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View Full Version : El Tetramorfos de Kom Ombo



Semmat
04-20-2004, 05:44 PM
Hola a todos.

Como sabéis, se llama tetramorfos a los símbolos con los que se representa a los cuatro Evangelistas. Un ángel para Mateo, un toro para Lucas, un león para Marcos y un águila para Juan. El origen de esta representación es antiquísimo y se encuentra por todas partes, desde las piedras del románico hasta la semana Santa de Sevilla (suelen tallarlos en las esquinas de los pasos). Aquí os inserto el tetramorfos del Convento de San Francisco en Ayllón:

Juan:

http://www.obrasocialcajasegovia.com/conocersegovia/recorrido4/tetramorfos/1a.jpg

Lucas:

http://www.obrasocialcajasegovia.com/conocersegovia/recorrido4/tetramorfos/1b.jpg

Marcos:

http://www.obrasocialcajasegovia.com/conocersegovia/recorrido4/tetramorfos/1c.jpg

Mateo:

http://www.obrasocialcajasegovia.com/conocersegovia/recorrido4/tetramorfos/1d.jpg

Bíblicamente hay dos referencias a esta representación, una en el libro de Ezequiel y otra en el Apocalipsis, podría daros los versículos y referencias más concretas, pero para eso están los libros y Google, de todos modos responderé con más concreción si se me pregunta. A estas alturas más de uno se estará preguntando que tiene esto que ver con Egipto. Echad un vistazo a esta diapositiva (perdón por el escaneo) que obtuve en el templo de Kom Ombo y ya me diréis.

No ha sido intencionado, dominus, puedes creerme, es que el tema me parece interesante. Maat para todos.
P.D. ¿Alguien conoce la cuarta figura desparecida en el Tetra de Kom Ombo? No he visto nada en ningún sitio.

Fimosis III
04-20-2004, 06:02 PM
Hola Semmat. Lástima que no esté Poti entre nosotros! No sé nada de esa cuarta figura, y me gustaría saber si los cuatro "animales" (que en realidad son dioses) son los mismos que en la visión de Ezequiel, que a la vez simbolizan a los evangelistas.

La foto es muy interesante, por tu hipótesis, pero también por lo que representa realmente lo que vemos en ella. En cuanto a las figuras de arriba: ni idea; pero lo que hay debajo de ellas es muy interesante, y posiblemente desconocido para muchos de nuestros contertulios. Es el famoso "Las orejas que escuchan y los ojos que ven", lugar específico al que dirigían los fieles sus peticiones, en espera de ser escuchados y oídos por la/s divinidad/es en los templos.

Un saludo. A propósito: que andabas muy callado últimamente.

Semmat
04-20-2004, 06:50 PM
Hola Fimosis,

Sí, son los mismos animales, a falta de identificar el cuarto. (No quiero pasarme de listo adivinando la punta de un ala en el trozo de panel que falta en Kom Ombo). Puedes comprobarlo en el capítulo uno del libro de Ezequiel, en los primeros versículos. El número diez dice:

“Y el aspecto de sus caras era cara de hombre, y cara de león al lado derecho de los cuatro, y cara de buey a la izquierda en los cuatro; asímismo había en los cuatro cara de águila.”

Buena observación sobre ese lugar específico bajo el tetramorfos. En esos lugares a los que acudían los creyentes, siempre fuera del templo en sí y en este caso en la parte exterior del primer muro, puede observarse como gastaban la piedra por apoyar en ella las manos, lo que da una idea de la ingente cantidad de peregrinos que por allí pasaban.

Saludos y Maat para todos.

P.D. A ser sincero no puedo decir que la hipótesis sea mía. Cierto que le he dado vueltas desde hace tiempo, tanto que, honradamente, ignoro si ello tuvo la causa en alguna lectura o comentario ajeno. De todos modos he buscado material que trate el tema relacionándolo con el grabado de Kom Ombo y no he encontrado absolutamente nada.

Fimosis III
04-20-2004, 10:43 PM
Hola Semmat. Pues si verdaderamente esos cuatro seres son los mismos la relación es clara para mí. Quién sabe. El templo de todos modos es muy tardío, y el Tetramorfo es posible que ya circulara culturalmente por todo oriente próximo y llegara también a Egipto.

Por cierto, una cosita: ¿cómo demonios has hecho para poner una foto escaneada por ti? Hasta el momento creía que eso era sólo posible con imágenes enlazadas en la red.

Saludos.

RA-MAESTRE
04-21-2004, 12:30 AM
¡¡Hola Semmat!!

Realmente interesante,el lugar al que se refiere Fimosis,creo que es el sancta-santorun (destinado para la estatua del dios),las orejas que oyen y los ojos que ven,simbolizan que el dios te vé y te escucha,pero realmente quien veía y escuchaba era el sacerdote,me explico:debajo del sancta-santorun había un pequeño tunel,los fieles al ir con sus plegarias al dios tenían que pedirle en voz alta,el sacerdote estaba debajo y escuchaba,si el fiél le dejaba alguna ofrenda al dios,el sacerdote se ocupaba de que el dios le concediese sus deseos en función de la ofrenda que este le dejase.


nota: esto me lo dijo un guia turistico allí en kom-ombo,me gustaría saber si es real o si es una fantochada de guias turisticos.

saludos:

<<<RA-MAESTRE>>>

Semmat
04-21-2004, 11:22 AM
Hola a todos.

En realidad, el templo de Kom Ombo fue construído durante la XVIII Dinastía y posteriormente restaurado en época ptolomaica. Ignoro qué elementos volvieron a reponerse y cuáles fueron añadidos. Añadir una imagen de tu ordenador es fácil, sólo tienes que pulsar en la opción “Manejar archivos adjuntos” que aparece en la parte inferior de tu pantalla cuando estás creando el mensaje y buscarla.

Estimado Ra-Maestre, me temo que ese guía os tomó el pelo. De ninguna manera el pueblo llano tenía acceso al sanctasantorum de ningún templo en Egipto. A ese lugar sólo podían entrar el faraón, los sumos sacerdotes o los encargados del mantenimiento diario (limpieza, ofrendas, etc.). Ese pequeño nicho que puedes ver en la fotografía no es el sanctasantorum, que siempre se localiza en la parte más cerrada y profunda del templo.

Maat para todos.

Fimosis III
04-21-2004, 06:18 PM
Hola amigos. Creo que tenéis los dos parte de razón. No se trata del sancta sanctorum, pero se situaba detrás de él, en el exterior, justo en el eje del templo, en uno de los patios-deambulatorios donde sí podían entrar a pedir los fieles. Es como una proyección "pública" del sancta sanctorum, destinada al pueblo llano.

En cuanto a lo del túnel para espiar a los peregrinos, puede que sea cierto, lo que no sé es si los túneles que hay bajo el templo están pensados para ese fin. En realidad no son túneles, sino que tienen el tamaño de cloacas, por las que hay que ir agachado. No sé si alguno llegará justo debajo de "las orejas", pero es posible que así sea. Y desde luego los sacerdotes se beneficiarían de muchas y muy sabrosas noticias... Hay que tener en cuenta que Kom-Ombo es la capital de la mejor y más extensa vega del Nilo, que el Templo tenía el nilómetro oficial, y que por tanto los grandes hacendados de la zona habrían de pasar por allí y hablar "en secreto" con la divinidad.

Un saludo.

RA-MAESTRE
04-21-2004, 06:37 PM
¡¡Hola Fimosis!!

Quisira hacerte una pregunta.

¿porqué el templo de kom ombo no esta diseñado como los demas templos de egipto?

en realidad son dos templos en uno,¿porque?

saludos:

<<<RA-MAESTRE>>>

Fimosis III
04-21-2004, 07:25 PM
Hola Ra-Maestre. Creo recordar que el templo está consagrado a Sobek y a Horus. El tipo de templo se llama "geminado", y es poquísimo frecuente (de memoria también te digo que creo que hay un único otro caso, ya lo miraré). ¿Por qué dos divinidades principales, por qué dividir el templo en dos, cuando en realidad es uno sólo? ¿Qué relación estrecha podría haber entre dos dioses tan diferentes? Ni idea, pero sospecho que se debe a la proximidad de Hierakómpolis, la ciudad de Horus (también lo tenemos como protagonista principal en Edfú, también muy cerca). Supongo que alguien con conocimientos de mitología sabría hablarnos de si esa relación es teológica, o se debe simplemente al reparto equitativo de fieles en un mismo templo. Dinero para dos templos es mucho dinero. ¿Y qué hacer con la fé de los que se quedan sin él? Seguramente Sobek tenía gran importancia en la región por ser muy fecunda en cocodrilos (la gran vega de Kom-Ombo se hallaba y halla cuajadita de canales). A un ser que te hace la vida imposible, que se come a tus mujeres cuando recogen agua, a los chiquillos cuando juegan, al ganado, es normal que acabes divinizándolo, con la intención de ganarte su favor y se conforme con tus ofrendas. Así que supongo que Sobek tenía muchos adeptos en la región. Y por la otra parte tenemos la cercanía geográfica de la patria de Horus, lo que conllevaría de nuevo muchos adeptos. De cualquier modo es una opinión que voy improvisando sobre la marcha. En cuanto tenga bases más rigurosas te las hago conocer. En principio me parece que puede deberse a una simple cuestión de economía.

Un saludo amigos.

Sahure
04-21-2004, 08:00 PM
Hola a todos

Perdón porque ando un poco despistado, pero dice Fimosis que este templo está dedicado a Sobek y a Horus, ¿ es el mismo que el que está dedicado a Sobek, Hathor y Haroeris ?

Un saludo

Fimosis III
04-22-2004, 01:22 AM
Pues no sé qué decirte ahora mismo, Sahure. Que yo sepa son sólo dos los dioses principales en el templo. Pero no sé si acaso Hathor tendría también alguna capilla (cosa probable por ser algo muy frecuente). El pequeño edificio que hay junto a la entrada al recinto (donde están los famosos cocodrilos momificados) es un "mammisi", no un templo dedicado a ninguna deidad de las habituales. No sé. Por desgracia no puedo ahora consultar nada.

Por cierto, y hablando de Kom-Ombo (siento Semmat que nos salgamos tanto del tema, pero está bien que hablemos de Kom-Ombo, que nunca lo hemos hecho), hasta hace poco era una población que al turista lo veía simplemente pasar por el río, bajarse un ratillo para ver el templo y luego marcharse. Ahora, no sé por qué, la cosa ha cambiado y los barcos suelen hacer noche allí, que no hay ni siquiera un muelle digno, porque es tan pequeño que todo el mundo tiene que desatracar en las orillas lodosas. Empiezan a proliferar los bares, y te pegan unos palos que te mueres, porque como no tienen costumbre tratan de matar a la gallina de los huevos de oro nada más verla. Te engañan siempre. Si te dicen que la cerveza va a costar 3, al ir a pagar te cobran 10 (así que recomiendo pagar antes de beber el primer sorbo). A la población le viene grande aquella situación. Se nota mucho. Los niños son mucho más pesados que en los demás sitios turísticos, y cosa extraña: los adultos no les reprenden a la primera por estar dando el tostón (cosa que sucede en todo Egipto), porque aún no saben que al turista hay que mimarlo porque trae euros. La población está creciendo por tanto en una esacala que probablemente la ciudad no puede admitir, de forma que se está construyendo mucho, y muy mal... Sueñan algunos con abrir hoteles de muchos pisos; restaurantes los otros. Tiendas, bares, peluquerías... Pero esto, que en principio es bueno para una población deprimida económicamente, ha supuesto la muerte de otra ciudad hermana: Esna. Era allí hasta hace poco donde los turistas pernoctábamos, tomábamos café e infusiones, comprábamos trapos y recuerdos. Ahora los barcos pasan de largo, y a la vista quedan las terrazas que antes se cuajaban de turistas multicolores. El magnífico templo de Esna ni siquiera está ya en las ofertas de las agencias. Los comerciantes se ven obligados a lanzar sus mercancías a la cubierta de los barcos, desde sus barandas se regatea a voces, y los trapos y manteles suben y bajan por el aire como en una fiesta de colegiales. Se ha convertido en todo un espectáculo que a los turistas les gusta filmar.

Perdón por la perorata. Seguimos con el templo.

Un saludo.

Semmat
04-22-2004, 10:27 AM
Hola amiguetes.

Cierto, Sahure. El templo está dedicado a Haroeris (Horus anciano) y Sobek (deidad primigenia a la que se le dedica la parte sur). Cada uno de ellos formando parte de una tríada, Tasenet (esposa y diosa hermana) y Paneb (hijo, señor de los dos países) con el primero y Hathor y Kons con el segundo. De todos modos, dentro del templo las representaciones de cada uno de estas divinidades están mezcladas.

A Ra-Maestre puedo decirle que la estructura doble del templo es insólita en Egipto. Que yo sepa no existe allí otro con estas características, salvo que esté equivocado, lo que nos confirmará Fimosis que creo que está buscando algo sobre el tema. Hay varias explicaciones para esta peculiaridad, unos dicen que representa los dos conocimientos, otros los dos países, otros la dualidad de nuestro mundo y condición... pero con certeza no sabemos el porqué.

No te preocupes por que el tema se desvíe, Fimosis, eso lo enriquece aparte de ser inevitable. Es un templo fascinante y no sólo por su planteamiento arquitectónico, poseía dos deambulatorios en los que se practicaba la curación a quien iba en busca de asistencia médica, y si esto fallaba siempre les quedaba la posibilidad de dirigirse a “los ojos que todo lo ven y las orejas que todo lo oyen” situadas exactamente en el lugar que tú mencionaste, esa especie de falsa puerta en el muro exterior, justo detrás del sanctasantorum.

Y poco más puedo añadir porque poco más sé, sólo que fue Champollion quien halló una puerta en la zona sur que evidencia su levantamiento posiblemente en la época de Tutmosis III (casi con seguridad en el emplazamiento de otro templo aún más antiguo como era costumbre no sólo egipcia, sino de casi toda cultura), reconstruído como dije en época ptolomaica y casi finalizado en época romana. En esta última época se añadieron dos capillas dedicadas a Sobek y a Hathor, se decoró el patio interior y se construyó el corredor exterior (doble muro).

Maat para todos.

Menes
06-08-2004, 07:31 PM
Es muy llamativa la coincidencia de los simbolos egipcios con los cristianos y judios. En clara referencia a la dualidad, la simbologia, que invade hasta sus muros, es evidente en Kom Ombo por su doble planta y disposicion, es un templo y al mismo tiempo dos. El templo en si es un puro simbolo. El hecho de que ademas este consagrado a dos dioses confirma la idea. Esta dedicado a Horus (aqui no hay problema: Osiris, Usir) y a Sobek al que se identifica con Set (Usit). Ambos son la personificacion mas antigua del bien y del mal, el mas clasico ejemplo de la condicion humana.

Sobek es el dios cocodrilo vinculado al culto solar, a Ra, divinidad a la que dieron culto los seguidores de Set. En Egipto se relacionaba el influjo malefico del dios Set con el cocodrilo, animal en el que se había transformado intentado eludir el castigo divino por haber asesinado a su hermano. En algunos textos Sobek aparece como hijo de Set y en otros como su padre. Error o no de traduccion la asociacion es clara.

El mismo Egipto siempre dividido en dos es un ejemplo historico. A falta de Ra y Ptah buenos son Set y Osiris o Sobek y Horus o Amon y Aton o… ah, lejanos tiempos aquellos en que ni la idolatria ni el politeismo reinaban entre los adorares de Ptah Uno, ni cabian en la mente de ningun Anu ni Per Aha.

MERESANJ
06-08-2004, 10:13 PM
Saludos amigos:

Sin duda el tema que Semmat expone es muy interesante y nos hace plantearnos miles de cuestiones.Está claro que las religiones vigentes hoy en día,lo que abarca implícitamente a sus designios,ordenanzas,tradiciones y monumentos representativos,derivan,provienen o como queráis denominarlo,de otras mucho más antiguas,algunas de las cuales han conservado mayormente sus ideales y otras no tanto.

Durante muchos siglos,Egipto estuvo en el punto clave en el que convergían Oriente Medio y Occidente,convirtiéndose en el centro del mundo y por consiguiente en el lugar geográfico donde se fundían antiguas sabidurías y con ellas el naciente cristianismo.Así,la Disclasia,primera "gran escuela" de la teología cristiana,nació en Alejandría la Grande,siempre receptiva a estudios de índole espiritual como el hermetismo,el gnosticismo o el maniqueísmo.De igual forma,la mitología grecorromana registró la espiritualidad de los faraones y así cargada de significados tan antiguos,pasó a la "mitología" de los pensadores medievales.En Oriente Medio al igual que en Occidente,algunas comunidades se hicieron cargo de la herencia simbólica de los antiguos y de su transmisión.La gnosis,fundamento del cristianismo primitivo,ofrecía un marco favorable a la preservación del esoterismo,a pesar de la hostilidad de los obispos,mucho más interesados en el poder personal que en el verdadero conocimiento.El desgraciado incidente incendiario que sufrió la biblioteca de Alejandría nos ha privado sin duda,de numerosos testimonios escritos relativos a la efervescencia espiritual de esta época,que nos hubiesen sido de suma importancia.No debemos olvidar que la antiguedad grecorromana manifestó el mayor respeto por la tradición egipcia y consideró al país de los faraones como tierra de la sabiduría por excelencia.Bueno,este tema dá para largo y tendido...

No es de extrañar,que en numerosos monumentos relativamente "actuales",como por ejemplo las catedrales,encontremos reminiscencias y parecidos asombrosos con distintas imágenes e ideales antiguos,como por ejemplo las tríadas divinas.

El templo de Kom Ombo,como perfectamente comentáis,está dedicado a los dioses Sobek,el cocodrilo,y Haroeris u "Horus el viejo".La particularidad de este templo,radica especialmente en que posee dos santuarios dedicados a dos tríadas,entre las cuales se encuentran Horus y Tot entre otros.Como también afirma Fimosis,el complejo de Kom Ombo contiene una capilla dedicado a la diosa Hathor,en la que precisamente se encuentran tres cocodrilos momificados.
Bueno,por el momento lo vamos a dejar por aquí,a ver si surge algún comentario...

Un saludo amigos.

Celso Vernon
05-15-2007, 09:18 PM
¡Esto es un tema!