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Tema: El año cero. El Unicornio de los años

  1. #11
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    Cita Originalmente Escrito por desierodorado Ver Mensaje
    El tiempo, eso que es tan abstracto y difícil de explicar pero que existe, es algo mesurable, gracias precisamente a ese sol al cual tú quieres ofrecer no se que siniestras cosas, pero la cosa cambia cuando los conceptos de mesurar ese tiempo son diferentes en según que lugares. Y es mas que evidente, a pesar de todas las formulas matemáticas, dibujitos , esquemas y demás, que quieras esgrimir, que no siempre tiempo y matemáticas van de la mano.
    Desierodorado, céntrate que no te das cuenta de lo que dices... o de lo que piensas, no lo sé.

    Perdón si te he ofendido. No soy ningún lumbreras. Es que hay gentes que tenéis los conceptos equivocados. No hay mas que leerte.

    No hay que ser un lumbreras para contar cosas, como los metros, o los comensales de una cena.

    De lumbreras nada, sólo hay que tener dedos.

    Verás, no te das cuenta en lo que escribes de lo que dices.

    Yo creo que porque no lo piensas.

    Lee bien lo que dices:

    Cita Originalmente Escrito por desierodorado Ver Mensaje
    Matematicas y tiempo a veces no casan bien. Cuando uno nace, en nuestra civilización, nace sin años es decir 0 años, cumple su primer año de vida es decir tiene 1 año, un año despues del alubramiento. O sea que ese año es un año por llamarle de alguna manera. En otras civilizaciones, no recuerdo cual, cuando una persona nace le cuentan nueve meses es decir que cuando han transcurrido tres meses del n acimiento cumle un año de vida....eso siempre y cuando no sea sietemesino claro.
    1) La duración de un año no se establece por el nacimiento de personas. La duración de un año y la cuenta de años se hace para todo tipo de cosas, como calcular los intereses de la hipoteca, o lo que suben o bajan los salarios, o lo que se deprecia mi coche o mi ordenador.

    Para que no te líes piensa en los aniversarios.

    Por ejemplo piensa cuando se cumplió el décimo aniversario de la batalla de Normandía.

    Piensa cuando se cumplió el octavo aniversario de la creación del índice DownJones.

    Piensa cuando se cumplió el 30 aniversario de la llegada al trono de la reina de Inglaterra.

    Piensa cuando tu coche o tu ordenador cumplió su tercer aniversario en tu poder.

    ¿A que no hay nueve meses de diferencia entre que se "concibió" una batalla, una entronización o se compró un PC y el momento en que "dieron a luz"?

    2) Lo que depende de las culturas, lo que es abstracto en tu ejemplo, es cuando se considera que una persona es persona y se empieza entonces a contar sus años.

    Tu no lo tienes claro, pero yo vivo en una cultura en la que se considera que se es persona desde el instante de la concepción: la católica.

    Ocurre que la religión tiene poca mano ya en la vida cotidiana de las personas en mi cultura y son las leyes y los códigos civiles los que dicen cuando se considera persona a un neonato.

    Mira Desierodorado, la definición de lo que es persona, o no lo es, y desde cuando una persona es persona, depende de las culturas y de las religiones y de los idiomas.

    Las matemáticas no se ocupan de los conceptos, de definir las cosas que usa el cerebro humano.

    El objeto de las matemáticas son las cantidades de esos conceptos.

    No hace tanto tiempo en muchas democracias occidentales las mujeres no eran personas. No tenían derecho a votar en los comicios electorales.

    A las mujeres no se las consideraba personas, pero las matemáticas cuentan perfectamente personas.

    No son las matemáticas las que dicen lo que es una persona o las que dicen cuando se considera que una persona es persona.

    Las matemáticas cuentan personas.

    Son las ideas, los cerebros de las personas las que definen los conceptos y las que hacen que las cosas sean "abstractas".

    Pero a la hora ce contar o medir.......... Sólo hay una forma de hacerlo, la que indican las matemáticas. La que indican nuestros dedos de las manos.

    ¿Pero como se te ocurre que el tiempo es algo abstracto?

    Creo que quieres decir "subjetivo", porque de abstracto nada de nada.

    Mira, yo te digo algo que sí que es abstracto: el dinero.

    El dinero es lo mas abstracto que se pueda nadie imaginar.

    Para que haya dinero y además sirva de algo, tiene que haber primero un país que acuñe, luego ese país tiene que ser una potencia económica aceptada por los demás de la tierra. Posteriormente debe haber un mercado estable en el que las cosas cuesten cosas razonables y no debe haber especuladores que ganen dinero simplemente haciendo transacciones.

    Busca en internet hiperinflación, y el caso de Alemania en la década de los 20 del siglo pasado y alucina con lo abstracto que es el dinero. Por ejemplo aquí:

    http://www.eumed.net/cursecon/13/hiperinflacion.htm

    Mira:

    "Para hacernos una idea del significado de esa cifra [de hiperinflación] piénsese que el dinero suficiente para adquirir todas las viviendas del término municipal de Málaga no bastaría un par de años después para pagar una ración de boquerones."

    El dinero es lo mas abstracto que nadie se pueda imaginar........

    ¿Pero a que nada impide contar billetes o monedas?

    Desierodorado, en este hilo estoy hablando de contar años, y digo que contar es lo mismo tanto para los años como para las peras.

    Luego tú puedes divagar entre si las peras limoneras son peras de verdad y se deben contar como peras o son más bien una "repera" y se deben contar como cosas distintas de peras.

    Pero el proceso de contar no tiene que ver con lo que se cuenta.

    El tiempo no es abstracto, por favor.

    Las poesías o los cuadros pueden ser abstractas, pero el tiempo no lo es para nada.

    Las poesías, los cuadros, las novelas, las opiniones, las religiones, la política no son objeto de las matemáticas sino ejercicio intelectual.

    Por eso están fuera de lo que las matemáticas, la ciencia o la física "miden" o "cuantifican".

    Una misma poesía le parece a una persona una maravilla y a otra un esperpento. Una misma opinión le parece a una persona plausible y a otra deleznable.

    Pero sí podemos "contar" las poesía de un libro, o los versos de una poesía.

    Y lo que es más importante, las sílabas de los versos para que la métrica sea la correcta.

    Porque una cosa sumamente importante en la poesía es el ritmo, lo mismo que en la música.

    Y el ritmo es tiempo.

    Algo es rítmico cuando se repite a intervalos iguales de tiempo.

    No sólo para componer música.

    Los segundos son ritmo, las horas son ritmo, los días son ritmo y los años son ritmo.

    Lo rítmico es lo cíclico y es lo que permite medir el tiempo.

    El tiempo puede ser subjetivo.

    Cuando alguien está de fiesta un día se le pasa en un suspiro.

    Cuando alguien está en el dentista 15 minutos parecen un siglo.

    Pero un día dura un día.

    El tiempo es el único concepto, casi, que es universal para toda la humanidad, sea de la cultura que sea, la religión que sea o el sexo que sea.

    No hay nada tan concreto y definible e invariable como el tiempo.

    Si el tiempo fuese abstracto, ficticio o dependiente de las culturas ¿qué sentido tendrían las competiciones deportivas?

    De qué serviría que se hiciesen carreras, de atletismo o de ingenios artificiales, si el tiempo que emplea cada competidor fuese relativo a su cultura, o sus planteamientos políticos o morales.

    Lo que es el alma o lo que es una persona y el instante en que una persona tiene alma o la pierde, todo eso no es objeto de las matemáticas y no se usa el tiempo y la medición del tiempo para esas cosas.

    Si el tiempo fuese abstracto o ficticio o dependiente de las culturas....

    ¿Qué sentido tendría hablar de historia?

    Los foros como este no tendrían sentido porque la historia tampoco lo tendría.

    ¿Que sentido tiene decir que la dinastía X de Egipto fue anterior a la XVIII si el tiempo fuese algo subjetivo, ficticio o que en Francia no es lo mismo que en China?

    No se puede hacer ni escribir de historia si no se puede medir el tiempo y contar años.

    Eso que dices de "un año por llamarlo algo" es algo completamente ridículo que no tiene sentido.

    Las matemáticas no se ocupan de los aspectos cualitativos de las cosas, como las personas, sino del cuantitativo, del número de personas.

    Lo que se está tratando en este hilo es que en matemáticas no existe la unidad cero, ni con años, ni con metros, ni con perros.

    A eso se limita el hilo y no a lo que las culturas definen como alma o persona.

    El concepto de alma o el de persona no están presentes cuando decimos que hace 100 años que ocurrió una batalla, o se fundó un país, o se publicó una novela, o se concretó un tratado.

    La historia requiere de forma indefectible de contar años.

    A eso se refiere este hilo.

    Ocurre con la tremenda majadería del año cero que nadie puede saber ni en qué año estamos ni tampoco en qué año del pasado se produjo un hecho histórico.

    Eso es lo que se trata en este hilo y como el Antiguo Egipto es un período de la historia de la humanidad, por eso se trata en un foro de historia este tema.

    ¿Por qué no podemos saber en que año estamos o en que año del pasado ocurrieron los hechos históricos por culpa de la majadería supina del año cero?

    Eso es algo que seguramente mucha gente no tiene muy claro y que requiere una pequeña explicación.

  2. #12
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    Predeterminado

    El año cero no es mas que una creencia popular.

    Ni las matemáticas ni las ciencias sustentan la idea de que existan unidades cero.

    El año cero es como los unicornios.

    Todo el mundo reconoce un unicornio cuando lo ve, ya sea en el cine, en los dibujos y cuadros, o en las páginas de libros.

    Pero los unicornios no existen y nadie sale a cazar unicornios ni espera encontrarlos por el campo.

    Sin embargo con el año cero ocurre lo contrario.

    Es creencia popular que sí que hay un año cero y que resulta que cuando se dice que a partir de un momento determinado comienza algo, sea lo que sea, hay que comenzar contando:

    CERO
    UNO
    DOS
    ........

    Por extensión lo mismo se cree que pasa con los metros y con los billetes de 20 euros...........

    El año cero tiene un problema de gran "enjundia" cuando se trata de historia.

    El problema está en que las fechas históricas son todas ficticias.

    Todas es todas, las de hace 10.000 años o las de hace dos años.

    Por algún motivo que no alcanzo a comprender llegó a creerse que personas de la antigüedad habían olvidado contar un año cero.

    Olvidaron contar un unicornio.

    No sé en qué momento de la historia se produjo este tremendo desatino, pero es un hecho que unos historiadores refieren fechas teniéndolo en cuenta y otros no, con lo que las fechas son todas "relativas".

    El problema del año cero está, según parece, en que en la antigüedad se empezó a contar el año en que nació Jesucristo como

    AÑO I.

    No puede ser de otro modo, pero por algún motivo alguien, que no tenía ni idea de matemáticas, pensó que debería haber sido:

    AÑO 0.

    La cuenta de los antiguos, incultos ellos, era:

    -3, -2, -1, 1, 2, 3

    Y la cuenta corregida debería ser:

    -3, -2, -1, 0, 1, 2

    Claro, esto tiene un problema tremendo.

    Resulta que todas las fechas históricas "de verdad", no las de la arqueología, sino las que están por escrito en legajos, documentos, tratados, novelas...... las fechas de períodos modernos como la Baja Edad Media o más recientes, ya estaban fijadas y era imposible ponerse a cambiarlas todas.

    Colón descubrió América en 1492 por la fecha "sin año 0" y la fecha correcta sería 1491, lo mismo pasaría con la fecha del Tratado de Tordesillas o la de la muerte de Cervantes, de Shakespeare, o de nacimiento de Copérnico o de Newton o........

    La tarea de cambiar, de corregir, todas las fechas, era ingente y no se podía ni plantear.

    Así que para poder solventar esto se recurrió a hacer una trampa.

    Las fechas modernas no había forma de corregirlas, pero las antiguas estaban sin escribir siquiera, sin ponerlas en la Historia de la humanidad ni en libros de historias (la historia de los egipcios, la de los hititas, la de los persas, la de los chinos, la de los toltecas.....).

    Así que se recurre al subterfugio de no corregir las fechas como todo el mundo cree que debería hacerse, diciendo que Cristo nació en el:

    AÑO 0.

    Lo que se hace es mantener el error en la fecha de nacimiento de Cristo, mantener que nació en el ANO I, y que el año anterior a nacer Cristo es el:

    AÑO 0.

    De este modo las fechas posteriores a nacer Cristo están tan mal como se suponía que estaban antes de "descubrir el AÑO 0".

    Las fechas de antes de nacer Cristo están todas "manipuladas", ajustadas por un año que se ha insertado llamándolo AÑO 0.

    Bien, el año cero no existe ni es necesario para contar años, pero nadie sabe en realidad, cuando algún historiador da una fecha, si se refiere a cronologías sin AÑO 0 o a cronologías con AÑO 0.

    Peor aún.

    Cuando alguien dice que se tiene en cuenta en sus cálculos históricos, en sus cronologías, el AÑO 0......

    Nadie sabe si ha corregido el AÑO 0 en la fecha de nacimiento de Cristo o bien en el año anterior a nacer Cristo.

    Así que cuando se ven cronologías en libros de historia, siempre está la duda de si han considerado un AÑO 0 o no y, de haberlo considerado, a quien afecta, si a las fechas que usamos hoy en día, o a las fechas del pasado.

    Todo por la tremenda tontería de ponerse a contar arrancando en CERO.

    Es algo que jamás se le ocurriría a ninguna persona si le dicen que cuente sus amigos, sus monedas del monedero o sus dedos de la mano.

    Pero como hoy en día los conocimientos de la gente son muchos más extensos que los de las personas de la antigüedad, todos piensan que las personas de la antigüedad eran medio lelas, ignorantes completos.

    Lo que ocurre es lo contrario.

    En la actualidad las personas tenemos a nuestro alcance y en nuestro cerebro muchos más conocimientos que las personas de la antigüedad, pero eso no significa que comprendamos esos conocimientos.

    Las personas de la actualidad saben todas que la tierra gira alrededor del sol y en un medio que llamamos el vacío.

    Pero eso no implica que comprendamos lo que eso significa.

    Dicho de un modo mas sencillo.

    Todo el mundo sabe multiplicar y todo el mundo multiplica sin problemas..... ¿Pero sabemos lo que es multiplicar?

    Multiplicar es lo mismo que sumar.

    Cuando aprendemos las tablas de multiplicar en los coles somos muy pequeñitos. El interés de los maestros está en que hagamos multiplicaciones de forma automática, igual que hablamos, pero lo que es multiplicar igual a mucha gente se le escapa porque nadie lo explica, es obligación de cada uno entenderlo cuando se hace mayor.

    Multiplicar dos números consiste en sumar uno las veces que indica el otro.

    Si cogemos la tabla del siete:

    7X3=21

    Eso quiere decir que si sumamos el 7 tres veces, nos da la suma por los dedos 21:

    7+7+7=21

    ¿que le pasa a los números que se multiplican por cero?

    El cero en matemáticas es la nada.

    Cero es decir que no hay unidades.

    Cuando a cualquier número le sumamos el cero, se obtiene el mismo número:

    7+0=7

    Cuando multiplicamos cualquier número por cero, da cero:

    7*0=0

    Porque el cero es la nada. Multiplicar 7 por cero es lo mismo que decir:

    Si sumamos 7 cero veces, si no sumamos siete, no podemos obtener nada.

    7x3=21

    Siete sumado tres veces es veintiuno.

    7*0=0

    Siete sumado cero veces es cero.

    El cero no es una unidad y no hay unidades cero y las matemáticas nunca jamás han necesitado empezar en cero para medir o para contar.

    El año cero es una creencia popular y ni existe ni se debe contar.
    Úlima edición por ricegipto fecha: 06-09-2010 a las 04:27 PM

  3. #13
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    Desierodorado: Que no.

    Que te estás limitando a la cuenta de los años de las personas.

    Que el tiempo se usa para multitud de cosas que no son los años de las personas.

    En realidad para lo que menos usamos el tiempo es para decir los años de las personas.

    Que la historia tiene muchísimas fechas de construcción de obras arquitectónicas, de batallas, de reinados, de aparición de libros o de documentos que nada tienen que ver con como se cuentan los años de personas.

    Lo que comentas es un caso particular de cuenta de años porque las personas no somos cosas artificiales.

    Que cuando cursas unos estudios o realizas un trabajo cuentas el tiempo desde el instante en que empiezas ese curso o trabajo no se tiene en cuenta nada más.

    El caso que cuentas de China creo que lo conocemos todos aquí en España.

    Yo al menos conocí varios casos en mi infancia. Sin ir mas lejos en uno de mis hermanos.

    Supongo que sabes que en España llamamos "quintos" a los que han nacido en el mismo año.

    Bien, ocurre que hay quintos de enero y quintos de diciembre.

    Un quinto de enero es en realidad casi un año mayor que un quinto de diciembre.

    Hay casos en los que por una semanita no se cumple que uno es mayor que otro en un año.

    Cuando somos adultos, en la universidad mismamente, esa diferencia es imperceptible.

    Incluso diferencias de varios años pueden ser imperceptibles.

    Pero en los primeros años del cole, después de la guardería, ya en el cole, lo que antes era primero, segundo, tercero..... u octavo de EGB, esa diferencia de un año es muy grande y muchas veces se nota.

    En los casos en los que los estudios y las capacidades intelectuales de los estudiantes eran adecuadas, los quintos de diciembre permanecían en el mismo curso que los quintos de enero.

    En estos casos, por edad, los quintos de diciembre van un año adelantados.

    Todo el curso tienen un año menos que sus compañeros.

    Cuando a algún niño le costaban más los estudios y casualmente era un quinto de diciembre, fácilmente se recomendaba que repitiese un curso.

    Van un año por detrás de sus compañeros en edad y siempre parecen, no los peques de la clase, sino los tontos, los que retrasan a los demás.

    Yo lo conocí en varias ocasiones y también conocí unos cuantos casos en los que compañeros míos de clase tenían un año menos que yo, cuando en realidad éramos quintos.

    Vamos, que lo que cuentas de los chinos es algo normal y que pasa con las personas cuando tenemos edades muy cortas.

    Luego, con los años, estas diferencias son imperceptibles y no tienen relevancia.

    Pero a cortas edades plantean algunos problemas.

    Como el síndrome del niño tonto o retrasado.

    Tiene un nombre similar, no sé exactamente cual.

    En este caso lo que ocurre es que un niño tiene un desarrollo físico superior al resto de niños que son sus quintos.

    Parece el niño dos o más años mas mayor que sus compis simplemente por su elevada estatura o su corpulencia, y como su comportamiento es como el de sus quintos, siempre parece que está retrasado intelectualmente, cuando no es así.

    Vamos, que no es esto lo que ocurre con la historia y con el cómputo del tiempo, Desierodorado.

    Que estas cosas pasan con personas, no con el cómputo del tiempo.

  4. #14
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    Cita Originalmente Escrito por ricegipto Ver Mensaje
    Archivo Adjunto 18798

    ¿Dónde ves el cero Trece?

    En el circulo con las doce horas, apóstoles, tribus, los doce trabajos de Hercules, etc. etc. etc....

    Imagen: Manuscrito del siglo XI. Biblioteca Nacional de París.




    Cita:

    Cristo centro del zodiaco
    14 Febrero 2009 por Joan Figuerola

    Suele pasar desapercibido a la vista la presencia del signo zodiacal en los templos de muchas Iglesias o monasterios. Bien entendido el zodiaco es una disposición de la energía divina que atiende al movimiento estelar – pulso cósmico – y que influye en la realidad del ser humano. El zodiaco no deja de ser una manifestación divina – macrocosmos – que implica un orden y una jerarquía que el hombre – microcosmos – debe conocer para emular. Esta realidad no era desconocida para el hombre antiguo que configuró las ciudades a imagen del esquema zodiacal – mandala – (René Guénon, El zodiaco y los puntos cardinales”, en Símbolos fundamentales de la ciencia sagrada. Buenos Aires, 1988).

    El hombre busca la simbiosis entre la realidad macrocósmica – indicada por el zodiaco – y la microcósmica – representada por la ciudad –. La adecuación de estas dos realidades – divina y profana – se refleja en las Iglesias que intentan ser reflejo de esta visión trascendente. De este modo apreciaremos que la presencia del zodiaco en nuestros templos – Catedral de Magdalena de Vezalay – no es producto del azar ni de la superstición, sino que tiene sentido pleno en cuanto que el lugar sagrado o casa de Dios es una fidelísima representación del cosmos, de la Jerusalén celestial.


    Cristo ocupa el centro en el zodiaco hecho que indica que Él es el año – litúrgico – y que los doce signos – los Apóstoles – son los meses. Esta ordenación jerárquica no es banal, sino que refleja que el Señor rige la existencia. El número 12 goza de una profunda simbología en el cristianismo; la cábala numérica muestra que esta cifra es expresión unitiva de la tríada y el cuaternario, otras dos cifras muy presentes en la Sagrada Escritura – tres fueron las Marías que ocuparon un lugar principal en la vida del Mesías, tres los Reyes Magos, el propio Salvador vivió treinta y tres años, que resucitó al tercer día y tres son las personas de la Santísima Trinidad, misterio fundamental del cristianismo; por su parte, el cuatro se halla signado en la cruz, en el Tetramorfos, cuatro son los Evangelios y el cuatro es la base – puntos cardinales – sobre la que se alzaban los templos en la antigüedad –. El doce es el símbolo de las tribus de Israel y de los Apóstoles. Cada uno de ellos representa una energía cósmica – un signo del zodiaco – que viene a ser una manifestación parcial de Dios (Jean Daniélou, Los símbolos cristianos primitivos. Bilbao, 1993).


    El empleo del zodiaco en las Iglesias o monasterios se remonta ya a los primeros siglos del cristianismo, aunque esta misma iconografía ya se encuentra en templos de religiones anteriores representando a divinidades como Mitra y Fanes, que también aparecen en el centro enmarcando la rueda del tiempo rodeados por los signos zodiacales (André Grabar, Los orígenes de la estética medieval, 2007). La presencia del zodiaco en los templos cristianos suele encontrarse en la puerta, pues es símbolo e imagen de la Puerta del cielo – que es Cristo mismo –.
    Úlima edición por Trece fecha: 06-12-2010 a las 10:03 PM

  5. #15
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    Otra repesentacion de lo mismo. En este caso es el Dios Fanes, fíjate en el leon con forma de sol sobre el plexo solar, (valga la redundancia...) indica una era, sencillamente.




    El documental Zeigeist (Parte 1) en su primera sección trata sobre todo este asunto.


    Saludos.
    Úlima edición por Trece fecha: 06-12-2010 a las 10:06 PM

  6. #16
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    Cita:

    En la mitología griega Fanes (en griego antiguo Φανης Phanês, ‘luz’) es un dios nacido del huevo cósmico que dividieron Chronos y Ananké, y la deidad primigenia de la procreación y la generación de nueva vida. Con frecuencia se le equipara al más antiguo Eros, que servía la misma función en la Teogonía de Hesíodo. También recibía los nombres de Ericapeo, Metis y Protogono.

    Fanes era el gobernante de los dioses, y cedió el cetro de su reinado a Nix, su única hija (según la tradición órfica), quien a su vez lo dio a su hijo Urano. El cetro le fue arrebatado por la fuerza por su hijo Crono, quien a su vez lo perdió a favor de Zeus, el gobernante final del universo. Se dice que Zeus devoró a Fanes para apoderarse de su poder primigenio sobre toda la creación y repartirlo entre una nueva generación de dioses: los Olímpicos.

    Se ha equiparado a Fanes con el nacimiento de la luz cósmica, y a veces con la propia consciencia primordial surgiendo del amanecer de los tiempos. También se equipara con Mitras.

  7. #17
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    Predeterminado

    Por cierto ya sabes que de Crono o Cronos, proviene la palabra cronómetro.


    En fin, cosas sobre las que pensar y que son eternas, dignas de los Dioses, las Diosas y Dios/a, no de los seres humanos, nosotros solo podemos canalizar e inspirarnos.
    De ahí, parten los verdaderos actos de creación.



    Cordialmente Rice.
    Úlima edición por Trece fecha: 06-12-2010 a las 10:09 PM

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