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View Full Version : Nuevo atentado



NEFERMERY
12-30-2006, 10:02 AM
:mad: Por desgracia...estas cosas siguen pasando...... :( gracias a Dios no hay muertos...esperemos que consigan normalizarlo todo pronto y la gente no se quede en tierra y pueda llegar a sus destinos de Nochevieja...
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/12/30/espana/1167467691.html

rasavi
12-30-2006, 10:12 AM
Nefer: No me había enterado. Pues esto sí que es mala noticia. Porqué a los que intentaban poner orden ésto les cae como una patada en el estómago. Porqué a quien deseaba que sucediera le va a dar alas para vocear su demagogía política de siempre. Y porqué para los que hace años y años que viven del cuento terrorista vuelven a llenar su ubre. Una verdadera pena de verdad.

NEFERMERY
12-30-2006, 02:25 PM
Ya...es lamentable...y hay una persona desaparecida....yo creia que no habia muertos... :(
Vaya forma de poner la guinda al año....

Nefer: No me había enterado. Pues esto sí que es mala noticia. Porqué a los que intentaban poner orden ésto les cae como una patada en el estómago. Porqué a quien deseaba que sucediera le va a dar alas para vocear su demagogía política de siempre. Y porqué para los que hace años y años que viven del cuento terrorista vuelven a llenar su ubre. Una verdadera pena de verdad.

ESNAMOON
12-30-2006, 05:16 PM
Sin mas.............................................pa z.

miquel
12-30-2006, 06:10 PM
Hay que localizar a los terroristas y ponerles una bomba igualita en su casa. Eso si, igual que ellos hay que llamarles 3 segundos antes de que explote.

ladychena
12-30-2006, 06:15 PM
No a la violencia de cualquier tipo...

PAZ

sekenenre
12-30-2006, 07:10 PM
Nefer: No me había enterado. Pues esto sí que es mala noticia. Porqué a los que intentaban poner orden ésto les cae como una patada en el estómago. Porqué a quien deseaba que sucediera le va a dar alas para vocear su demagogía política de siempre. Y porqué para los que hace años y años que viven del cuento terrorista vuelven a llenar su ubre. Una verdadera pena de verdad.


¿¿¿Es que hay alguien que deseara que sucediera???

¿¿¿Acaso hay alguien que desea que ETA siga matando???

¿¿¿Quién vive del "cuento terrorista"???

¿¿¿Con esta gentuza hay que sentarse a negociar???

Me parecen muy fuertes tus palabras

fiestas
12-30-2006, 07:56 PM
Yo lo siento, pero jamás me he creido q ETA abandonaría las armas, ni que iban a dejar de cometer atentados, la tregua simplemente les ha servido para volverse a agrupar y rearmarse......ahi están los kg de explosivos que han robado y las armas tb robadas les serviran para lo q todos sabemos, volver a matar a su manera. Y ya son dos personas las desaparecidas en el atentado de barajas. No miquel, ese no es el método, te rebajarias a su nivel, lo q hay q hacer es que se cumplan las penas de carcel completas, y no tenerlos en las carceles como reyes el poco tiempo que pasan dentro. Cadena perpetua.
Siento que acabemos asi el año, un saludo a todos.

5Brujita5
12-30-2006, 08:02 PM
Sin Palabras

miquel
12-30-2006, 10:34 PM
Yo lo siento, pero jamás me he creido q ETA abandonaría las armas, ni que iban a dejar de cometer atentados, la tregua simplemente les ha servido para volverse a agrupar y rearmarse......ahi están los kg de explosivos que han robado y las armas tb robadas les serviran para lo q todos sabemos, volver a matar a su manera. Y ya son dos personas las desaparecidas en el atentado de barajas. No miquel, ese no es el método, te rebajarias a su nivel, lo q hay q hacer es que se cumplan las penas de carcel completas, y no tenerlos en las carceles como reyes el poco tiempo que pasan dentro. Cadena perpetua.
Siento que acabemos asi el año, un saludo a todos.

Fiestas, si, ese es el método. Si eso es rebajarse, hay que rebajarse a su nivel y multiplicarlo por 4. Un saludo fiestas.

NEFERMERY
12-30-2006, 10:40 PM
Son dos los desaparecidos....y me imagino que ya fallecidos....
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/12/30/espana/1167508417.html?a=de20021483e336a508d1c6be362654f9&t=1167521775
http://img187.imageshack.us/img187/7923/lazonegroxb5.gif (http://imageshack.us)

http://img167.imageshack.us/img167/9337/manosblancasge3.jpg (http://imageshack.us)

aris
12-31-2006, 12:16 AM
Vaya manera de terminar el año. 2 velitas por los desaparecidos.


http://img153.imageshack.us/img153/755/palomadelapazpl8.gif

flordeloto
12-31-2006, 03:06 AM
El año y la esperanza de Paz...

RA-MAESTRE
12-31-2006, 03:23 AM
si queremos la paz irse preparando para la guerra.


Julio Cesar,año 29 a.c.

Khu
12-31-2006, 10:53 AM
la justicia sobre la fuerza,es la impotencia,la fuerza sin justicia es tirania.

(blaise pascal)

esta indignacion ,sobre estos asesinos que quieren privar la libertad sobre los demas,con esta gentuza no se puede parlamentar,por que solo quieren imponer a base de bombas y tiros su forma de pensar.
que paguen en la carcel toda su vida lo que han hecho,ya que para mi se me antoja poca pena ,la pena de muerte demasiado facil,que sufran lo que las victimas del terrorismo estan sufriendo,para esto que cumplan toda su condena,no con miles de años y a los dos dias estan fuera ,si no de por vida.
sin piedad,ellos no la tienen.
aquellos que los apoyan son tan culpables,como ellos y deberian pagar por ello.
no me haran callar.BASTA YA.

miquel
12-31-2006, 10:58 AM
si queremos la paz irse preparando para la guerra.


Julio Cesar,año 29 a.c.


Estoy completamente deacuerdo con Julio cesar, y ra-maestre no se si tambien.

jotero13
12-31-2006, 03:06 PM
Gracias a todos aquellos que han tratado de aclarar mis dudas ref viaje con Juliatours. Todo se debió a que otra pareja, que quiere acompañarnos, se acercó a una agencia para reservar el mismo viaje y el comentario fue:¿Como se os ocurre viajar con Juliatours si está medio en quiebra? Aunque piensas siempre en la picaresca no cabe duda de que te crea cierta inquietud...de ahí mi consulta. Como lo que he contratado: hotel Hilton o Sheraton y motonave New Moon River, creo que responde a lo que quiero, pues pienso que voy a mantener la reserva. Salgo el 12 feb desde Madrid.
Confio en que no se repita la accion terrorista de ayer y pueda viajar con normalidad. Yo he trabajado en el aeropuerto de Barajas y siento verdadera rabia. Estoy de acuerdo con "Fiestas", lo único que hay que negociar es el cumplimiento integro de las condenas. Ah! y tampoco estaria mal llevar a los presos de ETA a realizar el desescombro del parking para colaborar en la busqueda de los desaparecidos. :rolleyes:

babuino
12-31-2006, 03:31 PM
Una negociación consiste en dos partes dispuestas a perder un poco con el fin de que a la larga todos ganen. Estos señores ni quieren ni han querido negociar nunca. Lo que ellos pretenden es imponer sus premisas respaldados por el miedo. Ese problema no desaparecería ni siquiera en el marco de un país vasco completamente independiente. Están demasiado acostumbrados a imponer su pensamiento por la fuerza del miedo y un país vasco independiente sería algo parecido a la Alemania nazi, rasgos expansionistas (Navarra y País Vasco Francés) incluídos. No se puede esperar más de los movimientos independentistas vascos, cuyo ideario está basado en los dictados de un demente.

El fin de ETA pasa por que sus integrantes sean perseguidos, acorralados, encerrados y esa organización termine tan asfixiada que la única salida sea la rendición. Es el único idioma que han demostrado comprender.

Bukowski
01-01-2007, 09:17 PM
Saludos a todos:


Ante todo decir que suscribo al 100% lo manifestado por Babuino. Y añadiría que no ha habido ninguna negociación. Lo único que ha habido, es la torpe inocencia. de un gobierno, que pensaba que había encontrado la “varita mágica” de acabar con un terrorismo, que es exactamente igual de demente que los talibanes afganos.
Mientras, los terroristas, han jugado el juego que mejor saben hacer, robar armas, robar coches, robar explosivos, seguir extorsionando a empresarios y fortalecer su arsenal. Las pruebas, entre otras, el atentado de Barajas.

Pero lo más patético es que en la comparecencia del presidente del gobierno, y ante las insistentes preguntas de los periodistas, no descartó el fin de esas negociaciones, solo reitero una y otra vez que, “…con violencia no habrá conversaciones”.
Debemos entender que, si vuelven a salir a la palestra los etarras diciendo que inician otra tregua ¿Habrá otra vez conversaciones? Pues si es así, con mi voto no va a ser, eso seguro.

Es el momento de tomar las medidas que no se están tomando y no se puede seguir con medias tintas. Con personajes como Otegui, que no condena ningún atentado, que no manifiesta ningún tipo de repulsa frente a la violencia de los terroristas, ni ante la violencia urbana de sus cachorros, no cabe negociación posible.

Y si el resto de los vascos, que son mayoría, no toman la calle y se enfrentan a los violentos tendremos que terminar por dejarles a su suerte. Que no será otra que dejarlos en brazos de unos tiranos como los de cualquier dictadura integrista.

¿Cuánto durarían los partidarios del PNV tras una hipotética independencia del País Vasco?

¿Cuánto durarían los vascos seguidores del PSOE, del PP, del PC, del…? No sobreviran como tales, solo serían lacayos y esclavos serviles de los batasunos y sus descerebrados seguidores. Eso o marcharse del País Vasco.

Como bien apunta Babuino, veríamos desfilar por las calles de Donosti o de Bilbao a las SA y a las SS, esta vez de los batasunos. A veces dudo y pienso sino sería tal vez lo mejor, darles la independencia y que la saboreen… en compañía de los etarras.

Un cordial saludo.

sekenenre
01-01-2007, 09:46 PM
100% de acuerdo contigo Bukowski

Txukiya
01-01-2007, 10:11 PM
Y si el resto de los vascos, que son mayoría, no toman la calle y se enfrentan a los violentos tendremos que terminar por dejarles a su suerte.

A veces dudo y pienso sino sería tal vez lo mejor, darles la independencia y que la saboreen… en compañía de los etarras.

Un poco duro, ¿no?

Bukowski
01-04-2007, 07:12 PM
Saludos a todos:


Pues no Txukiya, no. Es posible que incluso me haya quedado corto. Y si no a las propias noticias de hoy mismo me remito:

http://noticias.msn.es/articulo.aspx?id=106960&ds=EP

¡¡¡ Ya estaban preparando otro atentado!!!

Cuando digo lo que he dicho, y que tú has reproducido, no es algo fuerte, no es llevado por la ira, no. Es llevado por el hartazgo de los dobles lenguajes, de si… pero no, de algunos vascos. ¿Y, sabes? Creo que los vascos en su conjunto deben plantar cara a esos... califícalos tu misma.

El pueblo vasco, en su conjunto, debe tomar conciencia de que tiene que plantar cara a los terroristas de ETA. Por que no se puede vivir de rodillas, hay que vivir de pie, lo exige la dignidad personal de cualquiera.
Entre los vascos hay personas del PP, del PSOE, del PNV, de IU, Etc. Etc. Etc.
¿O es que todos son de Batasuna y pro-ETA? Creo que no, pero o se les planta cara o adiós. Acabarán con las libertades de todos los vascos, y sino al tiempo.

En Alemania la población fue permisiva con los miembros del partido Nacionalsocialista. Sus jóvenes, que pertenecían a las SA, campaban a sus anchas y cometían los mismos desmanes que hoy en día se realizan en Donosti o Bilbao, en la llamada Kale Borroca (no se si está bien escrito, pero es lo mismo, se me entiende) La gente, en Alemania, decía que era algo pasajero (unos) que no querian saber nada (otros) y hacían que no se enteraban de nada y no hablaban de ello (la mayoría). Pero llegó la noche de los "cristales rotos”, llegaron al poder y después llegó la 2ª Guerra Mundial. Y sabes, las primeras victimas de los nazis fueron los propios alemanes, por su dejadez, permisividad y permitirles hacerse con el poder.

Los propios miembros de las SA fueron "depurados", en su mayoría, (Te imaginas como fue la depuración ¿Verdad?) en la "noche de los cuchillos largos"

En fin Txukiya, de verdad que no tengo nada contra los vascos, si contra los terroristas. Pero uno se harta de los mismos discursos y las mismas canciones. Y lo cierto es que, al final, estos descerebrados siguen matando gente. Si tú crees que esto es ser duro, lo siento, pero...no lo veo de otra forma.

Un cordial saludo.

ESNAMOON
01-04-2007, 07:34 PM
Hola a tod@s, hola bukowski

Te diré que vivo en digamos la frontera entre La Rioja y Pais Vasco, cada verano vienen muchos vascos a veranear a mi pueblo, también tengo muchos amig@s vascos, y familia también. Te puedo asegurar, por que yo lo he visto, de ir por la calle y hablando bien alto de lo mal que les parece todo, votar en cada elecciones en contra de la violencia, manifestarse, firmar, alzar la voz, incluso indignarse, y ahora dime, que mas pueden hacer???????
También se que hay vascos que estan a favor de esto, que le vamos a hacer, hay "animalitos" en todas partes, y que hacemos, dejamos que esa gente que si que lucha, se quede sola, solo por que hay unos que pasan de mojarse, y otros que estan a favor????? a caso por que sean los menos, tienen menos derechos???, que tienen que hacer, matar???, golpear???, secuestrar a los etarras????, yo opino que no, pues entonces, serian como ellos, igual de asesinos y culpables.
Creo que tenemos que seguir juntos, y algún dia, espero qeu mas pronto que en Alemania claro, esa gente se levante y si diga algo, para un lado o para otro, pero lo diga, como en su momento pasó con Miguel Angel.
No se compañero, vamos a procurar pensar que será así, y algún día toda esta sin razón terminará, y dejara de ser motivo de política, y pase a ser solo parte de la historia negra.
Por que otra cosa es, sea el partido politico que sea, lo mal que dicen siempre que lo hace el otro, y lo cojonudo haciendo todos lo mismo, llamese rojo, azul o indefinido ;) , pero esa...............es otra historia.
Un beso, mi solidaridad para con las familias de Carlos Alonso Palate y Diego Armando Estacio Sivisapa, y paz para tod@s

ESNAMOON
01-04-2007, 07:43 PM
Un pensamiento....................................... ............


http://fotos.vivito.net/fotosend-1107310229.jpg (http://fotos.vivito.net/pic-1107310229.html)

fiestas
01-04-2007, 08:22 PM
Confio en que no se repita la accion terrorista de ayer y pueda viajar con normalidad. Yo he trabajado en el aeropuerto de Barajas y siento verdadera rabia. Estoy de acuerdo con "Fiestas", lo único que hay que negociar es el cumplimiento integro de las condenas. Ah! y tampoco estaria mal llevar a los presos de ETA a realizar el desescombro del parking para colaborar en la busqueda de los desaparecidos. :rolleyes:


De acuerdo contigo jotero 13, no a la pena de muerte, sí a los trabajos forzados, que desescombres ellos lo q han hecho escombros, que lo paguen con el sudor de su frente, que vean con sus ojos los cuerpos destrozados de las dos personas q han matado, personas inocentes, como todos los asesinados por ellos.......ni tregua, ni comunicación con ellos..... Y a los presos que se los lleven cuanto mas lejos mejor de sus casas, de su familia.....igual q hacen ellos al matar a las personas q matan, separarlos de sus familias para siempre.....no se merecen nada. ¡BASTA YA!!

Txukiya
01-05-2007, 12:18 AM
Pues yo me reafirmo en lo que dije, Bukowski.
Fíjate en que lo que te cité era sobre los vascos, no sobre ETA, y me respondes con un proyecto de atentado.
Y reitero: en lo que resalté me parece que eres durísimo.

Es muy fácil hablar en abstracto:

Creo que los vascos en su conjunto deben plantar cara a esos... califícalos tu misma.
El pueblo vasco, en su conjunto, debe tomar conciencia de que tiene que plantar cara a los terroristas de ETA. Por que no se puede vivir de rodillas, hay que vivir de pie, lo exige la dignidad personal de cualquiera.


Yo soy vasca. Dime, ¿qué hago? ¿Voy a una Herriko Taberna a decirles tal o cual? ¿Me meto en alguna de sus manifestaciones ilegales a gritar contra ellos? ¿O me quedo enfrente esperando a que me tiren algún cóctel molotov? Concretando la cosa se pone más difícil, ¿no?


de verdad que no tengo nada contra los vascos, si contra los terroristas. Pero uno se harta de los mismos discursos y las mismas canciones.
Supongo que será cierto que no tienes nada en contra de los vascos, pero me rechina esa precisión. Nunca se dice (salvando las distancias): no tengo nada en contra de los hombres, pero sí contra los machistas. Sin embargo, eso que tú has escrito lo escucho demasiadas veces. Ese meter todo en el mismo saco es lo que me ha llevado a explicar muchas veces a lo largo de mi vida que aquí no sales a la calle y ves un cajero ardiendo, o encapuchados corriendo, por ejemplo; y lo que hizo que el 11M rezara por que no hubiera sido ETA.

Personalmente creo que se les debe plantar cara desde los partidos políticos. La gente de a pie poco puede hacer.

Muntanyenc
01-05-2007, 12:45 AM
Estoy completamente de acuerdo contigo Txukiya!

Los vascos sois los que lo pasais realmente mal con todo esto. Estoy plenamente convencido que los vascos en su conjunto (actualmente incluso muchos de la propia izquierda aberzale) sois los que mas deseais la paz, los que más deseais que todo termine.

Teniendo un problema tan terrible, tan doloroso, que salgais el dia después de un atentado a trabajar, a pasear, a comprar el pan... es el mejor tributo que podeis hacer a la normalidad, a demostrar a los etarras que se equivocan, que no consiguen "aterrorizaros", que la immensa mayoria seguis viviendo pacíficamente pese a su barbárie.

Yo, como tu, rezé el 11-M porqué no hubiera sido ETA (y eso que no creo en ningún Dios!). Como la esperanza es lo último que se pierde ahora rezaré porqué este si que haya sido el último atentado y que en un futuro lo menos lejano posible esto sea solo un mal sueño del pasado.

Gora Euskadi, FUERA ETA!

sekenenre
01-05-2007, 02:47 AM
Hola Munta,Txukiya y bukowski.

Yo sinceramente piensa que ETA es un problema que tienen que arreglar los vascos.

Es decir, yo vivo en Valencia y desde aqui poco puedo hacer,como mucho ir a manifestaciones en repulsa de ETA, pero es en Euskadi donde ir a una concentración en contra de ETA tiene verdadero valor.

Yo no lo entiendo, pero a Herri Batasuna o Sozialista Aberxaleak (o como coño se llame) lo apoya creo que aproximadamente un 16% de los vascos (por lo menos lo que votan), cantidad que aumenta que en provincias como Guipuzcoa a mas del 20%.

¿Estais seguros de que los vascos no teneis nada que hacer?

Entiendo que no vas a ir a una Herriko Taberna a soltar ostias, pero no es menos cierto que hay un porcentaje importante que les apoya, y otro porcentaje más amplio (que casi es más grave) que calla la boca ante la falta de libertad para los "no-nacionalistas".

Muchos votantes del PNV miran a otro lado en cuanto a ETA se refiere, gente como el anterior obispo Setién mantienen equidistancia con los asesinados y los verdugos, y ahi los que puede cambiar el rumbo de la situación sois los propios vascos.Si ETA no tuviera esa masa social no tendria nada que hacer.

A estas alturas no entiendo como la Comunidad Autónoma de España que goza de MAYOR autonomia siga reclamando la independencia via asesinando a gente.

Si su propio pueblo no es capaz de volverse contra ellos (como pasó cuando M.A. Blanco) no sé lo que podemos hacer los demás.

Porque como venga Otegi a dar un mitin a Valencia..........................

ESNAMOON
01-05-2007, 07:37 AM
Pero si txukiya no dice que no haya gente apoyando el terrorismo, dice que TAMBIEN hay vascos luchando en contra, y que a esos siempre se les junta con los que cayan, o con los que apoyan el terrorismo, comprender qu eeso desanima a cualquiera. Como ya dije antes, tengo mucha gente a mi alrededor como txukiya, luchando como pueden, pero hasta que no se levanten todos no podrán hacer mucho unos pocos.
Pero lo justo, es reconocer que tambien hay vascos defendiendo la paz, y que no se esconden, aunque vivan con miedo, por un lado de los atentados o represalias, y por otro de que se haga en el resto de España, y España mire al Pais Vasco entero, sin excepciones, criminalizandolos a todos.
Repito, si hay vascos luchando, tengamoslo en cuenta, y no les dejemos solos.

PAZ

Bukowski
01-06-2007, 11:59 AM
Saludos a todos:

Bien parece ser que no se me acaba de entender, mejor dicho, no termino de explicarme. Voy a ver si soy capaz de explicarme:

Txukiya dices: “Personalmente creo que se les debe plantar cara desde los partidos políticos. La gente de a pie poco puede hacer.”

Y yo te pregunto ¿Qué son los partidos políticos, algo abstracto? ¿No los forman personas? ¿No son votados por personas?

Y sigo preguntándote Txukiya ¿No es descaradamente dual y ambiguo el mensaje que lleva años transmitiendo el PNV ó incluso el PC de Euskadi? Pues se les sigue apoyando de forma importante en las urnas, sobre todo al PNV.

Insisto Txukiya, no tengo nada contra los vascos, no meto a todos los vascos en el mismo saco. Lo que digo y reitero es que la pasividad no conduce a nada, no soluciona nada, solo agrava las cosas y hace que se crezcan los violentos.

Por que los violentos se alimentan del miedo de la gente. Ya se lo dije a Muntanyenc en otro tema, cuando a una persona se la atemoriza y siente terror, ya no es libre, no actúa libremente, esa persona está vencida y es prisionera de los violentos.

Por tanto, y para ir finalizando, no digo que tengas que ir a una Herrico taberna y liarte a mamporros con los violentos, por lo menos no tu sola. Pero si todo el mundo sabe que son los que salen de la ahí, de la Herrico taberna, los que se van y paran un autobús y lo queman delante de todo el mundo, sin que nadie diga o haga algo. Y hasta que no se han ido los violentos no aparece la policía autónoma, si desde los estamentos públicos se es permisivo, etc. etc.. Pues que quieres que te diga, que la solución dentro de los cauces democráticos es cambiar el voto hacia otras formaciones políticas que no consientan eso, y para eso no creo que sea muy complicado, salvo, claro está, que se quiera que todo siga como hasta ahora.

Así que te reitero que no meto a todos en el mismo saco, pero no veo que se haga nada realmente efectivo para terminar con ello. Salvo que se les de lo que piden, o sea, la independencia. Y eso, sabes que sería realmente nefasto para los vascos en su conjunto (no voy ha volver a reiterar todo lo escrito en el primer post) Ya no tendríais miedo. No tendrías ni siquiera la posibilidad de sentirlo, ya se encararían ellos de que fuese así. Y entonces sí Muntanyenc, entonces si serian los que mas lo padecerían, seguro.

Y yo lo único que dije es eso, que se la den y ya veremos que tal ¿Verdad?

Un cordial saludo.

Bukowski
01-06-2007, 02:00 PM
Saludos a todos:

Bueno, continuo mi post anterior y ésta parte la separo de la anterior para que no pueda haber equivocos. Y dirigirme solamente y directamente a Muntanyenc.

Muntanyenc, no te voy a repetir lo de la demagogia nuevamente por aquello de que te lo tomas a mal. Pero tú mismo…

Dices Muntanyenc: ]“Los vascos sois los que lo pasais realmente mal con todo esto. Estoy plenamente convencido que los vascos en su conjunto (actualmente incluso muchos de la propia izquierda aberzale) sois los que mas deseais la paz, los que más deseais que todo termine”[/COLOR]
Y te pregunto ¿Si lo desean tanto por que no terminan con ello? Es más, si el problema está allí y son los que más lo padecen ¿Cómo lo pueden solucionar?

Me gustaría que me respondieras, en serio, pero con concreción y no con frases grandilocuentemente vacías, y si con soluciones aplicables. No con teorías políticas de salón, sino con lo que la gente de a pie pueda entender y aplicar en su quehacer diario. Gracias.

Por cierto Muntanyenc, muy curiosa tu actitud, veo que eres muy ]“comprensivo” [/U] y no lo digo solo por lo escrito en este tema. Pero es manifiestamente curioso, cuando no paradójico, que siendo un pacifista, contrario a la pena de muerte, declarado demócrata, anti-xenófobos, etc. etc. Digo que siendo todo eso y más (tú mismo te has declarado así en más de una ocasión) que seas tan comprensivo con ciertas conductas nada democráticas, nada permisivas, censoras, etc. etc.

Muy curioso, cuanto menos curioso. Cuanto más eso podría romperte los esquemas mentales. Ya que tener un cerebro dicotómico, que se contradice a si mismo en sus posturas y posicionamientos ideológicos, debe ser por lo menos estresante ¿Verdad?

Recuerdo una película española del año 1969 "Se armó el belén", en la que un ateo declarado dice una frase que te viene al pelo. Dice algo así como “..¡Eh, que yo soy ateo! Pero de meterse con la religión católica nada, que para eso es la única verdadera”

Que Vd. lo rece bien.

Un cordial saludo.

zooser73
01-06-2007, 06:03 PM
Yo pienso que este govierno no tiene que negociar nada con ETA y si con el pueblo vasco. ¿porque no se ha hecho ya un referendum democratico pidiendo la independencia? de alli se veria que es lo que quiere el pueblo vasco. Si sale independencia pues nada una frontera como la que tenmos con Andorra (por supuesto fuera de la CEE) y todos contentos, pero si no sale independencia estos etarras ya sobran (bueno sobran desde hace años).
Pero que es lo que pasa? yo creo que ETA quitando en sus comienzos, es el engaño del pueblo, ahora beneficia al PP antes lo perjudico, el PNV parece ir en contra pero le beneficia porque persigue el mismo fin. En fin creo que nos engañan como a enanos y aqui hay mucho montaje que lo paga el pobrecito de a pie. Esta vez les ha tocado a 2 ecuatorianos, la proxima a 2 vascos o a 25 murcianos.
Realmente pensais que los etarras quieren la independencia? yo creo que si se le da la independencia al pais vasco se acabo el negocio. Quien sera el pueblo opresor? a quien habra que extorsionar? Creo que los nacionalismos radicales como la izquierda aberzale tienen su chiringuito montado y no tienen intencion de gobernar, en su minoria abundante disfrutan de su negociete, resucitan constantemente al caudillo, miran al pasado, pero nunca al presente ni al futuro. No tienen intencion de aportar nada, el exterior es malo, lo de afuera es malo todo es malo, el mundo se acaba alla donde se termina nuestro territorio. Creis que este pensamiento tan obtuso merece el apoyo de la gente? pues desgraciadamente un 20% no lo ven de momento. Pero estoy de acuerdo con Bukowski que ese seria la peor solucion para el pueblo vasco.

Saludos y abrazos! y Gora Euskadi libre (pero de verdad, y definitivamente)

zooser73
01-06-2007, 06:22 PM
Cuando Munta ha dicho que los vascos lo pasan mal, tiene razon, el dia del atentado del 11-M yo queria que me tragara la tierra. Pense que fue ETA y no hace mucho, nuestro "superMarioBros" alias Carod, si ese personajillo, habia hablado con ETA para que no cometiera atentados en Cataluña. A algunos amigos que trabajan en Madrid tuvieron que aguantar algun comentario del tipo "estareis contentos, no ha sido en Barcelona". Es doloroso para la gente que apoya el estado del bienestar y la democracia que nos metan en el saco de los separatistas. Pues no al igual que Munta soy catalan, pero para nada apoyo a un grupo de asesinos y creo que Munta (al que conozco en persona) apoye a semejante sarna.
Estoy totalmente de acuerdo en todo lo que has expuesto Bukowski, pero creo que con Munta te estas equivocando, me gustaria que lo conocieras y realmente es un pedazo de pan, quizas el comentario "....incluso los de la izquierda aberzale....." te haya despistado al igual que a mi, pero creeme que es un pacifista de lo mas y un señor que trata personas sin prejuicios.

Este es un tema muy peliagudo, y puede levantar exaltaciones, lo que no puede es que estos mal nacidos provoque enfrentamientos entre nosotros.


Saludos y abrazos!

Muntanyenc
01-06-2007, 08:37 PM
Hola Bukowski!

Habia pensado en responderte simplemente con una frase que uso muchas veces cuando me encuentro con alguien absolutamente opuesto a mis ideas: "si no me comprendres, no te preocupes!" porqué creo que por mucho que diga no vas a escucharme demasiado... ya que el tono de tu post era, por lo menos, un poco agresivo.

Pero por respeto a que considero este tema del terrorismo muy grave e importante y a los demás participantes voy a intentar responderte.



Y te pregunto ¿Si lo desean tanto por que no terminan con ello? Es más, si el problema está allí y son los que más lo padecen ¿Cómo lo pueden solucionar?


¿Realmente te crees a ti mismo cuando simplificas tanto una cosa tan compleja?

Porqué si resulta que un problema (el terrorismo) se soluciona simplemente deseandolo, he de pensar que en el resto de España no hay ningún interés en que dejen de morir personas en accidentes de tràfico o mujeres por la violencia familiar (mueren muchísimas más personas por esto que por atentatos!), ya que según tu teoria, si todos deseamos que eso deje de suceder es muy fácil lograrlo.

No, Bukowski, no, por desgracia las cosas son mucho más complejas y difíciles de lo que tu las planteas. Y sinó, por favor, explicame tu "pero con concreción y no con frases grandilocuentemente vacías, y si con soluciones aplicables. Me gustaría que me respondieras, en serio, . No con teorías políticas de salón, sino con lo que la gente de a pie pueda entender y aplicar en su quehacer diario" como hay que hacerlo.
Yo te aseguro que no lo se (Ojalà lo supiera!)

Yo lo que se es que el camino mejor y más rápido nos aproxima a ese final es el de seguir, como han hecho hasta ahora los vascos, viviendo la cotidianedad con el màximo de tranquilidad posible (porqué eso es lo que mejor demuestra a los terroristas que no ejercen ningún "terror"), votando a partidos democráticos (y los partidos que persiguen la independéncia, si es pacíficamente, también lo son!) y logrando que haya un diálogo que permita una salida. Porqué este último, por duro y desagradable que sea, es el camino que han seguido todos los grupos terroristas que se han acabado disolviendo.


que seas tan comprensivo con ciertas conductas nada democráticas, nada permisivas, censoras, etc. etc.

Aquí si que no te entiendo. ¿Cuando y donde me has visto hacer eso?


Y en cuanto a lo personal:

Gracias por preocuparte por mi sensibilidad con que me traten de demagogo, de la fragilidad de mis esquemas mentales y de mi cerebro... dicotómico era? (la palabreja me suena de algo pero tendré que consultar en el diccionario su significado exacto) y de mis dudas existenciales sobre mi ateismo.

Pero no te preocupes demasiado:

Soy un idealista utópico convencido y se que eso en muchas ocasiones se confunde con la demagogia... ya estoy acostrumbrado.

Soy profundamente pacifista y democrático; pero a la vez estoy totalmente convencido del derecho de los pueblos a la autodeterminación, vamos que soy "separatista" para que nos entendamos. Porqué creo que existe el derecho a que, por medios pacíficos y democráticos, pueblos con una cultura, una tradición y una ideosicrácia pròpia (como los vascos o los catalanes, por poner un ejemplo) puedan decidir su futuro.

Y si, soy tambien agnóstico, ateo y diria que incluso casi hasta "anti-religioso" pero, mira por donde eso no me impide respetar las creencias de los demas.

Y, finalmente, si en mi post dije que havia "rezado" por algo era porqué estaba usando una "frase hecha", una "expresión popular" para que se entendiera que "lo habia deseado muy intensamente"... pero de todos modos, si por un instante creyera que eso iba a solucionar el problema del terrorismo (o qualquier otro parecido, te aseguro que "rezaba", me autoflagelava o subia una cruz de rodillas hasta Montserrat! (debe ser cosa de mi cerebro... dicotómico?: mira que hacer todo eso para que acabara el terrorismo un "independentista" como yo...)

Salud y paz, bukowski!

Bukowski
01-06-2007, 11:38 PM
Saludos a todos:

Bien, para empezar te diré Muntanyenc que yo si leo todo lo que escribes y trato de entender. No prejuzgo, como tal vez hacen otros. Simplemente no comparto tu visión y la expongo. Por cierto, no trates de mezclarme con ideologías autoritarias, no van por ahí los tiros precisamente.

Aclarado esto te diré que yo no soy el que simplifica. Lo que simplifica la cuestión (y ya veo que no me has dado respuestas concretas a cuestiones concretas) es la propia democracia. El propio sistema democrático es el que da la solución. Claro está, siempre y cuando no se manipule y corrompa el sistema y no se trate de hacer juego sucio.

Hablas de autodeterminación, hablas de pasividad como mejor forma de luchar contra el terrorismo, hablas de cosas que, como bien dices son bastante utópicas. Y me explico:

Como te comentaba, la solución está en el propio sistema democrático. Pero para ello no basta con decir soy demócrata y creo en la democracia. Hay que aceptar lo que la democracia nos dicta. Y nos lo dicta desde las urnas, en primer lugar. Desde el parlamento en segundo lugar. Pero claro, hay gentes a quienes lo que las urnas les dicen no le gusta y como no me gusta, pues eso, a poner bombas.

¿Te parece poca autodeterminación el hecho en si de que, uno o varios partidos, en distintas comunidades autónomas, planteen la independencia en sus programas electorales? Pues la respuesta a esos programas, hasta ahora, es que los votos obtenidos son minoritarios. No ya no solo no representan a la mayoría, si no que son claramente minoritarios.

Pero como es claro que esos resultados no les favorecen, hay que seguir extorsionando, chantajeando, asesinando hasta que me den lo que deseo y no soy capaz de ganar democráticamente en las urnas. Por favor…¿Quién es el autoritario y antidemocrata?

Otros, como Carot, han tenido la suerte de que los partidos mayoritarios en Cataluña no tengan una mayoría clara ninguno de los dos y que son incapaces de pactar entre ambos un programa que sea bueno y coherente para la mayoría de los Catalanes. La solución, pactar con minorías para hacerse con el poder (algo absolutamente legitimo y democrático) Lo que beneficia claramente a alguien como Carot que, de otra forma, no llegaría nunca al gobierno de la Generalitat. Pero por lo menos, no usa la violencia física, aunque si la verbal, pero eso es algo reprobable pero aceptable.

Por tanto, los programas políticos independentistas tienen cada cuatro años en las elecciones generales; y cada cuatro años en las elecciones autonómicas, su posibilidad de plantear su autodeterminación. Pero no, parece ser que la mayoría del electorado no está por esa labor ¿Verdad? ¡¡Pues respétese lo dicho por los electores y déjese de tratar de conseguir por la fuerza y el asesinato, lo que no se consigue democráticamente en las urnas!!

Por último no voy a responder a agresiones directas que no buscan debates inteligentes. Esto Muntanyenc, no va por ti, que creo que eres una persona inteligente, aunque no comparta tu visión de las cosas. Y se que me entiendes perfestamente todo lo que te dig, comento y pregunto.
Ya ves, yo dejé hace tiempo lo de la utopía y me pasé a cuestiones más pragmáticas y realizables. La utopía es solo soñar tal vez. Y hay una frase que dice “ Obras son amores y no buenas razones”

Un cordial saludo

sekenenre
01-07-2007, 12:31 AM
Hola a todos!!!

Está claro que hay una cosa que nos une a todos (Egipto) y otras que nos pueden separar (política,religión,futbol,mi-ciudad-es-más-bonita-que-la-tuya,estilos musicales y un largo etc).

Eso no es malo, todo lo contrario, es lo más normal del mundo.

Yo puedo ser de derechas o izquierdas y discutir de política con alguién, pero a lo mejor me alio con esa persona porque es del Valencia como yo para discutir con alguien del Madrid (por ejemplo).

Así que intercambiemos opiniones pero sin exaltarnos,aunque el tema es muy peliagudo.

Hablais del derecho de autodeterminación de los pueblos.Pero creeis que se puede plantear una consulta sobre la autodeterminación mientras hay una panda de asesinos que roban,extorsionan,secuestran,queman autobuses,pintan tu nombre con una diana,etc???
¿Sería esa una consulta libre?

Munta, tu dices:



Yo lo que se es que el camino mejor y más rápido nos aproxima a ese final es el de seguir, como han hecho hasta ahora los vascos, viviendo la cotidianedad con el màximo de tranquilidad posible (porqué eso es lo que mejor demuestra a los terroristas que no ejercen ningún "terror"), votando a partidos democráticos (y los partidos que persiguen la independéncia, si es pacíficamente, también lo son!) y logrando que haya un diálogo que permita una salida. Porqué este último, por duro y desagradable que sea, es el camino que han seguido todos los grupos terroristas que se han acabado disolviendo.


Ahi no estoy de acuerdo contigo.No podemos hacer de la quema de una autobús o de la extorsión a un empresario algo cotidiano.No podemos mirar hacia otro lado.

Otra cosa que no entiendo es la del diálogo.¿Que hay que dialogar con una asesino?Dialogar con ellos es ponernos a su altura y reconocer que llevan razón en algo.El sistema democrático permite que cualquier opción política sea votada.HB ha utilizado el "juego democrático" cuando ha querido,pero eso no ha hecho que dejaran de matar.
¿Qué hacemos?¿Les damos la independencia para que no maten más?Porque que yo sepa quitando el ejercito, las selecciones nacionales y poco más, actualmente Euskadi cuenta con una autonomia casi total.

Y en el caso de que se hiciera un referendum de autodeterminación........¿cómo lo hacemos?¿por provincias o en euskadi en general?¿porque digo yo que el mismo derecho tiene un guipuzcoano a querer la independecia como alguién de Álava a seguir perteneciendo a España.
Porque no nos engañemos, el referendum seguramente sólo saldria a favor de la independencia de España en Guipuzcoa y cómo mucho en Vizcaya, y dudo que ETA respetara la voluntad de los Alaveses.

¿Y Navarra?

Pero vamos, sólo en un contexto de ausencia total de violencia se podria plantear un referendum de ese tipo.

Por lo tanto,desde mi punto de vista, NADA hay que negociar con esta gente.El dia que condenen la violencia y la rechacen como medio para conseguir sus fines podrán volver a presentarse a unas elecciones democráticas.

¿De verdad que el mayor problema de Euskadi es la independencia?¿Es que acaso el "Estado Español" les ostiga de alguna forma?Que yo sepa no les obliga a comer paella,bailar sevillanas o ver peliculas de Pajares y Esteso.

¿No hay paro?¿No hay droga?¿No hay problemas mayores que si cuelga mi banderita sola o en compañia de otra en el balcón del Ayuntamiento?

En fin, por lo menos estamos todos de acuerdo en que hay que acabar con ETA, aunque variemos en los métodos.Desde mi punto de vista nada hay que negociar con esta gentuza que tiene aterrorizados a gran parte del pueblo vasco, justamente a aquellos que alzan la voz en su contra.

El que se calla, mira a otro lado, ese claro que puede virvir tan "tranquilo" el "dia a dia" y no afectarle todo esto que está pasando.

zooser73
01-07-2007, 10:21 AM
Esto no acabara nunca, pasa como con el conflicto de oriente medio, no acabara nunca. Todo va girando, nos dan dosis de esperanza cada cierto tiempo y vuelta a la misma situacion, ni en el Pais Vasco se quedaran tranquilos nunca, ni en el resto de España tampoco, todo el mundo con el culillo apretado. Eso si cada 4 años cambiamos del PSOE al PP para hacer el mismo jueguecito, ambos parecen saber la solucion cuando estan en la oposicion pero a la hora de la verdad, caca de la vaca.
Por lo tanto, nosotros que tenemos en comun muchisimas cosas no debemos de alimentar este juego que solo beneficia a unos pocos y perjudica al resto.
Ni HB tiene la intencion de dejar la violencia ni PSOE ni PP estan por la labor de que esto acabe, coño que llevamos 30 años de democracia, que yo tengo 33 y no he visto ninguna evolucion referente a este conflicto, que la mayoria de nosotros hemos crecido con ETA y al paso que vamos nos moriremos con ETA a no ser que ella nos quite del medio antes de que lleguemos a viejos.

Saludos y abrazos!