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View Full Version : Sobre El Islam



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Fimosis III
11-14-2006, 11:32 PM
Siento ganas de llorar... Y por desgracia la petición de Mani no parece que pueda encontrar un eco. ¿Qué se podría hacer desde aquí, si ni tan siquiera nos enteramos de los casos concretos de gays detenidos y ajusticiados?..

Me consta que en Egipto también hay todo un departamento de la Policía Sexual (que aunque parezca broma no lo es, porque existe realmente) que se dedica a echar anzuelos por internet para pillar a los pobres incautos que buscan citas a través de la red. Se hacen pasar por homosexuales... Mis amigos me enseñaron una vez una página (que yo creía que era la misma que os he puesto más abajo, pero al parecer no era la misma, porque no he encontrado lo que buscaba). Se trataba de una página en la que gays de varios países islámicos buscaban citas. Y recuerdo que en ella había una seria advertencia sobre los importantes riesgos que se corrían en este aspecto. Me enseñaron también varias cartas, en la misma página, y leí varios testimonios parecidos al que nos pone Semiramis. Recuerdo el de un pobre chico en Alejandría, cuya familia estaba marcada desde que un día le "pillaron" en una fiesta en El Cairo. Quería irse del país, pero no tenía forma, ni dinero, ni esperanzas de trabajo.

Cuanta hipocresía... Conocí una vez a un sevillano en el crucero del Nilo. Aquél claramente había ido a ligar, porque apenas se bajaba del barco y las ruinas parecían interesarle más bien poco (siempre esperaba esas situaciones, porque al parecer la tripulación está más dispuesta...). Estuvo con todos los camareros del barco, con todos, y no se lo inventaba, eso os lo puedo jurar, esas cosas se notan. Y lo más curioso: le tiraba los tejos a todos los policías que encontraba por las ruinas (las contadas veces que las visitaba), y éstos sonreían y le seguían el juego, pero de una manera alucinante. Y con alguno llegó incluso a perderse un rato; lo que no sé es si le costaba dinero, que todo puede ser. Yo, durante aquel viaje, llevaba ya sabido todo esto del miedo que pasan por allí los gays, y me quedé tan sorprendido de lo que vi que aún me extraño... Imaginé que si en lugar de ser un turista hubiera sido egipcio las cosas habrían sido muy diferentes.

Esquizofrenia social, yo le llamo a esto esquizofrenia social.

Un abrazo.

semiramis
11-15-2006, 07:53 AM
Pues sí todas esas "citas" del Corán que "citáis" sin descanso están bastante pasadas de moda.
La gente en general, no hablo del grupo de "fanáticos trastornados", no lo siguen al pie de la letra. Igual que en España no se sigue al pie de la letra la biblia porque si tienes más de dos dedos de frente entiendes que es un texto antiguo, que necesita cierta actualización.

Pero algunos pensáis que los musulmanes "no" tienen dos dedos de frente.

Mi amigo árabe y gay, no oculta su homosexualidad. De hecho vive con su novio. Pasa de la religión y tiene amigos y familiares musulmanes.
Os aseguro de que es un ciudadano de primera. De hecho, le van muy bien las cosas (economicamente hablando).
Es feliz y de momento nunca le han metido en la carcel a pesar de que se supone que en Egipto es un delito ser gay.
De vez en cuando el gobierno hace unas "redadas" simbolicas en los clubs de alterne frecuentados por gays.
Unos días en la cárcel y tal "para dar ejemplo" (según ellos).
Pero de ahí a años de carcel...ejecución...etc...nada de nada.
Eso es propaganda para tener a los "fanaticos" contentos.


Hace poco les pregunté por este tema a unos amigos españoles que han estado viviendo un tiempo en Arabia Saudí.
Me contaron que allí hay muchísima homosexualidad, que no se oculta demasiado a pesar de las leyes radicales que tienen y de su fanatismo religioso.
Curioso ¿No?


Tenéis que aprender a diferenciar un poco entre lo que se pone en papel (Corán, leyes, etc) y la "realidad" del país/es.
A veces te llevas sorpresas.

CURIOSÍSIMO gataca2000 :eek:

si crees que esas "citas" del Corán que "citamos " sin descanso están bastante pasadas de moda.... PASATE POR LOS FOROS DEL ISLAM-por los que quieras,especialmente por los FOROS DE MUSULMANES españoles y veras si estan pasados de moda o no. Y son los musulmanes que "viven en España"

No se si sabes que españa es un país laico , ¿por que narices se iba a seguir al pie de la letra la biblia? no se si habrás leído todos los post que hay aqui, pero es que ni en la época franquista se seguia la biblia :D


Dices: Pero algunos pensáis que los musulmanes "no" tienen dos dedos de frente......... bueno evidententemente algunos no tienen dos dedos de frente,pero no hace falta ser musulmanes ya que personas que no tienen dos dedod de frente las hay siendo,católicos, protestantes,ateos ,agnosticos,etc etc.

Que tu amigo viva sin problemas aparentes, le deseo todo lo mejor y que no le encarcelen.

Dices que hacen redadas símbolicas.....perdona pero ahí si que me has hecho sonreir :D

Dices tambien que "Unos días en la cárcel y tal "para dar ejemplo".... pero que bien verdad!!, que maravilla que los metan en la carcel para dar ejemplo. Y que los humillen y que los señalen y además ¿sabes la situación de los presos en las cárceles de Egipto? ¿eres consciente de lo que sufren esas personas no solamente por el hecho de ser presos, sino por su condición de "homosexuales"?

Homosexualidad hay en todas partes, como es lógico. Pero la consideración de estas personas varia según lo "civilizado" que sea el país.

sobre Arabia Saudí te copio y pego este articulo:



Arabia Saudita ejecuta a gays
por Kelly Cogswell

7 ENERO 2002. Tres hombres gays fueron decapitados el día de Año Nuevo en Arabia Saudita, el principal aliado petrolero de los Estados Unidos en el Oriente Medio. Un poco de sangre, un poco de circo, uno o dos capirotazos de la capa roja y la turba islamista, cual toro enfurecido, sigue entretenida con la matanza de gays, olvidando arremeter contra la familia real.

Como aquellos cristianos que los romanos, en su ocaso, lanzaran a los leones, Alí Ben Hatan Ben Saad, Mohamed Ben Suleiman Ben Mohamed y Mohamed Ben Jalil Ben Abdalá fueron asesinados no por religión, sino por política. Por poder. Por querer la dinastía saudita seguir aferrándose a un poder absoluto que ya se le empieza a escapar de las manos.

Encima de la galopante crisis financiera y del creciente malestar público ante el corrupto desgobierno de la familia real, el apoyo de dientes para afuera de ésta a la guerra de Estados Unidos contra el terrorismo ha desatado ahora un vendaval de críticas por parte de los clérigos musulmanes.

Muchos de estos clérigos, como el influyente jeque Hamud Bin Ucla al-Chuaibi, ex director de la facultad de teología de la Universidad Imán Mohamed Bin Saud, ya venían despotricando contra la presencia de tropas estadounidenses en la Península Arábiga desde la Guerra del Golfo, hace un decenio. A partir del 11 de septiembre pasado, han multiplicado los edictos declarando que “todo el que apoye y sostenga a los infieles contra los musulmanes deberá considerarse infiel.” El apoyo de los Estados Unidos a Israel atiza las llamas.

La dinastía saudita tendrá el trono, pero son los clérigos quienes controlan las cortes y detentan la autoridad religiosa. Desde el siglo dieciocho, cada cual ha reforzado la legitimidad del otro. El fabuloso flujo de ganancias petroleras que engrasa los salarios judiciales, las mezquitas, las escuelas y las cortes, ha fomentado el apoyo de los clérigos a la familia real.

Hay indicios de que este apoyo está empezando a enfriarse, al mermar los fondos (debido a la caída de la producción y del precio del petróleo, el déficit presupuestario del Reino se calcula en $12 mil millones este año). Incapaz de seguir comprando apoyo político en la fastuosa escala acostumbrada, la monarquía saudita podría verse obligada a hacer lo que más teme (pues podría costarle su cabeza real): recurrir al represivo garrote contra sus entibiados aliados religiosos. La única alternativa, razonan los herederos del Rey Saud, es probar su legitimidad y ortodoxia de otras formas. Una de ellas es, quizás, tolerando, e incluso incitando, el asesinato de hombres gays.

Después de todo, históricamente, al homosexual como chivo expiatorio se le ha utilizado como distracción social con gran éxito en muchísimos lugares, entre ellos la España de Franco, la Cuba de Castro y, más recientemente, Egipto, Zimbabwe, y los Estados Unidos de la extrema derecha cristiana. ¿Qué más da la pobreza o la inestabilidad política, cuando uno se puede dar el gusto de meter en la cárcel a un hombre gay, tirar una bomba incendiaria en un bar gay o darle electrochoques a una lesbiana?

En países islámicos como Arabia Saudita, donde el control social es un deporte sanguinario, los riesgos que corren los chivos expiatorios son aún más graves. Según Amnistía Internacional, el año pasado los tribunales islámicos de aquel país ordenaron no menos de 34 amputaciones. Una enorme gama de contravenciones se castigaron con condenas a miles de latigazos. Y, que se sepa, se ejecutó a 123 personas.

Los gays no son las únicas víctimas. Setenta y una de las 123 personas ejecutadas el año pasado en Arabia Saudita fueron trabajadores extranjeros provenientes de la India, Pakistán, Nigeria, Filipinas, Yemen, Sudán, Eritrea, Etiopía, Iraq, Egipto, Bangladesh, Siria, Afganistán, Indonesia y Tailandia. O sea, los extranjeros constituyeron un 58% de los ejecutados, aunque sólo constituyen un 25% de la población de Arabia Saudita. Además, muchos fueron condenados a muerte no por matar a nadie, sino por robo, homosexualidad, apostasía y hasta hechicería.

En vísperas del Año Nuevo, poco antes de que Alí Ben Hatan Ben Saad, Mohamed Ben Suleiman Ben Mohamed y Mohamed Ben Jalil Ben Abdalá fueran decapitados, Arabia Saudita e Irán emitieron una declaración conjunta en la que condenaban a los medios de comunicación occidentales por su “campaña contra el Islam” y se comprometían a dar a conocer que su religión es sinónimo de paz y justicia.


http://www.rsf.org/article.php3?id_article=10615

semiramis
11-15-2006, 08:04 AM
Siento ganas de llorar... Y por desgracia la petición de Mani no parece que pueda encontrar un eco. ¿Qué se podría hacer desde aquí, si ni tan siquiera nos enteramos de los casos concretos de gays detenidos y ajusticiados?..

Me consta que en Egipto también hay todo un departamento de la Policía Sexual (que aunque parezca broma no lo es, porque existe realmente) que se dedica a echar anzuelos por internet para pillar a los pobres incautos que buscan citas a través de la red. Se hacen pasar por homosexuales... Mis amigos me enseñaron una vez una página (que yo creía que era la misma que os he puesto más abajo, pero al parecer no era la misma, porque no he encontrado lo que buscaba). Se trataba de una página en la que gays de varios países islámicos buscaban citas. Y recuerdo que en ella había una seria advertencia sobre los importantes riesgos que se corrían en este aspecto. Me enseñaron también varias cartas, en la misma página, y leí varios testimonios parecidos al que nos pone Semiramis. Recuerdo el de un pobre chico en Alejandría, cuya familia estaba marcada desde que un día le "pillaron" en una fiesta en El Cairo. Quería irse del país, pero no tenía forma, ni dinero, ni esperanzas de trabajo.

Cuanta hipocresía... Conocí una vez a un sevillano en el crucero del Nilo. Aquél claramente había ido a ligar, porque apenas se bajaba del barco y las ruinas parecían interesarle más bien poco (siempre esperaba esas situaciones, porque al parecer la tripulación está más dispuesta...). Estuvo con todos los camareros del barco, con todos, y no se lo inventaba, eso os lo puedo jurar, esas cosas se notan. Y lo más curioso: le tiraba los tejos a todos los policías que encontraba por las ruinas (las contadas veces que las visitaba), y éstos sonreían y le seguían el juego, pero de una manera alucinante. Y con alguno llegó incluso a perderse un rato; lo que no sé es si le costaba dinero, que todo puede ser. Yo, durante aquel viaje, llevaba ya sabido todo esto del miedo que pasan por allí los gays, y me quedé tan sorprendido de lo que vi que aún me extraño... Imaginé que si en lugar de ser un turista hubiera sido egipcio las cosas habrían sido muy diferentes.

Esquizofrenia social, yo le llamo a esto esquizofrenia social.

Un abrazo.


Yo tambien siento ganas de llorar, llorar por la impotencia que supone el saber que tantos seres humanos estan sufriendo de esa manera tan cruel y que realmente no se puede hacer nada.

gataca2000
11-15-2006, 09:03 AM
Tienes razón en lo que dices Ciro.
El peor sitio para ser homosexual es un país árabe, de eso no me cabe la menor duda.
No dijo que Egipto sea Holanda!!!!! ;)
Claro que no te puedes ir morreando por la calle!!!!

Yo vivo en un barrio del Cairo donde todo el mundo se conoce y mi amigo gay vive aquí también con su pareja.
Y lo saben todos los vecinos, compañeros de trabajo, porteros, guardias, etc...
Tiene valor desde luego, dadas las circunstancias.
Pero te repito que nunca ha tenido problemas.
Ya se sabe que en las ciudades la gente es menos fanática, en general.

Veo que la frase "redada simbólica" ha tenido mucha repercusión. :confused:
Hay que tener mucho cuidado con las palabras... todo vale para sacar "puntilla".. y no va por ti.
Pues redada simbólica porque no son muy frecuentes y sirven para contentar al grupo de fanáticos religiosos ultraconservadores y demás.
No quiero decir que no sean denigrantes, injustas y muchas más cosas...

Sobre Arabia Saudí me dijo mi amiga también que allí se llevaba mucho lo de los baños colectivos, el Hammam y que le habían recomendado no ir a algunos porque eran gays (de lesbianas se entiende).
También me contaron que ambos sexos se tocaban mucho en público, no necesariamente por ser gays sino porque como la sociedad está tan reprimida, el sexo está prohibidísimo hasta el matrimonio, etc... pues que es una forma de darse cariño. Eso es lo que "me contaron". Y son españoles. No musulmanes.

Lo cuento porque aparte de lo que vemos en el telediario y lo que se publica en Internet me parece muy interesante conocer las opiniones de gente de "primera mano".

gataca2000
11-15-2006, 09:10 AM
Ya me extrañaba que no sacaras "punta" de todo lo que comento.
Tienes una manera muy especial de debatir con los demás.
Para ti o se piensa como tú o todo lo que se dice o ESTÁ MAL o SE ES UN IGNORANTE.
De verdad que deberías suavizar tus discursos y aprender a ser más tolerante con las opiniones de tus compañeros del foro. No somos tus enemigos.

Todos conocemos la situación de Arabia Saudí.
No hace falta que sigas citando las barbaridades que se cometen en estos países. De verdad, las conozco.
Pero además de conocerlas soy una persona curiosa y pregunto a mi alrededor.
He tenido la gran suerte de haber viajado mucho y de tener una mente abierta.
Por eso para mi no todo es blanco o negro como para ti. ;)

Un saludo

Taja
11-15-2006, 09:37 AM
Saludos a la compañia...!

Ya que estais hablando sobre homosexualidad me gustaría hacer un momentario siguieno el hilo de mi post anterior.

Vereis, en estos paises, en los cuales incluyo a Egipto, se han dado y se dan con mucha frecuencia relaciones entre personas del mismo sexo. El "juego" erótico, sobre todo entre mujeres, ha sido, y sigue siendo, una forma de exteriorizar unos sentidos y sentimientos reprimidos. Entre los hombres la sodomización de otros hombres ha estado al orden del día, con violaciones incluidas, y si no que se lo pregunten a los griegos que sufrieron ese tipo de vejaciones por parte de los turcos. A si mismo las practicas sexuales de personas con animales siguen siendo moneda corriente.

Fijaros que estoy hablando de juegos eróticos, por la parte femenina, y de vejaciones, por la parte masculina. Cosa muy distinta es, cuando una persona le gustan personas de su mismo sexo, y quiere vivir ese amor de forma libre y consentida. Entonces la cosa cambia, porque nada tiene que ver con la utilización del acto sexual forzado, por parte de un hombre a otro hombre, como método de humillación y de sometimiento, o los juegos eróticos de mujeres aburridas en la intimidad de sus casas. Estamos hablando de una libertad de decisión que no esta contemplada en su religión.

Por lo que cuenta Gataca, intuyo, que se mueve en unos circulos de clase media-alta, y en la ciudad de El Cairo; estariamos hablando pues de gente que ocupan un lugar muy privilegiado en la escala social actual de Egipto, por lo tanto no se pueden tomar como punto de comparación para el resto del pais.

Mune
11-15-2006, 10:40 AM
Jo Mune ¡¡¡ Que agobio!!! Esto parece la moviola loca. Cuantos post seguidos con lo mismo y con entrega por capítulos.

Pues... siento mucho el error, los borré cuando me di cuenta. ¿Qué le vamos a hacer? No todos somos tan perfectos como tú.

Por cierto Mune, me gustaría saber cual y cuando ha sido ese bombardeo “sionista” con mil victimas palestinas.

Creo que en ningún momento escribí nada de “victimas palestinas”, e estaba refiriendo a los bombardeos sobre Líbano del pasado verano, pero si tú lees lo que quieres leer, es tu problema.

¿A que jugamos a despistar con los Judíos? A los que habéis jurado odio eterno y no descansar hasta que desaparezca el último de ellos. Tanto es así que los imanes justifican el Holocausto y a los Nazis. Y alientan la destrucción de Israel.
Vamos, por favor, que no nos chupamos el dedo.

¿Quién ha jurado odio eterno a los judíos? ¿Yo? ¿Acaso me conoces o estás metido en mi mente para saber lo que yo pienso? Con estas palabras me estás demostrando que, para ti, todos los que tenemos otra visión del Islam somos antijudíos, terroristas, extremistas, vaya, lo que tú quieras, me da igual.

Otra cosa, Líbano es (era) "la costa zul" de oriente y de corte marcadamente occidental en la zona de su costa. Por tanto fumar en Beirut no tiene mucho merito ¿No?

Creo que Líbano es mucho más que Beirut... Está Trípoli, Baalbeck, el valle de Bekaa, etc.

¿También fumas ahora en Bagdad?

Espero que esta pregunta no vaya con “recochineo” porque lo que estáis haciendo con Irak, no tiene nombre. Si a ti no te importan los irakíes (la gran mayoría son musulmanes) a mi sí.

¿Fumas mucho en Teherán?

Por desgracia, no conozco Teherán aunque está en mi lista de posibles destinos.

Lástima que solo viajes en invierno …

Viajo cuando quiero y puedo.

Lastima lo que habéis hecho con Líbano. Un país tolerante con las diferentes religiones y que solo le ha servido para que lo destruyáis. Ahí están las hemerotecas. Lo que era Líbano antes del asentamiento palestino y la encubierta invasión Siria. Y lo que es ahora. ¿Eso es lo que se quiere que suceda también aquí?

Vuelves a utilizar la 2ª persona del plural (vosotros). Me reitero en lo que dije anteriormente.

Eso del plato de comida que se lo quitan para dártelo a ti. Es verdad, absolutamente verdad. Pero no solo en Irak. Eso es cierto en cualquier parte del mundo. Cuanto más humildes más generosos, más solidarios (solidaridad real ¡eh!) . Viaja por África y vete a paséis con hambrunas endémicas y verás como te reciben. Se mueren de hambre y te dan su comida si es necesario.

¿En cualquier parte del mundo? Permíteme que lo dude. En el 3º mundo es posible pero en Occidente...
¿Acaso sabes dónde he viajado para decirme que viaje por África? He viajado a África pero... África tiene muchos países de religión mayoritariamente musulmana (no hablo de los países mediterráneos) y, claro, seguro que esos, para ti, no cuentan.

¿Por qué no se liberan de sus ataduras?
¿Por qué no luchan por una libertad religiosa?
¿Sabes por qué? Pues por que las ataduras educacionales, políticas y religiosas están intima e intrínsecamente vinculadas y relacionadas. De ahí la maldad del Islam. No es tan fácil escapar. Solo en aquellos países que han sido colonizados por el comunismo han tenido cambios al respecto. Pero … eso solo ha sido, salir de la olla para caer en las brasas.

¿Acaso les habéis preguntado a ellos si lo quieren hacer?
¿Tienen que cambiar porque vosotros queráis?
¿Quiénes son ahora los intransigentes?

Me alegro mucho que la familia de tu pareja sea tan permisiva.

Es tan permisiva como muchas otras familias musulmanas que conozco pero, por lo escrito en tus post, creo que dudas de que realmente sea así.

Que te sea provechoso el próximo cartón de tabaco ¿Dónde te lo fumarás?

Me lo fumaré a tu salud donde quiera y pueda. Sí en España, por ciertas prohibiciones, no puedo fumar en restaurantes, hospitales, pubs, trabajo etc. no es de extrañar que en algunos países no pueda fumar en otros sitios ¿no? Sin ir más lejos, en el Vaticano o en algunos estados de EEUU (ejemplo de democracia JUAS, JUAS, JUAS).

Por último... Aunque no queráis reconocerlo, los musulmanes tienen valores que nosotros, tan libres y democráticos, hemos perdido (la hospitalidad, el respeto a los mayores, la unidad de las familias).

Un saludo

Taja
11-15-2006, 10:50 AM
Saludos a la compañia...!

Ummm...¿Tripoli?...en el Libano?...interesante ubicación...

Por cierto en Italia está prohibido fumar en todos los lugares publicos...y no creo que nadie dude de su democracia.

Por cierto en cuanto al Valle de Bekaa:

http://www.airpower.maxwell.af.mil/apjinternational/apj-s/1990/2trimes90/hurley.html

Es para cambiar un poco de registro.

Mune
11-15-2006, 11:56 AM
Saludos a la compañia...!

Ummm...¿Tripoli?...en el Libano?...interesante ubicación...

Por cierto en Italia está prohibido fumar en todos los lugares publicos...y no creo que nadie dude de su democracia.

Por cierto en cuanto al Valle de Bekaa:

http://www.airpower.maxwell.af.mil/apjinternational/apj-s/1990/2trimes90/hurley.html

Es para cambiar un poco de registro.


Sí Taja, sí. Trípoli en Líbano, para ser más exactos, al norte de Líbano, en la costa. Es la 2º ciudad más importante de Líbano después de Beirut (http://www.berclo.net/page03/03es-lebanon-4.html, http://www.geocities.com/orgullolibanes/tripoli.htm).

Sobre el Valle del Bekaa prefiero esta página, http://www.geocities.com/orgullolibanes/bekaa.htm
es más agradable :)

Saludos

Taja
11-15-2006, 01:09 PM
Será que soy de la vieja escuela, para mi Trípoli es la capital de Siria, mientras que la ciudad que tú mencionas yo la conocía como Tripolis...

Mune
11-15-2006, 02:05 PM
Será que soy de la vieja escuela, para mi Trípoli es la capital de Siria, mientras que la ciudad que tú mencionas yo la conocía como Tripolis...


En el colegio me enseñaron que la capital de Siria es Damasco.

Supongo que querrías escribir Libia y se te fueron los dedos. Un lapsus lo tiene cualquiera :D

Raquel29
11-15-2006, 02:25 PM
Ya me extrañaba que no sacaras "punta" de todo lo que comento.
Tienes una manera muy especial de debatir con los demás.
Para ti o se piensa como tú o todo lo que se dice o ESTÁ MAL o SE ES UN IGNORANTE.
De verdad que deberías suavizar tus discursos y aprender a ser más tolerante con las opiniones de tus compañeros del foro. No somos tus enemigos.

Todos conocemos la situación de Arabia Saudí.
No hace falta que sigas citando las barbaridades que se cometen en estos países. De verdad, las conozco.
Pero además de conocerlas soy una persona curiosa y pregunto a mi alrededor.
He tenido la gran suerte de haber viajado mucho y de tener una mente abierta.
Por eso para mi no todo es blanco o negro como para ti. ;)

Un saludo

Semiramis esta exponiendo un tema y demostrandolo que no se inventa nada citando las fuentes de donde saca la informacion.
Asi nos vamos enterando el resto de foreros que entramos en el tema del islam.
Yo no conozco mucho la situacion de Arabia Saudi,y me agrada que alguien lo explique aqui.
Yo tambien viajo mucho,y tengo la mente abierta,lo cual me hace comparar
las distintas sociedades que existen
Y las cosas con las que no estoy de acuerdo las manifiesto,tenemos libertad de expresion.
Y tambien me gusta leer opiniones de las personas opinan diferente a mi.,pero evito al maxino de JUZGARLAS.cada uno tiene su punto de vista y ya esta.

Raquel29
11-15-2006, 02:50 PM
Respecto a este tema,en las conversaciones que he tenido con musulmanes,su version era que eran personas "enfermas" y que lo que se tiene que hacer es "curarlos" y hacerles ver el buen camino.
Por mas que yo les decia que eran personas como todas,nada no querian entrar en logica,y que eso de darles derechos ni hablar.....
Esta es mi experiencia sobre ese tema.

Añado aqui,un comentario mas sobre este tema.
Hablando ultimamente con personas musulmanas,me han sorprendido una vez mas ya que ,tocando el tema de la homosexualidad,me han despreciado totalmente la cultura clasica griega,ya que segun las opiniones de las personas (de cultura universitaria)con las que he estado hablando,los griegos fueron los que introdujeron la homosexualidad y otros "vicios" por aqui....
Vivir para ver! digo vivir para oir!!!!!

Taja
11-15-2006, 02:56 PM
Uuuufff...los dedos y las neuronas...sip, me referia a Libia...de ahi mi extrañeza...:)

semiramis
11-15-2006, 09:28 PM
Hola nuevamente;


volviendo al tema de la homosexualidad y el Islam aqui hay un artículo.

El Medio Oriente es para la mayoría de nosotros una zona aún más lejana de lo que podrían ser el Japón o la China, a pesar de que estos países se encuentran físicamente más apartados de nosotros que Irán, Afganistán o Israel. Y esto se debe desde luego, a las grandes diferencias en cuanto a costumbres que existen entre el Medio Oriente y lo que se conoce como Occidente.

Algunos de los 24 países pertenecientes a La Liga Árabe basan su comportamiento social en una serie de reglas establecidas por su religión, llamada la sharia (ley del Corán). De hecho la vida política y religiosa de estos países en Oriente Próximo es un todo indisoluble. Una mezcla de pautas de carácter cotidiano sustentadas en el Corán, un quehacer marcado por el ritmo sin pausa de sus creencias. Viven un oscurantismo medieval en lo que, para nosotros, es el siglo XXI. Nosotros, el mundo civilizado, el que no conoce otras barreras para el desarrollo, que no sean las que la naturaleza presenta; un mundo cuyo horizonte no se ve limitado por las creencias religiosas de nadie, ni por el verso enrevesado de un libro sacro, nosotros los Occidentales, vemos con sorpresa y horror las limitaciones inentendibles a las que son sometidos los ciudadanos de estos pueblos; olvidando que por catorce siglos estuvimos sumergidos en la misma tierra apantanada, fangosa e injusta que el cristianismo nos mostró como sistema de vida.

Donde no encontramos contemplaciones que diferencien al activo del pasivo es en la ley del Corán, ésta condena a la homosexualidad de manera tajante y sin contemplaciones. El Corán describe al pueblo de Lot como sigue:


"Y a Lot. Cuando dijo a su pueblo: "¿Cometéis una deshonestidad que ninguna criatura ha cometido antes? Ciertamente, por concupiscencia, os llegáis a los hombres en lugar de llegaros a las mujeres. ¡Sí, sois un pueblo inmoderado!" Lo único que respondió su pueblo fue: "¡Expulsadles de la ciudad!" ¡Son gente que se las da de puros" Y les salvamos, a él y a su familia, salvo a su mujer, que fue de los que se rezagaron. E hicimos llover sobre ellos una lluvia: ¡Y mira como terminaron los pecadores!" (7:80-84)

Pero no solo en los países árabes en los que el sistema legal está asociado al Corán se castiga el comportamiento homosexual. En algunos otros como Malasia -que no basan sus leyes en la sharia- el mismo código penal condena las "conductas antinaturales" a 10 años de cárcel. El sexo entre hombres en los que hubo penetración es castigado con 20 años de prisión. En Bangladesh y Pakistán contemplan por igual los actos homosexuales y los de zoofilia: ambos son condenados como actos contra natura con penas que pueden llegar a los diez años de cárcel. El artículo 407 del código civil de Libia condena de 3 a 5 años las relaciones homosexuales. Quizás Egipto sea el único país de la zona, que no posee leyes específicas que atenten contra los derechos de los homosexuales.

Si bien es cierto, la sharia no se aplica en todos los países del mundo islámico, es decir, no todos ellos tienen las mismas normas extremas y carentes de sentido práctico; hay un punto en el que sí están de acuerdo todos: su posición sobre la homosexualidad.

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... los homosexuales tienen un camino larguísimo que recorrer, si es que quieren alcanzar el derecho natural a ser quiénes son.

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No obstante pueden condenarse las relaciones entre personas del mismo sexo a través de otras leyes, como la Ley de Emergencia y eventualmente se les puede acusar casi de cualquier cosa. Hace unos meses cincuenta y dos hombres fueron acusados de delitos contra la moral y la religión, tras ser detenidos en un barco restaurante frecuentado por gays.

La homosexualidad en el Islam es un accidente desgraciado. Algunos países con gobiernos extremistas como Afganistán castigan con la pena de muerte a aquellos a los que se les puede acusar de homosexuales. El 25 de febrero de 1998 un tanque militar de los talibanes aplastó durante 30 minutos a cinco hombres acusados de gays. El 22 de marzo del mismo año, dos jóvenes de 18 y 22 años fueron aplastados, hasta morir, por una pala escavadora. Ambas matanzas se realizaron ante la presencia de público. Incluso en la primera de ellas uno de los espectadores fue el líder talibán Mohamed Omar.

Lo curioso de esto es que las mismas leyes restrictivas salidas del Islam, estimulan de alguna forma, los encuentros homosexuales. Estas leyes impiden que los hombres y las mujeres tengan relaciones sexuales sino como un acto reproductivo dentro del matrimonio. En Afganistán por ejemplo, las mujeres tienen que ir totalmente cubiertas, desde la cabeza hasta los pies, porque de lo contrario pueden ser acusadas de intentar seducir a las hombres, algo que el Islam prohíbe terminantemente. Las mismas familias cuidan con un celo excesivo a sus mujeres, impidiendo que éstas tengan encuentros sexuales fuera del matrimonio. Esta limitación sexual impulsa entre los varones, el encuentro carnal con otros. Es por este motivo que la bisexualidad es una práctica extendida en el mundo árabe. Sin embargo, a pesar del silencio condescendiente que hay en la sociedad hacia este tipo de prácticas, solo se tolera al bisexual activo. El que hace papel de pasivo sí es totalmente condenado. Un hombre puede jactarse de haberse 'cogido' a otro hombre, pero jamás ventilaría una relación sexual en la que ha sido penetrado.

En una zona conflictiva como ésta, dónde las ideas religiosas extremas han llegado a convertirse en ley; las diferencias entre ricos y pobres son enormes; los problemas con los países vecinos se suceden unos tras otros; el terrorismo es una plaga generalizada; la bomba atómica es una realidad y se ven las costumbres de occidente como demoníacas y libertinas; los homosexuales tienen un camino larguísimo que recorrer, si es que quieren alcanzar el derecho natural a ser quiénes son. Además de luchar contra la mentalidad colectiva, que encuentra en la religión el libreto que dirige sus vidas. Porque más allá de los posibles avances tecnológicos, del desarrollo económico de la zona o el progreso de la visión social de sus habitantes, existe una barrera que bloquea cualquier posible avance hacia el entendimiento y la igualdad: el Islam.

No obstante la humanidad ya ha demostrado que puede sobreponerse a las ideas obsecuentes, que toda religión presenta y armar su destino de manera inteligente. Esperemos que no pase mucho tiempo hasta que algunos de estos pueblos islámicos, salgan del oscuro túnel en el que la belicosidad, la religión y la pobreza los ha llevado y encuentren la libertad de pensamiento que necesitan para empezar a pelear por sus derechos inherentes. No solo los homosexuales, sino también las mujeres que son víctimas de una segregación y cosificación perturbadoras. De momento solo queda esperar que el actual estado de cosas en el mundo no pervierta y destruya aún más las complicadas relaciones que estos países mantienen con el mundo.

fuente
http://www.geocities.com/a_neutro/articulos2001/set_oct_2001.htm

arena12
11-16-2006, 08:32 AM
Hola amigos. Cálmense los ánimos, pardiez. Sobre este tema de la homosexualidad en los países árabes opino exactamente igual que Ciro. Me consta que se practica mucho más de lo que los propios musulmanes están dispuestos a reconocer (y es normal, si las mujeres es como si no existieran en este aspecto hasta que se casan), pero ¡ay amigo si la cosa es conocida por todos y este comportamiento va de boca en boca, porque normalmente acaban en la cárcel, o incluso en peores sitios..! Se me ha ocurrido escribir en Google: "Egypt gay", y me encontrado con mucho miedo, pero que mucho mucho... No debe de ser fácil, no, ser gay libremente en esos países.

Aunque detesto este tipo de imágenes (porque se me quedan en la retina durante mucho tiempo) os pongo un link...

http://www.gayegypt.com/march2006.html

Espantoso. Y todo porque a un hombre le gusta otro hombre. Alguien saldrá ahora y dirá: "pues aquí también se han cometido crímenes contra los homosexuales, hay incluso películas de terror que hablan de ello". Aquí váis a ver ejecuciones públicas, por parte del gobierno y también por parte de la chusma, o sea, la gente normal que pisa las calles... Irak, Afganistán, Arabia Saudí, Egipto... ¿Y cuántos más? En el mejor de los casos los mandan a la cárcel, pero en el peor... ¡Cuánta hipocresía, países en los que los hombres mayoritariamente conocen la homosexualidad y la han practicado alguna vez en su vida!

Repugnante.

Un abrazo, especialmente para ti, Ciro.

Por cierto, que al margen de lo que las palabras quieran decir etimológicamente, lo importante es que se entiendan, que para eso sirven las palabras. Y si se entienden es porque se usan mucho. Yo también llamo homófobos a quienes no soportan que dos hombres o dos mujeres puedan gustarse y/o amarse, mientras nadie acuñe un término que cuaje más en nuestro vocabulario y se ajuste más al concepto. Y espero no ganarme con ello ninguna reprimenda.

Que fotos tan impactantes!!!! que verguenza que haya seres humanos que hagan tanto daño a los demás. Torturando y matando a personas por el hecho de ser "homosexuales" en el nombre de un dios.

monica13
11-17-2006, 08:22 AM
buenos dias a todos, estoy leyendo con interes estos posts sobre el Islam y quiero deciros que estoy de acuerdo con la mayoria de vosotros. Muchas gracias por toda esa valiosa información que aportais al foro.
El enlace de las fotos de los condenados a muerte por se homosexuales es terrible y pienso que todo el mundo deberia de verlas para darse cuenta de lo peligroso que es el que unos locos fanáticos impongan una ley salvaje a los demás.

Leí en un enlace dos noticias y por eso os pongo el enlace:
http:/elmentidero2.blogspot.com/search/label/Islam

Un artículo se titula "La amenaza islamista en Murcia, Ceuta y Melilla". Otro aRTÍCULO ES SOBRE hUSEIN fADLALLAH, QUE ES EL LIDER ESPIRITUAL DE hEZBOLLAH. Ese señor condena la homosexualidad y ademas dice que es una perversión y justifica la atroz muerte de los homosexuales. El problema es que a este hombre le comparan con el papa...

mis cordiales saludos para todos vosotros

semiramis
11-17-2006, 07:32 PM
buenos dias a todos, estoy leyendo con interes estos posts sobre el Islam y quiero deciros que estoy de acuerdo con la mayoria de vosotros. Muchas gracias por toda esa valiosa información que aportais al foro.
El enlace de las fotos de los condenados a muerte por se homosexuales es terrible y pienso que todo el mundo deberia de verlas para darse cuenta de lo peligroso que es el que unos locos fanáticos impongan una ley salvaje a los demás.

Leí en un enlace dos noticias y por eso os pongo el enlace:
http:/elmentidero2.blogspot.com/search/label/Islam

Un artículo se titula "La amenaza islamista en Murcia, Ceuta y Melilla". Otro aRTÍCULO ES SOBRE hUSEIN fADLALLAH, QUE ES EL LIDER ESPIRITUAL DE hEZBOLLAH. Ese señor condena la homosexualidad y ademas dice que es una perversión y justifica la atroz muerte de los homosexuales. El problema es que a este hombre le comparan con el papa...

mis cordiales saludos para todos vosotros

Saludos monica13 y muchas gracias por el link que has puesto.

Bukowski
11-17-2006, 09:06 PM
Saludos a todos:

Ya decía yo, hace ya unos cuantos post, que este tema iba a durar mientras dure el foro y… me temo que voy a terminar teniendo la razón.



Pues si Mune, es cierto eso de que hay países occidentales donde no se puede fumar en según que sitio, pero son legislaciones que, sin entrar si las comparto o no, se supone que restringen el fumar en lugares públicos por dos razones, a saber:

- Por razones de salud publica.
- Por preservar los derechos de los no fumadores, menores (niños) etc.

La diferencia es que en Teherán tú no puedes fumar por una sola, única y simple razón… has tenido la mala suerte de nacer mujer. ¡¡Que cosas!! Como tampoco puedes vestir con minifalda, usar vaqueros y otras tonterías similares. Pero … ¿Sabes? Independientemente de si te interesa vestir así o no, la cuestión, el problema es que no puedes. Y eso es coartar tu libertad.

Mune, lo de utilizar la segunda persona es algo que he hecho de forma consciente y premeditada, ya que supongo que no tienes inconveniente en ser parte integrante del mundo islámico, corrígeme si no es así y rectificaré. Pues eso, que vosotros los islámicos. De ahí la segunda persona del plural.

Pero sigamos.

Yo decia:

¿Por qué no se liberan de sus ataduras?
¿Por qué no luchan por una libertad religiosa?
¿Sabes por qué? Pues por que las ataduras educacionales, políticas y religiosas están intima e intrínsecamente vinculadas y relacionadas. De ahí la maldad del Islam. No es tan fácil escapar. Solo en aquellos países que han sido colonizados por el comunismo han tenido cambios al respecto. Pero … eso solo ha sido, salir de la olla para caer en las brasas.

Y tu respondes:

¿Acaso les habéis preguntado a ellos si lo quieren hacer?
¿Tienen que cambiar porque vosotros queráis?
¿Quiénes son ahora los intransigentes?

Lo cierto es que no se si responderte a esto. Si, lo voy a hacer. Y lo voy a hacer con una pregunta, solo una.

¿Si quisieran liberarse y profesar otras religiones o ninguna, tendrían la libertad de poder decidir?

Me parece que no, que ni siquiera pueden manifestar lo que piensan al respecto. Mucho menos decidirlo.


Lo siento, tengo que insistir. Libano era un país maravilloso y lo “habéis” convertido en un solar. Entre Hamás, Hezbolá, Siria, etc.
Ya se que me vas a decir que si Israel, que si los bombardeos, etc. Pero no te olvides de que antes de eso se lo cepillaron en una guerra civil provocada por los anteriormente nombrados. Entre ellos y los cristianos Drussos y Maronitas.
Esa guerra civil, solo en la capital Beirut, ocasionó cerca de 20.000 muertos.

Lo de Israel vino después y porque desde tierras libanesas se estaba bombardeando poblaciones israelíes ( poblaciones civiles te recuerdo ) por dichos grupos islámicos palestinos con el apoyo sirio. Bombardeos sistemáticos que no han cesado y se han seguido realizando hasta el día de hoy. Pero eso supongo que lo obviarás y no te interesará entrar en ese tema.

Igualmente tengo que recordarte y decirte que, la mayoría de la población del Líbano, era pro-occidental y cristiana. Y hoy en día el 60% del país es de confesión musulmán chiíta. El cambio se ha producido ¡¡En tan solo 20 años!!
Y no ha sido por conversión de la población existente, no. Ha sido por invasión y colonización de población.
Curiosamente los chiítas, que son minoría en el mundo musulmán frente a los sunitas que son mayoría en el resto del mundo musulmán. Pero ya sabemos que los chiítas son mayoría en Irán, por ejemplo, y en Irak. ¿Casualidad?

Y por ultimo te daré un consejo si me lo permites (ya sabes que los consejos están para no hacerles caso), no fumes tanto. Fumar perjudica seriamente la salud. El Islam también, por lo menos la de los demás y los que no cumplen sus preceptos.

Por cierto, no tengo especial interés en que esto se convierta en un toma y daca entre tu y yo. Pero si quieres, seguimos.


Un cordial saludo.

Raquel29
11-18-2006, 08:35 AM
buenos dias a todos, estoy leyendo con interes estos posts sobre el Islam y quiero deciros que estoy de acuerdo con la mayoria de vosotros. Muchas gracias por toda esa valiosa información que aportais al foro.
El enlace de las fotos de los condenados a muerte por se homosexuales es terrible y pienso que todo el mundo deberia de verlas para darse cuenta de lo peligroso que es el que unos locos fanáticos impongan una ley salvaje a los demás.

Leí en un enlace dos noticias y por eso os pongo el enlace:
http:/elmentidero2.blogspot.com/search/label/Islam

Un artículo se titula "La amenaza islamista en Murcia, Ceuta y Melilla". Otro aRTÍCULO ES SOBRE hUSEIN fADLALLAH, QUE ES EL LIDER ESPIRITUAL DE hEZBOLLAH. Ese señor condena la homosexualidad y ademas dice que es una perversión y justifica la atroz muerte de los homosexuales. El problema es que a este hombre le comparan con el papa...

mis cordiales saludos para todos vosotros


Hola Monica.
No he podido entrar en esa web que dices.Que dice? algo de Murcia,de la influencia islamista,que lo hacen,atraves de las mezquitas,quizas?

He hablado con un musulman de Madrid,y me ha explicado que la Mezquita de Madrid esta financiada por los saudies.Y que el islam de los saudies es super conservador,de ahi que les salgan historias como que las mujeres no pueden conducir ,etcetc.
En esta mezquita se dan clases de arabe,clases de Coran,todo gratis,Conferencias,se regalan libros e incluso hay un comedor gratis para todo el mundo,siempre que vaya alli con respeto.Tambien se organizan viajes a la Meca.
Todo esta financiado por los saudis,pero en la direccion de esta mezquita tambien intervienen otros paises,Marruecos,Egipto y Jordania.
Ya veis,que facil todo.....


Saludos.
Raquel.

rocio_8524@hotmail.com
11-18-2006, 09:38 AM
Que se cuece en una mecquita: os habro por boca de MARIA musulmana por que no le queda mas remedio ,....... 1pois, enseñan a ser buenas alas mujeres , su enseñanza es sometete atu esposo lleva la cabaza incrinada para que el se sienta orgulloso." TOMA en señanza":menos mal que su marido la adora ,,,,, 2pois , alos (NIÑOS) las en señanzas del coran sobre la vida es igual que si estuvieran en GUERRA les aprende a odiar desde antes de leer , Maria le dijo asu marido que no fueran mas a la mezquita y el le contesto que no queria probremas con la jente que le habian ayudado en Madrid ,y asin funcionan en las mecquitas ... yo teago un favor y acambio me das tu VIDA. No se como vamos a parar todo lo que esta sucediendo al rededor nuestro espero queno sea de masiado tarde y nos echemos todos la manta ala cabeza .. un saludo ... MARIA yROCIO























































3






















toma

Raquel29
11-18-2006, 11:13 AM
No me sorprende de nada lo que dices,Rocio...
A mi tambien me han comentado fuentes directas,que en lasmezquitas se hacen cosas semejantes a las que tu y tu amiga contais....Que "orientan" a las mujeres como tienen que vestir y comportarse,y tambien que se meten mucho con el tema de la comida de los niños musulmanes en los colegios,obligar a los comedores escolares a no ponerles cerdo y todo eso.
Que igual hay musulmanes que se sienten presionados a ir,y las mujeres a taparse por miedo a represalias de su misma comunidad? no me extrañaria!!!
Pero eso,en nuestro pais,democratico y laico,no tendrian que pasar estas cosas!!!!Con ese sistema,la integracion es muy dificil,con esos rollos que les meten.....
Gracias,Rocio y Maria,,por explicarlo.
Saludos.
Raquel.

semiramis
11-18-2006, 04:03 PM
Raquel, copiando y pegando el link que puso Monica http://elmentidero2.blogspot.com/search/label/Islam , en mi explorer a mi me sale la página.

Lo del llamamiento a la Yihab para recuperar Ceuta y Melilla es alucinante.. copio y pego un parrafito que no tiene desperdicio:
"Si es una obligación para nuestros hermanos de Al Qaeda alistarse con los muyahidines en Irak, creo que se considera como obligación principal, también, la Yihad contra el estado infiel español, para liberar las ciudades ocupadas de Ceuta y Melilla . Y ésto formando un grupo yihadista fuerte que no tenga como objetivo llevar sólo una o dos operaciones, sino declarar una guerra a muy largo plazo. Espero que esta proposición sea aceptada por los hermanos muyahidines y aquellos deseosos de llevar a cabo la yihad en los países del norte de África".

abrazos para todos

semiramis
11-19-2006, 07:53 AM
Los musulmanes que quieren vivir conforme a la ley Islámica Sharia fueron invitados, el miércoles pasado, a salir de Australia, apuntados por el gobierno como potenciales terroristas.
Un día después de que un grupo de líderes Musulmanes prometió lealtad a Australia y su Reina, en un encuentro especial con el primer ministro John Howard, él y sus Ministros hicieron prometer a los extremistas que afrontarían las medidas necesarias. El tesorero Peter Costello, visto como el heredero forzoso de Howard, hizo alusión a que podrían pedir a algunos clérigos radicales que dejaran el país, si ellos no aceptaran que Australia era un estado secular, y sus leyes fueron hechas por el Parlamento. "Si aquéllos no son sus valores, si ustedes quiere un país con ley Sharia o un estado teocrático, entonces Australia no es para ustedes ", dijo él en la televisión nacional.
"Yo he dicho a los clérigos que hay dos leyes para la gente gobernante en Australia: una es la ley australiana, y otra la ley Islámica, que es falsa. Si ustedes no están de acuerdo con la ley parlamentaria, tribunales independientes, democracia, y prefirieran la ley Sharia, y tienen la oportunidad de ir a otro país, donde se practica esta ley, quizás, entonces, ésta es una mejor opción ", dijo Costello.
Preguntado si él pensó forzar a los clérigos radicales a marcharse, dijo que posiblemente podrían pedir a aquéllos con doble ciudadanía que se fueran a otro país. El ministro de educación Brendan Nelson, más tarde, dijo a los reporteros que los Musulmanes que no quisieran aceptar valores locales deberían irse.
"Básicamente, la gente que no quiera ser Australiano, y que no quiera vivir con valores australianos y entenderlos, entonces, puede irse", dijo él.
Por otro lado, Howard enfadó a algunos musulmanes australianos el miércoles, al dar su apoyo a agencias de espionaje que supervisan las mezquitas nacionales. Dijo: " Los INMIGRANTES, NO AUSTRALIANOS, DEBEN ADAPTARSE. Tómenlo o abandónenlo. Estoy harto de que esta nación se preocupe de si ofendemos a algún individuo o a su cultura. Desde que los terroristas nos atacaron en Bali, hemos experimentado una oleada en el patriotismo por la mayoría de Australianos"
"Sin embargo, el polvo de los ataques apenas había desaparecido cuando lo políticamente correcto se dejo ver y la muchedumbre comenzó a quejarse de la posibilidad que nuestro patriotismo ofendía a otros. No estoy contra la inmigración, y tampoco sostengo un rencor contra alguien que busca una mejor vida viniendo a Australia. "
"Sin embargo, hay unas cosas que los que recientemente han venido a nuestro país y, al parecer, algunos nacidos aquí, tienen que entender. Esta idea de Australia de ser una comunidad multicultural ha servido sólo para diluir nuestra soberanía y nuestra identidad nacional. Como australianos, tenemos nuestra propia cultura, nuestra propia sociedad, nuestra propia lengua y nuestro propio modo de vivir. Esta cultura ha sido desarrollada en más de dos siglos de luchas, juicios y victorias por los millones de hombres y mujeres que han buscado la libertad. Hablamosprincipalmente el INGLES, no el libanés, el árabe, el chino, el japonés, el ruso, o cualquier otra lengua. ¡Por lo tanto, si usted desea hacerse parte de nuestra sociedad, aprenda la lengua!"

"La mayor parte de los australianos creen en Dios. Esto no es cosa de algún cristiano derechista, pero un hecho es cierto, y es que hombres y mujeres cristianos, fundaron esta nación sobre principios cristianos, y esto está claramente documentado. Es seguramente apropiado mostrarlo sobre las paredes de nuestras escuelas. Si Dios le ofende, entonces sugiero que usted considere otra parte el mundo como su nueva casa, porque Dios es parte de nuestra cultura"
"Aceptaremos sus creencias, y no le haremos preguntas. Pero daremos por hecho que usted acepta las nuestras, y vive en paz y armonía con nosotros. Si la Cruz le ofende, o no le gusta, entonces usted debería considerar seriamente marcharse a otra parte de este planeta. Somos felices con nuestra cultura y no tenemos ningún deseo de cambiarla, y realmente no nos preocupamos cómo hizo usted, por las cosas en su lugar de procedencia. Le cueste lo que le cueste, guarde su cultura, pero no fuerce a otros. Este es NUESTRO PAÍS, NUESTRA TIERRA, Y NUESTRO MODO DE VIVIR, y le permitiremos la oportunidad de disfrutar de todo esto. Pero una vez que usted se queje, lloriquee , y no acepte Nuestra bandera, Nuestra promesa, Nuestras creencias cristianas, o Nuestro modo de vivir, sinceramente le animo a hacer uso de otra gran libertad australiana: ' EL DERECHO DE MARCHARSE '."
"Si usted no es feliz aquí, entonces, MARCHESE. No le forzamos a venir aquí. Usted pidió estar aquí. Entonces, acepte el país que USTED eligió."


http://telemundo-foros.kcl.net/forum-lab/showthread.php?p=6008559

Raquel29
11-19-2006, 08:54 AM
ya he leido la web del mentireo,es para quitar el sueño!

Respecto a lo de Australia,creo que les era necesario un discurso como este,ya que si mal no recuerdo,hace un mes o algo asi,lei en La Vanguardia,que el Iman o quien sea de los musulmanes de australia habia dicho en TV,a los 4 vientos,que la causa de que hubieran violaciones a chicas en Australia,era debido a la forma de vestir de estas,que provocaba los hombres,que tomaran modelo del islam,y que eso ya no pasaria.

Saludos.
Raquel.

bidaia
11-19-2006, 02:05 PM
Perdona zooser...
Es alucinate tu comentario...
Insinuas que las mujeres bellas son susceptibles de ser violadas y que en un pais donde,según tú,las mujeres no lo son no crees que haya violadores?
Me parece gravísimo publicar opiniones de esta índole,lo siento,pero me da verguenza ajena.

Salud@s a tod@s

bussaco
11-19-2006, 03:03 PM
Perdona zooser...
Es alucinate tu comentario...
Insinuas que las mujeres bellas son susceptibles de ser violadas y que en un pais donde,según tú,las mujeres no lo son no crees que haya violadores?
Me parece gravísimo publicar opiniones de esta índole,lo siento,pero me da verguenza ajena.

Salud@s a tod@s

VUELVO ESTE INCALIFICABLE TEMA SOLO A DECIRTE QUE ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO CON TU COMENTARIO BIDAIA Y QUE AUNQUE ME JURE A MI MISMO NO VOLVER A ENTRAR AQUI LA CRUDEZA Y GRAVEDAD DE LA AFIRMACIÓN DE ZOOSER73 HA SIDO COMO UNA BOFETADA A LA RAZÓN Y NO PUEDO MAS QUE CONDENAR ESTE COMENTARIO QUE ES UNA MAS DE LAS MUCHAS LINDEZAS QUE AQUI SE VIERTEN A DIARIO.... :cool:

Fimosis III
11-19-2006, 03:12 PM
Semiramis, la noticia de Australia me parece alentadora. A ver si los demás tomamos ejemplo y empezamos a poner las cosas en su sitio.

Un abrazo.

Lucero
11-19-2006, 03:58 PM
Pues este iman tiene razon, todo hombre que haya paseado por Egipto es dificil que se haya sentido atraido por alguna de las musulmanas que van por la calle, sencillamente no se ve ningun atisvo de belleza. Es imposible que alguien dibague mentalmente hasta llegar a la "enfermedad" de ser un violador, estoy seguro que en el mundo musulman no existen los violadores, o si?

A pesar de no querer entrar a este tema, lo haré, para decirte Zooser73, que espero de todo corazón espero, que lo dicho por ti, haya sido una broma de muy mal gusto por cierto, porque un violador, es un maldito e infeliz, que no le importara como una mujer vaya vestida solo para dañarle la vida, en su inmensa crueldad solo busca hacer daño y lo hará no importa si la mujer va de monja o de ligeramente vestida. El problema no es como vista ella, sino toda la basura que ese monstruo violador lleva dentro. Y si, existen violadores en todas partes, ya que en todas partes existe basura humana.

Además, una mujer tiene derecho a ir vestida como quiera, y a decir que no, y a ser respetada cuando lo diga.

Así que cuando abras la boca piensa antes, o ¿es que acaso, tu formas parte de esa clase de “enfermos”?.

Celso Vernon
11-19-2006, 04:23 PM
Pues este iman tiene razon, todo hombre que haya paseado por Egipto es dificil que se haya sentido atraido por alguna de las musulmanas que van por la calle, sencillamente no se ve ningun atisvo de belleza. Es imposible que alguien dibague mentalmente hasta llegar a la "enfermedad" de ser un violador, estoy seguro que en el mundo musulman no existen los violadores, o si?

Era de esperar… tal como va este tema, tarde o temprano tendría que ocurrir y lo que aún falta por venir… No me atrevo a opinar en el sentido de dirigirte la palabra Zooser73… ¡Y después mucha kedada y mucha…! Os aseguro que si fuera mujer no estaría segura al lado de un tipo así!

RA-MAESTRE
11-19-2006, 05:03 PM
de mi parte un 10 para el govierno de Australia,toma nota Zapatero y pon a cada cual en su sitio,el que venga que se adapte y respete las costumbres de este pais.

y a los mulsumanes les recomiendo un viejo refran Español:''donde fueres,haz lo que vieres''.

Zapatero a tus zapatos

Noor.N.
11-19-2006, 09:06 PM
Pues este iman tiene razon, todo hombre que haya paseado por Egipto es dificil que se haya sentido atraido por alguna de las musulmanas que van por la calle, sencillamente no se ve ningun atisvo de belleza. Es imposible que alguien dibague mentalmente hasta llegar a la "enfermedad" de ser un violador, estoy seguro que en el mundo musulman no existen los violadores, o si?

Zooser,pues vete a Australia con ese iman,a pasear de la manita con el,seguro que haceis buenas migas,y luego os meteis en una caverna de esas de la prehistoria....alli es donde deben de reinar esas ideas,no hoy en dia,en pleno siglo XXI

Bukowski
11-19-2006, 09:32 PM
aludos a todos:

A todos menos al personaje que argumenta lo que ha argumentado el imán australino. Espero que sea, tal como comenta Lucero, una broma del pésimo gusto y si es así le agradeceríamos todos, que lo dijese y se retractase.

Un cordial saludo.

Bukowski
11-19-2006, 09:36 PM
Saludos nuevamente:


Se me olvidaba comentaros que, el siguiente país en tomar serias y legales medida, es Holanda.

Se publicará una serie de normas, decretos, etc. para prohibir el uso del "burka" y cualquier otro elemento que impida identificar a la persona y que pueda resultar vejatorio para la persona, entre otras medidas.

Un cordial saludo.

semiramis
11-20-2006, 11:07 AM
Semiramis, la noticia de Australia me parece alentadora. A ver si los demás tomamos ejemplo y empezamos a poner las cosas en su sitio.

Un abrazo.

hola Fimosis, si que es una noticia alentadora..parece que empiezan a obrar con sensatez algunos gobiernos. Ojala haya muchos mas que frenen toda esa "locura".

un abrazo

semiramis
11-20-2006, 11:15 AM
No cuesta nada firmar esta petición on line para presionar al gobierno egipcio para que libere a este chico:

"Mi objetivo es defender los derechos de las mujeres árabes y musulmanas de toda discriminación y frenar los crímenes que se cometen en nuestros países"

"Por primera vez desde los cinco años --escribió-- he tenido el coraje de rechazar el ayuno, a pesar de los problemas, obstáculos y desafíos que esta decisión comporta. Ahora siento que he asumido el control de mis actos y que no hago cosas que no me convencen para complacer a los otros".
Kareem Amer

hola q tal,
hace tiempo comenté la lucha por las libertades que se realiza desde algunos blogs egipcios y árabes. Sobretodo en los egipcios se podían leer cosas muy interesantes y comenté algú blog que ahora se ha hecho tristemente famoso por la represión policial y judicial a la que están siendo sometidos.
Siempre nos quejamos y casi nunca podemos hacer nada. Si estais de acuerdo con este chico que se ha enfrentado a la universidad de Al Azhar y a calificado el Ramadamcomo el mes de la hipocresia, podeis firmar la petición de libertad.
Esta es la noticia:
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=356635&idseccio_PK=1007

Esta es la web que sigue la causa y donde esta el link con la petición para firmar:
http://freekareem.org/

la petición a firmar:
http://www.hamsaweb.com/c2/home.php?id=kareem



NO solamente firmaré, trataré de difundir esa página web para recoger firmas y que que se conozca este caso!!!!!!!!!

Creo que todo el mundo deberia saber todas las infamias que se comenten por todas partes.

RA-MAESTRE
11-20-2006, 11:35 AM
sin palabras.................


http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/20/internacional/1164020750.html

Raquel29
11-20-2006, 02:51 PM
sin palabras.................


http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/20/internacional/1164020750.html

Aqui lo veis,no soportan que una chica musulmana pueda relcionarse y formar pareja con un no musulman....a menos que este se convierta!!!
En cambio,los hombres si pueden relacionarse y casarse con no musulmanas,ya que los hijos SIEMPRE tendran la religion del padre,y al final la madre se vera presionada a convertirse,por los hijos......
Y si le añades a eso llegar al extremo del padre y el hermano intentar cargarse a la chica por tener relaciones con un no musulman.....Eso es demasiado.....y si viven en Europa,....tendrian que ser penalizados ejemplarmente.....
Siempre ponen la religion en medio de todo!!!!

Saludos.
Raquel.

Noor.N.
11-20-2006, 05:55 PM
Esta religion parece una secta....tienen la tactica perfecta para siempre incrementar sus miembros(eso de que la religion de los hijos sea siempre la del padre),todo el mundo puede convertirse a ella,pero apostar,renegar,salirse de ella,creo que sera dificil,y con represalias........




Nuria.

Txukiya
11-21-2006, 12:26 AM
Declaraciones del ministro egipcio de la Cultura, Faruq Hosni, sobre su oposición al hiyab o velo islámico, han suscitado las críticas del influyente grupo islámico Hermanos Musulmanes que consideran su uso un mandamiento islámico.
La enconada polémica se desencadenó cuando el ministro, en declaraciones al diario egipcio Al Masri al yom, aseguró que el uso del velo por parte de las mujeres suponía "un retroceso", manifestó Efe.
"Las mujeres con su hermoso cabello son como las flores que no debemos cubrir u ocultar de la vista de la gente", subrayó Hosni.
Los Hermanos Musulmanes reaccionaron exigiendo que el titular de Cultura pidiera disculpas por sus declaraciones. Ambas partes se mantienen firmes en sus posturas.

Hosni señaló: "no he instado a dejar de usar el velo. Mi opinión personal es que el verdadero velo es de la conducta y la conciencia".
Mientras, Hamdi Hasan, vocero de los diputados de los Hermanos Musulmanes en la Cámara, pidió "la destitución de Hosni para reemplazarlo por otro que respete la Constitución, la Ley Islámica y los valores de la sociedad egipcia".
http://www.eluniversal.com/2006/11/19/int_art_74145.shtml

http://www.afrol.com/es/articulos/22781

Que pidan la destitución por eso...:rolleyes: Más les valdría comenzar a pensar así a los Hermanos Musulmanes.

gataca2000
11-21-2006, 07:51 AM
Claro que hay violaciones en Egipto!!!
¿Y a quien le va a extrañar? Con la represión sexual que hay!

Me contó una egipcia que trabaja con mi marido que este verano dos jovenes saudís que habían ido a Egipto de vacaciones (desviados del Libano por la guerra) habían violado a una chica egipcia.
Todo ocurrió en un barrio acomodado del Cairo, Mohandeseen.
El hermano de la chica se enteró y acabó matando a uno y tal... os podéis imaginar el resto.

Saludos

rocio_8524@hotmail.com
11-21-2006, 09:41 AM
El problema no es que violen, ultrajen o maten. Es que para estos asesinos no les importa la vida humana les da igual . una hermana o su prodia vida estan tan repretos de odio que por vivir en un pais que no es el suyo no tienen respeto ni consideracion. No digo que todos sean asesinos, pero 95% sino lo es poquito le falta . Vivo en un barrio infestado de musulmanes de todos los colores cuando sales pareces que estas en su pais en lugar de tu casa , tienen sus tiendas su restaurantes y quieren que en el pais que los acojen se adacten a ellos solo nos faltan que las españolas nos pongamos el "bulcan" para que sean mas felices y no nos violen en el nombre de allah si nuestro gobierno no mete el ojo y seguimos asin nose que va apasar en nuestra ESPAÑA PORQUE ES NUESTRA , si algun dia pasais por madrid venir por la corrala y al rededores.. un besazo .........

semiramis
11-21-2006, 10:16 AM
sobre lo que se comentó del imán. Esto pasó hace unmes creo,para mayor información leer la link si quereis.
Cosas así hay que denunciarlas y sobre todo difundirla, pasen en australia o donde sea.
Menos mal que en Australia comienzas a obrar con sensatez, parando estas burradas.


"Las mujeres son el arma de Satanás": El líder musulmán australiano califica de "carne" a las mujeres que son violadas por no llevar el velo o no permanecer en sus casas
El sermón del líder de los musulmanes australianos ya prometía desde su título: “Por qué los hombres fueron mencionados antes que las mujeres por el delito de robo y las mujeres antes que los hombres por el pecado de la fornicación”. Pronunciado hace un mes, antes del inicio del Ramadán, el brutal sermón del muftí Taj al-Din al-Hilaly nunca se habría conocido, como tantos otros dictados cada día en las mezquitas de todo el mundo, si no hubiera sido traducido a un idioma occidental como el inglés y filtrado a un periódico como el Australian. En referencia a las violaciones de mujeres, el muftí australiano afirmó: “Si pones carne sin cubrir en la calle, en el suelo, en un jardín, en el parque o en el patio trasero, y vienen los gatos y se la comen, ¿de quién es la culpa, de los gatos o de la carne descubierta? El problema es de la carne descubierta (...). Si la mujer está en sus habitaciones, en su casa, y si está llevando el velo, y si muestra modestia, los desastres no ocurren”. Australia se encuentra conmocionada ante la primera constatación directa de la 'doctrina' que su significativa comunidad musulmana está recibiendo en las mezquitas. Mientras, la sección española de Amnistía Internacional ya lleva recogidas más de 200.000 firmas en su campaña para evitar la “ejecución” por lapidación de siete mujeres iraníes condenadas por infidelidad. Hasta el momento, ninguna asociación musulmana española se ha unido a la acción de protesta. En sus medios, estos temas ni tan siquiera existen entre las habituales condenas a Bush y a Blair, o a la "islamofobia" occidental.

[ Más: ]

http://www.nuevodigital.com/2006/10/27/el_lider_musulman_australiano_califica_d

semiramis
11-21-2006, 10:42 AM
>Aqui comentan lo que pasó en Australia, es que claro esta las mujeres somos muy malas ... vamos que cada vez que oigo comentarios denigrantes me dan gana de liarme a tortazos. No olvideis a esas mujeres violadas en paises islámicos y que por el hecho de ser violadas son culpables, es que algunas han sido ejecutadas y otras estan en prisión.

Dirigiéndose a una audiencia musulmana en Sydney, explicaba que la violación (en concreto zina, actividad sexual prohibida bajo la ley islámica -- un término traducido erróneamente en las noticias publicadas como "adulterio") es "responsabilidad de la mujer en un 90%. ¿Por qué? Porque una mujer posee el arma de la seducción. Es ella la que se quita ropa, la acorta, flirtea, se pone maquillaje y colorete y se hace a la calle, que Alá nos proteja, a desperdiciar el tiempo. Es ella la que acorta, sube y reduce [los bajos de la ropa]. Después es una mirada, una sonrisa, una conversación, un saludo, una cita, un encuentro, un crimen, después la cárcel de Long Bay. Entonces te llega un juez, que no tiene clemencia, y te condena a 65 años".

Al-Hilali invocaba a otro académico islámico en apoyo a sus opiniones: "pero en lo que respecta a este desastre, ¿quién lo empezó? En su obra, el escritor al-Rafi dice, si me topara con un crimen de violación, amonestaría al hombre y ordenaría que la mujer fuera encerrada a cadena perpetua. ¿Por qué harías esto, Rafi? Él lo dijo porque si ella no hubiera dejado descubierta la carne, el gato no se habría hecho con ella. Si tienes un kilo de carne y no lo pones en la nevera o en el frasco o en la cocina, sino que lo dejas en un plato en el patio, y después tienes una pelea con tu vecino porque sus gatos se comen la carne, estás loco. ¿No es cierto? Si coges carne sin tapar y la dejas en la calle, sobre el pavimento, en el jardín, en el parque, o en el patio, sin una tapa y los gatos se la comen, entonces ¿de quién será la culpa, de los gatos o de la carne descubierta? La carne descubierta es el desastre. Si la carne estuviera tapada los gatos no habrían rondado en torno suyo. Si la carne está dentro de la nevera, ellos no la cogerán. Si la mujer se queda en su dormitorio, en su casa, y viste el velo y muestra modestia, los desastres no suceden".

En la controversia que siguió, los líderes musulmanes de Australia y de otras partes se distanciaron de Al-Hilali. Alí Roude, del Consejo Islámico de Nueva Gales del Sur, declaraba que Al-Hilali había "fallado tanto a sí mismo como a la comunidad musulmana... Como padre, hermano e hijo, me ofende el retrato tanto de hombres como de mujeres en los presuntos comentarios publicados".

Pero al mismo tiempo Al-Hilali tuvo defensores. Abduljalil Sajid, del Consejo Musulmán de Gran Bretaña, afirmaba que las declaraciones de al-Hilali habían sido sacadas de contexto y anunciaba que "las mujeres liberadas como prostitutas" impulsan la inmoralidad en el hombre. En cuanto a al-Hilali, Sajid decía que "es un gran académico que posee un gran conocimiento de la jurisprudencia islámica... Respeto sus opiniones. Sus intenciones son nobles, encaminadas a hacer la moralidad y la modestia parte de nuestra sociedad conjunta".

También fue sorprendente en cierto sentido que las declaraciones de Al-Hilali llegasen a generar controversia alguna. Después de todo, la idea de que una mujer es culpable si es violada no se origina en él, y ésta no fue la primera vez que se había enunciado en Occidente. Un destacado ejemplo tenía lugar en Dinamarca en septiembre del 2004, cuando el muftí Shahid Mehdi, del Centro Islámico Cultural de Copenhague, decía en el programa de la televisión danesa Talk to Gode que las mujeres que salen a la calle sin el velo "piden ser violadas".

El líder musulmán moderado australiano Tanvir Ahmed reconocía que "en un gran número de barrios musulmanes se enseña a los varones que las mujeres blancas son fáciles y díscolas. Es extrapolado a una escala mucho mayor, porque para ellos simboliza la corrupción moral endémica de las sociedades libres, el tipo que ellos están seguros que ha conducido a la ruptura de la familia. Sus opiniones se superponen en cierto sentido a las de los social-conservadores en general, que ven las libertades humanas, con respecto a la sexualidad en especial, como demasiado aventuradas".

De manera aún más significativa, Ahmed reconocía que "lo que dice Hilali es consistente con la interpretación conservadora y estricta del Islam. Esto sigue siendo la dificultad fundamental de las tentativas por encajar el Islam en la modernidad. Mientras los musulmanes vean su religión como por encima de la historia y de la cultura -- con el Corán como palabra literal de Alá, con su opinión que hace indebatible el Islam -- siempre habrá Hilalis que pueden señalar determinados textos y argumentar en favor de una estructura legal y social consistente con la Arabia del siglo VII... Es un hombre que conoce el Corán al dedillo y sus opiniones son consistentes con una lectura estricta del libro sagrado musulmán".

Desafortunadamente también es consistente con el ejemplo de Mahoma, el profeta del Islam, tal como muestro en mi nuevo libro La verdad sobre Mahoma. El Corán dice a los hombres: "Y de todas las mujeres casadas (que te están prohibidas) escoge aquéllas (cautivas) en las que se pose tu mano derecha" (4:24) -- es decir, mujeres esclavas consideradas botín de guerra. Con demasiada frecuencia en los países occidentales, en los inquietos enclaves musulmanes de Europa en particular, los jóvenes musulmanes han entendido esto como un permiso para la violación de las mujeres no musulmanas que salgan a la calle descubiertas -- de acuerdo con la declaración de Shahid Mehdi.

Lo que es más, en la ley islámica tradicional, la violación no puede establecerse sino mediante el testimonio de cuatro testigos varones que vieran el acto, según lo estipulado en el Corán 24:4 y 24:13. En consecuencia, es virtualmente imposible demostrar hoy una violación en los países que siguen los dictados de la sharia. Hombres sin escrúpulos pueden cometer violaciones con impunidad: mientras nieguen la acusación y no haya testigos, se van de rositas porque el relato de la víctima es inadmisible. Lo que es peor aún, si una mujer acusa a un hombre de violación, puede terminar incriminándose. Si no pueden encontrarse los testigos varones exigidos, la acusación de violación por parte de la víctima se convierte en admisión de adulterio. Eso explica el atroz hecho de que hasta el 75% de las mujeres en prisión en Pakistán están en realidad tras las rejas por el crimen de ser víctimas de violación. Diversos casos conocidos en Nigeria recientemente también han girado en torno a acusaciones de violación que son convertidas por las autoridades islámicas en cargos de fornicación, acabando en sentencias de muerte que sólo son modificadas bajo presión internacional.

A la luz de todo esto, las declaraciones de al-Hilali no deberían ser sorprendentes -- pero deben continuar siendo motivo de preocupación. Porque ilustran el hecho de que el choque de civilizaciones no está teniendo lugar únicamente en Irak o en Afganistán o en los demás lugares donde hoy luchan los guerreros de la yihad. Está teniendo lugar en casa, en los países occidentales donde nuestros valores culturales profundamente respetados están siendo objeto de un desafío cada vez más asertivo y frontal. Si no los defendemos ya, son aquellos que están de acuerdo con el jeque al-Hilali los que determinarán el rumbo del futuro.

http://www.eliberoamericano.com/front_nota_detalle.php?id_noticia=1511

Raquel29
11-21-2006, 02:50 PM
El problema no es que violen, ultrajen o maten. Es que para estos asesinos no les importa la vida humana les da igual . una hermana o su prodia vida estan tan repretos de odio que por vivir en un pais que no es el suyo no tienen respeto ni consideracion. No digo que todos sean asesinos, pero 95% sino lo es poquito le falta . Vivo en un barrio infestado de musulmanes de todos los colores cuando sales pareces que estas en su pais en lugar de tu casa , tienen sus tiendas su restaurantes y quieren que en el pais que los acojen se adacten a ellos solo nos faltan que las españolas nos pongamos el "bulcan" para que sean mas felices y no nos violen en el nombre de allah si nuestro gobierno no mete el ojo y seguimos asin nose que va apasar en nuestra ESPAÑA PORQUE ES NUESTRA , si algun dia pasais por madrid venir por la corrala y al rededores.. un besazo .........


Rocio,tu que tienes contacto muy directo con musulmanes,te queria comentar una cosa que leha pasado a una amiga mia.,a ver que opinas....
Resulta que se hizo amiga de un chico musulman,aqui en Barcelona,que e que ees muy religiosoes un, iman.Ese chico tiene 33 años,y el dice que aun es virgen.Ella no se lo cree ,claro.Mas tarde le pidio el a ella casarse para poder tener relaciones sexuales.Ella le dijo que no hacia falta casarse para eso...pero el dijo que de todas maneras,antes de tenerlas,seria necesario haber 2 testigos,que serian 2 amigos suyos,para darles la bendicion...primero una cena con esos 2 testigos,y luego antes de entrar en la habitacion,los dos testigos les darian la bendicion....asi el chico se sentiria mas tranquilo con Alah,ya que el asi de esta manera,demostraria que iba con buenas intenciones de casarse y eso...
Eso es normal,Rocio? que significa eso de los dos testigos??? lo has oidoalguna vez????




Saludos.Raquel.

rocio_8524@hotmail.com
11-21-2006, 03:30 PM
hola amiga me a echo mucha gracia e preguntado "JO" se han reido de mi a carcajadas ,,, que tenga cuidado tu amiga con esa jente que no se andan con chiquitas .( NINGUN IMAN ES SANTO)todos tienes relaciones sesuales desde la pubertad sino fuera asin su jente los mirar como bichos raros y eso es pecado, que se cuide tu amiga me a dicho MAria QUE 3 SON MULTITUD un saludo,

ramses-ra
11-21-2006, 03:48 PM
creo que ese hombre es un listillo, dos testigos y a la faena :D que cara mas dura.
En fin de todas formas mahoma si que tuvo muchisimas mujeres,puede que con testigos o sin ellos.

Raquel29
11-21-2006, 04:17 PM
hola amiga me a echo mucha gracia e preguntado "JO" se han reido de mi a carcajadas ,,, que tenga cuidado tu amiga con esa jente que no se andan con chiquitas .( NINGUN IMAN ES SANTO)todos tienes relaciones sesuales desde la pubertad sino fuera asin su jente los mirar como bichos raros y eso es pecado, que se cuide tu amiga me a dicho MAria QUE 3 SON MULTITUD un saludo,


Gracias.Rocio y Maria por vuestra respuesta.
Que quieres decir con lo de que "si no fuera asi,su gente los mira como bichos raros"? es que lo de dar importancia a la virginidad los hombres se lo pasan por el forro????,y las mujeres,tambien????
No creo que mi amiga caiga en esa "trampa" de los testigos....yo aun me rio desde que me lo conto.....
Gracias otra vez,Rocio.
Saludos.
Raquel.

rocio_8524@hotmail.com
11-21-2006, 04:36 PM
para un musulman la viginidad de la mujer es sagrada hay musulmanas que se pasan por el quirofano antes de casarse y un musulman si no tiene relaciones se puede pensar que es gay .habido violaciones de musulmanas virgenes o sean enamorado de chicos no musulmanes , y sus gastigos ya los sabemos en su pais y fuera de el . Espero que tu pregunta este contestada ......un besazo

ramses-ra
11-21-2006, 05:11 PM
>Aqui comentan lo que pasó en Australia, es que claro esta las mujeres somos muy malas ... vamos que cada vez que oigo comentarios denigrantes me dan gana de liarme a tortazos. No olvideis a esas mujeres violadas en paises islámicos y que por el hecho de ser violadas son culpables, es que algunas han sido ejecutadas y otras estan en prisión.

Dirigiéndose a una audiencia musulmana en Sydney, explicaba que la violación (en concreto zina, actividad sexual prohibida bajo la ley islámica -- un término traducido erróneamente en las noticias publicadas como "adulterio") es "responsabilidad de la mujer en un 90%. ¿Por qué? Porque una mujer posee el arma de la seducción. Es ella la que se quita ropa, la acorta, flirtea, se pone maquillaje y colorete y se hace a la calle, que Alá nos proteja, a desperdiciar el tiempo. Es ella la que acorta, sube y reduce [los bajos de la ropa]. Después es una mirada, una sonrisa, una conversación, un saludo, una cita, un encuentro, un crimen, después la cárcel de Long Bay. Entonces te llega un juez, que no tiene clemencia, y te condena a 65 años".

Al-Hilali invocaba a otro académico islámico en apoyo a sus opiniones: "pero en lo que respecta a este desastre, ¿quién lo empezó? En su obra, el escritor al-Rafi dice, si me topara con un crimen de violación, amonestaría al hombre y ordenaría que la mujer fuera encerrada a cadena perpetua. ¿Por qué harías esto, Rafi? Él lo dijo porque si ella no hubiera dejado descubierta la carne, el gato no se habría hecho con ella. Si tienes un kilo de carne y no lo pones en la nevera o en el frasco o en la cocina, sino que lo dejas en un plato en el patio, y después tienes una pelea con tu vecino porque sus gatos se comen la carne, estás loco. ¿No es cierto? Si coges carne sin tapar y la dejas en la calle, sobre el pavimento, en el jardín, en el parque, o en el patio, sin una tapa y los gatos se la comen, entonces ¿de quién será la culpa, de los gatos o de la carne descubierta? La carne descubierta es el desastre. Si la carne estuviera tapada los gatos no habrían rondado en torno suyo. Si la carne está dentro de la nevera, ellos no la cogerán. Si la mujer se queda en su dormitorio, en su casa, y viste el velo y muestra modestia, los desastres no suceden".

En la controversia que siguió, los líderes musulmanes de Australia y de otras partes se distanciaron de Al-Hilali. Alí Roude, del Consejo Islámico de Nueva Gales del Sur, declaraba que Al-Hilali había "fallado tanto a sí mismo como a la comunidad musulmana... Como padre, hermano e hijo, me ofende el retrato tanto de hombres como de mujeres en los presuntos comentarios publicados".

Pero al mismo tiempo Al-Hilali tuvo defensores. Abduljalil Sajid, del Consejo Musulmán de Gran Bretaña, afirmaba que las declaraciones de al-Hilali habían sido sacadas de contexto y anunciaba que "las mujeres liberadas como prostitutas" impulsan la inmoralidad en el hombre. En cuanto a al-Hilali, Sajid decía que "es un gran académico que posee un gran conocimiento de la jurisprudencia islámica... Respeto sus opiniones. Sus intenciones son nobles, encaminadas a hacer la moralidad y la modestia parte de nuestra sociedad conjunta".

También fue sorprendente en cierto sentido que las declaraciones de Al-Hilali llegasen a generar controversia alguna. Después de todo, la idea de que una mujer es culpable si es violada no se origina en él, y ésta no fue la primera vez que se había enunciado en Occidente. Un destacado ejemplo tenía lugar en Dinamarca en septiembre del 2004, cuando el muftí Shahid Mehdi, del Centro Islámico Cultural de Copenhague, decía en el programa de la televisión danesa Talk to Gode que las mujeres que salen a la calle sin el velo "piden ser violadas".

El líder musulmán moderado australiano Tanvir Ahmed reconocía que "en un gran número de barrios musulmanes se enseña a los varones que las mujeres blancas son fáciles y díscolas. Es extrapolado a una escala mucho mayor, porque para ellos simboliza la corrupción moral endémica de las sociedades libres, el tipo que ellos están seguros que ha conducido a la ruptura de la familia. Sus opiniones se superponen en cierto sentido a las de los social-conservadores en general, que ven las libertades humanas, con respecto a la sexualidad en especial, como demasiado aventuradas".

De manera aún más significativa, Ahmed reconocía que "lo que dice Hilali es consistente con la interpretación conservadora y estricta del Islam. Esto sigue siendo la dificultad fundamental de las tentativas por encajar el Islam en la modernidad. Mientras los musulmanes vean su religión como por encima de la historia y de la cultura -- con el Corán como palabra literal de Alá, con su opinión que hace indebatible el Islam -- siempre habrá Hilalis que pueden señalar determinados textos y argumentar en favor de una estructura legal y social consistente con la Arabia del siglo VII... Es un hombre que conoce el Corán al dedillo y sus opiniones son consistentes con una lectura estricta del libro sagrado musulmán".

Desafortunadamente también es consistente con el ejemplo de Mahoma, el profeta del Islam, tal como muestro en mi nuevo libro La verdad sobre Mahoma. El Corán dice a los hombres: "Y de todas las mujeres casadas (que te están prohibidas) escoge aquéllas (cautivas) en las que se pose tu mano derecha" (4:24) -- es decir, mujeres esclavas consideradas botín de guerra. Con demasiada frecuencia en los países occidentales, en los inquietos enclaves musulmanes de Europa en particular, los jóvenes musulmanes han entendido esto como un permiso para la violación de las mujeres no musulmanas que salgan a la calle descubiertas -- de acuerdo con la declaración de Shahid Mehdi.

Lo que es más, en la ley islámica tradicional, la violación no puede establecerse sino mediante el testimonio de cuatro testigos varones que vieran el acto, según lo estipulado en el Corán 24:4 y 24:13. En consecuencia, es virtualmente imposible demostrar hoy una violación en los países que siguen los dictados de la sharia. Hombres sin escrúpulos pueden cometer violaciones con impunidad: mientras nieguen la acusación y no haya testigos, se van de rositas porque el relato de la víctima es inadmisible. Lo que es peor aún, si una mujer acusa a un hombre de violación, puede terminar incriminándose. Si no pueden encontrarse los testigos varones exigidos, la acusación de violación por parte de la víctima se convierte en admisión de adulterio. Eso explica el atroz hecho de que hasta el 75% de las mujeres en prisión en Pakistán están en realidad tras las rejas por el crimen de ser víctimas de violación. Diversos casos conocidos en Nigeria recientemente también han girado en torno a acusaciones de violación que son convertidas por las autoridades islámicas en cargos de fornicación, acabando en sentencias de muerte que sólo son modificadas bajo presión internacional.

A la luz de todo esto, las declaraciones de al-Hilali no deberían ser sorprendentes -- pero deben continuar siendo motivo de preocupación. Porque ilustran el hecho de que el choque de civilizaciones no está teniendo lugar únicamente en Irak o en Afganistán o en los demás lugares donde hoy luchan los guerreros de la yihad. Está teniendo lugar en casa, en los países occidentales donde nuestros valores culturales profundamente respetados están siendo objeto de un desafío cada vez más asertivo y frontal. Si no los defendemos ya, son aquellos que están de acuerdo con el jeque al-Hilali los que determinarán el rumbo del futuro.

http://www.eliberoamericano.com/front_nota_detalle.php?id_noticia=1511


es algo realmente increible, pero lo malo es que es cierto
sin palabras!!!!

Raquel29
11-21-2006, 06:10 PM
para un musulman la viginidad de la mujer es sagrada hay musulmanas que se pasan por el quirofano antes de casarse y un musulman si no tiene relaciones se puede pensar que es gay .habido violaciones de musulmanas virgenes o sean enamorado de chicos no musulmanes , y sus gastigos ya los sabemos en su pais y fuera de el . Espero que tu pregunta este contestada ......un besazo


Gracias Rocio,y Maria.
Realmente todo es una gran farsa de doble moral....y las mas perjudicadas,las que tienen siempre las de perder son las mujeres....es una injusticia!!!!!
Te he enviado un mensaje privado tambien.
Saludos.
Raquel.

semiramis
11-22-2006, 01:19 PM
Es que es triste que siempre las mujeres seamos consideradas de esa manera...
Por ciero en el video de Shrin Edadi en la link que he puesto, tambien habla de eso ,y dice que en Iran, cuando una mujer es atropellada por un choche, la indemnización que se recibe es la MITAD del importe que recibe un varón....

y hablando de Shrin Edadi, os recuerdo que que todavia se puede firmar para pedir que no se ejecute la salvaje sentencia de muerte por lapidación contra las 7 mujeres iranis acusadas de adulterio.

Dejo la link que he puesto en el otro lado

http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showthread.php?t=6947

Fimosis III
11-22-2006, 02:25 PM
Permíteme, Semíramis, que ponga la dirección concreta para que la cosa sea más inmediata:

http://www.es.amnesty.org/especial/...iran/firma2.php

Firmad, amigos/as. La recompensa puede ser enorme.

Un abrazo.

Raquel29
11-22-2006, 02:34 PM
Es que es triste que siempre las mujeres seamos consideradas de esa manera...
Por ciero en el video de Shrin Edadi en la link que he puesto, tambien habla de eso ,y dice que en Iran, cuando una mujer es atropellada por un choche, la indemnización que se recibe es la MITAD del importe que recibe un varón....

y hablando de Shrin Edadi, os recuerdo que que todavia se puede firmar para pedir que no se ejecute la salvaje sentencia de muerte por lapidación contra las 7 mujeres iranis acusadas de adulterio.

Dejo la link que he puesto en el otro lado

http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showthread.php?t=6947

A ver si se consiguealgo firmando...y se dan cuenta de una vez de estan comentiendo una gran barbaridad!!!!

Respecto a las indemnizaciones por seguros,si es verdad,si la victima en un accidente es una mujer es la mitadde la indemnizacion, tambien en un juicio,tienen que ser creo que 2 o mas mujeres,para hacer de Testigo,en cambio,en el caso de hombres,con uno ya basta.....
Y mas cosas increibles deben de haber que no sabemos.....


Saludos.
Raquel.

kephi
11-22-2006, 02:38 PM
efectivamente como dice raquel a todos los efectos legales para hacer de testigo tiene que ser un hombre o dos mujeres.
hasta para ser testigo en un matrimonio, y eso si es asi en todos los paises musulmanes (eso si que lo podrina ir cambiando).
cosa que no enticndo por que ya que la mujer tien derecho al voto (por lo menos en egipto), y es un voto no medio por que para se testigo no
besitos

gataca2000
11-22-2006, 03:12 PM
Rocio me has dejado alucinada. :eek:
En este foro las personas racistas suelen ser más sutiles en sus intervenciones.
Te cito algunas lindezas que has publicado:

"No digo que todos sean asesinos, pero 95% sino lo es poquito le falta . Vivo en un barrio infestado de musulmanes de todos los colores"


Y lo que más me sorprende es que nadie haya dicho nada....???
Parece que vas a encontrar grandes amistades por aquí.
¿A que sí Raquel? :rolleyes:

Y lo siento por los musulmanes que nos leen. No todos los españoles pensamos así.

kephi
11-22-2006, 03:38 PM
pues la verdad es que yo no me habia fijado pero la verdad qu creo que esta un poco mal expresado, la verdad no creo que quisera decir todo eso que ha dicho, y si lo ha dihco creo que deberia saber que tiene su derecho a dar su opinion pero sin faltar el respeto de la gente.
por que eso de decir que el 95 % si no son asesinos poco le faltan es como decir que todos los españoles son terrorista (cosa que no es asi)
pero como siempre digo y no me cansare de decir,aqui se suele generalizar bastante, pero esto ya ha sido quizas pasarse un PELLIN
y por cierto lo de la frase de: INFESTADO de musulmanes DE TODOS LOS COLORES, creo que tampoco ha estado muy apropiado.
y si de verdad pensais asi como os puede gustar tanto egipto? por que este foro es de egipto y en egipto un 90% son musulmanes
que no se moleste nadie que todas mis palabras son con la mejor intencion
besios

Raquel29
11-22-2006, 03:50 PM
Rocio tiene que dar su opinion,como todo el mundo.Que haya algo que esta mal expresado,quizas...pero tiene que seguir dando su opinion...
No olvideis que ella novive en un barrio de lujo,con musulmanes de clase alta,todo lo contrario,vive en un barrio de madrid de inmigrantes la mayoria musulmana todos de clase humilde....y la opinion de las cosas es muy distinta de vivir en un sitio o en otro,por eso digo que tiene que seguir escribiendo....
Repito.que si que pueden haber cosas que no las exprese bien.
Tambien hay gente aqui,que parece no entender lo que lee....

rocio_8524@hotmail.com
11-22-2006, 04:13 PM
Rascita desde cuando decir lo que veo y leo adiario es racismo cuando un hombre pega, mata o quema asu mujer sin escrupolos como se le llama "victima" o asesino , cuando un hombre viola o ultraja a una mujer como seles llama "victima o loco " violador si hombre o mujer ya sea musulman o español mata o comete terrorismo como se le llama .......no estas muy aquivocod@ .....cuando miro a Maria el respeto de ambos y el amor quesienten es fantastico( en este momento tan bien soy racista) . Yo nose situ vives en los mundos de yuppi yo vivo en un barrio donde 80% son musulmanes y cuando digo de todos los colores es de todas las regiones musulmanas ...... UN BESAZO PARA TODOS

kephi
11-22-2006, 04:22 PM
pero e que gente asi hay en todas las religiones y en todas las culturas.
y por que hay casos de violacion, asesinatos y terrorismo no puedes decir que todo el pueblo sea asi.
ademas vivo en madrid tamebin y se loq ue hay, pero tambien he estado bastante tiemop en paises musulmenes y se d elo que hablo,.
a que tu no te entersaste que en una cuidad musulmana una chica desapareci hace dos años (ellos eran europeos y crisitianos) y todo el mudno sabe que fue la familia por que ella estaba enamorada de un chico arabe....?
asi que hay para todos, pero claro eso no es eschucha fuera del pais por que no combiene
he estado en egipto en uno de esos antentados tan enormes que dice la tele que si era la guerra contra los infieles, y no se que mas, y resulta que habia sidon un hombre que se habia matado y punto, nadie mas murio y no fue a mas.
con esto no te voy a decir que estoy de acuerdo con ellos, pero que mcuhas veces la informacion de las cosa nos llega mal y muchas veces exagerada.-
pero lso que son asesinos, lo son en españa, arabia, china o costa rica
y punto
y se lo que es vivir en un barrio de extranjeros pero hay de todo, por que yo tengo dos vecinos de marruecos majisimos que no dan ni un ruido y encambio tengo unos arriba españoles que tela.
y por cierto fijate si conocere gente alli que hasta tengo una casa.
y si no mira atagga que vive alli y es española
besitos

rocio_8524@hotmail.com
11-22-2006, 04:35 PM
pero no todo lo del islam es bueno hay mas malo que bueno , si no lucharan tanto y odiaran tanto serian los paises mas ricos del mundo . son tan abariciosos que se matan por un trozo de tierra . si su lucha fuera para recostruir sus pueblo y ciudades sus vidas y las de sus hijos .... no que cada dia ver las noticias y a tanto niño muerto yesas madres llorando se me parte el corazon....

rocio_8524@hotmail.com
11-22-2006, 05:40 PM
No entiendo porque os poneis ala defensiva sobre algo que se una realidad yo entiendo todas las opiniones me pueden gustar o no pero no ataco a nadie yo tengo una opinion y los de mas la suya... he dicho y lo mantengo que me da lo mismo que un español asesino o musulman, o es que no sabeis leer estamos hablando de ISLAM de sus guerras sus violaciones y maltratos : me en canta Egipto su HISTORIA que en vez de cuidarla la an hecho polvo y que el telediario engaña pues forofos ya nose en que vamos a empezar acreer por que DIOS no nos hace caso estamos apañaos ...... ALA Y QUE OS VAYA BONITO ....

Noor.N.
11-22-2006, 07:07 PM
te entiendo,Rocio.
Tengo compañeros de trabajo que viven en la periferia de Barcelona,en una poblacion en la que viven muchos musulmanes.
Hay de todo,como en todas partes,gente normal y gente que no,,,pero lo curioso es que en vez de coger el estilo del pais que los acoge,que les da la sanidad,colegios para los hijos,ayudas de todo tipo....ellos van a lo suyo,a su estilo de vida....mujeres super tapadas,etc,etc
Y a la playa,solo van los hombres con los niños,y a veces van toda la familia,pero por la noche,y con las mujeres bañandose por la noche tapadas de pies a cabeza...eso lohe visto yo con mis propios ojos en la playa de Badalona.
Con lo facil que seria para todos que todo se mezclase,sin problemas..pero creo que los musulmanes son los que no quieren adoptar las costumbres y la manera de vivir del pais que les acoge y les ayuda.



Nuria.

Noor.N.
11-22-2006, 07:23 PM
Rocio me has dejado alucinada. :eek:
En este foro las personas racistas suelen ser más sutiles en sus intervenciones.
Te cito algunas lindezas que has publicado:

"No digo que todos sean asesinos, pero 95% sino lo es poquito le falta . Vivo en un barrio infestado de musulmanes de todos los colores"


Y lo que más me sorprende es que nadie haya dicho nada....???
Parece que vas a encontrar grandes amistades por aquí.
¿A que sí Raquel? :rolleyes:

Y lo siento por los musulmanes que nos leen. No todos los españoles pensamos así.


Veo que te picas enseguida con los que no piensan como tu,como Rocio,Raquel29,Semiramis,Taja,etc,etc,
Tus opiniones estan enfocadas desde el punto de vista de una persona que vive en un barrio occidentalizado de El Cairo.Los musulmanes que tienen el privilegio de vivir alli,no tienen nada que ver con los que viven en el resto de El cAiro,y mucho menos con los emigrantes que viven aqui en España.
Por lo tanto,tu punto de vista,para mi,no es representativo de la realidad de las costumbres musulmanas.
Y no me "pico" contigo.



Nuria.

semiramis
11-23-2006, 01:02 AM
Encontré este artículo y me pareció interesante.

Los cibersoldados de la 'yihad' electrónica

PARÍS (AFP) - No llevan armas, no tienden emboscadas a los soldados en Irak o en Afganistán pero, desde el teclado de sus ordenadores son miles los que en el mundo llevan a cabo una 'yihad electrónica'.

Durante los últimos años, estos sitios islamistas están especializados en la organización y la coordinación de 'cibercampañas' ofensivas contra los sitios 'web' israelíes, estadounidenses, católicos o daneses.

En el anonimato de la Red, basta con una dirección registrada en Irak o en las zonas tribales de Pakistán y conocimientos informáticos de base para llevar a cabo ataques concertados en los que participan internautas de todas partes del globo.

"Son ellos los que atacaron el sitio del periódico (danés) Jyllands-Posten", que publicó las caricaturas de Mahoma y que "relevaron la campaña contra los productos daneses", explica Anne Giudicelli, especialista francesa, en su despacho del consejo parisino 'Terrorisk' de vigilancia de sitios islamistas.

"Es la versión internet de la 'yihad': se pueden descargar virus que serán activados en la fecha prevista", cuenta.

Un informe reciente de la Jamestown Foundation estadounidense señala el sitio 'web' 'Electronic Jihad' (http://www.al-jinan.org) en el que se puede buscar, por ejemplo, el virus 'Electronic Jihad Program 1.5, silver edition'.

El sitio propone también instalar en el ordenador una barra de herramientas que se conecta automáticamente y recupera datos, horarios y objetivos de los ataques.

"En los foros islamistas se encuentran secciones de yihad electrónica, al mismo tiempo que cómo fabricar bombas", sigue Anne Giudicelli. "Cómo 'ciberatacar'. Eso forma parte de la formación del 'yihaidista' de base", afirma.

Para Jean-Pierre Filiu, profesor en Ciencias Políticas y autor del libro 'Las fronteras de la 'yihad'', "asistimos a una impresionante 'yihadización' de la Red islámica".

Numerosos foros, abiertamente islamistas o administrados por medios árabes como Al Jazira, evocan estos 'ciberataques'. En la polémica creada el pasado mes de septiembre por unas palabras del papa Benedicto XVI a propósito del Islam, una ofensiva de piratas informáticos se dirigó contra la 'web' del Vaticano que, bien protegida, no se vio muy afectada.

No obstante, no hay que exagerar el peligro que constituye la 'yihad' electrónica, según Thomas Hegghammer, experto en el Instituto Noruego de Investigación de Defesa. "Provocar el cierre de un sitio 'web' no es difícil. Por el momento, no hay un ejemplo de ciberataque que haya provocado daños físicos", señala.

"No hay ninguna razón para que los radicales islamistas sean más competentes que, por ejemplo, los piratas profesionales de Europa del Este. No es porque son 'yihaidistas' por lo que son más peligrosos: en definitiva, todo depende de su experiencia técnica, no hay nada en su ideología que les haga más competentes en la materia", considera.


http://es.news.yahoo.com/21112006/159/cibersoldados-yihad-electronica.html

Taja
11-23-2006, 07:45 AM
Saludos a la compañia...!

Ayer por la tarde estuve hablando con Zooser 73, le pregunté por su respuesta en este tema, una respuesta que fue contestada por algun@s tertulian@s de forma bastante contundente, Zooser estaba ajeno a la polemica que generó su post; y no solo se quedó dolido por lo que yo le comenté, si no también muy sorprendido por vuestra reacción.
Él convino conmigo, que su post podía ser mal interpretado, como asi fue, más que nada por la ironía que encerraba para tratar un tema tan delicado; ironía que no fue entendida, pero si útilizada en su contra de forma muy virulenta.

No quisiera reavivar las brasas con mi escrito, pero Zooser es una persona de carne y hueso y a la que conozco, y quería dejar aqui claro que él jamás tuvo la intención de decir lo que se le adjudica.

Que su post no fue suficientemente bién escrito, quizá si; pero para nada era un alegato en favor de las opiniones del ayatola del que se hablaba.

Creo que antes de realizar un ataque tan virulento contra alguien se debería de pensar un poco y sobre todo : quien lo ha escrito y como se ha escrito.

Y antes de responderme, por favor leed detenidamente lo que he escrito y comprended lo que aqui digo.

zooser73
11-23-2006, 01:16 PM
Siento que mi post se interpretara mal. Pero la culpa es mia por no haberlo expresado mejor. Hice un comentario de forma ironica, me repulsa las gentes que hacen represion sobre cualquier libertad humana. Efectivamente si este iman dice que en occidente hay violaciones porque van las mujeres destapadas tiene un cerebrito muy pequeño, ¡claro que hay violadores en el mundo musulman! y tiradores de bolso y traficantes como en todos los rincones de este planeta. Es como decir que la guerra de Irak es una cruzada religiosa, es creerse una mentira y no querer ver el verdadero campo de petroleo osado por el mundo occidental.
Lo unico que me arrepiento es de no haberme expresado con claridad y mas extensamente y asi podria haber ahorrado mucha tinta, pero lo pense demasiado tarde el daño estaba hecho. Fijaros cuando escribi el post y cuando me he enterado de todo la que he liado (por falta de tiempo solo estoy con vosotros los fines de semana). Cuando ayer me lo explico Taja me quede atonito.
Pero repito que esto no volvera a suceder que extendere mis comentarios para que queden bien claros, si en vez de un post hubiera sido una charla entre amigos hubierais percibido el tono ironico y se hubiera interpretado de la manera que yo lo queria expresar. Las personas que de este foro me conocen, saben de sobras que no soy mala gente y que siempre me he portado como un caballero con todas las mujeres de este foro y con los hombres tambien.
Quiero darle las gracias a Taja porque ella me conoce y penso rapidamente en que mi comentario era ironico y ha respondido por mi dando fe de lo que he dicho en el parrafo anterior.
Un fuerte abrazo!

Raquel29
11-23-2006, 01:56 PM
Vale Zoser,yo no te respondi nada,porque no se me ocurria nada bueno a decirte en aquel momento,pero es que yo no capte tu ironia,que si hubiera sido dicho el post de viva voz,habria sido distinto claro....
Saludos.
Raquel.

bidaia
11-23-2006, 04:23 PM
Pues yo sí respondí a zooser,y de una forma nada virulenta ;)
Se agradece que expliques todo este mal entendido,pero antes de tirarse a la piscina hay que ser consciente de que este es un medio escrito y para utilizar la ironía hay que saber manejar algunos recursos que suplanten aquí el tono de voz,la expresión,lo gestos,etc...pero ante todo hay que echarle imaginacion y sentido del humor.

Saludos a tod@s

hpubulla
11-23-2006, 06:37 PM
Hola a todos¡¡

La verdad es que me he enterado esta mañana de este pequeño malentendido y no he podido escribir hasta ahora.

Conozco personalmente a Zooser y es una encanto de niño, bueno es de las primeras perrsonas que conocí del foro, hemos compartido cenas, charlas y kedada y os puedo asegurar que es super buena gente.
Lo que pasa es, y ya esto ha pasado más de una vez, que un comentario sin tono de voz y en el contexto de una conversacion en vivo y en directo puede conllevar a malas interpretaciones.cosa que en vivo no hubiera sucedido¡

Me alegro que se haya aclarado todo¡¡

Besitos Zooser¡¡

Sahure
11-23-2006, 06:46 PM
No te preocupes Zooser, tu mensaje se entiende perfectamente. Hace unos días precisamente lo hablaba con otra compañera del foro y tampoco entendía algunas reacciones tan desmedidas. Con respecto a esas reacciones ya me gustaría decir algo pero por esta vez me morderé los dedos para no alargarte esto, estoy seguro que tú no deseas.

Juan José Montané Cano
11-24-2006, 02:45 AM
A Todos: "Islam SI" "Islam Fundamentalista y Radical NO"
Saluidos cordiales.

“Que Dios te de a ti el doble de lo que tu quieres para mi”

kephi
11-24-2006, 07:53 AM
yo la verdad no conteste a tu mensaje, pero no te preocupes. ya esta explicao y solucionado.
lo unico que como dicen los demas es verdad que cuando se escribe hayq ue tener cuidado por que como tienes tonos se puede mal interpretar.
mil besos para todos

zooser73
11-24-2006, 12:08 PM
Os agradezco de corazon vuestra comprension, la verdad es que me quedo mucho mas tranquilo, y desde luego la leccion la tengo bien aprendida. Shaure no merece la pena hacer ningun comentario contestando a algunos posts, tu pudiste apreciar lo que realmente queria expresar pero comprendo que mucha gente (releyendo el post) lo cojiera por el lado equivocado, ten en cuenta que este tema del Islam esta demasiado calentito y un poquito de chispa provoca un incendio.
Besos y abrazos para tod@s!

Fimosis III
11-24-2006, 12:14 PM
Taja, pues se agradece tu explicación y defensa de Zoser, y Zoser, se te agradece también a ti tu aclaración; y me tranquiliza, porque si revisas el texto que pusiste resulta más que preocupante. Después de haber estado viendo por aquí fotos de mujeres lapidadas, niños ajusticiados, homosexuales pasados por la picota, aquel comentario, además de desafortunado, resultaba muy preocupante, e incluso provocador. Porque todos sabemos que en nuestra sociedad, por desgracia, existen hombres que también piensan así, sin necesidad de que estén tocados por el Islam. Estamos entrando últimamente en una necesaria concienciación social con relación a estos desagradables asuntos, así que tu comentario resultó inoportuno y muy desafortunado.

Borraré mi respuesta anterior ahora que conozco su verdadera motivación, y, si no lo has hecho ya, te recomiendo que borres también lo que escribiste tú. Y que tengas en cuenta que la ironía efectiva es un arte difícil, que no sólo debe de ser entendida por los más allegados en grupo tan numeroso y variopinto como el nuestro. El riesgo es el que hemos podido comprobar aquí.

Un abrazo.

PD.: Te pediría disculpas, pero resultaría demasiado cínico por mi parte. Porque yo siempre responderé como lo hice ante comentarios como el que pusiste.

gataca2000
11-24-2006, 12:36 PM
[QUOTE=Noor.N.]Veo que te picas enseguida con los que no piensan como tu,como Rocio,Raquel29,Semiramis,Taja,etc,etc,
Tus opiniones estan enfocadas desde el punto de vista de una persona que vive en un barrio occidentalizado de El Cairo.Los musulmanes que tienen el privilegio de vivir alli,no tienen nada que ver con los que viven en el resto de El cAiro,y mucho menos con los emigrantes que viven aqui en España.
Por lo tanto,tu punto de vista,para mi,no es representativo de la realidad de las costumbres musulmanas.
Y no me "pico" contigo.

La realidad musulmana es lo que llevo intentando descubrir desde que vine a vivir a este país, preguntando todo lo que he podido.
Y con la mente abierta a todo.
Las cosas que se han comentado en este foro ya las sabía yo hace mucho tiempo...la miseria, la mutilación genital femenina, la sociedad machista, las lapidaciones, etc,...
He intentado aportar más información, en ningún momento negarla.
Pero desde luego me ha sorprendido el rechazo a esta información que he ido aportando.. cualquier atisbo de "posible mejora" es muy mal recibido...
Y lo de "picarse" aparte de ser muy infantil no me parece que sea el termino adecuado para mis intervenciones la verdad.
Mis discursos son muy suaves y siempre se me tiran los lobos que tu has citado...en cambio decir cosas como "barrio infestado" está bien visto.
Entiende que no me preocupe lo que alguien con esa mentalidad pueda pensar de mi. ;)

Txukiya
11-24-2006, 12:46 PM
Los clérigos musulmanes más importantes de Egipto trataron hoy de distanciar al Islam de la práctica de la mutilación genital femenina, alegando que la religión no la necesita. El líder de la mezquita de Al Azhar, máxima autoridad suní del país afirmó durante un encuentro en El Cairo que esta práctica, conocida también como la circuncisión femenina, no es un "deber". Además, el más alto clérigo oficial, Ali Gomma aseguró que "el profeta Mahoma no circuncidó a sus hijas".

La ablación está extendida en algunos países de Africa y Oriente Próximo, así como entre las comunidades extranjeras. Esta práctica, que técnicamente implica la extracción del clítoris a la mujer, ha sido duramente criticada por infringir gravemente los derechos de las mujeres y suponer una amenaza para su salud. Se practica especialmente en Egipto, Yemen, Omán y Africa subsahariana.

Los padres que que apoyan la práctica argumentan que ayuda a prevenirlos comportamientos promiscuos en sus hijas. La mutilación genital femenina elimina de la mujer sus sensibilidad en los órganos sexuales.

Con motivo de la conferencia sobre el tema que se celebra estos días en El Cairo, organizada por un grupo de Derechos Humanos alemán, ha reunido a clérigos islámicos de todo el mundo.

El jefe de la sección de educación de la mezquita de Al Azhar, el señor Tantawi, dijo durante la conferencia que "desde el punto de vista religioso, no hay nada que indique que la circuncisión es un deber (para la mujer)", según cita la BBC. "En el Islam, la circuncisión es sólo para los hombres", aseguró.

Sin embargo, Tantawi aseguró que los médicos deberían decidir en última instancia si la práctica es necesaria o correcta. Por su parte, Gomaa, el gran muftí, afirmó que no se han encontrado ejemplos de la práctica en la vida del Profeta.

http://www.europapress.es/noticia.aspx?cod=20061123173138&ch=69

gataca2000
11-24-2006, 01:05 PM
Echarle la culpa al Islam de todo es una visión simplista y equivocada para mi.
Hay problemas sociales de todo tipo que nada o poco tienen que ver con la
religión.
Mi opinión es que los problemas vienen de la miseria y de la incultura.
Por ejemplo, si las mujeres fueran más independientes economicamente...¿Creeis que iban a seguir aguantando tanto machismo llevado al extremo?
El fanatismo religioso es una consecuencia negativa más de esto.

Tengo la suerte de poder colaborar aquí en proyectos humanitarios y he podido informarme más sobre la situación social del país.
En la ONG me han informado de lo siguiente:

En las zonas rurales de Egipto casan a las niñas con unos 13 años.
La mayoría no tarda en quedarse embarazada.
Esto no tiene nada que ver con el Islam, tiene que ver con la miseria.
Cuanto antes casen a la niña antes se libran de seguir manteniéndola.

Y sobre la mutilación genital femenina:
El ultimo informe de Unicef es del 2001 y el nuevo del 2005 señala que se ha reducido exactamente un 3%.
Han preguntado a mujeres entre 15 y 25 años, si estaban mutiladas o no.
Como la mutilación se realiza a edades tempranas, hay que esperar varios años para saber si se están haciendo avances o no...y cual es el porcentaje de mejora.
En la ONG me dijeron que las campañas de lucha van dirigidas especialmente a las madres, porque son ellas las que se empeñan en realizarsela a sus hijas, por miedo a que no se puedan casar por ser "impuras".
Hay dos tipos de libretas, unas para los musulmanes y otras para los coptos, donde se indica claramente que ni en la Biblia ni en el Corán se cita la ablación.
La ablación se practica en clases altas y bajas, entre Coptos y musulmanes.
En Cairo se estima "ahora mismo" que el 70% de las niñas se mutilan, y en las zonas rurales sobre el 95%.

gataca2000
11-24-2006, 01:10 PM
Esperanzador el artículo que citas.
Espero que valga para algo.

Yo he encontrado este también aunque es del 2005.
http://www.canarias7.es/articulo.cfm?Id=6929&dia=01/08/05

semiramis
11-24-2006, 01:51 PM
Os agradezco de corazon vuestra comprension, la verdad es que me quedo mucho mas tranquilo, y desde luego la leccion la tengo bien aprendida. Shaure no merece la pena hacer ningun comentario contestando a algunos posts, tu pudiste apreciar lo que realmente queria expresar pero comprendo que mucha gente (releyendo el post) lo cojiera por el lado equivocado, ten en cuenta que este tema del Islam esta demasiado calentito y un poquito de chispa provoca un incendio.
Besos y abrazos para tod@s!

No contesté a tu post,pero comprendo tambien que hubieran reacciones, al no entender lo que tu querias expresar.

un abrazo

rocio_8524@hotmail.com
11-24-2006, 03:53 PM
Por que no comentamos lo bueno del ISLAM yo en tiendo que en todas las religiones y paises hay bueno y no tambueno . como dices solo vemos lo malo y me pregunto donde esta lo bueno (por favor note enfades , lo digo en serio)yo casi todo loque escucho yveo es malo ...entre guerras, terrorismo, violaciones, lapidaciones y mutilaciones ...comentame cuales son las cosillas buenas ... perdonarme si habeces no entendeis mis comentarios pero no son de racismo ... yo hablo de lo que siento,veo, escucho y no puedo decir que mi sol sale de noche por que os estaria en gañando . dicen que el mestizaje es bueno lo sera pero, en lavapies yano es lo que era ... un besazo foreros......

Raquel29
11-24-2006, 04:22 PM
Buenas tardes,Rocio.
Hace unos dias,salio en El Periodico uina noticia de que un estudiante egipcio comento los cuatro vientos,entre otras cosas,que el ramadan era el mes mas hipocrita del año para los musulmanes,y yo te pregunto a ti,que vives el dia a dia entre ellos,eso del ramadan,lo cumplen a rajatabla,o bien dicen que hacen ayuno,pero es una mentira hipocrita?y luegp de puertas adentro hacen lo que quieren?
Por cierto,este estudiante egipcio fue condenado a prision,y en el post n 1132 de ISLAM dia 20-11-06 de Ciro,se habla de todo esto,por si quieres leerlo.
Saludos.
Raquel.

Noor.N.
11-24-2006, 04:53 PM
[QUOTE=Noor.N.]Veo que te picas enseguida con los que no piensan como tu,como Rocio,Raquel29,Semiramis,Taja,etc,etc,
Tus opiniones estan enfocadas desde el punto de vista de una persona que vive en un barrio occidentalizado de El Cairo.Los musulmanes que tienen el privilegio de vivir alli,no tienen nada que ver con los que viven en el resto de El cAiro,y mucho menos con los emigrantes que viven aqui en España.
Por lo tanto,tu punto de vista,para mi,no es representativo de la realidad de las costumbres musulmanas.
Y no me "pico" contigo.

La realidad musulmana es lo que llevo intentando descubrir desde que vine a vivir a este país, preguntando todo lo que he podido.
Y con la mente abierta a todo.
Las cosas que se han comentado en este foro ya las sabía yo hace mucho tiempo...la miseria, la mutilación genital femenina, la sociedad machista, las lapidaciones, etc,...
He intentado aportar más información, en ningún momento negarla.
Pero desde luego me ha sorprendido el rechazo a esta información que he ido aportando.. cualquier atisbo de "posible mejora" es muy mal recibido...
Y lo de "picarse" aparte de ser muy infantil no me parece que sea el termino adecuado para mis intervenciones la verdad.
Mis discursos son muy suaves y siempre se me tiran los lobos que tu has citado...en cambio decir cosas como "barrio infestado" está bien visto.
Entiende que no me preocupe lo que alguien con esa mentalidad pueda pensar de mi. ;)


A ver,Gataca,porque no cambias de barrio,en vez de vivir en tu barrio residencial de El cairo,te vas a vivir una temporadita en pleno barrio de Lavapies,como Rocio?
Y a ver que nos cuentas,entonces.....
Tus aportaciones seran tambien interesantes,no lo dudes...

Taja
11-24-2006, 05:01 PM
[QUOTE=Noor.N.]Veo que te picas enseguida con los que no piensan como tu,como Rocio,Raquel29,Semiramis,Taja,etc,etc,
Tus opiniones estan enfocadas desde el punto de vista de una persona que vive en un barrio occidentalizado de El Cairo.Los musulmanes que tienen el privilegio de vivir alli,no tienen nada que ver con los que viven en el resto de El cAiro,y mucho menos con los emigrantes que viven aqui en España.
Por lo tanto,tu punto de vista,para mi,no es representativo de la realidad de las costumbres musulmanas.
Y no me "pico" contigo.

La realidad musulmana es lo que llevo intentando descubrir desde que vine a vivir a este país, preguntando todo lo que he podido.
Y con la mente abierta a todo.
Las cosas que se han comentado en este foro ya las sabía yo hace mucho tiempo...la miseria, la mutilación genital femenina, la sociedad machista, las lapidaciones, etc,...
He intentado aportar más información, en ningún momento negarla.
Pero desde luego me ha sorprendido el rechazo a esta información que he ido aportando.. cualquier atisbo de "posible mejora" es muy mal recibido...
Y lo de "picarse" aparte de ser muy infantil no me parece que sea el termino adecuado para mis intervenciones la verdad.
Mis discursos son muy suaves y siempre se me tiran los lobos que tu has citado...en cambio decir cosas como "barrio infestado" está bien visto.
Entiende que no me preocupe lo que alguien con esa mentalidad pueda pensar de mi. ;)


Si entre los lobos se me incluye...solo me queda decie...AUUUUUUAUUUUUU....

manda huevos...

rocio_8524@hotmail.com
11-24-2006, 05:04 PM
He conocido a musulmanes que si lo hacen al pie de la letra hay otros que les importa un comino de puertas para fuera hace actuan de una manera y en su pueblo de otra , habeces les manda a algun@ amig@ para compra le serranillo de pata negra que tanta les gusta y chuletones poreso yo digo por que tanta tonteria con la religion si lo unico que hace es daño , hay otros que te juro que dan miedo te puedo decir que desde los atentados vamos con mucha cautela , el mes del ramadan en la mecquita de la M30 se pone eso que para que,... maria me dijo que para unos es el santificar sus almas ,para otros es para ligar, y otros una romeria o tradicion vamos como SAN ISIDRO de todos los años , El problema es cuando hablan de politica ... uf uf .....eso son palabras mayores . que son humanos y aunque ellos quieran aparentar seles van los ojillos y muchos de ellos les gustarian ser libres pero tienen un problema: los (locos de la religion no les dejan ) y eso es una pena ,,, un beso para las personas que tienen la libertad por VIDA.....

Txukiya
11-24-2006, 05:15 PM
Sí Gataca, esperemos que sirva para algo, porque el tema de la ablación es algo que me fastidia especialmente, ya que no se trata de ningún castigo, sino que se hace a las niñas con el convencimiento en muchos casos de que es algo bueno para ellas. A mí me han llegado a decir que forma parte de "su higiene". :rolleyes: Es algo tradicional, y como sucede con todas las tradiciones, quienes las practican son reticentes a abandonarla. Pero lo que allí prima es la desinformación.
Al transmitir mi opinión sobre el tema a un chico joven de El Cairo, él me dijo que eso estaba bien, que casi todas las chicas egipcias habían pasado por ello. Yo le contesté que si no se daba cuenta que de esa forma se priva de toda satisfacción sexual a las mujeres y me dijo que no, que no se hace con ese fin, que sí que gozan. Que eso se hace de la misma forma que se les practica la circuncisión a los niños, porque es bueno. Al contestarle que el objetivo de la circuncisión no tiene nada que ver con el de la ablación él respondió que sí, y que además al no hacerse por religión, sino por tradición, dejar de hacerlo no sería ningún pecado y que si estuviera tan mal como yo decía ya no se haría. Y se continúa practicando...
Luego, al ver que yo estaba :eek: me dijo que al menos en El Cairo sólo "recortan", que los del Alto Egipto lo hacen más profundo, y que incluso las chicas de El Cairo dicen que "qué brutos" son los del Alto Egipto.
No me lo quiero ni imaginar...:(

Un saludo

semiramis
11-24-2006, 06:53 PM
Txukiya, esperemos que vaya cambiando la cosa un poco y que dejen de mutilar niñas en Egipto, y en todos los paises donde cometen estas salvajadas. A ver si empiezan a pensar un poquito y dejan ya de torturar a las mujeres mutilandolas. Hace unos años, cuando se quiso establecer una ley en Egipto para impedir la ablación, el jeque Yusef El Badri dijo "La ablación es un rito de purificación arraigado en la esencia del islam. Ni con balas ni con bandos militares el Gobierno inducirá a nuestras mujeres a pecar. La ablación seguirá pues vigente, así le pese a los herejes".............. pero supongo que eso lo saben todos los egipcios ,incluso los pijos de la zona rica de El cairo.

Tienes razón, la ablación está dentro de los ritos de higiene -en el Islam- y por eso muchos son partidarios de esa mutilación.

semiramis
11-25-2006, 07:43 AM
Precisamentefue en el año 1997, y ese año podia haber sido muy importante para todas las mujeres egipcias... pero Ysef Al Badri se empeñó en que no dedia ser asi .... ya cite su famosa farase en mi post anterior. En fin, esto pasó hace pocos años, parece que ahora han cambiado un poco , ¡¡¡¡¡¡¡¡ESperemos que sea así!!! ya que según el jeque, laley contra la ablación era una ley antimusulmana.


El jeque Yusef Al Badri emprendió acciones legales contra el Gobierno cuando desterró tales operaciones - La OMS estima que centenares de mujeres mueren o quedan estériles tras mutilárseles el clítoris - Más del 90% de las egipcias la sufren


Los islamistas logran que Egipto vuelva a legalizar la ablación

Un tribunal de El Cairo anula un decreto que prohibía esta práctica en hospitales públicos

RAMY WURGAFT


"JERUSALEN.- El de ayer fue un día glorioso para la mayoría de los islamistas de Egipto. Y una triste jornada para las sufridas mujeres que habitan a orillas del Nilo. El Tribunal Administrativo de El Cairo anuló un decreto ministerial que prohibía la práctica de ablaciones en los hospitales públicos".

"Según estimaciones de la Organización Mundial de la Salud (OMS), la «circuncisión femenina» provoca centenares de muertes cada año y condena a miles de mujeres a la esterilidad. Hace un año, el jeque Yusef Al Badri presentó una demanda contra el ministro de Sanidad, Ibrahim Salam, acusándole de haber promulgado una ley «antimusulmana»".

"Ayer, al oír el veredicto de los magistrados, el ex parlamentario integrista no cabía en sí de contento. «Me postraré ante Alá para agradecer que haya iluminado a los jueces, que han dictado en favor de los principios del islam», exclamó Badri. Muchos de los varones que poblaban la antesala del Juzgado rompieron en aplausos y el jeque fue sacado en andas".

"«La pérfida ley del ministro Salim ha sido abolida. El islam se ha salvado de un desastre», gritaban. Para las organizaciones proderechos humanos, lo verdaderamente desastroso es que el tribunal se haya inmiscuido en el pleito que sostienen los grupos «antiablación» con aquellos médicos cuya subsistencia depende de «mutilar a las mujeres como si fueran ganado»".

"UN DURO GOLPE.- «Ha sido un duro golpe, pero nuestra campaña contra la barbarie continuará», decía Maha Atía, activista de la organización egipcia de los Derechos Humanos. Muhamad Sayed Tantawi, director de Al Azhar, la institución académica más prestigiosa del mundo islámico, ha condenado repetidamente la ablación, considerándola una costumbre pagana."

Pero resulta que la mayoría del clero, y gran parte de la población, la consideran como una prueba de virtud. Las ablaciones no responden a ningún precepto del Corán, sino que refleja un cúmulo de creencias y de supersticiones. Por ejemplo, que un clítoris sin operar crece hasta alcanzar las dimensiones de un pene, induciendo a las mujeres a la promiscuidad. O bien la versión más refinada del nombrado Yusef El Badri, según la cual la ablación es profiláctica, «pues las mujeres con sus órganos intactos contraen fácilmente el sida».

El diagnóstico del jeque ignora que en la Península del Sinaí, por ejemplo, un limpiaparabrisas afilado puede hacer las veces de bisturí, dejando irreparables secuelas físicas y psicológicas en la mujer.

La ablación es una práctica de gran arraigo en Egipto. Según una investigación realizada en 1995 por la OMS, más del 90% de las mujeres en la zonas rurales se ha sometido a esta práctica, con sus madres o abuelas oficiando de cirujano.

En algunas aldeas del Alto Nilo, especialmente en la comarca de Aswán, dicha costumbre abarca al 97% de la población femenina.

En El Cairo, el porcentaje desciende al 67%, y en Alejandría a menos del 60%, una reducción que los expertos de la OMS atribuyen al nivel de educación en las ciudades. Tahani El Galabi, una abogada de El Cairo, definió en una entrevista con el diario Al Ahram, publicada en marzo de 1995, la ablación como «una horrible mutilación genital» que junto con las palizas que los hombres tienen derecho a propinarle a sus esposas, la poligamia y la imposición del uso del velo, constituyen un atropello a los derechos de la mujer.




fuente http://www.elmundo.es/1997/06/25/sociedad/25N0065.html

Raquel29
11-25-2006, 08:12 AM
[QUOTE=Noor.N.]Veo que te picas enseguida con los que no piensan como tu,como Rocio,Raquel29,Semiramis,Taja,etc,etc,
Tus opiniones estan enfocadas desde el punto de vista de una persona que vive en un barrio occidentalizado de El Cairo.Los musulmanes que tienen el privilegio de vivir alli,no tienen nada que ver con los que viven en el resto de El cAiro,y mucho menos con los emigrantes que viven aqui en España.
Por lo tanto,tu punto de vista,para mi,no es representativo de la realidad de las costumbres musulmanas.
Y no me "pico" contigo.

La realidad musulmana es lo que llevo intentando descubrir desde que vine a vivir a este país, preguntando todo lo que he podido.
Y con la mente abierta a todo.
Las cosas que se han comentado en este foro ya las sabía yo hace mucho tiempo...la miseria, la mutilación genital femenina, la sociedad machista, las lapidaciones, etc,...
He intentado aportar más información, en ningún momento negarla.
Pero desde luego me ha sorprendido el rechazo a esta información que he ido aportando.. cualquier atisbo de "posible mejora" es muy mal recibido...
Y lo de "picarse" aparte de ser muy infantil no me parece que sea el termino adecuado para mis intervenciones la verdad.
Mis discursos son muy suaves y siempre se me tiran los lobos que tu has citado...en cambio decir cosas como "barrio infestado" está bien visto.
Entiende que no me preocupe lo que alguien con esa mentalidad pueda pensar de mi. ;)



Gracias por decirme tambien "lobo" a mi,Gataca.
En agradecimiento te recomiendo una web "Webislam" y otra mejor " Islamenlinea",esta ultima me la recomendo un musulman a mi.Seguro que te encantaran,no lo dudes.
Yo tambien entro bastante alli,y me lo paso muy bien leyendo lo que hay.
Saludos.
Raquel.

Raquel29
11-25-2006, 08:16 AM
He conocido a musulmanes que si lo hacen al pie de la letra hay otros que les importa un comino de puertas para fuera hace actuan de una manera y en su pueblo de otra , habeces les manda a algun@ amig@ para compra le serranillo de pata negra que tanta les gusta y chuletones poreso yo digo por que tanta tonteria con la religion si lo unico que hace es daño , hay otros que te juro que dan miedo te puedo decir que desde los atentados vamos con mucha cautela , el mes del ramadan en la mecquita de la M30 se pone eso que para que,... maria me dijo que para unos es el santificar sus almas ,para otros es para ligar, y otros una romeria o tradicion vamos como SAN ISIDRO de todos los años , El problema es cuando hablan de politica ... uf uf .....eso son palabras mayores . que son humanos y aunque ellos quieran aparentar seles van los ojillos y muchos de ellos les gustarian ser libres pero tienen un problema: los (locos de la religion no les dejan ) y eso es una pena ,,, un beso para las personas que tienen la libertad por VIDA.....


Que gracia eso de que hay algunos que mandan a comprar jamon y chuletas!!!!JA JA JA.
Eso de que "les van los ojillos y les gustaria ser libres" que quiere decir,Rocio?
Y que pasa,que los imanes de sus comunidades les dan las pautas a seguir para que no se desvien?
Es asi,Rocio?
Explicalo.....

Gracias,y buen fin de semana.
Saludos.
Raquel.

rocio_8524@hotmail.com
11-25-2006, 09:26 AM
Hoy escribo para vosotros solo hoy: hace 9 años que vine con mi esposo a ESPAÑA, teniamos unos ahorros y quisimos que nuestros hijos tuvieran una vida mejor que la nuestra, alquilamos piso en lavapies y la jente nos ayudo mucho, rocio estuvo pendiente de mi desde que nos conocio .tuvimos problemas al pricipio con el idioma ,y para buscar trabajo, por eso mi esposo tuvo que ir a buscar amigos musulmanes para que le ayudaran . Le buscaron trabajo.por eso les debe( fidelidad )y aunque no nos guste tenemos que tener un poco de sentido comun .... Y SI los Imanes de cada mezquita tienen sus propias reglas y sus ostinadas tonterias,, yo e vivido con todas y cada una de las averaciones que aqui sean escrito y se delo que hablo doy gracias a la VIDA como dice ROC por darme un esposo tan bueno. Tengo un hijo maravilloso que le estamos educando para que su vida sea normal como cual quier español ymi niña no llevara pañuelo por que yo no lo llevo .y si es necesario nos iremos a otra parte de españa para que no nos manipulen ninguna religion por muy buena que sea... MIL BESOS .Y SEGUIR ESCRIBIENDO ..... PARA LAS MENTES LIBRES

semiramis
11-25-2006, 02:08 PM
Hoy escribo para vosotros solo hoy: hace 9 años que vine con mi esposo a ESPAÑA, teniamos unos ahorros y quisimos que nuestros hijos tuvieran una vida mejor que la nuestra, alquilamos piso en lavapies y la jente nos ayudo mucho, rocio estuvo pendiente de mi desde que nos conocio .tuvimos problemas al pricipio con el idioma ,y para buscar trabajo, por eso mi esposo tuvo que ir a buscar amigos musulmanes para que le ayudaran . Le buscaron trabajo.por eso les debe( fidelidad )y aunque no nos guste tenemos que tener un poco de sentido comun .... Y SI los Imanes de cada mezquita tienen sus propias reglas y sus ostinadas tonterias,, yo e vivido con todas y cada una de las averaciones que aqui sean escrito y se delo que hablo doy gracias a la VIDA como dice ROC por darme un esposo tan bueno. Tengo un hijo maravilloso que le estamos educando para que su vida sea normal como cual quier español ymi niña no llevara pañuelo por que yo no lo llevo .y si es necesario nos iremos a otra parte de españa para que no nos manipulen ninguna religion por muy buena que sea... MIL BESOS .Y SEGUIR ESCRIBIENDO ..... PARA LAS MENTES LIBRES

hola María, sigue contando tus experiencias...
Te felicito por ser como eres y por pensar por ti misma y no dejarte manipular por ninguna religión.

besos

Txukiya
11-25-2006, 06:17 PM
María, me ha gustado leer tu testimonio... no sabes cuánto.
Enhorabuena.

Txukiya
11-25-2006, 07:27 PM
Hola

Ayer tuve una conversación interesante con Mohamed, un chico musulmán egipcio.
Yo no iba predispuesta a hablar sobre el Islam, pero comenzamos cuando me dijo que a él le parecía que aquí tenemos muy poca fe porque no damos gracias por lo malo...:rolleyes: Seguidamente me dijo que debido a que la mayoría en toda Europa se alejan de la Iglesia, se elimina la fe en ellos, y ya no creen en cosas fijas de la religión, ni hacen las cosas escritas en el libro sagrado o recomendadas por la religión. Me dijo que eso lo sabe por lo que ve y escucha de todo el mundo.
Me dijo que en todo el mundo en general no toda la gente practica la religión, incluso en Egipto aunque es un país musulmán. Le pregunté si consideraba malo que no se practicara la religión y me dijo "pues, según lo que vemos estos días en las noticias y todo lo que nos pasa o alrededor de nosotros, sí es malo". Le pregunté a ver qué es lo que ve él en las noticias que le lleve a afirmar que no practicar la religión es malo, que yo veo a muchos musulmanes haciendo cosas no muy buenas que digamos y me contestó que a ver cómo sé que los musulmanes que veo haciendo cosas malas son musulmanes practicantes... Le contesté que si matar en el nombre de Allah no era suficiente para creer que son musulmanes.
Después le mencioné las matanzas entre chiíes y sunnitas en Iraq y me dijo que "es algo que hace América para que tengan conflictos entre ellos y ella gane al final, para que se maten entre ellos y los americanos no tengan que atacar, como vemos estos días, o ¿cómo es que gana América si cada día se mueren por lo menos 5 ó 6 soldados? Todo lo que pasa es a causa de América. Ella pone diferencias entre ellos para que no estén unidos."
"Después de ponerse de acuerdo los sunitas y los chiítas, sale uno y ataca a los otros, y nadie sabe de qué bando es, y entonces salen manifestaciones porque muere mucha gente. Y esa persona desconocida dicen los sunitas que es chiíta y al revés, y así entran en conflico otra vez, y la verdad es que lo ha hecho América. Eso nadie lo dice en la tele, pero nosotros lo sabemos, lógicamente, y lo que dicen los jefes chiíes y los sunitas no los veis vosotros porque ni sus (de América) televisiones ni radios ni periódicos quieren que sepáis eso, lo más importante es que penséis que los musulmanes son los terroristas en todo el mundo, que son los peores y la religión musulmana es muy mala, y llama a la gente para matar. Y no es verdad, y se olvidan de que el Islam ha bajado del mismo lugar de donde bajaron las otras dos religiones."

Le pregunté si no era verdad que hay musulmantes que matan en nombre de Allah y me contestó: "Sí, estoy contigo. ¿pero quiénes son y de dónde sabemos que son musulmanes?" Aquí le puse de ejemplo el 11M y le mencioné lo que se encontró en registros, la cinta con cánticos coránicos. Me contestó: "a ver, ¿tú crees que es lógico que si son musulmanes van a dejar algo para que sepa todo el mundo quiénes son?" Le pregunté si me estaba diciendo que el autor del 11M no había sido Al Qaeda, a lo que me contestó: "Tú ahora ves en la tele lo que quieren que veas y escuches". Le dije que si no se daba cuenta que eso era lo que le pasaba a él.

Después me aclaró que "los que pertenecen a Al Qaeda no son todos árabes" y que "no todos los musulmanes hacen lo que Al Qaeda, de la misma manera que no todos los cristianos hacen lo que hace América, que entran a otros países los atacan y matan a la gente." Después me espetó que "por lo menos los que llamáis musulmanes no matan ni mujeres ni niños como vemos cada día en Iraq y en Palestina". Le pregunté si en el 11M, por poner un ejemplo, no mataron a niños y me preguntó que si entonces España estaba contra los árabes o contra el Islam (se pensó que iba a contestar que no, pero es que se olvidó de lo de Aznar...). Que por qué la atacaron y no atacaron a otros países europeos. Todo esto para decirme que "fue ETA, y no querían hacer más problemas dentro del país. El problema es que la gente sabe la verdad pero no quiere creerla, prefieren ver la mentira." Añadió que "después dijeron que en el 11M habían encontrado material utilizado por ETA en otro ataque anterior". Le pregunté que de dónde había sacado esa "información" y me dijo que de las noticias internacionales. Le pregunté si realmente creía que lo del 11M no lo hizo Al Qaeda y me dijo que no lo creía, que él no tenía motivos para defender a Al Qaeda porque Egipto también ha sufrido mucho el terrorismo, pero que "las noticias de la CNN América dijeron hace un año que habían encontrado unos vídeos y CDs que dicen que los que hicieron el ataque pertenecen a Israel. Lo que pasa es que esa información se dijo un día y que no se ha vuelto a decir nada." Yo ya como no daba crédito le pregunté qué pintaba ETA con Israel y me dijo que ETA es del Mosad... Que por qué no creía que lo había hecho Israel, que si pensaba que eran ángeles en la tierra... Le envié esto (http://canales.elcorreodigital.com/especiales/11m/detenidos.html). Me dijo: "Son todos de Marruecos menos dos o tres". Le contesté: "Sí, ¿y qué? En Marruecos no son judíos." Me contestó que no sabía. Le dije que sí que lo sabía, que son musulmanes. A lo que me contestó, después de reírse "¿ves cómo pensáis que los musulmanes son malos? Los terroristas son musulmanes, los que matan a la gente son musulmanes, los que atacan son musulmanes... Menos mal que no estaba en ese momento allí, porque me parece que detuvieron a todos los musulmanes árabes en España."
Ahí queda eso.

semiramis
11-26-2006, 01:00 PM
Es intersante saber estas cosas.

saludos para tod@s

Raquel29
11-26-2006, 02:55 PM
Hoy escribo para vosotros solo hoy: hace 9 años que vine con mi esposo a ESPAÑA, teniamos unos ahorros y quisimos que nuestros hijos tuvieran una vida mejor que la nuestra, alquilamos piso en lavapies y la jente nos ayudo mucho, rocio estuvo pendiente de mi desde que nos conocio .tuvimos problemas al pricipio con el idioma ,y para buscar trabajo, por eso mi esposo tuvo que ir a buscar amigos musulmanes para que le ayudaran . Le buscaron trabajo.por eso les debe( fidelidad )y aunque no nos guste tenemos que tener un poco de sentido comun .... Y SI los Imanes de cada mezquita tienen sus propias reglas y sus ostinadas tonterias,, yo e vivido con todas y cada una de las averaciones que aqui sean escrito y se delo que hablo doy gracias a la VIDA como dice ROC por darme un esposo tan bueno. Tengo un hijo maravilloso que le estamos educando para que su vida sea normal como cual quier español ymi niña no llevara pañuelo por que yo no lo llevo .y si es necesario nos iremos a otra parte de españa para que no nos manipulen ninguna religion por muy buena que sea... MIL BESOS .Y SEGUIR ESCRIBIENDO ..... PARA LAS MENTES LIBRES


Maria,no sabes cuanto me alegra de que pienses asi!y de que pienses que el futuro de tus hijos tiene que ser como el de cualquier niño español,criado y educado en nuestro pais,con nuestra democracia.
Todo el mundo deberia de pensar asi,como tu familia,es la unica forma de integrarse al 1oo por cien,y hacer que la vida sea facil para todos.
Gracias por tu sinceridad,Maria,y sigue escribiendo con Rocio,por favor
Un abrazo.
Raquel.

Raquel29
11-27-2006, 05:06 AM
He tenido conversaciones con personas musulmanas que viven aqui en España.Salvo a esta chica,Maria,que ha escrito arriba,
Su punto de vista de las cosas,es parecido a lo que ha contado Txukiya en su anterior post.
A pesar de vivir aqui en España,desprecian la democracia,diciendo de ella que es una hipocresia total,que no tenemos moral y despreciamos la religion al ser laicos).Que no vemos laverdad de las cosas,que no nos estamos dando cuenta de que los judios sionistas nos estan dominando,y que la informacion que estamos recibiendo esta toda manipulada paraque vayamos en contra de los musulmanes.
Respecto a lo del 11 S.lo mismo,que todo es un montaje de USA,que en las torres gemelas no habia ni un judio porque estos estaban avisados....y lo mismo de lo de Madrid,que aun no se ha demostrado deltodo que fue hecho por musulmanes.
Tambien me han despreciado la educacion que los niños reciben en los colegios de aqui,diciendo que aqui se enseña de todo menos educacion,al ser una enseñanza sin religion y cosas asi....
Tambien me han comentado que de la democracia cogen solo lo que les interesa...
Espero que las personas con las que me he cruzado yo y me han contado ests barbaridades sean unas pocas comparando con el total de los que viven aqui que espero que no piensen asi.

Saludos.
Raquel.

semiramis
11-27-2006, 02:57 PM
es muy interesnte conocer lo que opinan las personas musulmanas.
gracias por contarnos vuestras experiencias.

saludos

semiramis
11-28-2006, 07:18 AM
Los Hermanos musulmanes en Egipto siempre han deseado la implantación de un estado Islámico en Egipto. Ha conseguido escanos ya que hay muchas personas que les votan. Son populares ya que regentan hospitales , escuelas etc de caracter social ....

Aqui copio y pego lo que los Hermanos Musulmanes opinan, en manifestaciones públicas:

"Desde mi punto de vista, Bin Laden, Al-Zawahiri y Al-Zarqawi no son terroristas en el sentido aceptado por algunos. Yo apoyo todas sus acciones puesto que son una espina clavada en los americanos y en los sionistas. El que mata a ciudadanos musulmanes no es ni un combatiente de la yihad ni un terrorista, sino un criminal y un asesino. ¡Tenemos que llamar a las cosas por su nombre!".

Son palabras de Ragab Hilal Hamida, diputado elegido en la lista de los Hermanos Musulmanes (web oficial en inglés - en árabe), la organización política que consiguió unos inesperados pero sólidos 88 escaños que le supusieron el 20 por ciento de la fuerza parlamentaria egipcia. Considerada por muchos como la matriz de la que han nacido el resto de las modernas organizaciones islámicas radicales y terroristas, la Sociedad de los Hermanos Musulmanes (perfil en español - en inglés) sobrevive, cada vez más poderosa, semitolerada en Egipto donde, a pesar de sentarse en el parlamento, son frecuentes las redadas, detenciones y cierres de algunos de sus medios, como los ocurridos en los últimos días.

Basándose en la famosa sura 8 (recitado - Real Audio), verso 60, del Corán “sobre el que se apoyan todas las organizaciones terroristas islámicas para "infundir el terror" en los "enemigos", como dice Alá en el Libro Sagrado-, el parlamentario de los Hermanos Musulmanes no sólo apoya la legitimidad del terrorismo sino que lo distingue con claridad de la "violencia ilegítima", la que se usa contra los propios musulmanes. Los siguientes son sus argumentos.

[ Más: ]

Respondiendo a preguntas del semanario independiente egipcio Roz Al-Yusuf -en traducción al inglés del Middle East Media Research Institute (MEMRI)-, el periodista no sólo recuerda que Hamida se ratificó en su discurso en el parlamento proclamando la legitimidad del terrorismo, sino que otro parlamentario del gobernante Partido Democrático Nacional, de Hosni Mubarak, no sólo no denunció las declaraciones sino que bromeó sobre ellas.

Los versos 59 y 60 de la Octava Sura dicen: "59. ¡Que no crean los infieles que van a escapar! ¡No podrán! 60. ¡Preparad contra ellos toda la fuerza, toda la caballería que podáis para amedrentar al enemigo de Alá y vuestro y a otros fuera de ellos, que no conocéis pero que Alá conoce! Cualquier cosa que gastéis por la causa de Alá os será devuelta, sin que seáis tratados injustamente".

Traducciones académicas de referencia al inglés, más cercanas al término original árabe "turhiban", hablan de "strike terror" en lugar de "amedentrar". Es decir, de "infundir terror".

Ese es precisamente el concepto con el que jugaba el parlamentario de los Hermanos Musulmanes en su entrevista mantenida en árabe. "Infundir el terror", "aterrorizar" y, por tanto, practicar el "terrorismo", no son conceptos negativos sino mandatos divinos contra los "infieles" o "enemigos" (términos sinónimos en el Corán para la misma palabra árabe).

Preguntado por el periodista si veía "como terroristas a los palestinos que están dispuestos a sacrificar sus vidas", Hamida respondía: "Este palestino (suicida-homicida) es, por tanto, (llamado) terrorista, ¡pero a él no le importa ser llamado terrorista porque el Corán ya se lo llama! Debemos entender que todas las religiones prohíben matar a ciudadanos musulmanes. Pero cualquier cosa relacionada con la respuesta a la ocupación no es un crimen o violencia, sino más bien yihad o "terrorismo", en el sentido de disuasión y de espantar (al enemigo), y así está enfatizado en el lenguaje y por la sharia".

El periodista pregunta entonces al parlamentario. "¿Cree que este es el momento para repetir tales declaraciones provocadoras, cuando estamos intentado mejorar la imagen del Islam en Occidente y refutar la acusación de que es una religión de terrorismo, como se está diciendo?".

Hamida responde: "El Islam no necesita mejorar su imagen. Hay algunos musulmanes ignorantes que no entienden los principios de su fe. Es nuestra obligación repeler a cualquier enemigo en los países islámico y árabes utilizando el "terrorismo" antes que la violencia. Necesitamos una definición exacta (del término) de "terrorismo" en el clima negativo en que vivimos, un clima que no distingue entre un criminal, del que está dispuesto a sacrificar su vida o de un terrorista".

"A la hora de definir este término (terrorista)", continúa el parlamentario de los Hermanos Musulmanes, "no debemos dejarnos influir por las presiones de los americanos, sino considerar las cosas a la luz de la sharia. No deberían pedirnos que luchemos contra el terrorismo ni luchar como nos ordenan que hagamos. ¡Los americanos son los que comenten violencia en los países árabes!".
http://www.nuevodigital.com/2006/03/10/ragab-hilal-hamida-parlamentario-egipcio

HERJUF1
11-28-2006, 10:43 AM
Bien para ampliar un poquito el tema y como tengo reciente este tema
os paso un link donde podeis leer un poquito sobre las religiones y donde concretamente tambien hay el tema del islam.

Conocer, es impotante!!! :)

HERJUF1
11-28-2006, 10:46 AM
http://www.cetr.net/modules.php?name=Topics

http://www.cetr.net/modules.php?name=News&file=article&sid=171

http://www.cetr.net/modules.php?name=News&new_topic=2


un abrazo

Raquel29
11-28-2006, 01:53 PM
Pues si que vamos bien!
Como hacen uso de la dichosa religion!
Y tengo entendido que en Marruecos y Argelia esta agrupacion tambien esta presente.

lauraisis
11-28-2006, 05:31 PM
Es increible lo que piensa ese grupo ¿que pasará si ganan mas votos?
prefiero no imaginarlo

Raquel29
11-28-2006, 06:46 PM
Buenas noches,Rocio...te hago otra pregunta,por si quieres contestarla.
Como son los noviazgos de los musulmanes de tu barrio? son como los de los chicas-os españoles? son por amor o por decision familiar?
A mi me han comentado que algunos-as chicos-as,van en verano a su pais,y alli se casan con alguien que ha decidido su familia,y luego vienen otra vez aqui.
Es verdad que las chicas se casan muy jovenes? a los 16 o 17 años?
Es que yo conozco algun caso asi,en el entorno en que vivo,pero no se si es generalizable ,si es una costumbre o un caso aislado.
Gracias .
Saludos.
Raquel.

semiramis
11-29-2006, 07:03 AM
Es increible lo que piensa ese grupo ¿que pasará si ganan mas votos?
prefiero no imaginarlo

¡¡¡Imagina lo que puede pasar!!!

rocio_8524@hotmail.com
11-29-2006, 08:51 AM
Pareceser que si que 80% de los casos es asin me comentaron que son los padre .. claro quieren lo mejor para sus hijas ,,, se de un caso , hay una chica que es de marruecos que vino a españa hace tiempo a trabajar con sus hemanas ya casadas y por casolidad en un ramadan se en contro con un chico del colegio que hacia que no veia la tira el conocia asus cuñados y empezo a intimar,,,, bueno nosotros lo llamamos filtrear ,,, ella tenia en esos momentos 36 años, llevan 3 de matrimonio ,,,es su primer novio y marido ,,, Y si, hay matrimonios concertados por dinero o por familias. En cada pueblo tienen distintas costumbles . A BUENOS DIAS SE ME HABIAN OLVIDADO UN BESAZO...

Raquel29
11-29-2006, 02:53 PM
Pareceser que si que 80% de los casos es asin me comentaron que son los padre .. claro quieren lo mejor para sus hijas ,,, se de un caso , hay una chica que es de marruecos que vino a españa hace tiempo a trabajar con sus hemanas ya casadas y por casolidad en un ramadan se en contro con un chico del colegio que hacia que no veia la tira el conocia asus cuñados y empezo a intimar,,,, bueno nosotros lo llamamos filtrear ,,, ella tenia en esos momentos 36 años, llevan 3 de matrimonio ,,,es su primer novio y marido ,,, Y si, hay matrimonios concertados por dinero o por familias. En cada pueblo tienen distintas costumbles . A BUENOS DIAS SE ME HABIAN OLVIDADO UN BESAZO...

Hola Rocio,gracias por tu respuesta,y ahora te pregunto: esta mayoria de matrimonios que hay,que las chicas son muy jovenes,y deciden los padres con quienes se tienen que casar,funcionan bien? es que a mi me suena a una rara situacion,que decidieran mis pasdres por mi,en lo de la boda....

Gracias,Rocio.
Saludos.
Raquel

semiramis
11-29-2006, 09:32 PM
Interesante pregubnta Raquel, a ver que dice rocío...pero personalmente pienso que debido a la total sumisión de la mujer, a su papel de ser inferior que tiene que aguantar y obedecer,puede que muchasmujeres-de las que viven fuera de los países musulmanes,siendo musulmanas- sigan por inercia aguantando su situación, muchas veces impuesta por las familias.

rocio_8524@hotmail.com
11-30-2006, 09:03 AM
Hola forer@s : Sobre los matrimonios concertados hay muchas opiniones he preguntado ....ysi hay matrimonios que lo hacen los padres o los hermanos que tienen la misma autoridad , En cada pueblo son distinta costumbles si al-gundia "Maria me deja contar su historia os va afastinar pero ella leda miedo por si alguien la reconoce¨ . Las mujer musulmana desde que nace va aprediendo a vivir como la ordenan ¨" si la dejan estudia," estudian, si la dicen te tienes que casar se casa "aunque no conozca a los maridos" hay algunas que se desesperan (pero es su ley de vida).Nose si sabeis pero antiguamente los gitanos actuaban de la misma manera ( menos mal que fue antiguamente)... Nose si habran quedado vuestras preguntas contestadas es pero que si ........... UN BESAZO .....

semiramis
11-30-2006, 02:56 PM
Hola forer@s : Sobre los matrimonios concertados hay muchas opiniones he preguntado ....ysi hay matrimonios que lo hacen los padres o los hermanos que tienen la misma autoridad , En cada pueblo son distinta costumbles si al-gundia "Maria me deja contar su historia os va afastinar pero ella leda miedo por si alguien la reconoce¨ . Las mujer musulmana desde que nace va aprediendo a vivir como la ordenan ¨" si la dejan estudia," estudian, si la dicen te tienes que casar se casa "aunque no conozca a los maridos" hay algunas que se desesperan (pero es su ley de vida).Nose si sabeis pero antiguamente los gitanos actuaban de la misma manera ( menos mal que fue antiguamente)... Nose si habran quedado vuestras preguntas contestadas es pero que si ........... UN BESAZO .....

un beso rocío, y si María diera permiso para contar su história , seria realmente intesante.

Raquel29
11-30-2006, 10:47 PM
Hola forer@s : Sobre los matrimonios concertados hay muchas opiniones he preguntado ....ysi hay matrimonios que lo hacen los padres o los hermanos que tienen la misma autoridad , En cada pueblo son distinta costumbles si al-gundia "Maria me deja contar su historia os va afastinar pero ella leda miedo por si alguien la reconoce¨ . Las mujer musulmana desde que nace va aprediendo a vivir como la ordenan ¨" si la dejan estudia," estudian, si la dicen te tienes que casar se casa "aunque no conozca a los maridos" hay algunas que se desesperan (pero es su ley de vida).Nose si sabeis pero antiguamente los gitanos actuaban de la misma manera ( menos mal que fue antiguamente)... Nose si habran quedado vuestras preguntas contestadas es pero que si ........... UN BESAZO .....

Si que han quedado contestadas,Rocio y Maria,Gracias.
Eso si que es un testimonio real como la vida misma,vuestras aportaciones,que nos dan una idea realista a todos los que las leemos de las costumbres e ideas musulmanas.
Maria deberia de contar algo de su historia aqui....
Por cierto,Rocio,Preguntale a Maria si sabe que es el "MATRIMONIO TEMPORAL EN EL ISLAM" O "RISALATUL MUTAH",creo que es algo relacionado con lo que te conte de una amiga mia que sale con un chico musulman....
Buenas noches.
Un abrazo a las dos.
Saludos.
RAQUEL.

Fimosis III
12-01-2006, 12:05 AM
Hola amigos. No creo que sea buena idea pedirle a María que cuente cosas que puedan comprometerla. Nunca se sabe dónde se esconden las orejas...

Un abrazo, especialmente para ti, María.

semiramis
12-01-2006, 10:44 AM
hola q tal,
solo para meter mas leña al fuego del islam...jeje. Un buen amigo que ahora esta viviendo en Filipinas me ha dicho hoy que allí los musulmanes del sur, los de Abu Sayaf estan peor que cabras. Si eres blanco y te pillan te cortan la cabeza pq se piensan que todos los blancos son americanos......
Ah, y después de Irak, el segundo país donde más se meten con periodistas se ve que es filipinas.

:eek: :eek:

semiramis
12-01-2006, 03:31 PM
Holanda: reacción musulmana
Musulmanes holandeses han criticado la decisión de las autoridades de ese país europeo de vetar el uso del burka (la túnica que usan algunas musulmanas que cubre de la cabeza a los pies) en los lugares públicos.

El gobierno holandés de centroderecha aprobó en las últimas horas una propuesta de la ministra de Inmigración, Rita Verdonk, que prohíbe todo tipo de vestimenta o artículo que cubra el rostro (incluyendo desde velos hasta cascos de bicicleta con visores) debido a preocupaciones de orden público y seguridad

Los grupos musulmanes manifestaron que la medida alienará y victimizará al millón de personas que profesan el Islam en Holanda.

La ministra Verdonk dijo que es importante que toda la gente en Holanda sea capaz de mirarse a los ojos e identificarse para promover la integración y la tolerancia.

Cerca del 6% de los 16 millones de personas que viven en este país europeo son musulmanes, pero se cree que menos de 100 mujeres eligen vestir el burka.

"Reacción exagerada"

La principal organización musulmana de Holanda, CMO, indicó que la medida es una "reacción exagerada a un problema marginal".

El alcalde de Amsterdam, Job Cohen, coincidió con esta opinión: "En realidad, casi nadie la viste... La polémica es más grande que la cantidad de gente afectada".

Pero Cohen se manifestó a favor de la propuesta de Verdonk en contra del uso del burka en trenes, escuelas y autobuses y dijo que cualquier mujer que vista uno y no consiga trabajo, no recibirá beneficios estatales.

Por su parte, Naima Azough, una parlamentaria del Partido Verde que profesa esta religión, dijo que la medida no condice con la historia de tolerancia que caracteriza a Holanda y acusó al gobierno de jugar con los miedos de la gente al extremismo islámico para ganar la elección el próximo 22 de noviembre.


http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_6162000/6162534.stm

semiramis
12-01-2006, 08:06 PM
Hace tiempo, Ciro colgó un ensayo de Younus Shaikh. Aqui está la segunda parte de su ensayo.

El subcontinente indio sufrió la humillación y la destrucción bajo el Islam, tal como la sufrió África. El general islámico Mohammad Bin Qasim diezmó las grandiosas civilizaciones budista e hindú. Actuando bajo órdenes de un representante del Califa Islámico, Gobernador Hijaj Bin Yousaf (quien era un enemigo mortal del Hazrat Alí y de la familia del Hazrat Hussein - algunos de los cuales se habían refugiado bajo la protección del monarca budista Rajá Dahir en Sindh), Mohammad Bin Qasim conquistó el reino en el 712 EC. Sus pillos y saqueadores demolieron templos, destrozaron esculturas, saquearon palacios y asesinaron miles de personas. Le tomó tres días a su armada islámica el aniquilar los habitantes de Debal, y sus mujeres y niños fueron capturados para la esclavitud. Después perdonó a muchos prisioneros y trató de establecer una regla de ley justa, lo que enfureció al muy islámico y asesino gobernador Hijaj Bin Yousaf; por tanto, Qasim volvió otra vez a la barbaridad Islámica y masacró entre seis mil y dieciseis mil personas en Brahiminabad, sus mujeres y sus niños fueron enviados a los mercados islámicos de esclavos en Arabia.

Este fue el comienzo de la destrucción de la civilización India clásica de la antigüedad, y el comienzo de la era medieval de oscurantismo islámico en India. El siglo XI fue testigo de otro asesino y saqueador islámico, el Sultán Mahmud Ghaznavi, un agente del Califa Islámico, quien arruinò totalmente la grandiosa civilización india y saqueó y robo la mayoría de sus bienes. Cincuenta mil hindúes fueron masacrados en solo uno de sus ataques en Somnath; invadió India más de 17 veces. Miles de hombres y mujeres hindúes fueron enviados a los mercados afganos islámicos de esclavos. Las altamente culturizadas y civilizadas hijas de las familias hindúes nobles fueron vendidas a los iletrados, incultos y bárbaros afganos por el equivalente de sólo un Franco (Libra/Dólar) cada una. Después de que cada musulmán afgano tuviera cuatro esposas, hubo cantidad de superavit de mujeres; a esto, esos malignos mullahs islámicos respondieron con una ingeniosa traducción de los versos coránicos, probando que Alá permitía que cada mujer se casara con 18 mujeres al tiempo, junto con un número ilimitado de mujeres que hacían de concubinas. Pronto, los nuevos instrumentos militares del Califa Islámico, los Turcos y Mongoles, siguieron diezmando a la capturada ciudad de Delhi y convirtieron la totalidad de India en un enorme campo de esclavos al aire libre. El Sultán Firoze Shah Tughlaq - un legislador turco e islámico - tenía 100.000 esclavos y miles de esclavas sexuales en su harem; el piadoso Mongol Islámico, el Emperador Shahjenan, tenía 15.000 esclavas y concubinas en su harem personal. De hecho, los invasores y dictadores turcos islámicos hicieron en India lo mismo que hicieron en Armenia - la totalidad de las razas de los pueblos fueron exterminados. (Sin embargo, se le debe dar crédito al Emperador Mongol agnóstico, humanista, y de mente secular, Akbar el Grande, quien se rehusó a recibir el título de "Rey de los Musulmanes", y prefirió ser llamado "la sombra de Dios"- porque, según declaró (de acuerdo con la mentalidad y lenguaje de su era), su dios era la deidad benéfica y protectora de todos los hindúes, musulmanes y otras razas de humanos y criaturas semejantes. El renunció a su fe en el Islam y trató de usar su genio en crear una religión pluralista que comprendiera las tradiciones de todas las religiones e ideologías prevalecientes en la India. Incluso invitó a los Sacerdotes Jesuitas cristianos para que desde Goa, llegaran a su palacio de discusión ideológica, pero no se pudo tragar el mito infantil de Jesús como Hijo de Dios).

El Imperio Islamico medieval del Califato Turco de Osmania desapareció después de la derrota del Eje en la Primera Guerra Mundial, con el ascenso del héroe secular turco Mustafá Kemal Pasha. Sin embargo, pronto se metamorfoseó en el Imperio espiritual islámico saudita moderno. Vale anotar que mientras que el muy cristiano Sacro Imperio Británico Romano del Occidente requería destacamentos armados para controlar los cuerpos de efectivos en todas sus colonias, el Imperio teocrático espiritual Islámico Saudí del oriente dependía de las permanentes armadas de clérigos -Mullahs e Imanes- estacionados en las mezquitas para controlar las mentes de sus hombres -el control social, cultural espiritual y psicológico. Es cierto que el Islam desmanteló las antiguas lealtades tribales árabes y algunos de sus tabúes y tradiciones; sin embargo, creó una nueva tribu en el nombre del Islam con el profeta mismo como líder, y su familia y tribu -Hashmis y Quresh- adquirieron un estatus elevado y sagrado y reemplazaron a la tribu medieval arcaica a la manera de una nueva tribu teocrática. Sin embargo, esencialmente continuaron muchos de los antiguos ritos paganos de adoración, al igual que muchos de sus tabúes y tradiciones. Las lealtades tribales de sangre fueron reemplazadas con las nuevas lealtades religiosas tribales. En el nivel intelectual, el Islam es simplemente la continuación de la Jahiliya (ignorancia) medieval con los ropajes sagrados del Islam - la Jahilia Islámica (la ignorancia medieval islámica). El Islam moderno es de hecho, simplemente una continuación de la ignorancia tribal y la actitud mental retrógrada de carácter medieval.

Desde la llegada del petróleo saudí, los petrodólares comenzaron a respaldar a los movimientos extremistas islámicos alrededor de todo el mundo y continuan haciéndolo. Los petrodólares saudíes han creado miles de centros Islámicos para el control y propaganda social y política a lo largo de todo el mundo -las mezquitas; 1000 mezquitas fueron construidas en los Estados Unidos únicamente, sólo en los últimos años. El lavado cerebral y la propaganda política islámica continúan en estas mezquitas y madrasas -las escuelas religiosas-, al igual que en los periódicos, magazines, programas de radio y televisión, todos islámicos. Todo tipo de terrorismo extremista y fundamentalismo islámico emana y fluye del "Núcleo del mal- el epicentro del horrible Islamismo- los saudíes". Porque el Alá de los saudíes hace que sea obligatoria la sumisión de todos los humanos al Islam. Aquéllos que se rehúsen a someterse a Alá, o que difieran de la versión saudita del Islam son llamados "el partido de Satán", y deben ser eliminados por los saudíes o por sus zombies pagados, de cerebro lavado- los musulmanes- llamados "el partido de Alá". Arabia Saudita es de hecho el peor ejemplo de medievalismo islámico y de retrogradación mental y social. La esclavitud fue legal en Arabia Saudita hasta 1960 cuando fue oficialmente abolida ¡a raíz de una petición personal del Presidente Estadounidense no musulmán John Fitzgerald Kennedy! Sin embargo, la esclavitud continúa con otros nombres nuevos: las sirvientas domésticas extranjeras -la propiedad privada de los bárbaros beduinos Islámicos. Los petrodólares saudíes continuan respaldando a los mullahs extremistas y fundamentalistas, y continua atrayendo los estados islámicos hacia la barbarie de las leyes Sharia Islámicas medievales, y los saudíes continuan difundiendo el terrorismo islámico de los mullahs y el totalitarismo teocrático Islámico por todo el mundo.

Irán, básicamente una colonia espiritual islámica, es el abuelo del terrorismo islámico Chiíta, (los Saudíes Sunnitas son una secta islámica como los cristianos católicos mientras que los chiítas son como los cristianos protestantes). Este gobierno de Alá en Irán es actualmente el más maligno estado religioso. Tortura, asesinato y absolutismo islámico -una versión islámica del Nazismo de Hitler, del comunismo estalinista, y del fascismo de Mussolini combinados. ¡Hubo más de 5195 ejecuciones políticas y religiosas sólo en 1983! Hace pocos años, se presentó un proyecto de ley en el Parlamento Iraní solicitando que, de acuerdo con la tradicción del profeta del Islam, ¡se permitiera el matrimonio con niñas de 9 años de edad! Tampoco se permiten los derechos humanos en el Irán Islámico, donde, de acuerdo con la Radio Irán en idioma inglés, el Espíritu Sagrado del iman Khomeni sobrevuela Irán todo el tiempo. Se han mandado mujeres a la horca por sospecha de crimen sexual. Incluso vírgenes demostradas han sido enviadas a la horca, sin embargo, son colgadas sólo después de ser violadas, ya que el Islam Iraní no permite ahorcar vírgenes. Irán ha usado el dinero de su petróleo para fomentar revoluciones islámicas a lo largo de todo el mundo, y continua haciéndolo.

Algeria, conocida por su guerra civil islámica, continúa sus horrores islámicos. El absolutismo y totalistarismo islámico se impone con fusiles y asesinatos, in interés de la religión del Islam. Los hombres se asesinan con frecuencia por sus crímenes religioso-políticos, mientras que las mujeres son asesinadas sólo por el crimen de ser mujer en un país islámico. Miles son violadas islámicamente y más de 500 fueron asesinadas únicamente en 1993. Las mujeres son asesinadas por no llevar el hijab (velo) o por rehusarse a hacerlo cuando se las obliga, por rehusarse a comprometerse según el estilo de matrimonio temporal iraní, por estar casada con hombres extranjeros, y por trabajar y vivir solas. Ha habido víctimas desde 9 años hasta 69 años de edad. Las mujeres a menudo son violadas y torturadas antes de ser asesinadas. Miles se encuentran a sí mismas en prisión por razones ilegítimas. Vale la pena mencionar que las mujeres tenían un estatus respetable en la sociedad antes de la conquista de Algeria por el Islam.

Los egipcios, herederos de las grandiosas civilizaciones faraónica y alejandrina, continúa padeciendo el mal crónico del Islam.. Reconocido por las miserias del hijab y de la mutilación genital femenina, Egipto también es un centro de prostitución infantil para los beduinos islámicos saudíes. En Egipto, cuatro de cada cinco mujeres son forzadas a llevar algún tipo de hijab. La mutilación genital femenina es muy común; hasta un 73% en el Cairo, y 95% en las áreas rurales. Se reportó que en 1995, un shaikh (dignidad religiosa) de la Universidad Al-Azhar de el Cairo, emitió una fatwa (un decreto religioso), que anunciaba que el procedimiento de mutilación genital femenina era "una práctica loable que honra a las mujeres", y que era un deber religioso tan importante como orarle a Alá.

Sudán tuvo una larga historia de conquista y represión islámicas. El totalitarismo y la barbarie continúan hasta este momento. Actualmente, Sudán fue brutalizado por el fascismo Islámico del General Numeri, respaldado por los saudíes. En 1992, se emitió una fatwa que justificaba las masacres militares contra los no musulmanes. La barbarie y genocidios islámicos continúan en Darfur hasta hoy día.

La armada islámica de Indonesia cometió un asesinato en masa de 200.000 no musulmanes de Timor Oriental antes de que dicho país consiguiera su independencia. Ahora se conoce el país por su religiosidad extrema, su corrupción, sus problemas ento-religiosos, y el extremismo islámico.

LPakistán, un laboratorio experimental del Islam, se ha convertido en un horror. No obstante los centenares de miles de violaciones, secuestros y asesinatos bajo la mirada aguda de la mismísima administración cristiana del Santo Imperio Británico Romano en la época de la división religiosa del subcontinente indio en 1947 por el Imperio Británico Cristiano, cuando medio millón de personas fue forzado a emigrar, Pakistán nunca ha hecho ningún avance hacia la civilización. Pakistán es un centro de fundamentalismo, extremismo, y terrorismo islámicos. La mismísima armada islámica de Pakistán invadió su provincia de Pakistán Oriental en 1971, asesinando cientos de miles de musulmanes y no musulmanes bengalíes, y violando medio millón de mujeres de 9 a 69 años de edad, en su intento de crear una raza mitad Pakistaní, mitad Bengalí, que sería leal al Islam y a Pakistán. En 1974, el ejército Pakistaní invadió su provincia de Baluchistán, con similares calamidades como resultado. En 1980, el General Islamista Zia ul Haq forzó más islamización bajo la presión saudita para que se introdujera la Sharia islámica tribal y medieval. Además de las oraciones públicas obligatorias, hubo leyes islámicas brutales que penalizaban actos sexuales muy naturales, que también penalizaban la supuesta blasfemia: la represiva Ordenanza Hudood y las infames leyes de Blasfemia. Miles de mujeres inocentes continúan sufriendo bajo estas y otras leyes islámicas fascistas por simples rumores. Las mujeres violadas han sido enviadas a la horca por el crimen de haber sido violadas. (La Sharia islámica es el único sistema de ley que castiga a las víctimas: Fatemollah). El estado Pakistaní ha probado ser un instrumento obediente y siniestro en servicio del terrorismo y fascismo islámico de los mullahs. Pakistán creó el odiado Talibán afgano y muchas otras organizaciones similares en Afganistán. Organizaciones similares continuan floreciendo en Pakistán y siguen tratando de crear un estado islámico fascista y totalitario. A pesar de fuertes pronunciamientos de lucha en contra del terrorismo islámico, el mal continúa floreciendo. Sin duda alguna, Pakistán es una fuente principal de suministros para el terrorismo Iraquí. El comercio de drogas ilícitas continúa bajo la bendición de los mullahs islámicos y del ISI (La Inteligencia Militar Islámica). También hay centros de prostitución islámica en cada ciudad islámica del Pakistán Islámico, donde se obliga a sufrir a las secuestradas y las mujeres no islámicas. Los intelectuales seculares, liberales y racionalistas continúan sufriendo en Pakistán, como las víctimas de la infame Inquisición Cristiana de la Europa medieval. Así como las iglesias cristianas quemaban herejes, los mullahs islámicos los condenan por blasfemia.

La vigilancia eterna es el precio de la civilización.



http://www.rationalistinternational.net/archive/es/racionalista_2004/136.html

semiramis
12-02-2006, 04:22 PM
el Dr. Younus Shaikh fue sentenciado a muerte por blasfemia en 2001 y
actualmente vive en Europa.

arena12
12-03-2006, 07:55 AM
La polémica sobre el velo abierta por un ministro egipcio llega al Parlamento


Redacción HL | Martes, 21 de Noviembre de 2006 a las 13:48

Los Hermanos Musulmanes, grupo islámico que controla una quinta parte del Parlamento egipcio, presentó ante la cámara una petición de destitución contra el ministro de Cultura, Faruq Hosni, al que acusa de libertino e irrespetuoso con la Constitución y la Ley Islámica. El enfado de los Hermanos Musulmanes lo provocaron unas declaraciones en la prensa local del titular de Cultura en las que calificaba de «retroceso» el uso del velo islámico por parte de las mujeres. Hosni, aunque posteriormente matizó sus palabras, no cree que deba pedir disculpas y menos dimitir, tal como le exigen los islamistas.

El ministro egipcio de Cultura, Faruq Hosni, desató la última polémica surgida en el país sobre el uso del velo islámico entre las mujeres. Según cuenta afrol News, Hosni realizó unas polémicas declaraciones al diario Al Masri Al Yom en las que calificaba de «retroceso» el uso del velo:

Hubo una época en la que nuestras madres fueron a la Universidad y trabajaron sin el velo. Crecimos en ese espíritu. ¿Por qué esta regresión?

El influyente grupo islámico Hermanos Musulmanes reaccionó exigiendo al ministro que se disculpase públicamente y pidiendo su destitución, a lo que Hosni respondió de forma negativa, de nuevo a través de la prensa:

’No he instado a dejar de usar el velo. Mi opinión personal es que el verdadero velo es de la conducta y la conciencia. Yo, personalmente, prefiero que la mujer no lo use, y si tuviera una esposa le prohibiría que lo llevara’, recalcó Faruq.

Insistió, además, en que ’no me excusaré porque no he cometido ningún error. He manifestado mi opinión personal’, y agregó en referencia a sus críticos y a los conservadores y radicales islámicos en general, que ’debemos abandonar la cultura de descalificar y de aterrorizar al otro’.

Ahora, el Parlamento tramita una petición de los Hermanos Musulmanes (controlan una quinta parte de la Cámara) para la sustitución del ministro por «otra persona que respete nuestra Constitución, la Ley Islámica y los valores de nuestra sociedad», según consta en el texto presentado por el portavoz del grupo islamista.

Txukiya
12-03-2006, 11:48 AM
Sería interesante... http://www.altera.net/papaislam.htm

Raquel29
12-03-2006, 02:55 PM
Rocio,mi amiga,la que sale con un musulman,ya se ha enterado de lo del tema de los testigos,que te pregunte hace unos dias.
Resulta que su amigo musulman le comento que antes de tener relaciones sexuales,al no estar casados,tendrian que hacer una "pequeña formalidad"(el amigo de esta chica,que tambien vive en Barcelona,es muy religioso,es un iman.)La formalidad era la siguiente,primero una cena junto con dos testigos amigos suyos,y luego estos les darian la bendicion,y asi el amigo de mi amigo yae quedaria mas tranquilo al tener relaciones sexuales con ella.
Vale,pues sabes lo que representa todo eso,Rocio? a ver si tu lo has oido hablar:esto es lo que dicen los musulmanes que es ,MATRIMONIO TEMPORAL,ya que segun palabras del iman,antes de caer en la fornicacion y adulterio,que lo tienen totalmente prohibido,hacen eso del matrimonio temporal,acordando incluso el tiempo que duraria la relacion.
Se ve que esto,aunque parezca algo increible,lo tienen en la sahria o ley coranica...y asi permite a los hombres(no a las mujeres) echar una canita al aire con el permiso de Alah!
Le suena a tu amiga Maria eso que te he explicado?
Gracias,Rocio por tu respuesta...
Saludos.
Raquel.

gataca2000
12-04-2006, 06:58 AM
http://es.biz.yahoo.com/04122006/4/comunicado-islam-declara-ilegal-mutilacion-genital-femenina.html

Haber si ayuda...

semiramis
12-04-2006, 07:07 AM
Rocio,mi amiga,la que sale con un musulman,ya se ha enterado de lo del tema de los testigos,que te pregunte hace unos dias.
Resulta que su amigo musulman le comento que antes de tener relaciones sexuales,al no estar casados,tendrian que hacer una "pequeña formalidad"(el amigo de esta chica,que tambien vive en Barcelona,es muy religioso,es un iman.)La formalidad era la siguiente,primero una cena junto con dos testigos amigos suyos,y luego estos les darian la bendicion,y asi el amigo de mi amigo yae quedaria mas tranquilo al tener relaciones sexuales con ella.
Vale,pues sabes lo que representa todo eso,Rocio? a ver si tu lo has oido hablar:esto es lo que dicen los musulmanes que es ,MATRIMONIO TEMPORAL,ya que segun palabras del iman,antes de caer en la fornicacion y adulterio,que lo tienen totalmente prohibido,hacen eso del matrimonio temporal,acordando incluso el tiempo que duraria la relacion.
Se ve que esto,aunque parezca algo increible,lo tienen en la sahria o ley coranica...y asi permite a los hombres(no a las mujeres) echar una canita al aire con el permiso de Alah!
Le suena a tu amiga Maria eso que te he explicado?
Gracias,Rocio por tu respuesta...
Saludos.
Raquel.

El matrimonio temporal es una cachondeo total. Y lo digo así porque así lo siento despues de que me contaran las burradas que se hacen con ese tipo de contrato. En los paises musulmanes existe muchisima prostitución, pero es prostitución bendecida por Allah. El caso contreto de Iran, según una personas que ha vivido alli: Existe muchisima prostitución y las mujeres con shador estan en zonas concretas de la ciudades buscando clientes. Cuando el "hombre llega", tienen que ir y firmar un contrato de matrimonio temporal que puede durar de 20 minutos a dias-según lo que le haya pagado el hombre a la prostituta. Así, con ese matromonio tempopral pueden ir a cualquier hotel, casa particular que alquila habitaciones,etc etc.
Aparte de la prostutición tamben puede ser una forma de echar una canita al aire,,,, ya se sabe los hombres son los amos y Allah les bendice a ellos.

vergonzoso.

rocio_8524@hotmail.com
12-04-2006, 09:00 AM
Sobre los matrimonios concertados:He preguntado a una señora anciana musulmana que tiene una hija de 36 años soltera , llevan en España 15 años viviendo, son de Marruecos , le comente sobre los m.concertados , me explico que eso en marruecos no esta permitido ,y que es tradicion de los arabes ,pero quien lo practica es por que quiere echar un ( kiki),con bendicion ya sea con una prostituta o extranjera. Os voy hablar de Fatima (porque me adado permiso) .... fatima vino a vivir a españa 1985 tenia 21 año vino con su hermano , el estaba casado en Marruecos y con un bebe, dejo asu esposa con 17 años y vino para traerse asus padres ,los dos trabajaron como burros,, al poco tiempo se trajeron a toda la familia menos a su mujer y al bebe , el por que se enamoro de una española y se caso en españa , (que romantico) dejo a una jovencisima mujer y a su hijo sin proteccion . y no le importo lo mas minimo ,,, me a dicho fatima que ella le estuvo mandado dinero para que pudieran vivir ya que a el no le importaba .Me resulto raro que Fatima estuviera soltera , me estuvo explicandome que su padre era muy especial no queria que sus hijas sufrieran como su madre .y las dio libertad para hacer y desacer asu antojo ,Fatima es UNA MUJER GRANDIOSA ,, su padre antes de morir le hizo de jurar asus hijos que nunca las haria que sus hermanas sufrieran ni las ATARIAN a nada , que tuvieran la misma libertad que el las dio por siempre ... y asin asido Fatima sigue soltera no piensa en casarse es tremendamente feliz en libertad ,,,, BUENOS DIAS A TOD@S........

Txukiya
12-04-2006, 10:53 AM
http://es.biz.yahoo.com/04122006/4/comunicado-islam-declara-ilegal-mutilacion-genital-femenina.html

Haber si ayuda...

Pues venía a poner exactamente lo mismo...
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/113267/12/06/COMUNICADO-El-Islam-declara-ilegal-la-mutilacion-genital-femenina.html
http://es.catholic.net/laiglesiahoy/mundoarticulo.phtml?consecutivo=99364

A ver si sirve para algo... :rolleyes:

"(...) cada día, ocho mil niñas son circuncidadas. Una cada once segundos. En el mundo entero, 150 millones de mujeres están afectadas, según datos de la ONU."

"Durante la conferencia de dos días, la preocupación principal fue encontrar una respuesta a la cuestión: ¿Hay en las escrituras sagradas una invitación firme del profeta a mutilar a las niñas?"

semiramis
12-04-2006, 01:21 PM
Sobre los matrimonios concertados:He preguntado a una señora anciana musulmana que tiene una hija de 36 años soltera , llevan en España 15 años viviendo, son de Marruecos , le comente sobre los m.concertados , me explico que eso en marruecos no esta permitido ,y que es tradicion de los arabes ,pero quien lo practica es por que quiere echar un ( kiki),con bendicion ya sea con una prostituta o extranjera. Os voy hablar de Fatima (porque me adado permiso) .... fatima vino a vivir a españa 1985 tenia 21 año vino con su hermano , el estaba casado en Marruecos y con un bebe, dejo asu esposa con 17 años y vino para traerse asus padres ,los dos trabajaron como burros,, al poco tiempo se trajeron a toda la familia menos a su mujer y al bebe , el por que se enamoro de una española y se caso en españa , (que romantico) dejo a una jovencisima mujer y a su hijo sin proteccion . y no le importo lo mas minimo ,,, me a dicho fatima que ella le estuvo mandado dinero para que pudieran vivir ya que a el no le importaba .Me resulto raro que Fatima estuviera soltera , me estuvo explicandome que su padre era muy especial no queria que sus hijas sufrieran como su madre .y las dio libertad para hacer y desacer asu antojo ,Fatima es UNA MUJER GRANDIOSA ,, su padre antes de morir le hizo de jurar asus hijos que nunca las haria que sus hermanas sufrieran ni las ATARIAN a nada , que tuvieran la misma libertad que el las dio por siempre ... y asin asido Fatima sigue soltera no piensa en casarse es tremendamente feliz en libertad ,,,, BUENOS DIAS A TOD@S........

esta muy bien el conocer las experiencias de esas personas.

besos

Raquel29
12-04-2006, 02:45 PM
[QUOTE=rocio_8524@hotmail.com]Sobre los matrimonios concertados:He preguntado a una señora anciana musulmana que tiene una hija de 36 años soltera , llevan en España 15 años viviendo, son de Marruecos , le comente sobre los m.concertados , me explico que eso en marruecos no esta permitido ,y que es tradicion de los arabes ,pero quien lo practica es por que quiere echar un ( kiki),con bendicion ya sea con una prostituta o extranjera. Os voy hablar de Fatima (porque me adado permiso) .... fatima vino a vivir a españa 1985 tenia 21 año vino con su hermano , el estaba casado en Marruecos y con un bebe, dejo asu esposa con 17 años y vino para traerse asus padres ,los dos trabajaron como burros,, al poco tiempo se trajeron a toda la familia menos a su mujer y al bebe , el por que se enamoro de una española y se caso en españa , (que romantico) dejo a una jovencisima mujer y a su hijo sin proteccion . y no le importo lo mas minimo ,,, me a dicho fatima que ella le estuvo mandado dinero para que pudieran vivir ya que a el no le importaba .Me resulto raro que Fatima estuviera soltera , me estuvo explicandome que su padre era muy especial no queria que sus hijas sufrieran como su madre .y las dio libertad para hacer y desacer asu antojo ,Fatima es UNA MUJER GRANDIOSA ,, su padre antes de morir le hizo de jurar asus hijos que nunca las haria que sus hermanas sufrieran ni las ATARIAN a nada , que tuvieran la misma libertad que el las dio por siempre ... y asin asido Fatima sigue soltera no piensa en casarse es tremendamente feliz en libertad ,,,, BUENOS DIAS A TOD@S........[/QUOTE


Me alegro sde que Fatima tuviera un padre que pensara de esa manera,que quisiera que a su hija Fatima se le respetara su LIBERTAD ante todo!Realmente si,en su sociedad,su padre deberia ser un hombre "especial"....
Eso de los matrimonios temporales es de CARADURAS!!!!!hacer un KIKI con la bendicion de Alah!!!!que jetas!!!
Eso es lo que el iman amigo de mi amiga es lo que le ha propuesto a ella!
Segun lo queeste le ha explicado,eso aunque no este permitido,se practica en Marruecos,y tambien en Egipto,y sobre todo en Iran,que segun he visto un post mas arriba de Semiramis,alli en Iran es algo muy conocido
Y creo que tambien esta muy extendido entre los chiitas.
Lo curioso es que esto lo tienen permitido los maridos,para satisfacer sus "necesidades" y lo tienen en ley coranica,pero las esposas no lo tienen permitido,aunque ellas tambien tengan "necesidades"Y que es mejor hacer ese "contrato" con los testigos y eso,que no hacerlo,ya que sin no,entonces seria fornicacion y adulterio,y eso es "HARAM" o sea pecado.TODO ARREGLADO!!!!!
O sea,que van diciendo que en occidente todos somos unos inmorales y promiscuos,pero ellos hacen lo mismo o peor,pero eso si,con la Bendicion de Alah!!! pero solo los maridos,claro!


Gracias,Rocio,por escribir tu post.
Saludos.
Raquel.

semiramis
12-04-2006, 04:35 PM
El contrato de matrimonio temporal.

Un acuerdo "económico" por un tiempo determinado y ya se tiene la bendición de Allah.
es así:


FORMULA PARA LA CEREMONIA DEL

MATRIMONIO TEMPORAL.



Si los mismos contrayentes del matrimonio temporal hombre y mujer pronunciaran la fórmula, luego de determinar el tiempo de duración del matrimonio y la dote, la mujer dice: (Zauuaytuka nafsi fi-l-muddati-l-ma’lúmati ‘ala-l-mahri-l-ma’lúm) que significa “Me desposo contigo por el período establecido y la dote convenida”; e inmediatamente el hombre responde: (Qabiltu) que significa: “Acepto”. Si los contrayentes han puesto representante, el representante de la mujer debe decir: (Matta’tu muuakkilati muuakkilaka fi-l-muddati-l-ma’lúmati ‘ala-l-mahri-l-ma’lúm) que significa: “Desposo en matrimonio temporal a mi representada con tu representado por el período conocido y por la dote convenida”; e inmediatamente el representante del hombre dirá: (Qabiltu limuuakkili hakadha) que significa: “Acepto para mi representado (este matrimonio)”.

http://www.islam-shia.org/biblioteca/libros/leyes/matrimonio.htm

Raquel29
12-04-2006, 07:30 PM
Ahi os dejo una web en el google,recomendada por el iman que sale con mi amiga que habla extensamente de este tipo de "matrimonio",y de toda su legislacion.
EL MATRIMONIO TEMPORAL EN EL ISLAM.-(RISALATUL MUTAH)
autor. SHEIJ MUHAMMAD EESSA IBARRA.
publicacion digital junio 2oo3.

semiramis
12-05-2006, 07:25 AM
Raquel, la página web de SHEIJ MUHAMMAD EESSA IBARRA, no tiene desperdicio :D
increible!!!!

rocio_8524@hotmail.com
12-05-2006, 08:56 AM
Buenos dias foreros: No entiendo como en el tiempo que estamos haya jente que pueda aguantar tanto en la vida .Me a contado mary que en Argelia hace años habia una niña de a penas 14 añitos , que sus padres murieron en un accidente , yse quedo a cargo de un hermano de su padre la casaron con un amigo del tio con unos(50 años) ....hizo con la cria lo que quiso ,y cuando se canso de ella la repudio, el tio la recogio en su casa y poco tiempo la concerto un matrimonio con un homdre 70 años, el final de esta niña es que con 26años se suicido ,dejo a tres niños cada cual con sus padres (menos mal que eran barones) , y ella quedo maldita por que ALAH no deja entra en el paraiso ningun suicida a noser que se cometan un atentado.. esas SON LAS PERLAS DEL ISLAM ................BESOS FOREROS,.,.,.,.

kephi
12-05-2006, 09:09 AM
Buenos dias
y ella quedo maldita por que ALAH no deja entra en el paraiso ningun suicida a noser que se cometan un atentado.. esas SON LAS PERLAS DEL ISLAM ................BESOS FOREROS,.,.,.,.
creo que esta frase te ha sobrado, ya que en el coran no pone por ningun lado que puedan quitarse la vida haciendo un atentado e ira al cielo, y ademas `para los cristrianos tambien es pecado quitarse la vida.
pero bueno cada uno con lo suyo
un poquito de lectura no nos vendria mal
por lo demas si me prece una historia muy cruel, que puede pasar aqui, alli y donde sea.

Raquel29
12-05-2006, 03:14 PM
Buenos dias foreros: No entiendo como en el tiempo que estamos haya jente que pueda aguantar tanto en la vida .Me a contado mary que en Argelia hace años habia una niña de a penas 14 añitos , que sus padres murieron en un accidente , yse quedo a cargo de un hermano de su padre la casaron con un amigo del tio con unos(50 años) ....hizo con la cria lo que quiso ,y cuando se canso de ella la repudio, el tio la recogio en su casa y poco tiempo la concerto un matrimonio con un homdre 70 años, el final de esta niña es que con 26años se suicido ,dejo a tres niños cada cual con sus padres (menos mal que eran barones) , y ella quedo maldita por que ALAH no deja entra en el paraiso ningun suicida a noser que se cometan un atentado.. esas SON LAS PERLAS DEL ISLAM ................BESOS FOREROS,.,.,.,.

Rocio,no me extraña nada de eso que cuentas! En las sociedades musulmanas la mujer no cuenta para nada,no es ningun ser humano...por mas que ellos digan que es lo mas precioso y lo mas protegido....hacen con ella lo que quieren!
Despues de enterarme de lo que era lo del matrimonio temporal...es que ya no me quedan comentarios para nada!!!!
En eso que te ha contado Maria,sale todo...la casan conquien quieren ELLOS. ELLOS la repudian....y que mas?????y todo lo hacen con la bendicion y el permiso de Alah,claro.
Saludos.
Raquel.

entelequia
12-05-2006, 03:43 PM
hola rocio que triste historia la de esa chica que se suicidó.
La vidade las mujeres en los países islámicos es realmente triste, ya que se anula su voluntad y siempre es considerada como un objeto.
Respecto al suicidio terrorista, es un hecho EXISTE, y si se quitan la vida haciendo daño al mayor número de personas en el nombre de Allah, pues eso es terrorismo islamista.

rocio_8524@hotmail.com
12-05-2006, 05:19 PM
hola a todos en libertad : Yo nunca estado en un pais del ISLAM ni e vivido en los tiempo de Franco no estado presente en ninguna GUERRA, por eso cuando me cuenta aberraciones que no entiendo el por que ya sea aqui o en el cielo Me sale el demonio que llevo dentro ... ysi para un musulman o español hacer daño asu projimo ,, o a jente que va por la calle viviendo agusto poner una bomba o violar ,urtraja a una persona que no se puede defender.... En el nombre de cual quier DIOS, es para quemar a dios, apostoles yyyy alo que se ponga por delante.Y no digo QUE TODOS LOS MUSULMANES sean asesinos (.pero me cuentan cada historia que son de terror y no son de papel de pediodico) son mujeres quetestan hablando y se le caen las lagrimas recordadolo. ....HAY UNA MAGREBI: que la vendieron con 12 años su noche de bodas fue espeluznante (dicho por su voca) lleva 6 años en Madrid, tiene 3niños ,en el ultimo viaje que dio el marido se trajo a otra esposa de18años porque su primera esposa ya tiene 30años estan las 2 mujeres viviendo juntas cada una en una habitacion. (como se come eso) Os puedo decir que lo a pasado muy mal y aunque tienen que estar acostumbradas, ella a llorado mucho( estas son historias que me cuenta MARIA) ..PREGUNTO ¿DONDE ESTA DIOSES CUANDO SE NECESITAN? BUENAS NOCHES EN LIBERTAD

Poyomismo2
12-05-2006, 06:00 PM
hola soy nuevo en el foro pero veo q pecais del globalismo y de los medios de comunicacion. Acaso es diferente en general un pais de mayoria islamica q cualquier otro, en China no matan a las niñas y torturan y ejecutan y etc y nadie dice q es q son unos no se q por culpa del budismo por ejemplo o
en Colombia las niñas se quedan embarazadas a los 14 años y su compañero las apalea y nadie dice q es por culpa de q son cristianos, o en paises sudamericanos q el pueblo entero lapida a un ladron de gallinas por ejemplo y nadie dice q es por ser cristiano o las sociedades occidentales q obligan a las mujeres a trabajar ya q uno solo en casa trabajando es imposible q viva una familia completa y entonces de quien es culpa y con tanta violencia de genero de quien es culpa tambien y y y y y y tantas cosas q hay en el mundo .
Que lo q pasa es q al igual q sois consumistas de otras cosas tambien de las ideas y a veces se pierde la realidad de las cosas y esa realidad es para todos iguales no solo para quien diga la tv.
Hay q consumir menos ideas y pensar por si mismo y malos y buenos estan en todas partes.

Raquel29
12-05-2006, 07:37 PM
hola soy nuevo en el foro pero veo q pecais del globalismo y de los medios de comunicacion. Acaso es diferente en general un pais de mayoria islamica q cualquier otro, en China no matan a las niñas y torturan y ejecutan y etc y nadie dice q es q son unos no se q por culpa del budismo por ejemplo o
en Colombia las niñas se quedan embarazadas a los 14 años y su compañero las apalea y nadie dice q es por culpa de q son cristianos, o en paises sudamericanos q el pueblo entero lapida a un ladron de gallinas por ejemplo y nadie dice q es por ser cristiano o las sociedades occidentales q obligan a las mujeres a trabajar ya q uno solo en casa trabajando es imposible q viva una familia completa y entonces de quien es culpa y con tanta violencia de genero de quien es culpa tambien y y y y y y tantas cosas q hay en el mundo .
Que lo q pasa es q al igual q sois consumistas de otras cosas tambien de las ideas y a veces se pierde la realidad de las cosas y esa realidad es para todos iguales no solo para quien diga la tv.
Hay q consumir menos ideas y pensar por si mismo y malos y buenos estan en todas partes.


Aqui estamos debatiendo tema Islam .Para debatir temas sociedad de sudamerica o de china,tendriamos de montar otro foro.
Las personas que estamos escribiendo aqui,y opinando,lo hacemos sobre conocimiento de causa,porque tenemos contacto con personas musulmanas.
Y lo que estamos exponiendo aqui,es que sus leyes y costumbres sociales no son nada democraticas,ni se basan en el respeto de los derechos humanos

Muntanyenc
12-06-2006, 08:07 AM
y ella quedo maldita por que ALAH no deja entra en el paraiso ningun suicida a noser que se cometan un atentado.. esas SON LAS PERLAS DEL ISLAM ...

Tal como ya te ha dicho Kephi, estas totalmente equivocada en esta expressión.

El Islam no reconoce en ningún momento que se pueda entrar en el paraiso por cometer un atentado.

La única lucha que el Islam (Coran) justifica es la "defensa propia" y siempre directamente contra quien te está atacando y solo si no hay ninguna otra solución.

En diversos apartados del Coran se prohibe explícitamente atacar personas civiles e incluso destruir edificios y animales de los "enemigos".

Por tanto, segun las enseñanzas del Coran, todas las personas que han cometido atentados indiscriminados contra civiles no solo no iran al paraiso sinó que estaran eternamente condenadas.

No es justo que se criminalize siempre al ISLAM por unos fanàticos que se "auto-otorgan" el derecho a actuar en su nombre. ¿Porquè tenemos que dar credibilidad a esos asesinos? ¿Porqué, si lo hacen en nombre del Cristianismo o del Judaismo nadie generaliza y si es nombre del Islam si?

semiramis
12-06-2006, 08:08 AM
gracias a rocio y maria por contarnos experiencias. Lo que comentais de esa chica que se suicidó es terrible. En relación con el suicidio ante situaciones extremas, quiero colgar un artículo que leí sobre los suicidios FORZADOS. Lo leí en un blog y copio todo lo que esta persona escribió sobre el tema , además de la noticia.

14 Julio 2006

Suicidios de vírgenes: otro terrorismo islámico
Ayer lo leímos en casa en el Herald Tribune y nos puso los pelos de punta. Hoy lo veo reproducido en El País en castellano y no puedo resistir la tentación de copiarlo y pegarlo para compartir la misma rabia con los lectores menos fanáticos de este blog.
Desde luego, aunque sólo sea por salvar a tantas chicas jóvenes del fanatismo/terrorismo religioso de sus padres, es mejor tener a Turquía dentro de la Unión Europea que fuera de ella.
Lean, si pueden.

REPORTAJE


De los asesinatos por 'honor' a los suicidios forzados

Algunas familias turcas inducen a sus hijas a quitarse la vida para 'lavar' la 'deshonra' de enamorarse o ir al cine
DAN BILEFSKY (IHT) -
EL PAÍS - Sociedad - 14-07-2006

Algunas chicas son encerradas en una sala con una soga, una pistola o raticida

A la joven Derya, de 17 años, le dio la orden de quitarse la vida su tío, con un mensaje a su teléfono móvil: "Has manchado nuestro nombre. Mátate y limpia nuestra vergüenza o te mataremos primero". Derya explica que su delito había sido enamorarse de un chico que conoció en la escuela. Y ella sabía qué riesgos comporta eso: su abuelo mató a su tía por verse con un chico.
Pero después de haber estado enclaustrada y con la cabeza cubierta la mayor parte de su vida, se sintió libre por primera vez y quiso expresar su independencia, dice.
Cuando las noticias de su idilio se extendieron por la familia, su madre le advirtió de que su padre la mataría, pero la chica se negó a escucharla, según su relato. Entonces llegaron los mensajes amenazadores enviados por sus hermanos y tíos, a veces hasta 15 diarios.
Derya consideró que equivalían a una sentencia de muerte. Avergonzada y temiendo por su vida, acató los deseos de su familia, relata. Primero se arrojó al río Tigris, pero sobrevivió. Luego se colgó, pero un tío la salvó. A continuación se cortó las venas de las muñecas con un cuchillo de cocina.
"Mi familia atacó mi personalidad y sentí que había cometido el mayor pecado del mundo", explica en una casa de acogida donde ha cambiado el velo por los vaqueros. "Sentí que no tenía derecho a deshonrar a mi familia y que no merecía seguir viva.
Así que decidí respetar su deseo de que yo muriera". La joven rechaza dar su apellido, por miedo a que su familia aún la persiga.
A casos como este se les llama "suicidios de vírgenes". Cada pocas semanas, una mujer joven intenta quitarse la vida en el sureste de Anatolia, una región kurda, rural, pobre y con gran influencia del Islam conservador.
Algunas han sido lapidadas hasta la muerte, quemadas vivas, estranguladas o tiroteadas. Y eso por cosas como haber mirado a un chico, llevar falda corta, querer ir al cine, ser violada (por un pariente o un extraño) o tener relaciones sexuales fuera del matrimonio.
Para lograr el ingreso en la Unión Europea, Turquía ha agravado los castigos a los asesinatos de honor. Se castigan con cadena perpetua (antes el castigo era leve, sobre todo si el autor era menor de edad). Pero las muertes no han cesado: ahora se producen de otra forma.
Los padres, para evitar que sus hijos sean duramente castigados por asesinar a sus hermanas, presionan a sus hijas para que se suiciden.
Las asociaciones de mujeres aseguran que las pruebas apuntan a que un creciente número de chicas deshonradas son encerradas en una habitación durante días con raticida, una pistola o una soga, y que sus familias les dicen que la única solución para salvar el honor es la muerte.
Ha habido tantos suicidios en la región que Naciones Unidas mandó una delegación el mes pasado para investigar. La responsable, Yakin Ertuk, concluyó que algunos suicidios eran auténticos pero que otros parecían ser "crímenes de honor disfrazados de suicidios o accidentes".
Grupos de defensa de los derechos humanos señalan que la moda reciente de los suicidios forzados es una indeseada y siniestra consecuencia de la presión de la Unión Europea sobre Turquía para que endureciera el castigo en los asesinatos por honor. La UE ha advertido a Turquía de que vigila sus progresos en materia de derechos de la mujer y de que su fracaso podría impedir su ingreso.

Hasta hace poco tiempo, los familiares de una chica deshonrada elegían normalmente a un hermano menor de edad para que la ejecutara. Por su juventud, el chico recibía una corta condena de prisión.
Las sentencias se hacían más leves también con el argumento de que un familiar le había instigado a cometer el asesinato. Pero en los dos últimos años, Turquía ha reformado el Código Penal y ha establecido condenas a muerte para los crímenes de honor, aunque estos sean cometidos por un menor.
Esto ha hecho que las familias tomen otras medidas, como obligar a las chicas a suicidarse, o asesinarlas y disfrazar la muerpor suicidio o accidente.
Derya cree que el problema de fondo es la falta de igualdad entre los sexos. "En mi pueblo y en la tribu de mi padre", relata, "los chicos están en el cielo y las chicas somos tratadas como si estuviéramos bajo tierra".

http://blogs.20minutos.es/martinezsoler/post/2006/07/14/suicidios-virgenes-otro-terrorismo-islamico

Muntanyenc
12-06-2006, 08:12 AM
Aqui estamos debatiendo tema Islam .Para debatir temas sociedad de sudamerica o de china,tendriamos de montar otro foro.
Las personas que estamos escribiendo aqui,y opinando,lo hacemos sobre conocimiento de causa,porque tenemos contacto con personas musulmanas.
Y lo que estamos exponiendo aqui,es que sus leyes y costumbres sociales no son nada democraticas,ni se basan en el respeto de los derechos humanos

No veo porqué tiene que ser un problema establecer comparaciones para tratar un tema.

Poyomismo2 no ha dicho en ningún momento que quiera "debatir temas de Sudamerica o China, sinó que ha intentado establecer una comparación que demuestra que el MAL, puede estar en todas partes y no SOLO EN EL ISLAM como a veces parece que se defienda aquí.

Muntanyenc
12-06-2006, 08:22 AM
¿Suicidios de vírgenes: otro terrorismo islámico?

Otra muestra de generalización que saca las cosas de contexto y criminaliza de una forma, a mi entender totalmente injusta, a todo el Islam.

Este tipo de actuaciones, salvajes y totalmente condenables, son "tradiciones" que, por mucho que sus autores así lo digan, no estan fundmentadas en el Islam o en Coran.

Es como si alguien dijera (y hay extremistas islamicos que lo hacen):

Pornografia infantil, drogadicciones, prostitución: otro terrorismo occidental

...en fin...

semiramis
12-06-2006, 08:36 AM
¿Suicidios de vírgenes: otro terrorismo islámico?

Otra muestra de generalización que saca las cosas de contexto y criminaliza de una forma, a mi entender totalmente injusta, a todo el Islam..

Este tipo de actuaciones, salvajes y totalmente condenables, son "tradiciones" que, por mucho que sus autores así lo digan, no estan fundmentadas en el Islam o en Coran.

Es como si alguien dijera (y hay extremistas islamicos que lo hacen):

Pornografia infantil, drogadicciones, prostitución: otro terrorismo occidental

...en fin...

OJO, la prostitución se da en gran escala en los países islámicos tambien.Pero muchas veces esta prostitución está bendecida con los llamados matrimonios temporales que duran minutos, horas, dias...etc.Ojo, tambien se usasn niñas pequeñas en matrimonios temporales y no temporales, lo que implica pederastia.
Respecto al terrorismo islámico, es algo que no todos los musulmanes aceptan,pero si una parte de ellos.


sobre el terrorismo - Te recuerdo que la politización del Islam, cuando surge la vena terrorista es en el siglo XX. Y me refiero al "terrorismo". Me refiero al cambio en el concepto de JIHAD.
El Corán si que admite el uso de la violencia,pero solamente najo ciertas condiciones y tambien bajo la observación de ciertas reglas, es entonces, al politizarse el islam cuando se adapta para crear suicidas, ya que solamnete permitiendo el terror piensan que conseguirán un mundo ISLAMICO: Por eso, a las personas que caían en combates -y que tenián el paraiso asegurado- se le unen los caídos en el "combate" pero haciendo actos suicidas.
Te recuerdo que Mohammed Atta y los 18 suicidas que cometieron el acto terrorista del 11 de setiembre, actuaron con la convinción de que tendrian el paraiso por sus actos suicidas, al igual que en las guerras santas en nombre de Allah, los combatientes tenian asegurado el paraiso.
Por otra parte, no se si habrás visto los videos,noticias etc sobre palestina, ya que allí la figura principal es el "martir" por Allah, incluso a los niños se les inculca esa cultura de la muerte, donde el paraiso les espera. ¿que opinas de los videos? en algunos ,emitidos por las televisiones se incita a los niños para que sean mártires m,etc etc.
Tambien el Ayatollah Khomeine dijo: Los mártires son una herencia que nos dejaron los profetas los cuales cayendo en el cumplimiento del deber tendrán la vida eterna"

Respecto a que no todos los musulmanes lo son, claro que no... pero hay muchos que les aplauden y eso es lo malo.Pero claro esta, hay otros que no siendo musulmanes tambien les aplauden.... Por otra parte, el dinero para atentados suicidas etc vine de arabia saudí y además de "colectas" de mezquitas.

semiramis
12-06-2006, 08:41 AM
Copio y pego este artículo, respecto a los video sobre como se lava el cerebro a niños en Palestina..estan puestos en un posts.



EL ANÁLISIS

El Islam, religión de odio y violencia, totalitarismo del siglo XXI





Enrique de Diego







El Corán, texto sagrado de los musulmanes, se muestra muy explícito sobre cómo comportarse frente a los "infieles". Miles de sus seguidores están dispuestos a seguir sus consignas agresivas.

23 de septiembre de 2006. Tras el 11-S, lo primero que hice fue leer El Corán. Me quede asombrado. Nada que ver con la venta políticamente correcta y multicultural de esa religión y con ese tipo de cosas sobre la Yihad como esfuerzo interior, el equivalente a la ascesis. No me pareció ni un libro religioso, tan lleno estaba de odio y violencia. Tras el 11-M, puse mi reflexión por escrito –porque mucha gente anda engañada por los docentes y por esos rollos de la Alianza de Civilizaciones- en un libro que se titula Días de infamia del 11-M al 14-M y en el que, entre otros capítulos dedicados al Islam, hay uno titulado "El totalitarismo islámico en El Corán".

Me parece que las citas textuales de El Corán son suficientemente significativas, y sitúan en términos de exquisita moderación el discurso de Benedicto XVI en Ratisbona. Estas son algunas de las aleyas más significativas, aunque en ningún caso excepcionales, pues todo el libro está impregnado del mismo clima bélico y agresivo:

- "Arrojaré el pánico en el corazón de quienes no creen. ¡Golpeadlos encima del cuello! ¡Golpeadlos en la yema de los dedos!"

- "No es propio del Profeta tener prisioneros hasta que haya encubierto la tierra con los cadáveres de los incrédulos".

- "¡Profeta! ¡Combate a los infieles y a los hipócritas! ¡Sé duro con ellos!"

- "¡Combatid a quienes no creen en Dios ni en el último día ni prohíben lo que Alá y su enviado prohíben, a quienes no practican la religión de la verdad entre aquéllos a quienes fue dado el Libro! Combatidlos hasta que paguen la capitación personalmente y estén humillados".

- "No hay ciudad a la que nosotros no aniquilemos o atormentemos con terrible tormento antes del día de la Resurrección. Eso está en el Libro, escrito".

- "Matadlos hasta que la idolatría no exista y esté en su lugar la religión de Alá".

Si alguien interpreta, como suele decirse, que la guerra santa es sólo defensiva es que no hay peor ciego que el que no quiere ver. Frente al fanatismo islámico hemos de ser fuertes, defender nuestros valores y mantener un firme combate ideológico a favor de la libertad.






http://www.elsemanaldigital.com/arts/56671.asp?tt=

Raquel29
12-06-2006, 08:47 AM
No veo porqué tiene que ser un problema establecer comparaciones para tratar un tema.

Poyomismo2 no ha dicho en ningún momento que quiera "debatir temas de Sudamerica o China, sinó que ha intentado establecer una comparación que demuestra que el MAL, puede estar en todas partes y no SOLO EN EL ISLAM como a veces parece que se defienda aquí.
Si,el mal estas en todas partes,Muntanyenc,incluso aqui en BCN,en España mismo.Cada dia por ejemplo sale a los medios que hay una vcitma de maltrato domestico,por ejemplo.Pero no olvides que aqui en España,al gozar de esta Constitucion democratica quu hoy celebramos,se lucha contra ello,contra el maltrato y mas cosas,y salen a la luz,justo popr eso,para demostrar que las cosas no tienen que ser asi.y se hacen leyes contra la desigualdad entre hombres y mujeres,etc,etc,
Pero en los paises islamicos eso no es asi,y curiosamente muchos de los musulmanes que viven en España,siguen sus costumbtres ancestrales para con sus mujeres por ejemplo,no teniendo en cuenta para nada,que aqui ya estamos en otra orbita....
Esto te lo puedo decir yo con conocimiento de causa.,Tengo contacto con musulames,conozco a un iman,es el "novio" de una amiga mia,y he hablado mucho con ellos.,
Y en estos post se estan debatiendo estos temas.Y yo hago mis aportaciones y mis opiniones,que no son vistas desde un punto de vista turistico despues de viajar a Egipto,y ver lo bonito que es aquello....
Este verano he estado en China,y si,hay muy mal rollo alli,si hablamos de horarios laborales,de machismo,de derechos humanos.pero creo que aqui no es el sitio para exponerlo,,,,tendriamos que buscar otro foro y hablar ahi,Muntanenc,
Aqui se habla del Islam...

Bere
12-06-2006, 08:57 AM
...o las sociedades occidentales q obligan a las mujeres a trabajar ya q uno solo en casa trabajando es imposible q viva una familia completa y entonces de quien es culpa y con tanta violencia de genero de quien es culpa tambien y y y y y y tantas cosas q hay en el mundo .


Me he quedado de piedra con esta frase.¡Qué mala es la madre naturaleza que hace trabajar a las personas para vivir! ¿Y no es violencia de género que los hombres también tengan que trabajar?
Anda que manda eggs

semiramis
12-06-2006, 01:26 PM
Me he quedado de piedra con esta frase.¡Qué mala es la madre naturaleza que hace trabajar a las personas para vivir! ¿Y no es violencia de género que los hombres también tengan que trabajar?
Anda que manda eggs

pues sí, manda muchos eggs :)

Raquel29
12-07-2006, 05:11 AM
¿Suicidios de vírgenes: otro terrorismo islámico?

Otra muestra de generalización que saca las cosas de contexto y criminaliza de una forma, a mi entender totalmente injusta, a todo el Islam.

Este tipo de actuaciones, salvajes y totalmente condenables, son "tradiciones" que, por mucho que sus autores así lo digan, no estan fundmentadas en el Islam o en Coran.

Es como si alguien dijera (y hay extremistas islamicos que lo hacen):

Pornografia infantil, drogadicciones, prostitución: otro terrorismo occidental

...en fin...


Muntañenc,si tu hablaras a menudo y tuvieras confianza con personas musulmanas,eso es lo que,la mayoria,te dirian de lo que es el mundo occidental:,droga,alcohol,prostitucion,epornografi a de todo tipo,etc,et,c,etc.
Lo que pasa que en su mundo,tambien existe,y en el caso de la prostitucion,muchisima,pero no es una cosa publica como aqui,que en los periodicos se habla de ello,y mas,en el islam esta la formula de ir de prostitutas con el permiso de Alah,pero eso es solo para hombres,para que puedan tener sus "necesidades satisfechas".Mirate post anteriores,tema matrimonio temporal o Mutah.
Eso para mi es hipocresia y doble moral.
Nos tachan a los occidentales de promiscuios,de vicio,de inmorales,y ellos hacen lo mismo o peor,

rocio_8524@hotmail.com
12-07-2006, 10:13 AM
Te pregunto: cuando hay un matrimonio concertado y acaba el tiempo ,que puñetas pasa con la chica, por que si es menor o virgen. POR QUE QUIERAN SADISFACERSES ?ELLA SE TENGA QUE SUICIDAR ,,,,,,,, EN QUE NOMBRE , No nos hacesmos preguntas que tiene que pasar por la cabeza de una joven cuando hay matrimonios concertados ,o la imponen un matrimonio que ella no quiere ,o bien se enamora ,en el pais laico si ....... Hay drogas ..vale ..prostitucion ,yo que sepan (cobran por servicio) .. preguntita¿sabiasis que hay arabes que salen de sus paises para montarse ORGIAS ,CON MUCHISIMO DINERO PARA PROSTITUTAS DE LUJO ?Y BEBEN COMO COSACOS ,,,,NO TODO ES ORACION...PENSAR ,,,,,,, besos

semiramis
12-07-2006, 06:44 PM
Sobre el terrorismo islámico puse una noticia; sobre el arresto de varias personas en Egipto. Pienso que es una buena noticia, ya que todo lo que sea impedir nuevos atentados lo es.

http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showthread.php?t=7103

semiramis
12-08-2006, 02:54 PM
El matrimonio temporal en el Islam es algo que yo pesonalmente considero vergonzoso para la mujer. Se denigra a las mujeres y se las convierte en esclavas sexuales de los hombres.
Degraciadamente muchas personas no conocen la existencia de esta forma de
esclavitud sexual.

¿Pero que opinan los musulmanes de este tema ???? pues que van a opinar los hombres, que es una bendición de Allah...

copio y pego un trozo que explica su justificación.

Está claro que el impulso sexual, es un factor muy importante en la naturaleza del ser humano, el cual es necesario para la preservación de la especie humana. Dicho factor, posee diferentes facetas: físicas, emocionales, espirituales, individuales y sociales. Por eso el Islam, al ser La Religión Perfecta y Última de las Revelaciones, trata este tema de una manera amplia y pragmática, regulando la satisfacción de dicho impulso y resguardando el bienestar individual de la persona, y el orden social. Por esto, las alternativas que se encuentran en Occidente tales como : el celibato, la abstinencia, la masturbación, y el "amor libre"; no son opciones aceptables y válidas para los musulmanes.

Allah estableció la institución del matrimonio permanente como la vía lícita para la satisfacción del impulso sexual. Y si se dieran condiciones que impidieran la consecución de un matrimonio de naturaleza permanente, también nos dejó la alternativa de la realización del matrimonio temporal o mutah. Esta última modalidad de matrimonio quedó establecida en la Revelación Coránica, en la aleya 24 de la Sura An Nisa (No.4); y a lo largo de esta investigación se comprobó que dicha aleya nunca fue abrogada por ninguna otra aleya posterior, ni por la Sunna del Santo Profeta (ص).


http://www.najaf.org/lang/1/index.htm

delia
12-08-2006, 04:00 PM
Es la primera ve que entro en este tema, hoy que tenia tiempo he querido leerlo todo pero es muy extenso y aún no he terminado.
Quiero decirte Rocio que yo, por curiosa, me encontré con una orgia de estas, en el Hotel Marriot del Cairo, creia que era una boda, pues vi entrar a muchas chicas, muy bien vestidas y muy guapas y detras de ellas que me fuí. cuando entraron en un salón me asomé y habia muchos hombres que por sus vestimentas supuse que eran de la peninsula arabica con grandes mesas llenas de bebidas de todo tipo y comida tipo canapés y esas cositas.
Se acercó un hombre enorme y en ingles me invitó a salir muy amablemente diciento que era una fiesta privada.
!!! Menos mal, mira que si me invita a entrar por curiosa!!!!
Bueno es una anecdota más.
Con respecto a la mujer en el corán creo que como madre y esposa está bien considerada pero como mujer libre e independiente nooooo.
Que la hipocresia moral viene dada por la falta de libertad política y religiosa que en estos paises va unida y nunca llegas a saber donde empieza una y termian otra.
Doy las gracias a todas esas mujeres que en el pasado lucharon por la libertad que disfrutamos nosotras ahora y que espero que todas las mujeres del mundo puedan algún dia disfrutar.
Saludos

Noor.N.
12-08-2006, 06:03 PM
Es la primera ve que entro en este tema, hoy que tenia tiempo he querido leerlo todo pero es muy extenso y aún no he terminado.
Quiero decirte Rocio que yo, por curiosa, me encontré con una orgia de estas, en el Hotel Marriot del Cairo, creia que era una boda, pues vi entrar a muchas chicas, muy bien vestidas y muy guapas y detras de ellas que me fuí. cuando entraron en un salón me asomé y habia muchos hombres que por sus vestimentas supuse que eran de la peninsula arabica con grandes mesas llenas de bebidas de todo tipo y comida tipo canapés y esas cositas.
Se acercó un hombre enorme y en ingles me invitó a salir muy amablemente diciento que era una fiesta privada.
!!! Menos mal, mira que si me invita a entrar por curiosa!!!!
Bueno es una anecdota más.
Con respecto a la mujer en el corán creo que como madre y esposa está bien considerada pero como mujer libre e independiente nooooo.
Que la hipocresia moral viene dada por la falta de libertad política y religiosa que en estos paises va unida y nunca llegas a saber donde empieza una y termian otra.
Doy las gracias a todas esas mujeres que en el pasado lucharon por la libertad que disfrutamos nosotras ahora y que espero que todas las mujeres del mundo puedan algún dia disfrutar.
Saludos




Como madre no se,no puedo opinar si esta bien considerada o no,pero como esposa si esta bien considerada tengo mis dudas....estara siempre bien considerada si acepta someterse totalmente a su marido,asumiemdo poligamias,matrimonios temporales de esos que se hablan mas arriba,aceptan repudios,aceptan menos herencias,etc etc....si no aceptan esas cosas,o quieren echar una cana al aire como sus maridos con permiso o bendicion de Alah,como se explica en post anteriores,entonces seguro que LAPIDACION inmediata!!!!!,
Y por añadir,para estar mejor consideradas.para encontrar un buen marido,.en algunos `paises entre ellos Egipto.,ablacion de clitoris.
Esto `para mi,no es estar bien considerada como esposa.




Nuria

HAYATI_07
12-09-2006, 06:22 AM
sorprendente lo facil que resulta para ustedes criticar bajo la optica de la cultura, presupongo, occidental ,comportamientos milenarios de otras culturas , metiendo en el mismo barco y como centro de sus criticas a dioses y guerras...interesante...seguro que son ustedes mas benovolentes con sus glorias y desastres culturales..o es que solo vemos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio?...hay aqui foreros que parecen mienbros de los Caballeros de la Orden Del Temple en busca de infieles a quien cortar la cabeza, lamentable que personas con ideales tan "humanamente justos" no dediquen su tiempo y sus teclados a unir y no a alejar distintas maneras de pensar,claro que es mucho mas facil derribar que construir

zooser73
12-09-2006, 07:53 AM
La verdad es que Hayati tiene una razon, lo vemos con ojos occidentales. Los problemas del mundo arabe solo lo solucionara el mundo arabe. En algunas partes de este mundo ya se estan asociando mujeres y ya se empiezan a oir timidamente. Pongo el ejemplo de españa, gracias a la "pasionaria" la mujer dio un pequeño paso en esta sociedad y ahora nuestras mujeres han ido avanzando y obteniendo cada vez mas igualdad con respecto al hombre.
Es la sociedad arabe la que tiene que decir hacia donde quiere ir, es una cultura muy antigua y no se va a solucionar sus problemas de un dia para otro. Nosotros podemos ver mal ciertas cosas, como en la epoca de la inquisicion podian vernos desde fuera como unos salvajes, pero fuimos nosotros los que dimos con una solucion. Al mundo arabe les pasa lo mismo, tienen que solucionarlo lo que tengan que solucionar y si lo quieren solucionar.
Nosotros como invitados a Egipto, lo unico que debemos hacer es ver, oir y callar para no ofender a nuestros anfitriones a no ser que nos pidan opinion, entonces desde luego les diria todo lo que no me gusta, pero si no me piden opinion no voy a ser yo el que ofenda la hospitalidad arabe.

Lo importante son las personas y estas se dividen entre buenas y malas, no se dividen en occidentales y arabes.

Por ultimos le diria a Hayati que no vea a los participante de este foro como los nuevos Templarios, el amor que se tiene por Egipto en este foro solo es superado por los propios egipcios, lo unico que estan haciendo es exponer desde la perspectiva occidental todo lo que no les gusta. Esta critica puede ser muy constructiva al mundo arabe al igual que si a un musulman le preguntan todo lo que no le gusta del mundo occidental, puede ser una critica muy constructiva para nosotros.

Un Saludo y un abrazo,

semiramis
12-09-2006, 08:31 AM
si zooser73, solo ellos pueden solucionarlo. Por eso admiro a personas con dos eggs que se atreven a desafiar el totalitarismo al que estan sometidos. Por eso aplaudo a todos ellos, a pesar de que muchos esten condenados a muerte por defender sus ideas. Por seo admiro a Ayaan Hirsi Ali, escritora y guonista del video SUMISION, donde denuncia los abusos a los que una mujer muslmana es sometida, basados en su EXPERIENCIA... por eso aplaudo a Wafa Sultan , la mujer que expreso publicamente sus ideas -CIRO puso su video unos posts atras- , y bueno tantos otros.... me pondria a citar nombres y nombres, pero mi reconocimiento es para todos esos seres anónimos que denuncian las injusticias a las que son sometidos por sociedades medievales en las que no se admite la crítica, a todos esos seres que sufren en silencio y que son perseguidos... para ellos mi aplauso y mi apoyo!!!

Noor.N.
12-09-2006, 08:41 AM
Yo creo que esta critica que se hace aqui es constructiva,ya que se estan exponiendo costumbres y leyes de los paises arabes que no tienen nada que ver con la igualdad de derechos humanos(gran discriminacion de las mujeres,lo mismo con la homosexualidad,etc,etc)Y estoy segura,que en estos paises habra gente que estara luchando contra eso,con muchas dificultades,claro.
El islam y sus leyes totalmente patriarcales,hacen que en estos paises,la mitad de la poblacion(las mujeres) sufran una grandesigualdad respecto a la otra mitad(hombres) y eso hace que estos paises no avancen,se queden anclados en un pasado que occidente ya ha superado(tema cruzadas,templarios,inquisicion ,etc,guerras religiosas,etc,etc.,)
No se tendria que olvidar que todas las personas somos iguales.Antes que hombres y mujeres somos personas todos.En los paises musulmanes,si olvidan esto,que es la base de toda sociedad libre y democratica.


Nuria

HAYATI_07
12-09-2006, 08:47 AM
si zooser73, solo ellos pueden solucionarlo. Por eso admiro a personas con dos eggs que se atreven a desafiar el totalitarismo al que estan sometidos. Por eso aplaudo a todos ellos, a pesar de que muchos esten condenados a muerte por defender sus ideas. Por seo admiro a Ayaan Hirsi Ali, escritora y guonista del video SUMISION, donde denuncia los abusos a los que una mujer muslmana es sometida, basados en su EXPERIENCIA... por eso aplaudo a Wafa Sultan , la mujer que expreso publicamente sus ideas -CIRO puso su video unos posts atras- , y bueno tantos otros.... me pondria a citar nombres y nombres, pero mi reconocimiento es para todos esos seres anónimos que denuncian las injusticias a las que son sometidos por sociedades medievales en las que no se admite la crítica, a todos esos seres que sufren en silencio y que son perseguidos... para ellos mi aplauso y mi apoyo!!!

Querido ?..querida ? Semiramis siguiendo tus mensajes se ve claramente que dedicas la mayoria de tu tiempo en este foro a un claro ideal , que en tu caso es acoso y derribo al musulman ,al arabe , no aplaudes a quien hace de esa religión y cultura una forma de vida basada en el respeto y la pluralidad ,acaso todos los cristianos son Torquemada? tampoco todos los musulmanes son Al-qaeda,ni todo aquel que practica el islam es un pederasta,termino que tu has utilizado ni un maltratador de mujeres,tu radicalismo ideologico carente de todo intento de dialogo intercultural, solo denota un odio y miedo visceral hacia lo que desconoces, es decir solo encierra una gran dosis de XENOFOBIA , que como buena defensora/or de libertades penaliza hasta la propia Constitución Española, tus post son solamente el medio utilizado para lanzar una panfleataria propaganda anti arabe , carente de todo sentido logico

semiramis
12-09-2006, 08:49 AM
«Cuanto más se prueba la atrocidad del terrorismo islamista, más musulmanes se distancian de su fe», dicen los expertos


La psicóloga Wafa Sultan es una expatriada siria que reside y trabaja en los EE UU. Además, es una de los muchos apóstatas musulmanes que cada día abjuran públicamente del islam y reivindican con orgullo la liberación de una religión que han vivido «como una forma de esclavitud intelectual percibida como verdadera fuente de odio».

En junio de 2005, Wafa Sultan publicó un artículo en el portal reformista www.annaqed.com titulado «Los Hermanos Musulmanes: ¿A quién están intentando engañar?». Desde entonces, la doctora se ha convertido en una de las más arrojadas militantes antiislámicas. En sólo siete días, Sultan se ha ganado dos veces la acusación de hereje y apóstata: la primera, en directo en la televisión Al Yazira, por parte de un profesor de la Universidad islámica Al Azhar, y después, con una «fatwa» (responso jurídico islámico) de condena por apostasía, anunciada a los fieles durante un sermón en una mezquita de Damasco. El predicador llegó a decir que «esta apóstata es más nociva para el islam que las viñetas del profeta Mahoma».

En junio de 2005, Sultan ya había participado en un debate en Al Yazira, pero esta vez ha ido más lejos. Con motivo de la aparición de las famosas viñetas, el 21 de febrero Wafa participó en en el programa «A contracorriente» de la cadena árabe, en un debate por videoconferencia que se emitió en directo, y en el que habló ante el profesor egipcio Ibrahim Al -Khouli. El vídeo ha sido recogido por la MEMRI TV y puede verse en www.ifilm.com/top100 (número 65) : «Lo que vemos no es un choque de civilizaciones o de religiones -comienza Wafa- sino un choque entre una mentalidad medieval contra la del siglo XXI, entre la civilización y el atraso, la libertad y la represión, la democracia y la dictadura, quienes tratan a las mujeres como bestias y quienes las tratan como seres humanos», continúa.

Guerra de civilizaciones. Cuando el presentador Feisal al Kassem le pregunta: «¿Está diciendo que es un conflicto entre la civilización occidental y el atraso de los musulmanes?», Wafa responde rotunda: «Sí, exactamente». Y argumenta: «Son los musulmanes los que han desencadenado la guerra de civilizaciones, desde que el profeta del islam dijo: “Me ha sido ordenado combatir a la gente hasta que crean en Dios y en su profeta” y desde que han dividido a la gente entre musulmanes y no musulmanes».

Durante la entrevista se refiere también a judíos y budistas: «Los judíos han salido de una tragedia, el Holocausto, y han forzado al mundo a que los respetara, pero por sus conocimientos, no con el terror. La Humanidad debe muchos de los descubrimientos del siglo XIX y XX a científicos judíos. No hemos visto a un sólo judío hacerse explotar protestando por la muerte de los suyos, o a un budista quemar iglesias. Los musulmanes deberían preguntarse qué pueden hacer por la Humanidad, antes de exigir que ésta los respete», añade. «Mire, yo no soy cristiana, ni musulmana, ni judía. Soy un ser humano. No creo en un mundo sobrenatural, pero respeto el derecho de los demás a creer». «¿Es usted una hereje?», pregunta Al-Khouli. «Soy un ser humano que no cree en lo sobrenatural». «¿Es una hereje?», insiste el clérigo. «Porque entonces no podemos discutir, dado que usted blasfema contra el islam, el Corán y el Profeta». «Ésas son cuestiones personales», replica Wafa, y concluye:«Hermano, puede creer en piedras, mientras no me las lance. Es libre de adorar a quien quiera. ¡Pero deje a la gente tener sus propias creencias!».

Con nombre y apellidos. Sultan Wafa no es la única. El suyo es quizá el caso más reciente, pero el proceso de alejamiento es continuo, como lo reflejan los sitios de internet www.apostatesofislam.com o www.faithfreedom.org. Desde que Ibn Warraq, un intelectual nacido musulmán en la India y acogido en los EE UU escribió el libro «Por qué no soy musulmán», la lista de los ex musulmanes ateos declarados o conversos ha aumentado considerablemente. El periodista italiano especialista en islam, Magdi Allam, escribía hace unos días en el «Corriere della Sera»: «El boom ha llegado tras el 11-S. Cuanto más se evidencia la atrocidad del terrorismo islamista, más musulmanes toman la opción pública de distanciarse del islam. Es un hecho positivo, no porque se hagan ateos o se conviertan a otro credo, sino porque afirman la primacía de la persona y de la cultura de la vida y de la libertad sobre una ideología que, en aras de una interpretación del islam, desprecia a la persona y promueve la muerte».

Allam refiere otro caso impactante: el del ex musulmán y ateo declarado Messaoud Bouras, dirigente de la asociación francesa de magrebíes laicos, que en una entrevista ha explicado las razones que le han llevado a apostatar: «No rechazo sólo la ideología islamista, sino que he abjurado del islam porque el Corán establece claramente una discriminación entre los musulmanes, que deben dominar, y los no musulmanes, que deben someterse», asegura. Según Bouras, «lo más chocante es el delirio paranoico contra los judíos. El odio contra los judíos está presente en todo el Corán: “Malditos sean, allá donde se encuentren, serán cogidos y caerán en la matanza”» (Sura XXXIII, 61).

http://bloc.balearweb.net/post/603/11518

semiramis
12-09-2006, 08:59 AM
bueno bueno HAYATI_07, modificando post una y otra vez para insultar

se te ve el plumero

HAYATI_07
12-09-2006, 09:04 AM
bueno bueno HAYATI_07, modificando post una y otra vez para insultar

se te ve el plumero

el unico plumero que aqui se ve claro es el tuyo , una pluma cargada de mensajes xenofogos y anti islamistas , tu no insultas? cada una de tus afirmaciones son un insulto a muchas personas que el unico delito que tienen es haber nacido en un pais diferente al tuyo..tu si que insultas y llenas de odio todas tus participaciones por que no te acercas a la Mezquita de la M30 en Madrid a adoctrinar ,si eres tan valiente y tanto te duelen los crimenes del ISLAM

semiramis
12-09-2006, 09:06 AM
el unico plumero que aqui se ve claro es el tuyo , una pluma cargada de mensajes xenofogos y anti islamistas , tu no insultas? cada una de tus afirmaciones son un insulto a muchas personas que el unico delito que tienen es haber nacido en un pais diferente al tuyo..tu si que insultas y llenas de odio todas tus participaciones
me vas a cortar la cabeza???

semiramis
12-09-2006, 09:07 AM
el unico plumero que aqui se ve claro es el tuyo , una pluma cargada de mensajes xenofogos y anti islamistas , tu no insultas? cada una de tus afirmaciones son un insulto a muchas personas que el unico delito que tienen es haber nacido en un pais diferente al tuyo..tu si que insultas y llenas de odio todas tus participaciones por que no te acercas a la Mezquita de la M30 en Madrid a adoctrinar si eres tan valiente y tanto te duelen los crimenes del ISLAM


me estas desafiando??
quieres cortarme la cabeza??

vaya vaya

semiramis
12-09-2006, 09:10 AM
el unico plumero que aqui se ve claro es el tuyo , una pluma cargada de mensajes xenofogos y anti islamistas , tu no insultas? cada una de tus afirmaciones son un insulto a muchas personas que el unico delito que tienen es haber nacido en un pais diferente al tuyo..tu si que insultas y llenas de odio todas tus participaciones por que no te acercas a la Mezquita de la M30 en Madrid a adoctrinar ,si eres tan valiente y tanto te duelen los crimenes del ISLAM

venga Hayati-=7 cuentame todo lo que me vas a hacer.. y en mi propio país

aqui hay leyes,sabes.....y tenemos una constitución

HAYATI_07
12-09-2006, 09:14 AM
venga Hayati-=7 cuentame todo lo que me vas a hacer.. y en mi propio país

aqui hay leyes,sabes.....y tenemos una constitución


lo unico que puedo hacer es despreciarte , alguien con tu carga interior de odio hacia quien no es como el , solo merece el desprecio.

semiramis
12-09-2006, 09:16 AM
lo unico que puedo hacer es despreciarte , alguien con tu carga interior de odio hacia quien no es como el , solo merece el desprecio.

venga venga me has desafiado a ir a la M 30 para cuando esteis varios juntos hacerme ¿que?
ah me olvidaba que es vuestro territorio....

tu no solamente mereces desprecio, sino ASCO

HAYATI_07
12-09-2006, 09:17 AM
venga venga me has desafiado a ir a la M 30 para cuando esteis varios juntos hacerme ¿que?
ah me olvidaba que es vuestro territorio....

tu no solamente mereces desprecio, sino ASCO

tus palabras solo destilan odio , tu misma/mo te calificas

semiramis
12-09-2006, 09:18 AM
tus palabras solo destilan odio , tu misma/mo te calificas


pues anda que las tuyas.................

HAYATI_07
12-09-2006, 09:23 AM
pues anda que las tuyas.................

por cierto estas errada/do das por hecho que soy arabe , mi pasaporte es español , y no practico el Islam .tu odio es de tal magnitud que deliras hasta en la percepción de la realidad

Raquel29
12-09-2006, 09:25 AM
Hayati,si tu interpretas que denunciar en este foro las leyes y costumbres que van contra la libertad de las personas y contra la libertad e igualdad entre hombres y mujeres es XENOFOBIA,yo no te entiendo a ti,que clase de ideas tienes...
O es que tu estas de acuerdo que en los paises musulmanes la mujer no tenga los mismos derechos que el hombre,y que no haya libertad de expresion,que sus leyes esten basadas en una ley religiosa y no en una constitucion abierta y democratica?

Espero que no pienses asi.

semiramis
12-09-2006, 09:25 AM
por cierto estas errada/do das por hecho que soy arabe , mi pasaporte es español , y no practico el Islam .tu odio es de tal maginitud que deliras hasta en la percepción de la realidad

en ningun momento he dicho que seas árabe
tu mismo te adjudicas cosas...
estas como una cabra..pero has demostrado lo que eres: un fundamentalista

HAYATI_07
12-09-2006, 09:28 AM
Hayati,si tu interpretas que denunciar en este foro las leyes y costumbres que van contra la libertad de las personas y contra la libertad e igualdad entre hombres y mujeres es XENOFOBIA,yo no te entiendo a ti,que clase de ideas tienes...
O es que tu estas de acuerdo que en los paises musulmanes la mujer no tenga los mismos derechos que el hombre,y que no haya libertad de expresion,que sus leyes esten basadas en una ley religiosa y no en una constitucion abierta y democratica?

Espero que no pienses asi.

Preguntales a ellas , en lugar de irigirte en su portavoz , alguien te ha asignado ese papel? eres la representante de alguna organización de derechos de las mujeres arabes? por que hablas por ellas ? hay miles de mujeres musulmanas que hablan correctamente el castellano , no he encontrado a ninguna aqui que hable de su situación.Por que centras el problemas de la falta de libertad de las mujeres solamente en los paises arabes? Hay en el mundo infinidad de manifestaciones contra los derechos humanos.Habla de ellos.de todos

EDITO por que tengo problemas con la vista.Me vas a matar por ello SEMIRAMIS ?

semiramis
12-09-2006, 09:30 AM
Preguntales a ellas , en lugar de irigirte en su portavoz , alguien te ha asignado ese papel? eres la representante de alguna organización de derechos de las mujeres arabes? por que hablas poer ellas ? hay miles de mujeres musulmanas que hablan correctamente el castellano , no he encontrado a ninguna aqui que hable de su situación.

pues debes de ser bastante cortito de entendederas
y con lectura selectiva además

venga venga sigue afilando tu espada ...que tienes que cortar cabezas

semiramis
12-09-2006, 09:33 AM
EDITO por que tengo problemas con la vista.Me vas a matar por ello SEMIRAMIS ?
ahhhh problemas en la vista?? crei que tenias un velito en los ojos

no yo no suelo matar,ni amenazar a nadie

no soy como tu... venga venga a ver que me preparas en la M30

HAYATI_07
12-09-2006, 09:33 AM
pues debes de ser bastante cortito de entendederas
y con lectura selectiva además

venga venga sigue afilando tu espada ...que tienes que cortar cabezas

si comienzas a insultar,recibiras eso insultos.

semiramis
12-09-2006, 09:34 AM
si comienzas a insultar,recibiras eso insultos.

insultos? mas aún??

tu no has parado..y eso que ahs editado algunos :D :D
venga venga a afilar la espada

HAYATI_07
12-09-2006, 09:42 AM
insultos? mas aún??

tu no has parado..y eso que ahs editado algunos :D :D
venga venga a afilar la espada


SEMIRAMIS : HASTA NUNCA

semiramis
12-09-2006, 09:43 AM
SEMIRAMIS : hasta nunca.

gracias por borrarme de la lista de los condenados a muerte

rocio_8524@hotmail.com
12-09-2006, 10:38 AM
AYATI: no hace falta que te pongas asin yo e vivido duante mucho tiempo con musulmanes ,arabes, chinos y marroquis que noson musulmanes practicantes por que no los enteresa la leyes del coran .no puedes cerrar los ojos a una realidad que se esta viviendo y te pongo un caso que vivi hace unos dias :nos fuimos ala mezquita de la M30 , ise pone un rastrillo de productos .Estabamos comprando hierbas y alo lejos vimos una figura, llevava y la seguira llevando un manto que la cubria desde la cabeza tapandole los ojos hasta los pies te juro que daba miedo . pregunte, me que de mirando y no daba credito a lo que estaba viendo era un ( BULKAN) en todo el centre de MADRID pero lo mejor no es eso era el hombre que va delante de ella con un traje que pare que oscuento en joyado y con un Mercedes de escandalo ...... Y yo cotilla que nosoy me puse apreguntar y me contaron que yevava tiempo el hombre en españa que sus negocios era con los emigrates que vienen les ofrece trabajo y sequeda con un tanto por% del salario a la chica no la conoce ni ALLAH yva asin siempre "yo nose como se come eso es un poco esajerado que la jente no miran su belleza hasta las mujeres musulmanas lo decian ...habre los ojos de vez encuando .... Y TRANQUILA SON SOLO OPINIONES QUE VESMOS Y HOYMOS .CHAO

HAYATI_07
12-09-2006, 10:55 AM
AYATI: no hace falta que te pongas asin yo e vivido duante mucho tiempo con musulmanes ,arabes, chinos y marroquis que noson musulmanes practicantes por que no los enteresa la leyes del coran .no puedes cerrar los ojos a una realidad que se esta viviendo y te pongo un caso que vivi hace unos dias :nos fuimos ala mezquita de la M30 , ise pone un rastrillo de productos .Estabamos comprando hierbas y alo lejos vimos una figura, llevava y la seguira llevando un manto que la cubria desde la cabeza tapandole los ojos hasta los pies te juro que daba miedo . pregunte, me que de mirando y no daba credito a lo que estaba viendo era un ( BULKAN) en todo el centre de MADRID pero lo mejor no es eso era el hombre que va delante de ella con un traje que pare que oscuento en joyado y con un Mercedes de escandalo ...... Y yo cotilla que nosoy me puse apreguntar y me contaron que yevava tiempo el hombre en españa que sus negocios era con los emigrates que vienen les ofrece trabajo y sequeda con un tanto por% del salario a la chica no la conoce ni ALLAH yva asin siempre "yo nose como se come eso es un poco esajerado que la jente no miran su belleza hasta las mujeres musulmanas lo decian ...habre los ojos de vez encuando .... Y TRANQUILA SON SOLO OPINIONES QUE VESMOS Y HOYMOS .CHAO

Rocio , no voy a opinar sobre el uso del BURKAN o el HIYAB ,lo lamento no juzgo a las personas por la ropa que llevan puesta.El tema del trabajo,la emigración,la explotación de los emigrantes etc,etc , no tiene una realación directa con el ISLAM , no todos los emigrantes que hay en ESPAÑA son musulmanes , pero si que en su mayoria son explotados,preguntales a los Polacos de ALMERIA o MURCIA.

Noor.N.
12-09-2006, 01:05 PM
tu te enrollas mucho,pero alfin y al cabo ni dices nada interesante,Hayaty.
Y en esta web hay de todo....quedadas,cumples,felicitaciones de Navidad,Temas de Amores,temas de historia,cultura,costumbres,religion,etc,etc,porqu e es un foro VIVO,y con personas detras,,,,
No se que pretendes con tus post,aqui y luego en el tema INmobilidad de la Esfinge en el foro "antes de viajar".....

Nada mas.


Nuria.

Hesire
12-09-2006, 01:23 PM
tu te enrollas mucho,pero alfin y al cabo ni dices nada interesante,Hayaty.
Y en esta web hay de todo....quedadas,cumples,felicitaciones de Navidad,Temas de Amores,temas de historia,cultura,costumbres,religion,etc,etc,porqu e es un foro VIVO,y con personas detras,,,,
No se que pretendes con tus post,aqui y luego en el tema INmobilidad de la Esfinge en el foro "antes de viajar".....

Nada mas.


Nuria.


Saludos compañeros:

No puedo coincidir más respecto al nivel de las aportaciones de esta " manifestación " procedente de Raticulín. Vislumbro que, a poco que lo intente, nos podría obnubilar con su sapiencia.

Quiero puntualizar que su debut lo realiza en el tema de " La Inmovilidad de la Esfinge " que, de seguir así, no va a salir en la foto. Parece que el tema a este " amante de la Historia del Antiguo Egipto " sí que lo ha movido lo necesario para registrarse...

Diría: Hayya Allah man jaa!....pero me temo que anda por aquí desde que hizo preescolar con el Hombre de Atapuerca...No me extrañaría...pozí, pozí...

Y como esto fundamentalmente para Noor, un abrazo. Y no le alegremos la vida a los dinamiteros-troll-eros. ;) ;)

HAYATI_07
12-09-2006, 01:34 PM
Saludos compañeros:

No puedo coincidir más respecto al nivel de las aportaciones de esta " manifestación " procedente de Raticulín. Vislumbro que, a poco que lo intente, nos podría obnubilar con su sapiencia.

Quiero puntualizar que su debut lo realiza en el tema de " La Inmovilidad de la Esfinge " que, de seguir así, no va a salir en la foto. Parece que el tema a este " amante de la Historia del Antiguo Egipto " sí que lo ha movido lo necesario para registrarse...

Diría: Hayya Allah man jaa!....pero me temo que anda por aquí desde que hizo preescolar con el Hombre de Atapuerca...No me extrañaría...pozí, pozí...

Y como esto fundamentalmente para Noor, un abrazo. Y no le alegremos la vida a los dinamiteros-troll-eros. ;) ;)

no entiendo por que ese afan de polemizar HESIRE a no ser que quieras hacerte notar, si es asi pierdes el tiempo. DINAMITA TROLL EROS..jajajajaja , querida demuestras muy poca personalidad haciendote eco de las divagaciones paranoicas de otros

Hesire
12-09-2006, 01:49 PM
no entiendo por que ese afan de polemizar HESIRE a no ser que quieras hacerte notar, si es asi pierdes el tiempo. DINAMITA TROLL EROS..jajajajaja , querida demuestras muy poca personalidad haciendote eco de las divagaciones paranoicas de otros

QUEEEERIIIIIDAAAAAAAAAAAAA???????......COÑIS, SI ME QUIERE!!!!!!!

Aquí estás mejorando, pero todavía falta. Ahora al río. un poco de natación y a editar la ortografía en la otra orilla. Ya me extrañaba a mí que se revolviera la Esfinge pero...amante neófito, es que se nos va a quedar tuerta.

Pardiez!!!!!......SUSPICAZIA....ZZZZZZZZZZZZ.
Lo que estarás sufriendo con los esfuerzos por no dejar pista...
Y si te cruzas con la Trini....saludines.

Fimosis III
12-09-2006, 02:37 PM
Es fácil saber quién es en realidad Hayati... Basta con ver qué otro único participante de este foro pone como firma una cita árabe.

HAYATI_07
12-09-2006, 03:00 PM
Es fácil saber quién es en realidad Hayati... Basta con ver qué otro único participante de este foro pone como firma una cita árabe.

es tan importante para ti saber saber quien soy ?, por que? necesitas ubicar a todo el mundo en un lugar ?, para que?, estas mas seguro asi?

Fimosis III
12-09-2006, 03:22 PM
En tu caso resulta tan fácil... No ha significado el menor esfuerzo. Por lo que veo no he sido el único. Alguien ha citado uno de mis platos favoritos: el osobuco.

semiramis
12-09-2006, 03:27 PM
eso de editar posts una y otra vez....eso de insultar... y sobre todo insultar a mujeres...... conductas repetitivas de un troll
que desesperadito debe de estar el memo del troll, en fin... a ver quien le manda un besito........ :D porque lo que produce al leerle son ganas de vomitar.

zooser73
12-09-2006, 03:33 PM
Si parece que si, es caracteristico de una persona que sin aportar nada entra polemiza y desvia el tema. Debe de ser el mismo freaki. Y si no me equivoco Semiramis no vallas a la M30 porque este me da la nariz de que no vive en Madrid.

HAYATI_07
12-09-2006, 03:59 PM
he podido comprobar hasta donde es necesario un MODERADOR aqui, he podido comprobar como , a la minima los de siempre , insultan,acosan y derriban a cualquiera que no siga sus dictados,he podido comprobar como el minimo inteto de disentir, genera una batalla campal donde el unico sentimiento que impera es la falta de respeto , pero sobre todo he comprobado que aun hay mucho camino que recorrer para sentir la libertad de decir lo que uno quiera.

ESTE ES EL FINAL DE HAYATI_07 ( VIDA EN ARABE )

Que disfruteis de lo que queda del fin de semana :D

semiramis
12-09-2006, 04:05 PM
ahora vuelve a tu nick, cuelga fotitos,sigue con tus chorraditas y espera los besitos de los amiguitos, seguro seguro que sigen dándote besitos y palmaditas en la espalda
manda eggs con el memo del troll

antitrolls
12-09-2006, 04:55 PM
pero si hayati no ha colgado ninguna foto

no vas a comer un poco de mamón?? ay ay entonces no eres canibal

bueno esperemos que te feliciten tus amiguitos por tus azañas.... ya ves dios les crea y ellos se juntan.

venga, que empiecen a correr los besos y las felicitaciones para bussaco... el un as en eso de desviar tenas e insultar a la gente

bussaco
12-09-2006, 04:57 PM
no vas a comer un poco de mamón?? ay ay entonces no eres canibal

bueno esperemos que te feliciten tus amiguitos por tus azañas.... ya ves dios les crea y ellos se juntan.

venga, que empiecen a correr los besos y las felicitaciones para bussaco... el un as en eso de desviar tenas e insultar a la gente

edito esto para que quede guardado ,

antitrolls
12-09-2006, 04:59 PM
si ,edita arq que quede guardado, yo no pensaba editarlo...como tu lo editas todo ,aunque cosas tuyas siempre quedan
lo dices por lo de mamon, hombre si hablo de la carrillada de tu cena o comida..lo colgastes en una foto en el foro..era tu maravilloso menu

junto con tu foto :D o lo vas a borrar editandolo tambien??

antitrolls
12-09-2006, 05:00 PM
edita edita, lo tuyo tambien esta guardado,lo de ahora y lo de antes

antitrolls
12-09-2006, 05:13 PM
he podido comprobar hasta donde es necesario un MODERADOR aqui, he podido comprobar como , a la minima los de siempre , insultan,acosan y derriban a cualquiera que no siga sus dictados,he podido comprobar como el minimo inteto de disentir, genera una batalla campal donde el unico sentimiento que impera es la falta de respeto , pero sobre todo he comprobado que aun hay mucho camino que recorrer para sentir la libertad de decir lo que uno quiera.

ESTE ES EL FINAL DE HAYATI_07 ( VIDA EN ARABE )

Que disfruteis de lo que queda del fin de semana :D

bueno ,que pasa...nadie te felicita, bussaco???
donde estan los besitos de los amiguitos

semiramis
12-09-2006, 05:24 PM
AYATI: no hace falta que te pongas asin yo e vivido duante mucho tiempo con musulmanes ,arabes, chinos y marroquis que noson musulmanes practicantes por que no los enteresa la leyes del coran .no puedes cerrar los ojos a una realidad que se esta viviendo y te pongo un caso que vivi hace unos dias :nos fuimos ala mezquita de la M30 , ise pone un rastrillo de productos .Estabamos comprando hierbas y alo lejos vimos una figura, llevava y la seguira llevando un manto que la cubria desde la cabeza tapandole los ojos hasta los pies te juro que daba miedo . pregunte, me que de mirando y no daba credito a lo que estaba viendo era un ( BULKAN) en todo el centre de MADRID pero lo mejor no es eso era el hombre que va delante de ella con un traje que pare que oscuento en joyado y con un Mercedes de escandalo ...... Y yo cotilla que nosoy me puse apreguntar y me contaron que yevava tiempo el hombre en españa que sus negocios era con los emigrates que vienen les ofrece trabajo y sequeda con un tanto por% del salario a la chica no la conoce ni ALLAH yva asin siempre "yo nose como se come eso es un poco esajerado que la jente no miran su belleza hasta las mujeres musulmanas lo decian ...habre los ojos de vez encuando .... Y TRANQUILA SON SOLO OPINIONES QUE VESMOS Y HOYMOS .CHAO
hola rocio, me encante leer tus experiencias.
besos

semiramis
12-09-2006, 08:55 PM
Acabo de leer una noticia terrible, la copio y pego


Afganistán.- Talibán asesinan a dos hermanas profesoras y a tres familiares suyos en Afganistán
GHWANDO (AFGANISTÁN), 9 (EP/AP)

Milicianos talibán asesinaron anoche a dos profesores afganos y tres familiares suyos en sus viviendas de la provincia de Kunar, en el este de Afganistán. Los islamistas amenazaron primero a las dos profesoras de muerte para que dejaran de educar porque, según ellos, va en contra del Islam que una mujer ejerza la enseñanza. Con estas muertes ya son 20 el número de educadores asesinados en Afganistán este año.

Los cinco civiles fueron asesinados durante
la noche en su vivienda del distrito de Narang. Los milicianos utilizaron una escalera para acceder a la vivienda y, una vez dentro, asesinaron a las dos profesoras, a su madre y a su abuela. Uno de los nietos de la anciana también fue asesinado y otro resultó herido, explicó el Doctor Ghaleb, un familiar de las víctimas.

Ambas hermanas fueron amenazadas de muerto por los Talibán para que dejaran de enseñar, aseguró el director provincial de Educación, Gulam Ullah Wekar.

Ghaleb aseguró que la carta advertía a las profesoras de que si continuaban enseñando tendrían que "asumir la pena" impuesta por contradecir las enseñanzas Islam y enseñar siendo mujeres.


http://es.news.yahoo.com/09122006/4/afganistan-taliban-asesinan-hermanas-profesoras-tres-familiares-afganistan.html

semiramis
12-10-2006, 09:36 AM
Si parece que si, es caracteristico de una persona que sin aportar nada entra polemiza y desvia el tema. Debe de ser el mismo freaki. Y si no me equivoco Semiramis no vallas a la M30 porque este me da la nariz de que no vive en Madrid.

bueno zooser, claro que no iria a madrid...es que HAYATI_07 me amenazó, y ya sabes cuando alquien te amenaza...
lo dices por la conducta caracteristica de una ersona que entra en polémica, es el mismo freaki. Exactamente el mismo freaki que me acosó anteriormente y que ahora vuelve. Un troll de la categoria D que se dedica a insultar continuamente, editando us post una y otra vez, e insultando cada vez mas hasta que la "victima" reacciona.. en fin es una verguenza que sujetos de esa calaña entren en los foros.

Sahure
12-10-2006, 09:54 AM
Joder, una cosa me llama la atención. La mayoría de los que últimamente andais a ostias teneis firmas rimbombantes al final de los mensajes, cargadas de grandes valores, de personajes insignes que lucharon y defendieron a lo largo de su vida unos ideales.

Es preceptivo pensar que quien porta esas firmas las tiene como norma de cabecera en todos los aspectos de su vida. En cambio si se leen los contenidos de los mensajes, léase, insultos amenazas veladas y no tan veladas, gilipolleces sin sentido... uno tiende a pensar, ¿estais de coña verdad?

Este sitio necesita los subforos ya , más que nada para no mezclar contenidos, las gilipolleces en su sitio y la cultura en otro. Los administradores por favor, atended la súplica, más que nada es por la supervivencia del foro.

Que vergúenza, que vergüenza, que vergüenza, que vergüenza, que vergüenza, que vergüenza, que verg... :(

Bukowski
12-10-2006, 10:13 AM
Saludos a todos:


Bussaco dices “…yo no soy un "troll" lo mismo que no soy un "acosador" ni "terrorista" ni "integrista" ni "insulto a mujeres" etc.,”

Y seguramente será cierto, pero no nos negarás que tú forma de actuar últimamente… Cambiando de Nick en varias ocasiones, con mensajes un tanto “inquietantes” y cargados de cierta “contundencia y oscurantismo”. Esos otros mensajes en que no dices nada, solamente “ EDITADO PARA GUARDAR”, que te guste o no, suenan a amenaza, etc. Como digo, todo eso no parece ser muy normal que se diga. Y podría hacer pensar, a cualquiera, que es más la conducta de psicópata, con desdoblamiento de la personalidad, que de una persona que solo participa en un foro por su amor a Egipto y la Cultura Árabe.

No tomes este mensaje como una agresión, sino como el mensaje de alguien que trata que veas, desde el espejo, la imagen que estás transmitiendo. Que te veas como te están empezando a ver las personas que entran en este foro sin más intención que debatir posturas, ideas y de compartir experiencia de viajes o las personales de su afecto por el Antiguo Egipto. Cierta o no cierta, es una imagen poco favorecedora, la verdad.

Por ello, y si sirve de algo este mensaje (seguramente no le harás ni caso), te aconsejaría que varíes de actitud, utiliza los Nick que te de la gana, pero no sigas en esa línea que resulta amenazante para muchos, especialmente para las mujeres, señoras, señoritas y niñas que entran en este foro.

Un cordial saludo.

P.D.: Como en tantas otras ocasiones el amigo Sahure ha puesto la nota de CORDURA necesaria.
Mis sinceros y afectuosos saludos Sahure. No cambies.

bussaco
12-10-2006, 10:29 AM
Saludos a todos:


Bussaco dices “…yo no soy un "troll" lo mismo que no soy un "acosador" ni "terrorista" ni "integrista" ni "insulto a mujeres" etc.,”

Y seguramente será cierto, pero no nos negarás que tú forma de actuar últimamente… Cambiando de Nick en varias ocasiones, con mensajes un tanto “inquietantes” y cargados de cierta “contundencia y oscurantismo”. Esos otros mensajes en que no dices nada, solamente “ EDITADO PARA GUARDAR”, que te guste o no, suenan a amenaza, etc. Como digo, todo eso no parece ser muy normal que se diga. Y podría hacer pensar, a cualquiera, que es más la conducta de psicópata, con desdoblamiento de la personalidad, que de una persona que solo participa en un foro por su amor a Egipto y la Cultura Árabe.

No tomes este mensaje como una agresión, sino como el mensaje de alguien que trata que veas, desde el espejo, la imagen que estás transmitiendo. Que te veas como te están empezando a ver las personas que entran en este foro sin más intención que debatir posturas, ideas y de compartir experiencia de viajes o las personales de su afecto por el Antiguo Egipto. Cierta o no cierta, es una imagen poco favorecedora, la verdad.

Por ello, y si sirve de algo este mensaje (seguramente no le harás ni caso), te aconsejaría que varíes de actitud, utiliza los Nick que te de la gana, pero no sigas en esa línea que resulta amenazante para muchos, especialmente para las mujeres, señoras, señoritas y niñas que entran en este foro.

Un cordial saludo.

P.D.: Como en tantas otras ocasiones el amigo Sahure ha puesto la nota de CORDURA necesaria.
Mis sinceros y afectuosos saludos Sahure. No cambies.

Me llamas PSICOPATA Y AMENAZADOR DE SEÑORAS , SEÑORITAS Y NIÑAS ? jajaja...esto es delirante........GRACIAS BUKOWSKI por tu imparcial y para nada tendenciosa colaboración, esta claro es la respuesta incondicional de UN AMIGO , pero no mio.

Raquel29
12-10-2006, 12:04 PM
Que manera de deshacer y desviar la atencion de los post,Sr Busaco.
Este es tu hobby?
Es que no tienes nada mas a que dedicarte?

bussaco
12-10-2006, 12:23 PM
DICE UN PROVERBIO ARABE :

Es cierto que no se puede disfrutar de un viaje cuando se lleva un mal acompañante. Igualmente, un mal vecino puede amargarte la existencia por muy bonita que sea tu casa.

escrito en arabe :

الرفيق قبْل الطريق والجار قبْل الدار

Solo añadir que podeis seguir disfrutando de vuestra cruzada , por mi parte no volvere a " desviar " nada y menos en este TEMAZO en el que es curioso comprobar como la minima discrepancia con los detractores del ISLAM , convierte al discrepante en la victima de " una caza de brujas ", por parte de los que aqui se erigen en defensores de libertades ajenas, pero que no respetan ni tan siquiera una fundamental : la libertad de expresión.

que la paz sea con vosotros

Bukowski
12-10-2006, 01:45 PM
Saludos a todos:


Bussaco, no esperaba menos de ti. No te he llamado nada, has interpretado lo que has querido y has tratado de tergiversar lo que te he puesto en mi post.

Es una lastima pero tu mismo te calificas o descalificas, tu solito.

En fin, espero que no andes mucho por la plaza de Regla, no sea que se pueda caer a tu paso una de las gárgolas que últimamente se caen. No sea que eso también sea culpa de alguien del foro.

Que duermas bien Bussaco, Hayati07 o como quieras llamarte. Que por cierto, has eliminado algunos de tus últimos post, en ese que reconocías tus diferentes nick, o más, tus desdoblamientos. Lo que me confirma que en León no se si habrá frenopatico, pero si no lo hay, debería haberlo.

Por otra parte no te escudes en discrepar sobre diferentes puntos de vista sobre el Islam, que seguramente también discrepamos. Se trata de discrepar sobre una conducta aparentemente esquizoide, maniaco-persecutoria, amenazante y varias cosas más.

Por cierto, seguro que otros compañeros también han EDITADO PARA GUARDAR.

En fin bussaco, tu solito te has definido claramente ante el resto de este foro, no te molestes en cambiar con palabras lo que has dejado tan patente con tus hechos.


Un cordial saludo.

bussaco
12-10-2006, 01:49 PM
Saludos a todos:


Bussaco, no esperaba menos de ti. No te he llamado nada, has interpretado lo que has querido y has tratado de tergiversar lo que te he puesto en mi post.

Es una lastima pero tu mismo te calificas o descalificas, tu solito.

En fin, espero que no andes mucho por la plaza de Regla, no sea que se pueda caer a tu paso una de las gárgolas que últimamente se caen. No sea que eso también sea culpa de alguien del foro.

Que duermas bien Bussaco, Hayati07 o como quieras llamarte. Que por cierto, has eliminado algunos de tus últimos post, en ese que reconocías tus diferentes nick, o más, tus desdoblamientos. Lo que me confirma que en León no se si habrá frenopatico, pero si no lo hay, debería haberlo.

Por otra parte no te escudes en discrepar sobre diferentes puntos de vista sobre el Islam, que seguramente también discrepamos. Se trata de discrepar sobre una conducta aparentemente esquizoide, maniaco-persecutoria, amenazante y varias cosas más.

Por cierto, seguro que otros compañeros también han EDITADO PARA GUARDAR.

En fin bussaco, tu solito te has definido claramente ante el resto de este foro, no te molestes en cambiar con palabras lo que has dejado tan patente con tus hechos.


Un cordial saludo.

continua la lista de insultos y "caza de brujas ", podeis juzgar por vosotros mismos ,

Raquel29
12-10-2006, 07:21 PM
DICE UN PROVERBIO ARABE :

Es cierto que no se puede disfrutar de un viaje cuando se lleva un mal acompañante. Igualmente, un mal vecino puede amargarte la existencia por muy bonita que sea tu casa.

escrito en arabe :

الرفيق قبْل الطريق والجار قبْل الدار

Solo añadir que podeis seguir disfrutando de vuestra cruzada , por mi parte no volvere a " desviar " nada y menos en este TEMAZO en el que es curioso comprobar como la minima discrepancia con los detractores del ISLAM , convierte al discrepante en la victima de " una caza de brujas ", por parte de los que aqui se erigen en defensores de libertades ajenas, pero que no respetan ni tan siquiera una fundamental : la libertad de expresión.

que la paz sea con vosotros


El unico que esta en contra de la libertad de expresion eres tù Bussaco,que a la minima rompes la l linea de losposts aqui,y en el otro foro,desviando el tema hacia la estupidez,con diferentes personalidades paranoicas.

Poyomismo2
12-11-2006, 01:07 PM
He entrado en esta web y por lo tanto en el foro con la intencion de encontrar informacion e intercambiar conocimientos con lo q se supone son personas con una minima cultura y conocimento de otras por lo q no tendria sentido estar en un foro de Egipto y encontrarme con gentes q no tiene minimos conocimientos sobre el mundo egipcio, semitico, religioso, etc, pero al ver este tema en contra del Islam me he quedado perplejo como en un foro q se supone de gentes serias solo compruebo q el 90% son prejuicios sobre una religion en las q el conocimiento solo les llega por los medios de comunicacion y si he leido esto o escuchado lo otro, sinceramente estoy perplejo, absolutamente alucinado no me esperaba esto.
La verdad creo q mi primera impresion de estos foros es de ignorancia, superticiones, odios, desconocimientos, falta de querer descubrir las verdades, gentes amaestradas segun los medios y un largo etc..

Buscando algun foro de habla hispana en q las gentes sean serias con conocimientos serios y no difundidos les pido q si conocen algun link sobre ello me lo hagan saber si no es molestia.

semiramis
12-11-2006, 01:25 PM
Curiosa noticia sobre el mito del holocausto


Comienza en Teherán una conferencia sobre el Holocausto


TEHERAN, 11 (EP/AP)

Irán inauguró hoy una conferencia en la que pretende examinar si el Holocausto, asegurando que el encuentro es una oportunidad de discutir el genocidio de la Segunda Guerra Mundial en una atmósfera libre de los 'tabúes occidentales'.

La conferencia fue inaugurada por el presidente Mahmud Ahmadineyad, que en el pasado describió el Holocausto como un 'mito' y dijo que Israel debería ser borrado del mapa. Durante las últimas semanas, Alemania, Estados Unidos e Israel han condenado este encuentro.

Los organizadores, del Instituto del Ministerio de Asuntos Exteriores para Estudios Políticos e Internacionales, han asegurado que un total de 67 investigadores de 30 países se darán cita en la conferencia, de dos días de duración.

En el discurso de apertura, el director del Instituto, Rasul Musavi, señaló que la conferencia proporciona la oportunidad de discutir 'cuestiones' sobre el Holocausto al margen de lo que calificó de tabúes occidentales y restricciones impuestas a los estudiantes en Europa. En Alemania, Austria y Francia es ilegal negar el Holocausto.

'Esta conferencia no busca ni negar ni probar el Holocausto. Sólo proporciona una atmósfera científica apropiada para que los estudiantes ofrezcan sus opiniones en libertad sobre asuntos históricos', sostuvo Musavi.

Mientras, el ministro iraní de Asuntos Exteriores, Manuchehr Mottaki, rechazó las críticas extranjeras tildándolas de 'previsibles', y aseguró, ante las decenas de delegados, que 'no hay razones lógicas para oponerse a la esta conferencia'.

'El objetivo de organizar esta conferencia es crear una atmósfera para reunir varias opiniones sobre un asunto histórico. No estamos pretendiendo negar o probar el Holocausto', indicó.

Si la versión oficial del Holocausto es puesta en duda, entonces la identidad y la naturaleza de Israel deberá ser puesta en duda. Y si, durante esta revisión se prueba que el Holocausto fue una realidad histórica, entonces, ¿cuál es la razón por la que el pueblo musulmán de la región y los palestinos tienen que pagar el coste de los crímenes nazis?', agregó el jefe de la diplomacia iraní.

Mientras, en Israel, responsables del Museo Histórico del Holocausto (Yad Vashem), emitieron un comunicado para condenar la conferencia de Teherán, considerándola un intento de 'pintar una agenda extremista con un pincel erudito'.

'La conferencia pseudo académica del Gobierno iraní, 'Revisión del Holocausto: Visión Global', es un esfuerzo para negar el Holocausto y debe ser rechazada inequívocamente', señala la institución en el comunicado.


http://actualidad.terra.es/internacional/articulo/comienza_teheran_holocausto_1265228.htm

kephi
12-11-2006, 03:10 PM
buenas chicos he encontrado esto y espero que nos ayude un poco
saludos y en esta epoca (como ojala fuera en todas paz y amor para todosç




EL ISLAM NO ES EL ORIGEN DEL TERRORISMO, SINO SU SOLUCION



Traducido para ISLAM EN LINEA por :

Shams Yunes



INTRODUCCION



Durante las últimas dos décadas en particular, el concepto de “terror islámico” ha sido discutido con regularidad. Con la venida de los ataques terroristas del 11 de septiembre en Nueva Cork y Washington, los cuales causaron la muerte de miles de civiles inocentes, este concepto ha regresado a encabezar la agenda internacional.



Como musulmanes, condenamos completamente estos ataques y ofrecemos nuestras condolencias a los americanos.



En este artículo, explicamos que el Islam no es la fuente o el origen de esta violencia y que esta no tiene lugar en el Islam.



Aunque los secuestradores de los aviones tenían identidades musulmanas, el terror que perpetraron no puede estar registrado bajo “terror islámico”, así como tampoco puede ser llamado “terror judío”, si los perpetradores fueran judíos o “terror cristiano” si fueran cristianos.



Esto es porque asesinar gente inocente en el nombre de la religión es inaceptable. Debemos de tener en mente que entre la gente que murió en Nueva Cork o Washington, había gente que amaba a Jesús (cristianos), al profeta Moisés (judíos) y musulmanes. De acuerdo con el Islam, asesinar gente inocente es un gran pecado, que amenos que sea perdonado por Dios, brinda tormento en el infierno.

Por consiguiente, una persona religiosa que teme a Dios, jamás cometerá tales actos.



De hecho, los agresores pueden cometer tal violencia con la única intención de atacar a la religión misma. Puede ser que hayan realizado tal violencia para presentar a la religión como malvada ante los ojos de la gente, para separarla de la religión y generar odio y reacción en contra de gente piadosa. Consecuentemente, cada ataque con el estigma de “religioso” hacia ciudadanos americanos o a cualquier otra gente inocente es actualmente un ataque contra la religión.



Las tres religiones monoteístas, ordenan amor, compasión y paz. El terror, por otra parte es el opuesto a la religión; es cruel, sin compasión y demanda derramamiento de sangre y miseria. Si este es el caso, observando a los perpetradores de un acto terrorista, sus orígenes deberían buscarse en la incredulidad en lugar de en la religión. Gente con visión de la vida fascista, comunista, racista o materialista, debe de tenerse como sospechosos de perpetradores potenciales.



El nombre o la identidad del que jala el gatillo, no es importante. Si puede matar gente inocente sin pestañear, cualquiera que sea su etiqueta, entonces es un incrédulo y no un creyente. Es un asesino sin temor de Dios, cuya ambición principal es derramar sangre y causar daño.



Por esta razón, el “terror islámico”, es un concepto erróneo el cual contradice el mensaje islámico. Esto es porque, la religión del Islam, no puede estar de acuerdo o coincidir con el terror. Por el contrario, los musulmanes somos responsables de prevenir los actos terroristas y traer paz y justicia al mundo.

semiramis
12-11-2006, 03:41 PM
hola Kephi,
realmente seria interesante el artículo si todos los musulmanes pensaran así.. pero realmente lo que dice el artículo se contradice con lo que dice el mismo Coran - aquí se han citado las aleyas y suras correspondientes a la guerra, matanza de infieles y de apostatas, de adúlteros etc etc.
Por otra parte, si fuera verdad lo que dice el artículo, los millones de musulmanes seria no-musulmanes. Quiero decir, que todo aque que atenta contra otros seres inocentes-léase lo que hacen en Irán con la mujeres, homosexuales no seria correcto ¿NO? , pero sin embargo en el Coran y la sharia se fundamenta ese tipo de violencia también.
Tambien stan las fatuas que condenan a muerte a personas, solamente por criticar al Islam…

El termino islámico ha sido aplicado ya que ellos matan en el nombre de Allah -me refiero a los atentados terroristas ahora.

Si se van restando grupos de musulmanes que no son musulmanes, ¿Cuántos quedan?

Por otra parte en el foro del que esta sacado el artículo ese,islamenlinea, se encuentran opiniones aceptadas por la mayoria , como por ejemplo la implantación de la sharia en españa, ya que españa no es españa, es una parte de la Umma, la implantación de castigos corporales para evitar la carcel de delincuentes (es decir, ladrones, y tambien MUJERES,HOMOSEXUALES..etc)

saludos

kephi
12-11-2006, 03:57 PM
buenas semiramis
quiza tendria que surrayar lo que me parecia mas interesante, perdon
que era que si son terrositas cristianos o judios no se usa este termino.
y que no se puede generalizar una sociedad, cuando muchos de ellos (gracias a dios), la gran mayoria denuncia lo echos.
tambien hay que decir que el coran se interpreta de muchas maneras y para eso hay escuelas que se pasan media vida estudiandolo y enseñandolo para que no lo mal interpreten y puedan hacer lo que quieran con el.
y espero que poco a poco vayan evolucionandolo a las nuevas eras.
un saludo

semiramis
12-11-2006, 04:15 PM
buenas Kephi,
ahhh era por el término. Bueno es que la verdad no creo que el término generalice a todo el Islam. Es decir, terrorimo islámico no significa que todos los musulmanes sean terroristas,sino que hay algunos que son terroristas y son islámicos porque se basan en asesinar en nombre del Islam.
Creo recordar que hace años tambien se llamaba a veces terrorismo catolico en irlanda, etc y creo que nadie se ofendia...
Y bueno aqui te pongo parte de un artículo del catedrático de Pensamiento Político de la Universidad Complutense...
Personalmente , a mi lo que me preocupa no es el nombre, sino el número de victimas inocentes que son masacrados en el nombre de un dios -actualmente en el nombre de Allah.

un saludo

Una versión diferente y discrepante con la de estos arabistas mantiene el catedrático de Pensamiento Político de la Universidad Complutense de Madrid Antonio Elorza, defensor de todos los términos que aquéllos rechazan.

"Hay que señalar que el islamismo no es terrorismo, pero también que esto que ha pasado en Madrid es un terrorismo islámico, por la misma razón que el terrorismo de ETA es vasco. El primero, porque hunde sus raíces en el islamismo, y el segundo, en planteamientos enraizados en la sociedad vasca. Aunque eso no signifique que todos los vascos, ni todos los nacionalistas vascos sean terroristas. Pero es algo que se produce desde dentro y hay que erradicarlo desde dentro. Yo mantengo que sí puede decirse 'terrorismo islámico'. Es más, es lo único correcto. Este terrorismo es fruto del islam, lo mismo que la Inquisición fue fruto del catolicismo medieval. En cuanto a yihadistas, no me parece mal, es una tendencia dentro del islam. Se puede ser musulmán perfectamente y no ser yihadista, pero el yihadista es islámico. ¿Islamismo integrista?, es correcto, aunque el integrismo sea una herejía".

La UE, en sus documentos internos se refiere a este tipo de terrorismo como "terrorismo islámico" ¿Qué hace la prensa europea? La mayoría de los periódicos de calidad de Alemania, Reino Unido y Francia lo denomina "terrorismo islamista" (aunque en los franceses y británicos no faltan otros calificativos como "terrorismo islámico", "terrorismo radical", "militantes islamistas" o "grupos islámicos").

Como puede verse, la cuestión no está clara, aunque si hacemos caso de la opinión mayoritaria de los expertos conviene olvidarse ya del término "terrorismo islámico". ¿Terrorismo islamista? ¿Grupos radicales islamistas? Quizá, y al margen del propio nombre de los grupos, estas dos acepciones sean las más razonables.
Por MALÉN AZNÁREZ

EL PAÍS | Opinión - 28-03-2004

kephi
12-11-2006, 04:30 PM
[QUOTE=semiramis]buenas Kephi,
terrorimo islámico no significa que todos los musulmanes sean terroristas,sino que hay algunos que son terroristas /


es que como se tiende a gerealizar..
besitos

Raquel29
12-11-2006, 05:25 PM
Os habia contado hace unos dias que tengo una amiga que sale con un chico musulman,que es un iman,aqui en Barcelona.
Que habian hablado de tener relaciones sexuales,y ella aun no se quiere casar.
El iman le propuso un "matrimonio temporal" con la siguiente ceremonia,una cena con dos testigos,amigos del iman,luego la bendicion,y luego ya podian irse a la cama con la bendicion de Alah.Asi,él,que es muy religioso se quedaba tranquilo de conciencia.
Pues resulta que mi amiga no estaba de acuerdo en eso de los 2 testigos,etc,etc.
Pues al final,el iman ha decidido que vale,que nada de testigos ni de matrimoniotemporal.Al preguntarle sobre su conciencia,ya que asi seria un pecado de fornicacion y adulterio,(tener relaciones sexuales sin casarse) en su religion,la respuesta fue que ella no se preocupara por eso,que eso lo arreglaria èl a su manera,como?pues que como el coran bendice a la union entre un hombre y una mujer siempre que sea con la idea de vivir juntis y formar un hogar,y como él tiene esto en su pensamiento,pues nada,conciencia tranquila y a la cama!!!!
Pues ya veis,todo un iman que seguramente dara consejos sobre la virginidad y todo eso en su parroquia a sus fieles...y en la practica...ni matrimonio temporal ni nada de nada.....las hormonas hacen su funcion!!!!
Eso demuestra lagran hipocresia y doble moral en la que estan metida toda esa pobre gente por culpa de ese mensaje represivo que les manda su religion y leyes coranicas"!!!!!

Para muestra,eso ha sido un boton.

semiramis
12-11-2006, 09:49 PM
pues vaya con el iman.
yo de todas formas eso del matrimonio temporal ...la verdad es que me suena fatal.

kephi
12-12-2006, 08:16 AM
Os habia contado hace unos dias que tengo una amiga que sale con un chico musulman,que es un iman,aqui en Barcelona.
Que habian hablado de tener relaciones sexuales,y ella aun no se quiere casar.
El iman le propuso un "matrimonio temporal" con la siguiente ceremonia,una cena con dos testigos,amigos del iman,luego la bendicion,y luego ya podian irse a la cama con la bendicion de Alah.Asi,él,que es muy religioso se quedaba tranquilo de conciencia.
Pues resulta que mi amiga no estaba de acuerdo en eso de los 2 testigos,etc,etc.
Pues al final,el iman ha decidido que vale,que nada de testigos ni de matrimoniotemporal.Al preguntarle sobre su conciencia,ya que asi seria un pecado de fornicacion y adulterio,(tener relaciones sexuales sin casarse) en su religion,la respuesta fue que ella no se preocupara por eso,que eso lo arreglaria èl a su manera,como?pues que como el coran bendice a la union entre un hombre y una mujer siempre que sea con la idea de vivir juntis y formar un hogar,y como él tiene esto en su pensamiento,pues nada,conciencia tranquila y a la cama!!!!
Pues ya veis,todo un iman que seguramente dara consejos sobre la virginidad y todo eso en su parroquia a sus fieles...y en la practica...ni matrimonio temporal ni nada de nada.....las hormonas hacen su funcion!!!!
Eso demuestra lagran hipocresia y doble moral en la que estan metida toda esa pobre gente por culpa de ese mensaje represivo que les manda su religion y leyes coranicas"!!!!!

Para muestra,eso ha sido un boton.
jajajaja
realmente ese iman no es iman, es un caradura como tantos que hay por la vida....y no creo que sea representativo de la sociedad.
aunque la verdad no soy partidaria de los imanes que estan fuera de su casa por que los veo mas politicos que religiosos pero bueno
besitos

Raquel29
12-12-2006, 08:22 PM
,Kefi.tengo contacto musulmanes.
He llegado a la conclusion,que los hombres son hombres en todas las religiones,y los instintos naturales estan ahi,por mas religion que dicte las normas.
Debido a la gran represion que hay en estos paises,hay muchisima prostitucion,en Marruecos,Egipto,etc.etc.....aunque de cara a la galeria te dicenque son virgenes hasta el matrimonio porque siguen el Coran,la realidad es todo al reves,por lo menos en el caso de los hombres....
Te recomiendo que te leas la informacion sobre el Matrimonio temporal o Mutah,en post anteriores,que es la excusa perfecta para tener relaciones sexuales sin casarse en norma con el coran,pero solo es licito para los hombres,a las mujeres no les esta permitido! solo lo hacen lasmujeres prostitutas! las decentes no!
Todo es una gran hipocresia y doble moral!y luego dicen de occidente que somos unos inmorales y no se que mas!!!!

kephi
12-13-2006, 09:16 AM
,Kefi.tengo contacto musulmanes.
He llegado a la conclusion,que los hombres son hombres en todas las religiones,y los instintos naturales estan ahi,por mas religion que dicte las normas.
Debido a la gran represion que hay en estos paises,hay muchisima prostitucion,en Marruecos,Egipto,etc.etc.....aunque de cara a la galeria te dicenque son virgenes hasta el matrimonio porque siguen el Coran,la realidad es todo al reves,por lo menos en el caso de los hombres....
Te recomiendo que te leas la informacion sobre el Matrimonio temporal o Mutah,en post anteriores,que es la excusa perfecta para tener relaciones sexuales sin casarse en norma con el coran,pero solo es licito para los hombres,a las mujeres no les esta permitido! solo lo hacen lasmujeres prostitutas! las decentes no!
Todo es una gran hipocresia y doble moral!y luego dicen de occidente que somos unos inmorales y no se que mas!!!!
raquel cielo yo no defiendo un sociedad, pero no la critico por sus creencias, por que se la sociedad va cambiando poco poco. pero tambien te digo que muchas cosas que llegan a nuestrso oidos son falsas o estan mal interpretadas, al igual que muchos musulmanes interpretan el coran.
lo unico que digo es que no es bueno genreralizar y que pasas cosas en todos los lados, que hay paises mas avanzados que otros, y que hay muchas injusticias por todo el mundo. pero aqui muchas veces da que pensar que todo el mundo diferente a nosotros es malo, y con eso no puedo.
y sabes por que?
por que yo tambien tengo contacto con bastantes musulmanes, incluso he convivido con ellos y en sus casas con su familias, y tengo amigos y seguramente enemigos.
tambien te digo que no hablo por los que han salido de su pais (casi todos los que nocozco no quieren dejar su pais) aunque tampoco puedo generalizar.
yo nunca me he sentido tan apreciada y tan mimada como estando en casa de unos amigos musulmanes. y creeme no hablo de visita de un dia.
que nadie se ofenda, pero a veces damos una imagen que a lo mejor la tenemos mal interpretada al ser escrita y no poder ver los tonos.
besos

rocio_8524@hotmail.com
12-13-2006, 10:56 AM
QUE HAY FOREROS: El asunto del M.temporal como que no gusta mucho .hace unos dias que escuche por la tele a una doctora en cirugia. que mujeres musulmanas ,arabes y gitanas ,van asu consulta para ser operadas de la virginidad .El por que ....... En cambio ellos los machotes meda igual la religion o de donde vengan que se pueden ir y venir conforme les parezcan. Lo malo que auna mujer arabe o musulmana leva la vida en ello pero un musulman o arabe en el nombre de ese se dios lo tiene todo valido, con tapar mucho alas mujeres desde la cabeza hasta los pies, orar 5 veces al dia , mucho odio por todo y asesinar y muchas guerras que por cualquier tonteria salen ala calle a mangar la marimorena ..."al loro no todos solo ......" esperemos en cuarquier dios antes que acabe el mundo todo esto acabe un besazo para todos ...

semiramis
12-13-2006, 01:06 PM
3.1. E.- La mutah con una mujer públicamente conocida como fornicaria:

Por último, podría contraerse la mutah con una mujer reconocida públicamente como fornicaria o promiscua (المشهورة بلزنا).

Este tipo de persona está definido de esta manera:

"Es la mujer la cual no rechaza la mano que trata de tocarla, y responde afirmativamente a cualquiera que la invite (a tener sexo con ella), y no te rechaza a ti ni a cualquier otro cuando la invita (al sexo. Por lo que no existe (en este particular) diferencia entre una mujer musulmana o kitabiah (cristiana o judía)."[51]

Existen dos posiciones respecto al matrimonio temporal con una mujer de este tipo.

La primera posición jurídica considera este matrimonio, como un acto extremadamente no deseable (makruh shadid), sin embargo no es prohibido (haram). Este es el criterio de Grandes Doctos de la Ley Islámica como el Ayatolá Seyid Al Khoi[52] , y el Ayatolá Seyid Imam Al Khomeini,[53] El Ayatolá As Seyid Golpaigani[54] . La mutah con una persona de tales características es el último recurso, el cual puede aplicar un el musulmán que se encuentre en un estado de necesidad, y no pueda satisfacer sus requerimientos sexuales con su esposa permanente. En caso de realizar un matrimonio temporal con una mujer conocida públicamente como una fornicaria, ha de prohibírsele a ésta que tenga relaciones carnales íntimas con otros hombres, durante el período del contrato.

El segundo criterio dice que está prohibido (haram) el matrimonio temporal con una mujer de este tipo. Sólo se permite un matrimonio temporal con esta clase de personas, después de que ésta, se arrepienta ante Allah por ese tipo de actos reprochables ante el Islam. Ésta es la posición que sostiene el Gran Ayatolá Seyid Ali As Sistani[55



de la misma fuente citada anteriormente sobre mutahs

rocio_8524@hotmail.com
12-13-2006, 04:08 PM
Me parece muy bien que para todo lo mal visto tienen respuestas y tacticas para , la fornicacion en el nombre de allah ,para la guerra en el mismo nombre para el homoxesual ,asesinar matar destruir este coran y esas leyes me pregunto quien fue el marrrrrrrano que las invento, ,,,,,echado un ojo aun libro un hecho real de una mujer musulmana y dice mas o menos que quien invento del coran lo hizo un hombre que se caso con la hija de un rey, ella era la que llevavay hacia y de sacia a su antojo y el no era nadie mañana os digo de quien es el libro ...hasta mañana....

kephi
12-13-2006, 04:23 PM
me pregunto quien fue el marrrrrrrano que las invento, ,,,,,..
no hablo por mi por que no soy musulmana pero creo que esto es un poquito de falta de respeto. la verdad soy crsitiana (unquer no practicante) y si veo alguien que pone eso en referencia a mi cultura o religion realmente me doleria bastante.
puedo estar en contra o a fvor de algo, puedo dar mi opinion, pero creoq ue no faltando el respeto hablando del coran, por que aqui hay gente musulmana (supongo) y puedo imaginar que sentirian al leerlo.
que nadie se enfade por favor por mi comentario, por que creo que no es para enfadarse
besitos

rocio_8524@hotmail.com
12-13-2006, 05:28 PM
Por que entodas mis opiniones poneis pegas si un dios o.... sedice dios o... se quiere llamar dios ,su distipulos se entiende que van detras del CORAN y ponen en pe li gros las vidas humanas de tantisimas personas a cambio de que el macho tenga lo mejor y aga lo que sele apetece en el nombre de su dios yyyyooooo le llamo mmaarrrrrano yno me importa si es un dios musulman cristiano o americano que meda lo mismo......lo unico que yo veo es un terrible egoismo por parte del hombre que todo lo malo y repugnante se aga en el nombre de cual quier dios que no se escondan y digan claramente que siquieren xxxxxexxxxxxxo no hace falta taparse con dios si aman ala mujer que ven asu derecha que la respeten si son homosexual que lo respeten por que tengo que tener tanta delicadeza cuando dañan y lastima a tanta jente INOCENTE ANUNQUE SE A UNA minoria O ESO DICEN ESPERO TU RESPUESTA

Raquel29
12-13-2006, 07:43 PM
QUE HAY FOREROS: El asunto del M.temporal como que no gusta mucho .hace unos dias que escuche por la tele a una doctora en cirugia. que mujeres musulmanas ,arabes y gitanas ,van asu consulta para ser operadas de la virginidad .El por que ....... En cambio ellos los machotes meda igual la religion o de donde vengan que se pueden ir y venir conforme les parezcan. Lo malo que auna mujer arabe o musulmana leva la vida en ello pero un musulman o arabe en el nombre de ese se dios lo tiene todo valido, con tapar mucho alas mujeres desde la cabeza hasta los pies, orar 5 veces al dia , mucho odio por todo y asesinar y muchas guerras que por cualquier tonteria salen ala calle a mangar la marimorena ..."al loro no todos solo ......" esperemos en cuarquier dios antes que acabe el mundo todo esto acabe un besazo para todos ...


Gracias por tu aportacion,Rocio.
Eso del matrimonio temporal es realmente un cachondeo,pero solo para hombres.
Mas claro, el agua.

NEFERMERY
12-13-2006, 10:02 PM
Por que entodas mis opiniones poneis pegas si un dios o.... sedice dios o... se quiere llamar dios ,su distipulos se entiende que van detras del CORAN y ponen en pe li gros las vidas humanas de tantisimas personas a cambio de que el macho tenga lo mejor y aga lo que sele apetece en el nombre de su dios yyyyooooo le llamo mmaarrrrrano yno me importa si es un dios musulman cristiano o americano que meda lo mismo......lo unico que yo veo es un terrible egoismo por parte del hombre que todo lo malo y repugnante se aga en el nombre de cual quier dios que no se escondan y digan claramente que siquieren xxxxxexxxxxxxo no hace falta taparse con dios si aman ala mujer que ven asu derecha que la respeten si son homosexual que lo respeten por que tengo que tener tanta delicadeza cuando dañan y lastima a tanta jente INOCENTE ANUNQUE SE A UNA minoria O ESO DICEN ESPERO TU RESPUESTA


Una pregunta Rocío, ¿¿conoces el significado de la palabra respeto??
¿¿No sabes que con estas afirmaciones puedes ofender a mucha gente??
O tal vez lo sabes y te da igual...y no se que es peor, el ofender deliberadamente o por ignorancia.
No es por poner pegas a tus opiniones, esas las respeto,a lo que pongo pegas es a la forma de expresarlas, vamos que sin insultar a nadie...como que quedas mucho mejor....y si ya no hay faltas de ortografía...genial, que a veces a tod@s se nos van los deditos a las teclas de al lado, pero escribir "haber" en lugar de "a ver" o "aga" por "haga"...como que duelen los ojos al verlo,no cuesta nada revisar el texto antes de enviarlo.
Creo que hay un par de cosas que se han pedido hasta la saciedad:
1ª No generalicemos, no todo el mundo es igual.
2º Hablar, o en este caso escribir con respeto, es decir, no insultar ni ofender a nadie deliberadamente.
Yo creo que estas dos cosas no están para nada reñidas con la libertad de expresión. Y la falta de ellas son,tal y como yo lo veo,causa de muchas de las broncas que últimamente hay en el foro.
Y ya puesta a entrar en este tema del que había leido bastante y aún no había entrado...os lanzo un reto....he leido mucho sobre los aspectos negativos del Islam...pero en esta vida no todo es negro...seguro que alguien conoce algún aspecto positivo, no?
Pues ¿alguien puede contar algo positivo del Islam?
Un saludo

Poyomismo2
12-13-2006, 11:11 PM
Como dijo un dirigente musulman asqueado de las guerras de las cruzadas, crimenes y sangre derramadas por culpa de la lucha entre cristianos y musulmanes:

"Todo esto es por culpa de q en el mundo solo hay dos tipos de personas, los q tienen la religion pero ninguna inteligencia y los q solo son inteligentes pero no tienen religion alguna"

Triste pero cierto y siempre sera asi.


Bueno aparte de todo esto os pido q si es posible me indiqueis algun sitio q trate sobre historia y cultura egipcia pero en el q el nivel sea algo maduro y serio. Gracias de antemano.

semiramis
12-14-2006, 12:52 AM
Y ya puesta a entrar en este tema del que había leido bastante y aún no había entrado...os lanzo un reto....he leido mucho sobre los aspectos negativos del Islam...pero en esta vida no todo es negro...seguro que alguien conoce algún aspecto positivo, no?
Pues ¿alguien puede contar algo positivo del Islam?
Un saludo

Pues tienes razón, a ver si alguien aporta algún aspecto positivo.

un saludo

Raquel29
12-14-2006, 05:24 AM
Nefer,yo,debido a mi trabajo,esoy en contacto con mucha gente,cada dia.
Entre ellos bastantes musulmanes.
Te dire que como personas,son personas normales.Su dia a dia es como el de todo el mundo mortal,familia,amigos,trabajo,etc,etc,
Pero si coges confianza,y te explican como son sus normas que les son impuestas(que no todos siguen,claro.lo que pasa que de cara a la galeria,el que diran,el iman de la comunidad,etc,etc,tienen que hacer ver que si),te das cuenta,o algunos te lo explican claramente,que la religion la tienen como obligacion a seguir,aunque les quite libertad.
Nefer,si tu coges confianza con mujeres musulmanas,ya veras lo que te explicaran....por ejemplo,la mayoria llevan el velo,pero yo conozco algunas que no quieren que sus hijas lo lleven,pero son familias han logrado una cierta independencia economica,que para nada dependen de los favores de su comunidad,y las madres lo siguen llevando "quedar bien",pero su hijas tu no las distinguirias de jovenes de aqui.Eso que te explico es de las conversaciones que he tenido yo con ellas.
A mi no me pareceria bien que el cura de mi barrio influenciara sobre mi vida,mi profesion o lo que sea.Eso creo que pudiera pasar en España hace muchos años....pues es lo que pasa en las comunidades islamicas aqui,te lo puedo asegurar bien....la religion los domina....a la mayoria.
Y te podria repetir mas cosas,que me explican,pero ya las he contado en post anteriores.
Saludos.

Raquel.

kephi
12-14-2006, 08:35 AM
Por que entodas mis opiniones poneis pegas si un dios o.... sedice dios o... se quiere llamar dios ,su distipulos se entiende que van detras del CORAN y ponen en pe li gros las vidas humanas de tantisimas personas a cambio de que el macho tenga lo mejor y aga lo que sele apetece en el nombre de su dios yyyyooooo le llamo mmaarrrrrano yno me importa si es un dios musulman cristiano o americano que meda lo mismo......lo unico que yo veo es un terrible egoismo por parte del hombre que todo lo malo y repugnante se aga en el nombre de cual quier dios que no se escondan y digan claramente que siquieren xxxxxexxxxxxxo no hace falta taparse con dios si aman ala mujer que ven asu derecha que la respeten si son homosexual que lo respeten por que tengo que tener tanta delicadeza cuando dañan y lastima a tanta jente INOCENTE ANUNQUE SE A UNA minoria O ESO DICEN ESPERO TU RESPUESTA
buenos dias
no entiendo muy bien tu post, pero yo me referia no a dios ni nada de eso. me referia a la palabra marrano refiriendote a algo muy importante en la vida de muchas personas. y realmente lo de que algunos cojan y hagan cosas en nombre de dios me da igual, por que mucha de esa gente se deja lleva por las masas y no entienden muy bien el libro sagrado (llamelo biblia, coran o lo que sea). que hay mucho listo por el mundo y siempre busca excusas para hacer cosas? pues si lo hay en todos los sitios del mundo, pero no por eso voy a insultar a un representante al que miles de personas veneran por que el no tiene culpa de lo que hagan algunos
no se si me he expresado bien

y referente a cosas buens del islan yo tengo alguna por si a alguien le interesa
besitos para todos
y feliz navidad que ya huele a turron
ahhhhhhhhh

rocio_8524@hotmail.com
12-14-2006, 11:49 AM
DICEN: En el foro hay muchas cosas y no entienden ninguna ,nose sisabeis que hay muchas mujeres en mi pueblo que cuando tienen una niña lloran pero no de alegria sino de pena: no quiero que mi hija viva en el pais que le antocado vivir ,solo quiero que sea como las demas niñas con lo malo y lo bueno, no quiero que mi suegro le busque marido no necesito verla llorar por que no pueeda salir con sus amigas españolas QUIERO SU LIBERTAD YSI ESA PALABRA NO LA ENTENDEIS NO SE QUE HACEIS EN ESTE FORO siento la dureza de mis palabras pero todo ser humano tiene derecho ala vida y buena vida y asu LIBERTAD SI ALA NOESISTIERA SE RIAMOS MUCHO MAS FELICES .HASTA SIEMPRE perdon por mis falta de ortografia ya que tanto importa al gunas personas un beso al que quiera leer

kephi
12-14-2006, 11:58 AM
DICEN: En el foro hay muchas cosas y no entienden ninguna ,nose sisabeis que hay muchas mujeres en mi pueblo que cuando tienen una niña lloran pero no de alegria sino de pena: no quiero que mi hija viva en el pais que le antocado vivir ,solo quiero que sea como las demas niñas con lo malo y lo bueno, no quiero que mi suegro le busque marido no necesito verla llorar por que no pueeda salir con sus amigas españolas QUIERO SU LIBERTAD YSI ESA PALABRA NO LA ENTENDEIS NO SE QUE HACEIS EN ESTE FORO siento la dureza de mis palabras pero todo ser humano tiene derecho ala vida y buena vida y asu LIBERTAD SI ALA NOESISTIERA SE RIAMOS MUCHO MAS FELICES .HASTA SIEMPRE perdon por mis falta de ortografia ya que tanto importa al gunas personas un beso al que quiera leer
bueno, gracias que esas cosas no pasan en todas las casas musulmanas.
si yo ahi estoy deacuerdo con vosotros. que la sociedad tiene que avanzar y que esas cosas igual a muchas otras que pasan en otros paises y culturas tiene que desaparecer, por que son atentados a la libertad de las personas y a la sociedad, pero por suerte cada vez va a menos y no les pasa a todo el mundo. cada vez hay mas gente que lee ,va a clase y sabe interpretar lo que dicen los libros realmente, no lo que una persona quiere que entiendan de el.

lo que me referia es que digais lo que querais decir, por que es vuestro derecho e incluso vuestro deber, pero no falteis el respeto a una sociedad, donde mucha gente esta luchando por cambiar cosas que estan mal, y donde mucha gente piensa que esas cosas estan igual de mal al igual que vosotros. y creeme si te digo que las malas interpretaciones del coran hace que gran parte de la gente haga lo que unos quieren.

NEFERMERY
12-14-2006, 12:52 PM
DICEN: En el foro hay muchas cosas y no entienden ninguna ,nose sisabeis que hay muchas mujeres en mi pueblo que cuando tienen una niña lloran pero no de alegria sino de pena: no quiero que mi hija viva en el pais que le antocado vivir ,solo quiero que sea como las demas niñas con lo malo y lo bueno, no quiero que mi suegro le busque marido no necesito verla llorar por que no pueeda salir con sus amigas españolas QUIERO SU LIBERTAD YSI ESA PALABRA NO LA ENTENDEIS NO SE QUE HACEIS EN ESTE FORO siento la dureza de mis palabras pero todo ser humano tiene derecho ala vida y buena vida y asu LIBERTAD SI ALA NOESISTIERA SE RIAMOS MUCHO MAS FELICES .HASTA SIEMPRE perdon por mis falta de ortografia ya que tanto importa al gunas personas un beso al que quiera leer

Hola Rocío o María...que a mi me da que sois la misma,te voy a explicar porque estoy en este foro, este es un foro sobre Egipto (país que siempre me ha atraido), y en el que hay dos apartados Historia y Viajes:
En Viajes estoy para poder ayudar a los que se van y también poder aprender de sus experiencias cuando vuelven ya que creo que cada viaje es único y mediante la experiecia de otras personas ya sea buena o mala puedes aprender otras cosas que no has vivido.
En Historia entro para aprender sobre otra cultura,la egipcia la antigua y la actual, pero me interesa lo positivo y lo negativo, no solo lo negativo y lo que desde luego no me interesa en absoluto es ver insultos de ningún tipo. De las opiniones y comentarios de los demás participantes, respeto todo ya que todo te hace aprender de algo que en principio es ajeno a ti, por lo que no paso es por leer insultos, creo que insultar es no respetar a los demás. Por cierto,por supuesto que se lo que es la libertad, y gracias a Dios no se lo que es falta de ella, pero hay un dicho que dice que "tu libertad acaba cuando empieza la de los demás" y lo que vengo a decir es que tú o cualquiera pueda dar sus opiniones, por supuesto, pero lo que no se debe hacer es ni menospreciar las restantes (menospreciar no significar no estar de acuerdo sino devaluarlas) y tampoco se debe insultar, creo que es un concepto bastante básico y no debería ser tan difícil realizarlo.
Mira María si realmente sois dos personas distintas tú y Rocío, me parece bien como escribes en un idioma que no es tu idioma materno, yo a una persona que habla y escribe un idioma que no es el suyo no se me ocurre reprocharle que tenga o no faltas de ortografía, bastante esfuerzo hace. Lo que me parece mal es que por norma la gente escriba mal,ojo digo por norma, no me refiero a los lapsus o que te confundas porque haya dos teclas juntas o la barra espaciadora no vaya bien,si me refiero a que por norma se cambien las "v" y "b", "n" y "m", comiéndose las "h", cambiando las "q" por las "k", aqui no hay que ahorrar caracteres como en los sms, y no cuesta tanto revisar el texto antes de enviarlo, y así se evitan patadas al Diccionario y/o a la ortografía.
Ahora bien, yo te he explicado porque entro en el Foro, pero...¿¿y porque entras tú?? Eres una de las personas a las que solo veo en el tema del Islam y creeme en este foro hay mucho mas que el tema del Islam y el de Amores y Desamores Egipcios. Y nunca te he visto participar en algún otro tema relacionado con Egipto y te recuerdo que este es un foro de Egipto y Egipto no es solo Islam hay muchas mas cosas.
María no se de que país eres, pero yo si he tenido y tengo amigas que son musulmanas y no son ni egipcias ni españolas, y me dicen que en sus países existe religión pero también existe la política y que no van tan unidas como aquí he leído , lo que si va unido es la religión y las tradiciones, y eso depende también del lugar en donde estés.O al menos eso es lo que me han contado.
María y/o Rocío, he visto muchas cosas negativas del Islam, pero como he dicho antes no se puede generalizar y no todos los países musulmanes son iguales.
Y sigo preguntando...¿podeis contar algo positivo del Islam?
Yo creo que algo positivo tiene que haber y sinceramente me gustaría leer además de los aspectos negativos los positivos...ya que en esta vida no todo es negro, seguro que hay algo bueno.
Un saludo

semiramis
12-14-2006, 01:41 PM
Yo no encuentro nada positivo en el Islam, pero sinceramente, tampoco encuentro nada positivo en ninguna religión...
Lo que si encuentro muy positivo es la concienciación a nivel europeo y ahora también cada vez más en España sobre los problemas de la mujer- en general - y en particular de las mujeres musulmanas que viven en Europa.
Proyectos de todo tipo se han centrado en la ayuda de este colectivo ya que a parte de los problemas, por ser mujeres se unen los problemas por pertenecer a la comunidad a la que pertenecen, es decir a la comunidad musulmana. Al ser comunidades muy rígidas y en las que la mujer esta menos valorada que el varón, surgen quizás mas conflictos y esto es debido sobre todo al tener contacto con nuestra sociedad, ya que aspiran a unas libertades que algunas de ellas, no pueden conseguir fácilmente. Pienso que cada persona tiene el derecho de elegir lo que quiera para si misma, y ese derecho es muchas veces anulado por una comunidad que les impone unas normas de conducta obsoletas.
Por ejemplo, y quien quiera información, ahí esta Internet, siguen existiendo matrimonios forzosos, niñas que son vendidas por una dote, incluso niñas que aprovechando vacaciones en el país de origen han sido mutiladas sexualmente, y además de todo esto hay que tener en cuenta los castigos de todo tipo impuestos a la “mujer” por sus familias, si no se someten a lo dictado por sus familias.
Ojo, no digo que esto pase a TODAS las mujeres, pero las que quieren pronunciarse y liberarse de esto necesitan ayuda. Y esta ayuda se ofrece por medio de servicios sociales en toda Europa.
Como ejemplo pongo el proyecto Daphne y esta es una link sobre el apoyo a mujeres y jóvenes musulmanas http://ec.europa.eu/justice_home/funding/daphne/illustrative_cases/illustrative_cases_es/01_muslim_women_es.pdf
Quien quiera leer que la lea, y sobre gente musulmana, familias etc… al hablar con ellas, simplemente pensad si se manifiestan en libertad total, o si simplemente aparentan esas mujeres el ser felices con el sometimiento del que son victimas. Es, sencilla y llanamente cuando se esta en contacto con la problemática de la “mujer” cuando se es consciente del sufrimiento de “muchas” mujeres en general y mujeres musulmanas en particular.

Raquel29
12-14-2006, 01:43 PM
Yo solo se que me las creo,ya que habitualmete hablo con personas musulmanas,aqui en Barcelona,y lo que me explican es similar a lo que ha contado Rocio y Maria aqui.
Yo os digo,que como personas hay de buenas y de malas,como en todos los sitio,como aqui,pero lo que les limita su vida diaria,su libertad es su religion,impuesta y obligada.
Las familias musulmanas que han logrado un cierto estatus,que no dependen ni de vecinos,ni amigos(musulmanes tambien)en lo referente a su trabajo,son los unicos que se atreben a decir las cosas claras en cuanto al tema religion,vestuario mujeres,etc,etc.
Eso de que no dejan que su hijas se mexclen con las chicas de aqui,es verdad,ya que segun su religion,las costumbres delas chicas de aqui son indecentes,inmorales,etc,etc,y eso hace que se produzca esta situacion.
No en familias que han logrado un cierto nivel economico,como he dicho antes....
Esto os lo digo con conocimiento de causa.

Saludos.
Raquel.

rocio_8524@hotmail.com
12-14-2006, 03:49 PM
Si yo fuera (maria) no tengo que entrar escondiendome de tras de nadie me llamo Rocio he nacido en lavapies y a hora vivo en otro barrio mas tranquilo (maria) es de un pueblo de Argelia no se llama " maria "ella si se esconde por su tranquilidad ...vive en lavapies y cuenta y comenta lo que a vivido ,sus miedos y sus alegrias no quiere volver asu bendito pueblo nunca mas, antes (de pronunciarte averigua)....... UNA PREGUNTITA ¿DONDE ESTABAN TODOS LOS DIOSES EN LA ERA DE LOS DINOSAURIOS ? alguien lo sabe y no me digais que no sabian leer ni escribir.Por que pintaban que ni picaso en sus mejores cuadros. UN BESEZO A SEME OLVIDABA MARY SIEMPRE ENTRA DICIENDO QUE ES MI AMIGA NO LO OLVIDES......

kephi
12-14-2006, 04:28 PM
UNA PREGUNTITA ¿DONDE ESTABAN TODOS LOS DIOSES EN LA ERA DE LOS DINOSAURIOS ? alguien lo sabe y no me digais que no sabian leer ni escribir.Por que pintaban que ni picaso en sus mejores cuadros. ....

perdona rocio, pero si el problema no viene por lo que pienses de esa religion, el problema es la falta de respeto hacia ella, seas creyentes o no ,deberias respetar los ideales de otras personas.
y ya en plan coña: como sabemos que los antiguos hombres despues, de la epoca de los dinosaurios no creian en un dios?
y ademas aunque asi fuera tambien los hombres arrastraban a las mujeres de los pelos (o eso dicen)
y lo de las pinturas de picasso, vamos a dejarlo por que a mi no me gusta el arte astracto pero creo que el señor picasso segun algunos expertos lo haci muy bien

besitos

rocio_8524@hotmail.com
12-14-2006, 05:26 PM
KEPHI: Lo pregunto enserio e preguntado a curas a musulmanes y aprotestantes y testigos de geova y chico ni idea . Nadie lo sabe ..... Es verda no creo en nada que nose a bueno ,nose como hay jentes que se dejan en gañar con la religion ya no los musulmanes sino la cristiana romana por que tenemos que creer en algo que no sabes si existe pero lo malo de todo es que pongas tu vida en ellos y dejes pasar todo lo bueno ..DICEN QUE SE PUEDE ENCONTRA ALGO BUENO DEL ISLAM OS DEJO 2 TITULOS DE LIBROS (AMIRA. DE LA ESCRITORA SOHEIR KHASHOGGI)Y (SULTANA. DE LA ESCRITORA JEAN SASSON )hay me aficione al islam es pero que los encontreis. Yo entiendo que nos os gustes mis palabras o comentarios lo siento pero os juro que llevo tiempo buscado lo bueno en las palabra del coran y solo encuentro todo lo bueno para el hombre sus derecho ANTE TODO, espero por el bien de las nuevas mujeres del islam todo vaya cambiando que ya estamos entrando 2007 es mi deseo para este año . un besazo foreros

NEFERMERY
12-14-2006, 07:03 PM
KEPHI: Lo pregunto enserio e preguntado a curas a musulmanes y aprotestantes y testigos de geova y chico ni idea . Nadie lo sabe ..... Es verda no creo en nada que nose a bueno ,nose como hay jentes que se dejan en gañar con la religion ya no los musulmanes sino la cristiana romana por que tenemos que creer en algo que no sabes si existe pero lo malo de todo es que pongas tu vida en ellos y dejes pasar todo lo bueno ..DICEN QUE SE PUEDE ENCONTRA ALGO BUENO DEL ISLAM OS DEJO 2 TITULOS DE LIBROS (AMIRA. DE LA ESCRITORA SOHEIR KHASHOGGI)Y (SULTANA. DE LA ESCRITORA JEAN SASSON )hay me aficione al islam es pero que los encontreis. Yo entiendo que nos os gustes mis palabras o comentarios lo siento pero os juro que llevo tiempo buscado lo bueno en las palabra del coran y solo encuentro todo lo bueno para el hombre sus derecho ANTE TODO, espero por el bien de las nuevas mujeres del islam todo vaya cambiando que ya estamos entrando 2007 es mi deseo para este año . un besazo foreros

Esto de los dinosaurios me parece mezclar un poco las churras con las merinas, no?? Yo alucino :eek:
Da la casualidad que los dos libros que recomiendas los lei hace años...y no da una visión muy positiva que yo recuerde...no se si no me explico cuando pido conceptos positivos...no me refiero a a la visión machista del tema que todos sabemos que lo hay, aunque tengo amig@s musulmanes que me aseguran que en su casa la palabra definitiva no la tiene el padre precisamente,sino la madre, las abuelas, etc, y hablo de hombres y mujeres musulmanes y no son ni españoles ni viven en España, los conocí de Erasmus en Francia y me hablaban de lo que había en su casa,en sus países de origen,ell@s estaban estudiando al igual que yo y todos coincidieron en lo mismo y un dato curioso...cada uno era de una nacionalidad diferente (bueno en concreto un hombre y una mujer por nacionalidad y eras 3 nacionalidades diistintas).A lo que me refiero es a conceptos teológicos positivos, que pregona el Islam, por ejemplo, o si en la vida cotidiana veis algo positivo, lo que pido es que se hable de las cosas buenas que tenga el Islam.
Una cosa Rocío disculpa si he pensado que sois la misma, ...pero no sería mas fácil que ella se abriera un nick propio, a lo mejor me meto en camisa de once varas,no es mi intención,como no lo fué el que ella se molestase con mi comentario por las faltas de ortografía, cosa que me refiero en general,pero francamente me duelen los ojos al leer "jente por gente" o "geova por jehová","hay por ahí"...
Las disculpas no las pido con ironía,pero después de ver tanto doble nick que pulula por el foro ya desconfías y otra de las razones que me llevó a pensar que erais la misma es que a veces tú escribes un tanto raro y yo no te entiendo,añádele las faltas de ortografía y el modo de expresarse similar entre ambas, me llevó a las conclusión que era por razón del idioma, y que por tanto erais la misma persona.
Y una cosa en la que estamos de acuerdo es en que mejoren los derechos de las mujeres, pero no solo (en mi caso) a las mujeres del Islam, sino a todas las personas que por razón de sexo , religión aspecto físico, etc estén en situación desfavorecida. No solo las mujeres musulmanas están en una mala situación, los derechos humanos fundamentales humanos no se respetan en muchas culturas, no solo la musulmana, piensa por ejemplo en las castas hindúes en la India.
Otra cosa mas yo te he explicado con detalle creo,que hago en el Foro....pero por lo que veo tú no has hecho lo mismo...y yo solo te veo en este tema...y Egipto es algo mas que el Islam y los amores y desamores egipcios y este foro es una buena muestra de ello.
Un saludo.

semiramis
12-15-2006, 07:43 AM
pues sí, yo leí esos dos libros hace tiempo :)

kephi
12-15-2006, 07:59 AM
KEPHI: Lo pregunto enserio e preguntado a curas a musulmanes y aprotestantes y testigos de geova y chico ni idea . Nadie lo sabe ..... Es verda no creo en nada que nose a bueno ,nose como hay jentes que se dejan en gañar con la religion ya no los musulmanes sino la cristiana romana por que tenemos que creer en algo que no sabes si existe pero lo malo de todo es que pongas tu vida en ellos y dejes pasar todo lo bueno ..DICEN QUE SE PUEDE ENCONTRA ALGO BUENO DEL ISLAM OS DEJO 2 TITULOS DE LIBROS (AMIRA. DE LA ESCRITORA SOHEIR KHASHOGGI)Y (SULTANA. DE LA ESCRITORA JEAN SASSON )hay me aficione al islam es pero que los encontreis. Yo entiendo que nos os gustes mis palabras o comentarios lo siento pero os juro que llevo tiempo buscado lo bueno en las palabra del coran y solo encuentro todo lo bueno para el hombre sus derecho ANTE TODO, espero por el bien de las nuevas mujeres del islam todo vaya cambiando que ya estamos entrando 2007 es mi deseo para este año . un besazo foreros
tengo una pregunta.
como te puedes aficionar al islam si no ves nada bueno en el y no paras de criticarlo? no se, yo por lo menos si hay un tema del que no paro de sacar pegas deja de gustarme.

pero bueno si quieres cosas positivas yo te puedo poder algunas, por lo menos de las que he vivido yo y desde mi puto de vista.

-he visto tanto amor en las familas, tanta union y he pasado tantos ratos buenos y me han echo sentir super querida y respetada. es una pena que en españa (por ejemplo) en muchas casas desapareciera la union familiar y el respeto. no es tan importante para nosotros ver a nuestrso seres queridos y respetarlos. la dedicacion que tiene cada uno para el otro deas el mayor o el pequeño, padre o madre....

-el zakàt o limosna: es uno de los 5 pilares del islam (aunque supongo que ya lo sabes), todos estan obligados al pago del zakàt, que es mas o menos el 10 % de la riqueza `personal, impuesto que va destinado a los pobres. y lo hacen para evitar el odio entre clases y abre paso a la fraternidad y soliradidad entre los hombres/mujeres.y encima ayudan a los mas pobres.
y ya sin este impuesto (como nuestro iva, nuestra renta que no va precisamente al pueblo mas necesitado, entre otras cosas) veo a gente por la calle dando dinero a los niños , a cambio de clinex que no necesitan. dandole al taxista mas dinero de lo que realmente es por que saben que es muy pobre...incluso que conozco a gente que da aunque tiene poco, osea que ya no es repartir lo que te sobra, es dar lo que tienes.

-el ramadan se hace, entre otras cosas, para hacer acto de conciencia de que existe la pobreza. y sentir lo que sienten los que no tiene para comer.

os ire contando mas cosas por que hay muchisimas en cuanto tenga tiempo
no todo es tan negro como se ve, ni todo tan blanco como se `piensa
besitos

semiramis
12-15-2006, 08:36 AM
-he visto tanto amor en las familas, tanta union y he pasado tantos ratos buenos y me han echo sentir super querida y respetada. es una pena que en españa (por ejemplo) en muchas casas desapareciera la union familiar y el respeto. no es tan importante para nosotros ver a nuestrso seres queridos y respetarlos. la dedicacion que tiene cada uno para el otro deas el mayor o el pequeño, padre o madre....



Bueno contestare parte de esta pregunta y otro dia las otras,ya que hay mucho de lo que hablar sobre esas preguntas y sus respuestas. Y como van dirigidas a rocío, pues que ella conteste lo que quiera...

Lo primero es decir que la base de la familia musulmana es el matrimonio, es decir el matrimonio musulman, que puede ser permanente y para los shiis tambien temporal.
La mujer tiene unas funciones y el hombre otras. La misión de la mujer en el matrimonio musulman es la de obedecer y hacer ese matrimonio feliz.
Por lo tanto la mujer o MUJERES, ya que los musulmanes pueden casarse con 4 mujeres al mismo tiempo, tienen esa misión.
Curioso que sea el hombre el que puede tener 4 esposas y la mujer solo un marido, tambien curioso los terribles castigos que una mujer casada puede tener si hay sospecha de adulterio (pero ese es otro tema).
Tambien existe algo curioso en los matrimonios y es el "repudio" de la esposa, no existe el repudio del marido ...eso sí,
existe el divorcio y por lo menos la mujer puede intentar tambien liberarse de un matrimonio que no desea- ojo digo, intentar liberarse-
Otra cosa que encuentro en el matrimonio musulman es que hay ocasiones en las que no tiene una naturaleza contractual.

continuaré,no tengo tiempo.



besos

kephi
12-15-2006, 09:04 AM
[QUOTE=semiramis]
La misión de la mujer en el matrimonio musulman es la de obedecer y hacer ese matrimonio feliz.
Por lo tanto la mujer o MUJERES, ya que los musulmanes pueden casarse con 4 mujeres al mismo tiempo, tienen esa misión.
Curioso que sea el hombre el que puede tener 4 esposas y la mujer solo un marido, )

buenas
lo que yo cuento es lo que he vivido en las casas. y creeme que la mujer respeta al marido, pero eso no quiere decir que la mujer no dicuta con el, no de su opinion y no haga lo que quiere. de echo en esta casa concreta es un dialogo continuo con toda la familia opinando todos y decidiendo cosas importantes para l afamilia entre todos.

lo de que se puedan casar con 4 eso ya tiene que abolirlo, aunque realmente hay muy pocos que se casan con dos,.....imaginte 4, se moririan, jajajaja. pero esto tiene su historia y su por que (aunque vuelvo a decir que deberian empezar a cambiarlo). antiguamente en el periodo de guerras la mujer ni trabajaba ni era dueña de nada, y el hombre si se iba a la guerra y moria la mujer se quedaba en la calle y solo opdia vivir mendigando ....entionces dijo el profeta para evitar esto que te puedes casar con tu vecina, pero tienes que tratarla igual que a tu mujer y tu mujer tiene que estas de acuerdo . realmente si tu mujer dice que no, tu te jodes vamos y te aguantas. esto no quiere decir que otros interpreten como les sale de los h..... y hagan lo que les de la gana, pero entonces no siguen el coran realmente aunque ellos crena que si. si lo miras asi no es tan diferente a loque pasaba en españa en la guerra civil. muchas mujeres se casaron con sus cuñados por que sus maridos murieron. y eso tambien tiene tela eh?

besitos

rocio_8524@hotmail.com
12-15-2006, 09:57 AM
buenos tengais: todo se pega menos la hermosura estando con otras jentes quieras que no se te pega sus palabras, y sus comentarios . Lo bueno del islam :si la familia sus ayudas su amor y union vale yo lo veo en la jente donde yo vivia tambien, lo evisto en los chinos , en los rusos , Recuerda que estan fuera de su pais y son mas familiares hasta con jente de otros pueblos. Yo estado en otros paises y cuando e visto a un español me e vuelto loca imaginate aun emigrate.somos humanos y el cariño y el amor es universal . que padre no quiere asus hijos o que hijo no quiere asus padres yo lo que digo . que si la ley del coran fuera distinta o el grandisimo ALA fuera mas caritativo con sus seres queridos (MUJERES) OTRO GALLO LES CANTARIA El problema es que se fian tanto de la religion que se hacen daño a ellos mismo y es una cultura fascinante pero contanto horror su cultura se que da pequeña habiendo sido durante tanto siglos tan hermosa .ME ACUSAIS DE RACISTA Y DE FALTA DE RESPETO YO NO RESPETO ANINGUN DIOS POR QUE NO CREO Y MENOS QUE JUEGUE CON LA VIDA HUMANA EN ESO SI CREO YA SEA MUSULMAN O CRISTIANO .

kephi
12-15-2006, 10:08 AM
buenos tengais: todo se pega menos la hermosura estando con otras jentes quieras que no se te pega sus palabras, y sus comentarios . Lo bueno del islam :si la familia sus ayudas su amor y union vale yo lo veo en la jente donde yo vivia tambien, lo evisto en los chinos , en los rusos , Recuerda que estan fuera de su pais y son mas familiares hasta con jente de otros pueblos. Yo estado en otros paises y cuando e visto a un español me e vuelto loca imaginate aun emigrate.somos humanos y el cariño y el amor es universal . que padre no quiere asus hijos o que hijo no quiere asus padres yo lo que digo . que si la ley del coran fuera distinta o el grandisimo ALA fuera mas caritativo con sus seres queridos (MUJERES) OTRO GALLO LES CANTARIA El problema es que se fian tanto de la religion que se hacen daño a ellos mismo y es una cultura fascinante pero contanto horror su cultura se que da pequeña habiendo sido durante tanto siglos tan hermosa .ME ACUSAIS DE RACISTA Y DE FALTA DE RESPETO YO NO RESPETO ANINGUN DIOS POR QUE NO CREO Y MENOS QUE JUEGUE CON LA VIDA HUMANA EN ESO SI CREO YA SEA MUSULMAN O CRISTIANO .


los que juegan con la vida humana no es ningun dios si no la gente.
no he dicho que seas racista, pero si faltas un poco el respeto por que aunque no creas en ningun dios deberias respetar a los que si creen, al igual que yo te respeto al no creer en ninguno.

yo tambien viajo mucho creeme y he estado 9 veces en egipto y no una semana precisamente, al igual que he estado por europa (de echo tengo familia fuera de españa), en indonesia, malasia, chile, .....vamos que he viajado bastante por trabajo y por que me encanta. asi que tambien conozco a bastante gente.

a la gente que me refiero de las familias de musulmanes no son gente que viva en españa si no gente que vive en su pais de origen.
y no tiene por que estar unidos por vivir lejos de su hogar.

es verdad que todo se pega menos la hermosura, pero no se trata de eso, se trata de ver otro punto de vista de mucha gente que es diferente a lo que se cree (no todos por supuesto). se trata de poder decir cosas que has vivido y demostrar al mundo que no todo el mundo es malo y que al igual que no todos los españoles no son etarras tampoco son terroristas todos los musulanes.

y claro que en todas las religiones hay algo malo, ya algo bueno
todo tiene su ying y su yang, ......
pero lo que nunca debamos de olvidar es que el repeto a los demas es una base muy importante en nuestra sociedad. y no deberimos decir a la ligera palabras desagradables de algo que mcuha gente respeta como el dios o ala o como quieras llamarlo
besitos
y no lo tomeis a mal, por que va con mi mejor intencion

NEFERMERY
12-15-2006, 11:16 AM
buenos tengais: todo se pega menos la hermosura estando con otras jentes quieras que no se te pega sus palabras, y sus comentarios . Lo bueno del islam :si la familia sus ayudas su amor y union vale yo lo veo en la jente donde yo vivia tambien, lo evisto en los chinos , en los rusos , Recuerda que estan fuera de su pais y son mas familiares hasta con jente de otros pueblos. Yo estado en otros paises y cuando e visto a un español me e vuelto loca imaginate aun emigrate.somos humanos y el cariño y el amor es universal . que padre no quiere asus hijos o que hijo no quiere asus padres yo lo que digo . que si la ley del coran fuera distinta o el grandisimo ALA fuera mas caritativo con sus seres queridos (MUJERES) OTRO GALLO LES CANTARIA El problema es que se fian tanto de la religion que se hacen daño a ellos mismo y es una cultura fascinante pero contanto horror su cultura se que da pequeña habiendo sido durante tanto siglos tan hermosa .ME ACUSAIS DE RACISTA Y DE FALTA DE RESPETO YO NO RESPETO ANINGUN DIOS POR QUE NO CREO Y MENOS QUE JUEGUE CON LA VIDA HUMANA EN ESO SI CREO YA SEA MUSULMAN O CRISTIANO .

Hola de nuevo Rocío, creo que aqui nadie te ha acusado de racista, SI se te ha pedido que hables con mas respeto porque puedes ofender a la GENTE (se escribe con "g").
La mitad de las cosas que escribes, lo siento pero o no te entiendo o te vas por los cerros de Úbeda...como lo de los dinosaurios...
Me preguntaste que hacia en un foro como éste y te contesté y yo a mi vez te lo pregunté a ti.....y haces caso omiso de mi pregunta...
No solo en nombre de Dios se juega con la vida de las personas o de la gente, hecho que no pareces tener en cuenta, parece que solo estás en este foro para hablar mal de Islam, ya que para intentar cambiar a un tono algo mas positivo, os he pedido que se hablen también de cosas positivas, y si tanto conoces sobre el Islam, por favor, di algo positivo, pero no dices nada. Nadie te pregunta sobre tu religión o si profesas alguna, de todas las religiones hay cosas malas, en todas las religiones hay (por desgracia) fanáticos, solo hay que echarle un vistazo a la historia para verlo, pero también hay gente que no lo es, todo depende de que lado del prisma lo miras...y aqui ya se ha hablado demasiado de las cosas malas del Islam (cosa que en ningún momento he contradecido, solo he pedido siempre que se hable con respeto hacia quienes profesan esa religión), y creo que este foro es un buen lugar para aprender y yo quiero sabes sobre las cosas positivas que hay (que seguro que hay mas de lo que creemos ya que, por desgracia, se suele ver siempre o malo antes que lo bueno).
Gracias Kephi, por los ejemplos que has dado, lo desconocía, ¿¿puedes poner mas, por favor??.
Saludos

Yax Pasaj
12-15-2006, 12:38 PM
Saludos para todos.

A la vista de los últimos mensajes, me gustaría aportar algo.

No creo yo que en un debate como este, en la que no estamos implicados en la resolución de problemas, necesite plantearse en términos de decir cosas negativas o positivas.

Más bien estimo que deberían analizarse los aspectos de forma imparcial, al menos lo que permite nuestra propia esencia de seres humanos.

No se trata de poner bien o mal al Islam, sino de analizarlo con rigor.

En este sentido veo también que las anteriores intervenciones se están moviendo en dos planos distintos. En uno se analiza el comportamiento de las personas. En el otro se estudia la teología del Islam.

Por lo que a mi respecta ya he manifestado en anteriores ocasiones en este mismo tema que el análisis de las personas no es posible, puesto que los individuos somos lo que somos y actuamos en la forma en que lo hacemos de una forma totalmente particularizada, y por tanto es difícil decir si una filosofía es o no de una determinada manera analizando el comportamiento particular de algunas familias.

¡Cómo no va a haber musulmanes que sean unas bellísimas personas!
¡Cómo no va a haber musulmanes que sean malos sujetos!

Pero la cuestión no reside en ese punto, sino en el otro plano, en el de la ideología religiosa, es decir, ¿qué es lo que propugna la religión islámica, qué dicen sus textos, qué dicen sus intérpretes....?

Porque si nos centramos en las familias, ese tipo de familia que ´tu Kephi has citado, no se da en el ámbito de la religión islámica por ser una familia musulmana, sino que lo es por vivir en una zona "pobre".

Es decir, los países llamados "ricos" generan una sociedad más inmisericorde. En los países llamados "pobres" la solidaridad es una necesidad de supervivencia.

Tú has citado incluso la clave de esta idea: en España hace 60 años la gente era más solidaria. Pero esto no tiene que ver con la religión ( que sería, como mucho, un factor relativo y poco definible) sino con otros aspectos, sobre todo económicos.

Porque este tipo de familia ( normalmente, además, en el modelo llamado familia extensa, como opuesto a familia nuclear) se da en los países donde la solidaridad es necesidad. Piensa en el caso de la India: allí la gente es tremendamente amable, comparte cosas....

Por lo tanto, está claro que el debate sobre ejemplos concretos de esta o aquella familia no nos puede llevar más que a algo que ya sabemos, que cada familia es un universo, que cada persona también lo es.

Sin embargo, otros aspectos deben ser analizados cuando hablamos de las ideologías, en este caso las religiosas. Esto nos lleva al análisis de los textos y las ideas:¿qué nos dice el Islam sobre este o aquel aspecto?

En este tema el asunto se ha centrado sobre todo en cotejar el Islam con los derechos humanos. En este sentido, creo que ha quedado demostrado, por la propia Declaración de Derechos Humanos en el Islam, que como doctrina religiosa es difícilmente compatible con los derechos humanos como tales. Más que nada porque son los propios países de la Liga Musulmana los que así nos lo están diciendo.

Esto no implica que en esos países no hay gente que luche desde dentro para cambiar la situación.Hace poco leí que el gobierno egipcio había establecido la norma de no poder llevar cubierta la cara en las Universidades. Esta sí que es una medida estupenda....para empezar.

Por esto creo yo que debemos tener en cuenta que si no somos conscientes de que tenemos que apoyar este tipo de medidas, desde la óptica de que hay que superar la sharía, hacemos un flaco favor tanto a los no musulmanes como a los propios ciudadanos de países con religión oficial islámica.

Un saludo.

P.S Otra cosa más: esto no es un enfrentamiento entre personas que "quieren mal " al Islam y otras " que lo quieren bien", sino un análisis con distintos puntos de vista. Por esto veo necesario obviar cosas como "decir algo positivo" o "decir algo negativo" en bien de todos y del debate.

kephi
12-15-2006, 12:52 PM
Saludos para todos.

A la vista de los últimos mensajes, me gustaría aportar algo.

No creo yo que en un debate como este, en la que no estamos implicados en la resolución de problemas, necesite plantearse en términos de decir cosas negativas o positivas.

Más bien estimo que deberían analizarse los aspectos de forma imparcial, al menos lo que permite nuestra propia esencia de seres humanos.

No se trata de poner bien o mal al Islam, sino de analizarlo con rigor.

En este sentido veo también que las anteriores intervenciones se están moviendo en dos planos distintos. En uno se analiza el comportamiento de las personas. En el otro se estudia la teología del Islam.

Por lo que a mi respecta ya he manifestado en anteriores ocasiones en este mismo tema que el análisis de las personas no es posible, puesto que los individuos somos lo que somos y actuamos en la forma en que lo hacemos de una forma totalmente particularizada, y por tanto es difícil decir si una filosofía es o no de una determinada manera analizando el comportamiento particular de algunas familias.

¡Cómo no va a haber musulmanes que sean unas bellísimas personas!
¡Cómo no va a haber musulmanes que sean malos sujetos!

Pero la cuestión no reside en ese punto, sino en el otro plano, en el de la ideología religiosa, es decir, ¿qué es lo que propugna la religión islámica, qué dicen sus textos, qué dicen sus intérpretes....?

Porque si nos centramos en las familias, ese tipo de familia que ´tu Kephi has citado, no se da en el ámbito de la religión islámica por ser una familia musulmana, sino que lo es por vivir en una zona "pobre".

Es decir, los países llamados "ricos" generan una sociedad más inmisericorde. En los países llamados "pobres" la solidaridad es una necesidad de supervivencia.

Tú has citado incluso la clave de esta idea: en España hace 60 años la gente era más solidaria. Pero esto no tiene que ver con la religión ( que sería, como mucho, un factor relativo y poco definible) sino con otros aspectos, sobre todo económicos.

Porque este tipo de familia ( normalmente, además, en el modelo llamado familia extensa, como opuesto a familia nuclear) se da en los países donde la solidaridad es necesidad. Piensa en el caso de la India: allí la gente es tremendamente amable, comparte cosas....

Por lo tanto, está claro que el debate sobre ejemplos concretos de esta o aquella familia no nos puede llevar más que a algo que ya sabemos, que cada familia es un universo, que cada persona también lo es.

Sin embargo, otros aspectos deben ser analizados cuando hablamos de las ideologías, en este caso las religiosas. Esto nos lleva al análisis de los textos y las ideas:¿qué nos dice el Islam sobre este o aquel aspecto?

En este tema el asunto se ha centrado sobre todo en cotejar el Islam con los derechos humanos. En este sentido, creo que ha quedado demostrado, por la propia Declaración de Derechos Humanos en el Islam, que como doctrina religiosa es difícilmente compatible con los derechos humanos como tales. Más que nada porque son los propios países de la Liga Musulmana los que así nos lo están diciendo.

Esto no implica que en esos países no hay gente que luche desde dentro para cambiar la situación.Hace poco leí que el gobierno egipcio había establecido la norma de no poder llevar cubierta la cara en las Universidades. Esta sí que es una medida estupenda....para empezar.

Por esto creo yo que debemos tener en cuenta que si no somos conscientes de que tenemos que apoyar este tipo de medidas, desde la óptica de que hay que superar la sharía, hacemos un flaco favor tanto a los no musulmanes como a los propios ciudadanos de países con religión oficial islámica.

Un saludo.

P.S Otra cosa más: esto no es un enfrentamiento entre personas que "quieren mal " al Islam y otras " que lo quieren bien", sino un análisis con distintos puntos de vista. Por esto veo necesario obviar cosas como "decir algo positivo" o "decir algo negativo" en bien de todos y del debate.

muy buenas yax
estoy contigo en lo que dices y basicamante es loq ue queria dar yo a entender muchas veces. a lo que queria llegar y lo que realmente quiero decir es como tu bien has dicho que no todo el mundo es bueno o es malo.
pero lo mas importante que estoy intentado hacer entender es que debemos respetar y no insultar algo que otras personas respetan.
claro que en islam hay cosas malas, como he dicho antes y que espero que poco a poco la sociedad lo vaya modificando, como en todas, pero no creo que insultar a todos por lo que hacen algunos sea muy normal. por lo menos eso espero
bueno al caso, que me lio que no veas,,jijijiji.....en cuanto a lo del velo yo tambien lo he escuchado y me parece perfecto, pero por lo que yo sabia eso hacia ya mucho (eso me dijeron habalndo del tema pero no lo se a ciencia cierta la verdad)y lo que estaban promoviendo ahora era que lo hicieran en mas paises. (de echo en egipto ves muy pocas con la cara tapada, y las que ves o son g...o son turistas de otro pais, jijii)
y por supuesto que esto es un analisis desde distintos puntos de vista, pero respetando.

mil besos para todos

NEFERMERY
12-15-2006, 01:32 PM
Hola Yax
Estoy totalmente de acuerdo contigo, eso si quisiera hacer una pequeña acotación, cuando he hablado de "cosas positivas" y "cosas negativas", lo he hecho por intentar elegir unos términos que no den lugar a equívocos.
Lo que a mi realmente me gustaría saber es lo que propugna el Islam, no solo en que puntos vulnera los Derechos Humanos.
Muy buena exposición.
Un saludo

semiramis
12-15-2006, 02:09 PM
[QUOTE=semiramis]
La misión de la mujer en el matrimonio musulman es la de obedecer y hacer ese matrimonio feliz.
Por lo tanto la mujer o MUJERES, ya que los musulmanes pueden casarse con 4 mujeres al mismo tiempo, tienen esa misión.
Curioso que sea el hombre el que puede tener 4 esposas y la mujer solo un marido, )

buenas
lo que yo cuento es lo que he vivido en las casas. y creeme que la mujer respeta al marido, pero eso no quiere decir que la mujer no dicuta con el, no de su opinion y no haga lo que quiere. de echo en esta casa concreta es un dialogo continuo con toda la familia opinando todos y decidiendo cosas importantes para l afamilia entre todos.

lo de que se puedan casar con 4 eso ya tiene que abolirlo, aunque realmente hay muy pocos que se casan con dos,.....imaginte 4, se moririan, jajajaja. pero esto tiene su historia y su por que (aunque vuelvo a decir que deberian empezar a cambiarlo). antiguamente en el periodo de guerras la mujer ni trabajaba ni era dueña de nada, y el hombre si se iba a la guerra y moria la mujer se quedaba en la calle y solo opdia vivir mendigando ....entionces dijo el profeta para evitar esto que te puedes casar con tu vecina, pero tienes que tratarla igual que a tu mujer y tu mujer tiene que estas de acuerdo . realmente si tu mujer dice que no, tu te jodes vamos y te aguantas. esto no quiere decir que otros interpreten como les sale de los h..... y hagan lo que les de la gana, pero entonces no siguen el coran realmente aunque ellos crena que si. si lo miras asi no es tan diferente a loque pasaba en españa en la guerra civil. muchas mujeres se casaron con sus cuñados por que sus maridos murieron. y eso tambien tiene tela eh?

besitos

Hola, bueno contestando a lo que dices... veo que estas de acuerdo en que el coran necesita una revisión y una nueva interpretación, eso es lo que pienso yo pero fundamentalmente es lo que piensa una parte de musulmanes que quieren un replanteamiento de las interpretaciones coránicas.
Con repecto a la poligamia, citas lo de las mujeres viudas y en ese sentido, sí que el propio profeta se casa con varias viudas -entre sus 11 mujeres legales, sí que hay varias viudas- y se casó con ellas siendo consecuente con eso que citas.
La clave de toda la poligamia en el islam esta basada en la sura 4, y en otros posts ya se ha hablado y citado dicha sura.
En conceto:
“... Si teméis no ser equitativos con los huérfanos, casaos con la que os guste de las mujeres, dos tres o cuatro. Pero si teméis no obrar con justicia, entonces con una sola o con vuestras esclavas. Así evitaréis mejor obrar mal.” (Corán, sura 4, aleya 3).
Pero, y esta es una de las contradicciones del Corán -ojo que hay contradiciones analizando cualquier libro que se considere sagrado, lo cual no implica ninguna ofensa- , que se reflejan en el coran con respecto a esa sura es esta:

“No podréis ser equitativos con las mujeres aunque lo intentéis...” aleya 129, del la Sura 4

Es decir, que si se tienen muchas mujeres hay que ser equitativo con ellas...pero en la otra aleya se dice claramente que no se puede ser equitativ con las mujeres, aunque se intente...

En fin, en la primera aleya se establece -según dicen la poligamia y se da permiro para tener hasta 4 mujeres.

Bueno pues según el propio Tafsir al Montajab, de la Universidad de Al-Azhar “Tratar a las mujeres con igualdad en el cariño y la absoluta justicia de intercambio de sentimientos entre ambos, es casi imposible, aunque os empeñéis, como es el caso de un trato estrictamente equitativo entre varias esposas. Por esta razón no os inclinéis preferentemente a una de ellas, dejando a la otra como si estuviera abandonada –ni casada ni divorciada-. ¡Enmendad vuestras almas y edificad vuestras familias sobre las bases de la mejor conveniencia y no sobre las bases de la corrupción y el mal! Temed a Allah. Él es el Remisorio y el Misericordioso.”
o sea , que tambien dice lo que la aleya que cité en segundo lugar el trato de las distintas mujeres con justicia y equidad es algo casi imposible.


besos

Raquel29
12-15-2006, 02:20 PM
Vamos al grano: me gustaria que me dijerais las ventajas que tiene una mujer en los paises musulmanes.
La desventajas ya las hemos explicado hasta la saciedad aqui en el foro.
Decidme las ventajas,que igual no las se,porque yo sigo pensando que nacer hombre en una pais musulman es como si te tocara la loteria,no asi nacer mujer,que seria todo al reves.


Saludos.
Raquel.

nefert-maat
12-15-2006, 02:33 PM
Hay una historia preciosa de una mujer...una mística sufí...que leí hace un tiempo...y que tacho algo de su Corán....quiza ...hay gente que tambien tache cosas de su Corán....


Segun creo, en el Corán se dice lo siguiente: <Odia al diablo>. Rabiya, una gran mística sufí, tachó esas palabras de su Corán. Hasán, otro célebre místico, estaba en casa de Rabiya y la vió hacerlo. Le preguntó:

¿Qué haces ? No se puede corregir el Corán. Es una blasfemia. No puedes eliminar ninguna frase del Corán; es perfecto. Noexiste ninguna posibilidad de mejoralo ¿Por qué lo haces?

Hasan, tengo que hacerlo. No se trata del Corán, sinode algo completamente distinto. Desde que conozco a Dios no puedo odiar. No se trata del diablo, sino que simplemente de que no puedo odiar. Incluso si el diablo se me pone delante lo amaré, porque ahora sólo sé amar; soy incapaz de odiar. Eso ha desaparecido. Si alguien esta lleno de luz sólo puede darte luz y no importa que sea amigo o enemigo.

¿De dónde puedo sacar oscuridad para arrojarsela al diablo? Ya no existe, yo soy luz. Mi luz caerá sobre el diablo, igual que sobre Dios. Para mí ya no hay Dios, ni diabl, ni siquiera puedo distinguirlos. Todo mi ser se ha transformado en amor. No ha quedado nada.

No estoy corrigiendo el Corán....¿Quién soy yo para corregirlo? pero esta frase ya no tiene sentido para mí Yeste ejemplar es mío, no estoy corrigiendo el Corán de otro. tengo que adaptar mi ejemplar. esta frase me hace daño cada vez que la leo. No la encuentro sentido, y por eso la tacho.



Un besazo ;)

NEFERMERY
12-15-2006, 03:02 PM
Vamos al grano: me gustaria que me dijerais las ventajas que tiene una mujer en los paises musulmanes.
La desventajas ya las hemos explicado hasta la saciedad aqui en el foro.
Decidme las ventajas,que igual no las se,porque yo sigo pensando que nacer hombre en una pais musulman es como si te tocara la loteria,no asi nacer mujer,que seria todo al reves.


Saludos.
Raquel.

Hola Raquel....no si realmente has leido o no lo que yo he escrito....o me confundes con alguien...yo creo que hay mas cosas en el Islam, además de todo lo ya expuesto,es decir, todas las desventajas a las que te refieres. Y pregunto a quienes decís que teneis contacto con la comunidad musulmana que conteis esas otras cosas que estoy segura que hay pero lo desconozco y quiero saber.
En ningún post yo he dicho que yo supiera como dices tú "las ventajas que tiene una mujer en los paises musulmanes".
En este tema mis participaciones se pueden resumir fundamentalmente en 3 peticiones y una explicación:
1ª He pedido respeto cuando se ha insultado.
2º He pedido un nuevo giro del tema, (nuevas aportaciones, en ningún momento he dicho que yo lo conociera).
3º Y he pedido que no hubiera esas faltas de ortografía. (ésto lo digo en general, no solo en este tema, y quienes me conocen lo saben).
4º Y ya que Rocío preguntaba que que haciamos un Foro como éste le explique que es un foro sobre Egipto, y me gusta Egipto, y que este foro es algo mas que los desamores y amores egipcios y el Islam.Y es un lugar de donde se puede aprender mucho.
A mi me gustaría leer también aportaciones a este tema sobre que propugna el Islam, teológicamente hablando, por ejemplo, y aprender cosas nuevas.
Un saludo.
PD: nefert-maat,una historia muy bonita.