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Tema: Influencia egipcia en Mexico

  1. #41
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    piramide de la luna
    Úlima edición por RA-MAESTRE fecha: 06-30-2008 a las 10:01 PM
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  2. #42
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    Predeterminado los Olmecas

    He estado el año pasado en la peninsula de Yucatan. El año anterior en Egipto, y si veo similitudes entre unas y otras.
    Esta claro que su culto al sol aparecen en ambas culturas. La mitologia de ambas hacen referencia a la creacion del mundo, asi como a la existencia de un inframundo.
    Los conocimientos astronomicos son de identica factura. Los mayas conocian gran parte del universo, como lo demuestran los innumerables observatorios astronomicos en diversas ciudades mayas. De todos es conocido que el calendario maya es mucho mas preciso que el actual gregoriano. En fin poseian multitud de conocimientos: matematicos, fisicos, astronomicos y religiosos que son casi identicos a los conocimientos egipcios.
    A mi lo que me impresiono tremendamente fue la cultura Olmeca. Al estar en Villa Hermosa pude ver varios restos de esa cultura en el Parque natural de Villa Hermosa o algo asi se llamaba este parque. En el habia un recinto en que exponian unas fotos de una isla en medio de multitudes de lagos y zona pantanosa. Esta isla tenia forma de murcielago. Los investigadores decian que esta isla era artificial, que fue construida por la mano del hombre. Pero aqui no acaba el misterio, las multitudes de representaciones tanto en tallado como en escultura, aparecian figuras de negroides, de raza blaca y algunos de raza oriental. El guia que parecia puesto en el tema, aseguraba que los cientificos tenian pruebas de que el hombre no llego por el estrecho de Bering como se afirmaba hasta hace poco, lo que mi memoria me falla y no me acuerdo que explicacion dio respecto a la llegada de esta gente a mesoamerica. Supongo que Pewero debe de tener mejor informacion acerca de esta isla situada cerca de Villa Hermosa y lo que los cientificos de alli argumentan sobre esta. Creo que esta civilizacion puede ser la clave y el fruto de los mayas. Pero ¿de donde salio esta civilizacion tan avanzada?

  3. #43
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    Predeterminado

    Hola Zooser

    Es cierto que los olmecas son anteriores a los mayas,pero ten en cuenta que no conocían los metales,siendo que en egipto se trabajaron desde el predinastico,y eso de los rasgos negroides no son tal,y ademas esas cabezas olmecas no se parecen ni por asomo a nada en el antiguo egipto.

    Ademas,la navegación de aquellos tiempos no eran barcos de alta mar,ten en cuenta que si realmente hubiesen conocido el continente americano habrían construido barcos para llegar,pero no fué así,aunque veas ciertos parecidos en realidad no lo son.

    un saludo
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  4. #44
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    Breve descripción de los olmecas.



    La gran cultura Olmeca fué la primera en formarse en territorio mesoamericano, se ubicó en la región costera del golfo de México, aproximadamente en el 1800 cuando nace la que hoy es considerada como la "Cultura Madre" del México antiguo, cuyos orígenes y aspectos peculiares constituyen hoy en día un enigma. El término náhuatl "olmeca" significa "habitantes de olman" es decir "habitantes del país del hule", aún no se sabe cómo se llamaban ellos mismos. Según los testimonios arqueológicos permite suponer que la cultura olmeca sentó los cimientos de las grandes civilizaciones que se sucedieron en Mesoamérica hasta la época de la conquista,zapotecas,aztecas y mayas
    Durante los últimos siglos de segundo milenio a.C. los fértiles territorios que correspondían a los actuales estados de Veracruz y Tabasco estaban habitados por una densa población que vivía agrupada en numerosos poblados agrícolas. A partir del 1200 a.C. aproximadamente empezaron a verificarse una serie de transformaciones que pueden considerarse el embrión de una auténtica civilización, que duraría unos 800 años

    En el centro de muchos poblados se erigieron algunas plataformas en tierra de estructura piramidal, cuya función era la de edificios de templos, lo cual constituye las primeras obras arquitectónicas Mesoamérica. A estos conjuntos de plataformas escalonadas se les ha llamado "centros ceremoniales". Los más importantes centros ceremoniales descubiertos son San Lorenzo, la venta, tres Zapotes y laguna de cerros en México. Se cree que San Lorenzo fue el primero florecer alrededor del 1200 a.C. y sufrió una violenta destrucción a la cual siguió el nacimiento de la venta en Tabasco (800 al 400 a.C.), este último fué el principal centro olmeca, una autentica ciudad que poseía las características que serían comunes en los centros urbanos de las ciudades posteriores. La arquitectura de la Venta consiste en plataformas de distintos tamaños, alineados de norte a sur sobre un eje, que en conjunto conforman espacios públicos; es considerada la más grande e importante del área cultural olmeca. Aquí se erigió la más antigua pirámide mesoamericana de 34 metros de altura, cuya forma cónica ha sido interpretada por algunos estudiosos como la reproducción de un volcán.

    No se sabe el número de sitios olmecas que existieron pero si que fueron numerosos y que se asentaron en colinas de baja altura o planicies cerca de ríos y lagos, ya que debido a que sus construcciones fueron básicamente de tierra poco o nada queda, pues solo se erigieron algunas construcciones de piedra ya que al no haber suficientes cantidades de ese material debían de importarlo.

    Esta civilización también debió ser la primera en utilizar la escultura pues además de ser expertos talladores de jade, dejaron en estos lugares monumentos monolíticos como altares y estelas decoradas en bajorrelieve y el más sorprendente hallazgo de este periodo: una serie de cabezas colosales de piedra, de varias toneladas de peso, hasta el momento se han descubierto 17 cabezas gigantes de hasta de tres metros de altura aproximadamente.

    Los curiosos rasgos somáticos que caracterizaron a estos gigantescos rostros coronados por una especie de casco, con ojos almendrados, labios hinchados replegados hacia abajo y gran nariz achatada, similares a los pueblos negroides, han llevado a plantear muchos interrogantes a los arqueólogos sobre el origen étnico que aún siguen sin respuesta. Se han encontrado también de dimensiones más pequeñas diversos recipientes cerámicos, figurillas de terracota de rostros infantiles llamados "Baby Face", pero sobre todo elegantes joyas y figurillas humanas y zoomorfas de jade tallado, serpentina y obsidiana. Que no sólo se han encontrado en nuestras regiones sino también en Belice Guatemala y Honduras, lo que constituye una vasta expansión cultural y comercial olmeca que iniciará en 900 a.C.

    Se cree que durante el segundo milenio a.C. surgió y se afirmó una "élite" gobernante, una casta de dirigentes sacerdotes que, por primera vez en la historia de Mesoamérica se expresaron a través de monumentos duraderos y las prerrogativas políticas y religiosas que asumían. Esto queda evidenciado en los ajuares funerarios: probablemente los gobernantes-sacerdotes querían aparecer a los ojos del pueblo como encarnaciones terrenales de las divinidades y los habitantes debían entregar parte de su cosecha y ofrendas a sus soberanos.

    Los olmecas practicaban el culto chamánico, aparece el concepto de "nahualismo", según el cual a través de ritos particulares, el brujo-chamán podría transformarse en animal, en particular en jaguar, mediante el uso de drogas alucinantes-hongos y tabaco- y estos acompañados por sacrificios humanos y auto sacrificios.

    Los olmecas adquirieron también conocimientos astronómicos, estudios de planetas y ciclos del calendario, entre otras contribuciones el ritual del juego de pelota, se creé también que la escritura, la más antigua descripción de tres Zapotes, Veracruz, gravada en una estela, refleja una fecha correspondiente al 31 a.C.. El problema del uso de la escritura sigue siendo aún hoy controvertido, algunos atribuyen la invención a los zapotecas y es posible que se adoptara una forma de escritura mediante glifos en la época olmeca tardía. Un ejemplo es la inscripción aún no descifrada que se encuentra en la estatuilla de los Tuxtlas y otro un tanto controvertido en la estela de Mojarra. Se supone que los olmecas hablaban una lengua raíz mixe-zoque.

    La economía de los olmecas estaba basada en la agricultura, el principal cultivo fué el''maíz'', además del frijol, calabaza, cacao, etc. Además que que estos formaban parte de su dieta y se incluían la carne de pescado, tortugas, venados y perros domesticados.

    La cultura olmeca se extinguió, superada o sorbida por otros pueblos, como los zapotecas en Oaxaca y la naciente civilización maya.
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  5. #45
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    la religión olmeca tampoco tiene los mismos dioses egipcios.

    Su religión desarrolló todos los temas importantes encontrados en los cultos posteriores. Tenían una religión politeísta, gran número de dioses relacionados con la agricultura y otro elementos como el sol, el agua, los volcanes, etc.

    El centro de su religión es el culto al jaguar, y aparece representado en la iconografía olmeca. Se le representaba con la característica boca olmeca, de forma trapezoidal, con las comisuras hacia abajo y el labo superior muy engrosado. En muchos casos con colmillos muy pronunciados, adornos supraciliares y el cráneo hendido. Siempre aparece representado de la misma manera. No se sabe qué tipo de dios pudo ser. Se cree que pudo ser origen del dios de la lluvia, que se desarrollará posteriormente en muchos puntos de Mesoamérica.

    Hay muchos animales considerados dioses, como el caimán, sapos, reptiles, todos animales de la zona. Normalmente, aparecen mezclados entre ellos, cabezas de unos y cuerpos de otros, creando seres mitológicos. En ocasiones para sus representaciones religiosas tienden a la abstracción, con lo cual no se sabe exactamente qué pudo significar.

    Se cree que pudo ser una religión dinástica, sus dioses estarían relacionados directamente con los gobernantes, con los señores de los centros ceremoniales, gobernantes con poderes sobrenaturales, descendientes directos de las divinidades.

    Es una religión compleja, que no se ha conseguido descifrar todavía. Pero se cree que pudo tener toda una doctrina aceptada por el pueblo, para justificar, explicar y legitimar a los linajes gobernantes, las desigualdades sociales, las fuerzas sobrenaturales y establecer vínculos entre éstas y los gobernantes. La religión estaría institucionalizada, con un cuerpo doctrinal y su panteon.

    un saludo
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  6. #46
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    Predeterminado Olmecas

    Gracias Ramaestre por tu exposicion sobre la cultura Olmeca, me ha refrescado mucho la memoria. El parque se llamaba parque de La Venta.
    En este parque tenian varias cabezas como la que expones en la foto, alguna con fisonomia oriental, pero la mayoria con fisonomia negroide, tambien se repetia en grabados de bajorelieve. Dices que no son negroides, y supongo que a lo mejor sabes el porque hacian estas esculturas con dicha fisonomia, alli ellos le daban la explicacion de negroides y de orientales. Si sabes la explicacion del porque hacian estas esculturas con estas fisonomia tan particulares o si alguien del foro lo sabe os lo agradeceria mucho una explicacion.

    Gracias.

  7. #47
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    Hola Zooser

    Cuando visitaste yucatan no se si te has fijado bien en los rasgos de las gentes que allí habitan,por una parte encuentras a los descendendientes mayas,estos forman el grueso de la población yucateca.Hay otras gentes poco numerosas entre los habitantes yucatecos,estos tienen unos rasgos diferentes a los mayas,cuando la curiosidad sobre aquellas gentes me picó pregunte a una persona habitante en yucatan,su respuesta es que esas gentes descendían de los olmecas de ahí a sus faciones del craneo y la cara,pero esas gentes no son negros,ademas no hay poblacion negra en la actualidad en yucatan,no se si la inmigracion ha hecho que esto sea distinto,las gentes que allí habitan son mas parecidos en sus rasgos a los orientales,pero no de piel amarilla si no de piel roja.

    a ver si aparece Pewero nos instruye un poco,subo esta foto de los tipicos mayas.

    un saludo
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  8. #48
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    Predeterminado

    Muchas gracias, ahora si que me has convencido

  9. #49
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    Hola Ra-Maestre y zooser73, veo que han avanzado por el lado de los Olmecas,muy interesantes sus comentarios.

    Oye Ra tienes muy buena informacion de la cultura Olmeca, mira hace tiempo Meresanj abrio un tema de influencias, y al pricipio se trato lo referente a esta cultura original, luego en la segunda pagina el tema cambia de giro, a ver si les es util, aqui pongo el enlace:

    http://www.egipto.com/cgibin/forum20...4&page=18pp=10

    Tambien les recomiendo pasar por el post numero 76 que puse en el foro titulado Nuestro Entorno, en relacion al Parque arqueologico de La Venta en Villa Hermosa Tabasco.

    Yo mas adelante seguire con lo relacionado a Teotihuacan.

    Pewero.

  10. #50
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    Predeterminado

    El sabado por la tarde le dije a Nacho -Oye pus vamonos a Teotihuacan mañana temprano para que conozcas-. Viviamos en la capital de la Repubica realizando un proyecto de construccion en la zona de Zacatenco en 1993.

    A las 7:00am llego mi taxista a recogernos, salimos de la Viila de Guadalupe con rumbo a San Juan Teotihuacan.

    Entramos por La Cuidadela rumbo a la Calsada de los Muertos, una larga calzada. Despues de caminar unas horas me dijo Nacho, -Oye aqui te espero- y se sento a un lado de la calzada, yo segui mirando por aqui y por alla, y pasaron las horas casi hasta oscurecer, y cuando regrese del Templo de los Jaguares, Nacho seguia dormido en el suelo, al lado de un escalon de un pequeño templo que flanquea la Calzada.

    Esto es un recorrido en resumen

    I Gran Conjunto y Calle de los Muertos

    El recorrido por la antigua ciudad se inicia en el estacionamiento de la puerta 1, bajo el cual yacen los vestigios del Gran Conjunto, aparentemente el centro mercantil y burocratico de Teotihuacan. Los pueblos Nahuas del Posclasico (900-1521 d.C.) bautizaron al principal eje urbano de Teotihuacan con el nombre de miccaotli ("camino de los muertos"), porque suponian erroneamente que sus derruidos monticulos albergaban las tumbas de antiguos gobernantes. En la actualidad, esta avenida ofrece un rostro muy diferente, aunque demasiado reconstruido. El visitante puede recorrer 2 de los 5 km que mide en total. Al remontarla hacia la Plaza de la Luna, se atraviesa el cauce del rio San Juan, el cual fue desviado por los teotihuacanos. Posteriormente se llega a una sucesion de plazas que, escalonadas, salvan buena parte de los 27 m del desnivel natural existente entre la Ciudadela y la Piramide de la Luna. En dichas plazas hay dos templos del Complejo Calle de los Muertos y tramos expuestos del drenaje de agua pluvial. Pasando por la Piramide del Sol, en el flanco oriental de la calle, se localiza el Mural del Puma (Ia). Un poco mas adelante y en el flanco opuesto, estan las ruinas del Templo de los Animales Mitologicos (Ib) y del Templo de la Agricultura (Ic).

    Pewero.

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