Cita Originalmente Escrito por desierodorado Ver Mensaje
El tiempo, eso que es tan abstracto y difícil de explicar pero que existe, es algo mesurable, gracias precisamente a ese sol al cual tú quieres ofrecer no se que siniestras cosas, pero la cosa cambia cuando los conceptos de mesurar ese tiempo son diferentes en según que lugares. Y es mas que evidente, a pesar de todas las formulas matemáticas, dibujitos , esquemas y demás, que quieras esgrimir, que no siempre tiempo y matemáticas van de la mano.
Desierodorado, céntrate que no te das cuenta de lo que dices... o de lo que piensas, no lo sé.

Perdón si te he ofendido. No soy ningún lumbreras. Es que hay gentes que tenéis los conceptos equivocados. No hay mas que leerte.

No hay que ser un lumbreras para contar cosas, como los metros, o los comensales de una cena.

De lumbreras nada, sólo hay que tener dedos.

Verás, no te das cuenta en lo que escribes de lo que dices.

Yo creo que porque no lo piensas.

Lee bien lo que dices:

Cita Originalmente Escrito por desierodorado Ver Mensaje
Matematicas y tiempo a veces no casan bien. Cuando uno nace, en nuestra civilización, nace sin años es decir 0 años, cumple su primer año de vida es decir tiene 1 año, un año despues del alubramiento. O sea que ese año es un año por llamarle de alguna manera. En otras civilizaciones, no recuerdo cual, cuando una persona nace le cuentan nueve meses es decir que cuando han transcurrido tres meses del n acimiento cumle un año de vida....eso siempre y cuando no sea sietemesino claro.
1) La duración de un año no se establece por el nacimiento de personas. La duración de un año y la cuenta de años se hace para todo tipo de cosas, como calcular los intereses de la hipoteca, o lo que suben o bajan los salarios, o lo que se deprecia mi coche o mi ordenador.

Para que no te líes piensa en los aniversarios.

Por ejemplo piensa cuando se cumplió el décimo aniversario de la batalla de Normandía.

Piensa cuando se cumplió el octavo aniversario de la creación del índice DownJones.

Piensa cuando se cumplió el 30 aniversario de la llegada al trono de la reina de Inglaterra.

Piensa cuando tu coche o tu ordenador cumplió su tercer aniversario en tu poder.

¿A que no hay nueve meses de diferencia entre que se "concibió" una batalla, una entronización o se compró un PC y el momento en que "dieron a luz"?

2) Lo que depende de las culturas, lo que es abstracto en tu ejemplo, es cuando se considera que una persona es persona y se empieza entonces a contar sus años.

Tu no lo tienes claro, pero yo vivo en una cultura en la que se considera que se es persona desde el instante de la concepción: la católica.

Ocurre que la religión tiene poca mano ya en la vida cotidiana de las personas en mi cultura y son las leyes y los códigos civiles los que dicen cuando se considera persona a un neonato.

Mira Desierodorado, la definición de lo que es persona, o no lo es, y desde cuando una persona es persona, depende de las culturas y de las religiones y de los idiomas.

Las matemáticas no se ocupan de los conceptos, de definir las cosas que usa el cerebro humano.

El objeto de las matemáticas son las cantidades de esos conceptos.

No hace tanto tiempo en muchas democracias occidentales las mujeres no eran personas. No tenían derecho a votar en los comicios electorales.

A las mujeres no se las consideraba personas, pero las matemáticas cuentan perfectamente personas.

No son las matemáticas las que dicen lo que es una persona o las que dicen cuando se considera que una persona es persona.

Las matemáticas cuentan personas.

Son las ideas, los cerebros de las personas las que definen los conceptos y las que hacen que las cosas sean "abstractas".

Pero a la hora ce contar o medir.......... Sólo hay una forma de hacerlo, la que indican las matemáticas. La que indican nuestros dedos de las manos.

¿Pero como se te ocurre que el tiempo es algo abstracto?

Creo que quieres decir "subjetivo", porque de abstracto nada de nada.

Mira, yo te digo algo que sí que es abstracto: el dinero.

El dinero es lo mas abstracto que se pueda nadie imaginar.

Para que haya dinero y además sirva de algo, tiene que haber primero un país que acuñe, luego ese país tiene que ser una potencia económica aceptada por los demás de la tierra. Posteriormente debe haber un mercado estable en el que las cosas cuesten cosas razonables y no debe haber especuladores que ganen dinero simplemente haciendo transacciones.

Busca en internet hiperinflación, y el caso de Alemania en la década de los 20 del siglo pasado y alucina con lo abstracto que es el dinero. Por ejemplo aquí:

http://www.eumed.net/cursecon/13/hiperinflacion.htm

Mira:

"Para hacernos una idea del significado de esa cifra [de hiperinflación] piénsese que el dinero suficiente para adquirir todas las viviendas del término municipal de Málaga no bastaría un par de años después para pagar una ración de boquerones."

El dinero es lo mas abstracto que nadie se pueda imaginar........

¿Pero a que nada impide contar billetes o monedas?

Desierodorado, en este hilo estoy hablando de contar años, y digo que contar es lo mismo tanto para los años como para las peras.

Luego tú puedes divagar entre si las peras limoneras son peras de verdad y se deben contar como peras o son más bien una "repera" y se deben contar como cosas distintas de peras.

Pero el proceso de contar no tiene que ver con lo que se cuenta.

El tiempo no es abstracto, por favor.

Las poesías o los cuadros pueden ser abstractas, pero el tiempo no lo es para nada.

Las poesías, los cuadros, las novelas, las opiniones, las religiones, la política no son objeto de las matemáticas sino ejercicio intelectual.

Por eso están fuera de lo que las matemáticas, la ciencia o la física "miden" o "cuantifican".

Una misma poesía le parece a una persona una maravilla y a otra un esperpento. Una misma opinión le parece a una persona plausible y a otra deleznable.

Pero sí podemos "contar" las poesía de un libro, o los versos de una poesía.

Y lo que es más importante, las sílabas de los versos para que la métrica sea la correcta.

Porque una cosa sumamente importante en la poesía es el ritmo, lo mismo que en la música.

Y el ritmo es tiempo.

Algo es rítmico cuando se repite a intervalos iguales de tiempo.

No sólo para componer música.

Los segundos son ritmo, las horas son ritmo, los días son ritmo y los años son ritmo.

Lo rítmico es lo cíclico y es lo que permite medir el tiempo.

El tiempo puede ser subjetivo.

Cuando alguien está de fiesta un día se le pasa en un suspiro.

Cuando alguien está en el dentista 15 minutos parecen un siglo.

Pero un día dura un día.

El tiempo es el único concepto, casi, que es universal para toda la humanidad, sea de la cultura que sea, la religión que sea o el sexo que sea.

No hay nada tan concreto y definible e invariable como el tiempo.

Si el tiempo fuese abstracto, ficticio o dependiente de las culturas ¿qué sentido tendrían las competiciones deportivas?

De qué serviría que se hiciesen carreras, de atletismo o de ingenios artificiales, si el tiempo que emplea cada competidor fuese relativo a su cultura, o sus planteamientos políticos o morales.

Lo que es el alma o lo que es una persona y el instante en que una persona tiene alma o la pierde, todo eso no es objeto de las matemáticas y no se usa el tiempo y la medición del tiempo para esas cosas.

Si el tiempo fuese abstracto o ficticio o dependiente de las culturas....

¿Qué sentido tendría hablar de historia?

Los foros como este no tendrían sentido porque la historia tampoco lo tendría.

¿Que sentido tiene decir que la dinastía X de Egipto fue anterior a la XVIII si el tiempo fuese algo subjetivo, ficticio o que en Francia no es lo mismo que en China?

No se puede hacer ni escribir de historia si no se puede medir el tiempo y contar años.

Eso que dices de "un año por llamarlo algo" es algo completamente ridículo que no tiene sentido.

Las matemáticas no se ocupan de los aspectos cualitativos de las cosas, como las personas, sino del cuantitativo, del número de personas.

Lo que se está tratando en este hilo es que en matemáticas no existe la unidad cero, ni con años, ni con metros, ni con perros.

A eso se limita el hilo y no a lo que las culturas definen como alma o persona.

El concepto de alma o el de persona no están presentes cuando decimos que hace 100 años que ocurrió una batalla, o se fundó un país, o se publicó una novela, o se concretó un tratado.

La historia requiere de forma indefectible de contar años.

A eso se refiere este hilo.

Ocurre con la tremenda majadería del año cero que nadie puede saber ni en qué año estamos ni tampoco en qué año del pasado se produjo un hecho histórico.

Eso es lo que se trata en este hilo y como el Antiguo Egipto es un período de la historia de la humanidad, por eso se trata en un foro de historia este tema.

¿Por qué no podemos saber en que año estamos o en que año del pasado ocurrieron los hechos históricos por culpa de la majadería supina del año cero?

Eso es algo que seguramente mucha gente no tiene muy claro y que requiere una pequeña explicación.