra de su religión. Siguiendo ese razonamiento tan particular de alguno de los miembros de este foro deberiamos de dar por bueno lo que hacen para que no se nos llame "anti" lo que sea...pues va a ser que no.

Como ya he dicho en numerosas ocasiones, y lo repetiré hasta la saciedad, en todo pais en el que las leyes divinas suplantan el libre albedrío, el libre pensamiento, y no son tenidos en cuenta los derechos más elementales de las personas, es un pais que no ha evolucionado. Para bién o para mal, y pese a quien le pese, nuestra sociedad occidental ha llegado a un punto de libertades personales inusitado hace tan solo unas decadas, y no debemos de permitir que se instalen en nuestro pais comportamientos, que ampandose en nuestras propias leyes son contrarios a las mismas.

Nosotros no podemos hacer gran cosa para que las cosas cambien en según que lugares del mundo, salvo la denuncia, son ellos mismos los que deben de andar su propio camino hacia la libertad del individuo, pero me temo que lo que acabo de decir es totalmente contrario a su pensamiento.

Taja
10-19-2006, 07:54 AM
Saludos a la compañia...!

Aqui os dejo un enlace, por si alguien quiere hacer algo más dentro de lo poco que nosotros podemos hacer...

Querido amigo,
Querida amiga,
Parisa, Iran, Khayrieh, Shamameh, Kobra, Soghra y Fatemeh son siete mujeres iraníes condenadas a morir lapidadas.
Quizá no tengamos mucho tiempo para actuar.

La República Islámica de Irán trata el adulterio como un delito castigado con la pena de muerte por lapidación, violando el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, que garantiza el derecho a la vida y prohíbe la tortura.

Parisa, Iran, Khayrieh, Shamameh, Kobra, Soghra y Fatemeh han sido injustamente condenadas a la pena más cruel, inhumana y degradante, la de la pena de muerte.

Pero aún estamos a tiempo de parar su ejecución. Sabemos que podemos contar contigo. No te quedes en silencio.
Alza tu voz para intentar salvarlas.

Gracias por tu apoyo,

Esteban Beltrán
Director - Amnistía Internacional

http://www.es.amnesty.org/especial/lapidacion-iran/firma.php

babuino
10-19-2006, 08:05 AM
http://www.fund-culturadepaz.org/spa/ALIANZA/alianza.htm

Bussaco:

De verdad que a mí, eso de la alianza de civilizaciones y tal, me parece cojonudo. De hecho me encantaría que ese tema saliera adelante. Sin embargo soy tremendamente escéptico a ese respecto. Creo que está más que demostrado cuales son las motivaciones que mueven a nuestros políticos. Y te aseguro que si el viento llega a soplar en otra dirección, y esa es la tendencia, todos esos que hacen discursitos blandos se transformarán, sin despeinarse, en perros de presa. Solo se necesita una encuesta que les sugiera que un cambio de política les proporcionará más votos.

Sí, definitivamente una gran idea esa de la alianza de civilizaciones. Sin embargo, la Historia (tan importante estudiarla para evitar repetirla) nos demuestra que el hombre es un lobo para el hombre y, siguiendo en la línea zoológica, si te comportas como un palomo, no tardarán en aparecer los halcones.

Somos así, está en nuestra naturaleza.

Saludos.

semiramis
10-19-2006, 09:43 PM
Polémica exhibición de estatuas: Egipcios buscan respuestas en el Islam


10-05-2006

Un dictamen religioso que condena la exhibición de estatuas ha generado protestas por parte de sectores liberales y de intelectuales en Egipto, quienes temen que la decisión puede llevar a fanáticos religiosos a atentar contra reliquias faraónicas.

El anuncio -hecho por el Mufti, el académico religioso de más alto rango en el país- refleja la posición crítica del Islam hacia la representación de la figura humana a través de esculturas. Sin embargo, en Egipto las esculturas son tan antiguas como los faraones. Hay miles de ellas en museos y templos, como también en las plazas de las grandes ciudades.

La decisión religiosa, o fatwa, provocó críticas por parte de algunos sectores que además manifestaron su asombro porque el tema fuese abordado a través de las normas religiosas. Sin embargo, lo que está claro es que el caso ha puesto en evidencia que los egipcios están recurriendo con cada vez más frecuencia a los dirigentes religiosos en busca de respuestas.

Islam en la red

Actualmente, las fatwas están proliferando en los periódicos, en internet y los canales de televisión satelitales. Islam Online es un exitoso sitio en la red que tiene como objetivo presentar una visión de esta religión al mundo. Su sección de fatwas, además, es muy popular.

"Tenemos un espacio llamado 'Pregunte al Religioso' donde se pueden encontrar fatwas sobre temas tan diversos como la cirugía láser para la vista o el Día de los Inocentes", indicó Sayed Mohamed Amin, editor de Islam Online.

"Un fatwa surge cuando se acude a un académico -o al Mufti- para ver la posición del Islam frente a determinado asunto. Por ejemplo, si un hombre tiene una disputa con su esposa, puede ir a consultar al Mufti", explicó.

Brecha

La sociedad egipcia está evidenciando una gran demanda por fatwas. De hecho, fue un ciudadano corriente quien originó la posición del Mufti sobre las esculturas.

"Esto es reflejo de la creciente religiosidad en el país", aseveró Mohamed al-Sayed Said, del Centro al-Ahram de Estudios Políticos y Estratégicos.

Según el especialista, los modelos europeos de progreso que han guiado a la sociedad durante los siglos XIX y XX se han visto eclipsados por una mayor presencia de la religión. "Ha habido un importante salto atrás. Lo que estamos viendo es una creciente brecha entre la cultura secular y religiosa", aseguró.

Mientras que la vida moderna sigue presentándole a los musulmanes nuevos dilemas que los llevan a buscar la guía religiosa, a su vez es la tecnología la que permite a los fatwas alcanzar a mayores sectores de la población. "La expansión de diferentes vías de comunicación, como el internet, ha llevado al ciudadano común a buscar más respuestas sobre su religión", señaló Amin.

Hermandad

En una cargada atmósfera religiosa, no sorprende que sea un grupo islámico el que tenga mayor ascendencia política en el país. Pese a no ser reconocido legalmente, la Hermandad Musulmana ahora controla casi una quinta parte de los puestos del Parlamento, muy por encima de otras agrupaciones de oposición.

De acuerdo a los analistas hay muchos factores, además de la religión, que han contribuido a su ascenso, como por ejemplo: represión política, pobre desempeño de la economía y malestar por la alianza con Estados Unidos. Además, aseguran que las restricciones sobre las actividades políticas, presentes durante los últimos 50 años, ha dejado sólo a las mezquitas como el lugar donde se puede efectuar una oposición de base al régimen vigente.

"Si el país sigue presentando problemas económicos y políticos, el Islam se convertirá en la principal ideología", señaló Said. Sin embargo, no importa lo que pase políticamente, está claro que por lo menos en el corto plazo la religión seguirá siendo el principal árbitro en la vida cotidiana.



Es una noticia de mayo, pero creo que conviene volver a leerla, por eso la copio y pego

Fuente: http://www.egiptologia.com/actual/noticias/descripcion.php?param1=1228

semiramis
10-20-2006, 10:27 PM
A quien le interese, en la página principal de Amnistia Internacional se puede leer esto:


ACCIÓN

Irán: siete mujeres corren el riesgo de morir lapidadas, algunas de ellas de forma inminente. El artículo 83 del Código Penal iraní es el que describe su delito: adulterio, y su castigo: pena de muerte mediante lapidación


Quien quiera puede entra en la pagina, para firmar. en esta link
http://www.es.amnesty.org/

http://www.es.amnesty.org/especial/lapidacion-iran/firma.php

salu2

gataca2000
10-22-2006, 11:54 AM
Estaba leyendo la web de Amnistía internacional.
Curiosamente, el pais del mundo donde más personas se ejecutan es China...
Con un 80 por ciento del total de las ejecuciones.

¿Son musulmanes los chinos Semiramis?

Fuente:
http://www.es.amnesty.org/temas/pena-de-muerte/

semiramis
10-22-2006, 01:28 PM
Estaba leyendo la web de Amnistía internacional.
Curiosamente, el pais del mundo donde más personas se ejecutan es China...
Con un 80 por ciento del total de las ejecuciones.

¿Son musulmanes los chinos Semiramis?

Fuente:
http://www.es.amnesty.org/temas/pena-de-muerte/


buena forma de desviar el tema principal de un post.
pero en fin, en china mayoritariamente son comunistas (con minorias crostianas,busdistas.,etc) no son muslmanes pero hay una minoria. Recuedo Xiam, una ciuadad preciosa en la que hay una zona muslmana. Te recomeindo viditar esa zona, hay una cantidad de puestos de comida y dulces de pistacho.. y la mezquita es bastante bonita.


¿¿Algo mas?
Aqui el post que puse fue para pedir firmas sobre la inminente lapidacion de 7 mujeres en Iran. No hablo para nada de las barbaridades que hacen nio en China ni en Estados Unidos nio en otros países, sino que-lo pongo en mayúsculas porque quizas así lo puedas leer o comprender- PORQUE EN IRAN HAY 7 MUJERES QUE PUEDEN SER LAPIDADAS Y POR ESO AMNISTIA INTERNACIONAL PIDE FIRMAS, si no lo comprendes te lo puedo escribir en Chino o en árabe o en alemán o en holandés.
Pero en fin quizas nos sea problema de idiomas, ¿verdad?


¿Estas a favor de la lapidacción de mujeres?
¿Estas a favor de la sharia?
¿por qué no has contestado alguna preguntita que te han hecho en algún post anterior ?

gataca2000
10-22-2006, 02:08 PM
He contestado a todas las preguntas que me han hecho..siento que alguna se me haya escapado.

Y me parece absurdo que me preguntes si estoy a favor de la sharia, de la lapidación de mujeres y de ese tipo de cosas... :eek:
Semiramis lo flipas.

Me parece que se te ha olvidado que estás hablando con una mujer española (no creyente) residente temporalmente en un país musulmán.
Ese tipo de preguntas sobran.

Lo de los chinos viene por el artículo que has enviado.
Creo que es igual o más preocupante los miles de personas que ejecutan en China a las 7 mujeres que dicen que van a ejecutar en Irán.
Es una cuestión de números.
¿No te parece?
Eres tú quien a puesto el artículo no yo...solo te dijo lo que pone.
Pero solo quieres "leer" lo que te interesa para tu campaña "Antimusulmana".

flordeloto
10-22-2006, 02:15 PM
Gataca, perdona pero lee el título del tema....estamos hablando del islam,. si quieres que hablemos de la situación politica en China, pués abramos un tema.. pero en otra web,. por favor....

Salu2

gataca2000
10-22-2006, 03:22 PM
Os pido disculpas a los dos por haber mencionado a los chinos en este tema.
Se me olvidó que este tema es solo para que pongáis verdes a los musulmanes y al Islám.

Saludos de una española con opiniones más moderadas.

flordeloto
10-22-2006, 03:36 PM
Perdona pero este tema no lo abrimos nosotras.. y claro, ahora somos nosotras la extremistas!!! :eek:

Bueno.. en fin.. NO HAY PEOR SORDO QUE EL QUE NO QUIERE OÍR

Salu2

Taja
10-22-2006, 03:50 PM
Saludos a la compañia...!

Sigamos mareando la perdiz...Gataca, has dejado sin contestar una pregunta, que vuelvo a hacerte :

¿Reconoces que en Iran, se está aplicando la ley coránica, y que esto implica: lapidaciones, amputaciones y demás castigos crueles y degradantes?.

Celso Vernon
10-22-2006, 03:53 PM
Se me olvidó que este tema es solo para que pongáis verdes a los musulmanes y al Islám.

¿Pero aún sigue el temita?... Hi Gata, más que "verde", diría que "huele" y que esquilma todo sentido común... ¡Venga, seguir dandole a las teclitas que en algo hay que "pasar" el tiempo!

Saludos cordiales

semiramis
10-22-2006, 03:55 PM
¿verde??¿ como dices? pero si el color verde es el color del islam.

flordeloto
10-22-2006, 04:08 PM
Saludos a la compañia...!

Sigamos mareando la perdiz...Gataca, has dejado sin contestar una pregunta, que vuelvo a hacerte :

¿Reconoces que en Iran, se está aplicando la ley coránica, y que esto implica: lapidaciones, amputaciones y demás castigos crueles y degradantes?.

Efectivamente y yo le hice otra cuando dijo , por la actuacion machista de un sacerdote cristiano en la tele chilena, que la religión cristiana era machista, entonces le pregunté que si quería que juzgacemos el islam por lo que hacen algunos de sus componientes.... no me contestó tampoco... se ve que cuando se habla del islam no hay que tener en cuenta muchas actuaciones pero en las demas religiones, con el ejemplo de un solo hombre ya es bastante.... no sé....

Celso Vernon
10-22-2006, 04:14 PM
¿verde??¿ como dices? pero si el color verde es el color del islam.

En efecto, el verde es el color del islam http://www.arabe.galeon.com/banderaoci.gif

"...El individuo con color verde es una persona encantadora y con gran determinación. También es muy sensible y su energía le requiere para ayudar a otras personas en la medida de lo posible. Y es que es muy humanitario y con grandes dotes de sanador, por lo que si su aura está en positivo, siempre estará dispuesto a ayudar allí donde pueda.

Por sus cualidades podría ser perfectamente un médico, un voluntario o simplemente una persona anónima que cuando puede se entrega a los demás. Y es que si se ve impedido o impotente de echar una mano, sufre mucho, por su sensibilidad. Así pues, antes de que sufran los demás, está dispuesto a sufrir él.

Tienen una gran determinación por lo que suelen acabar todo aquello que empiezan, incluso a pesar de que se les diga que para ellos es imposible. No sería la primera vez que le dan una sorpresa a más de uno. Van despacio, pero al final, siempre llegan y con honores.

Este color como secundario indica que estamos atravesando una etapa en la que tenemos ganas de hacer algo por el mundo, de ayudar a los demás. En uno de estos extremos tal vez se nos de por apuntarnos a alguna ONG, sin embargo estos actos también se remontan a cosas menos trascendentales, pero también muy importantes. Nos sentimos seguros de nosotros mismo y poseemos la tenacidad para alcanzar nuestros sueños.

Variantes positivas del color verde: verde claro y verde brillante.

CUALIDADES NEGATIVAS

Como contrapartida el individuo con color verde puede llegar a convertirse en una persona despiadada y egoísta que se mueve por la vida con el único fin de convertir en realidad sus intereses. Le da igual el sufrimiento de los demás, es posible que diga unas palabras, pero en lo más profundo de su corazón no piensa en hacer absolutamente nada.

Su fabulosa tenacidad puede llegar a transformarse en tozudez y empecinamiento. A veces la terquedad es tanta, que aunque todo el mundo ve que se está equivocando y se lo dicen, no hace ni caso por orgullo. Si no tiene cuidado puede llegar a cerrar su mente y convertirse en una persona verdaderamente intratable.

Como contrapartida este color como secundario indica que estamos atravesando un momento bastante negativo en el que estamos actuando de forma apática o despiadada con la sociedad. Nos dan igual todas las cosas que pasen y no tenemos ganas de hacer nada que no vaya en nuestro propio beneficio. Desarrollamos cualidades muy negativas como los celos y la envidia. No nos importa pisar a otras personas para alcanzar nuestros objetivos..."

Y ya puesto, más verde... :D

babuino
10-22-2006, 06:17 PM
Estaba leyendo la web de Amnistía internacional.
Curiosamente, el pais del mundo donde más personas se ejecutan es China...
Con un 80 por ciento del total de las ejecuciones...

A mí no me parece tan curioso; de hecho es un tema conocido. Con el agravante además de que los familiares del condenado deben pagar la bala que le volará la cabeza.

Sin embargo el hecho de que una mierda apeste, no transforma a otra que lo haga menos en un perfume.

En este tema se ha caído en el radicalismo, que facilidad tenemos para caer en eso ¿verdad?. Se ha transoformado en algo así como "si no estás conmigo estás contra mí". Y creo que no es eso, al menos no lo es desde mi punto de vista. El problema tal y como yo lo veo, es que la rama radical del Islam se está imponiendo peligrosamente, arrollando por medio del miedo cualquier voz moderada que pueda surgir. Son una minoría pero es una minoría poderosa que está acumulando mucho poder.

Saludos.

Nefer-Sekmet
10-22-2006, 07:51 PM
Saludos a tod@s.

Yo me pregunto por que se está imponiendo en los paises árabes el rádicalismo religioso?.

A quien beneficia este fenomeno?.

Por que se equipara la cultura no islamica con el enemigo a combatir?.

De que tienen miedo los lideres de la religión islamica?.

Quien es la mano negra que está detras de este movimiento?.

Quiere el pueblo islamico entrar en una nueva era medieval con este movimiento radical?.

Debo ser muy corta de entendederas, pues no entiendo ni veo ninguna ventaja para el pueblo árabe, todo lo contrario solo veo perdidas en todos los campos conquistados, perdidas del individuo, deterioro en su cultura, manipulación de las mentes restandoles su capacidad de decisión, tanto de sus vidas como las de los demás. La historia nos enseña que las epocas donde los pueblos fuerón manejados mediante la fanatización de la religión, fuerón las más nefastas para la humanidad.

La gente que posee numerosos conocimientos dice que el planeta sigue sufriendo ciclos. Es este otro ciclo de negación para sus habitantes.

No se si sirve para algo espresar en este medio mis preguntas, pero si así fuese, valdria la pena teclearlas.

En fin, mis neuronas andan perdidas por el cosmos y no encuentran sus receptores, tendré que dirigirme al dios Amón haber si me dá un poco, solo un poco de entendimiento.

Hoy he leido que se ha publicado un estudio que demuestra la conexión de nuestro cerebro con la epidermis. La masa gris emite unas neuronas dirigidas a la piel con una información del estado del cerebro, en la piel se hallan los receptores de las neuronas donde se recoge la información y se refleja en el estado fisico de la piel, cada neurona tiene asignada su receptor, si dicho receptor es desactivado dicha neurona navegará perdida por nuestro cuerpo sin encontrar su puerto de destino.

Os acordais de los dichos populares donde se referencia que el aspecto de la cara es el reflejo de nuestra salud ?. Pues aqui queda demostrado por la ciencia.

Saludos ........................ Nefer-Sekmet.

Raquel29
10-23-2006, 07:42 AM
Estaba leyendo la web de Amnistía internacional.
Curiosamente, el pais del mundo donde más personas se ejecutan es China...
Con un 80 por ciento del total de las ejecuciones.

¿Son musulmanes los chinos Semiramis?

Fuente:
http://www.es.amnesty.org/temas/pena-de-muerte/


Gataca,estamos en un foro sobre el Islam,no sobre los chinos.Eso seria en otra web,otros post.
Porque en otros paises se salten las leyes democaticas y las personas sufran por ello,no hemos de pensar que en los islamicos pues tambien,y aqui no pasa nada,y todos contentos!!!
A parte en china hay muchos musulmanes tambien,he visitado Xian este verano y fui a ver el barrio musulman con su mezquita y mercado.

gataca2000
10-23-2006, 03:17 PM
Flor de Loto tu frase me a gustado así que se la dedico a todos los amigos del foro que piensan que todos los musulmanes son iguales y solo hacen barbaridades en nombre del Islam:

NO HAY PEOR SORDO QUE EL QUE NO QUIERE OÍR

Y Taja...ya te contesté hace tiempo...claro que sé que en Irán se hacen muchas barbaridades...

Este tema ya me está rallando, como a muchos de vosotros. Así que no voy a seguir interviniendo en él. Creo que ya he dicho lo que pensaba, aunque he sido malinterpretada varias veces.

En estos meses he tenido la suerte de conocer a varios musulmanes que siguen las costumbres musulmanas y el Corán...y ellos están totalmente en contra de esas barbaridades que se cometen en Irán y Arabia Saudí.
Ni degradan a la mujer, ni apoyan el uso del pañuelo (todos dicen que el Corán no dice sobre que la mujer tenga que llevarlo), ni la mutilación genital, ni nada de eso...pero sino me queréis creer ya es vuestro problema.

Yo antes también pensaba que todos eran unos radicales y unos fanáticos pero con el tiempo me he dado cuenta de que afortunadamente no es así.

Taja
10-23-2006, 03:50 PM
Saludos a la compañia...!

A mi hace tiempo que ya dejaron de "rallarme" según que cosas.

En cuanto a lo que ha dicho Gataca:

"gataca2000 Flor de Loto tu frase me a gustado así que se la dedico a todos los amigos del foro que piensan que todos los musulmanes son iguales y solo hacen barbaridades en nombre del Islam:

NO HAY PEOR SORDO QUE EL QUE NO QUIERE OÍR."

No creo que haya ni una sola persona de este foro, y que haya escrito en este tema que piense semejante barbaridad como tú apuntas.

Desde un principio, no se porque motivo, os habeis empeñado unos cuant@s forero@s, en que estabamos generalizando y satanizando a toda la comunidad islámica repartida a lo largo y ancho del mundo. Y eso no ha sido asi, hemos, y pienso seguir haciendolo, denunciado las barbaridades que esos regimenes estan cometiendo en sus paises, al igual que hemos denunciado, y pienso seguir haciendo, las actitudes antidemocraticas de personas de esa confesión religiosa, tienen en nuestro pais.

Solo hay que darle un vistazo a las numerosas pagianas que corren por Internet y sus respectivos foros para que tengais una idea más clara de lo que digo.

Y si, estoy muy de acuerdo con la frase de Flordeloto:

NO HAY MÁS CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER

Lamentablemente nuestra sociedad no solo está ciega si no también dormida.

semiramis
10-23-2006, 10:29 PM
a Gataca:
creo que o no has leído los posts o no has comprendido nada. Nadie ha dicho nada de que sean "TOD@S" los musulmanes sean iguales,bla bla bla.
Otra cosa, es muy triste lo que dices sobre las 7 mujeres que estan a la espera de que se ejecute su condena y sean lapidadas, quizas para ti no sean importantes..pero para muchisimas personas si lo son...si te ha molestado que pusiera el post en el que Amnistia Internacional pide firmas..pues mira no lo leas!! es que algunos estamos a favor de los que "lanzan firmas" y en contra de los que "lanzan piedras". Si tu eres feliz pensando así, pues tienes todo el derecho del mundo.

Y por cierto, si entre las cartas que recibo de AMNISTIA INTERNACIONAL recibo una como la que copio y pego mas abajo, pues la verdad es que intento que el mayor número posible de personas la lean. Por eso dejé la link en el post que parece haberte ofendido tanto.


Carta de AMNISTIA INTERNACIONAL

Querido amigo,
Querida amiga,

Parisa, Iran, Khayrieh, Shamameh, Kobra, Soghra y Fatemeh son siete mujeres iraníes condenadas a morir lapidadas.
Quizá no tengamos mucho tiempo para actuar.


La República Islámica de Irán trata el adulterio como un delito castigado con la pena de muerte por lapidación, violando el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, que garantiza el derecho a la vida y prohíbe la tortura.


Parisa, Iran, Khayrieh, Shamameh, Kobra, Soghra y Fatemeh han sido injustamente condenadas a la pena más cruel, inhumana y degradante, la de la pena de muerte.


Pero aún estamos a tiempo de parar su ejecución. Sabemos que podemos contar contigo. No te quedes en silencio.
Alza tu voz para intentar salvarlas.

Gracias por tu apoyo,


Esteban Beltrán
Director - Amnistía Internacional




LINK PARA LA RECOGIDA DE FIRMAS: http://www.es.amnesty.org/especial/lapidacion-iran/firma.php

flordeloto
10-24-2006, 03:26 AM
Al 100% con Taja y Semiramis..

Solo añadiré que la única que ha extrapolado un caso, juzgando a toda una comunidad (en este caso la cristana aunque me da igual que hubiera sido de otra fe , politica,...)a partir de la actuación de una sola persona ha sido Gataca. Nosotros siempre hemos hablado desde la lectura de versos del Coran. Me hace mucha gracia ver como ahora nos acusa a nosotros de juzgar a la comunidad musulmana a partir de la actuación de fánaticos.... realmente mucha gracia.

Salu2

luzbella
10-24-2006, 03:59 PM
Por supuestisimo que yo he firmado..

bussaco
10-25-2006, 01:55 AM
Gataca No Pierdas El Tiempo O Estas Contra El Islam O Eres Descerebrada/idiota/...que Mas Cosas Nos Han Llamado.....?????cuando Demonios Se Ira Este Tema Al Abismo ?????? Y Con El Todos Los Que Nunca Han Conseguido Ver Mas Alla De Sus Cortas Narices Y Tienen Como Centro Del Mundo Su Menguado Cerebro.

nefer27
10-25-2006, 07:12 AM
Es un tema muy interesante y se aprenden muchas cosas leyendo toda la información que hay aqui.




:confused: bueno bueno, el plasta enfadado, ¿es que a nadie le gustaba tu otro nick y eso te cabrea?

Taja
10-25-2006, 08:09 AM
Gataca No Pierdas El Tiempo O Estas Contra El Islam O Eres Descerebrada/idiota/...que Mas Cosas Nos Han Llamado.....?????cuando Demonios Se Ira Este Tema Al Abismo ?????? Y Con El Todos Los Que Nunca Han Conseguido Ver Mas Alla De Sus Cortas Narices Y Tienen Como Centro Del Mundo Su Menguado Cerebro.

Te recomiendo que vayas a ver a un medico, creo que lo necesitas.

Eres un provocador y, creo, que te pone el venir aqui y decir lo que dices, creo que actitudes como la tuya tienen un nombre en Internet.

Te gusta hacer daño a las personas, te gusta burlarte de los sentimientos, te gusta no dar respuesta concreta a lo que se pregunta y te gusta dar la vuelta una y mil veces a las palabras de los demás.

Repites tus mentiras, basadas en tus interpretaciones erroneas de las palabras de los demás. Para, a fuerza de repetirlas, convertirlas en "tus" verdades.

Gracias al chat, has logrado conocer a muchas personas de este foro. Y gracias a ese conocimiento has logrado hacerte con un cierto nombre dentro de él. Te crees muy listo. Pero la verdad es que eres pátetico.

Nos has dado la vara con tu nick de Bussaco, con el de Erbabilonio, y cual más nos tienes preparado?...sabes que te digo que por mi puedes seguir esparciendo tus "ideas", pasas a formar parte de forma definitiva de los ignorados.

Tus post ya huelen demasiado mal.

bussaco
10-25-2006, 12:45 PM
Te recomiendo que vayas a ver a un medico, creo que lo necesitas.

Eres un provocador y, creo, que te pone el venir aqui y decir lo que dices, creo que actitudes como la tuya tienen un nombre en Internet.

Te gusta hacer daño a las personas, te gusta burlarte de los sentimientos, te gusta no dar respuesta concreta a lo que se pregunta y te gusta dar la vuelta una y mil veces a las palabras de los demás.

Repites tus mentiras, basadas en tus interpretaciones erroneas de las palabras de los demás. Para, a fuerza de repetirlas, convertirlas en "tus" verdades.

Gracias al chat, has logrado conocer a muchas personas de este foro. Y gracias a ese conocimiento has logrado hacerte con un cierto nombre dentro de él. Te crees muy listo. Pero la verdad es que eres pátetico.

Nos has dado la vara con tu nick de Bussaco, con el de Erbabilonio, y cual más nos tienes preparado?...sabes que te digo que por mi puedes seguir esparciendo tus "ideas", pasas a formar parte de forma definitiva de los ignorados.

Tus post ya huelen demasiado mal.

Lo dicho o eres antiislamista o eres el demonio..para muestra ....lo arriba expresado.y me mantengo en lo dicho aunque moleste a todos los tajos y tajas del foro : cuando Demonios Se Ira Este Tema Al Abismo ?????? Y Con El Todos Los Que Nunca Han Conseguido Ver Mas Alla De Sus Cortas Narices Y Tienen Como Centro Del Mundo Su Menguado Cerebro POR CIERTO señora TAJA CUALQUIERA DIRIA QUE TU YO YO NOS CONOCEMOS DE TODA LA VIDA , HACES UN ANALISIS DE MI PERSONALIDAD COMO SI ESTUBIERAMOS CENANDO JUNTOS CADA NOCHE , COMO TE ATREVES A JUZGAR TAN CONCIENCIUDAMENTE A NADIE POR EL SIMPLE HECHO DE NO OPINAR COMO TU,???? ERES PSICOLOGA ????, GRAFOLOGA???? NO ............YA SE ERES ESPIRITISTA...CLARO TE HAS METIDO EN MI CEREBRO ESPIRITUALMENTE HABLANDO Y CONOCES HASTA MIS INTENCIONES....NO .....TAJA NOOOOOOOOOOOOOOOO DISCULPA ERES DIOS QUE CONOCES LO PASADO , LO PRESENTE Y LO FUTURO Y HASTA LOS MAS OCULTOS PENSAMIENTOS...AUNQUE ESTA CLARO NO ES TU DEIDAD VECINA DEL ISLAM,...ESTA CLARO ALHA..NO MORA EN TUS TEMPLOS...

bussaco
10-25-2006, 01:13 PM
Es un tema muy interesante y se aprenden muchas cosas leyendo toda la información que hay aqui.




:confused: bueno bueno, el plasta enfadado, ¿es que a nadie le gustaba tu otro nick y eso te cabrea?

te refieres a ti , que creas un nick y una cuenta solamente para insultar?...

nefer27
10-25-2006, 01:15 PM
Lo dicho o eres antiislamista o eres el demonio..para muestra ....lo arriba expresado.y me mantengo en lo dicho aunque moleste a todos los tajos y tajas del foro : cuando Demonios Se Ira Este Tema Al Abismo ?????? Y Con El Todos Los Que Nunca Han Conseguido Ver Mas Alla De Sus Cortas Narices Y Tienen Como Centro Del Mundo Su Menguado Cerebro.

BUSSACO, que todo el mundo te teniene calado, eres carne de frenopático.

bussaco
10-25-2006, 02:02 PM
BUSSACO, que todo el mundo te teniene calado, eres carne de frenopático.


nefer si quieres protagonismo curratelo , pero con actividades interesantes , el simple insulto es el arma de los .....no se calificate tu mismo , o misma , por que estoy seguro que eres misma , pero te guste o no ...querida ....????los frenopaticos han sido abolidos hace tiempo , y los enfermos mentales tienen los mismos derechos que tu para ser respetados socialmente, si tu mensaje hacia mi es con animo de ofender , no es a mi a quien ofendes..es a los enfermos mentales, claro que conociendo tus posturas sobre EL ISLAM ,..... :rolleyes:
besitos

Raquel29
10-25-2006, 02:42 PM
Es una pena que este debate sobre un tema muy interesante,con aportaciones muy documentadas de varios participantes,y opiniones de otros sobre el tema haya degenerado en lo que se esta convirtiendo desviando el tema continuamente.

nefer27
10-25-2006, 02:55 PM
nefer si quieres protagonismo curratelo , pero con actividades interesantes , el simple insulto es el arma de los .....no se calificate tu mismo , o misma , por que estoy seguro que eres misma , pero te guste o no ...querida ....????los frenopaticos han sido abolidos hace tiempo , y los enfermos mentales tienen los mismos derechos que tu para ser respetados socialmente, si tu mensaje hacia mi es con animo de ofender , no es a mi a quien ofendes..es a los enfermos mentales, claro que conociendo tus posturas sobre EL ISLAM ,..... :rolleyes:
besitos

estas como una regadera y claro que los enfermos mentales tienen derechos..ya se ve con tus ridículas intervenciones sobre los anillos,la manzana y sobre tu enamoramiento, además de todas las chorradas que has dicho continuamente ...tienes derecho a escribir posts y ponerte tu mismo en ridiculo.

bussaco
10-25-2006, 03:00 PM
estas como una regadera y claro que los enfermos mentales tienen derechos..ya se ve con tus ridículas intervenciones sobre los anillos,la manzana y sobre tu enamoramiento, además de todas las chorradas que has dicho continuamente ...tienes derecho a escribir posts y ponerte tu mismo en ridiculo.

nefer lo siento ya tengo perro...buscate otro amo....mi sentido del ridiculo no tiene para nada que ver con el tuyo ,y me jacto de estar como una regadera, afortunadamente ..manzanas?.????...anillos????...enamoramiento.... ?????..no pierdas el tiempo....querida dedicate a buscar paginas de otros contra el islam eso es lo que haces magnificamente.ya que por ti misma no tienes nada que aportar...por cierto el jabón tambien es bueno para lavar la boca..la tuya apesta...

nefer27
10-25-2006, 03:07 PM
nefer lo siento ya tengo perro...buscate otro amo....mi sentido del ridiculo no tiene para nada que ver con el tuyo afortunadamente ..manzanas?.????...anillos????...enamoramiento.... ?????..no pierdas el tiempo....querida dedicate a buscar paginas contra el islam eso es lo que haces magnificamente.ya que por ti misma no tienes nada que aportar...por cierto el jabón tambien es bueno para lavar la boca..la tuya apesta...

no tienes sentido del ridiculo,típico en ti...
en fin sigue con tus estupideces, que ya todo el mundo te tiene calado

quien huele mal eres tu.
tranki que no contesto a ningún post mas tuyo, leerte produce nauseas, asi es que vas directamente a mi lista de ignorados. que te aproveche todo lo que vas a comer

bussaco
10-25-2006, 03:13 PM
no tienes sentido del ridiculo,típico en ti...
en fin sigue con tus estupideces, que ya todo el mundo te tiene calado

quien huele mal eres tu.
tranki que no contesto a ningún post mas tuyo, leerte produce nauseas, asi es que vas directamente a mi lista de ignorados. que te aproveche todo lo que vas a comer

nefer querida , ya te has cansado ????...no he tenido contigo , ni para un aperitivo..que aburrida....alguien que condena con tanta dureza y seguridad (TAN DOCUMENTALMENTE SOBRE TODO ) al ISLAM deberia de tener mas aguante....claro cuando un barco se hunde las primeras en abandonarlo son las ratas.....cambia de nick y vuelve a intentarlo...tal vez a la segunda....

jamas pense que fueras tu la dama del balcón......jamas

nefer27
10-25-2006, 03:29 PM
Es una pena que este debate sobre un tema muy interesante,con aportaciones muy documentadas de varios participantes,y opiniones de otros sobre el tema haya degenerado en lo que se esta convirtiendo desviando el tema continuamente.

Tienes toda la razón,Raquel29.
Algunos personajillos ridiculos no tienen sentido del ridiculo, ademas siempre tratan de tergiversas y dar la vuelta a las cosas. En fin, dan asco ....

Taja
10-25-2006, 03:47 PM
Saludos a la compañia...!

Deduzco por vuestras intervenciones, que el rosario de insultos y descalificaciones va in crecendo. Al parecer tendremos que soportar a este tipo de gente, dado el talante de libertad que hay en esta pagina.

Esa persona se descalifica a si misma con sus intervenciones. Ademas su comportamiento es el tipico de los llamados "trolls".

Creo que va siendo hora de que "alguien" haga algo, semejantes actitudes hacen mucho daño, no solo a la propia pagina en la que nos encontramos, si no también a los temas, que son por arte de virlivirloque, torpedeados constantemente, y tergiversadas las opiniones de las personas que en ellos dejan sus opiniones.

De todas maneras hay la opción de "ignorados", la recomiendo es genial.

bussaco
10-26-2006, 02:34 AM
En cuanto a la denominación del fenómeno islamista existe cierta confusión por el uso equivalente de fundamentalismo islámico, integrismo islámico e islamismo, cuando, en realidad, tales términos se refieren a corrientes de pensamiento distintas, aunque vinculadas entre sí en tanto en cuanto partes integrantes del universo ideológico islámico.

Las corrientes fundamentalista e islamista forman parte de un fenómeno ideológico común: el renacimiento del pensamiento árabo-musulmán. Éste puede ser interpretado como una nueva sensibilidad hacia los valores religiosos, como un renacimiento espectacular de la observancia religiosa o bien como una reactivación amenazadora de la militancia religiosa. Se trata de un fenómeno recurrente.

El renacimiento islamista contemporáneo hunde sus raíces ideológicas en el movimiento salafí, si bien la interpretación resultante de su retorno al Corán no coincide con la realizada, en sus distintas interpretaciones, por los fundamentalistas. El discurso islamista es esencialmente político, frente al carácter moral del fundamentalismo. En realidad, el principal rasgo definidor del islamismo es su activismo político, al ser un movimiento de politización ideológica de la religión que ofrece un proyecto global, en lo político, económico y social como alternativa a la crisis que padecen los regímenes establecidos tras la independencia,de los paises colonozidores erigiéndose, por tanto, en fuerza de oposición al poder.

Pero si bien todos los islamistas son fundamentalistas, no todos los islamistas tienen una concepción integrista de lo político, tremendamente radical y simple a la vez: los integristas islámicos ofrecen como contra-proyecto la estricta aplicación de la Sharia - el código legal islámico - a la sociedad. Sin embargo, el islamismo posee cierto carácter revolucionario que emana de su referente ideológico más inmediato: el ideario de los Hermanos Musulmanes (Egipto, 1928) personalizado por su fundador, Hassan al-Banna que encarna la versión radical del nacionalismo reformista a que dio lugar el salafismo, y Sayyid al-Qutb, el sucesor de al-Banna. Éste es considerado el padre ideológico del socialismo árabe, radicalización del panarabismo que se concretó en la década de los cincuenta en diversas ideologías de masa: el baassismo en Irak, y el nasserismo en Egipto. El islam político emergente en la década de los setenta sería la versión moderna del renacimiento árabo-musulmán que rechaza tanto la influencia occidental como el poder establecido.

DE :
http://www.eurosur.org/ai/19/afr1907.htm

bussaco
10-26-2006, 03:00 AM
TOLERANCIA : En un arrebato de optimismo, Confucio soñó con una época de tolerancia universal en la que los ancianos vivirían tranquilos sus últimos días; los niños crecerían sanos; los viudos, las viudas, los huérfanos, los desamparados, los débiles y los enfermos encontrarían amparo; los hombres tendrían trabajo, y las mujeres hogar; no harían falta cerraduras, pues no habría bandidos ni ladrones, y se dejarían abiertas las puertas exteriores. Esto se llamaría la gran comunidad.

INTEGRISMO : Integrismo es la actitud de determinados colectivos hacia los principios de la doctrina tradicional, de manera que rechazan cualquier cambio doctrinal, pretendiendo mantener íntegros e inalterados tales principios. Es una postura habitual en distintas corrientes religiosas, ideológicas y políticas.

XENOFOBIA: La xenofobia (del griego Xenos: extranjero/foráneo y Phobos: odio, miedo, recelo) es uno de los prejuicios con recelo, odio, fobia y rechazo contra los extranjeros, o, en general, contra los grupos étnicos diferentes, o contra personas cuya fisionomía social y cultural se desconoce. En la última década del siglo XX se manifestó muy agresivamente en todas las sociedades y en lugares donde cohabitan diferentes grupos étnicos, que no están ni mezclados ni integrados en las comunidades autóctonas. Como el racismo, la xenofobia es una ideología del rechazo y exclusión.

PREJUICIOS : Prejuicio es, como lo dice su nombre, el proceso de "pre-juzgar" algo. En general implica llegar a un juicio sobre el objeto antes de determinar dónde está realmente la preponderancia de la evidencia, o la formación de un juicio sin experiencia directa o real. Tener una visión políticamente impopular no constituye en sí un prejuicio, y no todas las visiones políticamente populares están libres de prejuicio. Cuando se aplican a los grupos sociales, los prejuicios generalmente se refieren a los sesgos existentes hacia los miembros de esos grupos, con frecuencia basados en estereotipos y, en su forma más extrema, se convierten en la negación injusta de los beneficios y derechos de esos grupos o, a la inversa, el favorecimiento injusto de otros.

RACISMO: El racismo es una filosofía social biológico-cultural, una actitud y/o un sistema social, que propugnan y afirman que la gente de diferentes grupos humanos (razas) difiere en valor, que esas diferencias pueden ser medidas o catalogadas jerárquicamente, y que resultan en la ventaja económica, política y social de un grupo en relación a los demás.

ETNOCENTRISMO: El etnocentrismo se caracterizada por considerar que la propia cultura es la de más valor, la portadora del sentido histórico del hombre, reduciendo las demás al error cuando no al peligro para el propio progreso humano. Esta concepción consiste en juzgar la propia cultura como la mejor, la más natural y humana, respecto a otras culturas. Esta actitud es una consecuencia normal derivada del proceso de endoculturación; en dicho proceso, los individuos asimilan los rasgos de la cultura de su propio grupo, de tal manera que estos conforman su modo de pensar, sentir y actuar frente a la realidad.

RESPETO: El respeto es el reconocimiento del valor inherente y los derechos innatos de los individuos y de la sociedad. Éstos deben ser reconocidos como el foco central para lograr que las personas se comprometan con un propósito más elevado en la vida.

SERES HUMANOS : Los seres humanos (a veces llamados genéricamente hombres, aunque ese término puede aplicarse también específicamente a los individuos de sexo masculino) constituyen actualmente desde el punto de vista biológico una sola especie, Homo sapiens, la única superviviente del género Homo, ampliamente diversificado en el último millón y medio de años. Homo sapiens pertenece a una estirpe de Primates, los hominoideos diferenciada en Asia y en África, de donde surgió la familia de la que forma parte, los homínidos.

El nombre científico alude al rasgo biológico más característico: sapiens significa sabio o capaz de conocer, y se refiere a la consideración del hombre como «animal racional», al contrario que todas las otras especies. Es precisamente la capacidad del ser humano de realizar operaciones conceptuales y simbólicas muy complejas —que incluyen, por ejemplo, el uso de sistemas lingüísticos muy sofisticados, el razonamiento abstracto y las capacidades de introspección y especulación— uno de sus rasgos más destacados. Posiblemente esta complejidad, fundada neurológicamente en un aumento del tamaño del cerebro y sobre todo de su complejidad, sea también una de las causas, a la vez que producto, de las muy complejas estructuras sociales que el ser humano ha desarrollado, y que forman una de las bases de la cultura, entendida biológicamente como la capacidad para transmitir información y hábitos por imitación e instrucción, en vez de por herencia genética. Esta propiedad no es exclusiva de esta especie, y es importante también en otros primates, pero alcanza en H. sapiens un desarrollo cualitativamente distinto, que ha justificado que A. Montagu situara en la cultura el nicho ecológico de nuestra especie.

solo para quien sea capaza de entender , y lea entre lineas con los ojos del CORAZÖN y no con los de la arrogancia y el odio , solo para aquellos que como yo son considerados trolls , por el mero hecho de escupirles en la cara a quienes niegan el derecho a los demas de pensar como les venga en gana.. a adorar al dios que quieran y a creer libremente en lo que sus sentidos les dictan , basandose por encima de todo en el respeto al otro ..solo para aquellos que en el fondo de su alma desean la paz , sueñan cada dia con un mundo mejor.....solo para aquellos que como yo , tienden sus manos al distinto , al diferente , al otro que viene de lejos y tan solo busca entre nosotros una casa , un plato de comida , y un poco de paz.....

las definiciones estan sacadas de WILKIPEDIA.com

flordeloto
10-26-2006, 04:23 AM
Hace mucho tiempo(Sept.2005) ya que dejé las letras de esta canción por estos lares en otro tema... incluso llegué a abrir un tema expresamente para dejarla ...

http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showthread.php?t=2041&highlight=contaminame

Mi comentario a la canción en aquel entonces fue que:

Ojala TODOS fueramos capaces de contaminarnos LOS UNOS A LOS OTROS de esta manera....

TODOS; LOS UNOS A LOS OTROS



CONTAMINAME

Letra y musica: Pedro M. Guerra


Cu'entame el cuento del 'arbol d'atil
de los desiertos, de las mezquitas de tus abuelos
dame los ritmos de las darbukas
y los secretos que hay en los libros que yo no leo...

Contam'iname pero no con el humo que asfixia el aire
ven pero s'i con tus ojos y con tus bailes
ven pero no con la rabia y los malos sue~nos
ven pero s'i con los labios que anuncian besos...
Contam'iname, m'ezclate conmigo
que bajo mi rama tendr'as abrigo
Contam'iname, m'ezclate conmigo
que bajo mi rama tendr'as abrigo...

Cu'entame el cuento de las cadenas
que te trajeron, de los tratados y los viajeros
dame los ritmos de los tambores
y los voceros del barrio antiguo y del barrio nuevo...

Contam'iname...

Cu'entame el cuento de los que nunca
se descubrieron, del r'io verde y de los boleros
dame los ritmos de los buzukis, los ojos negros
la danza inquieta del hechicero

Contam'iname...

Yax Pasaj
10-26-2006, 07:05 AM
TOLERANCIA :...
INTEGRISMO : ....

XENOFOBIA: ....
PREJUICIOS : ...
RACISMO: ...
ETNOCENTRISMO: ...
RESPETO: ...
SERES HUMANOS : ....
solo para quien sea capaza de entender , y lea entre lineas con los ojos del CORAZÖN y no con los de la arrogancia y el odio , solo para aquellos que como yo son considerados trolls , por el mero hecho de escupirles en la cara a quienes niegan el derecho a los demas de pensar como les venga en gana.. a adorar al dios que quieran y a creer libremente en lo que sus sentidos les dictan , basandose por encima de todo en el respeto al otro ..solo para aquellos que en el fondo de su alma desean la paz , sueñan cada dia con un mundo mejor.....solo para aquellos que como yo , tienden sus manos al distinto , al diferente , al otro que viene de lejos y tan solo busca entre nosotros una casa , un plato de comida , y un poco de paz.....

las definiciones estan sacadas de WILKIPEDIA.com

Salud para todos.

Ya he dejado escrito esto mismo por ahí arriba, en algún otro mensaje, pero lo digo de nuevo de otra manera, aprovechando estas definiciones que ha dejado Bussaco.

La cuestión no es sólo de fundamentalismo -y digo sólo- religioso, sino de que la propia doctrina que deriva del Corán es la que promueve la Intolerancia, el Integrismo, los Prejuicios ( como cualquier religión, en este caso), el etnocentrismo ( en la definición aportada por Bussaco, de Wikipedia, que no comparto como definición precisa, puesto que etnocentrismo no se refiere a la cultura sino a la raza), y la ausencia de respeto por los demás seres humanos que no se adhieran al Corán. No fomenta la Xenofobia ni el Racismo. Más bien al contrario: es suficiente con que todo el mundo crea en el Corán, con independencia de su raza o de su nacionalidad.

Insisto en que es la propia doctrina que emana del Corán la incompatible con los valores de los derechos humanos.

Con esto -también lo he escrito en varias ocasiones- no quiero decir que no haya gente que profese la religión musulmana que sean excelentes personas y que respeten todo aquello que tiene que ver con los derechos fundamentales de la humanidad. Los hay. Pero evidentemente se trata de malos musulmanes, es decir, de gente que ha tenido que dejar sin aplicar una parte del Corán. El que aplica el Corán en su totalidad, no puede respetar los derechos humanos, existe una incompatibilidad absoluta.

Y sí, hay otras doctrinas que también son incompatibles con ´los derechos humanos.

Y sí, en China se violan de forma terrible los derechos humanos.

¿Y estas dos últimas afirmaciones nos llevan a opinar distinto sobre la religión musulmana? A mi no. Que haya muchas violaciones de derechos humanos fuera del Islam, ni quita ni pone nada a lo dicho sobre la religión musulmana. Porque, insisto, la diferencia entre una situación como la China y otra, como la de la religión musulmana, es que en China la violación de derechos humanos no surge de ninguna doctrina, sino que es una aplicación práctica del poder. Sin embargo, en el caso musulmán es la doctrina, el origen de la propia religión, la que fomenta tales violaciones.

Además, aquí no estamos hablando ni de China, ni de Chile. Si lo estuviéramos haciendo, por mi parte, ya hubiera criticado lo que allí sucede, o lo que sucedió bajo la dictadura de Pinochet. Pero el caso es que hablamos de la compatibilidad de la religión musulmana con los derechos humanos: y resulta que los mismos países musulmanes ya nos han dicho que son incompatibles mediante la aprobación de unos "derechos humanos" acordes con el Corán.

Por otro lado, todo eso de la paz y la tolerancia es "chupi piruli". Podríamos hacer un programa de Barrio Sésamo con estas palabritas.

¡Y qué felices, y qué bonito todo, allá en Barrio Sésamo!

Pero, ¡oh, cielo santo!, es que no vivimos en Barrio Sésamo.

Así que dejo caer la pregunta. Nosotros vamos propugnando la tolerancia -tomemos este valor, como ejemplo-. Y nos encontramos con un grupo de personas, que va creciendo y creciendo, y que de un grupo pasa a ser una muchedumbre, y esta gente nos dice que sí que son tolerantes...tolerantes con todos los que piensan como ellos, pero que a los demás hay que convertirlos ( no hay qué pensar sólo en las religiones, todos sabemos qué movimientos políticos han desarrollado esta misma línea de pensamiento), y si no se dejan convertir a la "verdad" hay que obligarlos.

¿Qué tienen que hacer los tolerantes en este caso?¿dejarse avasallar?¿intentar dialogar con personas que cuando ven que te acercas te revientan los sesos o te meten en una "escuela" para que tú pensamiento sea el "correcto"?

Un saludo.

Taja
10-26-2006, 08:01 AM
Saludos a la compañia...!

Yax, al cien por cien de acuerdo contigo. Gracias una vez más por expresar de forma tan clara lo que, quizá, algun@s hemos intentado decir desde hace ya no se cuantos post y ha sido sistemáticamente tergiversado.

Esta noche pasada he releido el tema, y no he encontrado nada que pueda ofender a nadie. Es verdad que en algunas ocasiones nos hemos acalorado algo, pero en ningún momento se ha llegado al insulto directo, ni hacia una persona en concreto ni hacia las creencias de un colectivo.

Txukiya
10-26-2006, 11:54 AM
Las estudiantes que lleven el «niqab» (el velo que cubre prácticamente el rostro y sólo deja ver los ojos), dentro de la residencia universitaria de Helwan, podrán ser expulsadas por la institución académica . Éste ha sido el ultimátum que dio el decano de la Universidad de Helwan, Abdul Hay Ebeid, quien prohibió recientemente el uso del «niqab» en los dormitorios femeninos del recinto universitario como medida de seguridad. La Universidad de Helwan se encuentra en una zona industrial a 30 kilómetros de El Cairo y en la residencia para chicas viven cerca de 3.000 estudiantes. Para poder acceder al campus las universitarias que oculten su rostro bajo un velo deberán pasar primero por un control de seguridad, donde serán inspeccionadas por una oficial de policía, detrás de una cortina, para verificar su identidad.
Esta medida ha levantado la ira de los grupos de estudiantes islamistas, que conciben esta norma como una restricción de su derecho a las libertades individuales. El Comité de Estudiantes Libres, que se ha convertido en un referente de la nueva islamización de la sociedad egipcia, ha llevado a cabo varias manifestaciones contra esta normativa.
Oposición
«Esta prohibición restringe mi libertad. Mi elección es usar el ‘niqab’ y lo dice el islam», denuncia Rihan Sami, una estudiante de magisterio, que cubre completamente su rostro con un velo negro. Zeinab, universitaria de 20 años, ha decidido desafiar esta normativa: «No voy a quitarme el velo, porque me hace sentir decente y segura. ¿Por qué tienen que castigar a las estudiantes que llevamos velo, mientras toleran a las chicas que llevan poca ropa en la Universidad?», critica indignada.
Aunque la mayoría de las estudiantes en Egipto llevan el «hiyab» (el pañuelo que cubre el cabello), muchas jóvenes se han felicitado por esta prohibición del «niqab». En otras universidades del país como Ain Shams y la Universidad Americana de El Cairo se ha intentado durante años oponerse al uso del velo, del que son partidarios los líderes espirituales de Arabia Saudí y Egipto. Para Nagla es la mejor forma de luchar contra el fanatismo y la mala interpretación del islam.
La misma opinión la comparte Soad Saleh, profesora de Derecho Islámico de la Universidad religiosa de Al Azhar y ex decana de la facultad, quien ha sido duramente criticada por algunos responsables de la institución islámica por sus declaraciones. Saleh apareció recientemente en un canal de televisión árabe por vía satélite -mostrando su rostro, pero cubriéndose el cabello con un pañuelo- y afirmó que el «niqab no es una obligación del islam, sino una tradición beduina». Según la académica, el uso del velo es una interpretación incorrecta de los versos del Corán.
«No estoy de acuerdo con que el niqab tiene que ser una obligación, no me gusta», reiteró. «Es un error confundirlo con otros deberes de los musulmanes como el rezo o el ayuno», agregó. Saleh hizo estas declaraciones ante el temor a un mayor incremento del número de mujeres que, en los últimos años, han optado por vestir con el velo. La profesora de Derecho Islámico ha recibido amenazas por parte de un imán fundamentalista y quejas por parte de Yusuf Badri, miembro del Consejo Supremo Islámico. El diputado Ibrahim Zakaria del grupo opositor de los Hermanos Musulmanes ha pedido al Fiscal General que investigue los casos de expulsión de estudiantes con velo en universidades públicas.

http://www.larazon.es/noticias/noti_int16315.htm


Un saludo

bussaco
10-26-2006, 12:51 PM
Salud para todos.

Ya he dejado escrito esto mismo por ahí arriba, en algún otro mensaje, pero lo digo de nuevo de otra manera, aprovechando estas definiciones que ha dejado Bussaco.

La cuestión no es sólo de fundamentalismo -y digo sólo- religioso, sino de que la propia doctrina que deriva del Corán es la que promueve la Intolerancia, el Integrismo, los Prejuicios ( como cualquier religión, en este caso), el etnocentrismo ( en la definición aportada por Bussaco, de Wikipedia, que no comparto como definición precisa, puesto que etnocentrismo no se refiere a la cultura sino a la raza), y la ausencia de respeto por los demás seres humanos que no se adhieran al Corán. No fomenta la Xenofobia ni el Racismo. Más bien al contrario: es suficiente con que todo el mundo crea en el Corán, con independencia de su raza o de su nacionalidad.

Insisto en que es la propia doctrina que emana del Corán la incompatible con los valores de los derechos humanos.

Con esto -también lo he escrito en varias ocasiones- no quiero decir que no haya gente que profese la religión musulmana que sean excelentes personas y que respeten todo aquello que tiene que ver con los derechos fundamentales de la humanidad. Los hay. Pero evidentemente se trata de malos musulmanes, es decir, de gente que ha tenido que dejar sin aplicar una parte del Corán. El que aplica el Corán en su totalidad, no puede respetar los derechos humanos, existe una incompatibilidad absoluta.

Y sí, hay otras doctrinas que también son incompatibles con ´los derechos humanos.

Y sí, en China se violan de forma terrible los derechos humanos.

¿Y estas dos últimas afirmaciones nos llevan a opinar distinto sobre la religión musulmana? A mi no. Que haya muchas violaciones de derechos humanos fuera del Islam, ni quita ni pone nada a lo dicho sobre la religión musulmana. Porque, insisto, la diferencia entre una situación como la China y otra, como la de la religión musulmana, es que en China la violación de derechos humanos no surge de ninguna doctrina, sino que es una aplicación práctica del poder. Sin embargo, en el caso musulmán es la doctrina, el origen de la propia religión, la que fomenta tales violaciones.

Además, aquí no estamos hablando ni de China, ni de Chile. Si lo estuviéramos haciendo, por mi parte, ya hubiera criticado lo que allí sucede, o lo que sucedió bajo la dictadura de Pinochet. Pero el caso es que hablamos de la compatibilidad de la religión musulmana con los derechos humanos: y resulta que los mismos países musulmanes ya nos han dicho que son incompatibles mediante la aprobación de unos "derechos humanos" acordes con el Corán.

Por otro lado, todo eso de la paz y la tolerancia es "chupi piruli". Podríamos hacer un programa de Barrio Sésamo con estas palabritas.

¡Y qué felices, y qué bonito todo, allá en Barrio Sésamo!

Pero, ¡oh, cielo santo!, es que no vivimos en Barrio Sésamo.

Así que dejo caer la pregunta. Nosotros vamos propugnando la tolerancia -tomemos este valor, como ejemplo-. Y nos encontramos con un grupo de personas, que va creciendo y creciendo, y que de un grupo pasa a ser una muchedumbre, y esta gente nos dice que sí que son tolerantes...tolerantes con todos los que piensan como ellos, pero que a los demás hay que convertirlos ( no hay qué pensar sólo en las religiones, todos sabemos qué movimientos políticos han desarrollado esta misma línea de pensamiento), y si no se dejan convertir a la "verdad" hay que obligarlos.

¿Qué tienen que hacer los tolerantes en este caso?¿dejarse avasallar?¿intentar dialogar con personas que cuando ven que te acercas te revientan los sesos o te meten en una "escuela" para que tú pensamiento sea el "correcto"?

Un saludo.


que el mundo es una mierda nadie lo pone en duda , a esa conclusión ya habia llegado antes de entrar en el tema ....solo intento que al menos en mi interior sea un poco menos crudo....no soy caperucita , pero tampoco me gustaria ser el lobo....si de cuentos y mundos fantasticos hablamos...

semiramis
10-26-2006, 01:46 PM
Tienes razón Yax, estoy de acuerdo con todo lo que dices.

Respecto al troll, como tengo en sus mensjes "Este usuario está en tu lista de Ignorados" ni idea de lo que dice, pero como veo varios posts me imagino que lo que quiere, una vez mas, es desviar el tema.

bussaco
10-26-2006, 10:08 PM
Es un tema muy interesante y se aprenden muchas cosas leyendo toda la información que hay aqui.




:confused: bueno bueno, el plasta enfadado, ¿es que a nadie le gustaba tu otro nick y eso te cabrea?


la dama del balcón????'' que sorpresa ...

bussaco
10-26-2006, 10:10 PM
BUSSACO, que todo el mundo te teniene calado, eres carne de frenopático.
valla..valla esta misma frase la he leido en otro post..asocias las manzanas , con los anillos y el enamoramiento...ahora entiendo..dama del balcón

bussaco
10-26-2006, 10:14 PM
BUSSACO, que todo el mundo te teniene calado, eres carne de frenopático.


2ª frase de identico sentido ......pero lo que es de muy mal digerir es una buena empanada de carne de frenopático...dicha el mismo dia pero a diferente hora , siempre en horario comercial...


caray que sorpresa quizas sea mas familiar esto para ti :La enigmática dama de Bagur......tu que hablas tan correctamente el catalan

Bukowski
10-26-2006, 10:40 PM
Saludos a todos:

Bueno, bueno, menuda marcha llevais. Para leerse todo menudo carrerón hay que darse. Bueno, solo las intervenciones que aportan algo, la verdad.


En una de sus intervenciones dice Yax “… La religión parte de la existencia de Dios ( por eso escribía yo el otro día que tengo mis dudas sobre la clasificación del budismo como una religión). La pregunta es ¿para qué la necesitamos?”

Y yo, querido y admirado Yax, te voy a responder. Perdóname el atrevimiento, pero lo voy a hacer, en la medida de lo posible. Y si me lo permites me voy a dirigir a todos en general. así que lo voy a intentar por lo menos.

Como bien sabéis, el ser humano necesita responder a tres interrogantes básicos y “no tiene otra forma de hacerlo” salvo las religiones.
A saber: ¿De donde vengo? ¿Cuál es la razón de mi existencia ó porqué/ para qué, estoy aquí? Y la ultima y determinante de la necesidad de fe ¿A dónde voy?

De donde vengo es una pregunta que cada vez se plantea menos el ser humano y en cierta medida está justificado por los avances medico-científicos, antropológicos, arqueológicos, etc. etc. etc. Y que se irán ampliando cada vez más.

Ya el contestar a las dos siguientes preguntas está algo más complicadillo ¿verdad?

Pero sigamos con el orden establecido ¿Cuál es la razón de mi existencia ó porqué/ para qué, estoy aquí? Pues esta pregunta existencial tiene su miga. A pesar de que muchos creen haberla contestado y me explico:

Hay quien cree que está aquí para servir a los demás.
Hay quien cree que está para servirse a sí mismo.
Hay quien no cree ni lo uno ni lo otro, o sea que pasa de casi todo lo establecido y se monta su propia creencia.
Y por ultimo, nos quedan los que creen que están aquí, para servirse de los que creen que están encuadrados en alguna de las tres anteriores respuestas. No se si me he explicado bien, si es necesario lo amplio. Pero sigamos.


Y por ultimo... ¿A dónde voy? Esta es la interrogante que más necesita de la religión y de la fe.
Por que el enunciado correcto y completo de la pregunta es o sería ¿A dónde voy tras mi muerte o al morir? O ¿Qué es lo que hay tras la muerte? O ¿Hay vida después de la vida (tras morirse)?

Y claro esa pregunta, esa cuestión es la que crea angustia vital en el ser humano, no nos engañemos, y necesita fe para ser respondida de forma reconfortante y “creíble”.

Yo os proponía, en uno de mis anteriores post, que leyeseis un libro, “Alamut”. El cual también ha leído nuestra amiga Taja y que también lo recomendaba.

Como comprenderéis, mi intención y mi interés al recomendarlo no está en los derechos de autor. Si lo proponía es porque en él se refleja claramente como se utiliza, por los que manejan los hilos y resortes de las religiones, esa pregunta que crea angustia vital ¿A dónde voy tras mi muerte o al morir?

Si los creadores de las grandes religiones nos hubiesen dicho, por poner un ejemplo. Que, cuando uno se muere, como estamos hechos de materia orgánica nos descomponemos en los materiales de los que estamos hechos y nos disolvemos en la tierra volviendo al barro y al polvo del que venimos. ¡¡ Pues eso, que se hace de la religión de tuno, el precursor-creador de la misma y nadie más!!


Pero …, si te dicen:
Hijos míos el que sea bueno, ó el que defienda esta fe, o el que propague esta fe, con la espada si es necesario, etc. etc. etc. no solo no morirá sino que vivirá en el “paraíso”

¿Paraíso, que es el paraíso?

Pues hijo mío (hijo, no hija ¡eh!) EL PRAISO, es un lugar lleno de TÍAS, con las que poder FO…, CUANDO Y CUANTO QUIERAS (imaginaos un tío que vive entre cabras, o camellos, o borricos, o vaya Vd. a saber).

EL PARAISO, es un lugar lleno de manjares, con ríos caudalosos (imaginaros un tío que vive en el desierto y no tiene botijo)

EL PARAISO, es un lugar lleno de dulces e hidromiel en abundancia, donde no pasarás ningún tipo de escasez. (Seguir imaginando al mismo tío comiendo todos los días garbanzos o tomando, todos los dias, leche de camella con leche de camella, tela)

Cuando la contestación, a la tercera y más importante de las interrogantes del hombre, es de esta manera, pues claro está, convencen a todo el mundo.

Pero la cosa no acaba ahí, La cuestión continúa de la siguiente forma, la cuestión es la siguiente: YO, creador de la religión te voy a decir exactamente como puedes alcanzar el premio. Yo y mis acólitos-ayudantes-sucesores-obispos-imanes-etc. etc. etc. somos los únicos facultados para decirte el que, el como y el cuando esta bien lo que haces, dices, sientes, piensas, etc. etc. etc. Y solo haciendo, diciendo, pensando lo que te digamos, alcanzarás el PARAISO.


Te lo crees, y sales a la calle y haces lo que te dicen. Porque han utilizado la programación neurolinguistica (menudo palabro ¿verdad? Pues existe ¡ojo al dato!) de forma constante y repetitiva. Y además ¡¡ Que coño !! El individuo está deseando creer, por que sino ¿Qué tiene? ¿Qué le queda? ¡Que horrible sino! ¿Verdad?

Y ahí es cuando se conjugan y unen las respuestas a la segunda y a la tercera interrogante. Es cuando se unen los que creen que están aquí para servirse de todos los demás y los que creen en la nueva religión, la vieja religión de todo un pueblo. Y el pueblo además, ejerce presión. Por que en el pueblo, entre los creyentes, existen también privilegios y prerrogativas a su favor, a favor de unos sobre otros.

El hombre islámico se encuentra a gusto en su fe, porque su fe le entrega esclavas, no esposas. Le entrega sirvientes sexuales, no compañeras. Le permite castigarlas sino son obedientes, disciplinadas, sumisas. Las repudia y no pasa nada (ya, ya se lo que han escrito algunos por aquí de la igualdad y protección de la mujer. Ya, igual que de la ablación del clítoris y de algo mucho peor que no habéis mencionado que es la soldadura de los labios mayores de la vajina y que se sigue haciendo, cada vez menos, pero se sigue haciendo en países musulmanes sub-saharianos, horrible)

Solo existe una diferencia entre las religiones, y es la sociedad circundante. Que permite o no ciertos desmanes o por el contrario, los va reconduciendo a parámetros de igualdad y no discriminación. Después, la fe, para el que quiera creer. Pero no por imposición, no por temor, no por castigo. No por ser mujer, no por se un privilegio. No por ser misógino. No por ser … elegir, hay mucho donde elegir.

Señores, señoras, ¡¡ Estamos en el SIGLO XXI !!

No os habéis preguntado nunca por que esa fijación de las religiones, de los dirigentes religiosos, con el sexo. Con no permitir que lo probemos, a no ser que sea para procrear y dentro del seno matrimonial o pareja legalmente establecida por las normas religiosas.
Por que esa fijación de la ablación del clítoris para que el disfrute sexual solo sea del hombre y que la mujer no sea promiscua, no lo habéis pensado.

Pues está claro ¿Qué quedaría para el paraíso? Allí las huríes si son promiscuas y lascivas. Y esa es la meta a alcanzar. Si esa meta está en la tierra ¿Qué queda del PARAISO. Y sin PARAISO ¿Cómo manipulo al personal? Por que solo con castigos (Léase infierno) no se manipula bien no, hay que dar una alternativa positiva, hay que dar un goce a alcanzar

¿Por qué los pobres islámicos de países islámicos siguen viviendo como en el Siglo XI ó XII? Por que esa manía de no dejar ver las televisiones occidentales, no permitir las ropas occidentales, no dejar oír las músicas occidentales. Por que ese constante y continuo anatemizar A LO QUE PROVIENE DE OCCIDENTE Y TACHARLO DE CORRUPTO. ¿No será para que no se abran los ojos y los corazones de los creyentes?

¿No será que los ayatolás no están tan seguros de la inquebrantable fe de sus creyentes?

Pero lo que más me preocupa es que no son peligrosos los que son más incultos. Los que se inmolaron en las torres gemelas eran tíos con estudios universitarios, gente que vivía en occidente. Es algo tan terroríficamente manipulado y premeditado que se inculca una idea desde la más tierna infancia, para ser ejecutada en el periodo adulto. Lo que comentaba una compañera del foro sobre las amenazas que recibe una amiga suya, profesora de un centro de enseñanza, nos da la magnitud de lo terrible, de la manipulación de una mentes jóvenes, infantiles y el odio que se va inculcando en ellos. Para que el día de mañana sean autenticas bombas de relojería a la que se aprieta la espoleta y estallan.

Un cordial saludo

flordeloto
10-27-2006, 06:39 AM
Bueno..., Bukow... He empezando riendome a gusto... porque me ha encantado tu punto de vista!!! si señor,... la mejor manera de manipular al pueblo es dominarle con la religión (también leí Alamut aunque sinceramente creo que se podía haber sacado mas partido al tema)

Algunos extractos de tu "tesis" (jajaj ;) ) que quiero resaltar:


En una de sus intervenciones dice Yax “… La religión parte de la existencia de Dios ( por eso escribía yo el otro día que tengo mis dudas sobre la clasificación del budismo como una religión

efectivamente, yo también creo que el budismo no es una religión sino una filosofía.. porque el budismo no tiene ningun dios.


De donde vengo es una pregunta que cada vez se plantea menos el ser humano y en cierta medida está justificado por los avances medico-científicos, antropológicos, arqueológicos, etc. etc. etc. Y que se irán ampliando cada vez más.

Esta pregunta no es la que me hago yo... yo me pregunto (a ver si alguién puede contestarla...) ¿De donde venía el primer atomo ?? (y no me vale "del espacio exterior" Jejejejeje)


Hay quien cree que está aquí para servir a los demás.
Hay quien cree que está para servirse a sí mismo.
Hay quien no cree ni lo uno ni lo otro, o sea que pasa de casi todo lo establecido y se monta su propia creencia.
Y por ultimo, nos quedan los que creen que están aquí, para servirse de los que creen que están encuadrados en alguna de las tres anteriores respuestas. No se si me he explicado bien, si es necesario lo amplio. Pero sigamos.

¡cuanta verdad!!! y ¡como me he reído!!! (mas vale pertencer al ultimo grupo...Jajaja)

En cuanto a todo lo que viene después de este "capitulo" , es tan cierto y tan lamentable y tan temible que solo puedo decirte que mi risa se ha convertido en angustia.. porque es cierto ...

Gracias.

Yax Pasaj
10-27-2006, 06:45 AM
Salud amigos.

Pues sí, Bukowski. No obstante, yo leí "Alamut" hace ya mucho, pero no me extraña que todos se dejaran convencer, creo que hasta yo hubiera sido discípulo de Hassan ibn Sabah si me hubieran ofrecido ese Paraíso real y material que el tenía dispuesto para gusto de sus seguidores....Pero no sé si , drogado o no, me hubiera luego lanzado a inmolarme, sobre todo después de haber conocido a las susodichas huríes que presenta la novela. Claro está que los hassasins creían que sólo podrían alcanzar nuevamente ese jardín de las delicias dejando su vida por la causa...

Es oportuno que hayas traído a colación esta novela, ya que resulta instructiva sobre estos terroristas islámicos a los que no les importa morir con tal de llevarse a cinco mil personas por delante, estrellando aviones o vistiendo un traje de explosivos.

Sin embargo, tú mismo dejas patente la diferencia entre lo que "Alamut" describe y la situación actual. Uno piensa que un hombre culto, que se supone es un universitario, no debería dejarse engañar por una táctica como la de Hassan ibn Sabah. No obstante, ahí están, inmolándose para matar a los infieles.

Esto demuestra la terrible falta de libertad que se da en los países musulmanes. La religión ha conseguido allí controlar los sistemas educativo y socializador de tal manera que consigue meros autómatas. Y esto me recuerda a la novela "Un mundo feliz" y su "hobmre salvaje", que así era calificado por ser libre y salirse de esa fábrica de descerebrados que es la sociedad.

Y es que, realmente, nada se parece tanto al mundo feliz de Huxley como la actual sociedad islámica. El adoctrinamiento desde que uno asoma la cabeza del vientre materno conduce a la absoluta privación del pensamiento.

Aún así, aún creyendo que mejor un mundo sin religiones, estimo que no todas son iguales. Desde luego, el budismo fomenta la vida tranquila y pacífica, aunque, ciertamente puede tener su parte limitativa.

Estoy pensando en algo que me dijo un diplomático español en una ocasión y que me dió qué pensar. Comentaba él que es muy común atribuir las reacciones terroristas a la pobreza de los países del Tercer Mundo, y achacar la reacción contra los países occidentales a que son los provocadores de tal pobreza.

Sin entrar en la verdad de tales afirmaciones, proseguía explicando el diplomático, lo cierto es que cuando uno se encuentra en un país musulmán, pega una patada en el suelo y salen cien personas de debajo de las piedras dispuestas a inmolarse.

Pero si esa misma patada se da en Nueva Delhi, no sucede lo mismo.

Y en la India se es tan pobre y tanta culpa tendrán los occidentales, como en cualquier país árabe.

Así que, ¿por qué esas diferencias?

Hasta aquí las reflexiones del diplomático. Pero creo yo que la respuesta a esto debe buscarse no en la pobreza o en la culpabilidad que se atribuye a occidente, puesto que ese el el común denominador de musulmanes e hindúes, sino en un factor que los diferencie.

Ese elemento es la religión.

El budismo o el hinduísmo no provocan el mismo efecto que la religión musulmana.

La razón, que ya he comentado muchas veces, está en el origen de las doctrinas de una u otra religión. El Corán, aplicado en su integridad, provoca agresividad e intolerancia, mientras que las doctrinas de Buda o los Vedas son de natural pacífico, y sólo provocan violencia si se manipulan.

De ahí que estime que las religiones no son todas iguales, aunque ciertamente en su origen suele estar no sólo la necesidad del hombre de engañarse a sí mismo, sino el poder material.

Un saludo.

flordeloto
10-27-2006, 06:57 AM
Efectivamente, Yax.. todas no son iguales... creo que la diferencia radica en el monoteísmo y el politeísmo.... Una religión monoteísta siempre será menos tolerante que una religión politeísta ya que una monoteísta afirma "tener el unico Dios" y la politeísta, teniendo varios dioses , acepta la existencia de los otros dioses o sea de todos los dioses...incluso llega a "adoptar" los dioses "monoteístas" ....

Por cierto , me olvidé de aplaudir tu intervenención en el post 940... ahora queda hecho.

Salu2

Celso Vernon
10-27-2006, 07:15 PM
Hi…

Bukowski, Bukowski… Si intervengo quizá se oigan vestiduras rasgadas entre algunos miembros de este foro (menuda novedad) y si NO lo hago nos quedamos como estamos. Bueno, optaré por opinar y prometo ser “suave”. Bukowski, el mundo es como “es” y supongo que sabrás que no hay nada nuevo bajo el sol. ¿O tal vez, si?

Referente al Islam, es indiscutible que su “fuerza” se expande y “crece” muy rápidamente en el mundo occidental. Esa “fuerza” nos rodea, nos guste o no. Está en nuestra sociedad, en nuestras ciudades, en nuestros barrios, en nuestras escuelas, en nuestras… lo que se quiera pensar o añadir. Esa “fuerza” convive entre nosotros, entre nuestros padres, hermanos, hijos, amigos; con nuestra cultura, con nuestras libertades, con nuestras fobias…

Pero ¿De donde proviene esa “fuerza”? En mi opinión, de las creencias, de la fe…; no, no hablaré sobre religión, no es necesario y además, no quiero hacerlo. El Islam se ha asentado en todos los rincones del planeta y su crecimiento y expansión va en aumento en occidente. ¿Por qué? ¿Con que finalidad? ¿Y por qué en tan corto espacio de tiempo?

Bukowski, me temo que lo que en realidad sucede es que “tenemos” miedo. Si, miedo. Y ese miedo quizá pueda estar “justificado”, lo se; pero no deja de ser miedo. Entonces, ¿Qué hacemos?... Este país (España) está cambiando muy aceleradamente… ¿Hacia donde? ¡Todos lo sospechamos! Yo soy de los que siguen pensando que la religión es el opio del pueblo. Y mira por donde, España ya no consume apenas opio, por lo tanto, hemos de enfrentarnos a nuestro temor proceda de donde proceda. Y que conste que soy agnóstico, vaya por delante…

¿Prescindir de la religión en España? ¿Queréis un estado laico? ¡Adelante, ir hacia él! Pero pensar por un momento que no estamos solos (los españoles) en este planeta… La religión es a la humanidad, lo que la humanidad es a la religión. ¿No? ¡Vale, pues volvamos a la era de las cavernas a ver que ocurre! En lo personal creo que en cualquier inesperado momento, nos encontraremos de morros con esas cavernas…

Y por cierto:

Todos servimos a los demás… Todos nos servimos a nosotros mismos… Todos nos montamos nuestras propias creencias… Todos nos servimos tanto de unos como de otros; como tanto unos como otros, se sirven de nosotros… Y no os doy más la “tabarra”, pero… si sirviéramos la mayor parte de nuestro tiempo a la paz, a la tolerancia y a la justicia, quizá, solo quizá, ¡HABRÍA ALGO NUEVO BAJO EL SOL!

Saludos cordiales.

babuino
10-27-2006, 10:44 PM
Un toque de realidad desprovista de filias y fobias personales. Hacía falta en este tema.

Gracias Celso.

Saludos.

PS. Por cierto, ya que estamos tan cerca la primera cerveza la pago yo.

Bukowski
10-27-2006, 11:19 PM
Saludos a todos:

Pues sí Yax, coincidimos en el punto de vista. El germen distorsionánte está en la base educacional religiosa, no en la pobreza como justificación.
Quede claro que toda injusticia social es algo deleznable. Pero como bien apuntas ¿Por que en países que padecen situaciones de pobreza, de gran pobreza la situación es diferente entre ellos? Es más, ya que apuntas a la India. Sabrás que dentro del subcontinente, como se le denomina también, hay zonas donde la religión islámica es mayoritaria y existe una gran diferencia entre hindúes que profesan la religión islámica y el resto de los hindúes con diferentes creencias. Grandes diferencia de intolerancia y vilolencia.

En cuanto a lo de que “..el mundo es como es y no hay nada nuevo bajo el sol” eso depende del nivel de sumisión de cada cual y de su nivel de aceptación de la, o las, situaciones.

En cuanto al miedo, es libre y no es precisamente mi problema. Lo que más me puede preocupar a mí es la estupidez colectiva (la individual no me preocupa en demasía, la verdad) Normalmente el miedo colectivo, inducido por la estupidez colectiva, reitero, suele desembocar en una especie de síndrome de Estocolmo. Donde todo le mundo acaba por aceptar lo inaceptable, en aras de una mal entendida paz social. Paz que no es real, tan solo es una fase primaria del cautiverio, que se inicia mediante la autocensura de la parte mayoritaria, en favor de la minoritaria. Y sigue con una clara conculcación de los derechos de la mayoría a favor de la minoría represora.

El problema es que no existe dicha paz social. Es tan solo un espejismo creado por la estupidez colectiva, el miedo irracional al conflicto. Y el conflicto no es malo. El conflicto tan solo es, en su vertiente positiva, el encarar el problema de frente y no ceder a la minoría con la renuncia de los derechos de la mayoría. Máxime cuando estos han sido elegidos por esa mayoría mediante sufragio universal y procedimientos democráticos.

En cuanto a las creencias, cada cual que crea en lo que considere oportuno, pero lo que si tengo axiomáticamente claro es que, esas creencias no deben ser:
-Ni impuestas.
-No pueden conculcar derechos civiles de nadie.
-Ni pueden ser discriminantes con los que no las profesan.

En definitiva, mi libertad termina donde empieza la de, el señor o la señora, que está a mi lado.
Y si me molestan los símbolos externos de los demás, no debería esgrimir ni exhibir los míos, por respeto hacia los demás. Lo demás son simples subterfugios, avanzadilla en detrimento de los que no creen en lo que yo pueda creer, en detrimento de los que no considero como mis iguales o como yo.
Lo curioso es que los que son, somos, permisivos y tenemos un concepto democrático y libre de las cosas, somos los atacados precisamente por los intransigentes. Y que se permiten la paradójica situación de acusar a los demás de lo que precisamente suelen ser ellos, intransigentes.

Por eso aquí ha habido personas que han hablado de tomar medidas. ¿Qué medidas? Pues considero que legales por supuesto. Medidas como no legalizar a ninguna asociación ni grupo que en sus bases estatutarias no se reconozcan y sean democráticos. No permitir ningún tipo de grupo o asociación, etc., que no respeten un principio general como es la aceptación plena, y sin restricciones, de la declaración universal de los derechos humanos. No permitir ni legalizar a ningún grupo, asociación, secta, iglesia, etc. que discrimine a las personas por su origen, sexo, creencias diferentes, etnia, etc. etc.
Bueno, pues parece que defender esto es ser intransigente, xenófobo, y no se cuantas lindezas como esas que se han leído por aquí dirigidas a personas merecedoras de todo respeto.

Lo que yo espero es que las personas, las buenas personas de este país, o sea, la población mayoritaria, no se dejen dominar por el miedo colectivo, por la estupidez colectiva y por la demagogia barata de determinados políticos y acaben sucumbiendo en su propia trampa.

Se empieza por la autocensura de fiestas y festividades. Y se termina recibiendo y acatando, no solo una nueva religión impuesta. Lo que ya sería malo en si, fuera cual fuera esta, sino que se trata de una religión que como se ha demostrado sobradamente por distintas personas, lejos de liberar al ser humano, lo convierte en un esclavo.

Y la paz no tiene nunca ese precio, no debe tenerlo, la libertad tiene el valor de que hay que luchar cada día por ella. Pero solo se logra si no se renuncia a ella. Y parece que algunos lo olvidan. Claro que, el hombre, está condenado a repetir su historia si es que la ha olvidado.

Un cordial saludo.

Raquel29
10-28-2006, 08:45 AM
he estando buceando en webs islamicas de habla española,e incluso me entrado en un chat de esas webs,y me he dado cuenta que te van soltando por ahi,continuamente,que España volvera a lo que fue,musulmana,ya que injustamente,fueron expulsados los arabes,pero que todo llegara a ser lo que fue,pese a lo quie pensemos los españoles......

Espero que eso sean anecdotas.Alguien que lea eso se ha encontrado con lo mismo?



Saludos.
Raquel.

semiramis
10-29-2006, 09:45 AM
Tienes razón raquel.
Precisamente el preguntar en algunos foros sobre el Islam, leer contestaciones u opiniones nos da una visión sobre lo que las personas piensan. Se encuentran variedad de opiniones, desde un extremo a otro. Pero una de las características principales de estos foros es la censura.
La religión islámica debería avanzar no volver cada vez mas a la edad media, en ese sentido tienen la culpa muchos de los dirigentes lanzando fatwas, muchas de ellas absurdas y que son incluso calificadas de “ridículas” por varios sectores que abogan por un Islam mas acorde con el mundo actual. Si cada vez que hay grupos de musulmanes que intentan postulan por una Ijtihad e intentan acallarles.. nunca lograran avanzar.
Mientras no permitan una crítica sobre las doctrinas e incluso una ironía o burla sobre la religión no lograran que su religión avance, se transforme y se adapte al mundo actual.

Raquel29
10-29-2006, 01:14 PM
Los que llevan tambien las de perder en el mundo islamico,son,aparte de las mujeres,las personas homosexuales.
Eso lo he comprobado manteniendo conversaciones con algunos musulmanes sobre ese tema.
Ellos (las personas con las que he mantenido conversacion) consideran que la homosexualidad es una enfermedad que hace desviar a las personas del camino correcto,y lo que se tiene que hacer es ayudarlas a curarse para que encuentren el camino correcto,que es lo que dice Alah.

Por mas que yo les intentara decir que estaban en un error,que eran personas normales sin ninguna enfermedad,etc,etc....ellos nunca me lo admitieron.
No se si sera una anecdota aislada,o a lo mejor si es representativa de lo que piensan ellos.

semiramis
10-29-2006, 08:18 PM
bueno Raquel, recuerda los castigos en algunos países musulmanes, azotes y pena de muerte..en en otros paises pena de carcel.
En cualquier caso para los musulmanes ,la homosexualidad es haram.

aris
10-29-2006, 10:01 PM
Hola a todos.
Antes que nada deciros que no soy muy dado a escribir en este foro de Egiptomania( sí en el de viajar ), de hecho es la segunda vez que lo hago, aunque últimamente lo leo bastante. Aquí hay gente muy erudita en el tema y hasta me da reparo comentar según que cosas. Es difícil estar a la altura.

Lo que quiero explicar es una situacion de lo más simple y cotidiano pero que creo que es ideal para ilustrar lo que comentaba Raquel29 en relación a la hipotética futura reocupación árabe de nuestro territorio.

Una madre española acompañada por su hija de 6 años se encuentra con una vecina del barrio que es marroquí, acompañada esta última por sus 2 hijas.
La madre española le comenta a la marroquí que con el calor que hace ( era julio) por qué no le quitaba el pañuelo de la cabeza a sus hijas, a lo cual ,su respuesta fue: " de aqui a pocos años será tu hija la que lleve velo. Solo tienes que ver una cosa, mira ( señalando a izquierda y derecha ) yo tengo 2 hijas y otro que viene en camino ( señalando su vientre abultado por el embarazo), total 3,de momento. En cambio, tú solo tienes una. Es cuestión de tiempo que vuestras hijas lleven velo.

Esta conversación se dió en Montcada, un pueblo de la periferia de Barcelona.
Parece claro que la tasa de natalidad dentro de la comunidad musulmana es fundamental para su expansionismo.
Espero haber aportado algo a este tema tan interesante. Os sigo leyendo.

Saludos.

bussaco
10-30-2006, 12:14 AM
Hola a todos.
Antes que nada deciros que no soy muy dado a escribir en este foro de Egiptomania( sí en el de viajar ), de hecho es la segunda vez que lo hago, aunque últimamente lo leo bastante. Aquí hay gente muy erudita en el tema y hasta me da reparo comentar según que cosas. Es difícil estar a la altura.

Lo que quiero explicar es una situacion de lo más simple y cotidiano pero que creo que es ideal para ilustrar lo que comentaba Raquel29 en relación a la hipotética futura reocupación árabe de nuestro territorio.

Una madre española acompañada por su hija de 6 años se encuentra con una vecina del barrio que es marroquí, acompañada esta última por sus 2 hijas.
La madre española le comenta a la marroquí que con el calor que hace ( era julio) por qué no le quitaba el pañuelo de la cabeza a sus hijas, a lo cual ,su respuesta fue: " de aqui a pocos años será tu hija la que lleve velo. Solo tienes que ver una cosa, mira ( señalando a izquierda y derecha ) yo tengo 2 hijas y otro que viene en camino ( señalando su vientre abultado por el embarazo), total 3,de momento. En cambio, tú solo tienes una. Es cuestión de tiempo que vuestras hijas lleven velo.

Esta conversación se dió en Montcada, un pueblo de la periferia de Barcelona.
Parece claro que la tasa de natalidad dentro de la comunidad musulmana es fundamental para su expansionismo.
Espero haber aportado algo a este tema tan interesante. Os sigo leyendo.

Saludos.

ARIS me mereces todo el respeto....pero cuentas esto y te quedas tan pancho ? ....no se., no se ....la verdad hacerse con España a base de parir , les va a costar un poco de trabajo......opinas que una solución para evitar el expansionismo islamista en España , seria aumentar la tasa de natalidad de los Españoles ?....pero a que Españoles ponemos a procrear con mas ganas... a los Españoles Catolicos ? a los Españoles de Ceuta y Melilla que son Musulmanes????? a los Muslmanes de otras paises que se han nacionalizado en España????....valla lio...a que sector religioso , moral , o politico de españa dedicamos a procrear con vehemencia????.....y sobre todo con muchas ganas para evitar que NUESTRA ESPAÑA vuelva a ser AL ANDALUS....??????...este tipo de comentarios.....

Raquel29
10-30-2006, 04:52 AM
No me extraña nada esa situacion que has contado Aris.
parae llos tener tres hijos es poco,aun,ya que en su pais de origen las familias son con cinco hijos como minimo.
Aqui reciben ayudas estatales de todo tipo,y a parte la vida que llevan,comparando a la nuestra es muy sencilla,sin consumismo y estas cosas.
viven de acuerdo con sus costumbres y su religion,y de nuestra sociedad cogen solo lo que les interesa
Eso es lo que me ha contado a mi gente musulmana que vive aqui.

flordeloto
10-30-2006, 06:16 AM
Hola, Chicos... esto está tomando un cariz que no me gusta nada.... Por favor.. ya sabeís de sobra lo que pienso del asunto pero ahora estamos hablando de "Ellos" y "Nosotros" .... y esto está rayando algo que no me gusta nada de nada... no voy a decir la palabra pero ...

Os lo pido por favor....

Gracias

Flordeloto

semiramis
10-30-2006, 06:43 AM
Tengo en mi lista de ignorados al troll asi es que ignoro lo que ha dicho.Pero si sigue enviando mensajes incendiarios, debian los moderadores plantearse la solución de este problema.
La situación de la que hablas,aris ocurre desgraciadamente en nuestra sociedad, pero no solamente en España, sino en los demás pa+ises de la comunidad económica europea.

Taja
10-30-2006, 08:32 AM
Saludos a la compañia...!

Había decidido no intervenir más en este tema, pero ya sabeis la carne es debil y mucho más la de Taja...

Este tema fue abierto para hablar de la religión coránica, a partir de ahi hemos ido desarrollando unos comentarios, sacados del día a día, y hemos llegado a algunas conclusiones:

Creo, corregirme si me equivoco, que todos estamos de acuerdo en que el Estado español un pais laico, que tiene una Constitución que marca los deberes y obligaciones de todos. Tenemos un cierto bienestar social, y unas libertades que nos han costado mucho lograrlas.

La libertad de culto religioso está amparada por esa Constitución.

Hasta aqui todo perfecto, y que cada cual rece al dios que prefiera pero cumpliendo con la Ley Civil que emana de la propia Constitución.

Creo que hasta aqui estamos todos de acuerdo...¿no?.

A partir de esa libertad hemos opinado sobre otros Estados en que esas libertades no existen, y en los que se conculcan sistematicamente los más elementales Derechos Humanos.

Eso es asi, y creo que nadie debe de frivolizar sobre estos hechos; como tampoco creo que debamos empezar un debate sobre la integración de la emigración en nuestro pais...que eso daría para un debate como la copa de un pino...pero me da la nariz que este no es el lugar más adecuado.

Aqui se han dicho cosas muy interesantes, hemos aprendido y hemos enseñado...pero también nos hemos ensañado en las opiniones contrarias, llegando a satanizar a algunas.

Solo un apunte más y al filo de lo dicho por Celso, nuestra sociedad no es que tenga miedo...lo que le pasa a nuestra sociedad es que ha quedado huerfana; huérfana de moral por el laicicismo imperante; huérfana de ética que no han sabido nuestros politicos o nuestros enseñantes o quien sea, inculcar en las generaciones que han seguido al restablecimiento de la demócracia en nuestro pais; huérfana de objetivos e ilusiones. Y ante esa orfandad tenemos la paternidad divina del Islam...sacad vuestras propias conclusiones.

Yo también tengo muchos amigos musulmanes, y entre ellos hay un poco de todo, pero básicamente son creyentes y no entienden el que nosotros no lo seamos, y si lo somos nos ven como muy tibios seguidores de nuestra fe, pero para todos somos unos infieles...y eso es asi, y me lo han dicho y yo solo puedo darles la razón en ese aspecto...en los demás, ya sabeis como pienso.

Creo que en otro tema ya hablamos del choque de culturas, esa será una situación que se dará en los proximos años, sobre todo en Europa, porque en ese choque de culturas no solo estan los creyentes musulmanes, estan los judios, estan los chinos, estan...un montón más de etnias y creencias. Y veremos como se encajan todas en un mismo todo.

Yo me quedo con el Egipto Antiguo...

aris
10-30-2006, 12:17 PM
Hola a todos.
He notado cierta hostilidad en alguna respuesta respecto a lo que conté anteriormente. No era mi intención caldear el ambiente, ni mucho menos.
Simplemente he descrito una situación real que creí que tenía relación con el tema que estabais debatiendo, y el apunte final no creo ni que llegue a ser una opinión, más bién lo considero una deducción lógica extraida del diálogo mantenido por las 2 protagonistas.
O se ha interpretado mal o no me he explicado bien. ¿cómo voy a pensar que el Islam se va a expandir unicamente porque sus fieles procreen más? Sólo es un factor añadido.

Que nadie se irrite. Bastante tenemos con el día a día como para tener que hacerlo aquí también.

Saludos a todos.

flordeloto
10-30-2006, 12:34 PM
Aris, aunque creo que tu post no se refiere a mi post anterior, quiero subrayar que mi post anterior no se refería al tuyo.... En el tuyo solo he visto una persona contando una anecdota que, por otra parte, se ve que es bastante corriente!!!!!

Besotes

bussaco
10-30-2006, 12:57 PM
decididamente nunca mas volvere a opinar sobre este tema. :cool: nunca mas.....si desafortunadamente no he entendido el fin loable del tema que claramente es : solidaridad , amor y paz....lo siento el equivocado soy yo...y no se puede luchar contra corriente...asi que lo disfruten.es todo suyo.

aris
10-30-2006, 01:00 PM
Flor, corazón, no era por tu respuesta.
1 beso wapa.

Raquel29
10-30-2006, 03:11 PM
Hola, Chicos... esto está tomando un cariz que no me gusta nada.... Por favor.. ya sabeís de sobra lo que pienso del asunto pero ahora estamos hablando de "Ellos" y "Nosotros" .... y esto está rayando algo que no me gusta nada de nada... no voy a decir la palabra pero ...

Os lo pido por favor....

Gracias

Flordeloto

No puedo cambiar mas las palabras,porque si no,no podria dar a entender mi post.

Raquel29

Raquel29
10-30-2006, 03:26 PM
Aris, aunque creo que tu post no se refiere a mi post anterior, quiero subrayar que mi post anterior no se refería al tuyo.... En el tuyo solo he visto una persona contando una anecdota que, por otra parte, se ve que es bastante corriente!!!!!

Besotes


Lo que he contado yo,Flor es una realidad como otra
No me lo inventado.
Ya he modificado los pronombres personales.
Al ver lo que explicaba Arus,me parecio logico explicar lo mio,ya que es fruto de una conversacion con personas musulmanas, que creo que mi post liga perfectamente con lo que explica Aris

flordeloto
10-30-2006, 03:51 PM
Raquel, no pongo ni he puesto en duda en ningun mom. lo que has dicho.. Es mas, me parece que en muchas ocasiones hemos coincidido y coinicido con la idea que has expresado pero no con la forma... perdona, vuelvo a repetirlo.. esto de "ellos" y "nosotros" me molesta... Disculpa, no sé expresarme mejor , no encuentro las palabras.

BESOTES

Raquel29
10-30-2006, 03:55 PM
Ok,Flor.Entendido.
ya he modificado lo que he podido mi mensaje.



Saludos.
Raquel.

flordeloto
10-30-2006, 03:57 PM
Gracias;)

Besotes

Celso Vernon
10-30-2006, 04:16 PM
Las Comunidades Islámicas y la Sociedad Española

Esta ponencia se ha elaborado como una reflexión a partir de la experiencia concreta del trabajo institucional, trabajo desarrollado en mi caso como miembro de la FEERI y de la CIE y, con anterioridad, de otros colectivos.

Los ulamá —al menos los ulamá seguidos por la mayoría de la Ummah, de Ahl as Sunna wal Yama’a— basándose en el Corán, la Sunna y su iytihad, indican a los musulmanes que si viven en un país no musulmán, fuera de los límites de dar el-Islam, su actitud frente a la sociedad debe ser de respeto, colaboración y franca fidelidad, si en esa tierra se permite a los musulmanes practicar su Din en paz. Como ejemplo de ello están los sahaba —radi Allahu anhum— que se refugiaron en Etiopía al verse molestados por los mequíes kufares y cuando Allahu Ta’ala les dio permiso. En la historia de la Ummah este hecho se ha repetido más veces.

En la Europa Occidental actual viven varios millones de musulmanes —alrededor de quince— de origen europeo o extraeuropeo. La Unión Europea está fundamentada en unos principios democráticos que establecen la igualdad de sus ciudadanos ante la ley y la libertad de culto. Podemos afirmar que, a priori, nada se opone a la actividad y a la vida religiosa musulmana. Nosotros, desde la CIE y la FEERI no nos oponemos a estos principios, que los entendemos como el marco a partir del cual establecemos relaciones con nuestros convecinos y con las instituciones públicas.

Es evidente que mediante esta vía se pueden asentar las bases del Islam en España generándose un mínimo de conflictos posible, y la que el pueblo puede entender mejor. No pienso discutir este marco, que está suficientemente claro, pero existen maneras diferentes de entenderlo, algunas más convenientes que otras.

Los fundamentos de la democracia

Desde 1789, en un proceso imparable, todos los rincones de Europa han ido adoptando sistemas e ideologías basadas en el Estado-Nación y en la Democracia, con las únicas excepciones del Fascismo, el Nacional-Socialismo, el Franquismo y el Comunismo.

La raíz común de estos sistemas estriba en la consideración de la soberanía nacional como el resultado de la voluntad popular, del pueblo identificado con la nación y de la igualdad de los ciudadanos ante la ley. A partir de este esquema, en un territorio dado, su pueblo es elevado a la consideración nacional y esa nación se rige entonces por su voluntad popular. Ésta tiene como fundamento la igualdad de los ciudadanos ante la ley, la cual es establecida por ellos mismos al expresar su voluntad. Las instituciones democráticas se entienden como la representación de la voluntad popular.

En el Islam, como en muchas civilizaciones tradicionales, la Soberanía y el Poder legislativo son de origen suprahumano, en este caso de Allahu Ta’ala.
Los musulmanes tienen una ley común, que contiene variantes para adaptarse a cada persona y cada circunstancia.

Esta comparación tiene que servirnos para entender que las visiones del mundo moderno-europea e islámica no siempre son coincidentes. Esto en sí no es relevante. Lo importante es comprobar si pueden ser o no compatibles.

Si hablamos de igualdad ante la ley, nosotros los musulmanes no creemos en ella de forma absoluta. Por ejemplo, creemos que un musulmán debe pagar sus impuestos igual que un cristiano, sin más problema ni conflicto con la Jurisprudencia —Fiqh—. En cambio discrepamos en la forma como se han de repartir las herencias. Las normas de circulación no dejan lugar a duda, pero una ley de matrimonio que no permite la poligamia sí. Muchas de las divergencias surgen en este punto: la aceptación o no de la igualdad absoluta de todos los seres humanos entre sí y ante la ley.

En el Islam la calidad humana no se discute e incluso creemos que la condición natural —fitrah— de todos los humanos es musulmana. Pero cada persona es única e irrepetible, por eso mismo es responsable de sus actos. La diferencia entre los seres humanos no proviene de su nacionalidad, de su pertenencia étnica, de su estatus social, de su posición política o su género, sino de su imán, de su fe.
Lo decisivo no es nuestra morfología, sino nuestra relación con Allahu Ta'ala y nuestra forma de comportarnos con los demás. Esta es la diferencia definitiva entre los hombres.

Esto nos dijo el Profeta Muhammad, la Paz y las Bendiciones sean con él, en el sermón de su última Peregrinación.

La fe —imán— de los musulmanes es diferente de la de los budistas —creen en otras cosas y se comportan de forma diferente a partir de su creencia—. Por ello deberá haber una Ley que sea la más adecuada para cada uno de ellos, para los musulmanes y para los budistas. Si a un musulmán le damos una ley budista o a un budista una ley musulmana, algo no va a funcionar. Por eso, en las tierras donde se ha establecido el Islam —Dar al Islam— y gracias a un mandato divino, los dhimmís, las comunidades con otro imán —judíos, cristianos, zoroastrianos— gozan del derecho a regirse por sus leyes mientras no atenten contra la seguridad de los musulmanes o contra el orden público.

Otro aspecto a considerar es el comunitario. Mientras que las sociedades modernas europeas tienden y se asientan sobre el individualismo, sobre ciudadanos individuales que gozan de derechos y deberes, en el contexto islámico el énfasis se pone en la comunidad, que es el ámbito donde se integran los musulmanes. En la comunidad —yama'a— cada musulmán tiene su sitio, cumple su función, siguiendo el ejemplo de la comunidad de los Sahaba al Kiram, los Compañeros, que Allah esté complacido con ellos.

En la comunidad —yama'a— islámica sus miembros no son identificados, como en el Estado-Nación por su origen étnico o nacionalidad legal, sino por su imán, aunque este hecho no haya impedido a numerosos no-musulmanes ocupar cargos de gobierno, por ejemplo, o que un musulmán magrebí fuera considerado sin ningún problema y de forma automática como conciudadano de un sirio al vivir en ese país en épocas premodernas.

Ese aspecto de la yama'a nos tiene que ayudar mucho a los musulmanes de la España actual, donde hay magrebíes, pakistaníes, indonesios, sirios, palestinos, turcos, malienses, senegaleses, españoles, etc.; nuestra tarea debe ser primar el imán por encima de la división superficial, desde un punto de vista islámico, autóctono/inmigrante ó árabe/no-árabe, que si fuera asumida por los musulmanes haría un daño inmenso.

Antes de esta yama'a amplia que es la concreción de la Umma, la comunidad de los creyentes en todo el mundo, en un tiempo determinado, la célula mínima de comunidad islámica es la familia, más extensa en el Islam que la familia nuclear europea —padre, madre y dos hijos— y que goza de un conjunto de jurisprudencia bien definido.

En los sistemas democráticos europeos la familia no es la base de la sociedad, y por esta razón permanece abierta a cualquier tipo de formulación a partir de situaciones individuales. Actualmente vemos cómo los colectivos homosexuales reclaman el derecho a la adopción de hijos y a considerar sus uniones como matrimonios. La base es el individuo.

Fuerzas que operan en el conjunto social

En virtud de este mismo individualismo y del pensamiento democrático han surgido unas ideologías que en el terreno social se han transformado en fuerzas que trabajan poniendo un énfasis particular en ciertos temas, desde un enfoque llamado progresista. De entre estas fuerzas vamos a considerar al antirracismo, como ideología y como movimiento. Y esto es así porque en nuestro trabajo social e institucional nos vemos muy a menudo con los antirracistas. Otra fuerza a tener en cuenta es el movimiento por la solidaridad, que está muy conectado con el antirracista, y con el que —menos a menudo que con el primero— nos relacionamos día a día.

Si todos los seres humanos somos iguales, lo lógico es que no se hagan diferencias. Este hacer diferencias en sentido negativo —no siempre, porque en América se inventaron la discriminación positiva— se llama discriminación.
El movimiento antirracista es el movimiento contra la discriminación por motivos étnicos y, por extensión, lingüísticos, nacionales y religiosos.

Curiosamente, cuando la discriminación se centra en contra de los judíos se llama antisemitismo, mientras que la discriminación contra los negros no se llama antiafricanismo. Curiosa también es la relación entre antirracismo y antisemitismo. Un tema que alguien tiene que estudiar algún día.

El antirracismo dice que todas las culturas, nacionalidades y religiones, así como sus adeptos, son iguales, y que ninguna de ellas ha de imponerse a las demás.
Impulsados por este pensamiento, los antirracistas —por ejemplo SOS Racisme en Catalunya y un montón de asociaciones más pequeñas como Vallès sense fronteres, Rubí Multicultural, GRAMC de Girona, y similares— se oponen a la discriminación que sufren los musulmanes.

Se oponen a la discriminación en aras de una igualdad cercana a la homogeneización, denominada eufemísticamente integración. A un antirracista le molesta que expulsen de un bar a un marroquí por ser marroquí, pero luego no admitiría que ese mismo marroquí tenga dos esposas porque eso ya no sería igualdad hombre-mujer.

Lo que pretende el antirracismo es que los colectivos diferentes (a ellos se dirige) participen a todos los niveles en los mecanismos sociales, aunque algunos de ellos se opongan de manera decidida a las concepciones de la vida que estos diferentes tienen como propias.

En definitiva: a pesar de una aparente, y hasta puntualmente posible, convergencia, hay mucho que nos separa de los antirracistas. Muchas veces vemos cómo nuestros argumentos son refutados por las instituciones con razones fundadas en el antirracismo. Decimos que queremos algo pero se nos responde que “eso no es bueno para la integración”.

Después están los solidarios. En el mundo actual hay una fractura evidente entre el Norte y el Sur, entre Occidente y el resto del mundo. Esta fractura se llama dominio, que es económico, político y cultural.

Los occidentales que abogan por el fin de este dominio se solidarizan con los dominados. En el fondo lo que pasa es que no se soporta esa diferencia, ya que se querría que todo el mundo fuera "desarrollado", cuando el mismo "desarrollo y progreso" es una definición occidental, y se propone que para salir del "atraso" las naciones del Sur han de aceptar algunas premisas modernas, como la democracia, etc. Esos mismos argumentos son los que aprovechan los Estados Unidos para, por ejemplo, invadir Somalia.

Son causa también de un paternalismo sentimental que en el fondo no es muy diferente del oficial.

Estos solidarios, ejemplificados en muchas ONGs, quieren incidir en los colectivos musulmanes de España, por ser los que se consideran como pobres, desprotegidos y que tienen que ser salvados, apareciendo como buenos ante la opinión pública, lo que les deja las manos libres para muchas cosas. Hoy sabemos por experiencia que muchos solidarios están desempeñando una función desislamizadora en el seno de muchos colectivos.

La Comisión Islámica de España

Una vez que hemos hablado de algunos problemas prácticos que surgen de nuestros trabajos con las instituciones —y que ni son todos ni la discusión se agota aquí— tendríamos que hablar de la institución que nos es más cercana, que somos nosotros mismos.

Los musulmanes agrupados en la CIE estamos preocupados por el devenir de nuestra Comunidad en España. Deseamos que el Acuerdo a que hemos llegado con el Estado se lleve a cabo en la forma más positiva para nosotros, y deseamos también que las bases del Islam en España se fortalezcan.

Nuestra actuación debe tener como referencia, como en los demás ámbitos, en la comunidad musulmana establecida en Medina y liderada por Rasulullah, la Paz y las Bendiciones sean con él, con un imán fuerte que se traduzca en el trabajo práctico y en la lealtad entre nosotros. Respecto a la CIE y al presidente que hayamos escogido —el sacrificio que suponen las tareas de la CIE, muchas de las cuales no son ni vistosas ni agradables— hemos de tener una voluntad de servicio permanente e incondicional: la Comunidad; la formación permanente en los terrenos del din y del dunia; amor y afabilidad de carácter hacia los demás; y finalmente lucha interna contra nuestro propio egoísmo —nafs—.

Se trata de desechar cualquier pretensión arrogante; pero también de saber que, como se fijan en nosotros, hemos de hacer un esfuerzo hacia la ejemplaridad y desechar aquellos vicios negativos del nafs que tantas veces han sido causa de división —fitna—.

Ideas propias

La CIE tiene, en el trabajo diario, que estar preparada para resistir los intentos de división —fitna— que nos quieren crear, de un lado y del otro, del lado de esa ideología "igualitarista" que pretende diluir nuestros contenidos.
Creo que tenemos que proponer una serie de cosas que se hallan en el espíritu o la letra del Acuerdo:

– Reivindicación del derecho familiar musulmán.
– Dar impulso a la creación de nuevas comunidades.
– Participar y apoyar continuamente a las comunidades existentes.
– Establecer sedes y delegaciones territoriales de la CIE.
– Informar a las comunidades sobre la situación legal del Islam en España.
– Continuar con el tema de la educación hasta que se consiga.

Como últimas palabras, termino aquí este escrito que tenía como intención despertar ideas y generar debate, pidiendo a Allahu Ta'ala que acepte nuestras obras y nos reúna en Su Jardín junto a sus Amados.

-Omar Ribas-

http://www.webislam.com/?idt=3590

http://www.webislam.com/?sec=vaa&s=Qur%27an&sb=%2E%2E

PD: ¿Paz, Justicia y Amor?

Sahure
10-30-2006, 06:13 PM
Hoy escuchaba un minireportaje de 5 minutos en Radio 5 Todonoticias y reflexionaba sobre lo diferentes que son unas religiones de otras, o unas sectas de otras, aunque normalmente caigamos en la tentación, yo el primero, de la geralización simple de decir que todas son iguales.

Hablaban de la secta de los Amish, seguro que la conoceis, son ese grupo que aparece en la película de Harrison Ford, "Único Testigo". Sabeis que son gente que viven sin permitirse ningún lujo, no tienen siquiera electricidad ni agua corriente, viajan en carros, etc. Cuando mueren son enterrados en tumbas cavadas por ellos mismos con ataudes de madera negros para ellos y blancos para ellas.

Hace poco todos oímos la noticia de que cinco niñas de esta secta eran asesinadas por un perturbado para luego seguidamente suicidarse. Las niñas fueron enterradas sin aspavientos ni lamentos excesivos, en silencio y sin que nadie se enterase.

Pero lo más importante es que fueron al funeral del asesino de las niñas y le dieron el pésame a su viuda, no sólo eso, días atrás habían hecho una colecta entre sus miembros y se la entregaron a ella para que pudiera salir adelante.

No se si la diferencia radica en la religión o en las personas, si esta gente se tragó toda la bilis o lo hizo por convicción, pero hay dos cosas claras; una que esta gente actúa acorde a sus ideas y otra que el ser humano es muy diferente según mame unas creencias u otras.

babuino
10-30-2006, 07:42 PM
Algunas perlas rescatadas del texto que nos ha pegado Celso. Lamento la descontextualización, pero a veces la considero necesaria para separar la paja del grano.

«En la Europa Occidental actual viven varios millones de musulmanes —alrededor de quince— de origen europeo o extraeuropeo. La Unión Europea está fundamentada en unos principios democráticos que establecen la igualdad de sus ciudadanos ante la ley y la libertad de culto. Podemos afirmar que, a priori, nada se opone a la actividad y a la vida religiosa musulmana. Nosotros, desde la CIE y la FEERI no nos oponemos a estos principios, que los entendemos como el marco a partir del cual establecemos relaciones con nuestros convecinos y con las instituciones públicas.»

Completamente de acuerdo en este punto.

«No pienso discutir este marco, que está suficientemente claro, pero existen maneras diferentes de entenderlo, algunas más convenientes que otras»

Ah, pero vamos a hacer interpretaciones.

«… Ésta tiene como fundamento la igualdad de los ciudadanos ante la ley, la cual es establecida por ellos mismos al expresar su voluntad. Las instituciones democráticas se entienden como la representación de la voluntad popular»

El llegar a esta situación ha costado mucha sangre, sudor y lágrimas. Y aún así no es perfecta, sin embargo sí una de las menos malas.

«En el Islam, como en muchas civilizaciones tradicionales, la Soberanía y el Poder legislativo son de origen suprahumano, en este caso de Allahu Ta’ala»

Témome Sancho que con la iglesia vamos a topar. Porque vamos a ver, esas cualidades suprahumanas ¿Quién las interpreta?

«Si hablamos de igualdad ante la ley, nosotros los musulmanes no creemos en ella de forma absoluta»

¿Hasta qué punto es relativa esa creencia? ¿De qué, o más bien de quién depende el grado de relatividad?

«En el Islam la calidad humana no se discute e incluso creemos que la condición natural —fitrah— de todos los humanos es musulmana»

Me pregunto qué me pasaría si yo dijera que mi condición natural es la de ateo.

«La fe —imán— de los musulmanes es diferente de la de los budistas —creen en otras cosas y se comportan de forma diferente a partir de su creencia—. Por ello deberá haber una Ley que sea la más adecuada para cada uno de ellos, para los musulmanes y para los budistas»

Sí, y otra para los testigos de jehová, y otra para los adventistas del séptimo día, y otra para los niños de dios, y otra…

«Curiosa también es la relación entre antirracismo y antisemitismo. Un tema que alguien tiene que estudiar algún día»

No sé a vosotros, pero este par de frases, a mí me chirrían alarmantemente.

«Deseamos que el Acuerdo a que hemos llegado con el Estado se lleve a cabo en la forma más positiva para nosotros»

Este colega necesita un cursillo de negociación como el comer… o tal vez no. De cualquier manera, lo que se persigue en una negociación, es llegar a un acuerdo que sea lo más positivo posible para todo el mundo. Obviamente, en el proceso las dos partes tienen que hacer concesiones. Pero claro, ¿Qué mortal está legitimado para pedir a Dios que haga concesiones? Sí, definitivamente con la iglesia hemos topado.

«Como últimas palabras, termino aquí este escrito que tenía como intención despertar ideas y generar debate, pidiendo a Allahu Ta'ala que acepte nuestras obras y nos reúna en Su Jardín junto a sus Amados»

Sí, mejor, vámonos al recreo.

En este texto, no veo mas que un lobo con piel de cordero. Una piel de cordero que le queda pequeña: le asoma la patita en cuanto se descuida.

Saludos.

Celso Vernon
10-30-2006, 08:03 PM
En esta ocasión, uno se ve obligado a pegar ese texto. ¿Por qué? Sencillamente para “observar” y si se tiene a bien, debatir algunas perlas (como dice Babuino) que en el se dictan. Que cada quien y cada cual juzgue por si mismo… No obstante, me detengo en lo siguiente y lo hago a modo de reflexión:

– Reivindicación del derecho familiar musulmán.
– Dar impulso a la creación de nuevas comunidades.
– Participar y apoyar continuamente a las comunidades existentes.
– Establecer sedes y delegaciones territoriales de la CIE.
– Informar a las comunidades sobre la situación legal del Islam en España.
– Continuar con el tema de la educación hasta que se consiga.

Y por otro lado:

“No se si la diferencia radica en la religión o en las personas, si esta gente (Amish) se tragó toda la bilis o lo hizo por convicción, pero hay dos cosas claras; una que esta gente actúa acorde a sus ideas y otra que el ser humano es muy diferente según mame unas creencias u otras”. -Sahure-

En efecto, la gente actúa acorde a sus ideas y unas creencias u otras condicionan la conducta entre los seres humanos. ¿He dicho seres humanos? Vale, pues me incluyo.

PD: Babuino, cuando desees y se disponga de tiempo, tomamos esa cerveza, aunque en mi caso, un refresco... Mi médico me tiene prohibido el alcohol.

Saludos cordiales

Taja
10-30-2006, 08:18 PM
Saludos a la compañia...!

Pues a mi me parece que no hay nada que reividicar, y menos aun por parte de una religión determinada.

Estamos en un Estado de Derecho con unas Leyes Laicas que son aplicables a TODO el mundo que viva dentro de nuestro territorio nacional.

Afincarse en un pais de acojida, eso es lo que hacen los emigrantes, es aceptar las Leyes de dicho pais; no hay ninguna negociación, no hay nada que negociar; o se aceptan o no se aceptan, con todas las consecuencias que pueda acarrear una u otra decisión.

La diferencia entre los Amish y los musulmanes es notoria...del perdón incondicional al ojo por ojo...hay un termino medio, vamos digo yo...

semiramis
10-31-2006, 11:13 AM
Respecto a los inmigrantes en nuestro país, hay una cosa que esta clarísima: Tienen que aceptar ,acatar las leyes que existen en nuestro país y aceptar la existencia de una constitución.
El problema principal radica con el Islam, ya que los musulmanes estan en contra de todo tipo de gobierno que no sea la Sharia. Y esto lo admiten todos los musulmanes sin excepción, es decir desde los mas fundamentalistas a los mas moderados.
Por eso aunque desde diversos sectores musulmanes españoles ya pueden pedir que la ley sea justa segun ellos con respecto a las herencias, o que necesitan que se establezca la poligamia, castigos ejemplares etc. tienen que adaptarse a la leyes vigentes y si no acatan las leyes tendran que sufrir las consecuencias.

Raquel29
10-31-2006, 07:37 PM
en todas las comunidades musulamanas que estan en nuestro pais,hay un iman el cual desde la mezquita les va dando las pautas a seguir,en cuanto al vestuario de sus mujeres,tambien en el tema de los comedores escolares,que no quieren que les pongan cerdo a los niños,y muchas cosas mas....
A ver,voy a dar mi opinion.Si yo me fuera a vivir a un pais musulman,creo que no exigiria tanto,me adaptaria al pais que me acoge,pasando lo mas desapercibida posible.....
Es mi opinion.

babuino
11-01-2006, 01:12 AM
He vuelto a este tema con ánimo constructivo, tal vez contagiado por Celso Vernon. El caso es que pensaba volver aquí con ánimo de debate enriquecedor y tal. Con ese buen rollo y aprovechando que mañana no hay que madrugar he decidido pasearme por esos foros de la Red, tanto islámicos como antiislámicos...

¿Y sabéis qué?

Pues que estamos jodidos. Están todos como putas chotas, tanto los unos como los otros. O sea, que aquí sí podemos decir aquello de "Que Dios, Allah, Buda, o quien cojones esté de guardia cuando toque nos pille confesaos". Vamos, que entre el hijoputismo y el fanatismo me he encontrado todos los matices de gris y oye, ya me la trae floja todo, paso de ánimos constructivos y mandangas por el estilo, el tema está en plan marica el último.

O sea, que me vais a disculpar pero voy a ver si puedo comprar una escopeta a estas horas. No mecogerán vivo.

Saludos.

Celso Vernon
11-01-2006, 02:46 AM
Hi, vecino (Babuino)… ¿Sabes?... Entiendo tu postura y me temo que llevas gran parte de razón: Estamos jodios y digo bien, jodios, y no… ¡Jo, Dios!...

Es cierto, hay situaciones "extremas" en las que hay que pasar de ánimos constructivos y mandingas por el estilo, ya que lo que se “permite” y se quiere construir es un estado donde los oriundos (españolitos de a pie) se sientan desplazados y se interroguen ¿por qué?… Donde su cultura, creencias y leyes sean esquilmadas en nombre de algún dios o “San artefacto explosivo”…

Mucho me temo que no cabe tanta “acogida gratuita e indiscriminada” en esta porción de tierra apelada España, limitada de recursos naturales, espacio y sentido común; sobretodo de esto último: SENTIDO COMÚN. Desde hace unos años, la mesa se está sirviendo, los entremeses y los primeros platos, ya los conocemos pero el postre sospecho que tendrá como único sabor: “El Caos”…

Quizá, solo quizá, no necesitemos escopeta alguna sino sentido común e inteligencia para poner las cosas en su sitio y parar de una vez por todas, todos los regueros y charcos de sangre inocente pasados, presentes y futuros. ¿Cómo?...

De este agnóstico a un ateo como es tu caso Babuino, permíteme una frase que seguramente conoceras: CADA UNO EN “SU” CASA Y DIOS EN LA DE TODOS… Y todos/as sabéis al contexto que me refiero...

Quizá este post inspire a algunos/as un sentido ambiguo o bien, xenófobo o quizá, nada de ello. Pues bien, nada más lejos de mi pensar e intención. A todos los miembros de este foro os digo: creo en toda la humanidad, lo que NO creo es que toda la humanidad “quepa” en España y eso, sin mencionar creencias, fe o religiones…

Hace muchos meses que ya no lo mencionaba y mira por donde, voy a volver a las andadas: "Todas las opiniones son respetables, yo opino lo contrario, respetádmela"...

Y en eso consiste este tema sobre el Islam, en definitiva, de respeto.

Yo respeto que mi "próximo" ore cinco veces al día dirección a la Meca, o que los ortodoxos israelitas pillen una torticulis de mil pares de kinders frente al muro de las lamentaciones o que en semana santa no se pueda dar un paso por las calles de este país llenas de encapuchados, pero mi "próximo" deberá respetar que permanezca de "pie" mientras enciendo un cigarrito y contemplo como el disco solar desaparece entre las siluetas de las montañas de mi entorno.

De lo contrario, sin ese mutuo respeto, está de más rezar a Allah o ver las moscas pasar alrededor de nuestras cabezas. Las diferencias pueden hacer que la “fuerza” y no, la razón, decidan quien sobreviva; por lo que volveríamos a las cavernas, algo que ya dejé entrever algunos post más atrás.

¡Ojo con el odio, no es nada agradable tenerlo como aliado por muy poderoso que pensemos que éste pueda ser!

Saludos, y como dice uno de mis hermanos, Paz... Justicia...y Amor, pero sobre todo PAZ... Y si ésta no es posible, por estar como "chotas", pues nada, para bellum y alea jacta est...

PD: Y para todos aquellos que se autoproclamen solidarios, si los hubiese, en otra ocasión les pondré un ejemplo sobre solidaridad que no creo que les haga mucha gracia... pero como digo, eso será en otra ocasión.

Ale, feliz Halloween y ser muy "malos" pegando sustos...

Taja
11-01-2006, 07:24 AM
Saludos a la compañia...!

Celso Vernon no puedo estar más que de acuerdo contigo, eso que has escrito es una lección de lo que es la Libertad y no hay más es asi y punto.

O se acepta o mal vamos, tan mal como para que Babuino haya dicho lo que ha dicho, yo llevo meses entrando en esas paginas y me han salido canas del susto.

Bukowski
11-01-2006, 11:21 AM
Saludos a todos:


Mirar, este tema va a durar mientras dure el foro en sí. No es que trate de hacer premoniciones ni nada por el estilo. Simplemente el motivo o el razonamiento de lo que digo se basa en lo irreconciliable de las posturas, y en los personajes siniestros que encuentran en estos temas terreno abonado para medrar y agobiar al prójimo. Eso sin contar con la propia evolución socal del tema en cuestión.

No veo el problema a futuro, el problema es aquí y ahora y, por favor, entendámonos. Y por ello, si me lo permitís, me voy a explicar, con palabras llanas, sin giros dialécticos innecesarios ( a los medradores les gustan mucho los giros en estos temas, tanto, que al final no sabes en que lado están)

Por ello me gustaría centrar un tema que se ha ido convirtiendo en un “toma y daca” entre aparentes pro-islamistas y anti-islamistas. Y sinceramente, no creo que sea realmente así. Por ello considero que se debe hacer un análisis más racional del asunto y buscar los elementos que producen dicha situación.
Ya que si lo dejamos en esas dos unicas posturas (lo que está claro que interesa a ambas partes) no veremos el problema real y su enfoque adecuado si es que ello es posible.

En primer lugar diré que hay quien está mezclando conceptos desde el inicio del tema y confundiendo “problema islamismo” con “problema inmigración” y no es, no debe ser así.

Cuando se producen movimientos migratorios como el presente, del que España no es la única con este “problema”, ya que es todo el mundo occidental en su conjunto. Se producen una serie de hechos perniciosos que lejos de solventar el problema lo suelen agravar.

Por una parte aparecen todos aquellos contrarios a la inmigración en general. sin más justificación y sobre esta postura voy a obviar hacer cualquier tipo de comentario. Se comenta por si sola.

Y de otro lado aparecen dos tipos de posturas favorables a ella y que tratan de ayudar a los inmigrantes.
Por un lado están las personas de buena fe, de buenas intenciones, que tratan de ayudar a estas personas que buscan una vida mejor para si y los suyos, algo total y absolutamente licitito.

Por otra parte está los demagogos que se apuntan a ese carro en pos de vender una idea, una imagen, de cara a la galería política y mediática. Y que juegan a un juego peligroso en el tiempo. Y es que no aportan soluciones y se encontrarán una sociedad que es la que padecerá esas decisiones y sobrevendrán los conflictos. Cuando solo se dejan heridas abiertas suele ocurrir esto.

Pero daros cuenta que ninguna de esas opciones va a solucionar el problema de los que tienen que emigrar. Y cual es esa solución. Pues es muy sencilla, el problema está en el origen por un lado y en el sistema y reglamentación jurídica por el otro. Esto es, crear las condiciones necesarias para que nadie se encuentre en la imperiosa necesidad de tener que dejar su país y su familia para ir a otro lugar a ganarse el pan.

¿O es que creéis que el que emigra, desde su país a otro, lo hace por gusto o por molestar al prójimo? No, lo “suele” hacer por autentica necesidad. Fijaos que he entrecomillado el “suele”. Luego explicaré el porqué.

Cuantos políticos de este país, o de Francia, Alemania, Suiza, etc. etc. está apostando por una solución en el origen NINGUNO. Por que no solucionar la falta de oportunidades económicas, empresariales, sanitarias, etc. en países como … como tantos que hay con esos problemas. No interesa. Así de claro, no interesa.

Pero mientras los inmigrantes sean personas que se adapten a las costumbres, sistema político, respeten la legalidad, etc. no solo no son problemas sino que son bienvenidos.
Y son bienvenidos en general. Sin más comentarios. Es más, en muchos casos son además necesarios y se complementa su necesidad con la nuestra. (Si alguien está interesado, le explico cual es nuestra necesidad que ellos pueden solventar y solventan)

Pero hay otro tipo de inmigración y de ahí el “suelen” Y esa inmigración si genera conflicto y la solución al conflicto se va aplazando. Pero no debe ser un conflicto a futuro, es y debe ser, un conflicto de aquí y ahora. Por que la solución o es hoy o sino difícilmente la habrá. (Salvo la posible solución “Babuino”) Pero esa es otra historia que os contaré en el siguiente post, con vuestro permiso.

…/…

Un cordial saludo.

Celso Vernon
11-01-2006, 12:43 PM
Hi…

“En primer lugar diré que hay quien está mezclando conceptos desde el inicio del tema y confundiendo “problema islamismo” con “problema inmigración” y no es, no debe ser así”. –Bukowski-

“…evolución socal del tema en cuestión…” (Interesante expresión, Bukowski)

Ni pro-islámicos, ni contra-islámicos. Por esos derroteros el debate no tiene mucho que dar de si (y así ha ido), excepto odio en cantidades industriales e ignorancia supina a diestro y siniestro…

En lo personal y sin alusiones propias o ajenas, no veo que se mezcle y sea problema alguno la inmigración, es más, en ningún momento hablo de inmigración, ese es otro tema el cual no contiene confusión o malentendido alguno pero estoy seguro, que habría ríos de bits en este foro público sobre el tema… ¿Lo queréis? ¡Adelante, pongamos las cartas sobre la mesa y veamos cual es el sentir general a este respecto!

Bukowski, entiendo perfectamente porque mencionas lo de la “inmigración” y créeme, tu causa es “justa” pero seamos pragmáticos, la inmigración es solo eso, inmigración y no un problema… Pero si la inmigración supone un problema, eso es otro cantar y otro debate. Además, no seré yop quién empiece un debate sobre la inmigración en este tema, es algo que desde luego, no me compete… Ahora bien, si se quiere iniciar un debate como el que has abierto, se sigue y punto o si quieres, se sobre sigue… ¡Tu mismo!

Lo que he querido expresar con mi post anterior es que “físicamente” en España, no cabe el resto de la humanidad. Jolins, nos hundiríamos entre el mediterráneo y el atlántico, es decir, mucho peso para “este” ruedo Ibérico.

Y mira por donde, eso me recuerda una cosa. Los íberos precedieron a los árabes en esta península o lo que es lo mismo: que se les quite de la cabeza (árabes) lo que todos estamos pensando, ya sabéis, reconquistas y esas lindezas retrogradas propias de estar como “chotas” que decía Babuino...

Saludos cordiales

Bukowski
11-01-2006, 01:46 PM
Saludos a todos:

Iba a continuar con la segunda parte de mi explicación. Pero antes de nada contestaré a Celso, ya que ni me gusta, ni me apetece que se tergiversen mis palabras, mucho menos mis posibles pensamientos:

1º) Yo no inicio ningún tema nuevo, eso está en el propio tema en post muy anteriores. Los inmigrantes han salido repetidamente y no por mí. Claro, que si eres de los que lees los post de forma oblicua..., te faltará información.

2º) No te he contestado a tí en ningún momento, no pienses que tienes ese protagonismo, ya te gustaría, pero no es así. Si hubieses leido mis anteriores post, tendrias claro que no es así.

3º) Eso de “…evolución social del tema en cuestión…” (Interesante expresión, Bukowski)
No se si es interesante, lo que si sé es que, obviarlo, es obviar la realidad.

4º) Cuando dices que mi causa es justa ¿Que sabes tú cual es mi causa? ¿Como se puede opinar de algo que desconoces supinamente? ¿Cual es esa supuesta causa? Curioso, muy curioso.

5º) He anticipado que iba a continuar en un segundo post, el no esperar a el para dar tu opinión me confirma que posiblemente lees oblicuamente.

6º y último) Creo que has conseguido lo que pretendías, aunque no era mi intención que lo lograses. No mereces este protagonismo por mi parte. Creo que ya te lo dejé patente hace mucho tiempo. Espero que no te molestes más en entrever causas que solo están en tu imaginación muy posiblemente.

Y... Continúo con el planteamiento


…/…


En el anterior post decía “… cuando alguien emigra a otro país “suele” hacerlo por necesidad, autentica necesidad” Pues es así en a mayoría de los casos. Pero al entrecomillar el “suelen” es por que no es así en el 100% de los casos.
Entre los que emigran de su país a otro la mayoría lo hace por necesidad pero siempre y esto es axiomáticamente cierto, hay un porcentaje que no lo necesita de esa forma.

Pensar que hay movimientos, tácticas (a corto plazo) y estrategias (a largo plazo) por parte de determinados gobiernos y/o gobernantes. ¿Con que objeto? Por una parte deshacerse de elementos no demasiado deseados ni deseables. Se hace incluso con la inmigración interna en casi todos los países (incluido el nuestro).

Y por otra parte tenemos las estrategias a largo plazo. Y ahí entra ya el tema del Islam. Si, se que esto puede sorprender a muchas personas pero es rigurosamente cierto. En el seno del Islam existe esa estrategia a largo plazo de invasión por incremento de población. Invasión no cruenta, pero si muy efectiva en el medio y largo plazo y que se propaga como mancha de aceite.
La actual invasión no es de ahora ni se inició en el año 2000. Se inició hace más de dos, tres e incluso más generaciones. En Europa, América y Australia.

Cuando alguien en este tema exponía que la propagación del Islam en nuestro país tenía mucho que ver, no solo con las personas que llegan y que profesan esa religión, sino que había que tener en cuenta que por termino medio tienen unos dos o tres hijos por cada esposa. Hubo alguien que se lo tomó a guasa. No se si el motivo de tomárselo a guasa fue por supina ignorancia o por autentica maldad partidista. Pero eso es un hecho innegable y ellos, los gobiernos islámicos de determinados países, lo saben y lo manejan muy bien por cierto.

¿Como funciona? Pues es muy simple: Si la media de natalidad en países como España, Suecia, Alemania, Francia, etc. es de un hijo por cada pareja, en el mejor de los casos. El índice de natalidad autóctono es negativo. Por lo que las sociedades de dichos países envejecen y se invierte la pirámide poblacional. Por ello, la necesidad que yo comenté en el anterior post que tenemos de inmigración.
En ese escenario, el sistema contributivo de pensiones se encuentra o se puede encontrar con serios problemas. Ya que, por cada pensionista, debe existir un mínimo de entre 4 y 6 trabajadores activos que coticen a la Seg. Social. Ya que el sistema de pensiones no es un sistema de capitalización. Por ello la necesidad de inmigración en muchos países. (Aunque actualmente está por encima de lo realmente necesario y eso le viene bien a otros, pero esa es otra historia económica)
Esto lo saben los gobiernos que lo padecen y los gobiernos del resto del mundo.

Pero mientras países como Ecuador, por poner un ejemplo tiene convenios con España. Y los ecuatorianos son personas afables, con una cultura que tiene puntos de encuentro con la nuestra, hablan el mismo idioma y profesan, en líneas generales, una religión común, por poner un ejemplo. No sucede así con los países islámicos.
Estos últimos controlan y manejan en muchos casos su inmigración desde sus países, y desde los nuestros. Para muchos de ellos, es como tener un autentico ejercito dentro de las fronteras de otros países. Y además un ejército que se controla no por orden jerárquico de mando a subordinado. Sino que los maneja el máximo dirigente de una religión que no admite contrapartidas.
Por otra parte los gobiernos, ciertos gobiernos, unos gobiernos más que otros. Y me refiero a los occidentales. No acaban de verlo, de tenerlo claro.
Unos porque ven petróleo detrás y no se preocupan de más. Otros por que solo ven índices negativos de natalidad e inversión de la pirámide poblacional. Otros porque los ven como fuente de votos a futuro, otros…
Y al final, el problema es que la riada islámica no admite más religión que su religión. No admite más ley que la que emana de la Sharia. Y no admite más decretos que los que surgen de las Fatwas.
Por ello las medidas que deben o deberían tomarse es en el ámbito no solo de la ley, que existe en gran medida. Sino en su cumplimiento. No siendo demagógicamente permisivos.
Y cuando se habla de paz ¿De que paz se habla? Y cuando se habla de solidaridad ¿De que solidaridad se habla?
Por que esas palabras al final solo se quedan en manifestaciones grandilocuentes. Confundir entre lo que es y lo que a uno le gustaría que fuese es algo muy común en el ser humano.

¿Cómo hacemos la paz con alguien que solo admite su postura y es además irreconciliablemente beligerante con la tuya?

Solo conozco dos posibles posturas u opciones:

- Una. Renuncio a defender mis postulados y cedo y acato las del otro.
- Dos. Soy beligerante y defiendo mis postulados.

La paz, esa paz que propugnan algunos en este tema, suena a la primera. Y suena a renuncia de la propia identidad. Y servidor, con todo el respeto, no la comparte.
La paz a cambio de mi libertad de expresión, de mi libertad de opinión, de la libertad de decidir de mi propio país y que me traten de imponer creencias, formas de vida, de creencias, no debo admitirlo. Y eso es sentido común y no falta de solidaridad.

Si a mi casa viene un musulmán no cambio, si es que los tengo, símbolos, no escondo libros, no me cayo mi opinión.

Y siento a quien le moleste, pero este año pondré un Belén enorme con muchas lucecitas, un gran árbol de Navidad con muchas luces. Y como no, pondré muchos, muchos, muchos, villancicos. Es mi cultura, es mi casa, es mi ciudad, es mi país. Como dice Taja: Quien venga aquí se deberá amoldar a lo de aquí. Cuando voy a Egipto me amoldo a su forma de vida y no pretendo cambiársela ni que cambien por mí. (Tampoco es que se corten, la verdad)



Por cierto y por si alguien tiene alguna duda, a continuación os dejo lo escrito y consensuado por ínclitos, inefebles, ilustres y doctos, islamistas e islámicos, Ministros de países islámicos en el Cairo, en 1990:

“Afirmando el papel civilizador e histórico de la Comunidad de creyentes Islámica, instituida por Allah como la mejor comunidad, que legó a la humanidad una civilización ecuánime y universal, que pone en relación esta vida con la otra y armoniza la ciencia con la fe;

y por cuanto hoy se espera que esta Comunidad de Creyentes sirva de recta guía a la humanidad, confundida por creencias y corrientes contradictorias; y que asimismo provea soluciones para los problemas crónicos de la sociedad materialista;

contribuyendo a los esfuerzos de la humanidad en el terreno de los derechos del hombre, cuyo objetivo es proteger al ser humano de la explotación y la opresión, así como afirmar su libertad y su derecho a una vida digna en consonancia con la Sharía Islámica;
y confiando con la Sharía Islámica en que la humanidad, aun habiendo alcanzado altas cotas materiales en la ciencia, sigue y seguirá en la necesidad palpable del sustento de la fe para su civilización, así como de un estímulo esencial para la salvaguarda de sus derechos;

en la fe de que los derechos fundamentales y las libertades generales en el Islam son una parte de la religión de los musulmanes. Nadie, categóricamente, puede abolirlos total ni parcialmente, ni tampoco violarlos o ignorarlos en tanto que decretos divinos revelados por Allah en sus Libros, enviados y restablecidos por medio del Sello de sus Profetas, culminando así cuanto habían legado las sagradas escrituras. Observarlos es signo de devoción, así como descuidarlos o transgredirlos es una abominación de la religión. Todo ser humano es responsable de ellos individualmente, y la Comunidad de los Creyentes es responsable de ellos colectivamente.”

Para echarse al monte como apunta Babuino. Esperemos que no llegue a ser necesario y las cosas se pongan en su sitio de forma adecuadamente civilizada.

Un cordial saludo.

Celso Vernon
11-01-2006, 02:18 PM
Y cuando se habla de paz ¿De que paz se habla? Y cuando se habla de solidaridad ¿De que solidaridad se habla? –Bukowski-

-Paz solo hay una…
-Solidaridad hay muchas clases, aunque suele "servir" la que define la palabra…

Nada más que destacar…

Taja
11-01-2006, 03:42 PM
Saludos a la compañia...!

Si Celso, como dices solo hay una Paz...y como tú mismo has dicho si esa Paz no es posible o se quebranta...pues entonces ...para bellum...lamentable, pero cierto.

Como muy bién a comentado Bukowski, este plan invasivo esta siendo llevado acabo desde hace tiempo...Yo en los años sesenta vivía en Francia, y me tocó ver muy de cerca lo que pasó en Argelia, y la problematica que se generó y ahora estoy viendo los resultados de aquella pólitica. Deberían de tomarse medidas YA porque nosotros no dispondremos de esos cuarenta años de los que si han dispuesto los franceses, y no deberiamos caer en sus errores.

Est ono es un choque de culturas es más: es una civilización queriendo conquistar todo el mundo...por nuestro bién claro.

Celso Vernon
11-01-2006, 03:53 PM
Bueno, pues bien... Yo por mi parte pongo fin a "mi" protagonismo en este tema, el cual, está más que clarito... ¡Que pase la siguiente oleada!

Saludos

Taja
11-01-2006, 05:09 PM
Bueno, creo que este es mi último post aqui en este tema sobre el islam...
Que cada cual piense lo que quiera y que cada cual juzgue si lo cree conveniente....


Solamente una cita mas,en este mi último post aqui.


" Una historia de terror " , mensaje enviado por un Hispano-argelino a los foros de http://www.ceuta.com/ y el del diario SUR de Málaga http://www.diariosur.com/ entre otros y que yo con su permiso, recupero para este.............................................. ..... >
Una historia de terror Escrito por Un hispano-argelino - 11-11-03 21.13

Tengo 27 años y vivo en Alicante. Mi madre es andaluza y mi padre argelino. Si me permitís quiero contaros algo sobre el Islam , que parece que siempre crea polémica en este foro.
Se dice que el Islam es la religión que con mayor rapidez crece en el mundo. En cambio nada se habla de quienes la hemos abandonado. ( Yo me ví obligado a practicarla hasta los 16 años en que abandoné Orán , por mi entonces padre )

Hay unos cuantos nombres que suelen aparecer , como Salman Rushdie , Taslima Nasrin , Anwar Shaik , Alí Sina , Mirza Alí y poco más. Los demás no podemos hacerlo público. ¿ Por qué ? Por correr riesgo nuestras vidas.
En Argelia son muchos los que se han convertido al cristianismo , después de las cotidianas masacres que este pueblo viene sufriendo. Una iglesia católica de Orán ,registró el pasado año 45 bautizos. Esto es toda una hazaña en un país , donde el hecho que una mujer use pintura de labios , es más que suficiente para que pasen a cuchillo a toda su familia , incluidos los ancianos y niños.

Y todo un acto de valentía , el ser apóstata , cuando lo que te juegas es tu vida. Yo no quiero que entendáis mi mensaje como una apología del cristianismo , no profeso religión alguna , con la que, no mi razón , luego no iba a dejar una sin-razón para caer en otras similares.Así es que he decidido tomar a solas el camino del racionalismo y el humanismo. Digo a solas porque como ya expliqué antes , no es algo que pueda ir proclamando a los cuatro vientos. ( Mi padre sigue viviendo en Alicante y sería mi primer delator a mis verdugos , ya que para ellos no soy español sino musulmán y argelino )

Por esto como bien hizo el Ateo Felis , yo no utilizo mi propio nombre, mejor dicho aquí no estoy dándoos ninguno. No ser musulmán fuera de los países islámicos , es relativamente seguro pero no puede decirse lo mismo de tu familia, residente en Argelia ó de uno mismo cuando decidas volver de visita al país.
Debe ser como digo un asunto lo menos público posible. En mi caso , sólo lo saben mis hermanos y mi madre. Absolutamente nadie más de mis familiares y aún menos amigos ó extraños.

Por absurdo que os pueda parecer , para un musulmán es incluso inconcevible , dejar el Islam ó que ello pueda ser una opción. Lo normal que suelen pensar es que áquellos que lo abandonen , merecen la muerte , ya que lo único que representan es deshonra para toda la familia . ¿Por qué yo dejé de ser musulmán? La fuente del Islam es el Corán y los libros escritos por los " académicos " islámicos. Quise buscar la verdad y fuí precisamente a ésos libros. Ir a las fuentes sólo tiene sentido en un plano científico , porque éstos no son " creyentes " en sentido estricto.

No dicen algo porque tienen una fé ciega. La ciencia hace un análisis crítico de la evidencia. Muy distinto del tratamiento que hace la religión , basado sólo en la fé y la creencia. Supongo que fué mi familiaridad ( gracias a mi madre ) con los valores humanísticos occidentales y mis ansias de auténtica democracia , derechos humanos , igualdad ... etc. , que hizo de detonante.

Cuando el Corán ( que llaman sagrado ) puedes leer cosas como que un hombre que había matado a su esposa embarazada fué perdonado por el Profeta Mahoma , porque ésta lo había insultado , no se refería al esposo sino al Profeta , me pregunto yo : ¿ Qué sentido de la justicia es éste ? Imagínense ustedes cuántas mujeres inocentes pueden haber sido asesinadas por sus maridos , escapándo de la justicia , durante estos 1400 años , con la única dificultad de acusarla de haber blasfemado contra el Profeta de Alá y éste " hadih " lo hace posible. Por supuesto que en esto no existe reciprocidad.

El testimonio de una mujer contra su esposo por algo similar , no tendría crédito alguno e incluso de hacerlo ella misma sería castigada de no presentar pruebas contundentes , siempre con testigos masculinos. Si váis a las fuentes y empezáis a leer historias encontraréis muchas de este estilo , que muestran a Mahoma como un tirano sin compasión alguna. ¿ Cómo podía ser verdad que un supuesto mensajero de Dios fuese eliminando a cualquiera que rechazase aceptarle ? ¿ Podría algo así ser mensajero de ningún Dios ? ¿ No iba a tener ese Dios , unos métodos más éticos y morales que los que muestra Mahoma ?

Después de años de tratar con no-musulmanes que me aceptaban como amigo y me permitían entrar en sus vidas y me abrían sus corazones , no me era posible seguir aceptándo mandatos coránicos y palabras de " Dios " como : No deberás hacer amistad con los no creyentes , incluidos paganos , judíos , cristianos e hipócritas ( ? ) Sí , dice hipócritas ( ! ), porque éstos no van a fallar en su propósito de corromperte.

Cuando el conflicto de Kosovo , fueron precisamente cristianos los que lucharon para " liberar " a musulmanes . ¿ Os imagináis a musulmanes haciendo lo mismo por cristianos ó judíos ? Imposible. Hay tanto odio inexplicable hacia Occidente y los judíos entre los musulmanes , que el haber continuado siéndo uno de ellos , me hacía sentir un demonio.
¿ Cómo creen ustedes que los países musulmanes se podrán integrar alguna vez al mundo " civilizado " , desde semejante odio gratuito , y sólo porque lo dice Dios y el Corán ?

Muchos musulmanes emigran como vemos a otros países que no lo son y son recibidos sin problemas e incluso se les permite ocupar cargos públicos y políticos. No se les discrimina , a pesar de su constante victimismo , quejándose continuamente de racismo. En España , como en Europa en general , existe un gravísimo desconocimiento de esta perversa religión.
Me puse de los nervios , el otro día viendo Canal Sur TV , hablándonos de las bondades del Islam ¿ No podrían informarse un poco antes ó lo están haciendo a propósito ? Hay tantos y tantos versículos del Corán contrarios a mi conciencia , que sería largo y muy tedioso empezar a relatarlos .

Soy una persona que amo a la Humanidad entera y a todos por igual deseo felicidad , algo bastante incompatible con las ordenanzas de Mahoma , del NO perdón para los infieles , incluso si éstos fuesen mi padre , hijo ó seres queridos. Seguro que de todo esto que hablo , nuestros " hermanos musulmanes ", del foro, conocen de memoria ( así me lo hicieron desde muy corta edad , aprender a mí ) . Más les valdría que emplearan ése tiempo de estudio en algo de provecho.

Todas las crueldades y actos de odio cometidos por los musulmanes a lo largo de los siglos , fueron siempre inspirados en el " Sagrado Corán " y la Sunnah ( El ejemplo del Profeta ) Es por lo que condeno el Islam , por las cosas malas que los musulmanes son movidos a llevar a cabo. Sé que cualquier esfuerzo por humanizar el Islam es inútil. Sólo es posible su desaparición para que el AMOR , LA PAZ , y la PROSPERIDAD triunfe entre nosotros ó entre los musulmanes , en este caso. Por lo tanto , y para no resultar pesado , termino con un NO al Islam , aunque me temo , que algún ingenuo , me recriminará por fomentar odio o conflicto social, yo más bien creo que sólo quieren taparnos las boca. Lo asumo plenamente y ruego al Gobierno ( A todos los gobiernos ) que digan la verdad sobre esta y la mayoría de las religiones.
:




http://alianzacivilizaciones.blogspot.com/2004/08/una-historia-de-terror.html


http://alianzacivilizaciones.blogspot.com/2004/08/una-historia-de-terror.html


Creo que en este testimonio de una persona que sabe de lo que está hablando está resumido mucho de lo que aqui se ha dicho...es una lectura para la reflexión.

babuino
11-01-2006, 05:29 PM
Afortunadamente no encontré quien me vendiera una escopeta a las tantas de la noche. Me ofrecieron un kalashnikov (hechos reales, aunque no fue anoche) pero me pareció un poco fuerte, aunque si la cosa se pone fea no lo descarto del todo. Que por cierto, no sé si os hacéis una idea de lo sencillo que es conseguir un arma de guerra como esa con su correspondiente munición.

Sentido común... joder, sería lo deseable. El problema aquí es que nos estamos enfrentado a movimientos de masas; y aunque cada persona, de forma individual pueda ser más o menos inteligente y pueda tener más o menos sentido común, la masa no actua así. La masa tiene una inteligencia y un sentido común que se puede calcular con una sencilla fórmula: es igual a la inteligencia o el sentido común del más cenutrio de sus miembros divididos por su número. Los ingredientes principales del puchero que se está cocinando son el fanatismo y el miedo; un poco de sentido común suavizaría un poco el sabor, sin embargo parece que esa especia se ha terminado y la están sustituyendo por otra: la demagogia. El resultado va a ser un guiso endemoniado. Aún queda un poco para poder comerlo, pero ya se huele.

Por mi parte, desde ya abandono este tema del foro. No me veo capaz de aportar soluciones al problema que aquí se trata, y tampoco creo que vaya a aprender nada que haga variar mi actual postura. Yo seguiré a la mía: si invito a cenar a algún amigo musulmán, por una simple cuestión de educación y hospitalidad no habrá cerdo en el menú, también me gusta el cordero. Eso sí, si me apetece una copa de vino abriré una botella y si él no quiere que no beba. Aunque la verdad, casi siempre quieren. También trataré de mantener lejos de mi mesa la religión, aunque si el tema surge haré como he hecho siempre: exponer mi punto de vista sin tratar de convencer a nadie y por supuesto tampoco permitiré que nadie trate de hacer proselitismo conmigo. A pesar de mi ateísmo declarado, la cruz de caravaca que perteneció a mi abuela seguirá bien visible colgada en la pared y al que no le guste, ya sabe, dos piedras.

En definitiva, me comportaré como siempre me he comportado; eso sí, si me siento agredido no pienso poner la otra mejilla, no me comportaré como un palomo porque es la manera más segura de atraer a los halcones.

Saludos.

Raquel29
11-01-2006, 06:33 PM
He tenido unas conversaciones con musulmanes.
Algo que me ha dejado muy sorprendida es que los musulmanes no creen en a teoria de la evolucion de las especies de Darwin.
La causa es que esta teoria niega la existencia de Dios,y es la base del materialismo que hay en el mundo occidental.
Tambien que no aceptan de ninguna manera que el hombre viene del mono.
y otra respuesta del porque no la aceptan es que Darwin era judio.
Alguien de aqui en el foro,sabe algo de eso?

semiramis
11-02-2006, 08:50 AM
Raquel, bueno ealmente son creacionistas pero además es que muchas veces -por conversaciones mantenidas con musulmanes- hay un rechazo ante todo lo que es "judio".

Respecto a la historia de terror que Taja ha vuelto a citar en su último post, el testimonio desgarrador de esa persona me deja sin palabras. Una de las cosas que a mi personalmente mas de impactan es como se trata el tema de la apostasia dentro del Islam. Para el islam, alguien que ha conocido "la verdad" no puede desviarse de esa "verdad" y si lo hace merece la muerte, me parece realmente terrible que se sea tan cruel con los apóstatas. Por otra parte y hablando con musulmanes, muchos estan de acuerdo con la pena de muerte y consideran acertadas las fawtas emitidas contra los apostatas en las que se pide la muerte de la pero tambien he encontrado alguna persna musulmana que dice que eso "es una barbaridad" que no se debe matar a nadie por ser apóstata y que es Allah quien debe juzgar a esa persona.


Transmitido por ibn Mas’ud: el Mensajero de Al-lâh (saws) dijo: "No es lícito la sangre de un musulmán, salvo en uno de estos tres casos: el casado que comete adulterio, vida por vida, y aquel que abandona su religión y se enfrenta a la Comunidad" (Bujari).



Narrado por ibn ‘Abbas: el Mensajero de Al-lâh (saws) dijo: "A aquel que cambia de religión, matadlo".

semiramis
11-03-2006, 08:00 AM
La creencia en la unidad y en la soberania de Allah es el fundamento del sistema social y moral para comprender cualquier teoria islamica. Allah uno es, todos estamos sometidos a su mandato. El es el creador y nosotros su creacion. le debemos respeto y sumision absoluta. Por ello todo rige en torno a su recuerdo y obediencia.
Esta es la idea primordial de la filosofia politica del islam.El principio basico del islam es que los seres humanos deben individual y colectivamente , renunciar a todos los derechos de pedominio, legislacion y autoridad sobre otros.Nadie puede ejercer ni opresion, ni poder , ni estar en una posicion mas elevada respecto a nadie. No se permite la explotacion de unos contra otros.

NADIE DEBE SER AUTORIZADO A COMUNICAR ORDENES O HACER MANDATOS POR DEECHO PROPIO, Y NADIE DEBE ACEPTAR LA OBLIGACION DE EJECUTAR TALES ORDENES Y OBEDECER ALES MANDATOS.

Es decir, nadie puede crear leyes , leyes que segun su intelecto, su capacidad de construccion y de observacion, sean adecuadas para que la sociedad tenga una estabilidad. Las leyes no emanan del hombre sino de Allah.nosotros somos imperfectos y no tenemos la suficiente capacidad como para crear leyes y regir un pais sobre las mismas.Y nadie debe por tanto aceptar esta sometido a estas leyes humanas, qe no provienen de nuestro divino creador, Allah.

Dios es el verdadero legislador y la autoridad de la legislacion absoluta le corresponde a el. Los creyentes no pueden recurrir a una legislacion totalmente independiente(laica por ejemplo), ni pueden modificar ninguna le que dios ha dictado.aun el el caso de que el deseo de efectuar tal legislacion o cambio en las leyes divinas sea unanime.Por tanto la votacion , el cambio de leyes y demas no existe e islam. solo existe la sharia, que debemos seguir al igual, intacta como los tiempos de muhammed(sws).



del libro sobre la teoria polçitica del Islam

Raquel29
11-03-2006, 03:48 PM
Otra de las cosas que me han contado gente musulmana que vive aqui en España,es que viven dentro de una gran represion sexual,ya que si siguen lo que les manda la ley coranica,que les recuerdan los imanes continuamente,han de llegar virgenes al matrimonio.
y en muchas ocasiones,chicos-as muy jovenes,se casan para no tener que "aguantarse" tanto,y no caer en la tentacion.
Las bodas,por supuesto,se van a su pais, en ella no falta por supuesto,la prueba del pañuelo a las chicas,para demostrar que era virgen a losfamiliares.


A mi me parecen todas estas historias,cosas de la España de los 4o o 5o,que parecen volver otra vez al presente en nuestro pais.

Carme
11-03-2006, 04:29 PM
Hola Raquel

Mira eso mismo que tu dices que te recuerda a la España de los años 40, 50 . Lo he comentado mucho con mis amigos egipcios. He convivido con ellos y sus familias, y es entonces cuando realmente te das cuenta de la diferencia evolutiva que hay entre los dos mundos. Lo que para nosotros es la cosa más natural, ellos lo ven como en España se veían las cosas que nos llegaban del extranjero. La institución familiar sigue siendo para ellos eso, una institución, con los mayores que son los que opinan y marcan las directrices, sobre el resto de la familia. El núcleo familiar está compuesto por los abuelos, padres, hijos y nietos. La mayoría de las veces viviendo todos juntos o como mucho en el mismo edificio. Esas famosas casas inacabadas que a nosotros nos llaman tanto la atención. En fin te daría mil y un ejemplo de su vida coutidiana que se asemeja muchisimo a la de nuestros padres o abuelos. Y la sexualidad está en el mismo saco que el resto. Pero date cuenta una vez más cómo actuaban siguiendo los mandatos de la iglesia nuestros más próximos antepasados. Si nuestra sociedad no se hubiera separado tanto de la iglesia estariamos igual que ellos, y no veríamos tan disparatadas muchas de las cosas. Por cierto tan cercanos a nosotros como los gitanos, tienen aun hoy en dia por tradición enseñar el pañuelo manchado de sangre, prueba de virginidad de la novia, Quiero decir que no te engañes, aunque la gran mayoría actuemos de forma distinta, aun los hay que siguen las órdenes de Roma a pies juntillas.

Raquel29
11-03-2006, 07:48 PM
Si Carmen,aqui aun hay de los que siguen las ordenes de Roma totalmente,pero es porque ellos quieren,nadie obliga a toda nuestra sociedad a ello.En cambio en los paises islamicos si obligan a seguir las ordenes coranicas,ya que forman parte de sus leyes.Ahi esta la diferencia.

Saludos.
Raquel.

Carme
11-03-2006, 08:50 PM
Bueno, en eso te doy la razón, lo malo del islam, es que mezclan la politica con religiión y viceversa. De todas formas dejame que rompa una lanza por los musulmanes, creyentes, pero no practicantes, que tambien los hay . Espero no haberte molestado exponiendo mi punto de vista. Besos

Taja
11-03-2006, 09:42 PM
Saludos a la compañia...!

Carme, no es que mezclen politica y religión...simplemente para ellos solo existe una Ley...y esa es la Ley divina. Te aconsejo que te leas un poco más atentamente las cosas que aqui se han escrito sobre eso.

Un buen musulmán si es creyente forzosamente ha de ser practicante...aqui no caben las medias tintas como hacen los católicos.

Carme
11-03-2006, 10:40 PM
Hola Taja, me disuclpo nuevamente. Creo que mi error ha sido el querer meter baza en un tema tan y tan complicado y que ya lleva mucho de escrito. Tienes razón en cuanto a que no me he leido lo anterior a lo que ha motivado mi intervención. Y tambien puede que este en parte influenciada por tener amigos musulmanes que en nada se reflejan a lo aquí expuesto. Seguiré vuestras aportaciones con mucho interes. Besos.

Taja
11-03-2006, 11:02 PM
Carme, te ruego que no pidas disculpas y menos a mi...has dado tu opinión y yo te he encarrilado por donde iba el tema, solo eso...:)

Raquel29
11-03-2006, 11:52 PM
Carme,tu aporta lo que quieras a este foro.entre todos lo enriquecemos.
A mi me interesaria saber una cosa:
En los paises islamicos no aceptan la teoria de a evolucion de las especies de Darwin...que tipo de ciencias naturales enseñan en el Bachillerato?
Con las personas musulmanas que hasta ahora he hablado,habian estudiado rama filosofia,y de naturales nada,y me repiten que para ellos la teoria de Darwin nada de nada.
Yo me pregunto? la gente que ha hecho biologia o medicina en estos paises,segurametne la aceptaran,ya que muchos conocimientos de ciencia medica,vacunas,etc,etc,estan basadas en esta teoria evolutiva.
Alguien me puede responder a eso?

flordeloto
11-04-2006, 03:55 AM
Carme, no has dicho nada contrario... adelante.... cierto que esto mismo que acabas de comentar, se había dicho antés pero no pasa absolutamente nada, al contrario... aqui cada un es libre de participar y ciertamente que este tema invita a que cada exprese su sentir y mas siendo tu una persona que tienes amigos egipcios y habiendo convivido con ellos. Gracia por tu aportacion.



Taja, siento contradecirte (se ve que la alineacion astral ya se acabo....Jajaj) :

Saludos a la compañia...!

Carme, no es que mezclen politica y religión...simplemente para ellos solo existe una Ley...y esa es la Ley divina. Te aconsejo que te leas un poco más atentamente las cosas que aqui se han escrito sobre eso.

Un buen musulmán si es creyente forzosamente ha de ser practicante...aqui no caben las medias tintas como hacen los católicos.Ayer 10:50 PM

Sí que hay musulmanes de medias tintas de hecho yo conozco a varios y pregunta a un catolico "integrista" lo que piensa de los catolicos a medias tintas(aunque es cierto que no por ello le condenaría a muerte)...
En cuanto a lo que ellos consideran la ley divina como la única ley, creo (esto ya es un opinión mía , solo eso) que así es como se lo han hecho creer (Alamut) para manipular mejor al pueblo.... Si la ley viene de Dios, a ver quién se atreve a contradecirla!!!!!


Raquel, creo que se puede perfectamente estudiar biología, medicina, ciencias naturales negando la teoría de Darwin.. de hecho ya se hacía antés de Darwin.. ¿Que estan equivocadas? De acuerdo pero se puede hacer .Ya que has tocado este tema, me llama mucho la atención que en la edad media, las "universidades" mas prestigiosas para estudiar medicina estaban precisamente en oriente.....
En cuanto a lo que afirmas que en los países musulmanes no aceptan la teoría de la evolución, muy pronto tendras que decir : Los países musulmanes y Estados Unidos ya que gracias a los integristas cristianos que hay alli y a su gobierno ultra conservador , ya hay varios estados que la niegan en la enseñanza!!!!! Así que ya ves.. no son solo los musulmanes!!!!
Raquel, te recuerdo mis posts anteriores... soy muy crítica con el islam...pero al Cesar lo que es del Cesar!!! (lo digo porque podría parecer que estoy en plan abogado del diablo pero no es así... )

BESOTES

Raquel29
11-04-2006, 05:46 AM
Gracias Flor por tu informacion.
iDe todas maneras ,estoy esperando una respuesta sobre eso de un musulman (que es de letras) y que me lo consultara a compañeros suyos de ciencias.

Es muy interesante conocer otras culturas,para saber los otros puntos de vista sobre las cosas que tienen.Otra cosa es estar de acuerdo con ellas o no.
Respecto a lo que dices de los ultra conservadores de Usa...de lo que va generando el gobierno del Sr Bush.es que ya no me sorprende nada!!!!hay para abrir un foro e ir hablando y hablando sobre ello tambien.....


Saludos.
Raquel.

Taja
11-04-2006, 09:37 AM
Saludos a la compañia...!

Flor cada cual tiene su opinión, si a tí te apetece contradecirme es tu problema...

Cuando llamamos a alguién "musulmán" (musslin) estamos hablando de gente "practicante", eso es asi opines tú lo que quieras.

Cosa muy distinta es decir, tengo amigos "egipcios", "argelinos", "marroquies" ..etc...etc...que no son practicantes o que no son "musulmánes".

Ser musulmán, y un buen musulmán, implica la practica estricta de su religión, si no lo hacen no son musulmánes.

Y veo que han servido de poco los extensos post que aqui se han escrito, en los que queda demostrado ampliamente que la única ley, para ellos, es la que emana del Corán y de los Hechos de Mahoma. Y que por esa misma ley nunca aceptaran otra.

En cuanto al tema de los creacionistas en EE.UU. esa es harina de otro costal, y no son "estados" en donde se enseña, si no en escuelas determinadas, y que yo sepa no se obliga a nadie a ir a ellas.

flordeloto
11-04-2006, 11:33 AM
Uuyyyyyy..Taja...


Salu2

Carme
11-04-2006, 11:54 AM
Muy buenos dias a todos

Querida Taja, no voy a entrar en debates que no nos llevan a ningun sitio. La verdad no pensaba volver a tocar el tema, pero como he sido aludida en repetidas ocasiones, pues aquí estoy.
Mira si dije lo que dije, fue con conocimiento de causa, Es verdad que tengo amigos egipcios, pero no son todos musulmanes, los hay tambien coptos. Y aquí en España tengo amigos marroquís miembros de una misma familia musulmana, por pertenecer a esa religión, y entre ellos unos practican y otros no. Al igual que entre los egipcios, los hay practicantes, y otros no. Pero si les preguntas te dirán que son musulmanes y que creen en Alá. Lo mismo que un profesor argelino residente en España que se define como musulman, cree en Alá, pero no es practicante.
Y mira en nuestro querido Egipto, he vivido muestras de radicalismo, que no
habia visto nunca, y provenían de los coptos.
Con eso solo quiero decir, que todas las religiones o creencias llevadas a extremo, son malas. No estoy defendiendo el Islam por encima de otras religiones, solo que creo que se han hecho muchas barbaridades en nombre de la religión, pero que son los dirigentes los que actuan en nombre de....
Si el Islam se rige por el Coran, y el Coran es uno. Como explicariamos que en el caso concreto de Egipto, las mujeres que hoy tienen entre 50 y 60 años, hace 30 podían usar falda corta, peinado a lo occidental, maquillarse etc. y ahora esas mismas mujeres vayan con galaveya, con pañuelo, y en muchos casos sin maquillar.? Ellas siguen siendo las mismas, siguen creyendo y practicando la misma religión. Entonces que ha cambiado? Yo te diría que lo que ha cambiado ha sido el discurso de los "capitostes"
porque el Coran sigue siendo el mismo y por tanto las leyes del Islam tambien. En fin espero no haber avivado más el fuego y poner un poco de paz en este foro. Saludos a todos y todas.

Raquel29
11-04-2006, 12:13 PM
Carme,tus aportaciones son muy interesantes tambien,y el hecho de que tu las des de una manera mas subjetiva que los demas,porque tienes contacto directo con musulmanes,es muy interesante.
Todo ayuda a enriquecer este foro,del cual creo que todos estamos aprendiendo como es esa manera de vivir,aunque tambien expongamos aqui tanto si estamos de acuerdo como no.

Saludos.
Raquel.

Raquel29
11-04-2006, 12:15 PM
Buenos días querid@s amig@s!,
Ayer volví de pasar 11 días maravillosos en Egipto y me alegra volver más relajado en lo que al tema del Islam se refiere. No voy a volver a debatir sobre esto pero creedme si os digo que quien está amenzado de peligro de extinción es el propio Islam como hasta ahora se ha vivido tradicionalmente, por suerte para ellos. Ahora lo tengo más claro que nunca.
Un abrazo.

Felicidades por tu maravilloso viaje,Ciro.
Nos podrias hacer unas pinceladas de eso que has dicho del islam?Seria muy i nteresante.
Si quieres,claro.


Saludos.
Raquel.

semiramis
11-04-2006, 02:37 PM
Raquel, encontré en internet una link sobre una persona que habla de la teoría de la evolución, en fin es una página de una persona que se convirtió al Islam y luego lo abandonó.
Cuando sepas algo mas lo dices, ayer hablé con un musulman y lo único que me dijo es que la evolución es una aberración que se inventó para dañar a Allah, y no quiso hablar mas del tema.

Eso me rompía mis esquemas porque el libro me gustaba mucho pero el Islam niega categóricamente la evolución. A eso se le añadieron otras fuentes como la de un excelente reportaje de los investigadores españoles sobre los alrededor de 30 individuos de homo antecesor encontrados en Atapuerca. Y no pude postponerlo más. Para mi estaba claro que el método utilizado era serio y correcto. Yo conocía la datación por carbono 14 y otros temas por mis estudios y veía calidad en esos trabajos.

Cuanta más investigaba más se me abrían lo ojos. Por ejemplo al preguntar a mis "hermanos musulmanes". Pregunté al que yo sabía con mejores estudios islámicos, al más sabio de todos los que tenía al alcance. Su respuesta de evidente sectarismo:

'Los judíos y los demonios engañan a los musulmanes para alejarlos de Allah.'

Conste que el Islam no es una secta, al menos hoy en día. Y aunque toda gran religión tiene sectas yo tenía claro que no estaba en ninguna. Sabía bien lo perjudicial del comportamiento sectario.

La clave de una secta es cuando rechaza toda la información de fuera de la secta como demoníaca o equivocada. Sentí que era una respuesta claramente sectaria, que sólo era útil para no tener que enfrentarse con la verdad.

Al contrario la ciencia tiene como método clave la crítica, la duda metódica de todo en todo momento examinando todas las posibilidades sin apegarse demasiado a ninguna. Para no defender lo que es menos probable a tenor de los hechos.
bueno en fin,mas sobre eso en el link de abajo, pero tampoco es que diga mucho

http://www.mallorcaweb.net/rene/islam.htm

semiramis
11-05-2006, 09:37 AM
Despúes de una conversación en un foro sobre el Islam, hacian referencia a este hecho que cita el artículo, por eso lo busqué para leer lo que habia pasado :eek:

Tensión en la Gran Mezquita
Una minoría siria radical pretende dirigir el islam en Valencia contra la opinión de los magrebíes, mucho más moderados
LUIS GÓMEZ - Valencia
EL PAÍS - España - 06-11-2005



La Gran Mezquita de Valencia. (JESÚS CISCAR)
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"El Gobierno debería defender nuestro derecho a que se rijan por criterios democráticos"
El asunto viene de lejos: la mayor parte de los musulmanes en España es de origen magrebí, seguidora de un islam moderado, pero la dirección espiritual de las grandes mezquitas está en manos de imanes y asociaciones que siguen una tendencia más dura, generalmente financiados con dinero saudí o de oculta procedencia. Ese desequilibrio ha sido denunciado por las principales organizaciones marroquíes y argelinas, que se quejan amargamente de que el actual Gobierno no toma cartas en el asunto del control de las mezquitas.

Un caso muy característico de este problema se está viviendo en Valencia, donde un grupo de ciudadanos sirios domina la gran mezquita de la ciudad, acaban de anunciar la creación del Consejo Islámico Valenciano y tienen la intención de fundar una escuela de imanes. Todas estas acciones tienen el rechazo de la comunidad magrebí, que comprueba con impotencia cómo las autoridades no reaccionan ante estos hechos.

La Gran Mezquita de Valencia sufrió el pasado 13 de abril un suceso insólito. Un grupo de ciudadanos sirios, que decían pertenecer al Centro Islámico en España, una organización religiosa con sede en Madrid, entraron por la noche en la mezquita, cambiaron las cerraduras y tomaron posesión de sus instalaciones. Allí trabajaba desde hacía años una asociación llamada Centro Cultural Islámico de Valencia, muy reconocida por sus labores culturales y sociales, por las que había merecido varios premios.

Dicha asociación agrupaba a miembros de diversas nacionalidades, entre ellos magrebíes y españoles, y contaba con mujeres en su junta directiva, un detalle que no era del agrado del imán de la mezquita, un egipcio que, a pesar de llevar más de 10 años en España, apenas habla castellano.

El enojo del imán hacia las mujeres se puso de manifiesto en algunos discursos, hasta el punto de que los miembros de dicha asociación decidieron grabar sus intervenciones. Las diferencias se fueron agravando y acabaron con la expulsión de aquellos a manos de los sirios en un asalto nocturno.

Los asaltantes decían representar a los verdaderos propietarios de la mezquita, haciendo valer documentos de 1992, según los cuales el terreno de la mezquita se cedió a una asociación denominada Centro Islámico en España, con sede en Madrid. Las demandas civiles siguen su lento curso y el asalto se consolida con el tiempo.

Pero resulta que el Centro Islámico en España apenas ha tenido actividad desde hace años. De hecho, su sede estaba en la calle de Alonso Cano de Madrid, en un local habilitado como oratorio y que cobró cierta trágica celebridad porque allí llegó a realizar labores como imán El Tunecino, uno de los terroristas del 11-M. Dicha asociación fue una de las primeras entidades religiosas musulmanas que se fundaron en España (1990) y por eso recibió en su día la cesión de los terrenos de una mezquita en Valencia en 1992. Pero esa asociación entró en el ostracismo en los últimos años. Nadie sabía muy bien quiénes eran sus gestores, aunque mantenía alguna relación con la mezquita de la M-30 en Madrid. Fuentes de Justicia admiten que dicha entidad "no tiene inscrita ninguna delegación" en otra parte de España. Sin embargo, haciendo valer aquellos derechos de hace años, quienes dicen ser los representantes de la asociación (que no celebra asambleas ni elecciones) se han hecho con el control de la mezquita de Valencia.

El asalto provocó una reacción pública de asociaciones civiles valencianas y, sobre todo, de organizaciones magrebíes, pero ninguna institución, ni central, ni autonómica, actuó en el conflicto, aludiendo a que se trataba de un "conflicto interno". Fuentes tanto de la Generalitat valenciana como de la delegación del Gobierno en Valencia reconocen que existe un desconocimiento de la actividad de estas organizaciones. Y una cierta pereza a intervenir "en situaciones que no dominamos".

Meses después de aquel conflicto en la Gran Mezquita apenas se imparten algunas clases de árabe e islam. El local tiene en su interior un aspecto descuidado, repleto de escombros por una obra que no acaba de terminar. No han firmado ningún convenio con institución alguna porque, según sus gestores se limitan "a la labor religiosa". Por el contrario, los expulsados acaban de abrir una modesta sede pero su actividad sigue siendo muy notable. "Está claro que unos son visibles, que tienen relación con la sociedad, que tratan con las instituciones y que los otros apenas se dejan ver", reconocen tanto en la Generalitat como en la delegación de Gobierno.

"¿Quiénes son esas personas?", se pregunta un representante de la asociación argelina. "¿Quién los ha elegido? Son gente que no quiere integrarse, que no saben someterse a las leyes de este país". "Han tomado la religión como una propiedad privada", sostiene Boughaleb Mimi, el portavoz de Al Amal, la asociación de emigrantes marroquíes de Valencia. "No cumplen una función religiosa que sería deseable para la población magrebí, que se siente intimidada en esos centros".

Mustafá el Mirabet, secretario general de Atime, el sindicato de emigrantes marroquíes en España, argumenta su queja: "Me preocupa la seguridad espiritual de la comunidad musulmana ante la amenaza del radicalismo, pero el Gobierno no ha hecho nada y ha despreciado nuestros consejos. Necesitamos un liderazgo religioso: éste es un país de musulmanes magrebíes y de conversos españoles, pero son los sirios y la línea de Arabia Saudí quienes dominan las grandes asociaciones. La mayoría de los fieles que van a las mezquitas son currantes magrebíes, gente sin cultura, que reciben un discurso que no es nada inocente, que escuchan a personas que no transmiten la realidad de este país".

El líder de los ocupantes es el sirio Imad al Naddaf. Dice que su propósito es "unificar la doctrina religiosa en Valencia". Preguntado sobre la financiación de esta mezquita, responde que se nutre de "donaciones, limosnas y préstamos". Niega recibir dinero de Arabia Saudí, aunque fuentes de Justicia reconocen que recibe ayudas de la mezquita de la M-30. Y sostiene que colabora tanto con el Ayuntamiento como con la Generalitat, aunque en estas instituciones lo niegan.

El próximo paso ha despertado la alarma entre las asociaciones magrebíes de Valencia. Amparados en la fuerza que les da la Gran Mezquita, en la creación de instrumentos con cierto renombre (Consejo Islámico Valenciano), los sirios quieren dominar la dirección religiosa en Valencia. Los magrebíes se oponen a ello. "No entiendo nada de lo que hace el Gobierno", sostiene el presidente de Atime. "No nos representan", dice Boughaleb, "son una minoría que pretende educarnos en sus preceptos religiosos, pero el Gobierno debería defender nuestros derechos a recibir la religión que queremos y a que estos centros se rijan por criterios democráticos".
http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20051106elpepinac_11/Tes/Tensi%C3%83%C2%B3n/Gran/Mezquita

Raquel29
11-05-2006, 01:12 PM
Semiramis,da escalofrios eso que cuenta EL PAIS,sobre el tema de la mezquita.
Sobre el tema de la evolucion un musulman me ha dirigido a una web turca llamada HARUN YAHYA.alli habla extensamente sobre ese tema.
Lo que tengo claro,despues de hablar con musulmanes es que no aceptan para nada dicha teoria,que segun ellos en occidente esta extendida a gran escala,y es la causa del ateismo y materialismo que sufre occidente,y que todos nosotros estamos muy engañados y que no sabemos ver la verdad de las cosas..
Cada dia se aprenden cosas nuevas,la verdad!!!!hay realmente otros mundos,pero todos estan en este!


Saludos.
Raquel

semiramis
11-06-2006, 07:13 AM
¿que página es?
Lo qu he leído es la reseña sobre el libro de Harum Hahya que se titula "Los peligros del evolucionismo", y parece bastante malo.

Raquel29
11-06-2006, 07:44 PM
hola Semiramis.
buscar en el google HARUM YAHYA en paginas en español.
Clicar en la primera web que sale titulada "HARUM YAHYA UNA INVITACION A LA VERDAD"
y en esta pagina,arriba a la derecha,donde pone categorias,clicar en "REFUTACION AL DARWINISMO" y una vez dentro,clicar en "EL ENGAÑO DEL DARWINISMO" y en esta misma pagina(que es un libro de ese señor),puedes entrar dentro a todas los capitulos de dicho libro,mira abajo de la pagina.....

Yo lo que veo es que el islam rechaza toda prueba cientifica que demuestre cosas que no interese al islam.


Saludos.
Raquel.

semiramis
11-07-2006, 09:23 AM
ya lo he visto Raquel y la verdad es que este señor dice unas cosas bastante extrañas y sin base científica. En fin ya he visto la cantidad de libros que ha escrito este hombre con títulos como " "el racismo sionista","el milagro de las abajeas, "el milagro de las hormigas","el milagro de las abajas melíferas" etc en fin jamás leeré un libro de estos sinceramente :D

en fin, aqui hay una de las muchisimas críticas que hay sobre Harum Yahya


Sólo es, lamentablemente, el título de un libro escrito por el creacionista islámico Harun Yahya*. O quizá por todo un movimiento creacionista turco, moderno, expansivo e internetero; Yahya es tan eficaz y prolífico que probablemente se trate de más de una persona.

En ese libro, del año 2002, además de la usual defensa del Islam como religión de la paz, se afirma que las auténticas causas del terrorismo son el materialismo y el darwinismo. Sólo erradicando su enseñanza de las escuelas de todo el mundo desaparecerán los actos de terrorismo.

Así que ya lo sabéis: la masacre del 11-S no fue en nombre de Alá, sino en el de Darwin.
:o/

Sobre el creacionismo en el Islam dice Taner Edis (Harun Yahya and Islamic Creationism):

Los pensadores musulmanes dan por hecho que la evolución no ha ocurrido, o bien que cualquier tipo de desarrollo en la vida se produce mediante la intervención divina. El Corán, después de todo, declara la creación especial, de los humanos particularmente. El proceso natural y ciego aceptado por la ciencia moderna tiene que ser obviamente falso; la visión darwiniana de la naturaleza no es sino otra indicación más de la degeneración moral y religiosa de Occidente. Sin embargo,los apologetas musulmanes raramente sienten la necesidad de elaborar su rechazo a Darwin.

Según la Wikipedia, el movimiento creacionista islámico tiene su centro en Turquía y un considerable número de seguidores en Indonesia y Malasia. En los países árabes e Irán, por el contrario, despierta poco interés. Al igual que sus homólogos, los fanáticos creacionistas cristianos, acusan al evolucionismo de la mayor parte de los males de la humanidad.

Y, sin embargo, venimos del mono.

http://paleofreak.blogalia.com/historias/19194

Raquel29
11-07-2006, 03:42 PM
Creo que a parte de los paises que indica esa web,hay mas que no quieren saber nada de esa teoria.
He hablado con musulmanes d Marruecos y de Argelia y no quieren oir ni una sola palabra de Darwin.....

ramses-ra
11-07-2006, 05:00 PM
he visto en la television que los chiitas estabn muy contentos con la condena a muerte de Hasam, si lo ejecutan habra problemas.

semiramis
11-08-2006, 07:03 AM
he visto en la television que los chiitas estabn muy contentos con la condena a muerte de Hasam, si lo ejecutan habra problemas.

Es normal que los chiitas esten contentos de su condena a muerte ya que le odian. De todas formas, Saddan tiene mas juicios pendientes por lo que si le ejecutan no será ahora. Creo que si lo ejecutaran habriamas problemas porque los sunnitas le considerarian como un martir.
En cualquier caso, pienso que la condena a muerte no es ninguna solución ,sí que tienen que cumplir las penas de carcel que se le impongan, excepto la tortura ya que alli son muy dados a eso. Pero,repito que NO se le debe aplicar la pena de muerte ya que ningún estado ni persona tiene el derecho de quitar la vidad a nadie, ni incluso a un genocida como él.
y esa es mi opinión.

rocio_8524@hotmail.com
11-08-2006, 09:00 AM
hola my gente:vieron ayer el programa del T.Madrid

rocio_8524@hotmail.com
11-08-2006, 09:48 AM
hace tiempo ke estoy viendo las notas de este foro y los mensajes hay personas ke no les interesa ver mas ,,,tapar el sol con un dedito ,el por ke ....les combiene ; dicese ke el saber no ocupa lugar...a esa ma la gente el saber les duele .en un dialogo del pots cometaba una musulmana lo de la natalidad y no sedan cuenta ke les nacen 20 hijos y se matan 500 . kieren asustar a una sociedad cuando ellos estan de sapareciendo y mutilandose con tantas guerras sin sentido .no entiendo el AAAAMMMOOORRRRRRR,,,,... AL ISLAM,,,si no se aman a ellos mismos ni a su hijos .UN BESOS FOREROSSSSSSSSSSSSSSSS,,, :

semiramis
11-08-2006, 10:19 AM
hola my gente:vieron ayer el programa del T.Madrid

hola rocio, bienvenida al foro. No vi la televión ayer, ¿que programa?

rocio_8524@hotmail.com
11-08-2006, 10:28 AM
Hola semiramis; el 9.45 de la noche hablaban del ISLAM ,.el de vate era muy parecido al del foro habia gente mmmuuuyyyy en tendida en el tema

rocio_8524@hotmail.com
11-08-2006, 10:44 AM
semiramis . gracias un besazooo.. el debate era del ISLAM.. fue al rederor 9.45 noche .t. madrid .era parecido al pots . con jente muy en tendida en la materia . habia una chica musulmana con su pañuelo orgullosssiiisima y dos hombres del islam

Taja
11-08-2006, 10:58 AM
Hola Rocio, bienvenida al foro...te comento el funcionamiento aqui...:), esto no es como en los chats que hablas y te responden en tiempo real...¿entiendes?...aqui lo mejor es que tú dejes tus impresiones o lo que has leido o visto; por ejemplo: nos das una explicación de lo que dijeron en ese programa y lo que te llamó la atención; l@s forer@s lo leen y te contestan...y ya está.

rocio_8524@hotmail.com
11-08-2006, 12:06 PM
gracias TAJA .. mi impresion fue ke para ellos el coran (ke nose si lo escribo bien) , es fabuloso y dan a entender ke es igualito a la biblia ...ke la chica musulmana ke todo es buenisimo para la mujer .y ke el hombre es un DIOS en la tierra;ke la culpa es nuestra por ke ESPAÑA....era ooo es musulmana. y no hay por ke entrar en razones con ellos,, por ke jente civilizada como habia en el plato era imposible hablar de nada con ellos ....(y me pregunto ke puede saber ellos si sus enseñanzas desde chiquininos.....es el ODIO...)un saludo. ¨"TO DO LO GU E NO SE A PREN DE¨ .....BESOS .

Raquel29
11-08-2006, 02:05 PM
No te acabo de comprender del todo,quienes son ellos,los del plato?

rocio_8524@hotmail.com
11-08-2006, 03:22 PM
HOLA RAQUEL 29: "ELLOS" perdo por mi expricacion son.. una estudiante de pediodismo musulmana ke estudia creo en madrid, y los dos hombres son imanes de mezquitas en España ,tambien estaba una diputadaeuropea ke no daba credito a lo ke estaba es cuchando, varios directores de importantes periodicos españoles, .....espero ke me entiendas

semiramis
11-09-2006, 09:53 AM
hola rocio, bueno no me extraña que ese programa te impactara. La verdad es que al oir "algunas" cosas sobre el Islam siempre pasa lo mismo. Dices que esa chica consideraba el Coran tan importante como la Biblia. En realidad el Coran es el único libro para los musulmanes, pero muchas cosas de las que habla estan basadas en la biblia. Recuerda que para los musulmanes solo hay un dios Allah y que ese dios es -según ellos el que se cita en la biblia. Tambien consideran que ASdan y Eva fueron los primeros musulmanes, que Jesus fue musulman etc. Es decir toda la humanidad es musulmana,pero algunos se han desviado del camino de Allah, pero llegará un día en el que toda la humanidad será musulmana.

besos,rocio y cuenta mas cosas

ramses-ra
11-09-2006, 03:51 PM
sobre Sadam creo que convertirle en martir seria un grave error.

ramses-ra
11-09-2006, 04:31 PM
una de las cosas curiosas que veo en el Islam es que adoran la piedra negra, ellos tienen que besarla y luego dicen que los católicos somos unos idolatras porque algunos besas alguna imagen de la virgen o de cristo.

Raquel29
11-09-2006, 08:15 PM
Hablando con musulmanes de Marruecos,me contaron la historia de la muerte de Jesus,dios de los Cristianos.
Primero me dijeron que yo,como cristiana,estaba completamente equivocada,ya que lo que se adora en las iglesias,es solo un muñeco colgado de un palo!
Porque?
Pues ahi va su version desde el Islam.....Resulta que Jesus huia de los soldados que lo querian matar,y se metio en una cueva,alli entro un general que le perseguia para cogerle.Jesus le dijo que si se queria cambiar la cara con el ganaria el paraiso,o sea que el soldado tendria la cara de Jesus,y Jesus la del soldado.....El soldado le dijo que si,y luego salio de la cueva con su rostro cambiado,tenia el rostrode Jesus.Entonces Jesus subio a los cielos.
Y el general fue apresado por sus soldados y colgado y muerto en la cruz...ya que tenia la cara de Jesus.

Andrea1
11-09-2006, 10:13 PM
Como ya habrán notado muchos, soy nueva acá pero solo quiero aportar mi humilde opinión a este tema....

Pienso que es muy triste que la gente tenga prejuicios sobre algo, o que simplemente sean tan influenciables. El Islam es una bonita religion y no es verdad que se trata todo sobre odio y discriminacion a la mujer, etc, etc, etc.El problema es que ya se han dicho tantas cosas sobre los musulmanes (y hay que reconocer que algunos han dado mal ejemplo) que hasta cuando se comenta algo bueno, moral, le sacan los mil y un defectos, le dan la vuelta y lo tornan negativo y lo peor es que a la final creen que estan siendo imparciales y que poseen los conocimientos suficientes para juzgar una religion.

Como dije antes, si es verdad que hay muchos musulmanes que han dado mal ejemplo, pero eso depende de la persona, porque el punto es que nada mas se escuda tras la religion para justificar lo que hace, y no por ellos, por las accciones que hace por ser como es, uno puede juzgar TODA una religion. Muchas personas emiten su opinion sin tener un vasto conocimiento del tema y eso en realidad es muy triste, porque tratandose de algo tan serio como El Islam (y no es que este parcializada, pero hay que reconocer que es muuuy importante) uno no puede hablar de tratar de cambiar a las personas o luchar en contra de eso, etc, etc, solo con una base superficial, de "cositas" que ha leido o le han contado, porque si a eso vamos, solamente hablando del cristianismo tardariamos muuuuucho nombrando los defectos que ha demostrado, y solo nombrarlos, eh? sin profundizar en cada uno....

Deberian prestar más atención...es muy curioso que cuando pasan alguna noticia negativa en la TV (sea lo que sea) siempre agreguen y enfaticen: "El hombre musulman que hizo...." "jovenes musulmanes......." (este en el país que esté) y muchos otros casos, pero jamás he escuchado que digan: "Un hombre cristiano...." "un hombre catolico....." "una mujer catolica....." , y es allí cuando me refiero de influencias, porque no es secreto que muchos medios se han encargado de crear una mala imagen sobre esta religion, sea para intereses especificos o lo que sea.

Me parece que lo mejor es la tolerancia y el respeto, las personas no tienen el derecho de cambiar a otras personas solo porque no les gusta, no les conviene, no les parece, etc, y en este caso hablamos de muchas personas, contando todas las que siguen las lineas del Islam. En mi caso particular puedo decir que El Islam me ha dado ideas muy bonitas y continúa haciendolo.

Pues termino aclarando que con mi humilde opinion (como ya he dicho antes) solo pretendo desahogarme de lo que pienso por lo que he leido en este foro, pero jamás ofender a alguien, es lo ultimo que querría. Muchas gracias por leer.... :)

Fimosis III
11-10-2006, 12:09 AM
Hola Andrea1. Bienvenida al foro.

Efectivamente se han dicho por aquí muchas cosas, y no voy a lanzar ahora ningún tipo de perorata que no se haya lanzado ya. Te remito solamente a la Declaración de Derechos Humanos elaborada por los países islámicos en Egipto en el año 90, porque evidentemente les parecía insatisfactoria la Declaración de todos los demás países. Lee atentamente punto por punto esos derechos y quizás comprendas mejor el tono de este largo debate. Porque para desgracia de todo el mundo (tanto islámicos como no islámicos) esos Derechos Humanos son los que definen la moral política (que no sólo religiosa) de una parte importante de este planeta.

Un saludo, y de nuevo bienvenida.

Raquel29
11-10-2006, 05:17 AM
Cualquier religion y sus mandatos tiene que formar parte de la esfera personal de cada uno.
El cristianismo,durante muchos siglos,formo parte de la politica.Actualmente,en los paises democraticos se separa la politica de lareligion.
Pero en los paises donde se cree en el Islam,aun no.Y ahi esta el problema,no se puede discutir nada porque todo son mandatos divinos.(ley sharia o coranica)
Y a veces en estos paises se cometen grandes injusticias "en nombre de Dios"
Eso tambien pasaba con el cristianismo tiempo atras.
Eso es lo que se esta debatiendo en este foro.
Saludos.
Raquel.

rocio_8524@hotmail.com
11-10-2006, 09:53 AM
Buenos dias forereos... yo en tiendo a Andrea1 , pero biendo cada dia esa cosiyas ,tenemos razones suficientes para opinar,, os voy a contar una chiquita historia; hace años vino una familia de musulmanes al barrio ... el padre puso una fruteria ,todo el barrio muy contentos ,sus hijos se criaron con los demas niños . ...... 2 dias despues de los atentados en madrid ,la policia a cordonaba la zona se yevaron a los hijos criados toda su puñetera vida en madrid ,,,,,y son los cabecillas de los atentados.los padres hulleron asu bonito pais ,.,.DONDE NUNCA DEBIERO SALIR ---- moraleja: fue en el nombre dibinisisisisimo de "AAAAAALLLLLLAAAAAAA"KE ALA SE HUBIERA KE DADO EN SU DIVINA TIERRA .......KE NADIE LES INVITA A VENIR A LA NUESTRA...... BESOS FOREROS......

semiramis
11-10-2006, 05:04 PM
lo el terrorismo islamico es algo tan sumamente brutal que no tengo palabras para calificarlo. No comprendo como hay algunos que en el nombre de dios matan a mujeres,hombres,niños...

Abdul-husayn
11-10-2006, 08:55 PM
salam alykum a todos.

estoy de nuevo por aqui y os dejo este articulo.

Mujer e Islam

Mujer e Islam
Tanto las mujeres árabes como las europeas han realizado un recorrido paralelo en la lucha por conseguir sus derechos. Los problemas de dominación masculina son comunes a todas ellas. La cuestión de la mujer, su posición y su papel en la sociedad es un tema polémico que enfrenta a unos y a otros. Pero es, quizá el tema de la mujer en la sociedad islámica el más conflictivo y el que más se discute, sobre todo en Occidente.
Muchas de estas personas no conocen la realidad del Islam. Piensan que el Islam degrada la dignidad de la mujer, que sólo es un objeto sexual,que su naturaleza es muy inferior a la del hombre. Nada más lejos de la realidad; la igualdad entre ellos está garantizada en el Corán.

“las mujeres son hermanas de los hombres”

A pesar de esta garantía, la mujer musulmana ha visto limitados sus derechos por la hegemonía de sociedades patriarcales, donde el hombre manda y la mujer se somete. Pero esto no sólo se da en la sociedad islámica sino en muchas otras sociedades.

La mujer a lo largo de la historia

La mujer egipcia

Desde el principio, la mujer egipcia disfrutó de una gran libertad e independencia. En todo momento pudieron optar por estar en las cimas más altas; Faraones, escribas, médicos, propietarias,jefes de obras, comadronas ,peluqueras…

No existía ninguna diferencia en cuanto a salarios, la mujer ganaba como el hombre.
Si estaba soltera, la mujer tenía autonomía jurídica para gestionar sus bienes y en cuanto a la elección de marido, ella tenía la última palabra, teniendo la facultad de establecer contratos que en caso de divorcio o en caso de quedarse viuda la mantuvieran absolutamente protegida.

Sabía ser elegante y coqueta, resaltando su belleza a través de ricos vestidos y vistosas joyas y gozaba de su sexualidad libremente.

Es desgraciadamente, a finales del siglo 111 antes de nuestra era, durante el gobierno del cuarto de los regentes griegos, Plotomeo Filopator, cuando la mujer egipcia comenzó a perder la independencia y derechos que había tenido durante tres mil años.

La mujer romana

En la época romana la mujer estaba totalmente sometida al hombre. Carecían de todo derecho. Al principio, el hombre podía torturarlas matarlas o venderlas. Se encontraba siempre bajo la tutela de su padre o su marido. No podía sin el consentimiento de su tutor escoger marido, disponer de sus bienes o testar. En sus casas la situación mejoraba relativamente; podían comer con sus esposos y tomar parte activa en las decisiones de intendencia.

Esta situación va mejorar un poco con Justiniano que permite que la mujer pueda poseer riquezas.

La mujer judeocristiana

Para los judíos la mujer no hereda si tiene hermanos varones. Es considerada una maldición por haber tentado a Adán. Según la Tora “la mujer es más amarga que la muerte”

Para los cristianos la mujer es la causante de toda desgracia. Son las causantes de la caída del hombre, la trampa de Satanás. El origen del mal.


La mujer griega

Para Aristóteles y Platón las mujeres no eran seres humanos totalmente, eran seres de una naturaleza inferior, en los que no se podía confiar. Tenían el mismo estatus social que los esclavos, no podían participar en política ni tener derechos cívicos de ninguna clase.

Su vida quedaba relegada a la vida doméstica. La mujer no era ciudadana sino hija o esposa de ciudadano. El matrimonio era una simple transacción masculina,un contrato entre el padre de la novia y su futuro marido.

Este punto de vista Aristotélico sobre la mujer perduró hasta la Edad Média. En el año586 los teólogos cristianos se reunieron para debatir si la mujer podía ser considerada como ser humano o no, llegando a la conclusión que se trataba de un ser creado para servir al hombre.

Tras la Reforma Protestante, Europa decide separarse de la Iglesia Católica. Ideas nuevas comienzan a tomar forma, pero la mujer sigue sin considerarse un ser humano completo .Escritores Franceses de la época de la revolución, como Russeau o Voltaire miran a la mujer como una carga que hay que soportar. Para ellos la mujer no podía educarse igual que el hombre ya que eran incapaces de entender lo que los hombres sí eran capaces de comprender.

Esta es la tradición que Occidente heredó, y es sólo a comienzos de 1800,,cuando empezamos a encontrar los primeros escritos de mujeres, y de algunos hombres, apelando al cambio de estas ideas. Estamos ante la aparición de los primeros movimientos feministas.

La Revolución Francesa y el resto de las revoluciones liberal-burguesas plantearon como objetivo fundamental de sus objetivos la consecución de la igualdad jurídica, política y social, pero esta lucha sólo iba dirigida al hombre, no a la mujer. Es en este momento cuando en Europa Occidental y en Norteamérica se inicia un movimiento que va a luchar por la igualdad de la mujer y su liberación
“El feminismo”

Si la Revolución Francesa supuso un primer impulso para mejorar la situación de la mujer, la Revolución Industrial creó las bases necesarias para la consolidación del movimiento feminista. El cambio del trabajo en casa por el trabajo en las fábricas fomentó un rápido proceso de urbanización, que supuso grandes flujos migratorios y provocó una gran modificación en las costumbres familiares.

A principio del siglo X1X el movimiento feminista está totalmente consolidado en Estados Unidos e Inglaterra donde se consiguieron concesiones importantes :las mujeres pueden en este momento cursar estudios en la mayoría de las universidades ,se produce un gran incremento en el número de mujeres dedicadas a actividades relacionadas con la medicina, la enseñanza y el comercio y se promulgan nuevas leyes para que tengan un mayor control sobre sus bienes. Es en Gran Bretaña donde va a aparece el movimiento militante sufragista dirigido por Emmeline Pankhurst.

El sufragismo aparece como una forma de unión de mujeres de todas las clases sociales deseosas de reclamar el derecho a la participación política pero para esto es fundamental conseguir el derecho al voto. Este no se va a alcanzar al mismo tiempo en todos los países, dependerá de los regímenes políticos instaurados en cada uno de ellos. Así por ejemplo en los países nórdicos apenas tuvo notoriedad debido a la mentalidad progresista imperante; En Rusia sólo fue posible después de una auténtica revolución: la bolchevique y en países de corte conservador como España, Italia o Portugal costó muchísimo.

Tras la Segunda Guerra mundial un nuevo movimiento feminista hace su aparición. Se comienza a cuestionar los valores morales de la sociedad y se reclama una mayor libertad sexual para las mujeres. Se sostiene que muchos de los problemas están causados por la institución del matrimonio y la familia y se demanda la abolición de tales formas sociales.
Finalmente en los años 90 el debate en Occidente gira en torno a los “géneros”
No sobre los sexos. No existe diferencia entre el varón y la hembra, el género es el ambiente. Por tanto podemos cambiar el ambiente de tal forma que los hombres puedan tomar los papeles de las mujeres y estas puedan tomar el papel de los hombres.

En este momento nos encontramos, pero que pasa con el punto de vista Islámico.

¿Cómo considera el Islam el asunto de la mujer?

Los Musulmanes piensan que sus valores, sus enseñanzas, aquello que practican y a lo que se sienten unidos, forma parte de la Revelación que les ha sido concedida por Allah.
Allah conoce lo que es mejor para aquello que Él ha creado. Él creó a los seres humanos y por tanto encierra en Sí la sabiduría y el conocimiento y como consecuencia conoce que es mejor para su criatura.

Para los musulmanes el hombre y la mujer comparten una única humanidad, provienen de un origen único, de una misma familia, de unos padres iniciales.

“¡Oh Humanidad! , ciertamente os Hemos creado a partir de una única alma, a partir de la cual a surgido la pareja” “y Hemos hecho a partir de ellos mucha gente, hombres y mujeres, y los Hemos esparcido por toda la tierra” Corán (4:1)

De igual forma en las tradiciones del Profeta Muhammad (s.a.s) encontramos que dijo en un Hadiz que la mujer es la mitad gemela del hombre. Sólo existe una única esencia que es compartida y se compone de dos mitades gemelas, una de las cuales es varón y otra hembra.

Este es el punto fundamental que diferencia a los musulmanes de la cultura Occidental, acordémonos que para estos, la mujer no se consideraba copartícipe de la humanidad del hombre.

Otra cuestión la encontramos en descifrar cuál es el objetivo, la meta de la humanidad.¿Cuál es el propósito por el que los seres humanos están en la tierra , para que fines luchan?

Basándonos en que el Din del Islam ha sido revelado por Allah , los musulmanes sostienen que el hombre tiene una tarea definida aquí en la tierra, y que toda creación de Allah encierra una sabiduría. No existe nada que haya sido creado en vano, y por tanto los seres humanos tienen un propósito que ha sido revelado en las enseñanzas del Islam .Los seres humanos han sido creados para que reconozcan y testifiquen a su Creador.
La esencia es igual tanto para el hombre como para la mujer, y de igual forma ambos comparten el mismo objetivo en la vida, la rendición a Allah.

En el Islam, la mujer no ha de someterse al hombre; hombre y mujer juntos han de someterse a Allah y en función del trabajo realizado aquí en la tierra obtendrán el mismo tipo de frutos o no ,en el más allá.

Situación económica de la mujer musulmana

En el periodo preislámico la mujer carecía de derechos, no heredaba, no podía elegir esposo ;mientras que el marido se podía divorciar en cualquier momento o casarse con las mujeres que quisiera, podía venderla o comprarla. Cuando el hombre moría dejando esposas e hijos era el hijo mayor el que las poseía siendo consideradas como una herencia más. Era tan grande el odio que se tenía a la mujer que en algunas tribus se llegó a enterrar a las recién nacidas vivas por miedo a la pobreza y a la deshonra.
Todo esto va a cambiar con la llegada de Mahoma (s.a.s) quien va a conceder a la mujer el más alto grado de dignidad y honor, otorgándola unos derechos equivalentes a los del hombre en todos los aspectos y aboliendo toda clase de discriminaciones basadas en el sexo.

A partir de este momento:

Se afirma, qué la mujer es igual al hombre.

Se prohíbe enterrar a las recién nacidas.

Se limita el número de esposas a cuatro.

Se prohíbe al hijo heredar las esposas de su padre.

Pueden heredar, obtener sus propias ganancias económicas a través de su trabajo o de cualquier otra forma legal, recibir su dote.

Tienen derecho a una manutención que comprende los gastos de alimentación, vestido, vivienda, objetos personales, pago de médico y cirujano.

La mujer es la que escoge al hombre para contraer matrimonio, siendo esta una institución sumamente importante para el Islam. No están permitidos los matrimonios de prueba y es muy grave el adulterio en ambos cónyuges.

Puede divorciarse, aunque es el último recurso al que se debe llegar.

Puede trabajar fuera de casa siempre y cuando no afecte a su papel en la familia, ya que esta es lo más importante para el Islam.

El Islam otorgó a la mujer musulmana derechos que los occidentales tardaron siglos en conseguir, reconociendo a la mujer como ser independiente igual al hombre. Todo esto queda plasmado en el Corán,y la Sunna, palabra de Dios pero es el hombre autorizado el que interpreta la ley y aquí comienzan los problemas y los abusos. Es la mujer musulmana la que ha de luchar, no contra el Islam , sino contra todos aquellos que la priven de los derechos que el Islam le otorga y ha de forzar a los gobiernos para que apliquen correctamente la Ley islámica y así ocupar la posición que el Islam le concedió hace catorce siglos. Quizá el problema es que ahora hay que avanzar más y no quedarse en el ayer.

La mujer musulmana de hoy vista desde occidente.

Desde occidente algunas personas ven a la mujer musulmana como esclavas serviles y obedientes, incapaces de tomar decisiones y permanentemente sometidas a la voluntad el hombre.

Los estereotipos más frecuentes referidos a la discriminación sufrida por la mujer musulmana son la poligamia, el velo y la clitoridectomía o ablación.

El repudio y la poligamia son tradiciones heredadas de las sociedades patriarcales peislámicas .El Islam las adopta y las regula. El repudio es un derecho del marido. El Corán permite la poligamia con la limitación de cuatro esposas, siempre que sea de mutuo acuerdo. Actualmente es cada vez menor la incidencia de este tipo de matrimonios debido a su gran coste y sobre todo al cambio de mentalidad en las nuevas generaciones de mujeres.

El velo no es originariamente Islámico. En el Corán el velo está para proteger a las mujeres y diferenciarlas de las esclavas. Hoy en día su uso y significado depende y va desde la imposición en las zonas más integristas a su utilización voluntaria como expresión de la fe y la sumisión a Allah.

La cliteridectomía ,al igual que la circuncisión masculina, es una practica preislámica que se realizaba en diferentes pueblos como higiene, como preparación para la vida sexual o como símbolo religioso de purificación. Hoy todavía ,pese a los esfuerzos de muchas organizaciones ,es una practica muy extendida sobre todo en África donde las mujeres temen el rechazo social sino se someten a tal horrible mutilación con consecuencias desastrosas tanto física como psicológicamente.

Las estructuras patriarcales son una constante en todas las sociedades mediterráneas. La lucha colectiva de las mujeres a lo largo de los últimos tiempos ha hecho que el dominio masculino haya ido retrocediendo, las mujeres van consiguiendo llegar a la igualdad pero todavía falta mucho, hay que seguir luchando por la liberación. Afortunadamente son cada vez más las organizaciones, movimientos y valientes mujeres que a través de su pelea consiguen más derechos laborales y sociales para todas nosotras. Estos nombres son un pequeño ejemplo:


Hauwa Ibrahim

Nacida hace 38 años en el norte de Nigeria, donde rige la sharía, pelea para que la legislación se aplique de la misma manera a hombres y mujeres. Defiende legalmente a mujeres y niños condenados a penas inhumanas consecuencia de la aplicación de la ley Islámica. Particularmente ha defendido a mujeres acusadas de adulterio y condenadas a la lapidación así como a niños acusados de robo y condenados a la amputación de miembros.

Fatima Mernissi

Nacida en Fez( Marruecos) en 1940.Estudió ciencias políticas y es una de las voces más elocuentes de la intelectualidad del mundo árabe y una autoridad mundial en estudios coránicos. Todos sus libros pretenden defender a la mujer a través de la mujer. Esa defensa se basa en un concepto humanista en el que la mujer tiene que asumir su papel en la sociedad luchando con la palabra, que es para ella el arma de igualdad y revolución.
Es profesora de la universidad de Mohammed V en Rabat. Su nombre figura en el “ Grupo de Sabios para el Diálogo entre Pueblos y Culturas”,seleccionados por el presidente de la Comisión Europea, Romano Prodi, para reflexionar sobre el futuro de las relaciones euromediterráneas. Hay publicado libros de gran importancia como,
Sueños en el umbral”, “Sultanas olvidadas o“El miedo a la modernidad: Islam y democracia”

Nawal el Saadawi

Es una mujer llena de energía a sus 74 años. Psiquiatra, escritora y feminista. Su último proyecto es su candidatura a la presidencia de su país Egipto, en las próximas elecciones de Septiembre .Pretende romper el tabú de que una mujer no pude ser presidente del gobierno, demostrando que esto es posible si existe la preparación adecuada y se tiene el valor suficiente para enfrentarse a los religiosos y a los grupos fanáticos.

Salima Abdeslam Aisa

Salima Abdeslam Aisa , de 27 años, militante de Coalición por Melilla, es diputada de la Asamblea de la ciudad y tomó su cargo ataviada con el pañuelo islámico, para ella símbolo de libertad. Se declara feminista y lucha por la igualdad de la mujer, para que no se la explote sexualmente y se la valore como profesional y como persona.

Estas grandes mujeres y muchas otras, han luchado ,luchan y lucharán por conseguir sociedades donde la igualdad de oportunidades ,el trato y los derechos sean iguales para hombres y mujeres.


Como se dice en la Declaración de Beijng,

“La potencialización del papel de la mujer, la plena participación de la mujer en condiciones de igualdad en todas las esferas de la sociedad, incluyendo la participación en los procesos de adopción de decisiones y el acceso al poder, son fundamentales para el logro de la igualdad, en el desarrollo y la paz.”

semiramis
11-10-2006, 10:06 PM
Salam Abdul-husayn, cita las fuentes cuando copies y pegues, ese articulo es de webislam.
El articulo mezcla cosas, como es caracteristico en webislam.
Pero vamos a lo que realmente quiero destacar: Nawal Al Saadawi, esa gran mujer, feminista y luchadora por los derechos de la smujeres musulmanas -la cual ha sido citada en este foro tambien- es una mujer con varias fawtas sobre ella, una de ellas de muerte -creo recordar que fue hecha por el mismo mufti que lanzó las fatwas sobre la prohibición de los trabajadores egipios que realizaban estatuas, sobre la prohibición de cremas y sobre la prohibición de usar versiculos del coran como musiquilla en los telefonos móviles.
A lo yo iba precisamente es a que invito a todd@s los interesados a leer a Nawal, su libros y tambien sus artículos acerca de la brutalidad de la ablación en Egipto, en contra de fundamentalismo religioso, etc etc.

semiramis
11-10-2006, 10:33 PM
Creo que ciro hizo referencia a parte de este artículo. Lo pongo en su totalidad para contestarte Abdul :cool: asi queda demostrado coran y hadices en mano como la mujer es considerada en el Islam.

DEl ...ESTATUTO JURÍDICO Y CONDICIÓN SOCIAL DE LA MUJER EN LA CULTURA ISLÁMICA
por J. M. S.
La condición de inferioridad de la mujer
El hombre y la mujer no son iguales. Su desigualdad procede de la disposición creadora de Alá y es esencial, ontológica:
el hombre es superior a la mujer. De ahí deriva la diferencia de derechos y obligaciones para unos y otros.
• Ellas tienen derechos equivalentes a sus obligaciones, conforme al uso, pero los hombres están un grado por encima de ellas. Alá es
poderoso, sabio. (Corán 2:228)
La mujer ha sido creada para el hombre: es uno de los milagros de Alá.
• Y entre Sus signos está el haberos creado esposas nacidas entre vosotros, para que os sirvan de quietud, y el haber suscitado entre
vosotros el afecto y la bondad. Ciertamente, hay en ellos signos para gente que reflexiona. (C. 30:21)
• Comentando este versículo, Razi dijo: “Su afirmación ‘creadas para vosotros’ es una prueba de que las mujeres fueron creadas como los
animales y las plantas y otras cosas útiles, así como el Altísimo ha dicho: ‘Él creó para vosotros lo que hay en la tierra’; y eso implica que la
mujer no fue creada para adorar y cargar con los mandamientos divinos... Porque las mujeres no están cargadas con tantos mandamientos
como nosotros lo estamos, porque la mujer es débil, simple, en cierto sentido es como un niño, y los mandamientos. (M. Rafiqul-Haqq
and P. Newton, The Place of Women in Pure Islam)
Sin embargo, el Corán “afirma la igualdad de trabajos de los sexos y la unidad de origen de ambos sexos” (Rafiqul-Haqq
y Newton).
• Su Señor escuchó su plegaria: «No dejaré que se pierda obra de ninguno de vosotros, lo mismo si es varón que si es hembra, que habéis
salido los unos de los otros. (C.3:195)
• ¡Hombres! ¡Temed a vuestro Señor, Que os ha creado de una sola persona, de la que ha creado a su cónyuge, y de los que ha diseminado
un gran número de hombres y de mujeres! (C. 4:1)
El hombre tiene autoridad sobre la mujer, por la preferencia que Alá le ha concedido y por los bienes que gasta a favor
de sus mujeres. Éstas han de obedecer al jefe de la familia, su padre o abuelo paterno, o a su marido, si están casadas.
• Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a unos más que a otros y de los bienes que
gastan... (C.4:34)
•“El comentarista Ibn Kathir comentó este versículo (4:34) diciendo: "Los hombres son superiores a las mujeres y un hombre es mejor
que una mujer”. Otros comentaristas como Razi, Baidawi, Zamakhshari, y Tabari son de la misma opinión” (M. Rafiqul-Haqq y P.
Newton).
La autoridad del marido es omnímoda, mientras no vaya en contra del islam: la mujer no puede salir de casa ni admitir
en ella a ningún hombre, buscar trabajo, realizar oraciones o ayunos extraordinarios o dar limosna, sin su
consentimiento.
• Una mujer no puede realizar oraciones extraordinarias ni ayunar sin permiso de su marido. (hadiz de Tirmidhi) (Wondrous treatment of
women in Islam).
• Relató Abu Huraira: El Apóstol de Alá dijo: “No es lícito que una mujer ayune sin permiso de su marido si está en casa, y no debe
permitir que nadie entre en su casa sin su permiso (del marido) y si gasta de sus riquezas (con fines caritativos) sin que se lo ordene, él
recibirá la mitad de la dádiva.” (Al-Bukhari, al-Jami' as-Sahih 7.123)
El matrimonio musulmán
La mujer se convierte por el matrimonio en una “especie de” esclava en manos de su marido. No tiene la condición del
esclavo, no puede ser vendida y tiene derechos de los que éste carece, pero sí comparte cierto grado del sometimiento a
la autoridad de su amo.
• El Profeta (la_paz_sea_con_él) ha dicho: “El matrimonio es servidumbre. Así pues, que cada uno de vosotros examine en qué manos
pondrá a su hija”. (hadiz cit. por Ghazzali, p. 66)
• El Profeta ha dicho: “Las mujeres son prisioneras de guerra en vuestras manos, las habéis cogido al comprometeros frente a Alá y por un
decreto divino la unión sexual con ellas se os ha hecho lícita”. (hadiz cit. por Michon, p. 120)
• El matrimonio es una especie de esclavitud: la mujer se convierte en la esclava de su marido, tiene que obedecerle sin restricción por
todo lo que reclame de ella. (Ghazzali, pág. 104)
• Alá, Alá, temedle en lo que respecta a las mujeres, porque son ‘awanin en vuestras manos, es decir, prisioneras de guerra. (hadiz cit. por
Ghazzali, p. 69)
La mujer, o más bien su cuerpo, es una propiedad del marido, como un campo labrado del que éste dispone para la
siembra.
• Vuestras mujeres son campo labrado para vosotros. ¡Venid, pues, a vuestro campo como queráis, haciendo preceder algo para vosotros
mismos! ¡Temed a Alá y sabed que Le encontraréis! ¡Y anuncia la buena nueva a los creyentes! (C.2:223)
• Una mujer está privada de la posesión de su propio cuerpo. Incluso su leche pertenece a su marido. (hadiz de Bokhari) (Wondrous treatment
of women in Islam)
Cuando la muchacha es púber y virgen, su matrimonio es concertado por su padre (o abuelo paterno).
• Entre las condiciones para que el matrimonio sea válido, Algacel señala que la novia dé su consentimiento si es púber y desflorada, o que
lo dé su padre o su abuelo paterno si ella es virgen y púber. (Ghazzali, pág. 50)
Hay que deliberar con la mujer que ya ha estado casada antes de darla de nuevo en matrimonio. En cuanto a la mujer
que es virgen, consiente el matrimonio con su silencio: se puede decir en este caso que quien calla, otorga.
• Abu Huraira ha relatado que el Profeta (la_paz_sea_con_él) ha dicho: “La que ha tenido un marido, no será casada si no es después de
haber deliberado con ella, y la que es virgen, no será casada antes de que dé su consentimiento.” Le dijeron: “Oh Enviado de Alá, ¿cómo
consiente ella? –Mediante su silencio, respondió”. (El Bokhari, 67-41)
El matrimonio es un contrato, que tiene ventajas e inconvenientes.
• Y ¿cómo ibais a tomarlo, después de haber yacido y de haber concertado ella con vosotros un pacto solemne? (C.4:21)
• Las ventajas superan a los inconvenientes: asegurar la posteridad, extinguir la concupiscencia destruyendo la pasión carnal y permitir así
al hombre concentrarse en la oración, asegurar una buena economía doméstica, aumentar los vínculos de alianza entre familias y conducir
al combate contra el egoísmo para poder mantener a todas las mujeres de la familia (incluidas tías y parientes lejanas de la esposa)
(Ghazzali, pág. 15).
• En cuanto a los inconvenientes, el primero es el tedio: “Cuando la pasión sexual es destruida, eso significa que la mayor parte de las
satisfacciones que uno experimenta en compañía de su esposa lo son también.” (Ghazzali, pág. 33)
• El inconveniente más grave consiste en procurarse las cosas lícitas necesarias. Efectivamente, no es posible para todo el mundo, en
particular en la época presente, con el desorden en los suministros. Pero el matrimonio tiene por consecuencia que hay que buscar más
que antes y ser obligado a alimentar a los suyos con cosas que tienen el carácter de prohibición religiosa.... El segundo es la dificultad en
que se encuentra el marido para cumplir con todos sus deberes hacia sus mujeres, para soportar su carácter y las preocupaciones que le
causan. (Ghazzali, p. 40-41)
El contrato matrimonial es realizado por el novio y el tutor matrimonial de la novia, sin que la presencia de ésta sea
necesaria.
• El matrimonio en el islam no es considerado un sacramento, sino un contrato civil entre un hombre y su esposa. El Corán lo llama
mithaq, “pacto” (C. 4:21). El matrimonio musulmán (nikah) se realiza mediante una ceremonia en la que un juez local, un cadí, es el
oficiante. En muchos casos sólo el marido está presente en la ceremonia con un representante de la familia de la novia y, en presencia de
dos testigos relevantes, las partes expresan su consentimiento al matrimonio. El cadi entonces anuncia formalmente que el contrato
matrimonial está concluido. (The Social Laws and Customs of Islam)
La dote desempeña un papel relevante: el marido compra mediante ella el derecho a disponer de las partes íntimas de su
mujer. "El objeto del contrato es, para el marido, el derecho a la mujer; para la mujer, el derecho a recibir el mahr o
sadaq, dote nupcial estipulada... Es nulo el matrimonio sin el pago del mahr. Si después de formalizado el contrato, éste
se rescinde antes de que se haya consumado el matrimonio, la mujer tiene derecho a percibir la mitad del mahr, C.
2:237". (Islamología, t.II, p.567)
• La condición más necesaria para cumplir es satisfacer lo que os hace lícitas religiosamente las relaciones conyugales. (El Bokhari, 54-6)
• El Profeta dijo: “Las disposiciones (del contrato matrimonial) que uno tiene mayor facilidad para llevar a cabo son aquellas por las que
se obtiene el derecho de gozar de las partes íntimas (de la mujer)” (Sahih Bukhari, ‘Wedlock, Marriage (Nikaah)’ Volumen 7, Libro 62,
Numero 81).
• ‘Uqba b. Amir (Alá esté satisfecho de él) contó que el Mensajero de Alá (la paz sea con él) dijo: La más excelente condición que debe
cumplirse es la que hace lícita la relación sexual. En la narración transmitida por Ibn Muthanna (en lugar de la palabra “condición”) es
“condiciones”. (Sahih Muslim, ‘The Book of Marriage (Kitab Al-Nikah)’,Libro 008, Número 3302)
• (Sunaan de Abu Dawud,Libro 11, Número 2121): ... Cuando Alí se casó con Fátima, hija del Apóstol de Alá (la_paz_sea_con_él), quiso
intimar con ella. El apóstol de Alá (la_paz_sea_con_él) le prohibió que lo hiciera hasta darle algo. Alí dijo: no tengo nada conmigo,
Apóstol de Alá. El Profeta (la_paz_sea_con_él) le dijo: Dale tu cota de mallas. Así pues le dio su cota de mallas, y luego cohabitó con ella.
(cit. por Abul Kasem)

etc etc etc
el resto en la fuente
http://www.ua.es/personal/jms/hc/mujer_musulmana.PDF

Andrea1
11-10-2006, 11:20 PM
Hola a Todos!

En primer lugar quiero agradecer a los que me tomaron en cuenta y me dieron su respuesta en opinion......

Ahora, quiero felicitar a Abdul-husayn porque ha publicado un excelente articulo, estoy de acuerdo con todo lo publicado, y en referencia a Semiramis, pues si te hace sentir mejor y justificado tu rechazo al Islam e intolerancia, pues bien, continua asi, eres libre y yo (a diferencia de muchos otros) no intentare cambiarte, no es mi derecho cambiar a nadie....

Que pena cuando la gente se parcializa hacia algo sin siquiera darse cuenta de lo que propiamente está viviendo y luego osa criticar lo demás, porque insisto, si hablamos del cristianismo o catolicismo nos tomaria muchisimo tiempo publicar las atrocidades que ha cometido, comete y seguira cometiendo, porque no creo que nadie se pondrá en lucha contra esas dos religiones, como lo que pretenden hacer (y lo hacen) muchos contra el Islam, asi que no vengan a decir que en el Islam esto y en el Islam aquello, primero critiquen su propia religion y luego mantengase en silencio, porque no tienen el derecho de denigrar algo y mas aun tan importante como El Islam.

Taja
11-10-2006, 11:39 PM
Saludos a la compañia...!

Bueno veo una vez más que esto toma un cariz interesante. Veamos aqui nadie habla de cristianismo si no de Islam. Afortunadamente en nuestro mundo occidental ha llovido mucho desde los tiempos de la Inquisición y los tiempos del oscurantismo, hoy en día gozamos de libertades suficientes como para poder elegir, pensar, debatir y criticar, respetuosamente, lo que haga falta...y lo mejor de todo tenemos leyes hechas por las personas y refrendadas por más personas.

Como ya dije hace algún tiempo en este hilo: Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios.

semiramis
11-11-2006, 07:42 AM
Hola a Todos!

En primer lugar quiero agradecer a los que me tomaron en cuenta y me dieron su respuesta en opinion......

Ahora, quiero felicitar a Abdul-husayn porque ha publicado un excelente articulo, estoy de acuerdo con todo lo publicado, y en referencia a Semiramis, pues si te hace sentir mejor y justificado tu rechazo al Islam e intolerancia, pues bien, continua asi, eres libre y yo (a diferencia de muchos otros) no intentare cambiarte, no es mi derecho cambiar a nadie....

Que pena cuando la gente se parcializa hacia algo sin siquiera darse cuenta de lo que propiamente está viviendo y luego osa criticar lo demás, porque insisto, si hablamos del cristianismo o catolicismo nos tomaria muchisimo tiempo publicar las atrocidades que ha cometido, comete y seguira cometiendo, porque no creo que nadie se pondrá en lucha contra esas dos religiones, como lo que pretenden hacer (y lo hacen) muchos contra el Islam, asi que no vengan a decir que en el Islam esto y en el Islam aquello, primero critiquen su propia religion y luego mantengase en silencio, porque no tienen el derecho de denigrar algo y mas aun tan importante como El Islam.
1º por alusiones, yo digo lo que quiero y expongo lo que quiero y cito los documentos que quiera
2º ¿por que será que los intolerantes son los que llaman intolerantes a los demás?
3º nadie esta hablando de cristianismo aqui, y sacas tu a relucir atrocidades
¿que nombre tiene eso?
4º por si no te has dado cuenta, el título de este tema es EL ISLAM
5º yo y cualquier persona tiene el derecho a criticar lo que quiera, y eso de que antes hay que criticar la pripia religión es totalmente patético. Y jajaj que luego hay que mantenerse en silencio :D
6ºdebate las cosas de forma inteligente- si puedes- aporta datos o leete ESTATUTO JURÍDICO Y CONDICIÓN SOCIAL DE LA MUJER EN LA CULTURA ISLÁMICA ¿o es que son demasiadas letras para leer? pues leelas poco a poco y debate, di en lo que no estas de acuerdo

acusas a los demás de intolerantes 'y REALMENTE ¿ quien es intolerante ?eres tu, exigiendo que la gente se calle, que la gente no hable etc. Por cierto lee todos los mensajes de Abdul, ya que si estas de acuerdo con el en todo...
en fin te diré que vivimos en un país democrático y que tenemos el derecho a HABLAR.

rocio_8524@hotmail.com
11-11-2006, 09:25 AM
Buenos Dias foreros : me parece muy bien el dictado de Abdul muy bueno pero de ciencia ficion yo no se de ke vas ,pero no hace falta ke te canses con tanto escribir . todos vivimos en el planeta tierra .es verdad ke aya mujeres ke les guste tu religion y la acceten .ke vean morir asus hijos en el nombre de ALLAH .. y por dinero , todo eso lo en tiendo pero ke nos kieras dar gatito por liebre jo ,,,,macho ... tambien es cierto ke la tremenda realidad ke viven año a año es tremenda yo no entiendo como pueden soportar tantas MUERTES. ha veces .In cruso las mujeres se ponen de escudos humanos. en el tiempo ke vivimos Adrea 1,yo no se como va tu vida pero ke estes de acuerdo con las cositas ke dice Abdul ,,me parece ke eres una buenisima musulmana y ke todo teva perfecto en hora buena es pero ke te merecca la pena.. SERAMIS,,,, GRACIAS POR TUS APORTACIONES UN BESO.

babuino
11-11-2006, 10:09 AM
...pero no hace falta ke te canses con tanto escribir...

No se cansa de escribir, copia y pega. Y tú maltratas la ortografía gratuitamente.

rocio_8524@hotmail.com
11-11-2006, 10:24 AM
hay babuino no hace falta ke te mos kes por la ORTOGRAFIA eso es lo menos IMPORTATE .. besotes varios...corazon

Taja
11-11-2006, 10:34 AM
hay babuino no hace falta ke te mos kes por la ORTOGRAFIA eso es lo menos IMPORTATE .. besotes varios...corazon

A ti podrá parecerte poco importante, pero es lo que hace que las personas te lean o no.

No solamente tiene que ser bueno el contenido sino también su soporte...haz un pequeño esfuerzo y veras como vale la pena.

Mune
11-11-2006, 10:52 AM
Saludos para tod@s.
A pesar de haber leído prácticamente todos los post que se han escrito en este tema, nunca he querido escribir porque creo que es algo en lo que nunca nos pondremos de acuerdo porque cada uno mira las cosas desde su punto de vista sin tener en cuenta el de los demás. He leído post que, a mi parecer (lo escribo en negrita porque es sólo mi opinión), son bastante "radicales".

Nací en España cuando era obligatorio bautizar a todos los niños, todos teníamos que ser cristianos "por narices", si no estabas bautizado eras poco menos que un demonio.
Parece que much@s de los que han escrito aquí, han olvidado (o no lo han conocido) que en los 60 en España, una mujer no era libre para trabajar, ni para abrir una cuenta en el banco, ni para tomar un café sola en un bar, ni... un largo etc, ni siquiera se podía poner unos pantalones sin que la tildaran de prostituta, a la iglesia se entraba tapada o no se entraba. La iglesia y el Estado eran uña y carne.
Gracias a ¿Dios?, no, gracias a nosotr@s mism@s las cosas cambiaron y ahora tenemos libertad para decidir qué queremos ser y hacer sin más problemas que nuestras propias limitaciones.

También parece que hemos olvidado (mejor dicho, no queremos recordarlo) que, en nombre de Dios el cristianismo mató a miles y miles de personas. Sí, ya sé que me vais a decir que eso fue hace muchos años pero...

Este año es el 1427 para el Islam. ¿Cómo y qué hacían los cristianos en el siglo XV? Creo que, por aquel entonces, la "Santa" Inquisición llevaba ya varios siglos matando en nombre de Dios ¿no?
Con el tiempo y el esfuerzo de las personas, las cosas cambiaron para los cristianos (para los españoles hace menos de 50 años). Cambiaron porque quisimos que cambiaran, no porque viniera alguien a decirnos que teníamos que cambiar ¿Por qué occidente piensa que lo suyo es lo mejor? ¿Por qué pretenden inculcar por la fuerza sus ideas? Creo que todos estamos de acuerdo en que la democracia es buena pero... ¿por qué cuando un pueblo elige democráticamente a sus líderes no los aceptamos si no son los que nos interesan (véase el ejemplo de Palestina)? ¿Por qué no se mide a todos con el mismo rasero? Para mi eso es discrimanción.

Se ha escrito aquí sobre el mal llamado "terrorismo islámico". Estoy de acuerdo en que es terrorismo pero ¿islámico? ¿Qué se quiere decir con esto? ¿Que todos los seguidores del Islam son terroristas? ¿Por qué se habla de terrorismo islámico cuando el que comete el atentado es musulmán y no se habla de terrorismo cristiano, o judío, cuando el terrorista no es musulmán?
¿Alguna vez se han dicho las palabras "terrorismo cristiano" al hablar del IRA, de ETA o de cualquier grupo terrorista occidental? ¿Por qué no se habló de "terrorismo sionista" cuando asesinaron a Isaac Rabin? ¿Por qué nadie (salvo Bush) ha hablado de "cruzada cristiana" al hablar de la invasión de Irak o de los bombardeos de Afganistán?

Todos tenemos muy presentes los atentados que cometen los "terroristas islámicos" pero... ¿os habéis parado a pensar que en Irak, Palestina, Afganistán, etc. las bombas occidentales y sionistas han causado muchos más muertos que los atentados que se han cometido en occidente? ¿Quizá como esos no son "nuestros muertos" no importan? (Supongo que al oír esto, más de un@ se me va a tirar al cuello pero...)

Tengo muchos amigos musulmanes, tanto en España como en otros países y os puedo asegurar que ninguno es como decís aquí que son. Los que viven es España respetan las leyes españolas, los que viven en sus países de origen respetan las leyes de sus países y TODOS están totalmente en contra de lo que están haciendo unos pocos en nombre de su religión. EL ISLAM PROHIBE MATAR al igual que el resto de las religiones mayoritarias. Que unos cuantos sujetos maten en su nombre no quiere decir que todos los musulmanes sean radicales.

Mi pareja y toda su familia, son musulmanes. Los hay que practican la religión y los hay que no. A pesar de todo lo que aquí se ha dicho, puedo aseguraros que hay musulmanes NO practicantes, yo conozco a bastantes. He visto a musulmanes ayudando a sus mujeres en casa, comiendo, bebiendo y fumando en Ramadán, que no rezan 5 veces al día, mujeres musulmanas sin velo, vestidas “a la occidental”, trabajando, conduciendo, tomando decisiones, también conozco cristianos para los que sus mujeres son poco más que sus esclavas. Hay de todo en “la viña del Señor”, depende de la persona. Ni todos los musulmanes son demonios ni todos los demás santos.

Tendría muchas cosas más que decir pero creo que ya es suficiente con la parrafada que os he soltado. Espero que nadie se sienta ofendido por lo que he escrito, es únicamente, mi manera de pensar.

babuino
11-11-2006, 10:53 AM
hay babuino no hace falta ke te mos kes por la ORTOGRAFIA eso es lo menos IMPORTATE .. besotes varios...corazon

No me mosqueo, Rocío, para nada. Sin embargo sí me gustaría mostrarte mi punto de vista. La comunicación (que es ni más ni menos lo que hacemos aquí) es algo apasionante. Sin embargo, para ser fluida necesita de códigos que sean comprensibles para todos. No solo comprensibles sino además relativamente asequibles. Esa es la función que cumple la ortografía: es una herramienta regularizadora que facilita la comprensión por parte de personas que comparten la herramienta más amplia del idioma.

Estoy de acuerdo contigo en que la ortografía, junto con el resto de reglas regularizadoras del lenguaje, no es un fín en sí misma sino un medio destinado a conseguir algo. Nunca digo nada si detecto una falta de ortografía ocasional, todos las cometemos y yo el primero. Sin embargo, el cometerlas a sabiendas me parece una falta de respeto y una muestra de rebeldía mal entendida.

Y no sigo enrollándome, solo dejarte un enlace para que veas lo que quiero decir, te rias un poco y reflexiones: pincha aquí (http://www.ub.es/personal/lenguaje.htm)

Saludos.

Noor.N.
11-11-2006, 11:45 AM
Hola.buenos dias.
Hace tiempo que voy leyendo estos post sobre el Islam,que me parecen muy interesantes,y hoy me he decidido a entrar aqui con mi opinion.

A mi que me digan que las mujeres son iguales que el hombre,que lo dijo Alah,o no se quien,segun acabo de leer por aqui....me da risa! mas bien PENA.
Eso no es verdad,y todo el mundo lo sabe.
Es una cultura con un gran machismo.
No hace falta que entre en detalles....leyendo el extenso post de Semiramis ya es suficiente.
Solo naciendo en una sociedad de este tipo,y que de pequeña te vayan lavando el cerebro,es la unica manera de aceptar,como persona,esa situacion de inferioridad.
De momento,no tengo nada que decir,os voy leyendo...seguid.


Nuria.

Raquel29
11-11-2006, 01:20 PM
Segun conversaciones que acabo de tener con personas musulmanas,incluso con una que se dedica a la enseñanza en Marruecos,hablando sobre el tema del evolucionismo8(teoria de Darwin) y calsificacion de las especies,me han comentado que si se enseñaba en las escuelas en la asignatura de ciencias naturales,por imposicion del gobierno,pero que luego el mismo profesor,les recomienda a los alumnos que no se la crean,que lo unico y verdadero es la palabra de Alah,y los libros sagrados.
Luego me han contado que lo que no aceptan para nada es que el hombre viene del mono.Segun ellos,es al reves EL MONO VIENE DEL HOMBRE.que paso?pues que Alah creo al hombre,pero unos cuantos pecaron,y fueron convertidos en monos,y asi aparecio el mono en la tierra.
Me quede muy sorprendida despues de oir eso de la boca de un profesor.
Le pregunte si el se creia todo eso,siendo profesor de instituto,y la respuesta ha sido que primero el cree lo que dice Alah,y nada mas.
Los mismos comentarios y respuesta me la dieron otras personas musulmanas,que segun ellas,eran un ingeniero y otro profesor.


Alguien de aqui me puede hacer un comentario sobre eso?Y
Ya que acaban de entrar en este foro personas musulmanas,como Abdul,Andrea y Mune,que opinion tienen sobre eso?
No me digais que la biblia cristiana no dice que el hombre viene del mono.que es lo mismo.Si que lo dice,pero aqui en España y Europa,aunque sean paises de religion cristiana,la religion esta en un plano,pero la ciencia en otro,y en las escuelas si se enseña a los niños que el hombre viene de un simio que evoluciono en el tiempo.

Saludos.
Raquel

Carme
11-11-2006, 03:17 PM
Hola Mune, solo decir que estoy completamente de acuerdo con tu exposición, yo he intentado tambien exponer mi punto de vista, pero está claro que somos poco más que bichos raros, los que opinamos que no todo hay que meterlo todo en el mismo saco, venga del lado que venga. Un saludo.

Celso Vernon
11-11-2006, 03:45 PM
Me encantan los bichos y SER raro (fuera de lo común) ni mucho menos es "algo" que deba producir rechazo, sino todo lo contrario. Y en efecto, no se debería confundir churras con merinas... Por mucho que se opine sobre este tema, el Islam seguirá siendo lo que "es" y su expansión algo más que un hecho probado... Pero no se debería olvidar que OPINAR es un derecho, aunque a veces, la densidad sea lo único "presente" y sobresaliente…

Mune
11-11-2006, 03:58 PM
Ya que acaban de entrar en este foro personas musulmanas,como Abdul,Andrea y Mune,que opinion tienen sobre eso?
Saludos.
Raquel

Creo que, una de dos, o no has leido lo que he escrito "Nací en España cuando era obligatorio bautizar a todos los niños, todos teníamos que ser cristianos "por narices", si no estabas bautizado eras poco menos que un demonio" o has dado por hecho que me he convertido al Islam.

Pues NO, no me he convertido, paso de religiones, aunque las respeto todas no practico ninguna. Creo que la religión es algo que se inventó alguien para influir y movilizar a la gente en una época en que, quizá, era necesario hacerlo pero que, hoy por hoy, está obsoleto.

Únicamente quería dar otra visión de las cosas y romper una lanza a favor de los musulmanes moderados porque haberlos los hay y son la gran mayoría aunque los medios de comunicación se empeñen en decir lo contrario y muchos se crean todo lo que éstos dicen "a pies juntillas".

Un saludo

Taja
11-11-2006, 06:56 PM
Saludos a la compañia...!

Permitidme un inciso. Como ya he comentado en un montón de ocasiones ser musulmán implica un compromiso de práctica religiosa, y ese compromiso es muy fuerte...Si no se hace asi ya no se es musulmán, uno será : marroquí, argelino, turco, egipcio, o de Santa Perpetua de la Mogoda. En la religión de Mahoma no valen las tibiezas, no valen simplemente porque es LEY.

El Cristianismo es muy amplio, ni empieza ni termina en el Vaticano. seamos pues consecuentes en nuestra forma de expresarnos.

En cuanto a decir que porque los paises de la órbita musulmana esta en el siglo XV, pues hay que darles un margen para que evolucionen...pues me parece una majadería. Dicho con todos mis respetos.

Mune
11-11-2006, 07:30 PM
Saludos a la compañia...!

Permitidme un inciso. Como ya he comentado en un montón de ocasiones ser musulmán implica un compromiso de práctica religiosa, y ese compromiso es muy fuerte...Si no se hace asi ya no se es musulmán, uno será : marroquí, argelino, turco, egipcio, o de Santa Perpetua de la Mogoda. En la religión de Mahoma no valen las tibiezas, no valen simplemente porque es LEY.

El Cristianismo es muy amplio, ni empieza ni termina en el Vaticano. seamos pues consecuentes en nuestra forma de expresarnos.

En cuanto a decir que porque los paises de la órbita musulmana esta en el siglo XV, pues hay que darles un margen para que evolucionen...pues me parece una majadería. Dicho con todos mis respetos.

¿De verdad piensas que los 1300 millones de personas que se consideran musulmanas en el mundo rezan 5 veces al día de cara a la Meca, ayunan durante el mes de Ramadán, hacen la peregrinación a la Meca y dan limosna? Yo seré majadera pero tú eres ilusa. Dicho con todos mis respetos

¿Cuál es tu propuesta, Taja? Si no hay que darles un margen para que evolucionen (porque ellos quieran evolucionar, no porque nadie les obligue)¿qué hay que hacer? ¿una "cruzada" para exterminarlos a todos?

Un saludo

Bukowski
11-11-2006, 08:27 PM
Saludos a todos:

Parece ser que sigue habiendo carrete en este tema.
Dice Mune:


Nací en España cuando era obligatorio bautizar a todos los niños, todos teníamos que ser cristianos "por narices", si no estabas bautizado eras poco menos que un demonio.
Parece que much@s de los que han escrito aquí, han olvidado (o no lo han conocido) que en los 60 en España, una mujer no era libre para trabajar, ni para abrir una cuenta en el banco, ni para tomar un café sola en un bar, ni... un largo etc, ni siquiera se podía poner unos pantalones sin que la tildaran de prostituta, a la iglesia se entraba tapada o no se entraba. La iglesia y el Estado eran uña y carne.
Gracias a ¿Dios?, no, gracias a nosotr@s mism@s las cosas cambiaron y ahora tenemos libertad para decidir qué queremos ser y hacer sin más problemas que nuestras propias limitaciones.

Bueno no se en que parte de España vives, pero en los sesenta mi madre y mis tías trabajaban y eran, y son, personas muy formales y decentes. Y usaban pantalones. Tengo fotos que lo prueban y nadie las calificaba como tu dices. Será cosa de según en que barrio vivas.

Sigues diciendo:

También parece que hemos olvidado (mejor dicho, no queremos recordarlo) que, en nombre de Dios el cristianismo mató a miles y miles de personas. Sí, ya sé que me vais a decir que eso fue hace muchos años pero...

Eso si es cierto ¿ …Y? ¿Qué quieres decir con ello? También lo hicieron los musulmanes. Los cristianos hicieron las cruzadas, los musulmanes invadieron gran parte del mundo conocido a sangre y fuego ¿Te has olvidado de eso? Pero no estamos hablando del pasado de estas dos religiones. Hablamos del ahora, en esta época y del Islam en concreto.

Este año es el 1427 para el Islam. ¿Cómo y qué hacían los cristianos en el siglo XV? Creo que, por aquel entonces, la "Santa" Inquisición llevaba ya varios siglos matando en nombre de Dios ¿no?

¿Con esto quieres decir que estamos separados por el túnel del tiempo? ¿Son dos galaxias destinas que no coinciden el en tiempo? No entiendo que quieres decir con esto. Estamos en la época en que estamos, independientemente del calendario que usemos. Por tanto vivimos en la misma época y las salvajadas la represión de la mujer y lo demás es de esta época y no de otra.

Con el tiempo y el esfuerzo de las personas, las cosas cambiaron para los cristianos (para los españoles hace menos de 50 años). Cambiaron porque quisimos que cambiaran, no porque viniera alguien a decirnos que teníamos que cambiar ¿Por qué occidente piensa que lo suyo es lo mejor? ¿Por qué pretenden inculcar por la fuerza sus ideas? Creo que todos estamos de acuerdo en que la democracia es buena pero... ¿por qué cuando un pueblo elige democráticamente a sus líderes no los aceptamos si no son los que nos interesan (véase el ejemplo de Palestina)? ¿Por qué no se mide a todos con el mismo rasero? Para mi eso es discrimanción.

Precisamente, los que no hemos olvidado el esfuerzo que hemos realizado, todos los que opinamos que debe prevalecer un sistema democrático, sobre cualquier posible sistema autoritario no estamos dispuestos a consentir que se defienda impunemente un sistema que es tiránico, represor, mutilador de mujeres y que anula la personalidad del individuo, tal com se ha ido demostrando en los distintos post de los distintos intervinientes de este tema. Si quieres, antes de siguir diciéndo todo lo que es pra ti el Islam, echate un vistazo

Se ha escrito aquí sobre el mal llamado "terrorismo islámico". Estoy de acuerdo en que es terrorismo pero ¿islámico? ¿Qué se quiere decir con esto? ¿Que todos los seguidores del Islam son terroristas? ¿Por qué se habla de terrorismo islámico cuando el que comete el atentado es musulmán y no se habla de terrorismo cristiano, o judío, cuando el terrorista no es musulmán?
¿Alguna vez se han dicho las palabras "terrorismo cristiano" al hablar del IRA, de ETA o de cualquier grupo terrorista occidental? ¿Por qué no se habló de "terrorismo sionista" cuando asesinaron a Isaac Rabin? ¿Por qué nadie (salvo Bush) ha hablado de "cruzada cristiana" al hablar de la invasión de Irak o de los bombardeos de Afganistán?

¿Mal llamado “terrorismo islámico”? ¿De que planeta sales Mune? Como llamarías al 11-S al 11-M o al 11-J?
Es terrorismo Islámico, no solo por que lo realicen musulmanes (Musulman = Que profesa la religión de Mahoma. RAE) Sino por que atenta contra todo lo que no sea Islámico, y fundamentalmente, contra occidente y todo lo que sea occidental.

¿Podrías citarme alguna acción terrorista Judía? Y no me vengas con los bombardeos y cosas así, que Hamas y los demás grupos palestinos también bombardean poblaciones civiles. Eso aparte de los atentados indiscriminados en transportes públicos, escolares, restaurantes, cafeterías, etc. etc.

En cuanto a lo de Bush es una lucha económica, que yo no voy a defender, y geoestratégica. Y no una cruzada cristiana. El cristianismo de Bush es publicidad de puertas para adentro en su país, para ganar votos. Pero él no hace la guerra por sus creencias. Lo hace por economía, por política. Mala gente, pero no lo hace por religión, no mezclemos las cosas.
El atentado de I. Rarbin fue una perdida para la paz y entre todos le mataron.

Todos tenemos muy presentes los atentados que cometen los "terroristas islámicos" pero... ¿os habéis parado a pensar que en Irak, Palestina, Afganistán, etc. las bombas occidentales y sionistas han causado muchos más muertos que los atentados que se han cometido en occidente? ¿Quizá como esos no son "nuestros muertos" no importan? (Supongo que al oír esto, más de un@ se me va a tirar al cuello pero...)

¿Sabrías decirme que es el sionismo? Me parece que no , que no tienes la menor idea de que eso no existe. Es una invención de Nasser, entre otros. (Pero se le acabó el chollo cuando construyó Asuam). Si quieres te lo explico. No, mejor no. No te lo voy a explicar. No es el lugar apropiado ni indicado.

Tengo muchos amigos musulmanes, tanto en España como en otros países y os puedo asegurar que ninguno es como decís aquí que son. Los que viven es España respetan las leyes españolas, los que viven en sus países de origen respetan las leyes de sus países y TODOS están totalmente en contra de lo que están haciendo unos pocos en nombre de su religión. EL ISLAM PROHIBE MATAR al igual que el resto de las religiones mayoritarias. Que unos cuantos sujetos maten en su nombre no quiere decir que todos los musulmanes sean radicales.

Si realmente tienes tantos amigos musulmanes por que no te das una vuelta por la Mezquita de la M-30, o cenas en ella como lo hago yo (o hacía) de vez en cuando. Así, a lo mejor, te enterarías un poco más de lo que se cuece realmente entre la población musulmana de este país. Pero no, creo que no lo conozcas realmente, mas bien debes hablar de oídas. (Eso por que presupongo tu buena intención, sino diría que eres una persona que trata de manipular, no solo la verdad, sino la realidad)

Mi pareja y toda su familia, son musulmanes. Los hay que practican la religión y los hay que no. A pesar de todo lo que aquí se ha dicho, puedo aseguraros que hay musulmanes NO practicantes, yo conozco a bastantes. He visto a musulmanes ayudando a sus mujeres en casa, comiendo, bebiendo y fumando en Ramadán, que no rezan 5 veces al día, mujeres musulmanas sin velo, vestidas “a la occidental”, trabajando, conduciendo, tomando decisiones, también conozco cristianos para los que sus mujeres son poco más que sus esclavas. Hay de todo en “la viña del Señor”, depende de la persona. Ni todos los musulmanes son demonios ni todos los demás santos.

Yo también los conozco y beben y fuma, y dicen palabrotas y comen galufo. Pero ¿En público o en privado? Más bien solo lo hacen en privado ¿Verdad? ¿Por qué crees que se siguen comportando como creyentes practicantes en cuanto salen a la calle? Si los conoces también respóndeme.
Por cierto, has viajado ya de vacaciones con tu familia política a su país de origen. ¿Si, no? ¿Cuéntanos tu experiencia cuando realices tu primer viaje con ellos a visitar a sus parientes de allí? Tendrás una experiencia ”mística” y “alucinante”.
Cuéntanos de que color es el bikini que te pones habitualmente y como es el que te pondrás allí, con tu familia política.
Verás que morena te vas a poner, eso si, de la Henna por que de otra cosa…
Por cierto, si no practican la religión islamica, si no la profesan ni siguen sus preceptos, no son musulmanes. Serán, arabes, magrebies, afganos, sirios, etc. Pero no musulmanes. Musulmán no es una raza, es el que profesa una religión, la religión islamica. Lo que tu has descritio es una dicotomia, una contradicción.

Tendría muchas cosas más que decir pero creo que ya es suficiente con la parrafada que os he soltado. Espero que nadie se sienta ofendido por lo que he escrito, es únicamente, mi manera de pensar.

No Mune, de ofendido nada, solo alucinado de lo que cuentas, pero ya se sabe, cada cual puede hacer de su capa un sayo.

Lo que no debemos consentir es que hagan de nuestras capas un sayo si no lo deseamos. Y … parece que eso es lo que últimamente impera ¿No?

¿O no has leído los demás post (muchos por cierto) de este tema? ¿No sabes lo que sucede en algunos lugares de tu pais? ¿No sabes lo que está sucediendo en determinadas escuelas? ¿No conoces lo que está sucediendo en fiestas de determinadas localidades españolas? ¿Desconoces lo que están pasando algunos profesores/as de algunos institutos y escuelas?

Y si es así ... ¿No te parece mucho desconocer?

Un cordial saludo.

Andrea1
11-11-2006, 11:54 PM
1º por alusiones, yo digo lo que quiero y expongo lo que quiero y cito los documentos que quiera
2º ¿por que será que los intolerantes son los que llaman intolerantes a los demás?
3º nadie esta hablando de cristianismo aqui, y sacas tu a relucir atrocidades
¿que nombre tiene eso?
4º por si no te has dado cuenta, el título de este tema es EL ISLAM
5º yo y cualquier persona tiene el derecho a criticar lo que quiera, y eso de que antes hay que criticar la pripia religión es totalmente patético. Y jajaj que luego hay que mantenerse en silencio :D
6ºdebate las cosas de forma inteligente- si puedes- aporta datos o leete ESTATUTO JURÍDICO Y CONDICIÓN SOCIAL DE LA MUJER EN LA CULTURA ISLÁMICA ¿o es que son demasiadas letras para leer? pues leelas poco a poco y debate, di en lo que no estas de acuerdo

acusas a los demás de intolerantes 'y REALMENTE ¿ quien es intolerante ?eres tu, exigiendo que la gente se calle, que la gente no hable etc. Por cierto lee todos los mensajes de Abdul, ya que si estas de acuerdo con el en todo...
en fin te diré que vivimos en un país democrático y que tenemos el derecho a HABLAR.




Mira, tu estás teniendo alucinaciones o qué? A ver si logras entender lo que la gente te escribe, ojala y tu inteligencia llegue a eso, mejor toma tu propio consejo y lee todo poco a poco...yo te dije que si lo que publicabas te hacia sentir mejor, etc, muy bien, que continuaras, que yo NO tengo el derecho de cambiarte, no te dije que te salieras del foro, que no citaras documentos o que no siguieras con tu resentimiento, tranquila(o), ciertamente eres libre.

Luego, o sea, entonces tu si puedes hablar de lo que se te de la gana pero yo no, y para establecer un punto no puedo nombrar lo que quiera?, despues dices que soy yo la intolerante y la que tiene que aprender a debatir, por supuesto que sé que este foro es del Islam, pero entonces solo por eso tengo que ser ciega y no nombrar la verdad?......Me dices que lo que dije es patetico, eso es solo una manera de escudarte cuando sabes que alguien dice algo cierto, solo puedes responderme con una ofensa, algo muy infantil...porque no hablas primero de los errores de tu religion y despues te dedicas a continuar con tu INUTILIDAD?, porque eso es lo que hacen las personas como tu (que hasta lo admitiste) criticar solo por criticar y porque te da la gana de hacerlo (e insisto, eres libre para hacerlo)...ni siquiera tienes el argumento para decirme algo más, solo optaste por reirte, eso es lo ultimo que queda cuando no tienes nada más que añadir, que lastima! en realidad queria intercambiar opiniones con personas maduras, pero veo que esta un poco dificil...

Y por ultimo, no seas tan literal, utiliza la lógica, si dije que estaba de acuerdo con Abdul en "todo" quise decir referente a ese articulo en este tema en particular, no te extiendas, además, yo no se ni lo más minimo de él, recuerda que soy nueva acá, solo me pareció muy bueno su articulo, no tengo porque averiguar todo sobre él para despues juzgarlo, solamente quieres sacar defectos para atacarme de donde no hay........continua hablando tranquilamente, tienes razon, es un país democrático, y por eso, yo no te prestaré más atención, para que gastar el tiempo así? no tiene sentido.

semiramis
11-12-2006, 06:02 AM
Mira, tu estás teniendo alucinaciones o qué? A ver si logras entender lo que la gente te escribe, ojala y tu inteligencia llegue a eso, mejor toma tu propio consejo y lee todo poco a poco...yo te dije que si lo que publicabas te hacia sentir mejor, etc, muy bien, que continuaras, que yo NO tengo el derecho de cambiarte, no te dije que te salieras del foro, que no citaras documentos o que no siguieras con tu resentimiento, tranquila(o), ciertamente eres libre.

Luego, o sea, entonces tu si puedes hablar de lo que se te de la gana pero yo no, y para establecer un punto no puedo nombrar lo que quiera?, despues dices que soy yo la intolerante y la que tiene que aprender a debatir, por supuesto que sé que este foro es del Islam, pero entonces solo por eso tengo que ser ciega y no nombrar la verdad?......Me dices que lo que dije es patetico, eso es solo una manera de escudarte cuando sabes que alguien dice algo cierto, solo puedes responderme con una ofensa, algo muy infantil...porque no hablas primero de los errores de tu religion y despues te dedicas a continuar con tu INUTILIDAD?, porque eso es lo que hacen las personas como tu (que hasta lo admitiste) criticar solo por criticar y porque te da la gana de hacerlo (e insisto, eres libre para hacerlo)...ni siquiera tienes el argumento para decirme algo más, solo optaste por reirte, eso es lo ultimo que queda cuando no tienes nada más que añadir, que lastima! en realidad queria intercambiar opiniones con personas maduras, pero veo que esta un poco dificil...

Y por ultimo, no seas tan literal, utiliza la lógica, si dije que estaba de acuerdo con Abdul en "todo" quise decir referente a ese articulo en este tema en particular, no te extiendas, además, yo no se ni lo más minimo de él, recuerda que soy nueva acá, solo me pareció muy bueno su articulo, no tengo porque averiguar todo sobre él para despues juzgarlo, solamente quieres sacar defectos para atacarme de donde no hay........continua hablando tranquilamente, tienes razon, es un país democrático, y por eso, yo no te prestaré más atención, para que gastar el tiempo así? no tiene sentido.


mira, señora intolerante o señor intolerante, mi consejo es este:

INFORMATE,OPINA,CUESTIONA,DEBATE,DUDA, Y JUZGA POR TI MISM@

pero no se te ocurrura decirle a nadie que CIERRE LA BOCA :D :D :D :D porque entonces ya sabes lo que te van a llamar.

Muntanyenc
11-12-2006, 07:10 AM
Como creador de este tema mi intención era precisamente intentar hacer ver que El Islam, pese a todos sus defectos (que actividad humana no los tiene) tambien tenia cosas positivas. Incluso afirmo que tiene MÁS cosas POSITIVAS
que NEGATIVAS, por mucho que en tantos sitios (como aquí) SOLO se CITEN, RESALTEN i ENUMEREN REPETIDAMENTE las NEGATIVAS, para que así tomen mas relevancia que las POSITIVAS.

Lo hice precisamente porqué en algunos post de otros temas havia visto posiciones críticas que GENERALIZABAN mucho. A raiz de mis dos viajes a Egipto y de haber empezado a leer el Coran, me era muy molesto que se interpretara siempre El Islam como algo absolutamente negativo (o que, por lo menos, SOLO se hablara de sus defectos)

Por desgracia, este tema ha acabado siendo "CONTRA EL ISLAM" i no "SOBRE EL ISLAM", como yo lo titulé.

És una lástima que sea tan difícil que algunos comprendan que no es possible que CIENTOS DE MILLONES de musulmanes sean todos unos RADICALES y que El Coran y el Islam, son, como todas las religiones un intento de mejorar el mundo, de lograr la PAZ, de lograr una mejor convivéncia... Por mucho, y pese a que, haya muchas personas (incluidos musulmanes radicales) que lo malinterpretan y lo aplican con fines negativos y destructivos o lo ven solo como fuente de todo mal.

A estas alturas ya se que mis palabras no van a tener demasiado efecto. Hace bastante tiempo que dejé este tema con el deseo de que se fuera hundiendo y no siguiera siendo, como tantos sitios hay ya, solo un lugar para exponer las MALDADES del Islam...

Como dicen los musulmanes "Salam Alaicum" (que por si alguien no lo sabe o lo ha olvidado quiere decir: LA PAZ SEA CON VOSOTROS!)

...que la CRÍTICA DESMESURADA Y GENERALIZADA, LAS CRUZADAS CONTRA "OTRAS" CIVILIZACIONES, e incluso LA GUERRA. ya las hacen en desmasiados sitios...

Mune
11-12-2006, 11:57 AM
En mi primer post en este tema escribí "creo que es algo en lo que nunca nos pondremos de acuerdo porque cada uno mira las cosas desde su punto de vista sin tener en cuenta el de los demás".

Solo pretendía exponer mi punto de vista pero ya veo que, en este caso, si no estás de cuerdo con la mayoría, eres una majadera, no sabes de lo que hablas o hablas de oidas.

Creo que sé perfectamente de lo que hablo, quizá conozca más del Islam que algun@s de vosotr@s, entre otras cosas, porque hace años que tengo una relación con una persona musulmana. He leido el Corán y, aunque no estoy de acuerdo con todo lo que dice, no creo que sea tan terrible como lo estáis poniendo aquí.

Dices "¿Mal llamado “terrorismo islámico”? ¿De que planeta sales Mune? Como llamarías al 11-S al 11-M o al 11-J?
Es terrorismo Islámico, no solo por que lo realicen musulmanes (Musulman = Que profesa la religión de Mahoma. RAE) Sino por que atenta contra todo lo que no sea Islámico, y fundamentalmente, contra occidente y todo lo que sea occidental.

Creo que vivo en el mismo planeta que tú y, aunque estos atentados los cometieron musulmanes, sigo pensando que no se puede meter a 1300 millones de personas en el mismo saco. ¿Crees que las bombas del 11-S, 11-M y 11-J hicieron distinción entre los musulmanes y los que no lo son? También murieron musulmanes en esos atentados ¿o no?

¿Podrías citarme alguna acción terrorista Judía? Y no me vengas con los bombardeos y cosas así, que Hamas y los demás grupos palestinos también bombardean poblaciones civiles. Eso aparte de los atentados indiscriminados en transportes públicos, escolares, restaurantes, cafeterías, etc. etc.

TERRORISMO: m. Dominación por el terror. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror (R.A.E.)
TERRORISTA: m. Partidario del terrorismo. Se dice del gobierno, partido, etc., que practican el terrorismo (R.A.E)

Podría citarte más de una pero, claro, no es lo mismo ponerse una bomba en el cuerpo y volarse en un autobús que bombardear indiscriminadamente un país entero causando miles de muertos. La diferencia está en que uno, el que se pone la bomba en el cuerpo, mata a 10, 20 o 100 judíos (ciudadanos de 1ª por lo que se ve) y otro, el que bombardea todo un país, mata a más de 1.000 árabes (cuidadanos de 2ª, 3ª o...) pero, claro, lo hace con un ejército y eso está mejor visto.

En cuanto a lo de Bush es una lucha económica, que yo no voy a defender, y geoestratégica. Y no una cruzada cristiana. El cristianismo de Bush es publicidad de puertas para adentro en su país, para ganar votos. Pero él no hace la guerra por sus creencias. Lo hace por economía, por política. Mala gente, pero no lo hace por religión, no mezclemos las cosas.

Bus habló de "cruzada" y, aunque lo hiciera de puertas adentro, esas palabras las escuchó todo el mundo, incluidos los musulmanes. Hay que pensar un poco lo que se dice y más cuando se trata de la vida de miles de personas.

El atentado de I. Rarbin fue una perdida para la paz y entre todos le mataron.

Esto si que no lo entiendo ¿qué quieres decir con "entre todos le mataron"? Creo que el judío ortodoxo que lo mató sabía muy bien lo que hacía: "acabar con el proceso de paz con Palestina para tener una excusa y seguir con el genocidio del pueblo palestino" ¿Acaso me vas a decir que eso no es "extremismo, radicalismo o terrorismo judío"? Por esa regla de tres, también se puede decir que "entre todos" han/hemos causado que unos cuantos descerebrados decidan que occidente es Satanás y hay que acabar con él.

¿Sabrías decirme que es el sionismo? Me parece que no , que no tienes la menor idea de que eso no existe. Es una invención de Nasser, entre otros. (Pero se le acabó el chollo cuando construyó Asuam). Si quieres te lo explico. No, mejor no. No te lo voy a explicar. No es el lugar apropiado ni indicado.

¿No existe el sionismo? ¿Es una invención de Nasser? Creo que estás bastante confundido. El movimiento sionista se creó a finales del siglo XIX y Nasser nació y murió en el siglo XX.
Te pego aquí algunos enlaces de Internet, el último es una pagina judía. Lee, si te apetece, y después me dices que no existe.

El sionismo es el movimiento nacionalista y colonialista judío que, desde finales del siglo XIX, se propuso la creación del estado de Israel y promovió, y promueve, la migración de judíos a Palestina, la ancestral "tierra prometida".
http://redescolar.ilce.edu.mx/redescolar/act_permanentes/historia/html/conflicto_palestina/sionismo.htm

El sionismo (del hebreo Sion, uno de los nombres bíblicos de Jerusalén, Isaías 35:10) es el movimiento de liberación nacional del pueblo judío. Dicho movimiento fue el promotor y responsable en gran medida de la fundación del moderno Estado de Israel
http://es.wikipedia.org/wiki/Sionismo

El origen de la palabra "Sionismo" es el vocablo bíblico "Sión", frecuentemente empleado como sinónimo de Jerusalem y de la Tierra de Israel (Eretz Israel). Sionismo es una ideología que expresa los anhelos de los judíos de todo el mundo hacia su patria histórica - Sión, la Tierra de Israel.

La esperanza del retorno a su patria ancestral fue mantenida primeramente por los judíos exiliados en Babilonia hace unos 2.500 años atrás - una esperanza que subsecuentemente se hizo realidad. ("Junto a los ríos de Babilonia, nos sentábamos y llorábamos, acordándonos de Sión". Salmos 137:1). Así, el sionismo político, que surgió en el siglo XIX, no inventó ni el concepto ni la práctica del retorno. Más bien, se apropió de una antigua idea y de un movimiento activo y los adaptó para que respondieran a las necesidades y al espíritu del momento.
El núcleo de la idea sionista aparece en la Declaración del establecimiento del Estado de Israel (14 de mayo 1948), que sostiene, entre otras cosas, que: "Eretz Israel fue la cuna del pueblo judío. Aquí se forjó su identidad espiritual, religiosa y política. Aquí logró por primera vez su soberanía, creando valores culturales de significado nacional y universal y legó al mundo el eterno Libro de los Libros.
http://www.imagenesdeisrael.com/contentid-26.html

Si realmente tienes tantos amigos musulmanes por que no te das una vuelta por la Mezquita de la M-30, o cenas en ella como lo hago yo (o hacía) de vez en cuando. Así, a lo mejor, te enterarías un poco más de lo que se cuece realmente entre la población musulmana de este país. Pero no, creo que no lo conozcas realmente, mas bien debes hablar de oídas. (Eso por que presupongo tu buena intención, sino diría que eres una persona que trata de manipular, no solo la verdad, sino la realidad

¿De verdad te has enterado de lo que se cuece entre la población musulmana de este país yendo a cenar a la Mezquita de la M-30? Debes tener un perfecto dominio del árabe (te envidio si es así).
La mezquita de la M-30 está contruida con dinero Saudí, estás hablando de wahabismo, una de las ramas más extremistas y radicales del Islam (por no decir la que más). Vuelvo a decirlo, por si no has leido bien, mis amigos pertenecen a la gran mayoría del Islam moderado

Yo también los conozco y beben y fuma, y dicen palabrotas y comen galufo. Pero ¿En público o en privado? Más bien solo lo hacen en privado ¿Verdad? ¿Por qué crees que se siguen comportando como creyentes practicantes en cuanto salen a la calle? Si los conoces también respóndeme.

Te respondo: Que los que tú conoces lo hagan así no quiere decir que todos sean hipócritas. Te sitúo: En una calle de Bagdad, Noviembre 2002, Ramadán, a media mañana, 4 personas y la única no musulmana yo, todos menos uno (no fuma) fumando, ningún problema salvo las miradas de sorpresa al ver a una "occidental" en un país que esperaba ser bombardeado. Con esto creo que también he respondido a tu siguiente pregunta.

Por cierto, has viajado ya de vacaciones con tu familia política a su país de origen. ¿Si, no? ¿Cuéntanos tu experiencia cuando realices tu primer viaje con ellos a visitar a sus parientes de allí? Tendrás una experiencia ”mística” y “alucinante”.
Cuéntanos de que color es el bikini que te pones habitualmente y como es el que te pondrás allí, con tu familia política.
Verás que morena te vas a poner, eso si, de la Henna por que de otra cosa…
Por cierto, si no practican la religión islamica, si no la profesan ni siguen sus preceptos, no son musulmanes. Serán, arabes, magrebies, afganos, sirios, etc. Pero no musulmanes. Musulmán no es una raza, es el que profesa una religión, la religión islamica. Lo que tu has descritio es una dicotomia, una contradicción.

Ya he ido de vacaciones con mi familia política a su país de origen y no ha sido ninguna experiencia "mística" ni "alucinante" en el sentido que pienso tú lo escribes.
Ha sido alucinante conocer un país al que no creo que pueda volver en muchos años (por no decir jamás), conocer a gente que me ha abierto las puertas de su casa como si me conociera de toda la vida, ver a personas que no tienen ni para comer pero te dan todo lo que tienen, sobre todo su hospitalidad (a pesar de ser "infiel" y de un país que apoyaba lo que se les venía encima), personas a las que, gracias a la "cruzada" de Bush, no volveré a ver jamás.
También he ido a verles a Líbano y me han recibido igual de bien.
No creo que le importe, ni a ti ni a nadie, de qué color es el bikini o bañador que uso pero, contestanto a tu pregunta... Normalmente voy a verles en otoño o invierno y nunca lo meto en la maleta porque no hace calor para bañarse.
Yo no practico la religión cristiana pero, cuando alguien me pregunta, respondo que soy cristiana porque me bautizaron. Igualmente les pasa a ellos aunque aquí os empeñéis en decir que no.

Por último... He leido casi todos los post de este tema, estoy al tanto de todo lo que dices y "contra el vicio de pedir, la virtud de no dar" (creo que, a buen entendedor con pocas palabras basta)

Un saludo

gataca2000
11-12-2006, 01:01 PM
Saludos desde el Cairo,

He leido tus post y me pareces muy acertada en lo que dices.
Yo intenté transmitir un poco lo mismo que tú...pero fracasé en mi intento... :(
Nada del otro mundo...solo que "no todos los musulmanes son iguales, ni malas personas, ni todos son unos fanáticos religiosos, ni todos vejan a la mujer, etc..." pero no fuí bien recibida.
No es lo que la gente quiere oir.

Al final me salí del tema porque se estaba volviendo "agresiva" la cosa y yo me meto en este foro para pasarmelo bien no para "discutir" de malas maneras.

Yo que tú no me esforzaba demasiado, no vale la pena.

Bukowski
11-12-2006, 01:55 PM
Saludos a todos:

Jo Mune ¡¡¡ Que agobio!!! Esto parece la moviola loca. Cuantos post seguidos con lo mismo y con entrega por capítulos.

Por cierto Mune, me gustaría saber cual y cuando ha sido ese bombardeo “sionista” con mil victimas palestinas.
Te recuerdo a ti, y a todo aquel que quiera saberlo, (y que no esconda la cabeza en un agujero islámico como los avestruces) que la única vez que los palestinos murieron a millares y repito a MILLARES (más de 10.000 palestinos muertos) fueron asesinados por Husein de Jordania y su ejercito, en 1970, en apenas dos semanas.

Y los Jordanos son musulmans ¿No? No sea que me equivoco también en eso.

¿A que jugamos a despistar con los Judíos? A los que habéis jurado odio eterno y no descansar hasta que desaparezca el último de ellos. Tanto es así que los imanes justifican el Holocausto y a los Nazis. Y alientan la destrucción de Israel.
Vamos, por favor, que no nos chupamos el dedo.

Si sé, o no sé, árabe, es cuestión (como el color de tu bikini) que no te pienso desvelar. Lo dejo a tu elección el responderte. Pero si puedo decir que sé algo del mundo islámico y de sus tácticas y estrategias contra occidente y contra los judíos.

Otra cosa, Líbano es (era) "la costa zul" de oriente y de corte marcadamente occidental en la zona de su costa. Por tanto fumar en Beirut no tiene mucho merito ¿No? ¿También fumas ahora en Bagdad? ¿Fumas mucho en Teherán?
Lástima que solo viajes en invierno …
Lastima lo que habéis hecho con Líbano. Un país tolerante con las diferentes religiones y que solo le ha servido para que lo destruyáis. Ahí están las hemerotecas. Lo que era Líbano antes del asentamiento palestino y la encubierta invasión Siria. Y lo que es ahora. ¿Eso es lo que se quiere que suceda también aquí?


Mira Mune, a la mayoría de los pasases islámicos, como bien sabes, les importa una mierda palestina y los palestinos. Lo que realmente les importa es una cosa, que les sirve de excusa para seguir atacando a Israel. Salvo Egipto (por otras razones)

Todos los grandes países musulmanes tienen dinero y capacidad para que eso se hubiese solucionado hace tiempo y no es así ¿Por qué? Está claro, muy claro. Me refiero lógicamente a los grandes y poderosos, ya sabes. Siria, Arabia, Irán, etc.

No quiero profundizar en el tema por que va sobre el Islam y tratáis de desviarlo de cien mil maneras. Pero infórmate más sobre lo que realmente aconteció en la Guerra de los seis días, y en la del Yom kippur. Pero no lo hagas en la Wikipedia, no sirve, tú sabes que no sirve y sabes más de lo que aparentas. Y si no es así, malo. Es que estás realmente engañada y te lo crees como algo que te han contado de forma sectaria.

Eso del plato de comida que se lo quitan para dártelo a tí. Es verdad, absolutamente verdad. Pero no solo en Irak. Eso es cierto en cualquier parte del mundo. Cuanto más humildes más generosos, más solidarios (solidaridad real ¡eh!) . Viaja por África y vete a paséis con hambrunas endémicas y verás como te reciben. Se mueren de hambre y te dan su comida si es necesario. Eso no sirve de ejemplo. Solo sirve para decir lo dicho hasta ahora:

¿Por qué no se liberan de sus ataduras?
¿Por qué no luchan por una libertad religiosa?
¿Sabes por qué? Pues por que las ataduras educacionales, políticas y religiosas están intima e intrínsecamente vinculadas y relacionadas. De ahí la maldad del Islam. No es tan fácil escapar. Solo en aquellos países que han sido colonizados por el comunismo han tenido cambios al respecto. Pero … eso solo ha sido, salir de la olla para caer en las brasas.

Solo aquellos con posibles (independencia económica absoluta) y que residen fuera de sus países de origen, solo algunos de estos se liberan. Pero ellos, no sus sirvientes por ejemplo. Visita la costa malagueña y sabrás de que te hablo.

Me alegro mucho que la familia de tu pareja sea tan permisiva.

Que te sea provechoso el próximo cartón de tabaco ¿Dónde te lo fumarás?

¡Ah!, se me olvidaba. Lo de sión se lo montaron primero los Templarios ¿No? Luego llegó Naser y …

Un cordial saludo.

Noor.N.
11-12-2006, 03:30 PM
Chicos,ahi va mi opinion al tema:
los musulmanes,como personas,a nivel individual,son como todo el mundo,quizas mucho mas hospitalarios ,amables y generosos.
Pero a nivel de grupo,todo cambia.
Aqui en España,por lo menos en la zona donde yo vivo,funcionan siempre bajo las ordenes de los imanes que hay en sus barrios.
Asi,sus mujeres,la gran mayoria,van bien tapadas hasta en verano,en las ecuelas exigen para sus niños menus acorde con su religion(no cerdo)en tiempos de ramadan piden reduccion de horario en sus trabajos,y a nivelde relacion,no se mezclan,para divertirse hombres y mujeres,o chicos y chicas.
Eso,segun mi opinion es poner la religion en todos los aspectos de la vida diaria...parece que no puedan ser libres de obrar de una manera u otra,todo se basa en los dictamenes de su religion,y que sus imanes controlan todo este tema....

Para mi eso es una falta de libertad.Yo soy cristiana por bautizo,pero a mi nadie me obliga a comer carne o no por cuaresma,hacer ayuno o no,a vestirme de una manera o de otra....o a relacionarme con gente de mi sexo contrario....
Los musulmanes que viven en España parecen que se han olvidado que es un estado laico.
Lo que si tienen es un odio a los judios,que quizas yo por ignorancia,no llegare a comprender del todo el porque,y a parte que nos meten a todos los occidentales en elmismo saco,ya que dicen que estamos dominados por los sionistas.Pero en ese tema no quiero entrar,ya que no lo entiendo ni tengo base alguna para opinar.Solo que,como amiga de una maestra de instituto que tiene alumnos arabes en sus clases,me he enterado de todo eso que os explico.

Raquel29
11-12-2006, 05:41 PM
Creo que ciro hizo referencia a parte de este artículo. Lo pongo en su totalidad para contestarte Abdul :cool: asi queda demostrado coran y hadices en mano como la mujer es considerada en el Islam.

DEl ...ESTATUTO JURÍDICO Y CONDICIÓN SOCIAL DE LA MUJER EN LA CULTURA ISLÁMICA
por J. M. S.
La condición de inferioridad de la mujer
El hombre y la mujer no son iguales. Su desigualdad procede de la disposición creadora de Alá y es esencial, ontológica:
el hombre es superior a la mujer. De ahí deriva la diferencia de derechos y obligaciones para unos y otros.
• Ellas tienen derechos equivalentes a sus obligaciones, conforme al uso, pero los hombres están un grado por encima de ellas. Alá es
poderoso, sabio. (Corán 2:228)
La mujer ha sido creada para el hombre: es uno de los milagros de Alá.
• Y entre Sus signos está el haberos creado esposas nacidas entre vosotros, para que os sirvan de quietud, y el haber suscitado entre
vosotros el afecto y la bondad. Ciertamente, hay en ellos signos para gente que reflexiona. (C. 30:21)
• Comentando este versículo, Razi dijo: “Su afirmación ‘creadas para vosotros’ es una prueba de que las mujeres fueron creadas como los
animales y las plantas y otras cosas útiles, así como el Altísimo ha dicho: ‘Él creó para vosotros lo que hay en la tierra’; y eso implica que la
mujer no fue creada para adorar y cargar con los mandamientos divinos... Porque las mujeres no están cargadas con tantos mandamientos
como nosotros lo estamos, porque la mujer es débil, simple, en cierto sentido es como un niño, y los mandamientos. (M. Rafiqul-Haqq
and P. Newton, The Place of Women in Pure Islam)
Sin embargo, el Corán “afirma la igualdad de trabajos de los sexos y la unidad de origen de ambos sexos” (Rafiqul-Haqq
y Newton).
• Su Señor escuchó su plegaria: «No dejaré que se pierda obra de ninguno de vosotros, lo mismo si es varón que si es hembra, que habéis
salido los unos de los otros. (C.3:195)
• ¡Hombres! ¡Temed a vuestro Señor, Que os ha creado de una sola persona, de la que ha creado a su cónyuge, y de los que ha diseminado
un gran número de hombres y de mujeres! (C. 4:1)
El hombre tiene autoridad sobre la mujer, por la preferencia que Alá le ha concedido y por los bienes que gasta a favor
de sus mujeres. Éstas han de obedecer al jefe de la familia, su padre o abuelo paterno, o a su marido, si están casadas.
• Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a unos más que a otros y de los bienes que
gastan... (C.4:34)
•“El comentarista Ibn Kathir comentó este versículo (4:34) diciendo: "Los hombres son superiores a las mujeres y un hombre es mejor
que una mujer”. Otros comentaristas como Razi, Baidawi, Zamakhshari, y Tabari son de la misma opinión” (M. Rafiqul-Haqq y P.
Newton).
La autoridad del marido es omnímoda, mientras no vaya en contra del islam: la mujer no puede salir de casa ni admitir
en ella a ningún hombre, buscar trabajo, realizar oraciones o ayunos extraordinarios o dar limosna, sin su
consentimiento.
• Una mujer no puede realizar oraciones extraordinarias ni ayunar sin permiso de su marido. (hadiz de Tirmidhi) (Wondrous treatment of
women in Islam).
• Relató Abu Huraira: El Apóstol de Alá dijo: “No es lícito que una mujer ayune sin permiso de su marido si está en casa, y no debe
permitir que nadie entre en su casa sin su permiso (del marido) y si gasta de sus riquezas (con fines caritativos) sin que se lo ordene, él
recibirá la mitad de la dádiva.” (Al-Bukhari, al-Jami' as-Sahih 7.123)
El matrimonio musulmán
La mujer se convierte por el matrimonio en una “especie de” esclava en manos de su marido. No tiene la condición del
esclavo, no puede ser vendida y tiene derechos de los que éste carece, pero sí comparte cierto grado del sometimiento a
la autoridad de su amo.
• El Profeta (la_paz_sea_con_él) ha dicho: “El matrimonio es servidumbre. Así pues, que cada uno de vosotros examine en qué manos
pondrá a su hija”. (hadiz cit. por Ghazzali, p. 66)
• El Profeta ha dicho: “Las mujeres son prisioneras de guerra en vuestras manos, las habéis cogido al comprometeros frente a Alá y por un
decreto divino la unión sexual con ellas se os ha hecho lícita”. (hadiz cit. por Michon, p. 120)
• El matrimonio es una especie de esclavitud: la mujer se convierte en la esclava de su marido, tiene que obedecerle sin restricción por
todo lo que reclame de ella. (Ghazzali, pág. 104)
• Alá, Alá, temedle en lo que respecta a las mujeres, porque son ‘awanin en vuestras manos, es decir, prisioneras de guerra. (hadiz cit. por
Ghazzali, p. 69)
La mujer, o más bien su cuerpo, es una propiedad del marido, como un campo labrado del que éste dispone para la
siembra.
• Vuestras mujeres son campo labrado para vosotros. ¡Venid, pues, a vuestro campo como queráis, haciendo preceder algo para vosotros
mismos! ¡Temed a Alá y sabed que Le encontraréis! ¡Y anuncia la buena nueva a los creyentes! (C.2:223)
• Una mujer está privada de la posesión de su propio cuerpo. Incluso su leche pertenece a su marido. (hadiz de Bokhari) (Wondrous treatment
of women in Islam)
Cuando la muchacha es púber y virgen, su matrimonio es concertado por su padre (o abuelo paterno).
• Entre las condiciones para que el matrimonio sea válido, Algacel señala que la novia dé su consentimiento si es púber y desflorada, o que
lo dé su padre o su abuelo paterno si ella es virgen y púber. (Ghazzali, pág. 50)
Hay que deliberar con la mujer que ya ha estado casada antes de darla de nuevo en matrimonio. En cuanto a la mujer
que es virgen, consiente el matrimonio con su silencio: se puede decir en este caso que quien calla, otorga.
• Abu Huraira ha relatado que el Profeta (la_paz_sea_con_él) ha dicho: “La que ha tenido un marido, no será casada si no es después de
haber deliberado con ella, y la que es virgen, no será casada antes de que dé su consentimiento.” Le dijeron: “Oh Enviado de Alá, ¿cómo
consiente ella? –Mediante su silencio, respondió”. (El Bokhari, 67-41)
El matrimonio es un contrato, que tiene ventajas e inconvenientes.
• Y ¿cómo ibais a tomarlo, después de haber yacido y de haber concertado ella con vosotros un pacto solemne? (C.4:21)
• Las ventajas superan a los inconvenientes: asegurar la posteridad, extinguir la concupiscencia destruyendo la pasión carnal y permitir así
al hombre concentrarse en la oración, asegurar una buena economía doméstica, aumentar los vínculos de alianza entre familias y conducir
al combate contra el egoísmo para poder mantener a todas las mujeres de la familia (incluidas tías y parientes lejanas de la esposa)
(Ghazzali, pág. 15).
• En cuanto a los inconvenientes, el primero es el tedio: “Cuando la pasión sexual es destruida, eso significa que la mayor parte de las
satisfacciones que uno experimenta en compañía de su esposa lo son también.” (Ghazzali, pág. 33)
• El inconveniente más grave consiste en procurarse las cosas lícitas necesarias. Efectivamente, no es posible para todo el mundo, en
particular en la época presente, con el desorden en los suministros. Pero el matrimonio tiene por consecuencia que hay que buscar más
que antes y ser obligado a alimentar a los suyos con cosas que tienen el carácter de prohibición religiosa.... El segundo es la dificultad en
que se encuentra el marido para cumplir con todos sus deberes hacia sus mujeres, para soportar su carácter y las preocupaciones que le
causan. (Ghazzali, p. 40-41)
El contrato matrimonial es realizado por el novio y el tutor matrimonial de la novia, sin que la presencia de ésta sea
necesaria.
• El matrimonio en el islam no es considerado un sacramento, sino un contrato civil entre un hombre y su esposa. El Corán lo llama
mithaq, “pacto” (C. 4:21). El matrimonio musulmán (nikah) se realiza mediante una ceremonia en la que un juez local, un cadí, es el
oficiante. En muchos casos sólo el marido está presente en la ceremonia con un representante de la familia de la novia y, en presencia de
dos testigos relevantes, las partes expresan su consentimiento al matrimonio. El cadi entonces anuncia formalmente que el contrato
matrimonial está concluido. (The Social Laws and Customs of Islam)
La dote desempeña un papel relevante: el marido compra mediante ella el derecho a disponer de las partes íntimas de su
mujer. "El objeto del contrato es, para el marido, el derecho a la mujer; para la mujer, el derecho a recibir el mahr o
sadaq, dote nupcial estipulada... Es nulo el matrimonio sin el pago del mahr. Si después de formalizado el contrato, éste
se rescinde antes de que se haya consumado el matrimonio, la mujer tiene derecho a percibir la mitad del mahr, C.
2:237". (Islamología, t.II, p.567)
• La condición más necesaria para cumplir es satisfacer lo que os hace lícitas religiosamente las relaciones conyugales. (El Bokhari, 54-6)
• El Profeta dijo: “Las disposiciones (del contrato matrimonial) que uno tiene mayor facilidad para llevar a cabo son aquellas por las que
se obtiene el derecho de gozar de las partes íntimas (de la mujer)” (Sahih Bukhari, ‘Wedlock, Marriage (Nikaah)’ Volumen 7, Libro 62,
Numero 81).
• ‘Uqba b. Amir (Alá esté satisfecho de él) contó que el Mensajero de Alá (la paz sea con él) dijo: La más excelente condición que debe
cumplirse es la que hace lícita la relación sexual. En la narración transmitida por Ibn Muthanna (en lugar de la palabra “condición”) es
“condiciones”. (Sahih Muslim, ‘The Book of Marriage (Kitab Al-Nikah)’,Libro 008, Número 3302)
• (Sunaan de Abu Dawud,Libro 11, Número 2121): ... Cuando Alí se casó con Fátima, hija del Apóstol de Alá (la_paz_sea_con_él), quiso
intimar con ella. El apóstol de Alá (la_paz_sea_con_él) le prohibió que lo hiciera hasta darle algo. Alí dijo: no tengo nada conmigo,
Apóstol de Alá. El Profeta (la_paz_sea_con_él) le dijo: Dale tu cota de mallas. Así pues le dio su cota de mallas, y luego cohabitó con ella.
(cit. por Abul Kasem)

etc etc etc
el resto en la fuente
http://www.ua.es/personal/jms/hc/mujer_musulmana.PDF


ANDREA,que opinas a todo eso?
Estas de acuerdo en lo que explica?
No me diras que eso no pone en evidencia la desigualdad entre hombres y mujeres impuesta por el Islam a su seguidores,y de aqui que haya muchas leyes basandose en el Coran que hacen que por ejemplo la mujer.herede menos que el hombre,que ella no pueda efectuar el repudio,en cambio el marido si puede,y otras cosas que a mi me parecen de ciencia ficcion.

semiramis
11-13-2006, 07:41 AM
Chicos,ahi va mi opinion al tema:
los musulmanes,como personas,a nivel individual,son como todo el mundo,quizas mucho mas hospitalarios ,amables y generosos.
Pero a nivel de grupo,todo cambia.
Aqui en España,por lo menos en la zona donde yo vivo,funcionan siempre bajo las ordenes de los imanes que hay en sus barrios.
Asi,sus mujeres,la gran mayoria,van bien tapadas hasta en verano,en las ecuelas exigen para sus niños menus acorde con su religion(no cerdo)en tiempos de ramadan piden reduccion de horario en sus trabajos,y a nivelde relacion,no se mezclan,para divertirse hombres y mujeres,o chicos y chicas.
Eso,segun mi opinion es poner la religion en todos los aspectos de la vida diaria...parece que no puedan ser libres de obrar de una manera u otra,todo se basa en los dictamenes de su religion,y que sus imanes controlan todo este tema....

Para mi eso es una falta de libertad.Yo soy cristiana por bautizo,pero a mi nadie me obliga a comer carne o no por cuaresma,hacer ayuno o no,a vestirme de una manera o de otra....o a relacionarme con gente de mi sexo contrario....
Los musulmanes que viven en España parecen que se han olvidado que es un estado laico.
Lo que si tienen es un odio a los judios,que quizas yo por ignorancia,no llegare a comprender del todo el porque,y a parte que nos meten a todos los occidentales en elmismo saco,ya que dicen que estamos dominados por los sionistas.Pero en ese tema no quiero entrar,ya que no lo entiendo ni tengo base alguna para opinar.Solo que,como amiga de una maestra de instituto que tiene alumnos arabes en sus clases,me he enterado de todo eso que os explico.

hola Noor.N. estoy de acuerdo contigo y quiero matizar algunas cosas.
estoy de acuerdo contigo con lo de la hospitalidad, pero no solamente los musulmanes, en paises asiaticos -que o son musulmanes-encuentras una hospitalidad que te deja alucinada.
Respecto a tu religión, pienso igual que tu. Fui bautizada como católica pero nadie me obligó a llevar unas reglas estrictas sobre esa religión. Incluso en la época franquista, que siempre citan los defensores del islam e incluso los mismos musulmanes, las mujeres iban con velo a las iglesias pro no iban con velos por las calles, tampoco se condenaba a muerte a los apóstatas ni se les ahorcaba y tampoco se lapidaba a las mujeres adúlteras. El que hayan exisido unas cruzadas, una inquisisión forma parte de la historia, como las matanzas expansionistas del Islam que por cierto siguen en la época actual.
Respecto a lo que se esta formando en algunas mezquitas españolas, pues sinceramente da un poco de miedo, ¿cómo acabarán las cosas con la expansión del wahabismo, y no solo del wahabismo ?

Otra cosas que estoy de acuerdo contigo es el "odio " que normalmente manufiestan, su deseo es que depasaperzcan del mapa y no se dan cuenta que el estado de israel existe por una resolución de 1948, ¿por qué ese afan de estar en contra del resto del mundo y negar su existencia ? ¿por que estar tambien en contra de los derechos humanos?

Noor.N, como tú tengo amigos/as dedicados a la enseñanaza y la verdad es que la cosa va cada vez peor-con respecto a los alumnos musulmanes.

En conclusión, la religión es la "religión" y no puede formar parte de la vida de la persona, esas personas que dicen ser religiosas no deben influir en la vida de los demás, las personas que viven en españa y son musulmanas tienen que adaptarse a vivir en un pais laico y sobre todo "DEMOCRATICO".

rocio_8524@hotmail.com
11-13-2006, 09:32 AM
Hola foreros::: no sabia que por una (K) me podias "LAPIDAR" siento la molestia causadas, y no hace falta tantas explicaciones ,( estamos en un pais muy LIBRE para ESPRESARME como me venga en gana) A los de mas foreros seguir con vuestras aportaciones que me fascina . YA KE NO VOLVERE ... UN SALUDO PARA LOS LIBRE DE MENTE Y ESPIRITU.....

Celso Vernon
11-13-2006, 03:27 PM
Hola foreros::: no sabia que por una (K) me podias "LAPIDAR" siento la molestia causadas, y no hace falta tantas explicaciones ,( estamos en un pais muy LIBRE para ESPRESARME como me venga en gana) A los de mas foreros seguir con vuestras aportaciones que me fascina . YA KE NO VOLVERE ... UN SALUDO PARA LOS LIBRE DE MENTE Y ESPIRITU.....

Hi, Rocío... Mujer, honestamente creo que por una "K" no haya que lapidar a nadie, bueno quizá en el caso de "K.K.K.", no te diría que nop, eso si, metafóricamente hablando, claro... En lo personal creo que el castellano es muy rico y la verdad, si se hiciera uso de esa riqueza, yo lo agradecería enormemente. No obstante, por mi NO problema en que utilices K´s y estas cosillas "coloquiales" muy utilizadas en MSN y telefonía móvil, ya que comprendo su uso... Afortunadamente, en los foros se dispone de suficiente espacio como para escribir y extenderse lo que uno considere oportuno; lo que es un lujo para quienes “poseen” madera de “juntar letras”, aunque después de 300 líneas NO se sepa de lo que se ha escrito…

Bueno, ánimo y no te desalientes, así son las cosas… No hagamos una montaña de un grano de arena, aunque ese grano de arena esté incrustado en un ojo…

Saludos cordiales

Raquel29
11-13-2006, 07:47 PM
[QUOTE=Noor.N.]..

.
Lo que si tienen es un odio a los judios,que quizas yo por ignorancia,no llegare a comprender del todo el porque,y a parte que nos meten a todos los occidentales en elmismo saco,ya que dicen que estamos dominados por los sionistas....

Yo tampoco tengo claro todo eso,y a parte que si es verdad,segun conversaciones con musulmanes,dicenque nosotros,todos los occidentales tenemos la culpa de lo que esta pasando en Palestina,y demas problemas en mundo arabe,ya que apoyamos a Israel.
Parece cierto eso de que nos ponen a todos en el mismo saco!

babuino
11-13-2006, 09:32 PM
Hola foreros::: no sabia que por una (K) me podias "LAPIDAR" siento la molestia causadas, y no hace falta tantas explicaciones ,( estamos en un pais muy LIBRE para ESPRESARME como me venga en gana) A los de mas foreros seguir con vuestras aportaciones que me fascina . YA KE NO VOLVERE ... UN SALUDO PARA LOS LIBRE DE MENTE Y ESPIRITU.....

Nos ha jodío mayo con las flores. O sea, que te estamos lapidando (que pupita, por Dios) por sugerirte que, ya que lo usas para comunicarte, utilices el lenguaje con un pelín de respeto.

Pues nada, chica, no te preocupes que aquí el que suscribe no te va a lapidar más. De hecho vas a inaugurar mi lista de ignorados. Así no caigo en la tentación de seguir maltratándote, pobrecita mía.

Hala, que te vaya bonito.

gataca2000
11-14-2006, 12:04 PM
Pues sí todas esas "citas" del Corán que "citáis" sin descanso están bastante pasadas de moda.
La gente en general, no hablo del grupo de "fanáticos trastornados", no lo siguen al pie de la letra. Igual que en España no se sigue al pie de la letra la biblia porque si tienes más de dos dedos de frente entiendes que es un texto antiguo, que necesita cierta actualización.

Pero algunos pensáis que los musulmanes "no" tienen dos dedos de frente.

Mi amigo árabe y gay, no oculta su homosexualidad. De hecho vive con su novio. Pasa de la religión y tiene amigos y familiares musulmanes.
Os aseguro de que es un ciudadano de primera. De hecho, le van muy bien las cosas (economicamente hablando).
Es feliz y de momento nunca le han metido en la carcel a pesar de que se supone que en Egipto es un delito ser gay.
De vez en cuando el gobierno hace unas "redadas" simbolicas en los clubs de alterne frecuentados por gays.
Unos días en la cárcel y tal "para dar ejemplo" (según ellos).
Pero de ahí a años de carcel...ejecución...etc...nada de nada.
Eso es propaganda para tener a los "fanaticos" contentos.


Hace poco les pregunté por este tema a unos amigos españoles que han estado viviendo un tiempo en Arabia Saudí.
Me contaron que allí hay muchísima homosexualidad, que no se oculta demasiado a pesar de las leyes radicales que tienen y de su fanatismo religioso.
Curioso ¿No?

Tenéis que aprender a diferenciar un poco entre lo que se pone en papel (Corán, leyes, etc) y la "realidad" del país/es.
A veces te llevas sorpresas.

babuino
11-14-2006, 02:10 PM
[off topic y modo académico casposillo ON]

Homófobo, es una palabra que además de no existir, etimológicamente se suele utilizar mal. Me explico: homo, según el DRAE quiere decir "igual", y fobo, viene de fobia que según el mismo diccionario quiere decir tanto aversión obsesiva, como temor irracional compulsivo (curioso esto último). Con lo cual, de existir -que no existe-, homófobo vendría a significar algo así como que odia o teme a sus iguales. De cualquer manera, no significaría nunca odio (o temor, que algo de eso hay también) hacia los homosexuales.

No digo esto por nada, sino porque me toca sobremanera la parte contratante, el que nos estén metiendo con calzador una serie de términos, muy de moda ellos y muy políticamente correctos tambien, pero pasándose su significado real por salva sea la parte. Y quedando de paso patente que los conocimientos lingüisticos de quienes los acuñan son comparables a una mierda no demasiado grande.

He dicho.

[modo académico casposillo OFF]

Saludos (no me tengais en cuenta estas salidas de tono, es el estrés).

Celso Vernon
11-14-2006, 02:24 PM
[off topic y modo académico casposillo ON]

Homófobo, es una palabra que además de no existir, etimológicamente se suele utilizar mal. Me explico: homo, según el DRAE quiere decir "igual", y fobo, viene de fobia que según el mismo diccionario quiere decir tanto aversión obsesiva, como temor irracional compulsivo (curioso esto último). Con lo cual, de existir -que no existe-, homófobo vendría a significar algo así como que odia o teme a sus iguales. De cualquer manera, no significaría nunca odio (o temor, que algo de eso hay también) hacia los homosexuales.

No digo esto por nada, sino porque me toca sobremanera la parte contratante, el que nos estén metiendo con calzador una serie de términos, muy de moda ellos y muy políticamente correctos tambien, pero pasándose su significado real por salva sea la parte. Y quedando de paso patente que los conocimientos lingüisticos de quienes los acuñan son comparables a una mierda no demasiado grande.

He dicho.

[modo académico casposillo OFF]

Saludos (no me tengais en cuenta estas salidas de tono, es el estrés).

No sé si será el estrés, no se si hay salida de tono, pero lo que si se, es que debo decir: AMÉN... ¿Por qué? ¡Simplemente por que has sido más rápido que yop con tu mensaje y su sentido, Babuino! ¡Al pan, pan y al vino, vino!

Nice day
:D :D :D

Lucero
11-14-2006, 02:28 PM
[off topic y modo académico casposillo ON]

Homófobo, es una palabra que además de no existir, etimológicamente se suele utilizar mal. Me explico: homo, según el DRAE quiere decir "igual", y fobo, viene de fobia que según el mismo diccionario quiere decir tanto aversión obsesiva, como temor irracional compulsivo (curioso esto último). Con lo cual, de existir -que no existe-, homófobo vendría a significar algo así como que odia o teme a sus iguales. De cualquer manera, no significaría nunca odio (o temor, que algo de eso hay también) hacia los homosexuales.

No digo esto por nada, sino porque me toca sobremanera la parte contratante, el que nos estén metiendo con calzador una serie de términos, muy de moda ellos y muy políticamente correctos tambien, pero pasándose su significado real por salva sea la parte. Y quedando de paso patente que los conocimientos lingüisticos de quienes los acuñan son comparables a una mierda no demasiado grande.

He dicho.

[modo académico casposillo OFF]

Saludos (no me tengais en cuenta estas salidas de tono, es el estrés).


En ocasiones, a través de tanta oscuridad, brota un rayo de luz... Gracias Babuino totalmente de acuerdo contigo.

Lucero.

Raquel29
11-14-2006, 04:50 PM
Respecto a este tema,en las conversaciones que he tenido con musulmanes,su version era que eran personas "enfermas" y que lo que se tiene que hacer es "curarlos" y hacerles ver el buen camino.
Por mas que yo les decia que eran personas como todas,nada no querian entrar en logica,y que eso de darles derechos ni hablar.....
Esta es mi experiencia sobre ese tema.

babuino
11-14-2006, 05:05 PM
A ver, Ciro:

Supongo, que a ti lo que te ha escocido -aparte del desvío de tan apasionante tema- es que trate de mierdecillas a quienes acuñan este tipo de términos saltándose a la torera el sentido común más elemental. Pues bien, si has leído bien te habrás dado cuenta de que a quien trato de poner a caer de un burro es precisamente a los creadores de dichos términos, no a quienes los utilizan; que borregos todos lo somos en mayor o menor medida y yo el primero.

Si a ti no te importa que se maltrate el lenguaje como se maltrata haciéndole perder su sentido en aras de la estética, la moda o, lo que es peor, sin nigún motivo como en este caso, a mí no, y si lo digo aquí es básicamente por dos motivos: porque puedo y porque me sale de las narices.

Por dejar claras las cosas, te diré que para mí un homosexual no es otra cosa que una persona, ni mejor ni peor que cualquiera. Admiro sinceramente a homosexuales como Terenci Moix o Antonio Gala en la misma medida que me repatean las tripas las locas emperifolladas que desfilan en carrozas el día del orgullo gay. Esos descerebrados le están haciendo más daño al colectivo que todos los fachas juntos.

Y para terminar, os podéis ir a la mierda tú y tus alusiones.

Saludos.

ramses-ra
11-14-2006, 05:05 PM
el tema de la homosexualidad y como es considerado en los países musulmanes es un tema muy importante, ya que muchas personas estan sufriendo. Latigazos y pena de muerte en varios paises y en otro penas de carcel y sobre todo la denigración de la persona.

es curioso lo de las redadas simbólicas, nunca lo habia oido,ya que las redadas SON un hecho no nada simbolico.
Por otra parte creo que en Egipto todo seria peor si los "Hermanos musulmanes estuvieran en el poder.

Muntanyenc
11-14-2006, 06:07 PM
Por dejar claras las cosas, te diré que para mí un homosexual no es otra cosa que una persona, ni mejor ni peor que cualquiera. Admiro sinceramente a homosexuales como Terenci Moix o Antonio Gala en la misma medida que me repatean las tripas las locas emperifolladas que desfilan en carrozas el día del orgullo gay. Esos descerebrados le están haciendo más daño al colectivo que todos los fachas juntos.


Baduino:

No entiendo porqué tienes que insultar de ese modo a unas personas que simplemente expresan su homosexualidad libremente y de una manera lúdica. Parece que para tí solo se pueda aceptar a un homosexual si es un buen escritor...

Después de tus despectivas palabras hacia algunos de los miembros del colectivo Gay, creo que sino acabas de encontrar el sentido ni la lógica a la palabra "homofobo" es porqué no buscas en el lugar oportuno: En lugar de diccionarios de prefijos y sufijos, prueba a mirar en un ESPEJO.

Taja
11-14-2006, 06:16 PM
Saludos a la compañia...!

Tengamos paz hermanos...y dejemos los insultos para otras ocasiones más propicias...

Veamos que dice el libro gordo de Petete:

Homofobia:
Adversión obsesiva a las personas homosexuales.

Homófobico:
Perteneciente o relativo a la homofobia.

Es decir, como Babuino ha señalado, "homofono" no existe, está mal empleado como palabro. Dicho lo cual me apunto a "pulir y dar esplendor" a nuestra maravillosa lengua.

Por cierto, en tiempos pasados tuve un noviete homosexual que era un amor...pero eso forma parte de otra historia.

Fimosis III
11-14-2006, 06:22 PM
Hola amigos. Cálmense los ánimos, pardiez. Sobre este tema de la homosexualidad en los países árabes opino exactamente igual que Ciro. Me consta que se practica mucho más de lo que los propios musulmanes están dispuestos a reconocer (y es normal, si las mujeres es como si no existieran en este aspecto hasta que se casan), pero ¡ay amigo si la cosa es conocida por todos y este comportamiento va de boca en boca, porque normalmente acaban en la cárcel, o incluso en peores sitios..! Se me ha ocurrido escribir en Google: "Egypt gay", y me encontrado con mucho miedo, pero que mucho mucho... No debe de ser fácil, no, ser gay libremente en esos países.

Aunque detesto este tipo de imágenes (porque se me quedan en la retina durante mucho tiempo) os pongo un link...

http://www.gayegypt.com/march2006.html

Espantoso. Y todo porque a un hombre le gusta otro hombre. Alguien saldrá ahora y dirá: "pues aquí también se han cometido crímenes contra los homosexuales, hay incluso películas de terror que hablan de ello". Aquí váis a ver ejecuciones públicas, por parte del gobierno y también por parte de la chusma, o sea, la gente normal que pisa las calles... Irak, Afganistán, Arabia Saudí, Egipto... ¿Y cuántos más? En el mejor de los casos los mandan a la cárcel, pero en el peor... ¡Cuánta hipocresía, países en los que los hombres mayoritariamente conocen la homosexualidad y la han practicado alguna vez en su vida!

Repugnante.

Un abrazo, especialmente para ti, Ciro.

Por cierto, que al margen de lo que las palabras quieran decir etimológicamente, lo importante es que se entiendan, que para eso sirven las palabras. Y si se entienden es porque se usan mucho. Yo también llamo homófobos a quienes no soportan que dos hombres o dos mujeres puedan gustarse y/o amarse, mientras nadie acuñe un término que cuaje más en nuestro vocabulario y se ajuste más al concepto. Y espero no ganarme con ello ninguna reprimenda.

Muntanyenc
11-14-2006, 06:34 PM
Fimosis espero que haya sido solo una expresión precipitada fruto del acaloramiento del debate; pero encuentro muy desafortunadas tus palabras:


... y también por parte de la chusma, o sea, la gente normal que pisa las calles... Irak, Afganistán, Arabia Saudí, Egipto... ¿Y cuántos más?

Ya sabeis de mi particular aversión a las GENERALIZACIONES!

Taja
11-14-2006, 06:41 PM
Saludos a la compañia...!

Bueno si solo fuesen relaciones homosexuales...hay muchas practicas sexuales en esos paises que se salen de lo normal...( y no digo con esto que las practicas homosexuales no sean normales, que os conozco). Me refiero...bueno...ya os lo podeis imaginar.

Para mi no hay personas homofogas hay actitudes homofobicas.

P.S...Ciro, eso ha sido un cunilu...digo un lapsus digitus...;)

Noor.N.
11-14-2006, 06:44 PM
Esta clarisimo que en Egipto y demas paises musulmanes,a parte de las mujeres,los que llevan la peor parte son las personas homosexuales...luego diran que el Islam es paz,y amor y no se que mas.........

Esto si que es Intolerancia!!!!

babuino
11-14-2006, 06:47 PM
Baduino:

No entiendo porqué tienes que insultar de ese modo a unas personas que simplemente expresan su homosexualidad libremente y de una manera lúdica. Parece que para tí solo se pueda aceptar a un homosexual si es un buen escritor...

Después de tus despectivas palabras hacia algunos de los miembros del colectivo Gay, creo que sino acabas de encontrar el sentido ni la lógica a la palabra "homofobo" es porqué no buscas en el lugar oportuno: En lugar de diccionarios de prefijos y sufijos, prueba a mirar en un ESPEJO.

... y llegaron las vírgenes ultrajadas.

Vale, estoy acostumbrado.

Mencioné como dignos de admiración a dos escritores por su relevancia, pero hay más, obviamente no diré sus nombres aquí pero puedo asegurar que los conozco a todos más o menos bien. A saber:

-Un distribuidor de maquinaria.
-Dos profesores de instituto (uno de ellos, según me han dicho implacable jugador de mus)
-Un fotógrafo que, víctima de una esposa resentida, pasó por la carcel acusado de pornografía infantil. Despues fue absuelto pero eso no tuvo tanta resonancia
-Un agricultor que peinando canas y con nietos ha tenido la valentía de irse a vivir con
-Un pintor de brocha gorda.

Hay más, unos lo llevan mejor que otros pero lo llevan sin alardes ni lentejuelas y por eso me parecen admirables.

Por cierto, el tema de las locas emperifolladas no lo había pensado demasiado hasta que uno de ellos me lo mencionó. Porque sentirse orgulloso de ser homosexual es como sentirse orgulloso de calzar un 43: una chorrada. Hay que luchar por el respeto y los derechos, pero con movidas de ese tipo, lo único que se consigue es perpetuar el estereotipo.

Muntanyec, de verdad, prefiero no responder a tu último párrafo.

Saludos.

Fimosis III
11-14-2006, 06:51 PM
Munta, digo chusma y lo repetiría, porque sólo la chusma, allá donde esté, y tenga el credo que tenga, es capaz de hacer algo así.

Lo curioso, y a la vez lo más importante, es que no en todas las partes del mundo la gente puede en grupo ajusticiar a nadie en las calles, por ninguna razón, sin que les caiga todo el peso de la ley encima (imagínate tú, hacerlo además por una causa de amor...). Si lo hacen es claramente porque creen que pueden hacerlo... eso es lo más repugnante. Claro, normal, si ven que sus propios gobiernos consideran la homosexualidad como un delito tan grave. Y todo en nombre de Dios. ¿No es repugnante, seguir con esas directrices en pleno siglo XXI?

Así que sí, Munta, a la gente que es capaz de cometer algo así la llamo chusma, y porque no se me ocurre otro término más preciso, porque también se lo llamaría. ¿Bárbaros? No, queda demasiado académico.

Un abrazo.

Fimosis III
11-14-2006, 07:00 PM
Babuino, como bien dices sentirse orgulloso de calzar un 43 no es motivo de orgullo, porque a nadie le han metido nunca en la cárcel por ello, ni le han insultado por las calles, ni ha tenido que ocultar su pie dentro de un zapatito chino. Pero yo sí entiendo muy bien que alguien que ha sido reprimido, por la razón que sea, pueda sentir orgullo de lo que es y que tenga necesidad de cantarlo a los cuatro vientos. Sentir orgullo no es malo: todos tenemos algo en nuestra vida que nos hace sentir orgullosos. Me temo que quizás muchos no lleguemos ni tan siquiera a imaginar por qué o cómo puede uno llegar a sentir orgullo por algo así. Para eso me parece que hay que estar en la piel de un gay. Es sólo abordable desde la empatía.

Un abrazo.

babuino
11-14-2006, 07:18 PM
Fimosis:

Pues va a ser que los homosexuales con los que me relaciono normalmente son del tipo homófobo. Porque es mentarles el día del orgullo gay y ponerse a jurar en arameo.

babuino
11-14-2006, 08:21 PM
pues quizás sí...hay de todo la verdad

Por supuestísimo: todo aquel que no piensa como yo, o se calla o es un "algófobo".

Como mola, los caminos de la demagogia son inescrutables.

Fimosis III
11-14-2006, 08:30 PM
Hola Babuino. Yo personalmente estoy de acuerdo contigo en cuanto a lo del "día del orgullo gay", pienso que flaco favor le hacen algunos a esa causa (porque supongo que es una causa para ellos), dado que la imagen de cualquier revindicación es muy importante, y conviene no confundir a la sociedad mediante escándalos que poco tienen que ver con el sentimiento interior de cada cual. Pero hay diferentes tipos de orgullo, el personal y el colectivo. El que mejor entiendo yo es el personal, el que cualquiera de nosotros tendría cuando presentamos a una novia a la que queremos mucho; el colectivo no lo entiendo, pero empatizo con el trauma que muchos gays deben de llevar dentro, y cuya consecuencia es quizás ésa: el exhibicionismo y la provocación. No me cabe duda de que la mayoría de los gays no necesitan demostrar orgullo subiéndose a una carreta, vestido de cuero y haciendo muecas obscenas. Pero, a pesar de que yo no entienda este tipo de manifestaciones, me parece que lo que persiguen es provocar a la sociedad, esa misma sociedad que durante siglos ha estado provocándoles a ellos y enviándoles a la cárcel, obligándoles en los pueblos a llevar el injusto papel que sufre aquel de quienes todos se ríen, de quienes todos se burlan. Si es cierto que la sexualidad es quizás uno de los pilares más fuertes de nuestro carácter, una de las más fuertes motivaciones, imagina lo que debe de ser que ese pilar lo tengas reprimido no por ti, sino por los demás y por la ley. Las consecuencias son obvias.

Yo tengo amigos gays (¿y quién no?), y un par de veces les he acompañado a Chueca ese día famoso, y me lo he pasado en grande, eso te lo puedo garantizar. Mis amigos no son de los que se suben a una carreta. Es más, te diría que de toda la gente que yo veía en esa macrofiesta (¡miles, tanto gays como heteros!) sólo una minoría muy pequeña iba de cuero o de mueca obscena. La inmensa mayoría de la gente era perfectamente "normal" (y que me perdonen por utilizar esta palabra que tan poco les gusta). Y no me reí ni nada, con la carrera de tacones y lanzamiento de bolso..., con los escenarios para los amateurs que querían debutar como drag-queen...

Jesús, como puede llegar a derivar tanto un tema como el Islam... Perdonad.

Un abrazo.

dtnut
11-14-2006, 08:48 PM
pues mira precisamente eso escribia yo, que por cierto se me ha borrado. Hace 40 años, no mas, un guardia civil del pueblo de mi madre, fue sorprendido con un chico en un coche por unos compañeros. Se ahorcó...
No es justo, y es normal que provoquen. Yo tampoco lo haría así, pero bueno... les respeto aunque no les comprendo del todo.

Eso de que deriva lo del islammm. intentemos retomarlo, porque lo que más me joroba de estos temas es que se me queda la impotencia ante unas imagenes de la horca publica esa... la impotencia de pensar.. Y que hago yo? y que hacemos? y como pueden hacer eso hoy en dia? que se hace? que se hace ante eso.....?
Islam? politica? qué co..nes es eso?

babuino
11-14-2006, 08:58 PM
Exhibicionismo y provocación. Eso, Fimosis aunque tenga rasgos de catarsis destinada a lavar viejas afrentas, incluso afrentas aún vigentes, no hace sino perpetuarlas. Avergonzar las filias y agudizar las fobias. Y las fobias, como bien has mostrado en un enlace pueden ser asesinas y degradantes.

Desde mi punto de vista, lo que hace falta es un poquito de normalidad.

semiramis
11-14-2006, 09:33 PM
Testimonio de un gay que vive en la República Islámica de Iran


Mientras que las lesbianas y los gays alrededor del mundo se preparan para conmemorar el aniversario del 19 de julio del año pasado, cuando dos adolescentes fueron ahorcados en la ciudad iraní de Mashad, Gay City News, con la ayuda de un traductor persa, habló con un activista gay clandestino [underground gay activist] en la Organización Gay y Lesbiana Persa [Persian Gay and Lesbian Organization (PGLO)] quien vive en la República Islámica de Irán. Le llamaremos Mani (un seudónimo) y, para proteger su seguridad, sólo puede identificar su pueblo natal como una ciudad importante de Irán. El tiene 24 años de edad, tiene un doctorado en medicina farmacéutica y trabaja como administrador técnico en una planta farmacéutica.
"Yo nací en Teherán en 1982," dijo Mani. "Mi niñez estuvo llena de experiencias terribles de vida. Hasta la edad de siete, viví con mis dos padres. Pero luego mi madre se separó de nosotros, dejando el país para ir a la República Checa y entonces me sentí más solo. Esto hizo que nuestras vidas fuesen más difíciles. Fue durante la Guerra Irán-Iraq [1980-88]. Mi padre fue un comandante en el frente y estuvimos viviendo con la nueva esposa de mi padre."
Mani ha sabido que es gay desde que era niño.
"Pienso que tenía diez años de edad cuando sentí mucha atracción por un niño y me enamoré de él. Mi madre fue muy compasiva en este sentido y me ayudó a entender mi naturaleza," dijo él, recordando un verano cuando pudo estar con ella. "Mi primer experiencia sexual fue con un muchacho checo, cuando yo vivía en la República Checa, y para mí fue algo fascinante y emocionante."
Las cosas cambiaron para lo peor cuando Mani regresó a Irán.
"No pensaba que ser gay podría causar complicaciones. Cuando regresé a Irán, empecé a extrañar a mi amigo Checo y salí en busca de un amigo nuevo. Pero me enfrenté a la desaprobación de mi padre y de su nueva esposa. Ellos reaccionaron muy mal." En su adolescencia, él contó que mientras vivió con su padre, "ellos me controlaban en exceso y, como una niña iraní, fui muy limitado y monitoreado de manera estricta."
Desde entonces, Mani fue el blanco de oprobio, en casa y en la escuela.
"En la Universidad," contó él, "con frecuencia fui acosado por los administradores y mis compañeros de clase por mi orientación sexual y por mi comportamiento. Ellos incluso quisieron expulsarme de la Universidad sólo por usar un arete, pero no lograron hacerlo porque, como veterano comandante de la guerra Irán-Irak, mi padre tenía mucha fuerza."
Estas experiencias convencieron a Mani para convertirse en un activista gay. Desde sus días en la Universidad, aseguró Mani, en traducción al castellano de Enkidu, "Siempre he intentado servir a la comunidad gay de Irán." Ahora él es Secretario de Asuntos de Salud de PGLO. "Yo he estado trabajando con PGLO por unos dos años y medio. En mi capacidad como oficial de salud de la organización, mi actividad más importante es el proyecto SIDA, que ha sido bien recibido. Mis otras actividades incluyen servir como asesor de salud, trabajar en la presentación de medicamentos nuevos, proveer orientación psiquiátrica y generar la concientización y la información relacionada con asuntos de salud homosexual [homosexual health issues]."
Como asesor de salud mental, Mani ha observado los estragos psicológicos de vivir en una sociedad que odia oficialmente a los homosexuales [officially homo-hating society]. "Debido a que el gobierno y los ayatollahs reprimen cualquier información precisa o positiva sobre la homosexualidad, muchos homosexuales no se aceptan a sí mismos y, en lugar de esto, asumen que son desviados sexuales [sexual deviants] y buscan curarse a sí mismos por diversos métodos, incluyendo la oración supersticiosa, la oblación y la súplica. Tampoco se puede decir que muchos gay de Irán tienen una actitud saludable y de aceptación hacia su sexualidad. Muchos de los que están enterados de su homosexualidad se hunden todos los días en la desesperación."
Las "reacciones religiosas rígidas" oficialmente respaldadas, dijo Mani, "significa que los individuos homosexuales sufren de severos desórdenes emocionales, tales como la pérdida de la identidad psicológica y de género y personalidad desdoblada [split-personality], todas las cuales se combinan para formar una juventud abatida, desalentada, deprimida y desmotivada."
"Mira, debes entender que, en Irán, si un homosexual se enamora, él ha cometido un crímen grave. Aquí, el amor homosexual es igual a la muerte, la horca, y la lapidación. Así que esta es una parte importante de lo que yo denomino una vida condenada. El es oprimido y se hunde en la desesperación y en el odio por sí mismo así que, en demasiados casos, la opción final es el suicidio." De qué otra forma podría ser diferente, arguye Mani, "cuando hemos observado con frecuencia que sólo por la ofensa de amar a una persona del mismo género y por dormir juntos, la gente los ha condenado a la muerte por medio de la horca o la lapidación. Han habido muchas de estas ejecuciones de gays que han sido llevadas a cabo por el régimen malicioso y criminal iraní."
Mani dijo que la campaña masiva del gobierno en la Internet para incitar a que las personas cometan un delito para poder arrestarlos que tiene como objetivo a los gays, así como el aumento de la vigilancia policiaca de gay por medio de informantes - muchos de los cuales son homosexuales ellos mismos que han sido arrestados y torturados hasta convertirlos en soplones [snitches]- está causando estragos en la comunidad gay de Irán.
"La mejor forma para que los gays se conozcan en Irán es por medio de la Internet o por las fiestas. Desafortunadamente, en los días más recientes, el Ministerio de Inteligencia ha multiplicado el monitoreo de ambas. Las fiestas privadas son objeto de redadas, y hemos sido testigos de la desaparición de muchas personas gay luego de que ellos entablaron contacto con extraños por medio de la Internet. Más tarde, ellos han sido arrestados cuando los extraños resultan ser agentes de la policía y son acusados, con falsedad, de crimenes como el transporte de drogas, robo, violación, etc. y entonces son sentenciados a la pena capital por un juez falso en una corte fingida con testigos falsos, sin que estas ejecuciones sean reportadas en ningún periódico o en los noticieros masivos en general. Y mientras el Consejo Guardian [Guardian Council] constitucional de los ayatollahs exista en Irán y tenga su dedo flamígero en todo lo que el gobierno hace, la situación continuará siendo la misma."
Mani deplora la discriminación generalizada al SIDA en Irán.
"Desafortunadamente, nada se hace sobre el SIDA en Irán," dijo él. "Todo lo que escuchas sobre lo que hace Irán contra el SIDA es simplemente propaganda vacía desprovista de acción. Cuando ellos rechazan a pacientes que sufren por SIDA en los hospitales, cuando ningún doctor atenderá al paciente, cuando no operan a un paciente porque es portador de VIH, y cuando ninguna ley protege a quien porta el VIH o que les garantice tratamiento, entonces simplemente no hay lugar siquiera para discutir el asunto del SIDA."
En Irán, él afirmó, "Los condones están disponibles en la mayoría de las farmacias; sin embargo, el uso del condón es insignificante. El aumento en la tasa de natalidad y las estadísticas sobre abortos y enfermedades venéreas, todo esto apunta a la expansión de actitudes negativas hacia el condón, algo que los oficiales de salud del gobierno no hacen nada para corregirlo. En opinión de la mayoría de los hombres, el uso del condón significa un orgasmo malo o limitado, y ellos sienten que este destruye la expresión natural del amor y del deseo. Lo que es más, si te ven comprando un condón, esto le dice a la persona que te observa que vas a tener sexo-y tener relaciones sexuales por sí mismas tiene connotaciones sexuales negativas en la sociedad iraní de nuestros días. La mayoría de la gente está simplemente apenada de comprar condones."
Mani dijo que el régimen de Teherán está negando la amplitud y la realidad del problema del SIDA en Irán.
"El gobierno se niega a aceptar las estadísticas más recientes de la UNESCO que estiman que el número de aquellos que han contraído el VIH en Irán ha sobrepasado los 300,000. Nosotros, en PGLO están intentando reunir información precisa sobre los gays, pero yo diría que una mayoría de quienes son portadores del VIH no saben esto."
Al preguntársele lo que le sucedería a él si el gobierno descubriera su activismo gay con PGLO, Mani respondió: "Se me asesinaría en la forma más horrenda, y también mi familia sería acosada y perseguida. Ninguna señal física de mí permanecería [No physical sign of me will remain]. Pero creo que mi nombre vivirá como un defensor de los derechos homosexuales en la memoria de todos."
¿Qué desearía decir Mani a los gays de Occidente?
"Ustedes, quienes viven de manera tranquila y confortable en el otro lado de las fronteras de Irán, tengan conciencia que aquellos que piensan y aman como ustedes lo hacen en Irán son ejecutados por el crimen de homosexualidad, son asesinados, secuestrados, y se les impide trabajar en sus oficinas. Ustedes tienen festivales, y ellos tienen prisiones. Ustedes escogen a su Rey, a su Mr. Gay del Año, pero ellos, en Irán, ni siquiera disfrutan el derecho de tener lápidas en sus sepulcros. Sean justos y dígannos qué diferencia existe entre nosotros y ustedes. ¿No es el momento de que todos los homosexuales alrededor del mundo se levanten y vengan en defensa nuestra?
"Escuchen este poema de Sa’adi [el poeta persa clásico del siglo XIII que celebraba el amor entre personas del mismo género]:
"Todos los Seres Humanos son partes diferentes del mismo cuerpo, quienes
"Han heredado la misma esencia en la creación
"Ninguna parte descansará en paz
"Si uno está sufriendo dolor
"Tu no merecerás el nombre de humano
"Si eres indiferente al dolor de los otros."


fuente:

http://www.enkidumagazine.com/art/2006/010706/E_043_010706.htm