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Tema: El enigmático TEKENU

  1. #11
    Fecha de Ingreso
    Feb 2005
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    Predeterminado

    Saludos a tod@s!...Meresanj....!no te disculpes conmigo de algo que no has hecho...cada cual tiene su opinion!...Si os parece bien,y la cosa no os aburre ire copiando trozos de Un rito de transito de Greg Reeder o bien lo copio del todo lo referente al TEKENU,Vosotros decidid.Saludos(hace un frio hoy aqui de tres pares de gorros).

  2. #12
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    Predeterminado

    Saludos

    Apreciado Yax, los de nuestra quinta (supongo que no andaremos muy lejos en la edad) tuvimos que estudiar el francés en el "cole" como una maría más sin posibilidad de optar por el inglés, que tanta falta hace hoy día, por suerte los más jóvenes .... en fin que me voy. Una solución es buscar Tekenu en el Google, hasta dar con el enlace que nos ha apuntado Meresanj, una vez localizado le pides que traduzca la página... si, vale, ya se que el traductor no es que sea muy bueno, pero te puedes hacer una idea bastante exacta de lo que dice.
    Salud para todos

  3. #13
    nefert-maat Guest

    Predeterminado

    Hola ,
    Me resultó curioso lo de los sacrificios humanos y recorde que alguna vez en un libro que tengo........
    Lo busque , os pongo un resumen:
    Todo empezó como bien se ha dicho cuando Flinders Petrie excavó las tumbas reales de la dinastía I en Abydos.

    En el caso del rey Dyer , el entierro estaba cercado por no menos de 317 "entierros secundarios", pero las pruebas más convincentes las ofrecen la tumbas adyacentes de Semerjet y Qa que se cubrieron originalmente con la misma estructura que la propia cámara del rey lo que indica que debieron ser enterrados en el mismo momento que el rey.

    Una de las pruebas más destacadas son las pequeñas etiquetas inscritas que describen acontecimientos religiosos y reales. Dos incluyen una escena de un hombre que clava una daga en el pecho a un cautivo vivo y entre ambas figuras hay un cuenco para recoger la sangre.

    Os adjunto la foto y un link donde encontre otro dibujo

    http://xoomer.virgilio.it/francescoraf/hesyra/3djer.htm

    Pero también nos aclara que en las pocas tumbas secundarias que se han conservado intactas, no hay pruebas de que se hubieran enterrados vivos, no estan las posturas contorsionadas de otros casos de sacrificios humanos ni estan enterrados en fosas colectivas si no en ataudes individuales que sugiere cierto respeto en la hora de la muerte.
    Todos los esqueletos sugieren muertes naturales, pero hay algo que lo desmiente ; todos son increiblemente jovenes, ninguno pasaba de los 25 años.

    Esto hace que se baraje otra hipótesis: que se quitaran la vida voluntariamente , para asegurarse la inmortalidad junto al rey, el poder de la fe y las constumbres religiosas.
    ¿No hay gente hoy que todavia muere suicidamente por lo mismo? Los telediarios casi todos los días nos muestran un caso.

    saludos

    Nefert-maat
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  4. #14
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    Jul 2004
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    Predeterminado

    Pues la verdad, Taja, muchas gracias por tu ofrecimiento. Creo que lo mejor es que elijas tú cómo te gustaría más exponer la información...lo del rito de tránsito parece atractivo. Como tú quieras, ¿vale?, porque creo que los demás vamos un poco perdidos.

    Pues sí,Jucker, tienes razón con esto del idioma. En su momento me plantée estudiar inglés ( de hecho, hasta quinto de EGB estuve en un colegio bilingüe español/inglés, pero por motivos de desplazamientos de mis padres, acabé estudiando francés, y el inglés que había dado hasta quinto lo tengo más abajo de mis pies), pero tengo la suerte de que mi mujer habla inglés a las mil maravillas ( noto mis carencias en casos como el de este enlace, en la que no la tengo a ella para que me traduzca), así que entre su inglés, y mi francés y algo que chapurreo de italiano nos vamos defendiendo ( ella mejor que yo, desde luego).

    Otra cosa más, gracias por recordarme lo del traductor automático, es que nunca lo recuerdo....

    Nefert-Maat, es interesante el asunto de los posibles sacrificios humanos rituales de los períodos más antiguos de Egipto, tanto que merecería un tema aparte...es una sugerencia.

    Abrazos para todos.

    P.D. Taja,no me extraña lo del frío, aquí hemos estado enterrados en nieve durante dos días. El primero no pude coger el coche al salir del trabajo, estaba completamente enterrado bajo la nieve.

  5. #15
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    Feb 2005
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    Predeterminado

    Saludos a tod@s!...Bueno procedo a copiar a Grg Reeder,asi trocito a trocito la cosa se hace mas llevadera........!..." Si en el pasado los egiptólogos comprendierón rápidamente la presencia del sacrificio humano en las terribles advertencias de las paredes,algunos especialistas modesnos han sido igualmenre rápidos para rechazar tal posibilidad.En su reciente colección de ensayos,el egiptólogo suizo Eric Hornung no ve en el TEKENU a un personaje real,sino más bien un mero recipiente para las partes sobrantes del cuerpo.Apunta que duranre el proceso de momificación,los embalsamadores conservaban todo lo que se sacaba del cadáver o habia estado en contacto con él.Los órganos internos seleccionados se embalsamaban y depositaban en los vasos canopes,mientras que otros tejidos y materias corporales se recogían para su enterramiento independiente.Hornung afirma,"las parte del cuerto que se sacaban del cadáver y no se introducían en los vasos canopes se colocoban en un recipiente de aspecto inusual llamado TEKENU.El TEKENU era transportado en un trineo tirado por ganado vacuno en la procesión funeraria,junto con el atáud y la caja que contenía los vasos canopes.Los especialistas anteriores ofrecen interpretaciones menos convincentes de la figura como victima humana o como imitación de un cadáver prehistórico en posición contraida.Desde mi punto de vista,esta entidad informe debería ser entendida com la suma total de todo lo que los egipcios no podían momificar pero deseaban incluir en el ritual del enterramiento de manera que también resucitara en el más allá". El saco de Hornung en relación con las partes sobrantes del cuerpo es una solución inganiosa al confuso problema del asesinatoritual,pero el examen de las diversas representaciones del TEKENU plantea más cuestiones de las que esta teiria es capaz de responder. Davies estudió muchas de las representaciones en tumbas de TEKENUS y las clasificó de acuerdo con esto:en once casos el TEKENU está...."cubierto de la cabeza a los pies con una envoltura negra...";en siete casos..."aparece arrodillado,envuelto en un manto amarillento,pero con la cabeza descubierta.El pelo es largo,pero la figura incluyendo la cara,carece generalmente de forma y color definidos..."...en dos casos el cuerto está cubierto pero la cabeza y las manos al descubierto,y en un cas el cuerpo está..."libre de estorbo,y según todos los indicios agachado voluntariamente en el trineo".Es con este ultimo ejemplo con el que aparece la representación más rara y reveladora del TEKENU......... Bueno,por hoy ya esta ,mañana mas....Un saludo.

  6. #16
    Avatar de nefertari7
    nefertari7 no está en línea ...Por La Que El Sol Brilla.
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    Talking

    Hola amigos!!

    Muy buen tema Taja, nunca habia oido hablar de esto la verdad es que ahora viendo las fotos pues si recuerdo su existencia pero nunca me habia parado a pensar que podria ser ese objeto en forma de saquito.

    Ya se sabe nunca te acostaras sin saber una cosa más!!!
    Gracias Taja.
    Saludos
    NEFERTARI

  7. #17
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    Predeterminado Muu

    Hola a todos

    Mirando información sobre el Tekenu en internet me he topado con una página en inglés, que menciona la tumba de Nebamen (tt17) de la época de AmenhotepII, en la que representa a la diosa del "oeste" mirando la procesión fúnebre, donde varias personas tiran del trineo del Tekenu mientras es saludada por el Muu.
    ¿Quienes eran los Muu y que representa mirando el tekenu?
    Saludos.

    Dayr

  8. #18
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    Predeterminado

    Salud para todos.

    Me gusta, Taja, sigue por favor. Tengo una pregunta: ¿se ha encontrado alguna vez un Tekenu? Uno real quiero decir, no una representación. Porque si no se ha encontrado ninguno en las tumbas ¿dónde lo metían?

  9. #19
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    Predeterminado

    Saludos ..! Bueno Dayr...menuda sorpresa de la TT17 no sabia que tenia un TEKENU..¿donde lo has visto?...!!!!dame el enlace si puedes..Lo de Muu pues ...eso ni mu..! Dame mas datos por favor.


    Yax me alegro que te guste el tema.Que yo sepa no se ha encontrado nada en el interior de ninguna tumba que se pueda identificar con el TEKENU;pero no te extrñe porque son muy pocas las tumbas intactas que se han encontrado.Luego seguire copiando mas cosas.Saludos yque tengais un buen dia o una buena noche (nose por donde estais?)!! Hasta luego.

  10. #20
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    Entre Valladolid y BCN.
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    Predeterminado Reeder

    ¡Hola compañeros!
    ¡Que tal Taja!
    El artículo en inglés es de Greg Reeder, la verdad es que parece interesante, aunque para serte sincera mi inglés es mucho menos que básico... y la traducción en Google es más que penosa... por eso mis dudas. Te dejo aquí el enlace:

    WWW.egyptology.com/reeder/muu
    Saludos.

    Dayr

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