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View Full Version : Necesito un poco de orientación



MARILYN
12-28-2004, 09:28 AM
:confused: Bueno, os cuento.. Estoy preparando un viaje para principios de Mayo, me he mirado y remirado todos los catalogos que me han dado en la agencia de viajes y la verdad es que cada vez estoy más perdida...

Alguien me puede acosejar alguna ruta? Sitios que no puedo perderme, etc.. el problema es que iré unos 10 días y no quiero dejarme nada importante sin ver.

Muchísimas gracias a todos... :)

Nieves
12-28-2004, 12:01 PM
Hola, Marilyn
Las rutas de las agencias estan diseñadas para aprovechar al máximo el tiempo de que dispones, y poder visitar los lugares más representativos del Antiguo Egipto. Para otras rutas debes escoger basándote en lo que te interesa, por ej. Hurgada, el Mar Rojo, es para ir a la playa. En el lago Nasser está Abu Simbel, no te lo pierdas. Y el día libre en El Cairo te vas bien temprano a Sakkara y en la tarde al museo del Cairo. Si te interesa la cultura islámica, la mayoría de las rutas te incluye la visita a alguna mezquita, el barrio islámico. Como te digo, la ruta depende de lo que te interese.
Revisa el foro y encontrarás más información. En ésta pág, hay una guía turística y explicación sobre todas las rutas. Te garantizamos que serás una experta de aquí a mayo.
Saludos,
Nieves

carmen y jaime
12-28-2004, 03:20 PM
:confused: Bueno, os cuento.. Estoy preparando un viaje para principios de Mayo, me he mirado y remirado todos los catalogos que me han dado en la agencia de viajes y la verdad es que cada vez estoy más perdida...

Alguien me puede acosejar alguna ruta? Sitios que no puedo perderme, etc.. el problema es que iré unos 10 días y no quiero dejarme nada importante sin ver.

Muchísimas gracias a todos... :)


hola:
nosotros stubimos en Septiembre, estubimos 12 dias 4 nilo-4 Nasser-4 cairo, de verdad que el nasser hay gente que no lo recomienda, pues yo si, tienes la oportunidad e ver Abu Simbel de noche, que es una maravilla, si quieres en la web www.*************.tk cada noche nos conectamos gente que ya hemos ido y gente como tu que aun no ha ido y te podemos contestar a todas tus preguntas es un chat en directo, cada dia sobre las 22:00 horas, te esperamos.
un saludo

MARILYN
12-28-2004, 04:09 PM
Hola!! Que rápido habeis contestado!!

Nieves, ya he mirado la guía en otra ocasión, lo que pasa es que tengo la sensación que me dejaré algo por visitar, y sería una pena, porque no sé cuando podré volver a hacer un viaje así, por eso pedía consejo de lugares que no puedo dejar de visitar, gracias por tu respuesta.

Carmen y Jaime, gracias por darme la web... voy para allá!!! Espero no daros la paliza demasiado, je je je, pero no sé si será posible conectarme a la hora del chat.

De nuevo gracias a todos, estoy un poco pez. Saludos,

Marilyn

Jaume Rivera
12-28-2004, 05:09 PM
Hola Marilyn,

Mi mujer y yo salimos para egipto el dia 31 de diciembre, cuando volvamos prometo comentarte mi experiencia.

Vamos con VIA MED y hacemos el circuito ISIS de 11 dias ya te explicare.

Saludos y feliz año. :)

MARILYN
12-29-2004, 04:38 PM
Ok, Jaume, espero que nos cuentes que tal. Que tengais un buen viaje, no os dejeis nada por ver :rolleyes:

Hasta pronto!!!

Marilyn

nefertari7
12-29-2004, 07:58 PM
Hola amiga;
La verdad es que con tanta demanda te vuelves un poco loca; yo viaje en Noviembre en viajes el corte ingles, hicimos el viaje Tesoros de Egipto A 4 cru.nilo-4cru.Nasser-3 en el cairo,pero tambien tenias la opcion de hacerte el viaje a tu medida y el trato alli fue excepcional.
Como dice Cramen-Jaime,el lago Nasser esta fenomenal yo casi voy a Hurgada pero al final acerte con el destino.
Sitios importantes,la verdad siempre se te queda algo en el tintero por ver,pero ya volveras (yo ya estoy deseando ir)
No te puedes perder;Templo de Karnak,Templo de Luxor,Medinet habu,Valle de los reyes,Valle de los artesanos............un sin fin...........pero por nada del mundo te pierdas el Templo de Abu-Simbel y su espectaculo de luz y sonido..IMPRESIONANTE.
si necesitas preguntar sin ningun problem.... para lo que quieras.
Saludos a todos y cuidadin en nochevieja.......FELIZ 2005
:p NEFERTARI

MARILYN
12-31-2004, 08:05 AM
Hola Nefertari!!

Gracias por la información!! He pensado hacerme una especie de resumen con todo lo que quiero visitar, y luego mirar qué ruta se adapta a lo que quiero. Y no hacerlo al revés, mirar tropecientos catálogos que lo veo más complicado, que opinas?

Una pregunta para los que ya habeis estado: viaje en solitario/libre o viaje organizado??

Igual os parece una pregunta algo chorra, pero es que estoy un poco liada...

Gracias a todos!! :)

Marilyn

nefertari7
12-31-2004, 03:35 PM
Hola Marilyn; me parece bien la idea, marcate lo que mas ganas tengas de ir,y luego busca una opcion parecida,vete con ese plan a una agencia y que te informen que programas lo llevan asi iras al grano. seguro que la encontraras.
Yo fui por viaje organizado,estuvo muy bien conoces a un monton de gente aunque es un poco cansado porque te riges por unos horarios de visitas ,merece la pena de verdad.
Si necesitas algo mas ya sabes...........
saludos
:p NEFERTARI7

MARILYN
01-03-2005, 01:40 PM
Gracias Nefertari!!

De verdad, gracias por tu opinión. Este fin de semana he mirado algunos catálogos que me han dado en una agencia, y la verdad es que iba a apuntar lo que más me interesaba pero es que quiero verlo ¡todo!
Suerte que aún me quedan unas pocas semanas para viajar porque sino....

Me he dado cuenta que en la mayoría de paquetes se incluye un viaje de 3 o 4 noches por el Nilo, y eso no me llama la atención, que opinais?

Otra cosa, mientras ojeaba los catálogos me ha venido a la mente: cuanto dinero (efectivo) me llevaré? Contando excursiones, dietas y compras, lo normal, nada exagerado, podeis decirme una cantidad aproximada??? Vaya lío!!

Qué pesada soy!! Gracias a todos! :)

Marilyn

carmen y jaime
01-03-2005, 07:36 PM
Hola Nefertari!!

Gracias por la información!! He pensado hacerme una especie de resumen con todo lo que quiero visitar, y luego mirar qué ruta se adapta a lo que quiero. Y no hacerlo al revés, mirar tropecientos catálogos que lo veo más complicado, que opinas?

Una pregunta para los que ya habeis estado: viaje en solitario/libre o viaje organizado??

Igual os parece una pregunta algo chorra, pero es que estoy un poco liada...

Gracias a todos!! :)

Marilyn


Hola:

Lo de ir en viaje organizado o por libre, yo te recomiendo si es la primera vez que bayas en viaje organizado, pues te enteras de mas cosas ya que los guias acostumbran a ser buenos en su trabajo y te enteras de muchas cosas, nosotros por ejemplo queremos ir otra vez, esta vez iremos a El Cairo una semana y por nuestra cuenta, seguramente sera el proximo año 2006 o el 2007, pero como ya hemos estado con guia y sabemos lo que queremos ver pues por nuestra cuenta y sin prisas.

Lo unico que te aconsejo es que no te decidas con TRANSRUTAS, pues aqui es una cosa pero con la mayorista de alli es una verdadera MIERDA, y luego ellos no quieren saber nada aqui de los problemas que has tenido, mira nosotros tubimos un problema con la motonave del Nilo pues pagamos super lujo y nos dieron una 5*, y ademas durmiendo encima de los motores de la motonave, pues al llegar aqui nos dicen que ellos no tienen la culpa, que eso es cosa de la mayorista de alli, y no sonos los unicos que hemos tenido problemas con esta mayorista, hay 49 compañeros que realizaron el viaje de 8 dias que los tubieron 19 horas en el aeropuerto sin ningun representante de la compañia (los sacaron una noche antes del hotel). o sea que TRANSRUTAS NO.

saludos.

nefertari7
01-03-2005, 08:21 PM
Que tal Marilyn? bueno bueno, estas nerviosilla verdad.........:o no te preocupes,yo tambien lo estaba pero es de lo mas normal vas a ver tu sueño realizado!
Todo es maravilloso creeme pero si lo ves todo ahora,no podras volver. centrate en lo mas importante,por ejemplo; el Templo de Karnak, Templo de Luxor,valle de los reyes,Templo de Edfu, Templo Medinet Habu (fabuloso),Templo Kom-Ombo, Abu-Simbel (impresionante)....... un par de dias en el cairo para ver las piramides de Gizeh,la ciudad (barrio copto),el museo del cairo............ te diria mucho mas como todos aquellos templos que encontarrias en el Lago Nasser.
Sobre lo del crucero,es mucho mejor sirve para trasladarte de un templo a otro es mucho mas ameno.
Sobre el dinero,no se depende de si quieres venir caragadita de regalos, yo lleve unos 300e mas o menos y bien,ademas alli hay cajeros pero solo de visa recuerdalo es importante,aunque te recomendaria que llevaras mejor dinero,ademas si te sobra lo vuelves a cambiar en euros.
Y por favor no vuelvas a decir que eres una pesada, o no te aconsejo mas vale!!
Saludos
:p NEFERTARI

MARILYN
01-04-2005, 08:36 AM
Buenos días!!

A ver, a ver, por partes:

Carmen y Jaime gracias por aconsejarme, la verdad es que creo que ya está decidido que será en viaje organizado porque creo que mi acompañante no es tan aventurero en ese aspecto como yo; ;) aunque yo no sé si podré organizar otro viaje para ir por libre, por lo menos en algunos años... :)
Lo de transrutas ya lo leí en un post que habeis colgado de hace algunos días, verdad?
Tengo que decirte algo, últimamente me estoy mirando los catálogos y en la primera hoja suele haber recomendaciones, informaciones, etc... y en el apartado de las motonaves te avisan que el tema del reparto de camarotes se hace por sorteo, y no importa lo que hayas contratado (yo no estoy de acuerdo en esto, porque se supone que si has pagado más que otro tienes derecho a un mejor sitio). En fin, que es un poco timo, pero bueno, si funciona así...
Igualmente tengo clarísimo que no iremos con Trasrutas. Gracias por informarme.
A ver si podeis volver pronto por libre, seguro que disfrutais más que en el primer viaje.

Nefertari!!!

Hola! Pues sí, estoy un poco atacada, que vamos a hacer...
La verdad es que me hacía falta que alguien me aconsejara con lo del crucero, entiendo que se haga más ameno porque viajas durante la noche y ni te enteras, verdad?
A lo del dinero, con 300e pagaste las salidas o eso es aparte? Ya había pensado en llevarme la Visa, pero sólo "por si acaso", por el tema de comisiones y porque me imagino que no hay un cajero en cada esquina como aquí.
Una pregunta, Sinai sí o no? Mar Rojo? Hurgada? Ya que me dejas, aprovecho...
Muchas gracias!!!!
Marilyn

nefertari7
01-04-2005, 09:13 PM
Hola amiga, exactamente en el crucero viajas por la noche asi al despertar estareis en el lugar adecuado. He leido que has prefuntado por lo de los camarotes,hombre normalmente el itinerario que tu hagas le costara lo mismo a las demas personas,poca diferencia encontraras,si puedes elegir mejor,te aconsejo que las cabinas de la planta de recepcion y en la parte delantera oiras menos el motor; pero como enseguida formareis un grupito el sorteo es lo mejor,asi no hay mal rollos,si aun por sorteo te toca una cabina chunga pide al guia que te la cambie,no te pondra inpedimentos.
Referente al tema de Sinai,a nosotros no nos lo aconsejaron,es una paliza tienes que empezar la subida a la montaña por la noche para poder ver el amanecer desde la cima,dicen que es impresionante pero que es un palizon
Yo estuve a punto de irme a Hurgada pero como fui en Noviembre y con el frio que hacia por aqui no me imaginaba yo en biquinini en la playa :) y opte por ir al Lago Nasser,y no me arrepiento existen un monton de rincones expectaculares.
El dinero lleve los 300 para gastar pero las excursiones que contrate despues las pague con la visa sin problemas.
Cualquier cosita ya sabes
Saludos
:p NEFERTARI

Carlos20
01-05-2005, 07:46 AM
Cuando volví de Egipto puse mi viaje en Internet
Tal vez unas imagenes te valgan mas que mil palabras y si quieres visitarlo esta en http://usuarios.lycos.es/anidem20
Es una ruta que te baja hasta lo mas al sur: Abu Simbel te pones a navegar y terminas en el Cairo siempre aguas abajo del Nilo
Veras camarotes, hoteles, y otros detalles que te pueden interesar
Mi consejo es que busques una agencia con calidad garantizada, es una pena que en un viaje tan bonito la gente luego se acuerde de "aquel hotel tan cutre, ..."

marja
01-06-2005, 11:38 AM
Puedes hacer el viaje por tu cuenta.Yo creo que es mejor por dos razones: Vas a tu aire sin límite de tiempo y además te sale mucho más barato.La orientación que te puedo dar es del Cairo.si vas pocos días me imagino que tendrás que elegir: no te pierdas Saqara (contrata un taxi que te lleve a verlo suelen hacer el siguiente recorrido: Dhasur, Menfis y luego Saqara ) Está última tiene un montón de mastabas que visitar . Después de las pirámides de Giza no está nada mal además en Dhasur no van casi turistas y podrás visitar la tumba de la pirámide roja y ver aquello sin explotar.
Si tienes poco tiempo en el Cairo procura utilizar el taxi son baratos y ahorrarás tiempo (y cansancio) así podrás visitar la ciudadela y hacer que te espere para ir a la ciudad de los muertos o adonde tu luego quieras ir (mezquita azul, mezquita de al-Azhar, barrio copto....)

acor
01-08-2005, 12:03 AM
Quería puntualizar que en el lago nasser, hay motonaves que por la noche paran para no molestar con el ruido de los motores, como es el caso de la Kas Ibrim. En el Nilo, no paran por la noche que yo sepa.
Yo estuve en el Sinaí en Sharm el Sheik. Si tienes alguna pregunta en especial, pues hazla.
Los dos cruceros por lago nasser y por el nilo, valen la pena hacerlos. Te arrepentirás, si no vas a Abu Simbel y más, no ver el espectáculo de luz y sonido, pero para esto último, tendrás que hacer el crucero.
En cuanto a llevar 300 €, a mi por lo menos, me parece poco. Date cuenta que habrán excursiones opcionales que te puedan interesar (20-50€), además de la propina de entre 20-30€ según días de estancia (además de algunas otras a los maleteros, camareros o demás personal que te caigan bien o te hagan algún servicio) y del pago del visado a la entrada de país, unos 35€. Ten en cuenta también si tienes media pensión en los hoteles, como suele suceder en El Cairo y en sinaí, por lo que comerás fuera. Y finalmente añade las inevitables compras de recuerdos. Ah!, y las bebidas se pagan siempre aparte.
En todo caso, ten encuenta que en general, las cosas bastante baratas, pero allí los turistas son considerados como millonarios. Verifica las tarjetas de crédito antes de ir.

MARILYN
01-11-2005, 07:16 AM
Hola a todos!!

Lo siento, llevo una semana muy liada y no tengo tiempo para escribir. En cuanto acabe con lo del trabajo vuelvo y hablamos. Gracias a todos.
Por cierto, Carlos he echado un vistazo a tu página ¡cuantas fotos!

Hasta pronto!!

Marilyn

Nieves
01-11-2005, 12:51 PM
Hola,Marilyn!!!
Has avanzado mucho!!! Bueno, me parece que Marja tiene toda la razón. No creo que tengas ningún problema en ir por tu cuenta. Y si tu compañero no es aventurero, pues esta vez tendrá que sacar lo Indiana Jones de donde lo tenga, porque justamente si tú lo quieres ver todo, tendrás que tomar un viaje desde Luxor para Abydos y Dendera,otro para el West Bank, otro para Abu Simbel, y templos en el camino, otro en el Cairo para Giza, Menfis, Saqqara y Dashur, todo en pocos días. Será necesario viajar en tren, barco, taxi, y combi.
En Luxor contratas todo lo del sur, Abydos y Dendara un día, West Bank un día, al templo de Luxor y al de Karnak te vas por tu cuenta, en las tardes. el viaje a Aswuán te conviene en crucero desde Luxor, dos días.Las agencias son más económicas que en el Cairo y puedes pagar con visa, las propinas no exceden las 30 Libras egipcias por viaje en crucero, no euros. Las falucas tienen tarifas establecidas, existe un centro de información al respecto en Luxor y Aswuán. En Aswuán tomas el viaje a Abu Simbel en transporte que puedes contratar con el hotel, un día, a menos que te quedes a ver el espectáculo de luz y sonido. Al retorno aprovechas el transporte y por 30 o 40 libras más te lleva a ver el Gran Dam, te espera en el muelle de la isla de Filé y el de Kalabasha, y a la entrada de las canteras donde está el obelisco inacabado.
Y en el Cairo, si te mueves en taxi, contratas para todo el día, ten en cuenta que primero te vas a Dashur, por lo de la hora de cierre, y de regreso ves Saqqara y Menfis. Giza lo dejas para el otro dia, no te da tiempo, pues cierra a las 4,30 y sería una pena ver las pirámides a todo correr.
Después si te interesa te vas en tren a primera hora a Alejandría, es un día.
Si te interesan lo oasis, o Hurgada, es otra historia.
Espero haber ayudado un poco, todavía faltan muchos días.
Nieves.

Bene
09-14-2005, 08:10 AM
:confused: Bueno, os cuento.. Estoy preparando un viaje para principios de Mayo, me he mirado y remirado todos los catalogos que me han dado en la agencia de viajes y la verdad es que cada vez estoy más perdida...

Alguien me puede acosejar alguna ruta? Sitios que no puedo perderme, etc.. el problema es que iré unos 10 días y no quiero dejarme nada importante sin ver.

Muchísimas gracias a todos... :)
Acabo de entrar en el Foro,pienso ir a Egipto a principios del 2006, si te interesa podemos contactar.
Bene

flordeloto
09-14-2005, 08:26 AM
Hola, Bene..Antes que nada BIENVENID@ al foro.Veras que aqui encontraras un monton de viajeros enamorados de Egipto.

Veo que quierres ir a Egipto a principios de 2006 y hacías una pregunta a Mailin pero es que mira las fechas: Marilin se fue en Mayo 2005!!!!!Creo que podrías poner un tema nuevo con tus fechas de viaje y si tienes alguna duda....que encantado intentaremos resolver....¿Te parece????


BIENVENID@ una vez mas y un abrazo

ikok
09-14-2005, 08:54 AM
hola Marilyin! Mi opinion por favor no te pierdas el crucero por el nilo, he alucinado con los contrastes que pude ver desde la motonave a las orillas del nilo, ver las falucas navegando, egipcios cultivando la tierra con sus propias manos, pueblecitos, y sobre todo poder ver un atardecer sobre eseas aguas.

flordeloto
09-14-2005, 09:04 AM
Hola, ikok...Si te fijas en la fecha de los mensajes de Marilyn veras que ella fue en Mayo 2005...Pero sobre todo te queria decir que comparto contigo el 100% de lo que has dicho sobre los paisajes del Nilo....Un poco mas y yo también me los hubiera perdido pero mi marido (gracias a el) se empeño en el crucero..Total que he vuelto abducida por estos paisajes..Es sin duda lo que mas me ha gustado son increíbles....La última noche de crucero me levanté con un dolor de estomago y sobresaltada por una pesadilla: tenía ansiedad provocada por este sueño que no era mas que me iba a despedir para siempre :( de estos paisajes tan tan tan....no encuentro palabras...Realmente son increíbles......

Me alegro que te hayan gustado tanto a ti también.... ;)

Un abrazo

SARAH
09-14-2005, 12:25 PM
Mi programa se lo he explicado en su post a AIRE, miratelo por si te ayuda.

Un saludo.

thor
02-05-2006, 09:57 AM
Hola soy nuevo en el foro y no me manejo especialmenta bien, así que perdonad si no consigo colocar mis textos en el lugar adecuado. Me gustaría preguntaros por touroperadores en Egipto, y en concreto por dos: Viamed y Galaxia. La agencia me comenta que Viamed es muy bueno y que nunca han tenido problemas con nadie. Sin embargo, lo que he leido por los foros que he visto, es que Galaxia es la mejor. El viaje se lo queremos regalar a mis padres, y estos no tienen gran experiencia en viajes al extranjero (han viajado siempre con el club de los 60). Me gustaría que me echarais una mano porque llevo dandole vueltas al tema varios días. La mujer de la agencia es de confianza, y eso me genera la duda ya que ella me garantiza que Viamed es muy buena, pero no quiero que un viaje que tienen mis padres muchas ganas de hacerlo se pueda estropear por un guía malo, o mala organización.... Ya se que es imposible atar todos los cabos pero por lo memos intentar ir con el que a priori menos problemas haya dado a los que habéis viajado. Si alguien me comenta algo se lo agradeceria mucho.

flordeloto
02-05-2006, 11:37 AM
Hola, Thor...No conozco Viamed aunque he leído muchas cosas muy buenas de ellos y alguna no tan buena..

Galaxia lo conozco porque he viajado 2 veces con ellos.
Lqa rpimera vez, hab´ñiamos elegido un itinerario muy especial, asi que Galaxia nos incluyo en un grupo con otra operadora y las cosas no salieron como debían de haber salido.No es que paso nada "gordo" pero no teníamos guía en el barco: era un guái contratado que nos recogía para las visitas y nos dejaba ...Viaje desangelado y ademas, no visitamos todo lo que estaba previsto en el programa. Buneo..esto para decirtte que no9 es que nos dejaran tirados ni nada por el estilo!!!!!!
Cuando volvi de mi viaje, mandé una carta explicando todo lo que había pasado a la agencia y para compensarnos nos invitarnos 7 noches decrucero todos gastos pagados con todas las excursiones Solo teníamos que pagar los billetes de avión. Al volver de este segundo viaje que sí que estuvimos atendidos en todo momento por Galaxia, llamé a la agencia para decirle lo muy muy bién que había salido el viaje....Y me contestaron que el circuito que había hecho en Mayo estan pensando en suprimirlo porque han tenido problemas con aquella sub-operadora.(Al ser un cirsuito muy especial, agrupan a gente de varias operadoras y la que aporta mas "clientes" se queda con el organizarlo) Si tuviera que volver, te aseguro que volvería con Galaxia....

Besitos

thor
02-05-2006, 06:31 PM
Muchas gracias flordeloto. A que te refieres con alguna no tan buena ?

amelie
02-05-2006, 06:40 PM
:confused: Bueno, os cuento.. Estoy preparando un viaje para principios de Mayo, me he mirado y remirado todos los catalogos que me han dado en la agencia de viajes y la verdad es que cada vez estoy más perdida...

Alguien me puede acosejar alguna ruta? Sitios que no puedo perderme, etc.. el problema es que iré unos 10 días y no quiero dejarme nada importante sin ver.

Muchísimas gracias a todos... :).

Nosotros hicimos naser nilo y cairo , vale la pena el naser es una pasada.disfruta

flordeloto
02-05-2006, 07:11 PM
Hola, Thor..La verdad ne me acuerdo ..pero me parece que nada de escandaloso.....pero podrías mirtar en el historial de la web...

Arriba de la página hay una barra de herramientas azul, justo debajo del recuador donde pone tu nick

En eta barra de herramientas veras "buscar" , pica alli, marca "viamed" y te saldran todos los temas del foro en los que se ha comentado algo de Viamed..Te aviso que seguro que habra muchicsimoooooossssssssssss

Puedes harcer lo mismo con Galaxia...

Besotes

thor
02-05-2006, 09:21 PM
gracias, así lo haré, aunque creo que me voy a decantar por galaxia a través del C.I.

flordeloto
02-06-2006, 03:03 AM
Creo que es lo mejor, Thor....De verdad, si tuviera que volver, lo haría SIN DUDARLO CON GALAXIA

ES la mas conocida de Egipto, en todos los lugares tiene un cuidado especial con Galaxia y los guías Galaxia.

A ver si puedes conseguir el barco Amaro I (es na pasada ) ..y a ver si les todcara un guía llamado Tarek ue es una pasada..También he conocido a Wagdi , otro guía de Galaxia que tambien es una maravilla (bueno no es como Tarek..)

Creo que has hecho la eleccion correcta..y piensa que NADIE DA DURO POR PESETA...El CI y todas las agencias que trabajan con Galaxia son mas caras pero luego se nota....

Besotes